【三重】三重大系列の産科再編／医師激減で廃止も

甘い。そんなことではメジャーな科の医者は増えませんな。

>>246

ならばいいんでないの？
内心むかつくのは誰にもある。
ただ、医療行為の手抜きはゆるされないってことだな。
それをやってしまうと、某在日医師redこと、金某のようになってしまう。

>>250

いんや。問題の本質がリンクしていることと、それに対する解決策を議論するために
議題を分割するとは別のこと。
　それらを総合してある目的を遂行することを「政策」という。

　ちなみに、それらみっつの問題を束ねるもっとも重要な「価値」は病院の「リスク」
ではなく、「患者の生命」であることをお忘れなく。

>>243
まあ、凡ミスで訴えられてるケースや明らかに勉強不足なのは訴訟になってもしかたないかも
ただ、そういったことを誘発する勤務システムも問題なのだが
人の体を扱う仕事なのだから十分休養をとって
心身ともにリフレッシュして仕事ができるようにしないとね
しかし、最近は病院の経営が厳しいってことが国公立でも言われるようになってるから
人員の増員は難しいみたいだね

>>242
そのソース

＞病院や診療所などの収入や経費から経営状態をみる医療経済実態調査をまとめた。

収入と経費を並べて書いてるから、ここでの収入は経費を引いた後の数字ではないと想像できる。
それに中央社会保険医療協議会とかいう組織の調査だから、保険からの支出を開業医の収入と
してるだけだろ。税務署じゃないから経費がいくらかかったかまで調べようがない。

いくら政策介入しても，米国では産科医は増えていないよ．
だって根本的な「訴訟一回で人生パー」という状態が解決されていないから．

ちなみに米国では，この2年で平均訴訟額が2倍にふくれあがったらしい．
日本もいずれそうなるのは明白だし，それがわかってるから
誰も産科医をやって食っていこうとは思わない．

>>248

既得権益死守せんとする戦前の旧弊から今現在まで抵抗し続けるのは、
今は日本医師会の中の人の世界ぐらいしかないのでは？
江戸時代に西洋医学を頑ななまでに受け入れようとしなかった
奥御医師体制がそのまま現在まで残ってる状態だしね。

天下り自体は今も完全に消失していないのは事実だが（頭のいいﾔｼは客体的に見ても確かに多いが）、
ここ数年の間でかなり改善されてるように思ふよ。ちなみに俺も天下り反対論者の一人なり。

>>249
産科はほとんど自費診療なのに何で人手不足なのか全く理解できないようだ。

>>252
ところがですね、本来は病気の治療と言うのは人と人のふれあいでもあるのですよ
同じことをやってもお互いの信頼関係がしっかりしてるケースとそうではないケースとでは
予後に違いが出ると思うけどなー
ミスや手抜きはだめにしても親身になって治療する患者に対しては
状態が悪くなったときでも治療や診断にひらめきがでやすいんですよ
難しいケースでもね

>>252
ああ、なるほど。
仕事がしんどいことを愚痴るために患者の安全をダシに使うなってことね。
いま政策に関わってるのは厚生労働省の糞と医師会の糞だからなあ・・・
やはり勤務医会みたいなのがもっと強い圧力団体としてできないと駄目だな。

> 　ちなみに、それらみっつの問題を束ねるもっとも重要な「価値」は病院の「リスク」
> ではなく、「患者の生命」であることをお忘れなく。
さすがに、どんな医者であってもそれを忘れてたりしないじぇ。たぶん。

>>254

基礎問題

大問【１】
医師に経費が認められて（医業における専門的な物はもちろん除く）、
一般リーマンには経費として認められないものを述べよ。

>>257　
　
ま、仕方無いでしょうな（藁
　
他の問題に関しては兎も角、医療問題に関しては医療の「い」の字も知らん馬鹿が
知ったような顔で論じるのがこの板のデフォだからな（藁
　
俺は電波浴として楽しませてもらってるよ

>>261

こういうご自分の世界の殻の外の世の中は全く知らない
一般常識ズレしてる医者って何故に多いんでしょうね。

>>252
続きですが、お互いの信頼関係がしっかりしているケースでは
回診に行ったときでも患者さんが非常に喜んでくださる
自分の主治医の顔を見ると安心する→精神的に安定する→治りがいい
これに対してもし腹の底では胸糞悪い奴をお互い思っていると
顔を見るだけでいやですよね？表に出さなくとも
これがお金を払った→それに見合う治療行為をした
というだけのドライな関係だとなかなかうまくいかないもんだと思いますけど
自分が気にしてる大切な患者さんだからこそ休日でも夜間でも何かの時には
病院にかけつけるわけですよ

物の売り買いのようにお金と治療行為の交換だけではどうかと思いますが

>>260
何だ、痛いところをつかれたのか？
必死に話をそらそうとしてるな。ｗ
今後そのソースは無効だぞ。

>>262
以前から不思議なのだが、
医者＝世間知らず、常識がない
みたいなステレオタイプがあるのは何故？？
たった一言で人格を判断されてしまうのはちょっとかわうそ。
2chではこんなふうに煽ってても、病院ではやさしくて腕のいいDr.かもしれないわけで。

>>264

へ？
君は経費について語ってたのでは？
とりあえず基礎問題答えてくらさいな。

>>265

まあ２ちゃんに住んでいる医者限定という事で（ｗ

>>255

なるほどね。そういう事情はしらなかったな。
アメリカでは手術の際に

「医学は科学ではなく」うんぬんという契約書を書かせてまでそれだけ増えてるんだから、
さぞかし大変なんだろうね。

　向こうは弁護士が多すぎてああなってるというのもあるだろうが。

>>256
江戸時代の医師制度だったら、基本的に下級武士や町人の仕事でごく一部のおかかえ医師
以外、今より医者のステータスは低い。
　どちらかというと、ドイツ的上位下達の医局制度が、今の医業の「おかしな」雰囲気の源流と
思うが。

>>267
>今より医者のステータスは低い。

一応、準士族扱いなわけだが・・・
ちなみに９割は士族以外の世の中でな。
むしろステータスは今以上に高かったと思われ。

>>258

まぁ、そこまで来ると確かに貴説に肯んずるしかないが、
よくへぼな医療ドラマであるところの「親の仇」とかそれに似た奴が
瀕死で運ばれた時にも、プロフェッナリズムというかストイシズムを
要求するのが医師法だからなぁ。

　あと、話は変わるが、医者は「大変な仕事」とか言いながら誰一人
辞めないというところに、この問題の本質が隠れているように思うが
どうだろう。

　まぁ、人を単なる怨恨で大量に毒殺しても医者に復帰できたり、あ
まつさえ市議会議員にすらなれるのが、日本の医業の現実なので、
辞める奴がいないのは極めて納得できるのではあるが。

>>267
「医者」の社会的地位が高くなったのは20世紀中盤以降だね．
扱える病気が劇的に増えてきたのと関係がある．
日本でも明治期には政治家と同じく金持ちの道楽扱いだったし，もっと昔には
指摘の通り．

個人的には，今後50年の医業は床屋と同じ扱いに戻っていくような気がしている．
でもその代わり訴訟対策だけはなんとかしてほしい．
でないと医者は今の美容学校の生徒以下のDQNしか集まらないようになるよ．

つか、もう1時過ぎじゃん。
寝る。
明日読むから経費の件は宿題な。>>264

医者もDQNがずいぶん増えましたぞー
自然淘汰されてますがうけけけえ

今はネットでマンコ見放題だからねー
産婦人科医になってまで色んな女のマンコ品評をやる若い医者もいなくなる罠

>>270俺の最も好きな幕末の志士、大村益次郎は田舎の医者少しやってた。高野
長英もそう。牢屋の中に入れられてで獄人に薬出してた。ま〜今みたいに
資格制度はないから誰でも好きな人がなれた。
でもあまりの頭の悪いが医者になられたら怖いでしょ。ステータスはまだまだ
続くんじゃない？医者のいい所はとうしろが考えるのは給料が高い所
らしいけど、俺は別の面でみる。
ステータスの高さでけっこうな不細工な男でも女がつく。よほど異常性格
でない限り女には不自由しない職業だけどね。

幕末の話で思い出したが，シーボルトの娘をレイプしたのは，
弟子の産科医だったな．

オランダおいねと同棲してたのは益次郎だよ。シーボルトは明治になって来日
し、おいねんとこのお手伝いさん、今で言えば中学生か高校生くらいの子ら
しいけどてごめにしようとしたらしい。
それで警察沙汰になって当時の新聞に載ってしまったという話がある。
おそらくシーボルトはかなりの老人になっていてぼけていたかもしれない。
その後しばらくして死んじゃったみたいだけど。
あれほどの伝説的人物だけど死ぬ時はあわれなもんだったね！
おいねもハーフでいい体してたらしい。益次郎は残念なことに写真が残って
なくて、絵で見る範囲ではぶ男の部類に入っていて、同棲は周りの人に
いろいろ非難されたらしいけど。

粗勢乱造の結果が現在の教師の状況な訳だが。
しかし産科医がやめて困ってるというスレにすら「嫌ならやめろ」論が跋扈していることに驚いた。
それをみんなが始めたから困っているのですが・・・
あ、それから医学部の定員を増やしても医者という職業に魅力がないと一般企業へ人材が流れていって元の木阿弥だよ。
今は医学部から一般企業へ就職する人も増えてるしね。
「医者が世間知らず」というのは一般人の傲慢。今は医学部卒でも一般企業へ就職できますから。残念！

医者叩きは能無しで仕事したこともなくて、
責任の重さなんて身に感じたことの無い文学卒あたりがやってるんだろ。

>>270
美容学校ＤＱＮ程度の医師、いいねぇ。

「あー、今日は彼女とデートだから」と当直スッポかして帰宅。
訴えられたら、訴えた奴を襲撃して殺したりしてｗ
ＤＱＮがなるＤＱＮ職業なんだから、そのぐらいは当然だろう。

なんだかワクワクしないか？そういうエキサイティングな医療を
大衆は望んでいるんだろう？医者にかかるのも訴えるのも命がけｗ

>277

> 粗勢乱造の結果が現在の教師の状況な訳だが。
　同意
> しかし産科医がやめて困ってるというスレにすら「嫌ならやめろ」論が跋扈していることに驚いた。
> それをみんなが始めたから困っているのですが・・・
根本的には、医師免許を持ってる人数が稀少に押さえられているからいえる問題。
　例えば、外国の医師を招聘できれば、企業化することできると思うけど。充分に。
　（これは日本医師会が絶対に認めないだろうが。阪神大震災の時すらゴネてたからな）

> あ、それから医学部の定員を増やしても医者という職業に魅力がないと一般企業へ人材が流れていって元の木阿弥だよ。
> 今は医学部から一般企業へ就職する人も増えてるしね。
> 「医者が世間知らず」というのは一般人の傲慢。今は医学部卒でも一般企業へ就職できますから。残念！

　増えてるってあーた、殆どおらんやん。
　でもって、基礎系の研究者や商品開発等ライセンスが生きる分野でそ？基本的に専門バカをかますので、
周囲から免許なければただの人以下扱いされている（実例も知ってる）事が多いんですから。残念！

ミスはなくても結果がわるけりゃ金とられるような世の中
病院経営はいきづまっていく一方
はっきりいってだねえ、、、、
病院がつぶれて困るのは誰だってことなんですよ、、、
よーく考えましょうねＤＱＮ国民
結局訴訟が増えると医療費は高騰する
自分で自分の首をしめてんだねえ
>>270
うんうん、今みたいに東大はいれるレベルの学生が医者になるのはもったいない
馬鹿な医者を国民はもとめてるみたいだから
どんどん馬鹿医者量産しようぜ
どうせこまんのは国民
漏れは自分で治すし、そんときは医者やめる

誰も言わないけどやっぱり医師ってステイタスあるよ
医師側だってその自負というか余裕があるはず
一般人もそういう余裕や傲慢さにムカついてると
そういうもやもやしたものが医師VS一般人になるんじゃね？

>>280
あんたは馬鹿だねえ、、、医学生に話きくと普通のリーマンに
なる奴昔はまったくいなかったのが最近はふえはじめとるぞ
基礎系だけしか医学生はできんのかい？？
新卒採用学部不問の会社なんかいくらでもあんだよなｗ

あと、外国から医師をどうやって、いくらでいれんの？？
人件費おさえれるとおもってんの？？
日本語と医学を学んだ外国のエリートは
はっきり自己主張するから日本人医師よりやがて高給もとめはじめんぞｗ

>>283
あれま、バカ呼ばわりされちった。
俺は全く聞いた事ないけど。とあるツテで某国立大学（休廷）の医学部の知り合いが
結構いるんだが、新卒で医療系と無関係な業種にリーマンとして就職なんて聞いた
事ないがね。（医師免許すら取れずにあぼーんになった奴は例外）

　人件費は抑えられるでしょ。少なくとも上昇することはないので（看護婦の例があるな。）
、労働市場に対して労働財を供給する効果があるので、人件費は最低でも抑制効果が
あることは間違いない。
　自己主張をしても、外国語ができるってのは日本国内での労働市場における付加価値
にはならないから、求めた高給を市場が支払う根拠にはならんでしょ。

　根拠は無いが、医者30万人の1割程度が外国から入ってくれば、かなり風景が変わる
ことは間違いない。出来るかどうかは別として。

　ほんじゃ、しごとなので。

>>284
やっぱり机上の空論だよ
なんで日本の医者が安い給与か知ってる？？
彼らは団結しないからだよ
外国医師は自己主張をする、労働組合でもつくられた日にはもう
経営側としてはお手上げだ

あとね、今はまだ医者になる奴おおいけどねえ
これ以上医者の待遇悪化したら医学生は間違いなく
医者にはならんぞ
結局こういう問題は非常に簡単
「使った金に応じた医療しか受けられない」
今でも安く、高品質な医療だが
これ以上の医療を求められても困る
というか絶対に無理
医療者側の自己犠牲の精神もここ最近の訴訟ブームで崩壊してきてるしな、、
医者の数増やしてどうやって人件費抑えるの？？
いまいちわからん
外国からたくさん医者いれて、なにがどうよくなるのか、
どうかんがえても悪くなる点しかみあたらないんだが、、、
そもそも医療は日本語が完璧にわかってないと患者さんの訴えを聞き逃す
外国医師にそれができるんだろうか、、、

>>284ただ医者の知り合いが多いからって言って内部のことよく知ってること
こそ間違いかな。外国人の医者呼ぶってのは２０年以上前に田舎で医者いなくて
韓国やら台湾から医者招聘したなんてことはあった。
さらに外国の医学部出れば日本の国試も受けれた。しかしいつの頃からな
くなってしまって、今では日本の大学を卒業した者とはっきり明記されて
しまった。
つまり外国人でもなれた。実際某亜細亜国出身の先輩の先生がいて日本の
国試受けて受かって今じゃ開業してもうけてる人がいる。
で医者の仕事で一般人が嫉妬する多くの例は開業医のこと言う。基本的に
医者は三つしか最後になる職場はないと思ってる。
つまり大学、勤務医、開業医。そして世の中経済で動いてること考えれば、
必然的に給料の多い所に行くのがすじだね。だから開業医が一番多い。
外国人の医者を呼べばいいなんて業界関係者なんて聞いたこともないし、
いわゆるとうしろの荒唐無稽な話とか思えないけどな。
>>285それから日本でも外国でも組合作るなんてのも聞いたことない。よきに
つけ悪しきにつけ世界の医者の模範は今アメリカなんだ。アメリカは差別化
するために専門医制度が高度に発達してる。
日本もそれまねして１０年以上前から専門医制度を作ってる。でもまだ
ステータスはあまり高くないし開業医にはそんなもの必要ないからまだまだ
だね。
アメリカでは専門医になるのには非常に難しく、なればなるでものすごい
高給取りになり若い嫁さんとっかえひっかえできる。

>>202
> 恩知らず、ってのが、なんだか上段に構えてるみたいでひっかかる。
>患者は対価を払ってるんだから、治療するの当たり前なのに、どこかで
>「直してやってるんだ」という傲慢さが見えるようで。
学校で教師が生徒をお客とは思っていない。
法事で、坊主が依頼主をお客は思ってへいこらしない。
弁護士が、依頼主をお客と思ってへいこらしない。
警察官が、被害者をお客と思ってへいこらしない。
救急隊が、患者をお客と思っていない。

当然、医師も患者をお客とおもってへいこらしない。

>>285
どの辺が机上の空論？

�@医者が給料が安いのは団結しないから
　　　↓
�A海外の連中は自己主張もするし、労組でも作られたら

というキミの論旨自体が机上の空論だと思うが。（2秒考えただけで�@部に二箇所�A部に3箇所）

改行以降については、「本給」だけで生活するなら同意。
医師には「バイト」があるっしょ？

>>286
>外国人の医者呼ぶってのは２０年以上前に田舎で医者いなくて
>韓国やら台湾から医者招聘したなんてことはあった。

外国の医師免許の相互主義があったのか。
本当だとすると初耳だな。それは失礼した。だが、ソース希望。無かったと記憶してるもので。

免許については、明らかなウソですな。海外の医学校を出てても医師国家試験（または予備試験）
の受験できるよ。但し、基準はないので、度毎に功労賞に申請の上判断されるだけ。

>ただ医者の知り合いが多いからって言って内部のことよく知ってること
>こそ間違いかな。
とまで豪語してるんだから、正しいこと書いてよ。たのんます。

　あと、組合以下の記述については同意。

>>202
> 恩知らず、ってのが、なんだか上段に構えてるみたいでひっかかる。
>患者は対価を払ってるんだから、治療するの当たり前なのに、どこかで
>「直してやってるんだ」という傲慢さが見えるようで。
学校で頑張ってくれた教師に対して感謝の無い生徒は恩知らず。
法廷で、頑張ってくれた弁護士に対して感謝の無い依頼主は恩知らず。
事件が起きて頑張ってくれた警察官に対して感謝の無い被害者は恩知らず。
急病に成って頑張ってくれた救急隊に対して感謝の無い患者は恩知らず。

死にかけた病気を頑張って、治療してくれ、
そのおかげで、生きながらえる事ができた。その医師に感謝の気持ちが
無い患者は　恩知らず　も甚だしい。
誰のおかげで、死んでいたところ、生きる事できたのか、
もう一度よく考えなさい。

火事が起きて、危険を顧みず、消火活動をしてくれた
結果、被害が最小限度になった消防隊に感謝しなさい。
消防隊なんだから、消して同然と思うのは、恩知らず。

病気になり、診断、治療をしてくれ、
結果、最小限度の健康を損ねる事にで済んだの。医師に感謝しなさい。
医者だから、直して当然と追うのも、恩しらず。

最近の厨房は、礼儀をわきまえない、２流、３流の人間になりさがった。

>>288
バイトやってるのはごく一部の医者だけ。
大学にいる人はたいがいやってるけどな。

あと、勤務医の労働組合は数年後にできると思う。
厚労省の糞がそれこそ机上の空論で作り出した新研修制度が始まって
医局の縛りが弱くなってきたら、勤務医も生活を守るために
組合を作ると思われ。ちょっと希望的観測だけど。

どこぞの国で医者がストライキ起こしたのを知らんのかね。
救急以外は診療ストップ！死者がゴロゴロでたんじゃなかったかな。

韓国政府が医薬分業を行うと発表して、2000年10月に各病院でレジデント
を始めとする医師によるストライキが1カ月続いた。その結果、医師は処方箋料
の値上げに成功し、収入増となりほぼ満足する結果となった。薬局も薬の処方で
収入増となり、結局、政府による医療費の削減の予測ははずれ、かえって医療費は
増加した。現在、DRG/PPSを試行しているが、虫垂炎や白内障などの7つの手術に
ついて2002年1月より導入される予定である。

キモいエロイラスト描いてる産婦人科医がいたんだっけ？

>>288なんかinferiority complexの塊の人がソース示せってよく言うんだけ
ど、そこまで調べる興味はないし時間もない。今の法律どうなってるか
わからん。

海外の医学校を出てても医師国家試験（または予備試験）の受験できるよ。
但し、基準はないので、度毎に功労賞に申請の上判断されるだけ。

の意味わからんな。だったら今うじゃうじゃいる中国人が日本の国試受けま
くって日本で開業して、金かせぐ医者いっぱいいるはずだけどな。
アメリカの医師免許も厳しくなって国試に受かっても、何年かの実習受けない
ともらえないそうだ。

それから田舎に韓国台湾の医者呼んだってのは、統治時代に日本の医師免許
持ってる人達か、戦争中に急造の軍医をつくるために免許取得した人を指して
いる。したがってかなりのお年寄りだわ。テレビでも報道されて田舎の人達が
万歳して向かえてたの見たことある。相互主義するほど日本のレベルは落ちて
ない。
それから韓国うんぬんのストライキだけど、日本でできるかどうか。日本で
やるのは医師会がやる。勤務医の組合は話にも聞いたことないな。あれば又
楽しいけど！笑！作るとすれば誰が親玉になってやるのかな？
しかし日本人の医者で患者見捨ててストライキに走る勤務医は皆無だと思うよ。

くじ引きで医師の専科決めれば
三婦人科は減らない

帰宅後や土日も待機状態で，何かあればすぐに病院に駆けつけられるようにしておくのは
医師の義務なの？
たとえば，「趣味は登山なので休日は山登りにいってます」「サーフィンで海に」とかいう人は
医師にはなれないのだろうか。

医師って一般人よりインテリなんだから，誰か病院相手に訴訟起こして待遇改善を求めて
社会運動にして，一般の人にもこの過酷な勤務条件を周知して改革しようとは思わない
のかなぁ？

医学を語るのに知識が古い連中が多くて困る。
おおよそ白い巨塔やブラックジャックによろしく辺りから得た知識だろうが、
そんなもう石器時代みたいな古い時代の話で喋られてもなぁ

>>297義務じゃないよ。仕事だよ。具体的に言うと先輩後輩の上下関係があり
交代で勤務をする。つまり宿直、当直というもの。大概後輩の先生が多めに
当直する。後輩の先生が手におえない場合は先輩の先生を呼ぶ。
中には３６５日当直やれって言う馬鹿なobenがいる病院があるけど、それやる
とたいてい研修医が逃げてやめてしまう。今そんな病院はあまり聞かない。
当然そんな病院も何かあったらすぐ上に先生は呼ばれるけどね。
サーフィンやら山登りの趣味の先生もいっぱいいるよ。ただしその余裕持てる
のはだいたい医者になって１０年はかかるんじゃないかな？
研修医の時代はその種の遊びは興味持てない。一番忙しい時だ。個人的な
性格もあるかもしれないけど、２４時間働いても俺は楽しいと思った。
いやがる人はいるかもしれない。そういう場合はまじに医者辞めたほうが
いい。

>「趣味は登山なので休日は山登りにいってます」「サーフィンで海に」とかいう人は
>医師にはなれないのだろうか。
そうゆうヤシは皮膚科、眼科に行く、
３人常勤の病院だと、宅直といって、当直医のほかに自宅待機医もいるので、
なかなか難しい。