【政治】「ローマ法王葬儀、誰が行くかは国ごとの判断」 川口補佐官、"格下参列"批判に反論★２

じゃあ、（いるかしらんが）日本の仏教でエロい人がなくなったら
世界中からエロい人がくるんだろうね。

>>608
＞６０７の「仲良く」を文字通りでとってやるなよ。単純思考すぎる。
「仲良く」ってのは、「共通利害を持つ」って意味もあるだろ。
それに「自分たちの主張を相手に理解させる」と言う意味あいも。
とにかく、日本は極東３国を世界的に孤立化させないと。
そのためには、「顔の見える外交」をしなくちゃだめだ。

>>610
＞じゃあ、（いるかしらんが）日本の仏教でエロい人がなくなったら
＞世界中からエロい人がくるんだろうね。
こない。
今回各国首脳が集まったのは、あくまでもバチカン市国元首の葬儀だったから。

>>609
日本だと創価学会がそのトップだよね。
日本を食いつくそうとしてる。

立正佼成会の二人が正式にパチカンに招待されて
一番前の席に白いタスキかけて座っている姿を世界中に生中継されたってのに
創価学会は全然この葬儀について触れないね。

池田大作が正式招待されなかったので悔しくて政府に圧力かけて川口クラスにして
信者に対しては「単なる一宗教の指導者の葬儀だから池田先生が
出席なさる必要はなかった」って事にしたってのが実際のところなんだけどねｗｗｗ

聖教新聞って「世界中の話題が載っていてこの一紙だけで充分」って
信者が信じてるのもすごいよね。

小泉内閣にクリスチャン閣僚居たっけ？

宗教は民衆のアヘン
カトリックなんかくそ食らえと思う

しかし、ローマ法皇は国際的影響力が絶大な人物で
バチカン市国の国家元首でもある

国際影響力のある国家元首の葬儀にはそれなりに
敬意を払っておくのが国際常識というもの

小泉にはそういう頭がない

>>595
皇室が行くのは王室関係だけじゃないのか。
米大統領（ケネディ）の時も行ってない。
ローマ法王は王室ではないし、宗教指導者とはいえ政治的な影響力が
強かった人物。行くとしたら首相もしくは首相の名代だろ。

>>612
ごめん。たとえでいっただけなんで…

>>613
聖教新聞ってキリスト教とかの新聞かと思ったら創価の新聞なんだよね。。。
たいそうな名前を付けちゃって…。名前負けしてるよ呆
かくいう漏れの親、会社の利害関係で聖教新聞を取らされてるよ('Д`；)
あいつら（そうかの僕ども）卑怯な手、使いやがって泣

三国同盟がバチカンの祝福をうけたのは知られている事実だ。
強烈な反共勢力だ。
カトリックの影響が強い中南米諸国とも外交関係をバチカンの助けを
借りてひらいていったようだ。例えばコスタリカとの国交樹立は1935年2月だ。
日本は孤立して世界は反日一色になり、戦争に追い込まれていったというのは事実ではない。
カトリック勢力の支持を常にうけていた。ナチスのようにカトリックを弾圧した
わけでもなかった。

日本とバチカンの間には長い間の友好関係がある。

それにバチカンカードはなかなか使える。
常任理事国入りにも大いに役立つはずだ。
だから送ったのが小物とすぎるといって批判しているのだ。

>>617
＞ごめん。たとえでいっただけなんで…
ほいな。
自国の政教分離と、他国に政教一致の国があることを混同している人が多いので。

＞かくいう漏れの親、会社の利害関係で聖教新聞を取らされてるよ('Д`；)
配達してくれるテレビ欄だと思えば悪くない。
あと、喪家が破門された日蓮正宗総本山 大石寺に関する「悪口」が、
平和を希求する宗教団体の極北にあるあたりとか(w。

キリシタン狩りや踏み絵などやって数多くのクリスチャンを弾圧してきた
日本の統治者に参列する資格などないﾆﾀﾞ

人類が発明したもっとも愚かな文化は、宗教。
大体、平和を唱えてたからって何が偉いんだよ？
元々の火種も作る宗教のくせに。偽善者みたいに平和平和って。
21世紀に課題があるとするなら、宗教の撲滅だな。
こんな文化、百害あって一利なしだっつうの

大葬の儀にも法王は来てないから陛下は行く必要無し。

自分の死が、こんなバロメーターに使われるとは
法王も可哀想だな。

>>621
その理論は前世紀にレーニンが唱えた理論で、見事に失敗しているんだが？

>>606
役所はきちんと敬称を使っていますよ。
天皇陛下や皇太子殿下は勿論、
○○大統領閣下だってね。
それが公文書のスタイル。
自分の知らないからといって
「だけでしょ」としたり顔で言わないように。

>>615
>しかし、ローマ法皇は国際的影響力が絶大な人物で
>バチカン市国の国家元首でもある
>国際影響力のある国家元首の葬儀にはそれなりに
>敬意を払っておくのが国際常識というもの

は外道。
これは宗教の問題じゃない。
なぜ小泉が川口を妥当としたのかが分からない。

>>623
そうですね 法王を追悼しようという気持ちはこのスレの人たちにはあまり
ないようです｡外交工作とかいってる人もいるけど､ちょっと考えすぎ｡参列者
にそんな時間的余裕はないと思います｡
法王が学生の頃､ドイツに攻め込まれて､学問を中断｡鉱山の肉体労働に徴用
された話を知って､単なる偉いさんじゃなくて､波乱万丈の苦労人だと思いまし
た｡ ナチスに地下運動で抗戦したり､演劇活動をしたり｡人生そのものが尊敬に
値する､そういう方だったのではないでしょうか｡

>>620
当時キリシタンを受け入れてしまったアジア・アフリカの多くの地域は
植民地にされてしまったがな。
バテレンなんぞは野蛮人の手先。信者を奴隷として送りつけた奴だって居る。

>>627
＞外交工作とかいってる人もいるけど､ちょっと考えすぎ｡参列者
＞にそんな時間的余裕はないと思います｡
でも現実に、イスラエルはシリアとイランの間で交渉してったよね。
外交では必ずしも表に出るのは成功とはいえないので、表に出たのは
氷山の一角に過ぎないけど。

>>589
>潜在的対立構造を抱えてるところには深入りしないってことけ？
いや、対立構造の抜本的な解決に尽力した故人を弔う場合、格下の人間を共通して
送っているということ。

とりあえずあれか、「ヨハネ・パウロ２の葬式なんぞ、川口で十分」なんていってるのは、
創価学会の連中なんだろうな。
いわゆる「あの葡萄はすっぱいに違いない」ってやつか。グリムだったかイソップだったか。

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555 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 02:50:27 ID:oyyhpVRy
立正佼成会の二人の男性が白いタスキかけた背広姿で
正式にバチカンから招待された席の一番前に座っていて
それが約5秒CNNで世界中に生中継されたというのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

創価学会の池田大作先生は招待されなかったので
創価学会としては今回の法王葬儀は
「別に大物がいく必要はない」
「たかが異教指導者の葬儀」として片付けていました。
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公迷党への遠慮だろ

ヨハネパウロ２世は異なる宗教や民族の融合だけじゃなくて、
冷戦構造という、世界を分断していた、
暗い政治的な体制の終結を願って、そのための行動も伴った人だから
世界の首脳級から尊敬されてたんだよ。小泉は知らないだろうけどね。

>>631
俺は宗教には全く無頓着なんだが…

そんな俺が聞くと、
『「ヨハネ・パウロ２の葬式なんぞ、川口で十分」なんていってるのは、
創価学会の連中なんだろうな』
なんて意見も、創価学会を快く思ってない団体に所属するヤツの発言なん
だろうな…って思ってしまうわけなんだけど。

なんでそんなにバチカンについてだけは特別視しないといけないの？

アメリカの代表団を見習え

ヨハネパウロ２世が、特に特別な存在だったんじゃないの？
イスラエルのラビンの葬儀にも首脳級が集まっただろ。
ラビンじゃなかったら違うだろう。
世界平和が２０世紀と今世紀最大のテーマだからでしょう。

>>634
>創価学会を快く思ってない団体に所属するヤツの発言なん
>だろうな…って思ってしまうわけなんだけど。

創価学会を快く思ってない、まではともかく、「団体に所属する」ってなんだよ？（ｗ

耶蘇教国でもないのに国家元首が行く必要なんてあるか。
アホか。

日本政府は空気が読めなかった。
それに尽きます。

民主も批判するくらいなら先に「行かれたらどうですか？」って言ってやればいいのに（ｗ

後からネチネチ攻撃するから嫌われるんだよ、、、やってる事がストーカーと一緒

民主なんか関係ないし。話を民主攻撃にそらそうと必死だから
空気が読めなかったって言ってるんだよ。

>>638
俺は今回の場合、元首を参加させる必要はなかったけれど、首脳級の必要は
大いにあったと思うけどな。

>>640
FAQ>>29、政府が5日にポン子派遣を発表、翌日に民主党が人選に問題があると
記者会見しているんだけど？

まぁ世界の主要国＝キリスト教国
そしてその主要国のほとんどが閣僚や首脳が出席
ってこと考えて法王の久しぶりの葬儀まで含むと
出てたほうが良かったのかな。
でも日本はキリスト教国でもないしわざわざ
その流儀に合わせる必要も無いと言う気もしないでもない。

法王が奇跡を起こしたの、聖人に認定しろだのやってますな。
アホらしくてつきあいきれない。
川口程度を送っておけば充分。

大昔の日本は使節団を送ってきたんだから、トップがいく必要はないと思う。
極東まで布教が行き届いた証として、日本の士族の少年達にローマ法王は最大級の歓迎をしたというじゃないか。
トップが行かないっていう距離感に、妙に歴史を感じて良いと思った。

>>625
ってことは、そのアホらしい国と国交を結んでいる日本もアホですな。
中国は結んでませんが…。

>>619
すまん。
「平和を希求する宗教団体の極北にある」
これの意味がよくわからないんだが。

ごく最近までバチカンだのカトリックだのローマ法王だの全く関心もなかった癖に
よく議論できるもんだｗ

>>622
天皇は、日本の元首じゃないので。

>>649
お前の基準に合わされても・・・・ｗ

そもそも論として弔問客に格とかどうとか
言うこと自体が失礼ではないだろうか？

>>652
公の葬儀なら当たり前の話しでは？
社葬などだと、誰を参列させるかは非常に重要だけど？

>>649
お前が知らなかっただけだろ。お前に限らず最近の中高生は低脳が多いけどな。

私の結論はこうです。
小泉総理が参列したとしてもブッシュや、“ヴァチカンの長女”フランスから遠く離れた、
川口順子補佐官と同じような場所しか与えられなかったで しょう。
ヴァチカンの判断基準は世俗のものと違うのです。ブッシュやシラクに握手しようにも
手の届かぬ場所だったことでしょう。
（ ヴァチカンからすれば当然のことですが、一般の日本人から見れば、屈辱的と感じる場所しか与えられなかったと思います）
http://www.nomusan.com/~essay/essay_27_J.P.2.html

>>655
そういう意見もあるだけだね。
今回のポン子派遣は外交的に失敗だったという意見のほうが多いけどね。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%B3%95%E7%8E%8B%E3%80%80%E8%91%AC%E5%84%80%E3%80%80%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E3%80%80%E8%A3%9C%E4%BD%90%E5%AE%98&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official&start=10&sa=N

>>650
諸外国は天皇を元首として扱い、政府も否定していない。
ほとんどの日本人は天皇を元首と認めているだろう。

国事行為等では明らかに総理大臣より格上の扱いを受けるのに
「元首ではない」と断言出来るのかな？

>>650
国際的には日本の元首は天皇と認識されてます。
chief of state: Emperor AKIHITO (since 7 January 1989)

ソース：The Worl Factbook by CIA
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html#Govt

このおばさんはアラファトの時も参列したよな。遅れて日本の恥さらし。
泣き女はきちんと葬式の時間に合わせないと。プロなんだから。