【バチカン】ローマ法王庁、台湾（中華民国）との断交を検討へ　

ローマ法王庁、台湾との断交を検討＝香港司教

［香港　５日　ロイター］　ローマ法王庁（バチカン）は、中国が宗教の自由を保障すれば、不本意ではあるが
台湾との関係を断絶し、中国との関係を築く方針だ。ローマ・カトリックの香港教区の責任者である司教が５日、
ロイター通信に明らかにした。
　同司教は、「中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば、ローマ法王庁は、
不本意ではあるが台湾との関係を断つ考えだ」と説明。一方で、「法王庁と話し合う前に、中国政府が法王庁に
対し、まず台湾との断交を求めているのは、公正なことではない」としている。
　中国は、１９５０年代に外国人の聖職者を追放して以来、ローマ法王庁との関係を断っている。


（ロイター） - 4月5日15時3分更新

ソース：ロイター通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000873-reu-int

関連スレッド：
【政治】中国、新ローマ法王に台湾問題などで譲歩を促す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112528649/

２？

以下バカチン禁止

まだまだじゃんｗ

なぜ中華民国かと思ったが、そういうことか（ｗ

すごいな。まさに人質外交じゃん。
政教分離はどこいった？

5だったら中華料理たべない

政教分離しろやｗ

くだらねｗｗ
バチカンが言ってるのではなく、ホンコン教区の中国人司教が言ってるんだろ？

そもそも、
> 中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば
こんな前提がまずありえないｗｗ

>>3
早いよ、このﾊﾞｶﾁﾝが！

何だよ・・法王庁もたいしたことないなｗ

でもまあ実際こうなったら中国人は「カトリックＧＪ！」って思う人が増えて
実質信者増につながるかもね。

>>1
＞中国が宗教の自由を保障すれば

あり得ない

信者増やすためなら少数の人権なんていくらでも切り捨てますよということだな。

バカチ……、
ﾁｪｯ！>>3の香具師め。。。

>>10
僕は死にましぇんって言いながらトラック飛び込んだら
本当に死んじまうだろうが！

バチカン、お前もか！

ローマ法王庁は差別を正当化すると言うことかｗ

すげぇな！

ほんとに十字軍派遣すべきじゃなかろうか、ここに。
哀悼の意どころか
喧嘩吹っかけた上に火事場泥棒かよ。

いいことだ

金パチが一言↓

unnko

>>14
そんなのはこれまでキリスト教がやってきた歴史を考えたら当然のことだわな

文革ルネサンス　ｷﾎﾞﾝﾇ
　百姓だけやってろ

>>9
なるほど、だまされそうなタイトルだな。
ローマ法王庁からの反論待ちかな。

スレタイだけ見てかきこ

バカチン！

当然の判断だな。
慈善事業でやってる訳じゃないんだから。

うわぁ、まじかよ

糞宗教じゃん　

　　　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合うのは
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　　日本人同士だけにしとき。そうせんと
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　　『あの人ら』　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』　日本がのうなってしまうからな。

カソリックよりも創価学会の方が勢力を伸ばす悪寒。

今バチカン側に付いておけば、解禁後は大市場切り取り次第ですよ＞宗教の人

>中国本土で宗教の自由を保障
中狂政権であるかぎりは未来永劫ありえないから。残念！

台湾と中国が合併すればいいのに。
民族はたしか同じだったはず。

伸びるな。これは。

バチカン情報には、これまで敬意を払ってきた。
情報量はともかく、政治的分析能力に追随者は無かったからだ。
しかし、今の無様はなんだ？
あれはヨハネ・パウロの個人的な人脈組織だったのか・・・・
（ちなみに法王は東欧のレジスタンス組織あがり。武闘派であった）

うわ、最低だな
これだから宗教は信用できないんだよ

共産党がカルト宗教だし

宗教解禁なら中国で新宗教を始めようっと(･∀･)ｱﾊｯ

香港教区の責任者がローマ法王庁の名の元に発言したんだな。
これは本当にローマ法王庁の真意と取っていいの？

多分、香港教区責任者の勝手な暴走発言でしょ。

もし本当に法王庁がこう思ってるなら、信じられん位大馬鹿だ。
台湾人も立派な信者なんだろ？今までカトリック教徒として立派に帰依してきたんだろ？
それを数の理論であっさり切り捨てるつもりなら、それは宗教家じゃなくて政治家のやることだ。

>>32
違いまふ

ＢＳＥ牛肉を口にねじ込まれ
周辺地域は、見て無ぬふり。

全て日本が弱いから。

もう日本は核武装汁

共産主義者が宗教の自由を認めることは絶対にあり得ない！！それこそ自己矛盾だわなｗｗｗ

こういう馬鹿な事するやつがいるから、ヨハネパウロ2世は
謝りまくってたわけだな。

>>32
中国民族なぞない。

法王いないのに誰がそんなことを言えるんだ

　　　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合うのは
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　　日本人同士だけにしとき。そうせんと
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　　『あの人ら』　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』　日本がのうなってしまうからな。

まぁ、無理だからこそ言えるんだろうな。
中国共産党が壊滅すれば実現するんだけど。

中国は卑怯じゃないか。
　
多分バチカンは信者数を増やすか、宗教の本質を貫くかで
悩んだんだろな。

不本意ながら悪に加担する聖職者　　か

もう、こうなったらCCさくらを広めて


　　 　　　,＿＿ ﾉ）　　　　 　／　／
　　　γ||____|~ 　＼　　 　 ／
　　　 |　 /　从从) ）　　　　中国人とかじゃなく、　
　　　ヽ　| |　l　 l |〃 　 ／さくらと一緒にはにゃ〜んして欲しいなっ！
　。.|. ｀从ﾊ~ ワノ）　／
　|≡（ ))　＼><|))つ
　｀ー.　 　 　８/
.　　し＼＿ﾍ_/
　　　　　　し' 　　　

を広めるしかないな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ローマ法王庁の正体
http://plaza.rakuten.co.jp/miurahp/

>>41
つーか、宗教は麻薬だしなぁ。
宗教・信仰・思想の自由を認めたらすぐ国は傾いて崩れ去るわけで。
前提からしてあり得ないですね。。

布教のために昔はナチにへつらい
今度はチナにへつらうってか

武装神父団を中国に送り込め｡

>>32
中国は５６もの民族から成る世界一の多民族国家。回族（ウイグル族）をはじめとして
辺境地区には多数のイスラム信者を抱えている。

香港教区の責任者の司教だ？
アカどもに洗脳されたんじゃねえのかｗ

布教認めたら速攻で体制が崩壊する罠

香港教区責任者が言ったのであって、まだローマ法王庁が認めたわけではないと思う

赤犬でも食っとけ！

中国が宗教の自由を認めると、
チベットの独立運動が盛んになるだろうし、
西部のモスレムも黙ってはいないだろう。

これがほんとのコンクラーベ

逆バカチク

>>1
なんか変な話だな。

支那は「台湾は支那だ」と言いながらローマ法王庁に台湾との
関係を断絶しろってどういう事だ？

普通「ローマ法王庁は台湾は支那の一部と言うのが前提」が
目的であってわざわざ断絶なんてする必要なんか無いじゃん。

・・・と思ったら

＞香港教区の責任者である司教が５日、ロイター通信に明らかにした

なるほど。そりゃ「中国は宗教の自由を与えていない」って言われるわなｗ

なんてちっぽけな神様なんだ。
ローマ法王庁は世界最大の既得権者だな。

>「中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば

こんなの絶対起きないし
単なるバチカンの壮大な釣りな気がする
ｳｪｰﾊﾊﾊやれるもんならやってみろやー　ってな感じで

>>59
あと地味にエホバの証人もなｗ

諸君、私は戦争が好きだ。

これが、欧州、
つまりはキリスト教の本性だ。
努々信用してはならない。

台湾には信教の自由があるから断交しても大丈夫だろ
おまえら日本だって台湾を見捨てたくせに

パウロさん、弱者の味方だったのね
台湾のが強いのか　はたまた　急旋回か

靖国参拝の自由はありえないだろうな…

台湾侵攻への布石だろ？

宗教を政治の道具とするのは昔からなにも変わっちゃいない

　中国が信教の自由を認めるなんて共産主義を放棄する時まで500パーセントない

中国人が勝手なことを言ってるだけか

香港司教

>本当の自由を与えてくれるのであれば
=台湾との交流も認めるのであれば



つまり、0 = 0 と言っているだけの話。

スレタイ紛らわしい。

とりあえず落ち着つこう。

＞ローマ・カトリックの香港教区の責任者である司教
＞ローマ・カトリックの香港教区の責任者である司教
＞ローマ・カトリックの香港教区の責任者である司教



こいつだけが言っている妄言の可能性が大なんだから

ローマ法王の一番の後継者が中国人って説もあるからね。

司教なんだよな。枢機卿レベルだとヤベーって思うけど。
こいつの妄想と信じたいな

これじゃ前法王も成仏できない罠・・・。

でも「中国が少しでも宗教弾圧したら、また台湾と国交しますよ」
という意味だろうて。
現実的にはバチカンがやや有利かな。

＞ローマ・カトリックの香港教区の責任者である司教が５日、ロイター通信に明らかにした。

香港司教自身がこんなコメントを残すこと自体
宗教の自由が認められていない証拠ですな

中国で宗教の自由なんて認められるわけがない．
そんなことしたら国が分裂しかねない．

宗教弾圧は焚書坑儒以来の伝統なり。２０００有余年の歴史は伊達ではない！！

宗教で動く国は基地外

宗教の自由ってのは
具体的にはチベットを自由にして法綸功を認める
ってこと。

つまり、１０００年経っても無理。

宗教の名を借りた集金組織です。
キリスト様の理想とかけ離れています。

激しくキナ臭い記事ではあるが・・・

共産党と手を組む法王庁

中国政府が一番気にしてるのは法輪功
秋葉原でもビラを配ってるなぁ。

どうせ中国の司教が言い出して、そのまま報道しただけだろ？

☐ฺ　また大阪か！！
☐ฺ　また堀江か！！
☑ฺ　また中国か！！
☐ฺ　また貴重なマ・・・・

あの国で信者が爆発的に増えたら、政権が不安定になりすぎてむしろやばいだろ。

ローマ法王が中国の圧力外交に屈するんだ？

>>82
中国で踏み絵が行われる予感。

しかしこのタイミングを計って言う司教というか中国すげーな
なんでも利用するんだな

バチカンってこの程度の国なの。

法王庁も法王庁だが中国も中国だ。
どちらについても本性がちょっと露わになっただけだし、
先日おなくなりになった人も程度はともかく類友。
こんなもんだよｗ

さっさと破門しろよ法王庁

また根競べか！

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

結果は　分かりきっている。
後は、この回路を　日本の外交に　どう組み込むか......。

なんという生臭さだ。
宗教の風上にもおけん。

世界的な宗教もこんなもんなんだ。ｶﾞｯｶﾘ

>>100
こんな感じか？

( 'ｰ`)　　　中共の皆さんへげんきですか。法王庁にいる枢機卿です。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

( 'ｰ`)　　　ごめんね。枢機卿はじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

( 'ｰ`)　　　破門状天国の教皇から転送しておきました。

(`Д)　　　死ねくそ坊主

( 'ｰ`)　　　生死いずれを問わず、常住坐臥のいずれの時においてもこのシナ人こそ呪われてあれ！
　　　　　　畑、森、牧場、牧草地のいずこにいようが、城、町、村、山、谷のどこであれ呪われよ！
　　　　　　貴様の寿命は短く、領地も財産も他国者に奪われてしまえ！
　　　　　　目も額も髭も喉も舌も口も首も胸も肺も耳も鼻も肩も腕も足もどこもかしこも不治の病に侵されよ！
　　　　　　喉を嗄らした鹿のように散々に追いかけられ、狩り立てられよ！
　　　　　　貴様のガキ共は孤児になり、女房は気が狂って後家になれ！

( 'ｰ`)　　　枢機卿めーるで破門状転送するのはじめてだから、ありきたりな破門状で、ごめんね

('Д`)　　　・・・・・・

みんな、良くみてみろ。

>>1
>ローマ・カトリックの香港教区の責任者である司教が５日、
>ロイター通信に明らかにした。

だそうだ。
つまり、中国人司教がフザケたことを抜かしただけのニュース。

ローマ法王庁はさっさと謝罪してこの中国人の首を切れってんだ。

相変わらずやり口が汚いねー、中国は。

台湾負けんな、ガンガレ！

　　　　　　　　　　　　　　−中国より台湾の方が好きな日本人よりー

いやだなぁ。
宗教やってる人間がまともだなんて思っちゃいけませんよ。

中共朝鮮はそのまた斜め上を行ってるけどな（^━━^）

信教の自由は共産党政府とバーターだから台湾にとっても悪い話じゃない。

イタリアも既に日本の常任理事は反対と表明してたでしょ
成り行きは自然だと思うよ

台湾　微力の外交だけど日本人が何とかすっからね〜　ガンガレ

>>106
破門状の中身って本当にそういうのなの？

中国はカルト。法王庁もカルト。

中共がバテレン認可するわきゃねーわな。

中国の司教が一人で先走った発言のニュースだろコレ。

所詮ﾁｬﾝｺﾛはﾁｬﾝｺﾛっつー事だな、かといってキリスト教が素晴らしいわけではないが

そりゃー、イタリアにしてみれば、ドイツと日本がなれて、
何でオレだけが、って感じだろう。当然だよ。
この際、ドイツと日本は、イタリアも一緒に常任理事国になるように
運動する義務がある。

>>112
世界史の選対スレから拾って改造した。
オリジナルはジョン王様のメールログ。

法王が死去したら、すぐこれか。

フランスも支那に兵器を売却

ヨーロッパは糞だらけだな

台湾の信者は見捨てるわけか！？
天草四郎を大砲で砲撃したのは、オランダだったが、バチカンも同じか？
宗教としては、自殺行為のようなものだ？

葬式のどさくさまぎれに何を馬鹿なことを言ってるんだ

アフォだな、まだ次の法王が決まってないのに勝手に方針騙ってんじゃねえよ。

(´_ゝ｀)ふーん


で？(´ι_｀)

>>119
それは遠回りなブッシュ＝アメリカに対しての警告だろ
これ以上好き勝手やんじゃねぇって

>>115
報じているのはロイター通信だよ。ここは裏は結構取るところだったはず。
だから、本音はローマの本庁も同じだと見るべき。
でも、反発が強すぎて叩きが激しくなれば、「この司教の個人的な見解」で逃げるつもりだろ。

中国に宗教が流行るのは国家存亡の危機に関わる問題。
無理な話。
汝、隣人を愛せよ。何て言われたら中国人は窒息死する。

うーむ。法王逝去したらすぐコレだ。いっそのこと中国の高速鉄道はＴＧＶに
したらどうだ？

だからコレ法王庁の正式なコメントじゃなくて香港の司教一人の先走ったコメントなんだってば
ソースが紛らわしいのは確かだがちゃんと嫁

　　　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合うのは
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　　日本人同士だけにしとき。そうせんと
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　　『あの人ら』　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』　日本がのうなってしまうからな。

先ずこれが本当に法王庁の意向なのかを確かめないことには

イタ公は反日


日本が常任理事国になることにヒステリー


イタ公の新法王はイタリアの国益を反映で親支那は明白

対外的に布教の自由を認めておいて
国内的にはカトリック信者を治安を理由に弾圧て感じか

こいつ只の司教かよ！
枢機卿ですらない奴が勝手に方針騙るなよボケエ！！

>>131
イタリアとバチカン市国は国同士ですが…

ヨーロッパ系の連中に夢を見てる奴は多いなｗ
あそこも別に中国とかとは変わらんよ

このバカチンが

中国人が、法王が死んでｺﾞﾀｺﾞﾀしてるのをいいことに妄言を吐いてるだけだろ
法王が生きている間なら、すぐさま法王庁に否定されて破門されるだろうから

バチカン市国と聞くとどうしてもシーランド公国で対抗したくなる

法王の大半はイタリア人


カトリックはイタリアの宗教


イギリス国教会と同じだな

愛だの慈悲だのっつーのが建前に過ぎないのが露骨に分かる記事だな
所詮、勢力拡大第一、世界の富をバチカンに、だわ

所詮こんなもんですよ

＞中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば

まず100%有り得ない

香港教区の責任者である司教というのがミソだな

【韓国】ソウル市長「石原知事は四流、五流」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112680438/

バチカンだけに、香港教区の責任者である司教はバカチン・・・




ごめんよう言ってみたかったんだよう

これ認めちゃったらカトリックより法輪功の
大繁殖で厨凶滅亡しちゃうんじゃねーの？

「続・太平天国２」ｷﾎﾞﾝ

絶対ありえない。こんな取り引きじみたことをバチカンは絶対表立って口にしない。


このタイミングで死んだ法皇を良いように広告宣伝のように扱う中国は
心底、性根と人間性が腐りきってる。

法皇庁特務局第１３課イスカリオテ機関の出動があるなこりゃ

これはつまり「中国が教会に自由を与えることはほぼ無いから
夢の又夢の話です」という意味と受け取っていいのか！

バチカン市国・ローマ法王・カトリックに期待した俺が馬鹿だった

バチカンの海外向けラジオ放送で
周辺のイタリア人にはガンの発病率が異常に高いらしいな

知ってやってるのがカトリック本山

台湾にはたくさんのカトリック信者がいるのに何を寝言言ってるのかと。
まぁ中国が宗教の自由を保障するなんてこた無いわけだが。

一休さん並に見事なとんちの切り返し

好意的に解釈すれば

ようするに中国への厭味だろ、これって。

中国、逝ってよしだな。
法王庁は中国を破門しる！

商売でやってんだから当たり前だな。

中国のつまらん圧力は痛すぎ
所詮自分らの都合の押し付けで無理やり自分らを認めさせようとしている
いずれこいつらも世界を敵に回すだろうね

浅ましい宗教団体抗争ですね

>>教会に本当の自由を与えてくれるのであれば

中国反撃されてんじゃん。

根競べってこれの事か？

という事は、中国に宗教の自由がないって事だな？

そういや中国には迫害を避けるために名前を明かされていない１１８人目？の枢機卿がいるって話だな。

>>158
教皇庁って実質世界最強の団体だからねー。
天皇家のことも認めてるから中国にとっては都合の悪いことだらけだと思うよ。

これほんとにバカチンが言ったこと？
本当なら次の法王はさっさと暗殺されてクダバレ　
さすがやりたい放題の歴史をもつキリスト教
日本の歴史上の宗教弾圧は正しかったんだねwww　

ありえねえｗ　民主主義を否定してきたか。

>>165
文章をよく読め。
中国が不利だということに気づかないのか？

>>162
法輪功とか（あやしいけど）
チベットの事とか見てると自由はなさそうだよ
文化大革命の名残なのかな

>>165
>>1をちゃんと読め。香港教区の司教が言ったに過ぎない。

さすがにﾊﾞﾁｶﾝはここまでうかつな言い回し方はしない

香港の人たちかわいそうだな
厨狂に断交を強制されたんだろうな

共産主義の皮を被ったファシストにローマが敗北宣言か・・・

やっぱりナチとの関係をネタに強請られたのか、情けない＿|￣|○

>国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば

共産党政権である限り不可能だよな。

日本も台湾と国交回復すればいいんじゃないか。

やっぱり近隣諸国とは仲良くしなければいけないよ。

これに反対する香具師は、全員、中共との利権重視の
軍事独裁主義者と認定します。

両方の国と付き合うことは国際的に非常識なのか？

死んだ法王が泣いている。情けない奴らだと。

ソース位読めや、バカチンども

香港で一番の関係者か？？？
一番偉い奴は、今はバチカンに行っているはず
じゃなかった？？

ま、次の法王が中国詣でした途端、ダライラマのようにならなきゃいいけど

え？すでに世界中で集められた献金を担保に命乞い？・・・ありえねぇー

宗教でも長い物には巻かれるわけか。

根競べに負けちゃだめですよ

断絶しても宗教の自由なんか保障する訳無いよ。
口だけ保障をうたって裏で弾圧。気付けよ。バチカン

>>174
非常識ではないと思うよ。

日本が台湾海峡の安定と平和のための橋渡し役として
二重承認の第一号になればいいんじゃないか。

聖書の冒頭は、今日から書き換えられるんだね。

中国人が神を創り、その神が世界を創ったって。

こんな侮辱的な改竄を受け入れたりすると、まじで

宗教戦争に突入だなｗ

香港人って共産政権は嫌いなくせに台湾も嫌いなんだよな。
わけわからん。
誰か詳しいヤツ解説頼む。

ざっと見たところ脊髄反射でレスしてたしなめられてる奴やっぱり多いなｗ
お前ら落ち着きなさいよ

シナっていつも邪魔な存在だね。
シナがまともならバチカンも台湾との断交なんて口にしなくていいわけだし。


>>174
そおいう話じゃなくて、取引きですよ。
バチカンにしてみればシナも台湾も関係ない。

>>185
ざっと見ただけで書いてる人間の言うことじゃないな。

「中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば、ローマ法王庁は、
不本意ではあるが台湾との関係を断つ考えだ」と説明。一方で、「法王庁と話し合う前に、中国政府が法王庁に
対し、まず台湾との断交を求めているのは、公正なことではない」としている。
↑
この辺が重要だぞ。
中国のDQN要求をうまく回避しているに過ぎん。

でも貧富の差が広まる中国では結構広まりそうだな。そしてその人達が
中心となって革命を起こす
↓
中国共産党が弾圧
↓
中国とは比較的良好な関係のEUやアメリカのキリスト教団体が非難声明
↓
徐々に四面楚歌

>>183
そういえば、聖書に関しては「ｳﾘｼﾞﾅﾙ」って聞かないな。
さすがに、あれか。

>>167
駆け引きだろうが何だろうが、国交断絶を持ち出すのは最低
宗教には国境は無いで押し切らなきゃいけないんじゃないの？
国家同士の利権のやり取りじゃなく、聖職者のはしくれなら
中国での利権ほしさに、台湾を餌にしてるとしか思えんよ

しかしこれ見てると、テストの答案に「バカチン市国」って真面目に書いて説教くらったのを思い出す。

>>190
もし聖書の表紙に妙なマークがくっ付いてたら、

誰だって気味悪いだろうがｗ

つうか、今、中国の内陸部を中心に蔭の教会というか、カトリックを始めキリスト諸派が日の出の勢いで
広がってるわけ。
だから、当局としても、こういう蔭の教会を公認する代わりに、上手にコントロールしたいってのもある
と思われる。一方、法王庁側も韓国を事実上キリスト教国化に成功したので、
残りは大人口の中国で布教に成功すれば、一挙に信者を増やして影響力を増すことができるから、
手打ちをしたいという気持ちはある。

キリスト教なんて結局こんなもんか
聖書と教会は似て非なるものか

>>190
自分が神だって言ってる奴はいるわけだが。

現状でもかなり弾圧されているからなぁ
現実的な打開策の一つかもしれないんだよ
目先の命が危ないんだもの
知人の神父も中国に渡航する際は、経歴を秘匿するし
中国政府公認の教会は飾りだしね
台湾とはいつでも国交は結べるし、意外と大人の解決かも

最初に条件付けてくるのは気にくわねーけど、オマエんとこで商売させてくれるなら、
オマエの条件の「あの国で商売すんな」って話には乗ってもいいけど、どうよ？

って話だろ？最低だな。

>>1
これじゃバカチンと言われてもしかたないな。

中国最近なんか凄いね。
まるでゴールに向けてラストスパートしてるみたい。

10年後、20年後を考えたら、中国の最大宗派はキリスト教になる可能性が大きいよ。

>>190
そんな欧米列強に対してガチで宣戦布告するような度胸は流石にあの国にもないって（ｗ

＞中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば

んー、日本もこれくらいの外交カードのやり取りが出来ればなぁ。
バチカンにしてみれば、台湾よりも遥かにパイの大きな中国市場で
布教活動が出来れば、自身にとっての実益は最大となるわけだから
この駆け引きは自然な発想だね。まぁ、中国が認めるわけないとも思うけど。

>>192
このバカチンがっ！

ネ申は唯物史観主義者国家と手を結ぶのか

もう、何でもありだな

香港はそんなにバチカンから断交されたいのか？

前の法王はきっと共産主義大嫌いで
自分が生きてるうちは絶対中国認めんと言ってたから
このタイミングでこんな話がでてくるんだろう。
次期法王もポーランド人で頼む。

キリストの力で中国を分裂状態に持ち込むと言う約束を事前に台湾としているとか。

屏風の中のトラを追い出してくれたら捕まえますよ・・・・・ってことか。

つうか、今度の法王はラテンアメリカだろうけど、次の次の法王は戦略的にはアジアから出るだろう。

宗教の自由なんて認めたら中国は即効で分解するんじゃ？

>>192
漏れは、「ロッキー山脈」を「ロッキード山脈」と真面目に書いて説教くらいました。

>>210
一応ローマ人のペテロってなってるからな。
第一オリンピックやワールドカップの様に持ち回りじゃないんだし
何か勘違いしてないか

>>191
実現したとしたらとりあえず中国国内の信者は守られるんだからいいじゃん。
台湾ではもともとカトリック多いし、「中国国内の信者を守るために断交します」と言った所で
中国が国際的に非難を浴びるだけでバチカンは痛くも痒くもない。

だんだんチョンの工作員が引っ掻き回してるんじゃないかと
疑念が頭の片隅に出てきたんだが・・・・

>>190
なんと

ヘブライ語の元はハングルとかそういう妙なことを言い出すのは流石に居ないってか。

バチカン本気か？敵対してる相手ですらないのに断交って。
カルト認定します。
と思ったら
>ローマ・カトリックの香港教区の責任者
がほざいてたのか。
認定撤回。

ポーランド出身の枢機卿が法王に選出されたのは、明らかに意図的。
東欧圏に影響力を復活する意図だったわけよ。
今度は、アフリカかラテンアメリカからが有力じゃないかな。
どちらかというとラテンアメリカが優勢だと思うけど。

ここで、中国の意志を汲み約束を取りつけ、
コンクラーベ突入。
新教皇は台湾人。ってなったらカッコいいんだけどねぇ。

これ言った司教って、中国人か？
もしそうなら納得なんだが。

法王が亡くなった途端に、まるであいつが厄介だったんすよー、
みたいな生臭いこと言い出すのは、いかにも中国人らしいからな。

チョンは走り始めなければ大丈夫。
まぁ、一部教義を都合良く解釈してる奴もいるがｗ
それは、何所の国でも言えることであって。
誤差の範囲内である
と、半チョンのオレが言うのだから間違いなし。

前任にお前がなるだろうって言われてたんだし。事実上の後継指名だよな＜ヨハネ･パウロ二世
今回はそれがない。さてどうなるやる

>>220
走り始めるって暴走って事？

>>214
バチカンの立場もあるだろうが、民度の低いあんなバカ共を守るために
台湾と断交するなんてハタから見てると正気とは思えないな。

中国と国交断絶の回復をするのは、まあ分かる。
が、それに伴って台湾との断交を行うのは単なる馬鹿。

李登輝さんが泣いている｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

ヨハネパウロ２号　が亡くなった途端に、これかよ！！！！


このヨコチンが！

>>106
超ｶｺｲｲ

昔から明らかなバチアタリスパイ団在るよ。
チャンコロをスパイしまくれ。

暴走に限らず色んな意味で。
一度勉強を始めれば、何でオレって勉強してるんだろうと考えない。反日運動も然り。

聖書については、アメリカのファンダメンタリストみたいに、キリストは私たちに味方していると本気で思ってる奴が居るのが気がかり。
まぁ、日本の福音主義者の牧師の電波っぷりには流石のチョンでもかないませんがｗ

なんで、中華人民共和国のDQN行為のツケを台湾が払わされてるんだ？
こんなの、中華人民共和国にとっては願ったり叶ったりじゃないか。
中華人民共和国が思い切り宗教弾圧しても、ツケは台湾払いってあまりに
酷くないか。

バカチンの法王

台湾から断行してやれよ
つーかイタリアにおんぶに抱っこの分際でいっぱしの国気取りってｗｗｗｗｗ

世界中から中国人はどう見られているか、
中国政府は国民にちゃんと教えてやった方がいいね。
まっ既に中国人は白い目で見られているけど。
一生を中国国内で過ごすのなら笑られてるの知らないから幸せなんだろうけど、
外国に出て恥をかいたり中国の民度をもっと下げる行為をしたら中国にとってﾏｲﾅｽだと思う。
つーか、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸで暴露しちゃうから関係ねーか（ｗ

厨凶が宗教の自由を認めるよーな国なら
チベットやウィグルの弾圧も無いし
ダライ・ラマも印度にいませんよ。

>>9で正解？

香港教区の責任者が「法王庁が言ってる」って書いてあるけど。

>>229
成る程、thx。

>>233
そんな事したら中共が滅ぶ

なんかすげーな。
信者を増やす為には悪魔にも魂を売るんだな。
まあ、宗教なんてそんなものなのかもしれんが・・・

>>226

＞ヨハネパウロ２号

なんかカコイイ。

天使の羽にワッカじゃなくて、背中のジェットで飛んで来そうだ。

>>219
今はどうか知らないけど、「香港 司教」でググッたらこういう結果が出てきた。

◎香港のウ・チェンチュン枢機卿死去

　カトリック教会香港教区司教のウ・チェンチュン（胡振中）枢機卿が９月２３日、
　多発性骨髄腫で死去した。７７歳。１９２５年、広東省五華県生まれ。５２年司
　祭叙階、７５年香港司教、８８年枢機卿に任命された。
　香港教区はチン・ジークン（陳日君）協働司教が司教に就任する。（ＣＪＣ）

これを見る限り、代々中国人が司教を勤めている可能性が高い。

宗教を信じない俺は宗教が純粋なものと考えてるからだ
この世の中にある宗教は汚れてるだから信じない

すれ違いだが

沖縄のキリストと韓国のキリスト。

どっちが本物なんだろうか？

>>239
逝け！ジョン・ポールMk2！！

例えばしずかちゃんはジャイアンとのび太くんと仲良しである。
そこで唐突にジャイアンがさり気なく腕力を誇示しつつ「のび太とりこｎ…( ｡∀ﾟ)…絶交しろ」と言う。

そこでバチカ…しずかちゃんはジャイアンに屈したわけだ。
そしてビタノ君は産まれずドラえもんは来なくなり作品打ちきｒ（ｒｙ
違う？

('Д`)｡oO(教皇庁も華僑の息がかかってるのかね…それとも臺灣を後進国と見なしたか)

>>225
李登輝はプロテスタントね。

もし台湾がバチカンと国交断絶したら、台湾はヨーロッパと外交関係が
消滅するんだよな。あわれやな。
ヨハネ・パウロ２世は一般信者には大人気だったけど、教会関係者には不評だったから
新教皇では路線が180度かわる可能性がある。香港司教区の発言だけどある程度バチカン内部
の少なくない意見を反映してるんだろう。

＿|￣|○ 　なさけね・・・

>>240

おお、さんくす。やっぱそうか。怪しいと思った。

チンケな宗教だな

>>241
「宗教は救いのない、苦しむ人々のための、精神的な阿片である」

ちょっと楽しむくらいならいいのかもしれんが、どっぷりつかり過ぎると危険だってことかな。

ほらね、宗教なんて政治と一緒。
南米にコレだけ信者が居るのも昔支配していたお陰。

誰かスレタイを↓に変更しといてくれ。
【バカチン】ローマ法王庁、台湾（中華民国）との断交を検討へ

神の下僕の地味〜な暮らしに嫌気がさしたんだな　このチャン司教は
共産党に媚売ってぜータクしたいんだろ

「アヘンの自由販売を認めてくれれば台湾と断交しますよ」　(･∀･)

次の法王でキリスト教は滅びる。
そういう予言があったと聞いたが。

ローマは日本の信徒を見捨てたな。

只でさえマイナーなのに、中国に擦り寄ったとなると、

もう大陸に渡るしか・・・あ、まだその手があったかｗ

これは香港の司教の希望的観測にすぎない。記事にする価値もない。
香港地区にも中国にも枢機卿はいない。ただの司教。
で「こいつはローマ法王は中国訪問を熱望していた」とか言ってる香具師だろ。
ところがどっこい、台湾には世界で１８０人しかいない枢機卿がいる。（日本は２名。韓国は１名）
台湾の枢機卿が黙ってないだろ。
それに最近も中国で２名司祭が警察に逮捕されたばかり。警察は理由も公表してなくバチカンは抗議したばかり。

>249
マルクス同士のお言葉ですね。
宗教は単なる迷信や瞑想ではなく、社会的な機能を負っている。抑圧された人々の目を抑圧の現実からそらせる機能だ。
搾取され虐げられた機能の人々が、自分たちの苦難が来世の自由渡航福に繋がると信じている限り、それが他の人間によって押し付けられた苦難とは思わず、
自然の秩序ではなく必然的な重荷だと考える。これを「民衆のアヘン」とよんだ。
それは苦痛を和らげると同時に人々の現実感を鈍らせ、変化への意志を奪い取って人間を堕落させる。

中国にはキリスト教統一教会があるから
キリスト教も受け入れられやすいに違いない

＞中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば・・・

＞中国政府が法王庁に対しまず台湾との断交を求めているのは公正なことではない

バチカンは中国政府に対して、「承認して欲しければ、布教の自由を認めなさい。
出来ますか？出来ないでしょ。それならば寝言を言うのはお辞めなさい。」と
皮肉たっぷりに諫めているんだな。

>>256
前の教区司教は、枢機卿だったようだけど？

この発言は陳日君のかな？

（´-`）.｡oO・・・（やっぱり、前ローマ法皇の即位した頃に流れたうわさは
　　　　　　　　　　本当だったのか。。。
　　　　　　　　　　今後はだれがローマ法皇に即位しても、暗黒の時代に
　　　　　　　　　　なっていくわけだ。。。）

中国、もう終わってますよ・・・・

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/03/html/d23473.html

では同志は何を望んだのか。
19cのブルジョワ資本主義の冷酷な現実に対して目を開かせることだった。
資本主義はプロレタリアートの労働からますます利益を搾り取り、労働者を自己実現から<疎外>していた。
労働者はｍまどろみから醒めれば、自らの労働を支配し、自ら作り出した価値を所有し、
本来持つべき自尊心と自由と力を手に出来るはずなのだ。
　そのため、マルクスは「人民の幻想の幸福としての宗教の廃絶」を求めた。

中国が宗教の自由を受け入れる
→反日が寄りドコロの大衆が、宗教に傾く
→懺悔することを覚える
→周辺諸国に理解を示すようになる
→平和的解決

だったらいいなあ。

>>257>>264
詳しい解説ありがとう。

一つの思想にとらわれすぎないことが大切だとおもったので、
宗教は阿片と言う言葉を代用したに過ぎないよ。

社会主義国が大成功してたら面白かったんだけどなｗ

>>265
宗教と反日感情は別だというのを、隣りの国で実感できるけどね・・・　orz

つまり、彼は宗教自体を非難しているわけではなく、人々を宗教に走らせる社会環境を批判しているのだ。
にもかかわらず、同志は以来ずっと「共産主義の無神論者達」について語られ、
同志の主義的思考には価値観も道徳も無いようなイメージが創られてきたのは、誠に遺憾である。

<宗教上の不幸は、一つには現実の不幸の表現であり、一つには現実の不幸に対する抗議である。
宗教は、悩める者のため息であり、心なき世界の心情であるとともに精神なき状態の精神である。
それは民衆のアヘンであうｒ> カール・マルクス『ヘーゲル法哲学批判』(1884)

>265
韓国はクリスチャンが多いけど、あんな調子ですよ。

なんだ、香港の人質達の願望か　

おでれええたああ！！！
中国って未だにキリシタン禁制やってるの！！？
おっどれ江えったああああああああーーーー！！！
そんな国がじょうにんりじこくぅううーーー？？？？？？？

保守派の法王が亡くなったとたんにこれかよ！orz

日本にゃ「ご先祖様に手を合わせる」ていう
素晴らしい宗教(じゃないけど)があって良かったな―
イエスだかマホメットだかインドのおっさんだか、
赤の他人のいうこと真に受ける必要ないよなっ

DNA研究からすれば日本人、台湾人（内省人）、ベトナム人は近い人種。

今後、世界中で多発するテロはイスラムじゃないかもね。

かなりの割合でキリスト教徒の可能性が高くなるだろうな。

ブッシュよ、どーする？ｗ

>269
プロテスタントの最大手の純福音教会(基督教界のヨン様が首領の所)は、日本を許してあげよう、と言っている。

まぁ、どちらにせよ彼等の頭の中の序列は　韓国>>>>日本であるが故に、
キリスト教の思想とは離れた、小中華思想ともとれるところで日本に"あんな調子"の態度を取っていると言えよう。
クリスチャンと言っても、Moony文がやっているのはなしだよ。"協会"なので。

>>271
仏教もイスラム教も御禁制でチベットやウィグルで
ﾎﾞｺﾎﾞｺ頃されてまつ。

たかだか香港の一司教が国の方針について
あれこれ口出しできるのかねえ？
前提条件もありえないし

罰漢四国

中国が宗教の自由を保障するならば、その時にはすでに台湾は独立しているだろう。
もしくは国民党が中国大陸へ戻り、政権を樹立しているだろう。
　　　　

なんという可哀相な話だ。
もう台湾は日本と合併しよう。
台本か日湾か台日か本湾かなんかでいいじゃん。

酔うねアル中２世

Oh! MyGod!!!

あー、どっかの宇宙人の探査機とかやってきて
地球上の宗教を徹底的に論破・粉砕してくれないかなあ。

早く軌道エレベータ建築されないかなあ。

中国でキリスト教が普及したら体制が崩れるだろ。
台湾を接収してからｷﾘｼﾀﾝ弾圧する気か?
それで間に合うかな?
第二の天案門

その内調子に乗って日本との断交も要求しそうだな

バカチンの有名人が死んだらしいな

ほうおう

スレタイで何事か、と思えば・・・

＞ローマ・カトリックの香港教区の責任者である司教が５日、ロイター通信に明らかにした。

香港教区の責任者て・・・

10年もたたずに自壊する国家と取引する理由がないんだがな。
２０００年分のずる賢さの結晶バカチンがそんな無駄な労力払うとは思えない。

単なる観測気球の類だろう。

日本からキリスト教徹底排除で良いじゃん

バベルの塔か、いいな

いやん、バカン。

まぁ、キリスト教会は侵略地で虐殺や破壊しまくったからな。
白人他派宗教には、十字軍を反省の振り(あくまで表向きの振りで、心の中では優越感を持ち侵略も仕方ないと思ってる)
まして、家畜の有色人種のアフリカや南米やアジアでの残虐行為を反省する訳無いよな。
あ、改宗しない民族は浄化したから被害者の子孫はいないよね。

バチカンの主要産業は切手。
もし国交断行したら、台湾の人は
バチカンの切手が手に入らなくなる。


どうでもいいけど。

これは
中国>台湾って事か？

次の法王がチャイニーズかもしれないからだろ！

宗教の自由か・・・
宗教組織でも何でもない法輪功でさえこの有様なのに・・・
http://www.falun-nanmin-jp.org/info/hakugai_image1.html

イギリスのブックメーカはチャイニーズ教皇誕生のオッズどれくらいつけてるんだ？

「中国市場」は魅力だろうからね。
バチカンとしても考えるところはあるかもしれない。
しかし台湾が中国の一部であれば関係を断つというのもおかしなことだが。
「国交」を断つということか。
ついでに台湾の教会との宗教的関係まで断絶せよってことか。

検索してみたらバチカンも日本と同じように中国から叩かれ続けていることが
わかった。「歴史を直視しない」。「侵略を美化している」。

先進国で、日本ほどキリスト教が普及していない国も珍しい。

生めよ。ふえよ。地に満ちよ。（創世記1：28）

一人っ子政策の真逆でつが？

>>300
戦国時代のほうが遥かに多かったんだっけ?

>>300
多神教の国自体がマイナーだからじゃねえの？
今時ならイスラム教でも同じ事が言えそう。

ローマ法王庁へのメールアドレスはどこよ？

中共にとっては呑めない条件。
この談話が本当にﾊﾞﾁｶﾝの意向なら
やはりﾊﾞﾁｶﾝは相当に政治的な存在。
さすがソ連崩壊に一枚咬んでいただけのことはある。

キリスト教は薦められたり禁止されたりで、さらに敗戦もあったからねぇ。
宗教と言う文化が発達してないというか、そういう意味では政教分離が最も発展しているのかも。

でもクリスマスなんか凄い盛大にやってるよｗ

ポルトガル・リスボン総大司教のポリカルポ枢機卿は３日、ヨハネ・パウロ２世の死去に対し
中国政府が弔意を表明したことに関し、バチカンと中国の関係改善に向けての動きが期待できるとの見方を示した。

　同枢機卿はリスボンでの追悼ミサの中で、法王が生前、悲願としていたロシア、中国両国
訪問を果たせなかった点に触れ、「法王死去への中国の反応は希望の灯を再びともすものだ」と述べた。

ほぉー、マカオでカジノの上がりをお裾分けしてくれってことか？これは・・・生臭だなｗ

>>300
韓国人が日本よりウリナリのほう先進国にふさわしいとか言い出しそうだな。
向こうのがクリスチャン多いし。

中国政府って傲慢だね。
日本にイチャモンつけ、台湾と断絶せよと言う。
これは有効な外交なのか？

おいおい、何か戦前と同じような展開だな。

中国様にとって邪魔な存在

１、日本国天皇陛下
２、ﾊﾞﾁｶﾝ帝国　ローマ法王
３、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ　ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王

>>306
滞在が長いアメリカ人のご婦人と話してたら、日本に来て一番驚いたのがクリスマスケーキだったらしいよ

日本はなんでも商売にするからね。

ｽﾍﾟｲｿのｻﾙﾃﾞｨなんとかはだめだったけどｗ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>299
つまり香港司教はバチカンにとっての社民党党首?

で、これは内閣が決めてもいないことを勝手に空約束するような発言とか？

これだから耶蘇教は信用ならん

法王は政治家になったのか。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　お前らそれでもキリスト教徒か！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

なんだよ、結局は政治に隷属してしまうのかよ。

見損なったよ。

まあ支那が宗教の自由認めるはずないから断交はないだろ。
日本は偉そうなこと言えんが。

>>278
>香港の一司教が国の方針について

どこの国の方針のこと？
中国の方針なら確かに何も言えないだろうが
香港司教はバチカンの香港大使と同じだよ
バチカン本体の意志に決まっている

>>318

いや、仏教徒だけど。何か？

>>319

だな。近所の教会がバザーやるときは手伝ってやってたけど、

自分から政治的な駆け引きに進んで参加するようなアホだと

思わなかったので、抗議することにした。

宗教には人権なんて言う言葉は無いって事

>>320
同意。中国の出方を予想した上でのバチカンのこの発言だと思う。
中国で信教の自由が認められるのは百年先だろう。

台湾はアメリカか日本の信託統治領になるしかなのかねえ

台湾大丈夫、中国が信教の自由を認めるはずは無いから

>>258
キリスト教と統一協会を一緒にするな！
あれはキリスト教という宗教システムを利用した詐欺集団

クリスマスは商売と性交の日で浮かれていると
有事の際は、キリスト国から核ミサイルが飛んでくる。

>>325
常任理事国から地域扱いされて３０年以上頑張ってる国をそんなに軽く見のは・・・
日本よりシビアな世界を生きてたような気がするぞ

「中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば、ローマ法王庁は、
不本意ではあるが台湾との関係を断つ考えだ」
　　　　↑
矛盾してなくね？
　　　　↓
「法王庁と話し合う前に、中国政府が法王庁に対し、まず台湾との断交を求めているのは、公正なことではない」

この話は以前から何度か取りざたされていた希ガス
中国はキリスト教全体にとって、地上に残された最後の超巨大市場だからな

既存の中国国内のキリスト教勢力は、既に上層部が中国共産党と癒着しており、
それによって一定の活動が認められてるし
法輪功のように最初から対決姿勢ではない、ゆえに法輪功ほどの弾圧は元々受けてない

仮定の話として、もしバチカンが台湾と断行したら、台湾のカソリック教徒はどうなるんだ？
無教会状態になったり、バチカンに入ろうとしてもスイスの傭兵に排除されたりするのだろうか。
カソリックでこういうのはまずいんじゃないかな。

てか、一部の枢機卿が中国と話をつけていて、それを達成するために教皇の死（ｒｙ

>>329
日本だって台湾と国交ないわけだからなぁ。
こんなもんじゃへこたれまい。

大阪万博に統一教会やエホバの証人は参加したのか？
モルモン教がキリスト教館に入れてくれなくて、独自館を作ったとは聞いたのだが。

>>331
公認教会以外に地下教会があるってよ。
弾圧は続いている。公認教会ですら最近も司祭が連行された。

バチカンの根性無し　共産国家が宗教を認める筈が無い　バチカンの代わりに日本国家が台湾と国交を回復しろ

>>331
東方教会（ロシア正教）はどーなる
キリスト教とカトリック（バチカン）と一緒にしてねーか

まあこれで台湾と本当に断交するようなら某予言のとおり、
あと２代でローマカトリック絶滅も終わりだな

そんなこと言っても、中国は宗教の自由を認めない
ことを知っての上でのローマ法王庁の発言だと思う。

たとえ、中国が認めたとしたら、それは現体制がいずれ
崩壊することを意味し、中国と台湾の関係は今と違うものになる。

このバカチンが！！！！

そういえばバチカンは満州国を認めたんだっけ

>>338
「ローマカトリック絶滅も終わりだな」なら良いことなんじゃないか？
「カトリック絶滅して終わりだな」「カトリックは絶滅で終わりだな」「カトリックは絶滅の始まりだな」などが、
適当な表現ではなかろうかと思わないでもないでもないでもないでもないでもないでもない。

>>339
要するに、ローマは台湾のカトリック教徒を見捨てた上に、中国本土のカトリック教徒も
裏切るという二重の裏切りをすることになるな・・・あれ？ユダじゃんｗ

宗教なのに異様に政治的な動きをするもんだねぇ。

　　　　　　　　　宗教なんて信じない





所詮上層部にとっては金儲けのための手段でしかないから

憐れなのは一信者

所詮、聖職者気取りの利権屋さ。

中国でキリスト教が流行れば、中華人民共和国は滅亡。
いずれ中華民国が独立。（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>344
ツッコムつもりはないが、ローマが政治的でなかった時なんてあるのか、と。

宗教はそもそも政治と関係が深い。
宗教の歴史＝政治の歴史が成り立つくらいに。

>>345
そりゃ何の世界でも同じ事だ

なんだ、聖職者なのってるくせに
不本意ながら利益をとるってか？

利権屋とかわらないんだな

きちがい中国

>>347
独立どころが、一番の北京奪還候補でしょ。

>>350
昔っから侵略者の手先。利益を優先するんだろ。

衣装の豪華な詐欺師達

仏の沙汰もカネ次第とはいうが、まさかイエスまで・・・












だったら大笑い

やはり中国に対して断固とした姿勢を貫いた自由の闘士ヨハネ・パウロ2世が亡くなってしまうと、
バチカンもフニャフニャ軟化してしまうんだな。

>>335
そうそう、以前から英字紙には、何度も地下教会が日の出の勢いで広まってることを
報じていたよ。
信者数は既に1000万人を越えてるとか。
中国当局としても、キリスト教会はうかつに弾圧できない。
それなら、表に出して、コントロール下に置いた方が安全と考えるはず。

まあ、法輪功みたいな在来宗教的活動を弾圧したツケが来ているよ。

考えてみれば政教分離してない国だった

>>344
むしろ今回は市場経済的な動きをしてないかと(・∀・)

わははは
＞教会に本当の自由を与えてくれるのであれば
与えるわけはないが、ガンガレローマ法王庁！ｗ
わはははは

法王が死んだ途端にこれだよ。

キリスト教徒こそ真のアンチキリスト

おまいらこの>>1は共同通信の誤訳ぞ。釣られてどうする？

21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/05(火) 18:23:25 ID:UgzOULXD
>>718 は完全な誤報

英文記事を読めば解るけれど、中国が信教の自由を認めるならバチカンも考え方を変えるかも
という仮定のついた発言を誤って伝えている。

ttp://www.swissinfo.org/sen/swissinfo.html?siteSect=143&sid=5656563&cKey=1112675718000
April 5, 2005 8:50 AM
Vatican Considers Cutting Ties with Taiwan -Bishop　By Tan Ee Lyn

仮定の話をさも真実だと語ったかのような報道。さすが共同クオリティ。

日本も変に台湾に肩入れするべきじゃないな。
中国関連はバランスが大切。

中国で布教に成功すれば収穫は計り知れないからなあ

キリスト教なんて２世紀くらいには既に背教の嵐だったので
今のキリスト教は妥協の産物です。
もはや最初から元の面影なんて残ってません。
政治的駆け引きのプロ、それがキリスト教です。

なんじゃそりゃ？
宗教と共産主義ってえげつないな。
どちらもくたばりますように、キリスト様。

>>364
反中国の立場は鮮明にすべき。

与えたところで完全な自由かどうかはわからんがな

>>364
バランスとしてあからさまに反日を展開してる今、以上に肩入れする時期が有るのかと

>>3
真ん中へん
http://www.cable-net.ne.jp/user/yk107498/itaita/Daily/20010226.html

↑共同通信に釣られている馬鹿

新しく法王になる御仁は、既に内々で決まってるんだろう？
ソ連崩壊にも一枚噛んだ、やり手前法王の後を受けるとなると、何か
凄い事やらかさないとまずい訳ですよ。で、取りあえず前法王が
無し得なかった中国での大々的布教（最終目標は中国共産党崩壊）を
目論み、今回の仕儀と相成ったと。

これはローマ法王庁によるシナ国崩壊シナリオの序章だよ

教徒数が稼げれば何でもするって事か
これがキリシタンの正体って事だね

比較的有名な背教
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99+%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90&lr=lang_ja

邪教の本性を露にしたか
大体韓国にキリスト教徒が多いこと一つを見てもこの宗教が腐っていることは明らかだしな

最低な行為だな

ヨハネ=パウロの努力は水泡に帰す。
可哀想にな。死後僅か数日で同じカソリックに裏切られるとは。

ロイターの訳は共同がやってんのか

で、抗議メールは？

エイメンとか言う不死身神父を切り込ませろ

またっ・・・共同っ・・・

>>363
詭弁のガイドライン「あり得ない仮定をする」だったのか

見事に釣られたよ（´・ω・｀）

>>356
>中国に対して断固とした姿勢を貫いた自由の闘士ヨハネ・パウロ2世

奴の共産党嫌いはそんな高邁な精神ではない
単に自分がポーランドで実権を握れなかった個人的な恨みから来るもの
何人も共産党員を殺しているよ
だからこそあそこまでガチガチのアカ嫌いだった

所詮信者が増えればどうでもいいってか？
司教が勝手に言った事なら早急に法王庁はこの司教を罰しないとヤバイぞ。数百年後に懺悔しても許されるべき事ではない。
法王庁の意見なら尚更だ！
これはあきらかに後世の法王様から批判される事になるな。弱者切り捨てた恥ずべき行為だと。

>>363
おいおい、コピペにマジレスだが
このスイス発の記事はロイターの後追い記事だぞ
ロイターの記事がこのスレのスレタイどうりに伝えたのに対して
あとからこの香港司教がまずいと思って弁明した、
その言い訳をのせているのがこのスイス発の記事だ
しかもライターの名前は中国人臭い
ロイターの記事は共同は誤訳してないぞ

>>184
亀レスだが香港は97年までイギリス領だったじゃん。
んで中国本土と違って沢山外資が入ってたり言論の自由があった訳よ。
疑似(一過性)民主主義体制、一国二制度。
だけど根っこは中国人だからワガママ、んで中華思想がベースだから
世界の中で自分らが一番だと思ってた訳よ、本国より豊かで周辺アジアより優位だと自負してた。
だけど中国に返還されてから以前の様にできなくなったの、本土に帰属したから。
んで周りを見渡したら以前の自分たちに似た国、台湾があったのね。
長文になったけどジェラシーだよ。

…ふと気になったんだが。
日本のキリスト教徒って火葬なのか…？

使徒座が空位なのだから

今現在、「法王庁の意志」は存在しない。

つまり香港司教の政治的思惑。

コンクラーベを前にこういう政治的駆け引きは増えると思う。

これがロイターの元ネタだ
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8084173

どう考えてもバチカンは台湾を切ろうとしているのは間違いない

宗教は政治に口を挟むべきではない。

なんで台湾と断交する必要があるんだよ

やはり今度は親シナ派が・・・

対中国政策は新法王が決めること

法王がいない今、「バチカンの方針」なんてものは存在しない

>>390
>使徒座が空位なのだから
>今現在、「法王庁の意志」は存在しない。

藻前、もう少し勉強するがいいぞ

フランスとかヨーロッパ各国が支那に武器を売却

イタリア政府は日本の安保理事国入りに反対

バチカンの親支那、反日も当然だな

>>392
＞宗教は政治に口を挟むべきではない。

それってまさしく中共が望んでることなわけだが。
国内に口出しするなと。

東欧の民主化に貢献した前の法王は、宗教を超えて尊敬されたのに。
まあ、香港の捏造記事であると信じる。

>>396
君こそ勉強したほうがいいよ

＞藻前、もう少し勉強するがいいぞ

という人に「じゃあ具体的に説明してよ」と言ってもまともな返事が返ってきたことがない
知ったかと思われるからそういう煽るだけの一行レスはやめたほうがいい

邪教の教祖

>>398
俺はバチカンに日本の国内に口だしてもらいたくないが、
おまえは日本がバチカンのいいなりになるのがいいのか？
何しろバチカンうさんくさい、あっちにもこっちにもクビ突っ込む
ヨハネ・パウロ二世はアカ嫌いだったが、死刑にも反対だった
自分ところが反対者を何人火あぶりにして来たかわからない組織が
どの面下げて「死刑反対」だ

>香港教区の責任者である司教

コイツは破門か？

マスゴミは一番あてにならないよ。

とにかく現状では法王は空位で、話合ってもいない事柄を
決定事項のように話しているかのように伝えたという意図もあると思われるし、
前法王と話合われていた途中だったのかもしれないし。
フタを開けてみないことにはまだ判らないね。
あとは香港は立場が微妙だし。ホンコン司教が保身に走っている可能性もある。

>>1

ヨハネ・パウロ２世が逝去された途端、もうこれかよ！！

ローマ法王庁、ほんとに根っこから腐ってるんだね！！！

聖マラキの予言通り、あと二代でつぶれろ！！！

次はイタリアの国益を反映するカトリック活動

イタ公の新法王が支那を重視の政策をとるだろうな

金のためなら、無実の人々を見捨てる宗教か

次の法王ってヨハネパウロ3世でしょ？
ローマ法王って法王になった時点で本名ってなくなるの？

バカチンが騙されたな
中国が自由を与えると言ってもその約束はまず守られる事は無いのに

抗議メールをバチカンに送る。
で、何語で書けばいいんだ？

いま現在は、中国でのキリスト教徒の扱いってどんなもんなん？

一体何回裏切られたら気がすむのだ？

中国が宗教の自由を保障するなんぞ、
中国共産党政権が崩壊した時だろ。

つまりバチカンは、
「台湾との関係を続けます。」ということを
ものすごくイヤミに言ったわけだ。

>>403
結局何が言いたいんだ君は？
バチカンの悪口言いたいだけか

寺院の区画を「国扱い」
しかし実態はイタリアの別働隊

イタリア人も頭良いなｗ

中国が速攻でローマ法王庁に対して台湾問題のコメントを出したが、
さすがに中国と関心したね。
政治家のレベルが高い。老獪である。
これを笑うネラーはドアホ。

中国要人はローマ教皇の一言が世界世論を大きく動かすのを知っているし
世界に散らばる華僑の殆どが商売するのに制約の少ないキリスト教である
事も驚異として正確に理解しているんだな。
だから、絶妙な人選で葬儀にも参列する。

なにも考えずに川口を送るお粗末な日本とは対照的。

ユネスコとか
カトリックとか

日本で妙に人気が有りすぎたよな
これで少しは目が覚めたかな

カルトみたいなカトリック信者もいる？

バチカンネタでこんなスレ立てるとバチカン当たるぞ

> なにも考えずに川口を送るお粗末な日本とは対照的。


考えた結果だと思うよ。
安保理問題でのイタリアの反応とか。

次期法王はイタリア人でイタリアの国益を追及。

人民日報（英字版）より

Vatican must break links with Taiwan before China allows relationship


The Vatican should first break off its relations with Taiwan, and does not interfere in China's internal affairs under the pretext of religion, if it wants to establish relations with China, said Kong Quan, Chinese Foreign Ministry spokesman, Thursday.

Kong Quan made the remarks in response to a reporter's question on whether the Vatican wants to establish diplomatic relations with China.

Kong said China holds a clear stance on the Vatican issue, and it is up to the Vatican to take action, he said.

The Vatican should meet the above two demands if it has the sincerity to establish relations with China.

> バチカン当たるぞ

バチが当たっても日本が大事。
カトリックはスパイか？

キリスト教徒は基地外だらけ

台湾の独立を認めてる国ってあるの？
中国はもちろん日本も認めてないし。

　糞だな。とんだ偽善集団だったんだな。
台湾がバチカンに対して何かしたのか？

徳川幕府が
鎖国してまでカトリックを禁止したのが
分かるような事態だな。

一度いってみたかった。



こんのバチカンが〜〜〜！！！

韓国のキリスト教の建物＝統一協会だから、ほとんど全部カルトだよ。
キリスト教ではなくて、ブンセイメイ様マンセーだから。

さすがクソキリスト教だな

>>417
だな。やっぱ創価と同じ洗脳系政治団体だ。
こいつらに善悪だの語ってほしくないね。

カトリックも北ﾁｮﾝ並み

台湾とは一時断交

中国を民主化

台湾政府、北京奪取。

>>424
その一つがバチカンだから
こういう騒ぎになっている

>>424
>台湾の独立を認めてる国ってあるの？

台湾の独立を認めているわけではないが、中華人民共和国を認めずに、
中華民国（台湾）とだけ外交関係を結んでいる国は２７カ国程度ある。

ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1872/112.html
>中華民国は現在、世界二十七カ国と正式の外交関係を結ぶ一方、
>百四十カ国と実質的な関係を維持している。中華民国は十二の
>政府間国際機関と九百二十二の非政府機関に加盟している。

>>432
台湾に対しては更に密約か？！

法王「臥薪嘗胆、いずれ中共は滅ぶ。それまで待っておれ」

ローマ法王庁大使館
Apostolic Nunciature in Japan
〒102‐0075　千代田区三番町9‐2
Tel：03-3263‐6851
大使：アムブロゼ・ビー・デ・パオリ　閣下
His Excellency Archbishop Ambrose B.DE PAOLI

明日、ここに電話して抗議してやる。

しかしスレタイに反射レスする奴多いな
普段はマスコミは捏造ばっかと散々言ってる２ちゃんねらでもこうだもんな

>>415
>バチカンの悪口言いたいだけか

悪口言っちゃ悪いのか？
良いこと何もしない組織だが。

イタ公モドキに期待するのが無駄

>>438
俺もそう思うよ。
でもお前よりはたぶん、よい事をしている。












　　　　　　　　　　　　　　　　と思う。

>>424
20カ国ちょい。中南米・太平洋などのほとんど
（全部？）小国。
バチカンがその一つだとは知らなかった。
台湾は独立への国際支持確立のために
経済力の弱い小国に資金援助して国交を結ぶ
政策を取ってきたが、最近の中国経済の発展で、
これらの国も中国よりの姿勢を見せており、
外交の転換点を迎えつつある。のだそうだ。
記事は誤訳という話が出ているが、
この可能性が取り沙汰されること自体、
中国の巨大化に台湾が対応していかねば
ならないことを象徴しているように思う。

政治外交的に言えば、まさに日米のように、
中国と国交＝大陸寄り　なのではないから、
この一事で騒ぐことではないよなぁ。

かつて日本が、戦国時代の統一を完了する課程において、徳川幕府という、いまでいえば軍事政権になって、キリスト教は禁止された。
そして、明治維新、明治政府となってようやく禁止は解かれた。
日本も進んで来た道。ただ、日本の場合は、キリスト教が徳川幕府の体制を倒した、というわけでは無い、それでも、島原の乱など、徳川幕府が苦慮した事は起きた。

中華人民共和国にキリスト教が入ったら、いったいどうなるかは、予想つかず。
何しろ、広大な国土と人口があるから。

>>438
知ったかぶってるっぽいので
突っ込んでみただけ

記事の信憑性はともかく油断はできんな。
支那が断交をバチカンに求めたのは事実だし・・・
もし、これが通ったらEUからの武器解禁は100%確実だな。

うわ。やべえな
神の名の元に差別するんか

全世界のカトリック10億人
中国人20億人
この二つが結合してみろ
地球の歴史は終わる

一応、ロイターですから。ｗ

中国にキリスト教認めちゃったら、国が終わるから絶対開放は無理。

橿原にロイター通信の”橿原米中支局”を！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1112699051/l50

今年度ついに開通の京奈和高速で橿原都心が近畿東海の拠点・アジアの中心へ
http://www.kkr.mlit.go.jp/nara/joukyou/21_jyobu_ter_kyo_kou.html
http://www.kkr.mlit.go.jp/nara/ir/press/h16data/press20050404.pdf

お前ら日本も台湾を見捨ててることを棚に上げ過ぎ

　　　　　　　断交だけさせて知らん顔するのが中国クオリティｗ

チベットにあれだけの事した中国に・・・

で、この情報の信憑性はいかほどですか？

>>449
コピペで宣伝したい気があるのなら、行き成り地名書くな。
もう少し詳しく書かないと。わざわざリンク先に飛ぶ人ばかりいるわけじゃない。

>>450
いやいやキリスト教とは違って100%俗世ですし。

>>434
ソースありがとう。読んでました。
こうしてみてみると台湾に味方しそうなのは日本くらいですよね。なによりシーレーンが大事みたいですし。
というか今日本が味方しとかないと五輪終わって台湾が中国のものになったらもう終わりですよね。

>>441
台湾から援助を受けた小国達・・・ホント恩知らずですね。これじゃ日本に対する韓国、中国と変わらんではないですか。

ちなみに、シーレーンが大事な理由って
・石油輸送が止められる
・台湾が対日の港に
これくらいでおｋ？他にどんな理由がありましょうか？

また嘘くせーな、おいｗ

本当に認めるのであれば、断交が台湾にもプラスになる可能性が高い

制限抜きで認めるならね

>>457
言われてみればその通りだな
中国にキリスト教が広まったら台湾もついでに独立できるだろ

頑張れバチカン！！！

つーか喪に服せよバカ中国人が。
司教にまでなっても、所詮チャンはチャンでしかないという事だな。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050405AT2M0500Z05042005.html

まあ、法皇は最高の利権だかららね。
バチカンの歴史的にもそうだよ。
ユリウス2世なんか戦争好き
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B92%E4%B8%96_%28%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87%29

>>455
＞こうしてみてみると台湾に味方しそうなのは日本くらいですよね。

台湾の味方どころか、中国の味方みたいな政治家だらけだが。

>>455
石油以外の工業製品の輸出入もだよ。
ゴムや鋼材なんかもあの海域通って輸入される。
オーストラリアからの食物なんかもね。

台湾を売って、中国への布教の権利を買う。

バチカンもあくどいことをやるもんだ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112675195/

↑こっちのスレを読めば、この報道がいかにいい加減かわかる。

>>463
ローマ法王葬儀の特使に川口だよ。
皇室行かないのか。

なんか、このニュースにかぶるな。

むかしからこういう手口使うよな〜キリスト教ってさ

キリスト教ってこんなに政治臭いんですか？

>>中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば

本当の自由 本当の自由 本当の自由 本当の自由

あるわけねえべ　中国なんかに

>>465
昭和天皇崩御のときに教皇こないで名代で済ませたような所に
わざわざ皇族を送る意味はない

こんなこと言ってるからバカチンって言われるんだよ！
このバカチンが！

中国にキリスト教が入れば、
あの国は変わるよ。

>>471
カトリックが狙っているのは中国の「カトリック化」であって
つまり植民地活動と同じだよ
秀吉のとった行動を考えてみれば
中国がカトリックを入れないのは正しい

マルクスは宗教を否定したが。
だって中共だし。
だってヴァチカンだし。

どっちもどっち。アフォ。

キリスト教信者だけの村っていうのは、中国の田舎に行けば普通にあるよ。
隔離されている感じだけど、そんなの既に存在していますが。

そして義和団の時代に戻ると

>>455
恩知らずってあんた…
中国貶めるためには単純に経済利害でしか繋がってない
地球の裏側の小国まで非難すんのか。

「中国政府が中国本土において
教会に本当の自由を与えてくれるのであれば
ローマ法王庁は、 不本意ではあるが台湾との関係を断つ考えだ」

　　　　　　　　　　　　　↓

「中国本土において教会が自由を得ることはありえないから
台湾との関係は今後も続くだろう」


という意思表示じゃないのか？

おまえら日本が台湾と断交してるのスルーですか

>>478
だからさ。
神の国ぐらいは正義を貫いてほしいじゃん

>>479
外交の世界で正義を貫いていい結果になった試しはあんまりないな。

バチカンも支那に懐柔されたのかな

バチカン本店の声明じゃないだろ？

>>477
カトリックはしょうがないから自由。
それ以外は、いっそう弾圧。

なんてことはありえるぞ。

今言う話じゃないよね。
法王庁はそれどころの騒ぎじゃない。
間隙を縫って、暴走しているんだろう。

＞ローマ・カトリックの香港教区の責任者である司教

参列しなくて良かったのかな？
招待されなくて、憤慨したのかな？

バチカンのジジイどもは己らの国際政治に対する影響力を自覚して
慎重になってもらいたい。建前は政教分離なんだからな。

次の教皇が誰になるかで
世界情勢が禿しく変わる予感

中共に踏み絵をさせるとは、バチカンもなかなかやるな。
台湾とは米国や日本を介せばいいだけなので、断交しても損はない。
条件をのめばキリスト教だけ特別扱いできないから、実質信教の自由
を認めざるを得なくなる。これはかなりな難題だ。
中共がバチカンに屈服するか見物だな（ｗ

下手に逆切れしてバチカンに対して尊大な態度をとれば世界中のカトリ
ック系キリスト教徒を敵に回すことになる。
断るにせよ儀礼に配慮して言葉を選ばないと厄介だ。
法王の死去に際して余計なことを言い出すからこんな事になる♪

バチカンは過去にファシストと手を結んだことが有るよね？

>>488
何事にも、支持してくれる権力者と、動員できる兵隊は必要ですからね。

そういえば太平天国の乱ってキリスト教勢力が首謀者だったはず・・・

>>442
島原の乱の本質は、普通の農民一揆だよ。
農民たちが、たまたまキリシタンだっただけの話。

>>486
ヨハネパウロ２世の次の法皇は太陽の法皇と呼ばれる偉大な人物だという預言があったな・・・
ただし、裏の顔は悪魔で世界を破滅に導くとやら・・・
この中国との約束もなにやらキナ臭い

特に、なぜこの時期に？

バチカンの掲げる条件は中国構内における布教の自由か・・・
でも中凶には法輪功の前例が・・・

>>493
つまり実現出来なさそうな条件を出して、台湾問題に口出しするなと。
そういうことだったり。

で、イスカリオテの皆様はいつ中共に対して神罰の地上代行しますか？

>中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば

ないないない絶対ない

>中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば
基本的にはありえないし、仮に認めたとしても中国の言う事を聞かなかったら
今のヨーカドーみたいに教会が暴徒に襲われるだけ。

得物をよこせ、手伝ってやる

ローマ最悪だな。

ローマの方が一枚上手なんじゃないの？

>>1
紛らわしいぞ！
香港が勝手に言ってるだけじゃないか！

　　　台湾を国として認めればいいだけ、そっちの方が遙かに効果ありますよ（ｗ

>>501
ほんとだ。バチカンの意向とはちがうことも十分ありえる。
いずれにしても大好きだよ台湾、ガンガレちうごくになんて潰されるなよ！

この

バチ韓野郎！

１．ヤプーの捏造
２．ロイターの手違い
３．地元の有力韓国人に屈した
４．国家を上げての捏造にロイターが反応

どれだ？

危うく脊髄反射するところだった。
バチカンからの意見希望↓

ひでえ話・・・結局こうやって中国は力と発言力をつけ、何でも思い通りに世界を
動かせると思っているのですね。アメリカのように。２１世紀は中国が主役と
言いたいんでしょうね。
日本もちゃんと中国に従わないと、外圧を思い切りかけて、身動きできなくしてやろうか
といわんばかりに何かをしてくるんでしょうね。

次期ローマ法王を選出するため、全世界の枢機卿がローマを訪れているなか、韓国が参加できるかどうかが注目されている。
新しいローマ法王を選出するための秘密会議に出席できる条件は、全世界の８０歳以下の枢機卿であることだ。
韓国の枢機卿である金寿煥（キム・スファン）枢機卿は８３歳である為に、参加ができない模様である。

この情報が流れると、韓国内の愛国的キリスト教徒たちは口々に『韓国差別だ！許されない行為だ』『ローマへ行って抗議する』
等と怒りの声を上げた。
特に、日本人枢機卿が参加する事が決定すると、ネット上などでは『日本人を参加させるなら、我が国はカトリックから脱退すべき』
等と言う過激な発言も飛びだした。

韓国キリスト教教会は、この問題に対して冷静になるように呼びかけたが、特に日本との摩擦が激しくなっている今、日本人枢機卿
が韓国を差し置いて法王選出に参加するという事が、韓国人のプライドを痛く傷つけたと思われる。
韓国教会は、日本に対して参加を取り下げるよう要請すると共に、ローマに対して年齢制限は友愛を求める韓国人の心を傷つける
事柄であるとして特例を認めるように訴えると述べた。

この問題に関してローマ法王庁は『不謹慎』という一言のみ返したといわれ、法王死去の悲しみの中でローマに注文をつける
韓国・中国の対応に不快感を表した。
今後、韓国人のバチカン市国入国を禁止する可能性を示唆すると共に、万一韓国人が市国で何らかの妨害行動をとった場合
韓国キリスト教教会を破門にするべきと言う言葉も聞かれた。

韓国国内では、抗議の為にネチズンを中心として、カトリック焼き討ちオフが計画されているという情報もあり、韓国国内は緊張が
高まっている。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あさひちらしどっとこむ北京支局

この問題ありありの国に最初に対処するのが日本というのが泣けてくる。
でもがんばらないと。ホントにがんばらないと。
とりあえずそろそろ内定欲しい。

　欧米では神父のなり手なく、ハッキリいって落ち目。
　
　中国市場は魅力的だよ。
　そういう問題。

なんでこんな爺さんの死に大騒ぎするのかね〜って、俺思ってた。


ごめん、パウロ2世
あんた、すげーよ
頑固に台湾と国交だもんな

>>510
イラクに行った神父さんのドキュメンタリーみたけど、もうどうしたらいいかわからんて悲しんでたよ
フロムダスクティルドーンの神父さんの心境もそんな感じかもしれん
神が信じられないそうだ

こんなことしたらだめだよね・・・
大体、神に許されるのか
教えを広げるためとはいえ
悪魔と契約なんて・・・

中国も中国だが、バチカンもバチカンだな
台湾と断交なんて絶対に駄目だ！

要するに、

台湾と断交しろなどというのは失礼だぞ。
そっちが自由を与えてくれるんだったら、断交でもなんでもしてやるがな。
（できるわけないだろ？）

っていうだけの話だよね。

このバカチンが！

宗教の世界も
中国市場が魅力か

中国で焼き討ちに遭わなければよいが

バチカンの煽りﾜﾛｽ
日本の中国に対する煽りにも負けてないぞw

＞中国が宗教の自由を保障すれば
するわけねーw

　　 |~￣￣|　　
　　,.|____†__|　　　
　　!　ｲ!ｌ|l|ｉ|ｿ ♀　
　　ｌ| |!ﾟ ヮﾟﾉ!. ‖ ＜良くわかりませんが、破門状を送っておきますね。
　　/　~〉†〈/つ
　ノ　 ノ|　 |.　‖
´〜（_＿）,__） ‖ゝ

　生死いずれを問わず、常住坐臥のいずれの時においてもこのシナ人こそ呪われてあれ！
　畑、森、牧場、牧草地のいずこにいようが、城、町、村、山、谷のどこであれ呪われよ！
　貴様の寿命は短く、領地も財産も他国者に奪われてしまえ！
　目も額も髭も喉も舌も口も首も胸も肺も耳も鼻も肩も腕も足もどこもかしこも不治の病に侵されよ！
　喉を嗄らした鹿のように散々に追いかけられ、狩り立てられよ！
　貴様のガキ共は孤児になり、女房は気が狂って後家になれ

>>511
パーパ＝ジョン・ポールはソ連ぶっ潰した後、
ロシア正教会との関係回復を望んでたよねえ。
不屈のアカ嫌いで名を売ったパーパがもうちょっとだけ
長生きしてくれたら、厨凶もなくなってたかも知れないねえ。
人類は本当に惜しい人物を失くしたよ。

将来中国におもねって日本の信者を見捨てるんだろうなー

>>1
ローマしっかりしろ！

これは、本音は逆説的に考えた方がいいってこと？

神はローマ法王庁をお嘆きになられるかもしれない・・・

日本政府も北京共産集団との国交を断絶すべきだ
そして在日支那生物を全頭強制追放すべき

大丈夫。（笑）
台湾とは関係を断絶しないよ。

バチカンも馬鹿じゃない。
中国政府が中国本土において
教会に本当の自由を与える訳が無い事は
充分承知の上で言っている。

バチカンの外交戦術の方が一枚上手だな。

ただの煽りだろ。
中国が理解できないことを見越しているローマはさすがだ。

バチカンとバカチンは紙一重

ところで法輪光って消滅したの？

バチカンが中国共産軍事政権と国交なんか結ぶはずないから心配すんな
ありゃ水と油だゾ

共産主義は宗教を認めない。絶対にあり得ない。

中国なんてどうなってもいいよ。

そんなことより、チュパカブラの話でもしようぜ！

>>529
土曜日に代々木公園いったら座禅組んでラジカセで音楽流してたよ

なに抜かしてんだ!チャンコロが!
お前らが布教の自由を認める事が先だろっボケッ!
政権崩壊が怖くてビビッてるんだろwww
それに、コッチに文句言うのは筋違いだろーが!
お前らとは格が違うんだよ!　か・く・が!
この屑共がっ!



て言うのを、バチカンはやんわり言ってるんだろ。

法輪光ってやばいの？

>>529
数年前に弾圧されていたね。最近聞かないよね。

さっそく落ちていき始めた

ローマ法王庁

>>535
やばくないよ。
発言力が高まれば潰すのが、中共を維持するために重要な事。

弾圧どころか虐殺だけどな、チベットと同じで報道されないだけ（ｗ

>>535
それ以前に共産党がやばいです

>>535
絶滅しました。

結構ろくでもないこともいってるんだけどね
宗教がらみで悪口がいえないのだよね

中国「中国にはもう本当の宗教の自由があるアル」。
　↓
バチカン「そんなことはない、本当の自由を保障してくれ」。
　↓
中国「いや、もう本当の宗教の自由があるアル」。

以下無限ループ。

法輪功は世界に散ったみたいですね。
ttp://www.falundafa-jp.net/

中国国内では香港くらいかな？

宗教も所詮は打算の上に成り立つということか

はっはっはっ…！
おもしれぇ〜
どっちに転んでも…

台湾はキリスト教国なのか？

宗教考えた奴は商売の天才だ

法王庁とやらもバカだね〜
これだから神様が信じられないんだよ

何年か前に、ロシアでカソリックの司祭が国外退去になったことがある。
極東ロシアにいくつか新しい教区を創設しようとしたが、その内の一つ、
サハリンの教区に「カラフト」の名前を用いようとした為だそうだ。

まぁ、ロシアの話なんで、それだけが理由じゃないだろうけど。

月が地球に落下する確立＞（中国政府が教会に）本当の自由を与える確立

香港司教ってことは、「香港司教区で一番偉い人」でしょ？
長崎司教と同レベル、東京大司教より下でしょ？

(･ω･)…

(；ω；)ﾌﾞﾜｯ

>>547
李登輝さんはクリスチャン

|ハ´）

勘違いしている方が多数いらっしゃいますが、
「ヴァチカン」の総意ではなく「香港」教区の「司教」の言葉ですよ。
台湾教区の曽司教はコメントを出していませんし。
パパ・ヨハネ・パウロ二世は共産主義と戦い、民主化に力を尽くした方です。
またせんだって中国のイチャモンに対しローマは「台湾と断絶することはありえない」とコメントを出しています。

中国もすげぇよな。バチカンに対して堂々とウソ工作するんだから。

こりゃ滅亡必死だな＞中国

一番増えるのがイスラム教徒でしょ。
宗教の自由化はありえないね。

共産主義崩壊後ならあるかなｗ
でも、その時は国が分裂してと思うよ。

使徒座空位の間に司教がこんなこと勝手に言うのはまずいんじゃないのか？

キリスト教は白人のご都合宗教。
選民主義のさいたるもんじゃねーか。

10億を取って少数を捨てたか…

しかし、それが真に「神の指し示す道」と言えるだろうか


バチカンには神の代理人として、再考を促したい

>>547
国民党員にクリスチャンが多かったからでしょ。
国民党は日曜がある軍隊としても有名。

>559
そりゃ、あの国の司教だからな。

>>561
>しかし、それが真に「神の指し示す道」と言えるだろうか

いいんじゃない。

このバカチンが！

大体の宗教なんてインチキじゃん。
少なくとも神さまとやらがいて万能ならこんな世の中にはなってないし。こいつら、国の政治に介入したり好き勝手やってきて、寄生虫みたいなもんだよ。
キリスト教とﾎﾘｴﾓﾝ比べると、ﾎﾘｴﾓﾝのほうが、金と力が好きってはっきり言ってる分まし。
宗教は必要ない。いらない。
あいつら綺麗事言ってるが、アジア人をゴミとしか思ってない。

司教ですらこんなんか。

いつの間にか、キリストは中国人だったって話になるんだろうね。

で、マリアは江青女史。当方の三博士は、例の３人。・・・・あ、４悪人揃ったｗ

宗教が政治的理由で差別をするんか？ｗ

中国愛国教会は共産党の傀儡組織
バチカンはしっかり中国を否定して反政府組織として
弾圧されている地下教会を支援してほしい

毛唐の邪教なんぞ、どうでもいい
だいたいキリスト自体、ユダ公の貧乏大工の女房の不倫の子だし

台湾のキリストは多かっただろ・・
さっさと　バカチンはコメント出せ
話に拠っちゃ日本も敵に為るからな

>>572
日本だって、（表面的には）台湾を斬って中国と国交を回復しているから
文句をいえた筋合いではないと思う。

不本意だけれど、この問題は仕方がないのではないかな。
中国における信教の自由を回復させるのも意義があるし。
（中国にとってはヘタすれば国家崩壊への芽を生み出しかねない究極の選択）

国交は国家間の問題だから、台湾での布教が禁止されることはないだろうし。
多くの国がやっているように、国家間の非公式な往来も問題ないのでは。

最近の中国、釣り糸がいっぱい垂れてきて迷ってるｸﾏｰのAA状態。

まあ、教会ってのは情報組織網ですから、このあと各地の教会が静観を続けるならば
バチカンが釣りやってるということでしょう。
（韓国の似非キリスト教は除く　ｗ）

バカチンめが！

このバカチンが!!

もしキリストが現代に再降臨されたとしたら、憤死しちゃうだろう。少なくとも、キリストが伝えたかったのはこういう事云々じゃないと思う

このバカチン！

この場合って法則発動するのでしょうか？

中国人って最低

半島の病気が支那に伝染しはじめてるな。同化するのももう直ぐ。

>>580
発動した結果として・・・(自主規制)

台湾は「国家」として中米やアフリカの多くの国と国交がある。
貧しい国は台湾の経済援助が魅力。


さて、台湾と外交関係のある中米の国々はほとんどカトリック国ばっかりなんだが・・
教皇庁は裏切るのか？

バチカンってあらゆる工作員の巣窟だぞ
だからこそ、誰が法王になるかでガラッと変わる

スレ違いかもしれないけど、
誰かも言ってたけど、
ほんとになんで日本にキリスト教って普及しないんだろう。
信者はたしか人口の１％以下だかそんぐらいだったような気がする。
ま、このニュースを見る限り、普及しないでよかった、って思うけど。
でも同じ東アジアなのにキリスト教徒がいっぱいいる韓国との違いはなんだろう。
韓国にだってキリスト教より先に仏教が伝わってたはずだし。

ちなみに聞いた話だけど実際ほんとにアメリカ人の宣教師が
「日本人は一番改宗させづらい民族だ」って言ってたって。

鳥インフルエンザで都合の悪い法王を消して取り換える国は恐ろしい。

開国した後、
西洋の技術をあれだけ崇めてそれを自国の発展に使ったのに
どうして西洋の宗教は崇めなかったんだろう。

>>586
宗教も娯楽だろうからかな？
アメリカでは国土が広く、日曜には暇になりやすいから
協会でのミサを娯楽として楽しんでいるけど、
日本のように娯楽も多くまた国土が非常に狭いために情報が一瞬で娯楽になる国では
宗教が入り込める余地がいないのかもしれないね。

それと本来宗教が担う役割に、人と人とのコミュニケーションの場としての役割もあるわけだし
やはり国土が狭い日本では意味がないものになっているのかと。

小中高と１２年間カトリック系の女子校に通って、
授業も礼拝も無遅刻無欠席で金のバイブルをもらった友達が、
「キリスト教、特にカトリックなんてアホらしくて、洗礼など受ける気になれん」
と言ってた。
聖書は愛読しているらしいが。
ｸﾜｶﾗﾝ

俺ら神さんとはつかず離れずのお付き合いしたいんで
日常生活で神神言うのは性に合わないんっすよ

日常生活に神が溢れているのが好きだから、特定の神さまとお付き合いしないのさ

まあ半世紀後に「台湾見捨てて中国と仲良くしたのは間違いだったﾒﾝｺﾞ」
とか謝罪声明出してごまかすんだろうな。

しかし、>>1の汲み取り式は「台湾（中華民国）」って本気で書いてるんだろうか？
ただのお馬鹿さんなら許せるけどさ。

スレ違い失礼！　　でも他に訊くトコないんで。

プロテスタントの総本山てのはないの？　　ゼンゼン聞かないけど。

宗教　= 商売

>>20 このバカチンが！

>>589
韓国のほうがはるかに国土が狭いのだが…

>>590
聖書はフィクションの小説として読むとなかなかおもしろいからな
ネタの宝庫だし

>>598
国土広い狭いよりも、迫害があったかなかったかが理由のような気がする。

日本でも宗教が流行ったのは苦しい時代や地域が多いからね。

司教なんて、何の権威も無いよ。

バチカン、陳総統を法王葬儀に招待か　台湾紙
http://www.sankei.co.jp/news/050405/kok073.htm

　５日付台湾各紙によると、台湾と外交関係のあるバチカン当局者は同日までに、８日に
営まれるローマ法王ヨハネ・パウロ二世の葬儀に陳水扁総統を招待する意向を示した。

　ただ、ローマ市内にあるバチカン訪問にはイタリア政府の許可が必要。中国側が陳氏の
入国を認めないようイタリア側に圧力をかけるのは必至で、葬儀出席は困難とみられる。

　陳氏の出席が不可能な場合は、政権幹部を特使として派遣する見通しという。（共同）

中国韓国は敵国条項も目前だ
今更添い寝は無理　後には引けん

詰り　イタリアは日本を敵に廻すと自覚セヨだ
台湾は日本の友人　いや過去は犠牲にして終い
多大な迷惑をかけた　日本が中国なんぞに手を貸すときの政権は
叩き潰してやるわ　核配備を急げ〜ぇ

　　　　　中華民国などという国はない。台湾という島があるだけだ。

　　　　　中国に媚売ってみた。

カトリックってのは今でも汚いんだな〜
汚職利権まみれの発言だよなこれも
ノリが冕罪符そのままだ

だから中国の一地方の一地区の責任者が勝手に発言しただけ。

　　　　台湾問題は、中国の内政問題であり、日本は一切口出しをするつもりはない。

　　　　と、政府を代弁して言ってみた。

>>601
香港司教を抱き込んだ中国側からの攻撃にバチカンは台湾の政府トップを自ら招くという反撃にでたのか。







やるなバカチン！

大体イエスが生きてたら法王なんて権威を認める筈がないよ。

>>608
サイモン・ピーター（シモン・ペテロ）を初代法王にしたのがイエスでつが？

中国ってどうしてこうも汚いんだろうね。
マジでこの世から消え去って欲しい。

バ　カ　チ　ン

次の法王が中国人てほんと？

http://www.holy-god.com/akademi%201.jpg
こう言うことか？

＞教会に本当の自由を与えてくれるのであれば

本当の自由って何だよ？
っつーのは置いといて、軍事独裁・言論統制の中国で自由なんてあり得ない。
すべては政治の都合でどうにでもされてしまう。

>>595
自己レスだが検索ったらサン・ピエール寺院がそうだってね。でもジュネーヴ
とは！

しかし中国人てほんとマスマーケティングしかやらないよね。
大人口の中国市場に出入りしたかったら言うこと聞け！
これだけ。

つうか次の法王どうしようか考えている最中に
こういうこと考えている暇なぞないだろ

なんでこんな国を常任理事国にしちゃったんだろうと激しく後悔しているんだろうな米英仏

社長が死んで全社で社葬の準備をしてる最中に
地方の営業所長が本社の採決が受けられないからって
勝手に取引先変更しちゃいかんだろ。

http://2ch-library.com/uploader/src/up0791.jpg

パパ様

日本はこういうこと防ぐためにも
ローマ法王の葬儀に首相送り込んだほうがいいと思うのだが

このバカチンが

無宗教国家であることのシアワセ！

多少のゴミを除けば。

先ほども国内の某教会で牧師の未成年レープが発覚したばかり。

>>623
アレは劣化統一教会の基地害ﾁｮｿ

人間の屑ローマ法王庁
信者が増えれば他はお構いなし

法輪功の拷問写真みたことあるか？

生きたまま肉をあぶったり
皮をはいだり、おいおいそれ清朝時代かよと思った。

中国に宗教の自由なんてあるわけないのにな。
勢力が大きくなったら、弾圧始めるに決まってる。

これを信じて台湾と断交しようとするキリスト教の心って？

ｷﾘｽﾄ教ってやっぱ自分だけ利益を得ればそれでいいのなヽ(´ー｀;)/

かまわねーよ。
カトリックは異端を責め抜いた挙句鏖にする狂ったカルト教団なんだから、中華民国のほうで縁切ったれ。

ひでーな
台湾かわいそう
日本が守ってやらねば

んで、台湾の政府・教会の公式／非公式な反応は？

宗教ってモノに幻想を持ち過ぎるんじゃない？キミタチ。

所詮、利権によだれを垂らすクソ宗教だったって事か。
ローマ法王は聖人でもなんでもない、ただの守銭奴か。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
金で意見がコロコロ変わる宗教はもう、やめちゃえば？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>626
中国は法輪功の弾圧に拷問まで使ってるのか。　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マジで中国政府は蛮族そのものだ。

これってキリスト教的にはどうなのさ？
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

何でﾖｰﾛｯﾊﾟは親中・反日反米ばっかなの？

>>636
みんな「星」の国や「月」の国ばかりだから。
だから「太陽」の国に甘えるが反抗する。あるいは乗っ取ろうとする。

バチカンの建物は免罪符によって作られたんだから、守銭奴であって当然だろ

没落民族の僻みだろう
日本もなりかけだが

しかし、御利益のない神様なんかよく信じる気になるもんだ。
生きてる人間には一切関わらないくせに、死んだ後の魂を支配しようなんて悪魔じゃん。
いや、悪魔なら人間の欲望をかなえるのと引き替えだから、神よりむしろ良心的だなw

死ね、バチカン。何が平和の伝道師だ。

遅レスだが>>609
ペテロをわざわざ英語読みするんだったらイエスもジーザスって書けよｗ

まあ昔、カトリックがやってきたことに比べたらこんなこと屁でもない

これで台湾人の法王が選ばれたりしたら
中国どんな顔するだろう

バチカンも靖国信者も目くそ鼻くそだよ。

日本も中国韓国と断交しるの

共産主義信者はきれいな信者

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

文系死ね。

>>649
このコピペ流行ってるみたいだけど　どこ立て読みするの？

10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、中国政府が宗教の自由を保障すれば良いって事だよね」

しかし、弔問に川口ポン子とは・・・。

中国が地球上から消えたら
資源・環境・食料等
解決困難といわれてる沢山の問題が一挙に解決するだろうな。

記事の出所が分かるまでバチカンの沈黙は続く

バチカンを怒らせてどうする

法王が亡くなったとたんこれかよ

中国人だけに感染し、死に至らしめるウィルスを開発したらノーベル平和賞モノですか？

>中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば

結局、ありえない話を公言して、台湾をいぢめただけで終わってしまうオチ。

台湾はキリスト教を禁止して
仏教を国教にするといいよ。
バチカンは文句言えないだろな。

【ローマ法王死去】葬儀に陳・台湾総統が出席　伊がビザ発給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112810220/


陳総統がバチカンに行くらしい。

断交云々言ってる香港の司教は中共の息がかかってるんだろ。

これバチカン市国からのメッセージでわありません 　カト信徒より
イラク戦争に最後まで反対し闘った教皇様に対し、米国の欧州への反撃（シナへの武器問題）
欧州が米のイラク戦争批判に対して反撃する事で、バチカンとの関係修復外交です
まぁここでも日本の外交得意のアメリカに丸投げで・・日本の自立はムリ・・・
一人で、政府・自民に抗議メール・電話凸ＯＦＦしましたが、 中国様に配慮してか動かないような
まぁ日本国・東アジアの命運は川口前外相に。。終わりの始まりかな・・・色々スレ立っていますが、疲れました
後はよろ

陳総統が法王葬儀に参列＝中国の反発必至−台湾
　
【台北６日時事】台湾・中央通信によると、外交部（外務省）は６日、
陳水扁総統がローマ法王ヨハネ・パウロ２世の葬儀に参列するため、
７日午後に専用機でバチカンに向けて出発することを明らかにした。台湾総統のバチカン
訪問は初めてで、中国が反発するのは必至だ。　
（時事通信） - 4月6日23時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000517-jij-int

首脳ら参列「弔問外交」へ　８日のローマ法王葬儀
【ローマ５日共同】８日にバチカンで営まれるローマ法王ヨハネ・パウロ二世の葬儀に
参列する各国代表の顔触れがそろい始めた。
外遊を重ね世界平和を訴え続けた法王にふさわしく葬儀にはブッシュ米大統領、チャールズ英皇太子や
アナン国連事務総長ら各国・国際機関のトップが大勢出席する予定。指導者たちによる
「弔問外交」の展開が予想される。
【主要８カ国で首脳級の参列予定がないのは、日本のみ。】
バチカンと国交のない中国も首脳以外の参列が想定されている。
ＡＮＳＡ通信によると、欧州はシラク・フランス大統領、ケーラー・ドイツ大統領、
スペイン国王カルロス一世ら元首が参列する国がほとんど。
フィリピンのアロヨ大統領、ブラジルのルラ大統領らカトリック信者の多い国も元首が多い。
イスラム圏からもアサド・シリア大統領が参列する。
（共同通信） - 4月5日15時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000111-kyodo-int

葬儀に出るのに政治的に圧力かけるのは何処の国も認めないと思う。
ローマ法王と中国は何も関係ないのに圧力かけるとは・・・

世界的に許される行為とは思えない。

>>662だとすると、
バチカンの方針とかゴチャゴチャ言ってた
>>1の司教の話は何だったんだ？

台湾ｵﾒ

>>664
日本にも大使館ありますが・・・発信源が【香港バチカン大使館】ですね・・・
中国のメッセージを携えバチカンのメッセージとしてプレスリリースしましたが、

この条件を【国連】の名のもとに【中国が民主的】な国だと判断すれば、バチカン市国は
台湾との国交は断絶致します。台湾総統が危機感を持って存在をアピールするチャンス最後の賭けでしょう

イラク戦争に教皇様が反対したのは一国の判断で【平和】【正義】を合言葉にし、闘い行なわれる事がないよう
【国際連合国】という枠組で対話し、平和を見出しなさいと最後までブッシュの行ないに反対しました

今回は、日本がこれ以上中国の怒りに関わらないに、と政府は動きませんでした
２１世紀・新世紀にアジアに平和がありますように
　
弔問の記帳について2005年4月3日
モンセニョール・レオン・カレンガ（大使代理）発

駐日法王庁大使館（バチカン大使館）は、深い悲しみのうちに、2005年4月2日、午後9時37分（ローマ時間）、
ローマ法王ヨハネ・パウロ２世が逝去されたことを謹んでお知らせいたします。

なお、弔問の記帳は以下のようにお受けいたします。

2005年4月4日月曜日：　 午後１時より午後５時まで
2005年4月5日火曜日から4月6日水曜日： 午前１０時より午後５時まで

いずれも、東京都千代田区三番町9-2　【ローマ法王庁大使館にて】
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#tuitou

>>666 ってコピペ？

せっかくレスつけてくれたけど、
誤字はあるし、いやに不自由な日本語だし、
何が言いたいのかもよく判らん。

>>666
オーメン
獣の数字だっけ？

バカチン市国100回カキコ記念

神様にすがるより以前に人間どうし、ほかに出来ることも有るだろうに。

抽象的な存在は取り敢えず放っといて、
現に今生きている悩み、苦しみ、喜び、泣き、笑う
人達を大事にしよう。　せめて身の回りだけでも。

【赤ん坊を食べる中国人】
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

台湾を捨てて中国と？

　　　　　　　悪魔がバチカンに揺さぶりをかけているのですか？

>>671
中国らしい微笑ましいドキュメントですね。

新しい法王が決まって落ち着くまで、こんなデマが乱れ飛ぶんだね。

日本の次世代が心配だ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/06/20050406000096.html

>>675
捏造教科書に洗脳された世代が牛耳ってる韓国に言われてもなあ・・・・

>>676
それ以前に、韓国が嫌う教科書で既に何世代も教育を受け続けてきてると
思う。

>>677
つーか、日本そのものが嫌いな国だしね。

日本は韓国の教科書を検閲しないのか？

>>679
内政干渉だと更に騒ぎ出します。

なんで、日本の教科書問題で中韓が騒ぐかというと、「周辺国に考慮して」という文言が
教科書検定に組み込まれて「近隣諸国条項」として明記されているから、文句を言っても
イイと勘違いしてる。

近隣諸国条項というのがあるらしいが、これって不平等条約じゃないのか

しかもそれについて国民には議論もなく、全くつんぼサジキにおかれている
とんでもない話だな

>>681
条約じゃなくて、中韓に媚を売りたい有識者の方々が盛り込んだ、自分達で決めた
条項というだけ。

国家間というのは内政干渉の歴史そのものだろ。
いいじゃないか、内政干渉ｗ

それとも伝統ある内政干渉に異論でもあるのか？

>>683
三馬鹿国に文句がある

このーバカチンが！！！！

さぁ、顔を上げて日本も３馬鹿に
内政干渉してやろ〜〜〜〜〜〜ぜっ !! 

法王がまだ決まらないのに、方針が決まるはずがない。
かく乱戦術。誰が仕掛けたのかは明らか。

この香港の司教って中国人か？

>中国は、１９５０年代に外国人の聖職者を追放して以来、ローマ法王庁との関係を断っている。

以上の点から支那ならずも漢民族である可能性は100%を下らない・・・

>>688
香港生まれの中国人

中国では何教が流行ってるの？

>>691
歪んだ共産主義

要するに、辺境の司教に、バチカンが
やれるもんならやってみれば？そしたら
考えてやるよ、って言われたって事でしょ？

>>691　>>692
それと拝金主義、利己主義、事大主義

>>693
バチカンは一切絡んでないと思うぞ

単に、辺境の司教が管轄内の信者（中国本土1000万人）の弾圧を
止めさせたいが為、あるいは自分が枢機卿へなりたいが為に
希望的な事を言ったのが、断定記事となっただけだろ。

バカチン

台湾が乗っ取られたら日本は終わりだ。
台湾あぼ〜ん→中国海軍シーレーン封鎖→日本輸入ストップ!

中国が台湾侵攻すれば叩く大義名分を作ろうと思えば作れる。
日米にそこまで勇気があればだが。

>>695
同意。

中国共産党の意に染まらない発言をしたり、
中国共産党の方針に反対する発言をすれば、

枢機卿になるどころか、香港から追放されてしまうんだから。

キタの赤十字並みか

というかヴァチカンでも「儒教」くらいは知っているだろう

他宗教国家で枢機卿になれるモンかね？

中国がほんとうに信教の自由が認められるような状態になれば、
台湾の問題も平和裏に解決するとの考えなのかな？

この踏み絵すげぇ(w

>>701
信者は４０万人程度しかいませんが、日本人の枢機卿は２人います。
信者の数から考えると日本は他宗教国家だと思われますが。

中国の圧力に屈したな。
何がローマ法王だ。

これって　まさに　反国家なんたら法みたいやん・・
これが神聖なバチカンが言うことですか

>ローマ・カトリックの香港教区の責任者である司教が５日、
>ロイター通信に明らかにした。

オチケツ。これって自分で発したユンユン電波なだけでは？

まだ次の教皇すら決まってないのに、ずいぶんとまあ政治的な話をするのね。
で、話の出どころが中国支配下の司教ですか。・・ふーん。なるほど。

な〜にが「不本意ではあるが」だ。
バカじゃね〜の？
あきれるね。
あんな糞国家と仲良くして台湾切るのか。
日本と同じ過ちを犯そうとしてるな。

支那と断交しろよ。

チョッパリが悔しそうで笑えるw
別におまえらにカンケーない話やん。
つかおまえらキリスト教徒？w

>>中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば

ありえない話だな。

>>711
お前も関係ないだろｗ

てか、ローマ法王庁が何なの？
何でこんなに偉そうに調子こいてるの？

>>713
ウリナラが誇る統一教会もキリスト教系なのですが

そもそも布教出来りゃ何だっていい、何だってやるっつうのがキリスト狂。
キリスト狂の目論見は所謂、宗教支配にのみ集中している。
奇麗事は後付けの似非宗教なればなり。ｗ

昔中国に布教に訪れた宣教師が言ったそうだ。
「どこを探しても良心というものが見つからなかった」と。

さて、この地方司教の戯言に対するバチカンの返答は来たのかね？

つか根競べの最中だからこのまま放置されて忘れ去られるに1ﾍﾟﾃﾛ

>>718
返答の内容は「このバカチン」であることに100リラ

これはバチカンの考えではないってなレスが多いねえ。

で、ソースは？脳内？ｗ

中国は、１９５０年代に外国人の聖職者を追放して以来、
中国は、１９５０年代に外国人の聖職者を追放して以来、
中国は、１９５０年代に外国人の聖職者を追放して以来、
中国は、１９５０年代に外国人の聖職者を追放して以来、
中国は、１９５０年代に外国人の聖職者を追放して以来、

↑こんなこともやってたのか。さすがチャンコロ

バカみたいに煽ってる奴って何なんだろね。
春休み終わったんじゃないの？

なんでsageなんだろうｗｗｗ

不本意ではあるが
不本意ではあるが
不本意ではあるが
不本意ではあるが
不本意ではあるが
不本意ではあるが
不本意ではあるが
不本意ではあるが
不本意ではあるが
不本意ではあるが

なんでこんな政治的なの？

中国が宗教の自由を保障すれば
中国が宗教の自由を保障すれば
中国が宗教の自由を保障すれば
中国が宗教の自由を保障すれば
中国が宗教の自由を保障すれば

不本意な布教活動ｗ

＞＞726
それならば>>1の記事もありだな

>>591
同意。いい事言うね。

漏れはカトリック信徒でカトリックの新聞なんかもたまに読んだりするんだけど
カトリックは共産主義をあまり良く思ってないような雰囲気なのに。
>>722
最近の中学校は土曜日も休みなんだよｗ

>>730
螡螤螥螦螨螩螪螰螲螴螶螷螸螹螼蟂蟃蟅蟌蟍蟏蟑蟓蟔蟗蟘蟛蟝蟞蟡

まあ、絶対にありえない条件が前提だから実際に断絶されることはないだろ。
問題は、この司教が中国政府の手先でこの発言をしたのかどうかだな。

要するに信者数が増やせるなら共産主義とも手を結んじゃうのかあ。ｗ
丸っきり節操が無いなあ。節操こそカトの真髄だなんちゃありゃやっぱポーズかい。
折角、反共の総本山だったのにね。ｗ＞バカチン

>>1

教義、信義を貫けないんだね。思ったよりショボイ団体だ。

中国が宗教の自由を認めるときは共産主義じゃなくなるとき。
それなら、それでいいじゃん。

>>721
ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
日本が17世紀にやった事を、20世紀になってやってた国か

>>735
バカチンは宗教の自由を認めろと言ってない。
ローマカトリックの宗教活動を規制するなと言っている。
要するにきゃつらが言いたいのはそう言う事。本音丸出しにし杉。ｗ

みんな、バチカンに釣られるな！
「宗教の自由を認めるときは」という注意書きがあるじゃないか。
やれるもんならやってみろ〜
という声が聞こえる気がする。


婉曲的な中国批判なんだよ。

なんか、ノリがロスイルミナドスみたいなんだよね。カトリックって。
あ、実態も同じか。ｗ