【社会】「×国民→○市民」「"国民の義務"削除」…市民団体がオリジナル改憲案★２

★市民団体が独自改憲案　「国民の義務」削除など

・日本国憲法から「国民の義務」をなくしてしまおう――。市民団体「市民立憲
　フォーラム」（東京・麹町）が、憲法改正についての提言をまとめた。日本の
　文化・伝統の尊重を強調したり、国民への義務を強化したりすることを狙う
　自民党などの議論とは逆の方向からの改憲論だ。

　情報公開や環境などで市民の政治参加を考えてきた「市民立法機構」が
　昨年４月、憲法論議を政治家や官僚など「専門家」にまかせず自分たちの
　ものとして考えていこうという狙いで同フォーラムを十数人で発足させた。

　最大の特徴は、憲法の中にある「国民」という言葉をやめ、「市民」にしたこと。
　そのうえで、義務の規定をなくし、在日外国人の人権保障を充実させたり、
　外国人や先住民族など少数者の文化の多様性を確保したりする条文を
　追加する。

　同機構の須田春海・共同事務局長は「憲法はだれが作るのか。政界の議論の
　ように、国家ありきではなく、一人ひとりの市民が法を定め、政府を作っていく
　ことを明らかにしたかった」という。

　憲法８章の「地方自治」の項目を削る代わりに「地域の自治」をうたった。
　市民が「地域の政府」を組織していくことをはっきりさせた。
　現実政治の最大の焦点である戦争放棄・戦力の不保持を定めた憲法９条の
　条文は、変えない。その一方で、「国際平和構築基本法」を作って、国連
　決議などに基づく人道的介入には武力を使わない限度で参加することなどを
　提言している。

　須田さんは「護憲・改憲の論議を離れ、市民の立場からどんな憲法が純粋に
　よいのか。これをたたき台に意見をもらえれば」と話している。
　http://www.asahi.com/national/update/0404/TKY200504040117.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112586127/

ひょっとしてギャグで（ｒｙ

2?

あほくさ

本当は人民と言いたいわけだが

バカみたいに平和な日本だからこそ、こういうアホが湧くんだろうなぁ

当然、法律を守る義務もありませんｗ

在日プロ市民乙

まじで死んでくれ。

(　´db｀)ﾉ＜　こういう下らんことに付き合ってるマスゴミは・・・って
　　　　　　　　やっぱりアレじゃないれすか（ｗ

義務もなしで権利だけを主張しようって言うのか？こいつら

ワラス

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　|
　 　 ∧|　次でボケて！　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　次でボケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ)||　　 　　 　|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　次でボケて！　|
＿|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　.　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　　　 　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

セントレア市民

村民を舐めるな！！

スターリンの気持ちがよく分かるぜ

町民や村民の人権無視だ！謝罪と賠償を(ry

市民団体の皆さんは権利ばかり主張してるからな

オリジナル？ウリジナルの間違いだろ

やっぱ「非」国民なんですか？

村民や町民は日本人じゃないんですか、そうですか

どんな関係においてもギブ＆テイクは必要

まさに、行き過ぎた個人主義。
紙芝居で社会に仕組みを学ばせるべき。

区民もダメ？

　>>国家ありきではなく、一人ひとりの市民が法を定め、政府を作っていく
　ことを明らかにしたかった」という。

意味分からんのだが・・・・国家転覆目的ですか？
　

憲法の規定は専断的な国家権力を拘束するものであるってドグマを振りかざす
人がいるが、これって理論的な帰結というより、歴史的な経緯からくるものじゃ
なかったっけ。

憲法制定権力が国民にある以上、「みんなが守るべき決まり」的な意味で国民の
義務を盛り込んでも別に何もおかしいところはないと思うけどね。

市民と言わず、個人民がそれぞれ独自の憲法施行できるように
お願いしますｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

やっぱりアカヒの記事ですか・・・

義務は死語になりつつあるな、
権利ばっかり主張する人ばかり。

キチガイすぎてコメントしづらい

無国籍馬鹿は日本から出て行って欲しいね

こいつら誰に買収されたんだろ

義務無きところに権利無し
義務を負わない者が権利を主張する資格はない。

しまいにゃー日本に市民国家（国立辺りに）でも作りそうな勢いでんがな

＞義務の規定をなくし、在日外国人の人権保障を充実させたり、
＞外国人や先住民族など少数者の文化の多様性を確保したりする条文を追加する。


アホか、こんな市民団体潰しちまえ

さらに人権擁護法とのセットで

>>32　２ｃｈには権利しかありません。
　　　あなたはおそらくは義務など負うつもりもないだろう。

なんだこれ？訳わからん．
国民を市民へって，誰のためにやっているのか明白じゃん．
義務を果たさないやつには権利は認められない，っていう当たり前の判断を裁判所あたりでやってくれよ．

＞最大の特徴は、憲法の中にある「国民」という言葉をやめ、「市民」にしたこと。

す、スゲー!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！




アホか？

>1-1000
はーいそこ、人権侵害。

この市民団体の会員の実態を知りたい
どんな性格を持つのか

>>36
あなたが２ｃｈによって得られる権利ってなに？ﾌﾟ

市民」という単語が出てきた時点で胡散臭さぷんぷんですｗ

税金も払えない貧乏人が一般人にたかろうと必死だな

>これをたたき台に意見をもらえれば

なるほど。徹底的に叩いてくれと。　ドＭだね。

これにニュースバリューがあるとは思えないのですが
なぜ、これは記事にできて
人権擁護法案の問題点、チベット問題は記事にできないんだろう？
本当に理解不明

共産主義的発想に基づく
日本革命案だな

国民を市民に変えるってのは
もちろん在日に対する配慮だよな

東京って革新左翼バカが問題を起したがるな。

仕事とはいえ、朝日もツライよな・・・

>>34
>先住民族など少数者の文化の多様性を確保したりする条文を追加する

確かに日本の先住民族＝日本民族　の文化を確保する条文は必要だな
まず１条で皇室をより厳格に定義しないとだめだな

うえｗｗｗすげぇなこれ

日本国民でありたいものだ(´･ω･`)市民なんて響きはﾔﾀﾞﾖｩ

馬鹿女性団体と同じにおいがする・・・・

>>52
町民や村民は・・・

市民＝在日
市民＝チョソン工作員

在日に権利何かあるのか　半島へ返されないだけましだよ

憲法って国家を拘束するモンじゃなかったけか？
憲法に義務規定があるのは国家が国民に憲法に規定されてない義務を課すことが
できないってことで、義務規定を定めないってのは解釈やら法律やらでいくらで
も義務を定められるってことにならね？

狂　っ　て　る。
このまま行けばアナーキズムにまで暴走して行きそうな勢い。

ぼくもしみんのぷろふぇっしょなるになりたいです

アナーキズムじゃあなくて単に日本を否定したいだけでしょ
しかしなあ・・ほんとこいつらガンだなあ
そんなに日本国民であることが嫌なら半島帰ればいいのに

「国」の解体が済んだら「市」の解体。
その次は「家族」。やがて孤独に。

きもー

>>60
確かにそのとおりだ。ちょっと興奮しすぎた。

国立市を地球市に名前変えろよ。
胸を張って地球市民だって主張できるぞ。

大阪生野とかは駄目だぞ。
地球区民になってしまうからな。

>国家ありきではなく、一人ひとりの市民が法を定め
好き勝手やれってことか

＞最大の特徴は､憲法の中にある｢国民｣という言葉をやめ、「市民」にしたこと。

判り易っｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

須田・・・　ε-(￣ヘ￣)┌ ダミダコリャ…

もうなんというか・・・
市民団体って一体なんですか？？
国を解体させたいとしか思えない意見と、それをのせるアカヒは狂ってるよ

>>49
ツラくないですよ！！
社員全員がこういう考えですから！！

こういう奴らが平和という名目で虐殺したりするんだよな

>先住民族など少数者の文化の多様性を確保したりする条文を追加する。

アイヌの皆さんは明日から熊獲って生活してください

おれはサヨだけど、こういう馬鹿は本当に総括したいよ。

>>70
沖縄にしても、アイヌにしても、
別に差別されることもなく、楽しくやってるんじゃないかなぁ。
独特の方言の保護とか、文化の保護とか、
そういうのって、国内の多様性のために良いと思うけど。

ただ狩猟採取生活を維持するのは不可能だよ。
あれは、人口が少なくないとできない生活文化だからね。

流氷に乗った馬鹿市民。
ご想像ください。

もう駄目だこいつら > 市民団体

なるほど……

国内の各地域がそれぞれに独立して戦乱の世にしたい、てことですか
それを口実にあの国やあの国が占領する、と
さすがは外患誘致のプロですね

こういう香具師って「市民」て言葉を使いたがるけど、ポジティブなイメージが
あると思ってんのかな？
「プロ市民」の方々の活躍によりすっかり胡散臭い言葉になってしまった事を
まだ認識していらっしゃらない？
･反戦
･平和
･ネットワーク
･リベラル
これ以上言葉を汚すのはやめていただきたい。

　　　　　　そんなことばっかりやってないで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事しろよ。

>>77
これが仕事なんだよ、きっとｗ

いやー自民党の草案もかなりキチガイじみてたが、
これはこれで香ばしいものですな。
もっとバランス取れた草案は出来ないものかね。

×国民→○人民

>>78

　　　　　　　　　売り上げは？

>>81
お布施だろ

すっげえ
税金もなしどうやって国を運用するんだバカか
全員ロボトミー手術を施すべきw

なにぃ？ウリジナル改憲案だとぉ！？

もう帰れよ。

ニュー速＋しか見てないヤシは知らないだろうけど、
今、韓国が重大な局面に差し掛かってます。
日本のことは日本人に任せて、祖国の心配した方がいいと思う。

法律、憲法に従う義務もないわけだ。

無法地帯と一緒。やりたい放題だな。

>>81
「官僚」「政治家」「専門家」に任せず、憲法を市民自らのものに！
をスローガンに
善良な（？）市民から集まるお金で、市民活動を行うプロフェッショナル（専門家）です。
仕事は市民活動、これで日々生きてます。専門家の私たちにお任せください。

国から補助もらうなよ。

この市民団体はアホだが義務は憲法に書くものではないだろうと言う点には同意

国民の代表でもない市民団体は引っ込んでてくださいな

恥民団体は密入者の支援しまつ。

改憲＝ドアホっていうイメージを植え付けて
なんとか生き延びようとする、護憲派ミニ政党の策略？

香ばしい市民だすね

はいはいまたぞろ地球市民の馬鹿どもの糞思いつきですかい？

プロ市民策動で飯喰ってる奴らは暇すぎて碌なこと言わねえな。

あんまり国家・国籍を舐めたまねさらすんじゃねえ

「国民の」が抜けてた

そもそも「市民」ってcitizenの訳なんだけど、それの反語は奴隷。
税金をたっぷり納めて、一朝事あったら真っ先に戦場にはせ参じ、
自ら体を張って都市国家を守る高貴なブルジョア層が「市民」なんだよ。
権利もあるけど義務もそれ以上に遂行する。

×国民→○臣民

国民主権をないがしろにする市民団体は詩ね。

こんなものが記事になるなら、
去年の忘年会で俺が今年から日本の王様に決まったことも書いてくれよ。

また総連か

町民、村民、部落民は切り捨てろってか
日本語を知らない市民団体てどこの国の人
権利を主張するものは義務を果たす責任がある
市民団体を名乗る前に最低限の教養は身につけてください

日本人じゃなくても市民にはなれますから〜
村民の私は市民なんでしょうかぁ〜

地球市民＝糞朝鮮人、糞左翼

電波ﾕﾝﾕﾝだな

ローゼンメイデンおよびローゼンメイデントロイメントの視聴は国民の義務

＞日本国憲法から「国民の義務」をなくしてしまおう

ばーかばーか

これはなかなかレベルの高い釣りだな

◆北朝鮮・拉致問題：経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝−−岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666

北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道！百万人署名運動・ 県連絡会」のメンバーらが１７日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表（６７）は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。


「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html

佐高信（評論家）
辛淑玉（人材育成コンサルタント）
知花昌一（沖縄・反戦地主）
辻元清美（衆議院議員）
中川ともこ（衆議院議員）
福島瑞穂（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）
本島等（前長崎市長）
桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長）


自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2054.jpg

↑ばか

又言葉狩りかよもううんざり・・・

つまり、市という行政単位を国とみなすってこと？

国家を否定するならアフリカかブラジルの奥地で市民生活しけと。
日本から今すぐ出て行けと。

盧武鉉大統領　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）　
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で
貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに
韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
つまりは、いいとこどりではないか。私たちが苦しい思いをしていた頃、
僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

アホか

>>110
マジレスすると、やつらの感覚だと

国民→何をするにも国のために〜がついてくる、縛られた存在
市民→完全なる自由を手に入れた理想の存在

な感じなんだと思う

ばぐ太、お前は俺たちの言いたいことをわかっている！

ああ、これが電波とかいうやつか。

ばぐ太君はやってできる子です

国民の義務は削除すべきだ。
だが、外国人参政権は絶対反対。

どっか俺の意見と同じ政党ないかなあ

　　やっぱり朝日か。

　　こんなクズ報道するな。5000万はどうした。

小学生でも義務と権利について理解できる者がいるのになぁ…

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　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　 　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たけしまたけしま！
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ﾀｹｼﾏﾀｹｼﾏ！.＞　_　　　__/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
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　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼ﾟ∀ﾟ..:! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!:::: ﾟ∀ﾟ ."　ヽヽ　＜日本の領土〜〜！！！
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市民団体「市民立憲フォーラム」
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
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　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
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　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>121
かわいい

おまいら本当にプロ市民大好きだな

市民団体って、マジ笑える

何だこいつら大爆笑じゃん

対日声明は、「日本の良心勢力」との連帯や、日韓の市民社会間のネットワーク構築の強化をうたっている。
だが、韓国の言う「良心勢力」とはいかなるものか。

戦時の女子挺身（ていしん）隊という勤労動員制度を、
あたかも“慰安婦狩り”だったかのように歴史の捏造（ねつぞう）すら行い、
日韓関係を一層複雑にしたのも、そうした“自虐史観”的な勢力ではなかったか。
教科書問題でも、歴史観、価値観の多様性や、思想信条の自由を否定する旧左翼的な一部マスコミを、
「良心勢力」と言っているのではないか。

声明では、「過去の侵略と強権の歴史を美化する歴史教科書が、
是正されぬまま検定を通過する憂慮」をも表明している。
これは、日本の国家主権に属する教科書検定に、圧力をかけるのも同然の内政干渉である。
そもそも検定中の教科書の中身は公表されていない。
それを韓国に持ち込んだのも「良心的」日本人たちだ。

盧政権が強硬な対日姿勢を貫くなら、日本の国民感情は悪化するだけである。
韓国の一方的な声明は、日韓関係を阻害し、地域の安定も損なう。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050318ig90.htm

＞日韓の市民社会間のネットワーク構築の強化をうたっている
＞日韓の市民社会間のネットワーク構築の強化をうたっている

早くも実を結びつつありますね

つまり法を守る義務も無いから幼少女を犯しまくっても良いって事だね

本気で頭おかしいとしか思えないんだけど
こいつら死んでほしい

いい加減、市民団体って呼び方やめろよマスゴミさんよ〜

「国民の義務」を憲法の条文内に書いているのは

韓国中国北朝鮮日本くらいなものｗ

本当にキチガイなんだろうな。
国家の意味をミリ単位も理解しちゃいないだろ？

自分ルールは自分の家の中だけにしとけ。

つまり
極東3馬鹿＝日本

あんぐり・・

おいおい、義務もなしに権利だけ享受する気かよ・・。
頭大丈夫か？常人の考えることじゃないぞ

まず日本の先住民族と後からやってきた犯罪マニアのおかしな連中を同列に扱うなよ
市民と言えば義務がないとでもいいたいのか
アホくさい

義務は法律にかけばいいじゃん

義務はなくて権利だけ？
真正のバカだな。

納税・勤労・教育をすることが憲法の「国民の義務」に基づくものなら、
国民に法律を守る義務がないからって法律を守らなくてもいいと言うことになるけど・・・

>>133
アメリカの憲法には国家の義務はあっても国民の義務はないんですけど、
アメリカはおかしな国なんですか？

義務は放棄して権利だけ欲しいなんてどっかのｴｽﾆｯｸ集団と同じやな

　　　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　１回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　カドたてんとことおもて譲り合うのは
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　日本人同士だけにしとき。そうせんと
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　　『あの人ら』　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』　日本がのうなってしまうからな。

つーか、国民の国防の義務規定を持っている憲法はかなりあると
思うけど。

スイスやスペイン、イタリアの憲法なんかそうだったと思うぞ。

基地外市民団体ここにありって感じだな

自民案には責務というのがあったな

>>137
お、基地外がまた一人。

俺が、法律だ！！　

＞同フォーラムを十数人で発足させた。

たった十数人の既知外左翼団体のことは記事にしても、1500ほど
集まった人権擁護法案反対集会は記事にしないんですかそうですか。
さすが朝日。
最近とみに既知外っぷりが冴え渡ってますな。

>>142
不倫した船田の「家庭を守る責務」ｗ

まあ年金暮らしってのは明らかに勤労の義務を怠ってるんだから
義務には強制力は無いと言う事だな。
むしろ義務って言葉の意味を変えるべきではないのか？

中華人民共和国日本市

>>146
病人や生活保護者も

そんなに国家が嫌ならどこの国にも発見されてない無人島でも探しに行けばいいじゃん。
腐れ馬鹿が。

>>145

案作成者本人が守ってないから説得力ないよな

　無視

>>137
日本国憲法で定めた「教育の義務」は、「する」のではなくて「させる」方だよ。

>>143
>アメリカの憲法には国家の義務はあっても国民の義務はないんですけど、
>アメリカはおかしな国なんですか？
答えてくださいよ、レッテル貼りしていないで

憲法に書かなくても義務は当然あるんだよ
しかしそんなことを書いてあるのは日本がGHQに「12歳の子ども」扱いされたからだろうね
どうせ義務を書くなら統治機関に関わる内閣、国会議員、公務員などに義務を課して欲しい

今、調べたらフランスの憲法には国防についての義務はあるっぽいね。

>>152
ちょっとミスした、指摘ありがと

馬鹿なプロ市民団体の構成員なんぞは日本国籍を剥奪しる。

国民の「納税の義務」を国家の「徴税の権利」へ変えるのは、やった方がいいと思う。

市民は地下にこもってペリカでも発行してろ。

>>156
どうかわる？

なあ・・・・・・まじで国家反逆罪を作れよ。

市民主義は日本なんかより、人口が多すぎて個人の権利が全く無視されとる中国でこそ流行るべきなんだよなあ。
おまいら中国行って布教してこいや。

地球市民の人に質問！

「地球市」の市庁舎はどこにあるのですか？
「地球市市長」は誰ですか？

後、ドイツ憲法には日本と同じような子を監護教育する義務が定められていた筈。
スイス憲法にもあったかな。

後、スイス憲法には「いずれの個人も国家の課題の達成の為に貢献するものとする」
とかなんとかいう変な規定もあったような。

イタリアは投票の義務ってのを定めたりしているよね。

まあ、義務規定なんて珍しくもなんともないってことだ。

私らのような町民は国民とは認められんのか・・・orz

>>1
政治活動は祖国に帰ってやれよ

国民を嫌がるようなやつは、日本国民が平壌市民に変わっても（拉致されても）おんなじ市民だろといって、ほうっておくことにしましょう。

ここでは俺が法律だ

俺は村民で県民で国民だが、市民じゃない。

新綱領は「人格の尊厳と基本的人権を尊重する、真の自由主義・民主主義の政党」の
立場を引き継ぐ一方、「自国の安全はみずからが守る」「日本の伝統と文化を尊ぶ」
などの項目を新たに盛り込んだ。自社さ政権時代の９５年に策定した現綱領より保守
政党らしさを打ち出した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　反戦国から戦争のできる国へ、そしてまた
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 国民総動員で開戦へ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　で、また負けて、復興利権でも
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国側の人間は しこたま儲ける、と。(･∀･ )

05.4.5 朝日「自民党が新綱領最終案を了承　新憲法の制定を明記」
http://www.asahi.com/politics/update/0405/009.html

マジで１回国籍剥奪してやれ。こんな奴ら。
こんな歳になるまで、こんな状態では
教えたり話し合ったりしても理解できるとは思えん。
国家とはどういうものか実体験して貰うのが一番だよ。

まあおまいらあんまり役人などに踊らされるなよ（どちらの国の役人が仕組んでる事か知らんが
この事件はたかが２０００人だろ。
逆の意味の天安門事件は数百万人規模だったか。

>>152
教育の義務ってヘンな言い草だよな

本来、国民の責務は

納税
民役
国防

のはず
それぞれが

国家によるサーピスを受ける権利
民役がもたらす福利厚生を受ける権利
国防がもたらす主権（選挙権など）を行使する権利

と表裏一体

こんな奴らに万一日本を乗っ取られたら、次に待っているのは
自称「市民」共による、北朝鮮のような自称「楽園国家」だろうな。
そうなったら、武器を手に取り立ち上がろうと思う、国民だの市民だの言葉に騙されない、一日本人として。
かつてフランス市民が自由の為に立ち上がった時のように。

>>170誤爆

町に住んでるオイラはこの憲法の適用範囲外ですね。
どこかの市民になった覚えはありませんから。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112665623/
新憲法起草】自民改憲要綱、「保守回帰」鮮明に

こっちも盛り上げてよー
市民団体とつくと盛り上がるのね

義務がないってことは・・・・・・



彼　ら　は　権　利　主　張　は　で　き　な　い　っ　て　こ　と　で　す　ね　ｗｗｗ

■■■■自分自身で稼いで、ちゃんと税金や年金を払っている人の行動■■■■
必要以上に謝罪要求をする韓国や中国が嫌い。
日本の歴史は、事実を教科書に記述するべきと思っている
朝日新聞が嫌い。
民主党をさげすむ。社民共産は論外
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
教師と聞いたら売国民と思うようになる。
日本が9条で戦争を放棄しても、日本に侵略してくる国の抑止力にならないと思っている
結果でなく、機会の平等を望んでいる
日本国籍を持たない外国人に参政権は与える必要はないと思っている
犯罪者の人権を大切にするあまり、被害者の人権が無視されていておかしいと思っている

■■■■自分自身で稼がず、当然税金や年金なんて払ったことがない人の行動■■■■
日本国は韓国や中国に謝罪するべきだと思っている。
日本の歴史は、アジアへの侵略（捏造含む）を中心に記述するべきと思っている
朝日新聞が大好き。
民主党または社民・共産が支持政党。
NPO、NGO団体の募金活動（強制）が大好き。
教師は聖職者で正義のためなら何をしてもいいと思ってる。
日本は9条がある限り、日本は絶対に侵略されないと思っている
機会だけでなく、結果の平等も望んでいる
日本国籍を持たなくても、日本に住む外国人（主に中韓）には参政権を与えるべきと思っている
犯罪者の人権をもっと大切にするべきと思っている

条例じゃないいだよな？

心の底からキモイと断言できる

ちなみに市民、住民、国民って区別してる国って
たくさんあるのかな　英語ではあんまり区別する言葉がおもいつかないな

「市民」なんてのは、元々奴隷制の上に成立った労働しない特権階級を指すわけだが…。

ま、今も昔もろくなもんじゃないな。

>>176
憲法の条文に書かなくても義務を果たすのは当たり前なんだが

なに？この改悪案は。
日本を主権国家たりえなくする気か

＞174
辞書引けグズ

論外

矮小化するのがいいのかｗ

「市民」→「村民」でキボンヌ

>>183
こっちのほうがすごいよ
【新憲法起草】自民改憲要綱、「保守回帰」鮮明に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112665623/

>>186
まあ自民党の草案が、こんな市民団体レベルの妄想憲法ってところは憂慮すべきだよなぁ

>>187
ん？自民案は別に普通だと思うぞ。

大陸法系の憲法なんてこんなもんでは。

で、何が言いたいの？
僕子供だからわからない。

>>188
一部異常な部分があるだろ
自衛軍保持を明記　「表現の自由」を制限　自民小委要綱案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000018-nnp-kyu

　象徴天皇制、国会の二院制は維持。国民の「国防の責務」を新たに盛り込む。
「表現の自由」と「結社の自由」は、社会に悪影響を及ぼす場合は制限する。
憲法改正発議の要件は、衆参総議員の「三分の二以上の賛成」から「過半数の賛成」に緩和する。
憲法裁判所の設置は見送る。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050405k0000m010142000c.html
国民の権利・義務小委員会（船田元氏）
１　権利と義務の規定全体について
（１）基本的人権と国民の義務に関する１０条から４０条は、おおむね存置するが、以降の諸点は修正すべき
（３）「個人の権利には義務が伴い、自由には責任が当然伴う」との趣旨の文言を前文に明記するか、現行憲法１２条で言及すべき。
３　「公共の福祉」について
（１）現行の概念は曖昧（あいまい）。個人の権利を相互に調整する概念、または国家の安全と社会秩序を維持する概念として明確に記述すべき
（２）概念をより明確にするため「公益」「公の秩序」などの文言に置き換える
５　権利規定で一部修正すべき点
（１）信教の自由＝政教分離原則は維持すべきだが、一定の宗教活動に国や地方自治体が参加することは、
社会的儀礼や習俗的・文化的行事の範囲内であれば許容される（その活動としては、地鎮祭への関与や
公金による玉串（たまぐし）料支出、公務員の殉職に伴う葬儀への支出等が考えられる）
▽国や自治体は特定の宗教や宗派を教育できないが、一般的な宗教に関する教育は実施できる
（２）表現の自由＝集会、結社、言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は「公の秩序」に照らし法律で制限されうる
（３）結社の自由＝暴力的破壊活動を行う結社、あるいは犯罪目的の結社は法律で制限されうる
（４）財産権（略）

>国家ありきではなく、一人ひとりの市民が法を定め、政府を作っていく
腐敗した政府から政治を取り戻す好機だ。
最早選挙では体制の改革が不可能なのは明らかになった。
憲法改正を通じて全国の市民が連帯して改革を成し遂げるのである。

>>190
↓この点には賛成するが何か

（３）「個人の権利には義務が伴い、自由には責任が当然伴う」との趣旨の文言を前文に明記するか、現行憲法１２条で言及すべき。
３　「公共の福祉」について
（１）現行の概念は曖昧（あいまい）。個人の権利を相互に調整する概念、または国家の安全と社会秩序を維持する概念として明確に記述すべき
（２）概念をより明確にするため「公益」「公の秩序」などの文言に置き換える
５　権利規定で一部修正すべき点
（１）信教の自由＝政教分離原則は維持すべきだが、一定の宗教活動に国や地方自治体が参加することは、
社会的儀礼や習俗的・文化的行事の範囲内であれば許容される（その活動としては、地鎮祭への関与や
公金による玉串（たまぐし）料支出、公務員の殉職に伴う葬儀への支出等が考えられる）
▽国や自治体は特定の宗教や宗派を教育できないが、一般的な宗教に関する教育は実施できる

ま、完全とは思わないがな
宗教教育云々については

日本やその郷土において伝統的な習俗習慣宗教にもとずいた教育を行なう

あたりがベストだろうが

責任とか被害が自分達に及ばないから
こんなアホなこと言えるんだろうな

>>190
全然異常じゃないと思うが。

ドイツ辺りそういう規定が盛りだくさんだった筈。

市民ロベスピエール
は童貞です。

言葉を変えて、あと自分達に近い人間に権力を持たせたいってそういう話ね。

>>194
義務とか責務規定って何か意味あるのか？
公共の福祉で一発で返せちゃうじゃん。

>>197
意味があるとしたら国の理念、国民の自覚、決意を示すって所だね。

公共の福祉は権利の制約規定だからちと問題にする場面が違うな。

まあ義務規定と権利規定って相対的なものもあるけど。
奴隷的拘束の禁止なんかは私人間効力があるとされているから義務規定
みたいなものだし。

本気・・・・なのか？

"日本の憲法には「納税は国民の義務」という条文がありまして、例によってお上に従うのが大好きな日本人
は、これをありがたく遵守しています。一方、アメリカ合衆国憲法には「議会は税を課し徴収することがで
きる」としかありません。"

　欧米諸国において憲法とは、国民の権利と国家の義務を規定したものなのです。日本はまるっきり逆。国
民に納税しろなどとと命じるハレンチな憲法はほとんどありません。スペインの憲法には「納税の義務」が
記されていますが、税は平等であるべしとか、財産を没収するようなものであってはならぬなど、国家に対
する義務も併記されています。一方的に国民に納税を要求する取り立て屋のような憲法があるのは、日本と
韓国くらいのものなのです。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson8.html

>>200
財政民主主義も規定されているし財産を故なく没収できないよう
財産権も保障されているけどね憲法で

狙ってこんなコト言ってるのだとは思うが、

本気だったら義務教育からやり直してもらいたい。
それでもダメそうなヤツは、他の惑星で思いっきり頑張って貰うべく
宇宙に打ち上げれ。

市民は市民政府を作り、市民を統治する権利を有する。
市民は市民軍を結成し、市民政府を防衛する権利を有する。
市民軍は市民政府に敵対するものを排除する権利を有する。

>日本国憲法から「国民の義務」をなくしてしまおう

これだけは正しい。でも他は電波。

>>204
それも正しくねーよ。
子供に教育を受けさせるための納税のための勤労の義務は必要。

読まずにレス

またプロか！

┌───┐
│ 国家 │
├─↓─┤
│ 人民 │
└───┘
┌───┬───┐
│ 国家←→国民 │
└───┴───┘
┌───┐
│ 市民 │
├─↓─┤
│ 国家 │
└───┘

市民って言葉が使い杉。意味が大きくて曖昧だ
本人たちは良い物なんだろうけど
読んでて気分が悪くなった

ネタを提供してくれるのはありがたいのだが、
稚拙過ぎてネタになってないよ。

「国民」を否定するなら国民国家という制度の否定なのであって、そうすると
そもそも国家の憲法なんて要らんのじゃないのか。こいつら馬鹿ですか。

気持ち悪い団体だな

「国民」なんかにこだわらず「市民」で良いとか言ってる連中は、
自分達が擁護してる在日外国人が必死に「国民」にこだわってる事を
どう考えてるんだろう？
在日韓国人に「韓国国民である必要はないだろ市民でいいじゃん」
とは言わんだろうにな。

ツラを見てみたい
エラ張ってたりしてw

>>204
んだな。
つかむしろ突っ込むべきは9条はいじらないとか市民ってところじゃないだろうか。
壮大な釣りだな

国民の義務削除は流れとしては正しいなあ

こういう市民って、

地　球　市　護　憲　区　９　条　町　３　４　９　丁　目

とかに住んでんのかね？

究極のキチガイ

天皇…おおっとこいつらは日王と呼ぶんだな…は廃止。いや処刑。
日本人は韓国人様に歯向かわない。武力なんてもってのほか。
とか、コリアンドリームな連中なんだろうな。まあ頑張れや。

市民団体は市民の代表ではない

>>216
ちょっとﾜﾛﾀ

なあ、人前でオナニーするのやめろよ。
うわっ かけんなよ！　かけんなって！

こういう馬鹿市民は、自分の家の敷地で独立宣言して勝手に国でも作ってればいいのに。
外出したら、不法入国で即逮捕。

我が国では国籍を放棄することが禁じられておりません。
実際、思想信条のために国籍を放棄して、どこの国の人間でもなくなった人もいます。
国が嫌なら率先して国籍を捨てたらどうだろうか。

国民という概念を捨てるなら、民族という概念も捨てていいんでは？
市民は市民なんだから、民族なんてｶﾃｺﾞﾘｰを設けるのはﾅﾝｾﾝｽ
民族という出自の要素で人を分けるのはいけねーんでないの？

ばかですか

>>197
権利をより強固にするという意味がある

納税の義務を果たすことで、国家サービスを受ける権利を明確にする
民役の義務を果たすことで、それがもたらす福祉などを受ける権利を明確にする
国防の義務を果たすことで、選挙など主権を行使する権利を明確にする

もう人権と市民は見たくねぇ。

市民団体の人々の9割が日本国籍を有してません　残念

>>222
本当に独立宣言なんかしたら、侵略とみなされて即座に制圧されるはず。
独立ゴッコだとしても、納税等を怠ればいずれ土地は競売されます。

国の危機に際しては、国民が命を張って国を守るがゆえに主権を持つと言うのが民主主義の根底にあると思うのだが。

真っ赤です。笑えます。

市民団体って、権利は主張するけど、義務は果たさない人達の集まりですか？

市民てのは、ヨーロッパじゃ都市防衛の兵役の担い手を言うんだが。

>>232
俺もそうｵﾓﾀ

>>233
なーる

23区民差別だ！

とりあえず地球から出ていってもらいたい

最近、自称地球市民があえて日本の右傾化を煽る為にこんな腐れ発言しているとしか思えない
右傾化の先に戦争があり、日本は戦争で自滅しろとでも思っているかのようだ

戦争なんかしなくても、支那や北鮮の崩壊を促す事なんてできるんだがな

　尿瓶団体のみなさんは元気ですね。

命を張って国を守る奴なんかここにはいない。
たいして納税もしてないガキに限って偉そうに天下国家を騙る。
恥を知れ。

市民団体という名前の宗教団体

反日団体でしょ。例外なく。

いまのうちに好きなだけ空疎な愛国を叫べばいい。
どうせこの国に未来などない。今のうちに愛しい思い出を作っておけ。
おまえらの好きな現実を直視するがいい、もうすぐ、桜は散る。
極東三馬鹿とアメリカの間でズタズタにされる日本のなかで
おまえらは国民になることさえできず、哀しい思い出を反芻しながら
野垂れ死ぬのさ、名無し市民として。

>>243
そいつは無理だな。食ってくだけならどうにでもなるから。ホーム・レスでさえ、
食えてるは食えてる。

権利には義務が伴うという事を彼らは教わらなかったのだろうか。

一番空疎なのは根拠の無い悲観論的煽り。

民族の概念から彼らには教えなくてはならないな。

市内向けでしょ

馬鹿すぎｗ
絶対ないなこんなもの。

腐りすぎだぜ。

おまいら向き憲法だなｗ
ニートでもおｋ

町民とか郡民とか村民とかに対する明確な差別ですね。
たまたま市に住んでるからって何様のつもりなんでしょうかこの基地外どもは。。

もうねぇ、正直、少数派の意見なんか聞かなくてもいいよね。
少数派の為に大多数が我慢する世の中なんかあり得ないね。

>>251
政令市と23区の区民は市民の上位としてこの憲法を無視できまつ。

>>252
そういうこと言う人が多数派になればね！

叩き台にすらなりませんなぁ
売名行為にすらならなさそうだし
基地外の人？

こんな下らないものを作っても新聞記事になる仕事っていいな。
まじめにやってる自分が情けなくなる。orz

辛玉の発言より。
【質疑応答】

Ｑ　タイトルにある「平和と人権の２１世紀」を目指すには。

Ａ　日本国憲法自体が差別なのですね。「何人も」と言ったり、
「国民は」と言ったり。国籍で差別しています。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日本国憲法は、基地外左翼の陽に改悪すべきでなく、
国民と「市民」は「区別」するべき。

「国民の義務」は、当然憲法に明記すべき。
ちなみに「裁判員」も改憲して、導入しないと、
「裁判員」は違憲立法だと私は思う。

こういう奴らは日本を出てって、
どこかの無人島で勝手に新しい国でも作ってろよ。
自分の理想を他人に無理やり押し付けるな。

この人達は誰と戦ってるの？見えない敵と戦ってるの？ﾁｮｿみたい ﾌﾟｯ

＞パート２
マジカヨｗまだつづけていたんかいｗｗぽまいらｗ

前スレの法律上っ面馬鹿を見ていて思ったんだが（アレねｗ）。
あれは典型的な「理論左翼」だよなぁ。今考えると。
まあいわゆる文章だけごね繰り回して実態とか現実が見えてないというか。
俺も人の事はいえんが、彼のようなタイプの悪いところは
「言葉遊び」を「大真面目」にしてるところなんだよなぁ。
なんというか、思想に「遊び」の部分がないというか。10割のうち10割がガチガチというか。
このスレでもぼちぼち出てきたみたいだけど。
そういうタイプが得てして権力握ると暴力政治にはしるんだよ。
「余裕」ないから。

こいつら、こんな下らない「ごっこ」をする為に、
どれほどの金とエネルギーを浪費してるんだろう?

そのくせ、ペットボトルで風車とか作って「省エネ」
とか言って、はしゃいでるんだろうなぁ。

>>1の団体の歌ｗ

（俺の）正義！
（俺の）平和！
（俺の）権利！
（僕を否定する）市民を抑圧する悪い（俺の気に入らない）憲法は破棄せよ！
俺が正義でオマエが悪だ〜♪
俺に従え〜俺が憲法だ〜♪
それは違う俺こそが正義で俺こそが憲法だ〜♪
そしてはじめる内ゲバの夜〜♪
ラララ〜♪
今日も血みどろの話し合い〜♪


アホかと思うがこれが連中の本音。

民主党案をさらに劣化させたような感じですね

>260
たまーにゴミみたいなのが目の端にうつるやろ？
それと

俺は村民なんだが････
市民という表現は村民や町民に対する差別だ！

市民立憲フォーラムのページ
http://www.citizens-i.org/kenpo/
↓
右下のほうに所在地があります。
「半蔵門ウッドフィールド市民立法機構内」のところがリンクになっていますのでクリック
この団体の下部組織って言うことでしょうか？
↓
市民立法機構
http://www.citizens-i.org/
　のページに飛びます。
↓
左側のメニューを見る
↓
活動内容に
「日韓市民社会フォーラム」があります。

以下略。

>>266
禿同

国民の義務なくなったほうがここの連中にはいいんちゃうの？
納税の義務が無くなるんだから。

>>267
韓日になっていないだけまだ謙虚だ。
生協新聞なんかじゃ、完璧に「韓日」で統一されいる。

>>269
どうせ労働もしていない、「払えない」ＮＥＥＴだから関係ないでしょ。

義務を果たさない奴には権利など亡いはずなんだが…

内乱予備　くらいで逮捕していいよ

また共産主義者がなんか言っているのか

国民、県民、道民、府民、市民、区民、村民、町民…
自分の好きなのを入れて作ってくださいね。

これは斬新な試みですね。ある意味で素晴らしい発想だとは思うけど、
明らかに一面のお花畑が脳内に展開してらっしゃる人がやってるうちはどうにもならんね。

まあ、いろんな意見があることはいいことだよ。
その中でどうしようもない物がきちんと淘汰・駆逐されてくれるのならね。

俺はサヨだが国民を市民にしようとかしょうもない
提案する連中にはついていけんな。

天皇制→国民が支持してる以上現状維持。
9条→理想は理想だが周りに危うい国家がある以上ねぇ・・・
結局独力で軍事力を保持するか集団安全保障をＯＫにして
最低限の武力でアメリカと連帯するかしかない。
ただ改憲するにしても日本の政治家や官僚が上手に軍隊を
使えると信頼できんのよね正直。そこまで賢いか疑問。

今までが平和信仰が強すぎたのは感じるが国民が安易に
右傾化することにより政府や官僚が逆手にとる危険性を
感じずにはおれない。

第2次世界大戦を肯定するかどうかに関しては
日本や枢軸国だけが悪だったとは思わない。
けど悪いことはしたと思う。中国や韓国の人が日本を
恨んだり文句を言う心情は理解できる。けどいつまでも
言うのはいい加減にしてもらいたい。日本は戦後アジアに
大量の投資をしてきたし無償援助も行ってきた。
ごめんねと言う気持ちはあるけどそれ以上はする必要は
ないと思うしその余裕もないはず。

>市民が「地域の政府」を組織していくことをはっきりさせた。

つまり、戦国時代あたりの状態だな。
各都道府県が独自に軍隊を持つのか。
場所によっては核武装もありうるな。
都道府県間での敵対・同盟・・・・。


冗談だが。


で、本題だ。
こいつらは国民の義務を放棄したいんだな。
だったら政府は国民が20歳で成人を迎えたときに義務を果たすかの有無の意思確認をすればいい。
放棄したい奴には放棄させろ。
その代わり、義務と引き換えの権利は行使させない。
強盗の被害にあって怪我をして救急車を呼んだら救急車使用料金を支払う。
治療も国家の保険は一切適用されない。
義務を果たしている人との差を会計で思い知ることになる。
で、当然警察も被害届けは受理しない。
大災害が起きても避難施設への立ち入りは一切禁止。

もう、日本国をつぶしたい人たちが必死です

おめでてーな

これも愛か

>>278
オレはウヨのつもりなんだが、考えてることほとんど一緒だ...

しかしこんなグダグダなグループの意見が取り上げられる状況って
改憲するには議論も民度も足りてない証拠じゃないのか。

憲法に国民の義務を明記する必要はない≠国民の義務は必要ない
憲法に国民の義務を明記する必要はない≠国民の義務は必要ない
憲法に国民の義務を明記する必要はない≠国民の義務は必要ない
憲法に国民の義務を明記する必要はない≠国民の義務は必要ない
憲法に国民の義務を明記する必要はない≠国民の義務は必要ない
憲法に国民の義務を明記する必要はない≠国民の義務は必要ない
憲法に国民の義務を明記する必要はない≠国民の義務は必要ない
憲法に国民の義務を明記する必要はない≠国民の義務は必要ない
憲法に国民の義務を明記する必要はない≠国民の義務は必要ない
憲法に国民の義務を明記する必要はない≠国民の義務は必要ない
憲法に国民の義務を明記する必要はない≠国民の義務は必要ない
憲法に国民の義務を明記する必要はない≠国民の義務は必要ない

ウヨ厨は音読して脳に叩き込め。

　　地球市民　＞＞＞＞＞　日本国民

あー、あれか。これが噂の
「義務をおったら負けかな、と思ってる」って奴ですね。
随分規模の大きいNEETですね。

今でも義務を果たさずに、でかい顔してる在日やらﾌﾟﾛ市民団体やらが何を言うか

憲法が国家権力を制限し、国家権力がその範囲内で法律を制定する
憲法が国家権力を制限し、国家権力がその範囲内で法律を制定する
憲法が国家権力を制限し、国家権力がその範囲内で法律を制定する
憲法が国家権力を制限し、国家権力がその範囲内で法律を制定する
憲法が国家権力を制限し、国家権力がその範囲内で法律を制定する
憲法が国家権力を制限し、国家権力がその範囲内で法律を制定する
憲法が国家権力を制限し、国家権力がその範囲内で法律を制定する
憲法が国家権力を制限し、国家権力がその範囲内で法律を制定する
憲法が国家権力を制限し、国家権力がその範囲内で法律を制定する
憲法が国家権力を制限し、国家権力がその範囲内で法律を制定する

近代国家の常識ですな。ウヨ厨、音読せよ。さて、寝るか。

>>286
そう、噂の変な団体です

気持ち悪すぎる、市民団体って。

まあ、ことさらに義務を強要するやつらはウンコだけどな。
だけど国家主権を外国に売り払うのはｲｸﾅｲ。

>>284
途方も無いアホがいるな。。。

どーでもいいが、市民団体は一体最終的に何が言いたいのだ？
チョソも部落の人もあれもこれも市民団体を名乗るので、もうわけわかめｗ

一体、市民団体ってなんなんだ？ｗ

こっちが本スレならこっちにも書くか。
お前ら、「市民」って聞くとすごく胡散臭く感じるだろ？
まあ俺もそうなんだけど、本当は違うんだよな。

俺って「共和主義思想」の研究の端くれなんだけど、
こんな馬鹿が「市民」を名乗ってると思うとむなしくなる。
ごめんな、まじで、少し責任感じるよ。

「市民」ってのはさあ、自分が属してるコミュニティー
（それが国家か地域社会かは今は置いといて。別に対立させる必要はないと思うんだが）、
に対する「義務」を果たして初めて「市民」だし、「権利」がもらえるんだよな。
こんなの政治学の初歩だな。

そうやって「市民」は義務を果たすから「市民」足りうる。
ルソーは自分を「ジュネーヴ市民」だと自負してたけど、
この市民って「大衆」じゃないんだよな。
ブルジョア上層、ある意味では、貴族といってよいかもしれない。
そして貴族には高貴な義務ノブレス・オブリージュが伴うから貴族なわけで。

義務を果たさない「大衆」が「市民」を名乗る。
こいつらは「市民」じゃないよ。

「共和主義」ってのはそうやって義務と権利をあわせって意味で併せ持つって意味で、
独立した「市民」が置こうなう統治形態なんだけど、
べつに天皇制とそんなに矛盾するものでもないしな。
俺自身は天皇制にそんなにシンパシーないけど、
ローマ皇帝とかナポレオンは「市民」の皇帝だったんだよな。

>>284
楽しい人でつね

カオス

この間テレビで市民団体の中の人がテレビにでてたが
30過ぎてドレッドヘアで小太り、
しかも前歯オールナッシングなおばさん

市民団体って普通の人がいるとこじゃないんだとそこで初めて知りました
というか何市の人たちなんでしょうか？

社民党と民主党もう潰れてくれ

ほんと反吐がでそうだ…。
何人なのこいつらは。
何して生活費得てるの。
日本をどうしたいの。

気色悪すぎる。絶滅して欲しい。

区民や町民や村民を差別している！こんなのは無効です！

字民は?

結局のところ、憲法とは昔の政治家が考えたモノなんですよ。
戦後はそういう逆らえない空気が在ったのでしょうけど、今は違う。

生　き　て　い　る　我　々　す　べ　て　の　市　民　に　、
憲　法　制　定　の　自　由　が　有　る　ん　で　す　！

今まで誰も気付かなかった、まさに真理だと思いませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　by 地球市民福岡支部代表　A

＞須田さんは「護憲・改憲の論議を離れ、市民の立場からどんな憲法が純粋に
＞よいのか。これをたたき台に意見をもらえれば」と話している。

じゃあ俺が意見してやる。



　　　　　　　　　　　須　田　、　白　痴　か　て　め　え　は　？

こんなのたちの悪い冗談だろうけど、もし真顔で言ってるとしたら痛いな。

国家人民のたてたる君にして、君のためにたてたる国家人民にあらず
―新渡戸稲造「武士道」より

国民とか市民じゃわかりにくい。
「日本国籍所有者の義務」でどうです？
なんだか義務を果たさないと国籍まで奪われそうな雰囲気になるけど。

>>同フォーラムを十数人で発足させた

こんなのを記事にするくせに
1500人が集まった人権擁護法案反対集会は1行も記事にしない
さすがは朝日新聞様

なにが市民だこの私民どもめ

そんなに市民、市民言うのなら
全員、自衛隊に入ってから市民を名乗れｗ

こういう市民団体の収入源は何？

日本は良い国だと再確認するスレはここですか？

>294
本来の「市民」とはそうしたものだろう。
しかし彼らプロ市民の考える「市民」は全くの別物。
一言で言えば、国家の庇護を受けつつ国家に対する
義務を果たしたくない、という身勝手から「国民」ではない
呼称として「市民」を選んだというに過ぎない。

かつて彼らは「平和に為には侵略を受けるのも止む無し」という
暴論でもって間接的に侵略という行為を認め、平和の価値を貶めた。
今また同様の手段でもって「市民」という言葉のもつ意味を変貌させようと
している。

>>301
OTHER民ということでどうでしょう？

中国・北朝鮮・韓国の工作員からすれば
日本を崩壊させて、対米戦争を優位勧めることが目的なんだろう
大陸の鼻先に日本・米軍基地があったら対米戦争時に不利だからな。

そんなに嫌ならこいつらの日本国籍を消してしまえ。　
　
なにもしないでカネと飯を喰らおうなんて、ふてぶてしいにも程がある。

納税も勤労も教育もしなくてタダ飯食える国がどこにあるか
知らんが、とっとと日本から消えてくれ。

>314
＞納税も勤労も教育もしなくてタダ飯食える国がどこにあるか

あるよ。それは日本。
でもそれはまじめにやってる人間が多数いるからでもあるんだけど。

サヨク

近代憲法に「義務規定」入れるアホの自民案よりはマシだが、
それでもこれが上手く機能するとは思えないのでボツ。

どうしてプロ市民のチラシの裏が新聞記事になるんだよ？
あ、朝鮮日報か　なるほどな

ぼくたち地球市民　♪

今日も明日も明後日も

赤色いっぱい　夢のまち

共産勢力　つくろうよ　♪

もうほんとに疲れるな。
たのむから馬鹿は日本から出ていってくれ。

>十数人で発足させた

町内会の趣味の寄り合いごときを、記事にするなんて
朝日も本当にやることないんですか？

皆、いい加減釣られるなよ。この団体の規模なんて元記事の
どこにも書いてないじゃない。自由な社会なら基本的に何言うのも
自由よ。肝心なのは印象操作とかあるならそれに騙されないこと。

かといって国を動かしてる政治家がマトモかというとそうではないんだけどな

凄まじい馬鹿集団なんだな

ということは判った。朝日もその一つだなあ・・・

馬鹿すぎて呆れた
脳にお花が咲いてもこんな馬鹿にはならないと思う

言ってるほうはまだマシ
これをフンフンと無批判に聞いてる人間がいることに驚く

> 　須田さんは「護憲・改憲の論議を離れ、市民の立場からどんな憲法が純粋に
> 　よいのか。これをたたき台に意見をもらえれば」と話している。

ほら、こいつも喜ぶからどんどん叩いてやれｗｗｗｗｗ
原型の99％はいらねーがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

納税の義務なくしてなりたつ国などなし。
「日本の憲法」は日本国民の為のモノ。
みょうちくりんな市民とやらの為の作りたいなら、脳内政府でやってろ。

これやるんだったらその市に関しては
日本国に対する納税の義務免除するからさぁ

・警察はその市で犯罪が起きても何もしません。
・市外に出る場合はビザ申請して下さい。
・国、及び県（都、府、道）からの助成金は一切受け取らない。
・市立以外の公立小・中・高・大学の市外への移転
・年金、社会・健康保険、生活保障等は市の財政で全て賄って下さい。

くらいできるよね？

思わず笑ったじゃねえか。もはやお約束ギャグだな。。

こんなもん、ニュースにするマスゴミがあることこそがニュースだな。
持参金付きでいいから、大好きな朝鮮にでも行ってもらってお花畑共和国
でも実現してもらおうよ。


持参金→個人財産な

在日朝鮮人団体と明記して欲しい。
売国団体なのか外国人集団なのか判り難い。

俺は納税者であり　市民だが

こんな基地外な連中を市民と呼ぶことには
反対だ

地球市民の頭の中は、きっといつも春なんだろうな。
ある意味うらやましい。

世界中、日本の平和憲法の存在を知っている国などほとんど無い。
他国が知らない平和憲法を、世界に知らしめる以前に日本国内で葬り去っては意味がない。

地球で、日本だけが原子爆弾を落とされた国。さらには２発もそれを落とされた国。

日本はそうされるまで、隣国への侵略三昧の戦争を止めなかったとんでも無い国だった訳だが。


日本は各国指導者になった者に対し、「各国で核保有云々を言う前に、広島・長崎原爆記念館を訪れる事を義務づける」と言う事を強制すればいい。

何も躊躇することなくそれをやればいい。日本だけが各国に対し、もっとも強い説得力を持ってそのことを訴えることの出来る唯一の国であるからだ。


日本は各国に向けて、「国に執り、もっとも強いことは、戦争放棄の９条の平和憲法を持ち、それを維持することである」ことを訴えればいい。

他国にとって、武器を持たない国に攻め入ろうとすることがいかにその国の恥となり、最大の戦争の抑止力になるのか訴えればいい。

世界中、日本の平和憲法の存在を知っている国などほとんど無い。
他国が知らない平和憲法を、世界に知らしめる以前に日本国内で葬り去っては意味がない。

日本の平和憲法の存在を各国が知るようになれば、各国は、日本のように武器を放棄する事がいかに強いことであるのかに気が付く。

日本の政治業者のやることはこれに尽きる。

戦争のきっかけは、いつの時代も「自国を守る為」という名目の武器の行使な訳だから。

>>335
それだと多少疑問があるが、理解できる範疇だな。
だけど、>>1の様な連中は!

>>335
日本の最小県以下のＧＤＰしかないのに、核開発してる北朝鮮に教えてやれ。


いっとくが、戦後６０年、曲がりなりにも日本に誰も手出ししなかつたのは、
日米安保と自衛隊の存在だ。崩壊したソ連の公文書みてみな。中国は、その強力
な抑止力がある日本以外のすべての隣国と武力衝突している。ちゃんと武力を持つ
ベトナム、ソ連、インドは撃退したが、日本以上の平和国家チベットやウイグルは
占領、虐殺、強姦やりまくりだ。日本に抑止力がなかったら、尖閣はいうに及ばず、
沖縄は間違いなく、中国領になってたな。本土だって日本自治区なんくいわれてた
可能性とてあるぞ。
戦争のきっかけは、その気にさせることにある、ボブサップが歌舞伎町歩いてても、
誰も手出しはせんが、札束ポケットからはみ出させたか弱い女が歩いてたら、１０ｍ
も無事に歩けん。なんで警官が拳銃所持してるか説明してみろ、このばかが。

しかし「市民」というのは○○市の住民という意味ではないだろ。

あえて市民というのは中産階級を意識しての話か？
無産階級は関係ないってか？

へー

市民団体かよ

臣民団体がいい

さんざガイシュツだと思うが、町民や村民の立場はどーなるんだコレｗ
なんで市民なんだよおおお

>>328
納税の義務を国民の義務として憲法の条文に載せなくても脱税で逮捕されるよ。
勤労の義務が書かれていなくても生活保護がもらえないし。
何というか、
「憲法の条文内に義務の規定を記載しないこと＝義務をなくすこと」と
思ってるようだけど、憲法に書いてなくても義務を果たすのなんて当たり前で、
勤労する・納税する・教育させる義務を憲法の条文内に載せているのは
東アジアくらいなものなんだけど・・・。他の義務を載せている国はあるね。

市民という記載は村民、町民を差別している
訴えてやる

>>343
ああでも、教育を受ける権利との絡みで
教育させる義務については一応載せておいた方がいいかもしれない。

いわゆる「市民団体」ってなぜ、頭が左巻きの
人ばかりなの？

市民団体だってネタでやってるんでしょ？まさか本気で言ってないよね？

>>337
＞いっとくが、戦後６０年、曲がりなりにも日本に誰も手出ししなかつたのは、
＞日米安保と自衛隊の存在だ。

それは、取って付けた都合の良い屁理屈。

自衛隊業者が飛んでくる弾を一つ一つ取り除いたわけではない。
日米安保という事でもない。

日本に平和憲法があることの意味が大きい。

＞戦争のきっかけは、その気にさせることにある、ボブサップが歌舞伎町歩いてても、
＞誰も手出しはせんが札束ポケットからはみ出させたか弱い女が歩いてたら、１０ｍ
＞も無事に歩けん。


君がこの事を平和の維持というのなら、俺とお前と並んで歩くとき、お前の頭の上に握り拳を振り上げながら歩いてやろうか？
どうだ？　平和な気持ちになってうきうきするか？？WW

「頭の上の握り拳を引っ込めろ」なんて叫ぶなよ。どうだ？？

警察がピストルを持っているのはお前のような物騒な犯罪者が暴れ出すのを防ぐためだ。
警察のピストルと武器と一緒にするな。

朝鮮人は日本に口出ししないでね。

イタリア憲法なんか兵役義務は当たり前にあって

第５４条〔忠誠義務〕
１ すべての市民は、共和国に対して忠誠であり、憲法および法律を遵守する義務を負う。

という日本のサヨクが目を剥きそうな義務規定もあるんだよなｗ

>>348
＞日本に平和憲法があることの意味が大きい。

それこそ、取って付けた都合の良い屁理屈。
というか、屁理屈にもなってないな。

＞世界中、日本の平和憲法の存在を知っている国などほとんど無い。

じゃなかったのか？

市民団体に対抗して、国民団体を結成

なんですか、朝っぱらから電波がいるんですか。ﾔｰﾈｰﾋｿﾋｿ

後、フィンランド憲法には全ての者は自然環境保護の責務を負うって
規定もあるみたいね。

まあ、特色でているよな。

>>343
「教育を受ける権利と義務がある」みたな書き方されてなかったっけ？

http://www.9-jo.jp/appeal.html

矛盾だらけでもうなんというか・・・

>>335
日本に害意を持つ国からすれば、そんなもの意味の無い代物。

”恥になる事が分かっていながら、あの国は日本をあえて攻撃した。
ということは、
日本はよほど相手を怒らせるような挑発をしたのに違いない。”

と、世界の他の国に思わせれば済む。

またそういう論法の下、日本のコレが挑発だ、アレが挑発だと言い立てて、
意のままに脅し、奪い、従わせることが出来る。
何せその時には日本には一切の自衛の力が無く、ひとつとして力を頼みにできる同盟国も無いのだから。
日本に害意を持つ国にとっては無人の野を思うがまま進めるようなもの。

いいんじゃまいか？
少子化で人減ってるし、将来的に在日だらけになっても。
漏れがそいらから年金もらいつつ死ぬまで平和ならいいよ。

国民はだめで市民はオッケーって発想が判らん。

国道は通らない！市道マンセー！とかやってんのか？

ガキがこども銀行券を作りました、ってレベルの話。


こんな与太話をを載せてる全国紙って・・・

さすが２ちゃん、厨房の巣窟だな。
憲法から義務の記載をなくすと、権利だけになる？あはは、バカじゃね？
憲法から義務の記載をなくすと、公にサビ残させまくりの、子供働かせまくりのな世の中になるだけ。
むしろ、２ちゃんｳﾖさんには、そっちのがいいんじゃねぇの？ｹﾞﾗﾌﾞﾋｬ

須田春海の母でございます
春海は幼いころ文盲で皆さんにご迷惑をおかけしていました
皆さんすいませんすべてはこの母の責任でございます

また朝日か

何処のうまの骨かも分からん市民団体のことを
よくも記事にして書けるもんだなー、馬鹿だろ>朝日

市民市民と叫ぶ奴は、
だいたいウリジナルだったりする。

＞市民の立場からどんな憲法が純粋によいのか

市民の前に「極一部の偏った意見を持った」が抜けてる。

あまりにおかしすぎて失笑すら出来ない。
どの面下げてこんな事を堂々と言えるのだろうか？

開いた口が塞がらん

市民団体も
どこのうまの骨かわからん2ちゃんの害児に
あーだこーだ言われたくなかろうなw

アナーキストは国家の癌だな
病巣がこれ以上広がらないうちに早く取り除くべき

さすが地球市民ですこと

無知の無知的な意見集積場と化してるね

納税の義務をなくすと税金が免除される？
憲法読んでないヤツが多いな。

例えば、刑罰を受ける義務は規定されてないが、法定手続保障の規定（３１条）がある以上、その義務があるのは当然。
それと同様に、租税法律主義の規定（８４条）がある以上、納税の義務があるもの当然。

憲法とは「国民の権利」と「国家の義務」を記述するものだ。

「納税の義務」なんて書いてある図々しい憲法は、
中国や韓国や日本にしか存在しない。

本来、憲法に書くべきなのは「徴税は公平でなければならない」とか、
「財産を収奪するようなものであってはならない」など、国家の側の義務だ。

自民党の新憲法草案は、根本的に「憲法とは何か」を勘違いしている。

自民案のほうが切実な問題だなー
そっちもつっつけよ

>>357
自衛隊業者がはびこるから、少し前日本からひどい目にあった国からミサイルを向けられるんだろ。

なぜなら、
地球で、日本だけが原子爆弾を落とされた国。さらには２発もそれを落とされた国。
日本はそうされるまで、隣国への侵略三昧の戦争を止めなかったとんでもなく、恐ろしい
国だったわけだから。自衛隊業者が少し前の日本に戻ろうと今か今かと準備している訳だから。

逮捕されたら

「日本人である事に違和感を感じる。恥ずかしい。　普段は金 正圃と名乗っている」

って言えばいいの？

俺区民なんだけど、
市民団体への加入は可能でしょうか？

この団体、自治労系らしいんだが、そんな団体が「地方自治」の規定を
都合の良い様にいじろうとしている時点で何の説得力も無い。
大阪の例を見てもわかるように、普段偉そうなことを言っても、自分達の
利権・既得権益が侵されそうになると、族議員並に反対する、それがサヨ
クオリティー。

>378
国民でさえなければ誰でも可能

>>378
国籍が日本以外なら入団資格があります。

>>378
在日なら入れるんじゃない？

さすがプロ市民だな。

地球市民は地球市民語を考える方が先だよ

オレ区民

>>379
大阪の件は憲法の地方自治規定の問題か？

現憲法下の勤労の義務が嫌なんだろな
プロフェッショナル市民としては

なんだ？市民団体ってトンだDQNじゃないか！！
朝っぱらから、ゲロに様な思想を読んでしまった…

どういう団体がいてもいいけど、どう考えてもまともじゃない団体をいちいち取り上げる新聞の方が異常だと思う

>>1
>憲法はだれが作るのか。政界の議論のように、国家ありきではなく、
>一人ひとりの市民が法を定め、政府を作っていくことを明らかにしたかった

おいおい、それじゃ日本国の憲法である意味も必要もないじゃないのw
世界市民憲法でも作って世界政府でもめざせば？

市民に国籍条項を盛り込もう！

この記事書いた奴、全文読んだのかよ

>>387

納税の義務が嫌なんだと思ふ。
俺も嫌だし・・・

>>389
どうでもいい記事のスレを立てることもどうなのか

　改憲なら道州制の導入が必要だよ！
　日本国は実質の破綻状態だから、ここでガラガラポンを
しなきゃ先が見えないと思う。
　極論と捉える輩も多いと思うけど、アメリカ合衆国の
５１番目の州（日本州）という考え方もあるんだよね！

>>393
憲法に条文が無くても税金は課されるよ。
法律で刑罰を科されるのと同じこと。
今でも憲法に「人を殺しちゃダメ」って条文はないけど、刑法には殺人罪があるでしょう。

自分達は日本国民ではないってアピールしてるのね。

＞在日外国人の人権保障を充実させたり、
＞外国人や先住民族など少数者の文化の多様性を確保したりする条文を追加する。

ここに全てが集約されてるなw

自衛隊も人民解放軍に改名か？ｗ

>>374
スイス憲法なんかも納税の義務は定めているよ。

まあ、適当な知識を元に同じようなことを何回も書いている奴がいるのは
気のせいだろうか。

納税どころか労働も嫌なんだろう。
もちろん、教育にかかる金も払いたくないだろうし。
プロ市民は両班志望だからな。

なんか発言がすべて自虐的に見えるのは気のせい？

>>401
そいつはネットウヨにもあてはまるだろ・・・

いったいこの国は誰の国なのか?

外国人なんぞの人権どうこうよりも先にやることがあるのではないか。

アナーキストが憲法を作るなど笑わせる

つーか、市民を対象にしたのは市民憲章で、国民対象にしてるのが憲法なのだが？

地球市民憲章

最近のプロ市民はいかにＮ速住民を釣ってやろうかと思って
わざとトンデモな行動を起しているやうだ

国民をやめ市民って

こんなところにも地方分権の影響が

こいつら、生活保護貰ったりして遊んで暮らしてるから、
暇持て余してこんなことしてんのか?

どう考えても、納税の義務やら集金する義務規定をなくして、
保障ばっかり充実するわけないだろ。

それともなんでもかんでも、ｶﾈｶﾈｷﾝｺ、ですか?

国民に義務がないなら憲法そのものがいらないのでは？

＞最大の特徴は、憲法の中にある「国民」という言葉をやめ、「市民」にしたこと。
　そのうえで、義務の規定をなくし、在日外国人の人権保障を充実させたり、
　外国人や先住民族など少数者の文化の多様性を確保したりする条文を
　追加する。

これっていっぱいやって欲しいことを挙げといて
本当にやりたい在日外国人の人権保障を充実を隠しているんじゃないだろうか

もしくは他のことは譲歩して要求しないけど
在日外国人の人権保障を充実は入れてくれっていう戦法なんでしょうか？

国民だと日本在住の某国民に疎外感を与えるからよろしくないと。
ホントにわかりやすい連中だな

>最大の特徴は、憲法の中にある「国民」という言葉をやめ、「市民」にしたこと。
>そのうえで、義務の規定をなくし、在日外国人の人権保障を充実させたり、
>外国人や先住民族など少数者の文化の多様性を確保したりする条文を追加する。


不法滞在外国人も含まれますね

>>414
なんでそうなるのかが理解出来ん。

これはあれか？
幕府と藩の体制に戻りたいと言う事か？

市民と呼ぶのは差別だと町民団体と村民団体が市民団体に抗議

ttp://www.otafuku.co.jp/

このプロ市民共はチョソだな！

こんな危険な奴等をなんで処罰しないんだ？

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

とりあえず、これを読め。

>>419
うげぇ

>>374
権利の概念は他の国を侵略し富を得てきた西洋社会ではぴったりくるが、日本型の社会
では義務をより強く主張した方がしっくりくる。
権利と義務のバランスを誤るとその不足分を外部に転嫁していかざるを得なくなる。
国民は権利を持ってるのに国家がそれを保障できない状況が生まれれば国家はそれを他
の国に義務を負わせることで解決しようとする。
かつての植民地主義や現在の中韓朝を見てみれば簡単に理解できる。

日本型社会では権利と義務は内部でバランスを保ってきたものでありお互い様の文化に
繋がる。

都民、道民、府民、県民、町民、村民、区民は無視ですか・・・

古代ギリシアのアテネ市民とかも奴隷あってのものだからねぇ。

このマヌケ改憲案を起草した須田って、JANJANの取締役？
もし同一人物だとしたら、JANJANがこのニュースをどう取り上げるか注目だな。
まさか、ここまで見え見えなマッチポンプなオナニー記事でマンセーしないとは思うけど、
でも、あいつらの事だからなぁ…。市民記者ってヤツらが大喜びで賞賛しそう。

しみん【市民】
1　その都市の住民。〔狭義では、その市に住民登録をしている人を指す〕

2　〔citizen の訳語〕 公民。
　　　　　　　　　　　　 ~~~~~
3　〔フ bourgeois （ブルジョア）の訳語〕 西洋の近代史で、貴族や僧侶などの特権階級に代わって政治的権力を握った、都会生活を営む中産階級の人びと。

>>396
日本にはそぐわないって話をしてるんだよ。
憲法に義務が書かれているのは別に珍しい事ではない。

日本での反乱に一揆ってのがあった。
あれは政権中枢を転覆させる為ではなく、統治権力に政策改善を求める運動だったんだよ。
明治維新もトップは天皇だったんだから、正統性は常にあった。
歴史的経緯を無視して西洋式の憲法を作る方が暴論だ。

市ごとに独立すると、全国で約３２２９の国が出来るが。

そもそも、独自に自己完結出来る国すらないのに。
もーね、在日の国を作ろーってのが○見え。
日本を混乱させるのが目的なんだろうな。

> 憲法はだれが作るのか。政界の議論のように、
> 国家ありきではなく、一人ひとりの市民が法を定め、
> 政府を作っていくことを明らかにしたかった

　国会議員はその市民が選んでいる訳なんだが

憲法の義務規定が、国と国民の関係を民法のような権利義務関係で把握するような
阿呆を大量排出するんだったら義務規定は削除したほうがいいな

>>427
つまり、安土桃山（戦国）時代に戻れと。
そして、どさくさに紛れて、中華人民共和国体制や北朝鮮体制をつくろうとしているわけでつねヽ（´ー｀）ノ

×市民
○プロ市民

何この無知市民集団
どこから金貰ってんの

>>421
お互い様の文化は、一般人相互間のような水平的な関係にこそ成立するものではないのか。
あるいは、村レベルの、顔の見える者同士が治者と被治者の関係にある場合くらいだろう。
お互い様なんて言ってたら、公務員のお手盛りを見過ごすことにならないか？

>>421
もういちど高校から大学はいりなおして
近代史と近代国家の成立、憲法学を学びなおして来い

もっともそんな答案かいたら落第だがな

外国の憲法は”市民”を使ってることが多いな。

>>426
＞憲法に義務が書かれているのは別に珍しい事ではない。
国民の義務が、国民に対して書かれていることはまず無い。

先進国の多くの憲法では
１．義務規定がない
２．政府が義務化することに関して制限を設けるために、義務規定がのっている（政府が義務を課すことを許可する条文）
３．一般論として、政府とは関係なく、祖国の防衛義務を確認している。（祖国を見捨てることは許さないという意味。むしろ国民の権利を守るためのもの）

>>434
憲法学って宗教みたいなもんだろ。
どういう科学的根拠があるの？

>>435
君のいう先進国の憲法を挙げてみてくれない？

>>1　
＞同フォーラムを十数人で発足させた

ワロタ

村民差別ニダ

自由平和人権を守る義務も不要。

そんなに日本が嫌いだったらさっさと海外に移住しろよチンカス共がｗ

>>436
ムチャ笑える

>>437
ま、OECD参加国で言えば、
英連邦のイギリス、カナダ、オーストラリア、他にもフランスなんかは義務規定がないし
ドイツが２番目のパターンで
イタリアやスペインやオランダやが３番目のパターン

国防以外の義務を憲法に書いてるのは、日韓だけだと思われる

>>434
憲法学者土井たか子乙

自民党が馬鹿。

憲法は国民の義務を書くものではない。

>>1
こいつらの理想は南極そのものだね
なんで日本に居たがるワケ？

>>436
”市民”を使うのは漢字の国限定じゃんｗ

>>443
斜陽国家ばっかだな。

>>443
で、権利義務を定めてないで何を定めてるんだよ？

>>443
この市民団体は国民の義務を削除しようとしてる。
現行憲法の義務規定で駄目な理由はない。
在日外国人の人権保障を充実なんてのは
社会契約を無視してるとしか思えん。

×市民
○左翼

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050406i103.htm
「聖神中央教会」主管牧師、金保容疑者（６１）

http://www.sankei.co.jp/news/050406/sha044.htm
「聖神中央教会」代表の主管牧師で韓国籍の金保容疑者（６１）

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050406k0000e040037000c.html
大阪府枚方市田口山１、永田こと金保容疑者（６１）

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050406STXKD023306042005.html
宗教法人「聖神中央教会」代表の主管牧師で韓国籍の金保容疑者（61）

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005040601000617
「聖神中央教会」代表の主管牧師金保容疑者（６１）

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050406121357X355&genre=soc
「聖神中央教会」主管牧師永田保（本名金保）容疑者（６１）


　　　　朝日新聞はアジアの良心です

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-）
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 韓日友好　|／
【朝日新聞社】
http://www.asahi.com/national/update/0406/OSK200504060023.html?t5
新興の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）

>>449
権利の章典と統治機構を定めてある

義務なんて普通はでてこんよ

>>447
俺へのレスだと推測して

　C　i　t　i　z　e　n　

>>448
アメリカを入れるのを忘れた。義務なしね。
あと、中国はOECDに入ってないし、民主国家じゃないからアウト。念のため。
>>449
権利。

そもそも、法律に書いてあることはほとんど義務だろ。
中途半端にごく一部の義務だけ憲法に盛り込む必要が無い。
”敵からの防衛を義務にしないと、権利を守れないから”という理由ぐらいのものだよ。
>>450
＞現行憲法の義務規定で駄目な理由はない。
義務規定を残す必要性はそれ以上にないし、労働の義務なんて実態から乖離してるよ。共産国家じゃあるまいし。

>>454
citizenには普通に「国民」という意味があるわけだが・・・

>>454
両義的なんだよ。
義務が書かれているというのは同時に政府の縛りになり得る。
労働義務があるからこそ労働者を過度に抑圧するような状態にはならない。

もともと憲法なんて政府国家が暴走しないようにするためのものなんだから
国家と国民の間で権利義務関係が生じさせるものであるはずがない

通常の契約のように権利義務を考える無知者は消えてくれ

その内に市民団体って言葉が馬鹿の代名詞になりそうですね

つまりなんだ？

日本人は税金を納めて、義務を果たして権利をもらえるのに
在日、外国人は、義務を果たさずに日本人と同じ権利をもらえると・・・。


やっぱ異常だな。プロ市民は・・・。

>>457
憲法ってのは国家権力に一定の制限を加え、国家の行動の自由を規制する法のことだろ？
従って、義務として書かれている事も同時に国家権力の行動範囲が書かれていると理解出来る。

何のニュースバリューもないたかだが一市民団体の妄想をいちいち報道すんなよ。

どこのマスコミだ？

国民の義務って、

国を愛す。国を守る。親孝行。

だっけ？

公務員を養うために徴税するのは違憲という判決が出て裁判官が全員失業したらおもろい。

あの・・・田舎なので未だに村だったり、町だったり
する所の人達には、何の権利も無いわけですか？


・・・凄い差別主義の団体ですね。

区民や郡民は日本の人じゃないんだ。
そうなんだ。
ふーん。
じゃあ東京２３区はまず日本から独立だな。

>>460
そういうなら別に権利規定のみで十分なのであって
義務規定とする必要はない

削除したってかまわない

まぁダメな部分ってのがより多くの人に見られる事は
いい事なのかもしれないな

>>456
それなんとなくわかるわ。
もし「労働の自由」だったら働くも働かないも自由だし、
どんなに安い給料で雇ってもいいってことになるだろうし。

こんなわけわからん団体の記事をのせるなんて
朝日が個人的につながりがあるとしか思えない

朝日ってさ、何で在日やら中国人やら一個人のキチガイ発言を
こうも堂々と記事にするのかな？

>>470
実は「こいつら危険ですよ」ってわざわざ教えてくれてる

…というか売り上げのため反響がありそうならなんでも載せる

>先住民族など少数者の文化の多様性を確保したりする

こういうことを頑なに主張する奴って、なぜか大相撲の女人禁制に反対だったりするよね。

＞在日外国人の人権保障を充実させたり、



　　　は？なんでチャンやチョンの泥棒連中の保障を充実させなけりゃならんのですか？


　　　　

よくわかりませんけど、誤植を修正しておきますね。

　情報公開や環境などで市民の政治参加を考えてきた「市民立法機構」が
　昨年４月、憲法論議を政治家や官僚など「専門家」にまかせず市民団体の
　ものとして考えていこうという狙いで同フォーラムを十数人で発足させた。

露骨すぎて腹が痛いｗ

どこの国のための憲法ですか、これ。

>>456
義務規定が政府に対する縛りになるというのは理解できない。
労働者の権利があるからこそ「労働者を過度に抑圧するような状態にはならない」のではないか？

市民じゃ村民に対する差別になる

やれやれ…。「自由」と「勝手」の区別がつかないという、
この愚かさに気がついてないのは「プロ市民」と「糞ガキ」だけだな。

国は国民一人一人が責任を持って運営するものであってほしいね。
お上に頼めば何とかしてくれるとか、お上は民衆を虐げるものとか、
そういう旧態依然とした価値観が根強いうちは無理だろうけど。

>>443
だからさー

>英連邦のイギリス、カナダ、オーストラリア
要するにこれは英米法系の国なんじゃないの？

大陸法系の国の憲法は義務規定は珍しくないと思うぞ。

だいたい
>国防以外の義務を憲法に書いてるのは、日韓だけだと思われる
上に俺ほかが色々引用しているの(>>162>>350>>354>>400)に堂々とウソ書くなよ。

後、OECD加盟国である（筈）のポーランドは「他の者と連帯する義務」とかいう
わけのわからん義務条項を憲法に持っているみたいだな。

一応ソースあげておく
http://www.k3.dion.ne.jp/~keporin/ronten/text/genri06.htm
全部憲法調査会からの引用みたいだが。

日本はたしかに大陸法系だよな。
フランス法→ドイツ法の影響が伝統的に強い。

しかし、今の憲法を作ったのはアメリカだろ？
GSの「先進的な」連中が、大陸法に憧れて作ったのだろうか？

>>482
アメが義務規定を盛り込んだ経緯はよくしらんが、まあ要するに変なドグマを
振りかざして議論するのはアホだってことで。

市民団体って、真昼間から抗議行動してるけど、こいつら仕事していないのか？
仕事もしてない集団が、どうやって、活動資金を捻出しているんだ？？

>>484
生活保護

ブサヨクとアカヒ伝聞は反日と認定する

市民（笑）

まあこれでミセリだしたら逆に堀内を尊敬するが

日本国籍を保有してない奴らが
国民という語を市民に変えさせ
選挙権等を手に入れようと考えているだけだろ。

>>484
抗議活動が資金源。

てか、最近国民の義務果たさないやつ多すぎ。
年金や健康保険料、何も考えず「国のやることは１００％反対」
って未納するバカ多数。お前は老後や障害状態になっても
絶対「生活保護」を受けないという覚悟があればいいが、
すぐ申請ー断られたら「人権問題」で集団で講義。はぁー

ごばーくｗ

二十人足らずのお飯事なんて一々記事にするな。
2ちゃんねるのオフ会の方がまだ有意義じゃないか？

>>480
ま、国防以外の義務らしきものが多少あるのはそのとおりだったが、
一つとして国民に対する義務ではないわけよ。

スイスのは”調和のとれた義務にしろ”という、明らかな義務の制限規定だし、
そのほかはどれも、443でいう３のパターンだな。
”Every citizen have to 〜”なんてのはないわけ。
"〜 is a civic duty" "〜 is their duty"　あくまで権利を守るために必要な義務を客観的に書いている。
でも、日本の”国民は〜の義務を負う”というのは、そういうのとはニュアンスが違うでしょ。

さらに、そういう国はポーランド、ドイツ、イタリア、フィンランドと、冷戦の境界線上の国ばかり。
大陸法といっても、フランスなど、そのライン以西の国には無いわけで、例外の寄せ集めの感があるんだが。

プロ市民の人が必死になって使う「プロ奴隷」つー言葉って、
「奴隷」≒「国民の義務」に掛かるのか〜、、と妙に納得してしまたーよ。

市民立法機構のタワケども晒し上げ↓
ttp://www.citizens-i.org/steercom.html

左翼団体はマジで死ねよ。
竹島でも樺太でも行って、勝手に国家でも建国してくれ。

>>1
文革？

ttp://blog.livedoor.jp/planet_knsd/archives/18169001.html
>憲法は国民の権利を記し、国家に義務を課すもの（シバリをかけるもの）だということくらい憲法の常識だ

こういうこと言い出す香具師の日本国籍を剥奪しようぜ！

>>493
>大陸法といっても、フランスなど、そのライン以西の国には無いわけで、例外の
>寄せ集めの感があるんだが。

05. ［概説］スペイン現行憲法
http://constitucionalismo.way-nifty.com/quijote/05_/index.html
>第2節「市民の権利および義務」は、国防の権利および義務・良心的兵役拒否（30条）、
>納税の義務（31条）、婚姻における両性の平等（32条）、財産権（33条）、勤労の権利
>および義務（35条）、団体交渉権・争議権（37条）などを定めている。

もう貴方グダグダだからそれ以上つっぱるのやめようや。

だいたいOECDとかなんとかの縛りをなくせば、更に死ぬほど具体的事例を
もってこれるぞ。

>>499
スペインもフランコ時代は社会主義的な国だったわけで、また例外。
国民に対する命令でもないし。
とりあえず中途半端な日本語訳でなくて、最低でも英訳程度で読まないとニュアンスはわからないでしょ。

＞だいたいOECDとかなんとかの縛りをなくせば、更に死ぬほど具体的事例を
＞もってこれるぞ。
現・旧共産圏と、その影響の大きい国の例ならいくらでもあるだろうけど。

>>500
とりあえずさ、間違いを指摘されてとぼけるのはやめてくれるかな？

>>493
> さらに、そういう国はポーランド、ドイツ、イタリア、フィンランドと、冷戦の境界線上の国ばかり。
> 大陸法といっても、フランスなど、そのライン以西の国には無いわけで、例外の寄せ集めの感
>があるんだが。
スペインにも少なくともポーランド等と同じような規定があるのは間違いないわけだ。

しかし、これだけ例外があるのなら日本国憲法にも定めてかまわんな。
特に「責務」という語にするというのならなおさら。

>>493
ニュアンスの違いとやらがさっぱり分からんがね。
全く同じにしか見えん。

>>502
少なくとも義務規定とみなせるという点では全く同じかと。

正直j53/KFz/は確固たる知識に基づいて論理を組み立てているとは思えん。
俺のつっこみに対する対応をみてればわかると思うが。

当然中国韓国北朝鮮にはこの案を突きつけたんだろうな？
中国の反国家分裂法には反対したんだろうな？

>>492
２ちゃんねらーの言動もプロ市民と大して変わらない

まあ

>>493
>”Every citizen have to 〜”なんてのはないわけ。
>"〜 is a civic duty" "〜 is their duty"　あくまで権利を守るために
>必要な義務を客観的に書いている。
がそんなに気になるなら

「納税は国民の義務である」、「国防は国民の義務である」、「勤労は国民の義務である」
とすればいいんでないか。

何が違うんだかわからんが。

難しいことはわかんないけど、フランスってイスラム教徒が学校でスカーフを身に付けるのを禁止した国だろ。
日本もそれに習ってチマチョゴリを着るのを禁止にしたら面白いことになりそうだ。

>>507
それ同意。民族意識を前面に出して対立を煽るのはよくないし。
しかも儒教国家韓国の「女性だけに」対する強制だしな。
着たくないなんていったら親父にぶったたかれる

>さらに、そういう国はポーランド、ドイツ、イタリア、フィンランドと、冷戦の境界線上の国ばかり。
大陸法といっても、フランスなど、そのライン以西の国には無いわけで、例外の寄せ集めの感があるんだが。

おいおい例外じゃないものを挙げられるのかよｗお前論証ってもんがまったくわかってないだろ

国民がいないのなら、国家を形成する主体は何なんだろ？
市民みたいな曖昧なモノがそれになるのは無理がある

>>508
ぶらじゃーも禁止しよう

国民がいなくなり市民だけになった国を国と呼べるのだろうか？

国に住むから国民
>>1に紹介された馬鹿どもの考えは日本国を解体しろと言う意味ですか？

と書いてみ(r

活動資金の出所をあらえ

ところで、憲法へ義務規定を盛り込むという話になると宮台真司とか宮崎哲弥とか
はたまた小室直樹とか援用してくる人がいるが、あれらは相当ﾃﾞﾝﾊﾟ理論なので
まともに受けとらない方がいいと思う。

まーーーたく間違っているかというとそうではないのだが、それがかえってやっかい。
まあ俺も憲法専門じゃないのであれだけど。

国民→市民はﾜｹﾜｶﾗﾝが、憲法から国民の義務を削除することは良いことだと思う。
元々憲法は国に制約をかけるもの。国民への義務は法律で課せば良い。

>>514
ごもっともだが、そういうのを引用してくる奴らもまともじゃない訳なので。
変な説が生き残るのは、それを支持する変な人達が皆無ではないからだ。

>>490
国が国営ネズミ講（年金）をやってるんだから反対するだろｗ

民主主義というものは
本質的に敵味方識別機構が不可欠なものだ。
王権というものは、最悪王家のみが生き残ればよいわけで
その領民は取り替え可能なものだが
民主主義はその共同体のメンバーが最大限の価値を持つ
本来閉鎖的なシステムだ。
つまり、余所者を自分の税金で養うような、
まぬけな民主主義は存在してはならないのだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050407k0000m070151000c.html 
社説： 
改憲要綱　これが自民党らしさですか 
>年金未納、少子化などの社会現象が起きるのは今の憲法に不備があるからだ、
と言わんばかりの自民党のいら立ちが表れた格好だ。近代憲法は、公権力が暴
走しないよう守るべきルールを規定するのが主眼であって、
国民に対して事細かに訓示を垂れるものではないことは、言うまでもない

うるさいな、国が嫌なら出て行けば？
つーか帰れ

>在日外国人の人権保障を充実させたり、
>外国人や先住民族など少数者の文化の多様性を確保したりする条文

先住民族の日本国民が神社に参拝する文化も確保していますよね。

ええと、深く考えるのも面倒臭い。死刑

どうして市民団体というといつも左翼なんだろう。

右翼の市民団体はないのか？

また怪しげな事を・・・一体だれがこういうバカな案を
次から次へ出してくるのだ？

これはまちがった民主主義。
こんな民主主義はいらない。はやくやめてしまえ。

>憲法の中にある「国民」という言葉をやめ、「市民」にしたこと。
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>523
市民という概念を持ってないから、市民団体って呼ばれないんじゃない？
そもそも、何で市民団体が左翼団体と呼ばれないのか分からない。

引っ越したら市民の義務は免除されますか？

>>501
民主化していないスペインはそういう境界上の国と言っても過言では無いはずだが。
別の例で言えば、キューバが東側と言うのと同じだと思うが。

結局
”一時期社会主義だった国が、その体制をやめた直後に作った憲法に設けられた、事実上実効性もなくその後の追加もあまりない義務”
しか無いわけでしょ。
それも、共通性があるのは国防義務だけで、その他の義務は散発的で、あくまで客観的に定義されたもので、
”国民は義務を負う”といった表記も少ない。

＞しかし、これだけ例外があるのなら日本国憲法にも定めてかまわんな。
原理原則を無視した猿まね憲法は最悪だよ。　

>>502
ホレイショ・ネルソンの最期の言葉は”神に感謝する、私は義務を果たすことができた”であった。
欧米で言う義務というのは、道徳的に必然の、しなければならないこと。というニュアンスがある。
神が決めた事、という感じね。義務の部分の英訳を見ても、shall（＝神の意志）という助動詞を使ってる場合があるし。
日本語で単に義務を負う、と書くだけでは、そういうニュアンスが失われて、憲法を勘違いした条文としかならないんだよ。

もー何が言いたいのやらさっぱりわからんわ。>>528

日本の憲法って、GHQの英訳チェック受けてるんじゃないのか？
そういうのは、さっぱり知らんけど。

>>529
相手する気がかなり失せてきたんだが、イタリアって社会主義国家の部類だっけ？
スイスとかも。後、タイとかインドネシアとかインドとかもろもろあるんだが、これらは
先進国じゃないから駄目？ｗ

原理原則の割にはずいぶん限定しないといけないんだな……

つーか、社会主義なんかかって欧州を席巻したんだから、大陸法に分類される国家で
かって社会主義だったどうのこうのいいだしたらわけわからんことになるんだが。

後、国防の義務以外は、納税の義務と教育の義務はやっぱり多い。
そんで結構意外だが環境保全義務を定めている所が多いんだよね。

ああ、もちろんちゃんと国民の義務を定めているものをみているので＞環境保全義務
国家の義務だけを定めているものももちろんあるから。

＞年金未納、少子化などの社会現象が起きるのは今の憲法に不備があるからだ、 
と言わんばかりの自民党のいら立ちが表れた格好だ。近代憲法は、公権力が暴走 
しないよう守るべきルールを規定するのが主眼であって、 
国民に対して事細かに訓示を垂れるものではないことは、言うまでもない 
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050407k0000m070151000c.html 
社説： 改憲要綱　これが自民党らしさですか 

後、自由主義国家（たぶん）でベルギーは投票の義務を定めている。
メキシコも教育の義務、国家警備隊への入隊義務、納税の義務を定めている。

そんで、フランス第四共和国憲法には労働の義務規定があるみたいなんだが、
現行の第五共和国憲法って人権宣言とかと一緒に第四共和国憲法の
人権義務規定が継承されているんじゃなかったけ。ここら辺曖昧。

俺的にはアメとかイギリスオーストラリアに義務規定が無くてドイツイタリ(ryその他
もろもろにあるのは英米法と大陸法の違いだとしか思えんがね。フランスが例外で。

まあ、じゃあグダグダな人が満足するように「国防は我々国民の義務であり、これを
果たさなければならない」とか定めればいいんじゃね。

特に違いないと思うし。

一応言っておくけど、憲法が専断的な国家権力を拘束して、国民の権利自由を
守る為にあるつーのは、まあこれ正確には法の支配の定義だが、もちろんなんだけどね。

ただ、正直このドグマを絶対視して振りかざすってのはこっけいにみえる。

「市民」には、国家・社会を防衛する義務があるんだけど....

かつての共和制ローマでは、ローマ市民しか兵士にはなれなかったんだよ。

えっと、郡に住んでる人はどうなるんです？

ってのはさておき、ここまで来るとキチガイやね

>>536
義務を否定してるんじゃなくて義務の明記は憲法の性質に合わんだけだろ。
憲法ってのは国家を制約する法であって市民の義務を定めるのは憲法ではなく法律の役割

この世にキチガイが存在するのは仕方ないけど
マスゴミはいちいち取り上げんな！

>>538
国家を制約するというのは主に人権規定の話であって、
憲法は国家の基本ルールなので
知ったかしてアホなこというのはやめてください。

>>539
言いたいことは分かるが、取り上げたのは朝日だぞ？
そちらが思うようなまともな対応が期待できるわけないじゃないか。

>>533
それじゃあ２ｃｈで集団抗議するか？
メールや電突でも数が集まれば自民党は無視できないみたいだし。
ところで民主党の主権の外国人への譲渡・共有っていう改憲案も気に入らないんだけど、
民主党は抗議を受け付けてくれますかね？

「市民」てのは都市国家の時代に出来たんでしょ。
現代の「国民」でしょ。
この市民団体はタイムスリップしてきたのか？

国民主権と市民主権って全然ニュアンスが違うんだよね
現在の通説的な立場では国民というのは一人一人の人間というより
過去から未来にわたる統一体としての「国民」として把握されてるけど、
市民主権というのは、ようするに生活してる一人一人に権力を与えようってことでしょ。
裏返すと市民（含む在日外国人）の現在的な利益が図られるなら、
未来の日本人や、国家全体の利益は考慮しなくてもよいという考え方。
赤ん坊とか、すでに死んだ人も政治参加する「市民」ではないから主権者にあたらなくなる。

この市民団体がそこまで考えてるのか知らんけどｗ

ウリジナル憲法はウリナラ起源

彼らは、日本国民でありたくない、ということをカミングアウトしてるわけですね？

【市民】
１）市の住民
２）国家への義務、政治的権利を有する国民。公民。
３）近代史で、前代の貴族・僧侶に代わって政治的権力を得た階級。ブルジョア。

市民団体の方は辞書をよく読んでください。

グダグダな人も認めているけど、国防の義務つーのは完全に世界標準
だろうし、これは定めておきたいなー

まあ納税の義務なんかは削除してもいいかもね。よく考えると憲法に納税の
義務が定められているつーのは恥ずかしい気がする。

国防の義務つーと何か崇高な義務という感じもするが、納税の義務っていうと
憲法にわざわざ宣言しておかないと税金払わんような国民なのかというｗ

>>544
プープル主権とナシオン主権でっか。

国民がダメで市民が良いって理屈がよくわからん。
同じ公のくくりとして捉えたら大した差は無いジャン。

君が代うたおう。国旗を仰ごう。
それがいやなら日本からでてけばいいのだ。

今の純粋な日本人は、市民団体イコール韓中連合軍と思っているよ。
気にするなよ。マスコミも他に記事がないのか。

いっそのこと、独立させちゃえよ。
日本から水道、電気、を購入してもらうということで。
あと、土地も日本から場所を借りるということでｗ

市民団体はオラたち町民や村民を切り捨てる団体だったんだな

>>531
ナチス（国家社会主義労働者党）にしろ、ファシストにしろ、社会主義の部類に入るのは間違いないわけで、
海の向こうはユーゴスラビアだっただろ。
日、独、伊、３つともこういう政体がつぶれた後、同じ国に占領され、同時期に作られた憲法であるわけだから、似通ってもおかしく無いはず。

タイなどは、見る限り”義務の制限”、無制限な義務を防ぐ規定だから、”国民を縛る義務を憲法にもうける”のとは大分違うだろうな。

>>540
統治機構の規定も、人権の規定も、国家を制約するための基本ルールで
単にソフト面とハード面の違いでしかないぞ。
前者が目標、後者がそのための方法というだけ。何を根拠に別物としてるわけ？

>>544
人民主権な

gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple

>>554
>タイなどは、見る限り”義務の制限”
一応又適当なこと言っている感じがする所だけ指摘しておくが、

タイ王国憲法
68条1項　人は選挙権を行使する義務を有する

66条　人は、国家、宗教、国王及び本憲法に定める国王を元首とする
民主主義統治体制を保持する義務を有する。

69条　人は、法律の定めるところにより、国家防衛、兵役、納税、政府への協力、
教育の受容、国の伝統文化及び地域の智慧の保護、維持及び継承並びに
天然資源及び環境の保護の義務を有する。

義務を放棄し、権利をむさぼるプロ市民！

まあ後、

有斐閣　憲法1　第3版　野中他　P511

「憲法第三章の人権保障規定の中には、国民の義務について定めた規定がいくつか
あり、それらを国民の憲法上の義務と呼ぶ。

諸国の憲法には、人権保障条項の中に"一定の義務規定をおいているものが多い"
が、"それらと軌を一にするもの"であり、第三章の表題自体も「国民の権利及び義務」と
されているのである。」(傍点筆者)

だとさ。

>>531
レスする相手を間違えとりゃせんかね、キミは。

特攻隊員が犬死か犬死でないかは個々人の感想であるから
一晩中、感想を喋り合えばよろしい。
しかし、彼らはアジア侵略（強盗殺人）の共犯者であるという事実は紛れもないことである。
靖国の英霊たちが侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
麻原天皇陛下のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のために
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
オウム帝国サリン特攻隊の若者たちも裁かれている。当たり前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者であることから逃れる事は出来ない。
数人の指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国に家族を惨殺された者の悲しみは同じものだ。
侵略の挙句多くの家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm

まんま無国籍主義者や在日なんかの主張ですね。

･･･ってまた朝日か！

>>559
いや>>529を受けて「でしょ？orz」つー感じで書いたレスですだ。

それじゃあ社会は成り立たないのさ市民団体の皆さん…

>>540
国家の基本ルールの意味がわかっていないで知ったかしてるのはどっちだかｗ

とりあえず市民団体の皆様は憲法九条を以って竹島が日本領土である事を
韓国人に飲み込ませ、
憲法九条を以って尖閣諸島での中国の盗っ人・コソ泥行為を止めさせてごらんなさい。

立法府から追い払われようとしているのに生意気な御託並べても、一笑に付されるのがオチというのが
安田講堂から追い払われて３０数年経ってもまだ分かんないのかなｗｗｗ

舌先三寸で国家権力を私しようなんて白日夢は捨てて隠居でもするこった。

この話題は、朝日新聞と毎日新聞の阿呆記者ども、それからそのパトロンの
「市民」の方々、団体の皆さんの

　　　完　　　敗

で、

　　　終　　　了　　　、　　　　

かな？

市民というからには
やっぱソウル市民とか平壌市民とか北京市民とかも含まれちゃうのかな。
あと何だか良く分からんけど地球市民とか。

つっこみどころが多すぎて・・・ていうか

ネ　タ　で　し　ょ　？

いい年こいてこんなことができるのはやはり日本だからなんだろうな

目民くなってきた

寝る前にこのスレ見てﾜﾛﾀ。日本はほんま平和やねぇ。

【日中】偽装認知 〜不法滞在　新たな手口〜犯罪組織の温床[04/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112890173/
偽装認知 〜不法滞在　新たな手口〜
主に中国人犯罪者の間で、「偽装認知」という不法滞在の新たな
手口が広まっている。中国人同士の子供を、謝礼と引き替えに日
本人に「認知」させ、子供に偽の日本国籍を取得させることで、
母親自身も不法滞在から合法滞在に変えさせる手口である。プラ
イバシーや人権擁護の観点から、現状では当事者が秘密の暴露を
しない限り、「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆ど見破
ることが出来ない。（放送予告文より）

以下、主な放送内容要約。（記者φの文章です。）
胎児認知という方法で、日本人の父親として届け出でる。
自治体は、認知届けをその場で受理。
母親(中国人)は子供の養育を理由に、在留特別許可を得る。
医療費、児童手当を受給。
その後、日本国籍取得を目指す。
中国人犯罪組織では、すでに常識となっている。

今年１月、警察庁、警視庁、法務省、東京入国管理局らが
合同捜査プロジェクトを立ち上げる。
偽装認知斡旋ブローカーの摘発を目指す。

ＮＨＫクローズアップ現代「偽装認知 〜不法滞在　新たな手口〜」[04/07]
http://www.uplo.net/www/vip4193.jpg
http://www.aki7.com/cgi/up/file/10.jpg
http://www.aki7.com/cgi/up/file/15.jpg
http://www.aki7.com/cgi/up/file/16.jpg
http://www.aki7.com/cgi/up/file/17.jpg

市民だよ

こういう馬鹿な提案のせいで、ついに右に大きく旋回しはじめていることが
理解できないのだろうか。こいつらの頭にはイデオロギーしかないのか。

日本から国が無くなるなら、俺だけの国を作るまでだ。
そしたら市民団体に戦争仕掛けて、変な憲法も葬ってやる。

>>575
内乱罪にならないように気をつけてね。

憲法って市民団体が言うように確かに国民に権利を与える
物であること、また要素があるのは確かだと思う。
しかし、自分の幸福を考える以上、他人の幸福も考えなくては
いけないとたしか１２条に明記されているのだが・・・
この手の団体の集会ではいつもスルーされますよね。
９条などより重要な条項だと個人的には思っていますが。

臣民が良い

>>1
じゃあ国のサービスも絶対受けるなよw
自己都市防衛は竹やりもってやれw

勤労する義務
勤労しなくても不労所得があるならそれでいいし、そういうのがない人は
生活費を稼ぐために勤労してください
→憲法に明記する必要がない

納税する義務
納税しなければ所得税法や法人税法などの各種の税法に違反してﾀｲｰﾎもある
→憲法に明記する必要がない

教育させる義務
教育基本法
（義務教育）第４条　国民は、その保護する子女に、９年の普通教育を受けさせる義務を負う。
→憲法に明記する必要がない

しかも勤労する義務、納税する義務、教育させる義務を
憲法の条文内に書いてあるのは中国、韓国くらいなものなんだけど
自称・愛国者の皆様は憲法の条文内にそれでも勤労する義務、納税する義務、教育させる義務を
書かなければならないと思ってるの？


ちなみに俺は>>1の記事の
>義務の規定をなくし
以外には賛成しない。

お前は何を言っているんだ？＞市民団体

こいつらは公民の教科書レベルからやり直すべきだな

>>576
国が無いのにどうして内乱罪になるの？

国が無いなら憲法や法律に拘束力など無いし、
自由に新しい国を作れるんだよ。
他国が領土拡張のために占領するのもOK。

つまり、国があるから日本がある。
市民団体はそれがわからない馬鹿。

国民の義務削除って、義務と権利は両輪じゃん。

いい年してそんなことも解らないから、プロ市民や
朝日は馬鹿にされるんだよ(藁

>>538
中学か高校でそう習ったのかもしれんが、その教師たぶん分かってないから
今日を限りにその教えは忘れた方がいいよ。

憲法とは、国家統治の基本を定める法律でしかない。
国民の権利を規定するのは近代憲法の特徴であり、
今では人権規定を欠く憲法は憲法と言えないとも言われているが、
それは「憲法は国民の権利だけを定める」ということまでは意味しない。

これって権利は主張するけど義務は負いたくないって言う
ＤＱＮ発想と変わりないような希ガス。

※憲法に明記する必要はないって言うのは一考の
　余地はあると思うが削除する必要も特に感じないな。

>>586
当たり前の事迄明記する必要はないってのは
人としては同意できるけど、気違いが絶えない
のも世の常である以上、法に関しては下策だと思う。

日の丸、君が代が国旗、国歌である事を法で明記
しなければならなくなったのが好例かと。

>>585
大陸法ではな。
特に共和国を中心としてな。

ただの反抗期かよ('A`)
左翼も大変ね
アホサヨに足引っ張られまくり

彼らは海江田艦長の意志を継いでいるんだよ！！！！！！！！１１

>>587
確かに。
プロ市民とか訴訟狂いのＤＱＮのおかげで、ＰＬ法絡みの
常識はずれの注意書きやら。めんどくさ

>>585
もう一つ追加で

昔はな
今は一つの憲法に、権利に抱き合わせて一つあるかどうか。

オレの（国民の）義務は全て否定。
オレの（市民の）権利は無制限に拡張。

．．．それってヤクザとどう違うのかと。

市民団体がこんな馬鹿なこと言ってられるのも、国家が言論の自由を保障してるからなんだけどね。

もともと帝国憲法ですら、憲法に書かれた義務は３つだけで、
実質的な義務規定は教育勅語に書いてあったわけだろ

爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ　　　→家庭の義務
朋友相信シ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→国民が連帯する義務
恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ学ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓発シ徳器ヲ成就シ　　　　　　　→教育の義務
進テ公益ヲ広メ世務ヲ開キ　　　　　　　　　　　　→勤労や社会貢献の義務
常ニ国憲ヲ重シ国法ニ遵ヒ　　　　　　　　　　　　→憲法、法律遵守義務
一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ　　　　　　　　　　→国防の義務

日本の元々の憲法観から言っても。義務をやたらと憲法に盛り込むのはおかしいはずだな

プロ国民・プロ市民

ノ・ムヒョン大統領「「日本の態度は人類社会の普遍的価値にそぐわない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000032.html

大統領はインタビューでまず、次第に激化している韓日両国の葛藤は日本側に責任があると断定した。
特に「日本の態度は人類社会が共に追求すべき普遍的価値にそぐわない」とし、
「侵略と加害の過去を栄光と考える人たちと一緒に生きるのは全世界にとって大きな不幸」
と強く批判した発言が目に付いた。

>>597
だったらﾉﾑﾋｮﾝは一日も早く在日韓国人を祖国に引き上げさせてください。
また、韓流ｽﾀｰが日本で外貨獲得しないように日本への渡航を禁止してください。
韓国の一流ｽﾀｰｗが悪の国の外貨を祖国に持ちかえっては「不幸」でしょうからｗ

勤労の義務→やたらと生活保護を貰わない
納税の義務→国家は税金で運営されてます
教育の義務→人を育てないと国家は衰退します

なので義務規定は必要だな

>>599
別に憲法に書いてあっても個人の行動に関係がないでしょ。
税金を払わせるのは税法の罰則なのだし、教育を受けさせるのは政府のお仕事なのだし。

プロ市民が目指す社会を拒否する「権利」を行使する人が大多数であるという
現実を理解した途端、「義務」が盛り込まれるのでは？

×一人ひとりの市民が法を定め
○一人ひとりのﾌﾟﾛ市民が法を定め

>>600
憲法は国家の基本法だから、国家との関連の強いものは明記しておくべき
そうすれば憲法を受けて制定する法律に強い根拠が得られる
例えば、税法は納税の義務があるからこそ罰則という強い態度に出られるというように

じゃあ、国民体育大会も市民体育大会に名称を変更するのかなぁ？

>>603
今だって、勤労、納税、教育を受けさせる義務、これら以外の義務に関しても
罰則という強い態度で出てるのにか？

権利が保障されていれば、”権利を守るための義務”という形で、必要な義務は十分制定できる。

>>１を見て爆笑ｗ

ｽｹﾞｪな、コレじゃ国会もｲﾗﾈｪじゃんかよｗ

>>606
国会っつーか「そもそも国なんていらない」というのが本心なんじゃ？

＞一人ひとりの市民が法を定め、

んじゃぁ、俺様に逆らう奴は死刑な。

裁判官→俺様
検事→俺様
弁護士→無し
執行猶予、恩赦、減刑→無し

>>607
いやもうﾎﾝﾄね、ｽｺﾞｲよ。人間平和ﾎﾞｹがｺｺまでくると個人で何でも出来ると思っちゃうのかね。
この市民団体員一人一人はそれこそ一人一人が一騎当千の優秀な人間で構成されてるんだなぁ

日本は長い間、中国、韓国、北朝鮮からの大きな陰謀によって侵食されていたようです

とりあえず読んでください
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
スイス政府「民間防衛」に学ぶ

本で紹介されている「他国から侵略される事例」が、そのまま日本で起こってます！

>>610
漏れもそれ買った。
国民の国に対する意識がまるで違う。
日本の現状か怖くなるよ。

>>584
>義務と権利は両輪じゃん
小学生の学級会じゃねーんだからさあｗ

本気で国を潰したいのか。このアフォどもは。

あちこちで工作員がいるけど…
死刑にする制度作ればＯＫ＆祖国へ返還する制度を作ればおＫ！

すごいな。
義務を守らないって、ここまで堂々と言う基地外って初めて見た。


　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 義務を果たさず権利を主張する奴はプロ市民だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 義務を果たさない権利を主張する奴はよく訓練されたプロ市民だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 日本は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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ホント、開いた口が塞がらん…

>>615
それ、洒落になってないのが痛いな・・・。

義務の規定を入れない＝義務を果たさない


って読むなんてアホかよ。

アホですから。真の問題点とズレたところで必死になってるあたりが
共産党とたいして変わんないレベル。

露骨な基地外。

>　最大の特徴は、憲法の中にある「国民」という言葉をやめ、「市民」にしたこと。

区民はどうしてくれるんだ？

>最大の特徴は、憲法の中にある「国民」という言葉をやめ、「市民」にしたこと。

日本国憲法は、日本国民に対するものだ。
市民の権利を謳うなら、”市憲法”でやれ。どこの市か知らないが。

種をまかずに実を食べる馬鹿

というかむしろこの素案をもっと大々的にアピールしてくれ。

みんな気づくから。

>>622
ああ、そうか。
「市民」ってなんかずっと違和感があったんだ。
そういうことだな。

俺は国民で都民で区民だが
市民じゃねーぞ

無人島でも買ってそこでやってろ

これって最高主権者である日本国民に対する
意味不明な中傷だよな

義務なきところに権利は存在しないという原則すら知らないバカですか？

義務を果たさず権利だけ主張したい
そんな本音を惜しみなくさらけ出したステキな人たちですね。

流れをよまず

国民団体じゃないな
市民の義務は条例だろ

と言っておく

>>628
日本「国民」に対して明らかにこの「市民」団体が喧嘩売ってるという変な構図になってるのがｽｺﾞｲ

流れを読まず

外国の憲法はほとんどcitizen（＝市民）と書いてある

と言っておく