【裁判】名張毒ぶどう酒事件、再審決定…名古屋高裁

★名張毒ぶどう酒事件、再審決定…名古屋高裁

　三重県名張市で１９６１年、女性５人が農薬入りのぶどう酒を飲まされて毒殺され、
１２人が中毒になった「名張毒ぶどう酒事件」で、名古屋高裁（小出■一裁判長）は、
奥西勝死刑囚（７９）（名古屋拘置所在監）が無実を訴えて裁判のやり直しを求めていた
第７次再審請求を認める決定をし、５日、関係者に伝えた。（■は金へんに「享」）
　死刑確定者に対する再審開始決定は免田、財田川、松山、島田事件に次いで５件目。
　小出裁判長は「ほかの者が毒物を混入した可能性もあり、奥西死刑囚が犯人であるとの
推認はできず、自白の信用性には重大な疑問がある」と述べた。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000104-yom-soci

記事の続きは>>2-5あたりに

>>2
2を取って喜んでいる春房。

>>1の記事の続き

　奥西死刑囚は逮捕前、「公民館にぶどう酒を運び、一人になったすきに自宅にあった
農薬『ニッカリンＴ』を混入した」と自白。検察側は「奧西死刑囚しか犯行を実行できない」
として殺人、同未遂罪で起訴し、７２年に最高裁で死刑判決が確定。これまでの６次に
わたる再審請求はすべて棄却された。
　決定で小出裁判長は、ぶどう酒の王冠の鑑定結果など弁護側の提出証拠を分析し
＜１＞奥西死刑囚以外にも毒を混入できた可能性がある
＜２＞王冠を歯で開けたという自白の信用性が揺らいだ
＜３＞犯行で使われた毒物は「ニッカリンＴ」でない可能性がある――と指摘。

　これらの証拠が当初から提出されていれば、無罪を言い渡すべきことが明らかな
証拠に当たると述べた。
　名古屋高裁の再審開始決定が確定すれば、死刑判決を出した２審の名古屋高裁で
奥西死刑に対する裁判をやり直すことになる。検察が決定を不服として同高裁に
異議を申し立てれば、改めて再審請求の是非が審理される。
　死刑確定者に対する再審開始決定は島田事件の８６年以来１９年ぶり。
これまでの４件の死刑再審事件ではすべて、再審無罪となっている。

以上

>>2

↓アル中の意見

本当に良かった。

ようやくか。こんな明らかな冤罪に何十年かけてるんだよ。

えん罪だとしたらすごい気の毒

彼が犯人じゃないとしたら、本当は誰が犯人なんだ？

ついでに生麦事件も

>>8
人生をほとんど無駄にしたわけで…
国から金が1億弱出て終わり。
この人の一生を無駄にしたメディアと検察と警察は謝罪しろよ

三角関係のもつれと言われていた

「ぶどう酒」と言う言い方に時代を感じる

>>7
ＯＬ連続誘拐殺人事件（警察庁指定１１１号）の北野元被告のように、
１７年間も争って事件と全く無関係でしたって気の毒なことも、
昭和５５年に起きているよ。

拷問こわいわぁ…
絶対この人拷問されてるだろ

死刑の執行もせず再審も認めず
寿命が尽きてうやむやに終わるのを待っていたのに
何てことをするんだ

こういうのって、警察も検察も取り調べの途中で
「あ、やっちゃった。こりゃ誤認逮捕だ」
って気付いているのかなぁ・・・
それでも、自分たちのメンツを守るために、逮捕した人間を死刑判決まで
無理矢理もっていくのか

警察と検察の地位＞逮捕された民間人の人生
ってことなんだろうな。
誤認なんてことになったら逮捕した警察や起訴した検察の
プライドずたずたになるだろうから、一個人の民間人を犠牲にしてでも
誤認は絶対に認めねー　てなスタンスだろうから、何十年も塀の中で
暮らさせられるんだろうなあ＞誤認逮捕者

再審請求はいかなる状況、確定囚であっても認めるべき
死刑制度を存置する以上はそれが前提だと思う

こんな国家に忠誠を尽くすのが誰でも馬鹿らしいと思えるわな。

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」

反日反靖国 松竹芸能

公式ページ
http://www.tsurube.net/

反日反靖国 松竹芸能
http://www.shochikugeino.co.jp/

島根の漁民に冷たい、上方の落語家　笑福亭鶴瓶

毎日放送で日曜夜１０：００〜１１：３０に放送中。
出演者・・・笑福亭鶴瓶、西靖（ＭＢＳアナウンサー）、井上智栄子
公式ホームページでは放送がノーカットで聞くことが出来ます。
http://mbs1179.com/yan_sun/
３月２０日分、３７分辺りから

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1112045932/
笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/
【領土領海】笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張【献上】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/111209192
玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
「歴史教科書歪曲は日本政府と『つくる会』の合作」 在日韓国人３・４世が訪韓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112364315/

事件詳細はこちら
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nabari.htm

　　　　↑

sageんな　カスウヨ

だから早く強力な自白剤開発して飲ませるべきなんだよ。
被疑者のためにもなる。
文系にまかせていたら、科学を取り入れる能力がないから、
全くだめだな。

検察の担当検事を死刑にすべきだな

>>23
おまえ、ビョーキか？

>>26
アンカーミスったｗ　>>21みたいなコピペをsageで貼る奴
こういうスレにすぐ沸くからなｗ

検察や警察に限らず、チンケなプライドにこだわりすぎ。
誤認逮捕した警察官への処罰規定もないんでしょ？
明らかなミスについては、「遺憾に思う」じゃなくて処分しろよ。

>>25
かりに担当検事がまちがったとしても、
検事に適切な科学的な手段を与えてやらなかった国の責任。

たいへんおいしくてどんどん飲みたくなり、
飲んだら正直に話したくなる自白剤。

自白したことが事実の調査と一致すれば、自白の正しさが
確認される。

例えば、葡萄酒を歯ではなく道具で開けたのなら、
その道具を捨てた場所は犯人だけが知っている。
嘘をついているときはしゃべらないが、
自白剤飲んで正直に話したら、どこに捨てたかわかる。
それが実際に見つかれば、犯人にまちがいなしということになる。

犯罪の取り調べや裁判に無駄に費やす労力や冤罪の可能性がなくなり、
極めて合理的だ。

こういうことがあると死刑存置には賛成できない

>>30
100人虐殺して現行犯逮捕された犯人も、冤罪の可能性で死刑を免れるのか？

鮫島事件の再来か！

>>27
コピペは「sage」が基本だろう。
「sage」たからって、スレッド順位が落ちる訳じゃないぞ。

奥さんと愛人狙ってんのに、じゃあ誰がやったんだよｗｗ
こいつ以外にｗｗ

いつも思うが、冤罪事件の場合、その人の人権を大切にするのはいいとして、
真犯人には一切触れられないな。殺された人や遺族にとっては解釈なんてどうでもいいんだよ。
無実の人を長年拘束するのはいけないことだけれど、その間、真犯人はぬくぬく暮らしてるんだぞ？

法律論はどっかの市民会館かなんかでもやってろ。

>>31
その通り
それが国家刑罰権の限界というものだ

今更捜査みたいなことやっても関係者だって生きてるかどうかわからんし、
第一本人の体力が判決でるまで持たない。

まあ冤罪だったら酷すぎだけどな。

　　

>>34
オレは司法の公正さを見た感じがするぞ。
狭山事件なんか解放同盟が騒ぎ立てているが再審請求を頑として受け付けない。
この再審請求が通った事で狭山事件＝解放同盟も言い訳のネタが減って困るだろう。

鮫島事件もな

冤罪とされる事件の大半は､（個人的に）実はやったんだろうと思うが､この事件はどうなの?

再審請求が必ず認められて、拘置所内で「一般人」として扱われる前提があれば死刑制度存置は認められるけど
実際は…

死刑確定囚は週一度弁護士と或いは親族と面会出来るだけで再審請求しなくてはならない
申請書類も膨大、煩雑で法律を勉強していない一般人が一人で書くことは極めて難しい
また、刑務所内から「裁判官が認める新しい証拠」とやらを証明する必要がある
実質的に有形無実化してる

毒物が今となっては確定できないから、殺人だったかどうかもわからない。

>>31
ばかばかしい。

被疑者が嘘をつく可能性があるから冤罪の可能性が生まれる。
だからその問題を科学で解決すればいい。

自白剤を開発して使うようにすれば、
真犯人なら、その自白の裏付けがきわめて容易になる。

葡萄酒事件でも、自白を裏付けられる物証はいっぱい出てくるはずだ。
農薬はどこで手に入れてどうやって入れたか、びんのふたはどうやって開けたか。
道具を使ったのならどこに捨てたか。

狭山事件の人たち→毒ぶどうも再審が認められたからおれたちも認めろ

まぁ昔だったら宮崎学なんかも逮捕されていただろうからなぁ。

>>34
　アフォですか？真犯人発見の責務は、警察、検察にあるのであって、被告人には一切ない。
　被告人は自らが有罪でないことを証明するだけでいい。

ポートピア連続殺人事件もな

>>43
まず１００％正確な自白剤とやらが実現する可能性があるかどうかを知りたいが
そういう物を実用化すれば公権力が悪用することは明らかだろう

証拠が不十分で、かつ、自白の強要があった場合、
すべて「冤罪事件」になってしまう。

真犯人のことはどうでもいいらしい。（そりゃあ何十年もたったら無理だが）

｢石川にいちゃん」を返せ！

無限回廊でにわか事情通になった奴がひとこと↓

>>46
まだ足りないよ
被告人は自らが有罪でないことを証明する必要も無い

>>49
当たり前だろ。
冤罪で逮捕され人生を潰された人間が出ればそれで「事件」だろうが

>>46

心ならずも悪いことをして警察に捕まったら、
正直に話して、潔く罪に服することこそ社会人の義務だ。

お前の考えには、捕まらなければ何をしてもいいという考えと共通する
反社会的な思想がある。
そういう思想に毒されていることに気づけ。

>>46
だからそういう法律論は２ちゃんねる内で語りあってりゃあいいことだと言ってるんだよ。しかも、そう書いて
あるだろうが。

本人は「証拠がないから無罪になるだろうなｗ　ほんとはオレがやったのに。ウシシｗ」とか思ってるはず。

>>53
エエエエェェェェェ
>>46は司法の根幹である罪刑法定主義と推定無罪を確認しただけでしょうが
こういう思想が民主主義における司法制度を存立させてるわけだろ

ほんとはオレがやったのに。ウシシｗ」とか思ってるはず。
ほんとはオレがやったのに。ウシシｗ」とか思ってるはず。
ほんとはオレがやったのに。ウシシｗ」とか思ってるはず。
ほんとはオレがやったのに。ウシシｗ」とか思ってるはず。

>>53
？？？？
真犯人を捕まえられないのは警察の怠慢であって、
冤罪ならば、被告人には無関係だろ。

今回の場合どうなのかは知らんが。

昔の警察って殴る蹴るの拷問を加えて自供させてたんだろ。
今でもやってるんだろうけど。

>>46、>>52
もし仮に、おまえらの大切な人が殺されて、冤罪事件になったら？
確実に誰かに殺されてるのに、真犯人は０人ということになるよ？

あ、大切な人なんていないかｗ　ゴメンゴメンｗ

>>53
反社会的うんぬんの前にあなたが
近代市民社会の構成員でないことを確認しました

>>34
事件の詳細を追うと、関係者で不審な自殺を遂げたものが
いる。地域の人たちは真犯人をおぼろげながら知っていた可能性がある。
とにかく、事件以前と以後をきちんと読んでみろ。
もちろん、当時の社会的な常識、差別意識、その他の
地域社会に関するある程度の常識と、君の想像力が必要に
なることは言うまでもないけどね。

予想どうり警察関係者とヒキヲタネットウヨが沸いたかｗ

>>59
だから冤罪が許されると仰っているわけですか。
どう考えてもおかしいと思いますよ

私見ですが冤罪で逮捕された方は被害者よりも手厚く補償する必要があると考えています
それから議論される時は煽りは不要でしょう

>>62
キモヲタ一人しかいないけどなw

>>59
阿呆？
真犯人がいたから事件がおきたんだろうが
それをつかまえられなかったのは警察、検察の怠慢で
冤罪をおこしたのなら司法の責任だ

何もしていない人間を「真犯人」にしていい道理などない

>>59
あんたは大切な人が殺されたとき、本当の真犯人がのうのうとしてても平気なのか？

>>58
やっているかどうか知らんが、厳しく取り調べていることは確かだろ。
本当のことを話してください。タバコお吸いになりますか、カツ丼召し上がりますか。
では、取り調べにならんことは明かだろう。

取調官に自白剤持たせてやれば、そういうめんどうから解放される。

>>67
自白剤がどれだけ科学的に信憑性があるか
公権力がそれを悪用する危険性をどう解決するかを教えてくれ

また「市民団体」や「支援団体」による殺人者奨励かよ（笑

警察関係者が必死ですね。

ぶどう酒と聞くと、珍遊記を思い出してしまう。

これって、真犯人は今も集落の中にいるんだよね。たしか・・・

有罪の決め手　＝　おい、こら

ワインとは違うのか

人権法案スレで言ってた「工作員」てこういう奴を言ってたのか
少し納得してしまったよ

>>66
ん？
おれは、例えば「君は大切な人を殺されたのに、警察がやっても無い人を誤認逮捕してその人を
何年も犯人扱いしてる間に、真犯人はのうのうと暮らしてるんだぞ？それでも君は遺族として
納得できるのかい？」と言ってるんだが？

>>76
それなら普通警察の捜査の怠慢を恨むよ。
なんで無罪の人をうらまにゃいかん？

>>66
のうのうとさせた当時の警察を批判しろって。

ID:aGbCkAA6は、一年前の↓のスレでも大暴れしてる。
言ってる事が全く同じｗ
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1075/1075954257.html

716以降のID:EBeAEnFvに注目。
とっても頭の良い理系君らしいｗ

>>76
だったら>>66と全く同じ事を言ってるわけですが…
とすれば>>46や私へアンカーを当てた意味がわかりません

>>68
おまえは相当のバカだな。相手にしたくないが、
自白剤飲ませて自白した、その自白だけを証拠するのではない。
真犯人なら、殆どの場合、その自白を物証で裏付けることができるということだ。

例えば、葡萄酒事件なら、犯人が、農薬はどこで手に入れてどうやって入れたか、
びんのふたはどうやって開けたか、道具を使ったのならどこに捨てたか、
自白すれば、それを物証で裏付けることができるということだ。

再審請求ずっとやってりゃ死刑にならずに済むんだな、獄死するだろうけど

袴田事件ほどではないが、冤罪くさい雰囲気があるなこの事件も

おっと、まちがえた。>>66に賛成。

>>70
警察関係者というか、「権力を三猿でマンセーするのが保守」とか勘違いした厨房だろう。

>>81
だーかーらー、そこで虚偽や誤認が生じない理由を書いてくれよ。
あと公権力が濫用する危険性を排除する方法も。

俺だってこんな妄想議論したく無いよ。

>>81
自白剤なんて信用性のかけらも無さ過ぎて今じゃ第３国の
拷問ですら使われてない。
時代遅れの妄想もたいがいにしろ。

>>79
そんなことより、反論をしてみそ。
法曹界の先入観にとらわれていてはだめ。

>>77
君は今回の被告人を無実だと思ってる側の人ってことね。

まずは名古屋高裁の決定に賛意を表す。
本件は物的証拠がないまま、状況証拠で死刑判決が
確定したという異例の事件である。
その証拠に、第一審の津地裁判決では無罪、控訴審の
名古屋高裁で一転して有罪、死刑判決となっている。

本件決定の決定打となったと思われるのは、犯行で
用いられた毒物が「ニッカリンT」ではないとする科学的な
分析に基づく証拠提出である。

また、歯形鑑定に於ける等高線の欺瞞による歯形の同一視
に重大な疑義が生じた。

ぶどう酒の一升瓶は会長宅にもしばらく放置されており、
奥西死刑囚以外の人物が毒物を混入する機会があった。

関係者の証言が二転三転しており、信用性に乏しい。

奥西死刑囚が毒を入れたとされる竹筒の残存物は囲炉裏から
回収されず、川に捨てたとされる「ニッカリンT」の空きビンも
回収されなかった。

以上より、いささか遅きに失したが、再審決定は正しい。

>>86
公権力による乱用とは、大爆笑。
民主主義のもとで公権力を敵視する思想は時代遅れ。
いまだに革命やるつもりでいるの？

>>90
じゃあ真犯人は誰なのかなあ？

今となっては捜査も無理だし、そもそも時効だから逮捕は出来ないけど、
実際には誰がやったのか、法律論議抜きにして興味があるねえ。
名乗り出てくれてもおもしろいけど。

>>89
個別の議論と一般論を、故意に混ぜこぜにしてるな。

>>88
じゃ、その自白剤とやらによる自白が、100％客観事実そのものであるという証明できるんか？
オウム信者に自白剤飲ませたら、麻原は空飛んで壁通り抜けるはずだぞｗ

>>89
罪刑法定主義と推定無罪原則があるから
おまいもこうして気楽に生きていられるわけだが。

恐れや見込みで罰を科せる社会がどれだけ危険かは解るだろう

>>91
何？こいつ。詭弁のガイドラインの住人か？ｗ

>>19
たとえば懐かしのタクマさんのような現行犯逮捕に近い形でも？
線引きは難しいだろ実際。
この死刑囚だって、棄却されてきたのにはそれなりの理由がある筈。

当時、取り調べを担当した刑事や刑事って既に無くなってるんだろうな

>>92
それを捕まえるのが警察だろ？

>>92
４０年も経ってるし、すでに天寿をまっとうしてるかも知れん。
やりきれない話だけど。

帝銀事件みたいな事件？

疑われるってやだね
日ごろの行いってやつ？

>>97
現行犯であっても再審は認めるべき。
それとよく勘違いされるけど、棄却に理由は不要。「再審を認める根拠が無い」て終わり。
再審制度を調べると良くわかるけど、一般人が再審請求を通すことは現実的には無理。

>>91
おまいとは価値観が全く違うようで議論し辛いが
実際マスメディアが公権力が圧力を受けて恣意的報道をしている事実があるわけだが

> 棄却されてきたのにはそれなりの理由がある筈
その理屈で言えば、今回再審が決定したのにも
それなりの理由がある　ということになる。

まぁ、この際、裁判の場でハッキリしろってこと。

地元の関係者の話では冤罪ってのは周知の事実らしい。
ただ冤罪で死刑になっても誰も何も言わない位の悪党なんだと。

俺は現実の死刑にはある程度理解を示すが、理念としては死刑反対なのはこういうことなんだよな。
まあ人が人を裁けるのかとか、死刑執行人の気持ちとかいう理由もあるが。

>>103
「再審議する必要性が無い」っていうのは十分な理由だと思うんだが…？

>>102
そのときに自白剤があれば、自分からすすんで自白剤飲んで、
疑いを晴らすことができる。

アメリカで、脳波から、嘘をついているか本当のことを話しているか
調べる装置が開発されたら、
刑務所で服役している多数の囚人が、その装置で自分の無罪を晴らしたいと
いって、多数被験者に応募したという。

>>92
>>61に書かれていることは私も聞いている。
誰かは断言できないので、これ以上は詮索しない。

ただ、事件で使用された農薬が日本化学工業製の
「ニッカリンT」ではなく、富山化学製の「TEPP剤」である
可能性についての文献は手元にある。

これによれば、「ニッカリンT」を奥西死刑囚が用いたと
の検察の主張は覆る。
実はこの主張は前回再審請求でもなされたが、採用されなかった。

一年前のスレを探してくる79

>>107
どこが

ムラ社会では、ホントの犯人がわかってても、それがムラの
有力者の血縁関係なら、誰も口に出来ません。
逆に犯人がムラ社会で低い位置にいれば、密告もされます。
今回は、誤認したのは警察であり、犯人とされた人物もムラ
社会では低い位置にあり、真犯人は逆に高い位置にいたため、
関係者は口をつぐんだわけです。
犯人は、会長周辺の人物で、事件後まもなく自殺した人物で
す。地元では定説となっています。

>>108
一言。その話の真偽は知らんが、そいつらは既に有罪扱いされた。被疑者はまだ有罪ではない。わかるよな、この違いが。
つまり藁にもすがりたい連中と、１００％真実が明らかになる保証があるかどうかわからないやり方で
有罪にされる可能性がある人間とじゃ、そりゃ対応が違うよな。ま、あんたが本当に馬鹿じゃなければの話。

>>82
再審請求してても執行される事はある。
執行されないのは、はっきり言って法務省自身も冤罪だと気づいてるから。
嫌だね〜、メンツにこだわる糞官僚。

>>87　自白剤なんて信用性のかけらも無さ過ぎて今じゃ第３国の拷問ですら使われてない。

自白だけで有罪にするなんて誰が言ってんの。
自白剤飲ませて正直に話せば、嘘をついて隠していた物証がいろいろ見つかると
いうことだ。

毒入りカレーの被疑者の林真澄に飲ませたとする。
本当に砒素を入れたのか、その砒素はどうやって入手したのか、カレーにはいつどうやっ
て入れたのか．．．などいろいろ話したとする。
それを裏付ける事実を調べて自白の通りなら、自白がただしいことが裏付けられる。

名古屋の新しい名産品かとｵﾓﾀ

>>115
「自白剤飲ませ」れば「正直＝真実を話す」という科学的保証は何処にあるんだｗ

＞自白剤飲ませて正直に話せば、嘘をついて隠していた
＞物証がいろいろ見つかると いうことだ。

見つからない。自白剤の効果なんてはっきり言って嘘八百に近い。

自白剤みたいなファンタジーは、http://book3.2ch.net/sf/　ＳＦ板で議論してくれ。

飲んだぶどう酒は「白色」
入れた農薬は「赤色」

普通入れたら変色するはずなんだが・・。
おまけに飲む直前にぶどう酒の色を尋ねられて
「白や、おいしいなあ」との発言もあったそうで・・。

>>117
あることないこと、話されそうで確かにいやだな

>>107
まず、死刑確定囚は弁護士或いは親族と週一度だけの面会で再審請求の相談をする必要がある
また請求にあたっては原稿用紙数百枚（正確）分の書類を書く必要があるが、ただでさえ一般人にとっては
それが困難であるのに、刑務所内では筆記用具や消しゴムの所有制限や刑務所内での圧力もあり
実質的に再審請求する事自体が極めて困難になっている。
苦労して何とか証拠を見つけ出し、再審請求したとしても検察と裁判所の癒着や圧力等で
大して審議されず（審議されても）簡単に棄却される。

こういう事実を鑑みてもおまいが言うように
>「再審議する必要性が無い」っていうのは十分な理由
と考えることが正しいか否か。

この死刑囚が「無実なのにかわいそう」という流れになっちゃってるのも
冤罪と同等に怖いことだと思う。
この死刑囚が真犯人かどうかなんて本人にしかわからないが
少なくとも死刑判決が長年覆らなかった根拠があることを思えば
真犯人である可能性も高いと思う。
まぁこの死刑囚が真犯人であることがもし間違いないとしても、
決定的な証拠が大して無いのに死刑にするのは、確かに法の精神からは
おかしいんだろうから、再審することになったんだろうが。

憲法第３８条（自己に不利益に供述・自白の証拠能力）

�@何人も、自己に不利益な供述を強制されない。
�A強制、拷問もしくは脅迫による自白又は不当に長く拘留もしくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
�B何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

ま、憲法改正が必要ですな。＞自白剤

鹿児島県警の例があるから警察が悪意を持った運用を全くしないとは思えないなあ。
そればかりするとも思えないが。

ID:aGbCkAA6よ、

>>79のスレから１４ヶ月経った訳だが、画期的な自白剤の開発は進んでいるかね？
優秀な理系のキミならさぞかし順調なんだろうねえｗ

「(正確)」→「(正確な数は忘れたけど)」に訂正致します

王冠の歯型の件は第5次請求で最高裁がそれでも確定判決は
揺るがないって棄却したんだっけ。今回、裁判官に恵まれたんだろうけど、
異議審でどうなるかね。

>>123
無実なのにかわいそうじゃなくて、無実だったら可哀想の間違いな。それから過度に日本の裁判官を
信用しない方がいいぞ。レイプの訴えを「性的行為には、有形無形の強制的力がはたらくのは当然」
みたいなわけのわからん理論で、無罪にした例が結構あるから（特に戦後から２０年ぐらいの間）

>>124
ばかばかしいな。

おいしい自白剤を飲んで、自分から正直に話すことは、自白の強制には
当たらない。
例えば酒好きで、酒を飲むとなんでも正直に話す人に、酒を飲ませて
話させたら、それは自白の強要になるのかな。

もちろんその話だけでは証拠にならないが、その話に基づいて捜査して
物証が見つかったら、その自白が裏付けられたことになるだろう。

それに、
心ならずも罪を犯し警察に捕まったときは、正直に話して潔く刑に服する
ことを美徳する道徳心を涵養する必要がある。

今のように嘘をついて罪を免れることを、人間性の当然の行為と見なす
社会は、人心の荒廃を進めるだけ。

>>130
まともな精神状態の下で自白した物でなければ、自白とは認められないよ。

>>130
取調べで酒飲ませるなんてことがあると思ってるのか。
あったとしても、そんなものは証拠採用で却下だろ。

>>130
任意性に疑いが出るから証拠採用されないよ。

aGbCkAA6　はスレを混乱させたいだけの工作員なんで以後無視な。　

殺害動機はあったんだよね、夜這いのしきたりが残っていた地域の事件だけど
如何せん時間が経ちすぎてる。

今さら矛盾点を指摘できるなら、なんで裁判で却下されたんだ？

ID:aGbCkAA6みたいのが、「中国人は民度が低い」とか騒いでるんだったらある意味日本も尾張だな。
あんまり人の事言えんわ。

aGbCkAA6

北朝鮮に亡命しなさい。キミの理想の国だから。

今に置き換えると、カレー事件の林被告。
彼女は限りなく黒に近い灰色だが決定的な物証が無い。
当事者からすればあいつが犯人なのはわかりきってるのに。
で、裁判官GJで死刑判決がおりるとする。
…何十年後かには権力の横暴で不当判決を受けたことになるんだろうな。
事件の頃には生まれてもいない人権屋や、お涙頂戴事件大好きな
マスコミのみなさんによって。

別にこの死刑囚が冤罪じゃない、と言ってるわけじゃないよ。
(ついでにいうと林被告も)
ただ、犯人じゃないと決め付けてる人は、犯人だと決め付けてる人と
言ってることは同じだと思う。

>>132
犯人がタバコが飲みたいといったらタバコを飲ませてやる。
タバコを飲んで正直に話しをして、それが物証で裏付けられる。

酒を飲みたいと言ったら酒を飲ませてやる。
酒を飲んで正直に話しをして、それが物証で裏付けられる。

どこがどういけないの。

北朝鮮ですら自白剤使ってるなんて話は聞かないぞ。
まああそこは拷問当たり前だが。

死刑囚が再審請求するのはお決まり、でもあるからよくわからんな。

ど田舎のことだから
当時の関係者は
当然犯人見当ついてるよね。

>>135
日本の司法制度も信用出来ないってことか。
オウム裁判でも問題になったけどマスコミが起訴前から国民を煽りまくったせいで
最初から有罪ありきの裁判だったこともあるでしょう。

おまえは相当のバカだな。相手にしたくないが、
自白剤飲ませて自白した、その自白だけを証拠するのではない。
おまえは相当のバカだな。相手にしたくないが、
自白剤飲ませて自白した、その自白だけを証拠するのではない。
おまえは相当のバカだな。相手にしたくないが、
自白剤飲ませて自白した、その自白だけを証拠するのではない。

>>135
警察のメンツ。当時の人間が居なくなって再審すれば
誰も責任追及されないで済むだろ。

>>138
で、決定的な証拠がないということは、わかりきってるという表現を使うべきじゃない事は解るよな？



ああ、勿論奴が犯人である蓋然性は相当高いが。

これで「死刑反対団体」が勢いずくのか。亀井〜朗報だろう

>>138
カレー事件は物的証拠出たぞ。
科学捜査の結晶、スーパー８を舐めるな。

この人がもし真犯人でも、何十年も「無罪だ！」と叫びつづけてたら、
本人も「実はオレは犯人ではない」という気がしてくるんだろうなぁ。

そのときに自白剤があれば、自分からすすんで自白剤飲んで、
疑いを晴らすことができる。
そのときに自白剤があれば、自分からすすんで自白剤飲んで、
疑いを晴らすことができる。
そのときに自白剤があれば、自分からすすんで自白剤飲んで、
疑いを晴らすことができる。

>>148
「スプリング」８な。

>>138
あくまで冤罪の問題を論じているわけで
個々の事例をどうこう言っているわけでは無い

警察がマスコミへ操作情報をリークしそれが報道される、
という図式も報道被害や冤罪が起こった際、責任の所在が不明確だよなぁ。
奴等そうやって保険かけてやがる。

>>135
正確にいうと、「殺人の動機があったとされた」かな。
本件についての書籍、資料に目を通す限り、
奥西死刑囚、妻、愛人三人で普通に歩いていたという
証言もあり、今の感覚では理解できない部分はある。
おおらかというか、切迫した感じはなかったということだ。
三角関係の解消のために、妻と愛人双方を殺す必要が
あったのかについては疑義が持たれている。

あと、毒物の同一性についての詳細な分析が始められたのは
前回から。

>>147
正確に言うと、かなり怪しい判決が出たケースでは、死刑は相当期間なされていない、あるいはされないケースが
多い。法務省もなんとなくわかってるんじゃないか？

>>148
そいつは知らん勝った脳。

>>147
確かに「死刑存続論者」には都合の悪い事件。
まあ「免田事件」みたいに決定的なアリバイが
あればなあ・・。

>>148
スプリング８だった・・・orz

>>146
当事者からすれば「わかりきってるのに」と悔しく思ってるのに。
↑
の後半を略しました。

>>21の3/20放送分が見れない件について

>>155
私は死刑は存続すべきと考えているが、それでも
本件を詳細に追ってみると有罪にすべき証拠に乏しく、
疑わしきは罰せずで無罪にするしかないと思う。

さらに毒物鑑定結果が明らかになれば、無罪で
あるとの決定打ともなろう。

別に>>152さん宛てに書いたレスではないんですが…。
>>1とレスの流れを読んで思ったことなんで。

>>148
現在の最新鋭科学捜査も、何十年後には( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
てなっちゃうだろうからなぁ…
逆にその時代遅れの証拠というイメージのせいで冤罪感がアップしちゃったり。

きゃはは、面白い人がいるなあ。

自白薬なんてあるわけねーじゃん。　どこで覚えたの？
歴史的には捕虜の尋問用にずいぶん研究されたらしいが、
役に立ったという話は今までのところはないようだ。

拷問なんてなくても自白は取れるんだよ。
無知な良民に、自白すればすぐ帰れるとか、裁判で無罪にしてやる
とかいって誘導するわけ。

日本はいまだに取り調べ室での録音すらしてないし。
冤罪事件でミスった裁判官や捜査官の責任も問わないシステム。
こいつが誤認しました、とかマスコミもおおっぴらに言わない。

小さな事件でも大事件でも冤罪は冤罪だけど、否認するより認めて
とっとと出てきたほうがましって連中はたくさんいるはず。じゃないかねぇ。
これもファンタジー？

>>161
そればれたら最悪だけどな（まあ実際にたくさんあるようだが）。

この「ぶどう酒」というのは今のワインじゃなくて、
ハニーワインという甘ったるいやつです。
あのころはまだワインは一般的じゃなかった。
しかもハニーワインでも、近所で一緒に飲むくらい、珍しい物だったんですね。

黙秘権なんか認めている道徳後進国だからな。
心ならずも犯罪を犯し、警察に捕まったら、正直に話して潔く罪に服すること
を美徳とする社会道徳を涵養すべし。

犯罪者が嘘を付いて罪を免れることを助長する反権力革命思想はもう時代遅れ。
これからは自白を義務化すべきだ。

警察得意のでっち上げ逮捕か

ID:aGbCkAA6は黙秘権も認められない「道徳先進国」に住んでるのか〜。

いや〜、羨ましいかぎりｗ

>>135
> 夜這いのしきたり
しきたりではないだろ

>>160
ﾊｧ。各レスへ意見することは自由だろ。
さっき再審請求話題で俺とレスし合ってたときもいきなりスルーしたよな。

夜這いといえば、岡山の津山３０人殺しのとこも
殺人の原因は夜這いだった。

警察も間違うことはあるだろう。
それを　でっち上げ　なという左翼用語で呼ぶことは、
司法界がいかに左翼思想で汚染されているかよく示している。

法律家にも理系の客観的思考力を身につけさせるために、司法試験に
偏微分方程式とか積分方程式とか、高等数学を必須科目として加えるべきである。

>>164
それは思うね。特に裁判での黙秘権は必要ない。
自分の言葉で説明する権利がある、とするべきであろう。

>>163
そうそう。「三奈の会」には女性もいるので、主に女性向けに
ワインを頼んだ。
それも、一升瓶で王冠で栓をしているやつ。
奥西死刑囚が王冠を歯で開けたというのを初めて読んだとき、
「すごい歯だなあ。証拠品を残さないために歯で開けたとの
捜査側の誘導かな」と思ったよ。
しかも、その王冠は押し入れの奥から見つかっている。

この事件ははっきりいって三重県の汚点

しかし、過去の教訓にもめげず、いまだ三重の警官のおい、こら
体質は改善される気配もない。

>>164
法廷内であっても発言を強制する権利はどこにも無いと思いますが

三線ポートワイン、というらしい

でも事件発生から４４年、名張市も人口が増えまくって今じゃすっかり
大阪のベッドタウンになったからなあ。
名張市葛尾（事件が起きた場所）って、町の感じも様変わりしてそうだ。
当時の写真見ると、かなりの田舎だが。

法律論なんかどーでもいいんだよ。遺族の気持ちはどーなるんだ。
誰も犯人がいないんじゃ。

>>171
被告人が供述する「権利」は認められてるぞ
黙秘権のおかげで供述義務はないけど

>>174
法廷内であろうと法定外であろうと、発言を強制する権利は　誰にもないでしょう。

>>177
だからでっち上げるわけか。凄い論理構造だわ。

>177
じゃあお前が犯人って事でいいじゃん。遺族も犯人が出てきてほっとするだろうよ

松本サリン事件の容疑者、河野さんは地下鉄サリン事件で
無実が証明されるまで、警察の強引な取調べを受けて
とマスコミに犯人扱いだったからな。
もし、河野さんが警察に根負けしてたら・・・恐ろしいな。

>>120

なんだそれ　

検索してみた
支援サイトで同じ主張してますね
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/mokuji.htm

>>180
でっちあげるって何を？

真犯人を捕まえられないからって、あせりのあまり誤認逮捕するのは
もってのほかだろ。遺族のためにもならんし、さらには真犯人はぬくぬく暮らせる。
そういうことがこれからも起こらないよう、冤罪事件はきちんと裁くべき。

おれはこの人が真犯人だと思っているがな。

>>184
いや俺も同じ考えだよ。俺は冤罪だと思うが。

>>184
なら初めから「奥西が真犯人だ」でいいだろ。
遺族の感情なんて持ち出すな。

>184
>おれはこの人が真犯人だと思っているがな。

これが言いたいだけか。

おい、こらで
　　全てを解決　　
　　　　　三重県警

そこで談志がひとこと↓

冤罪のわけないだろ
最初警察に問い詰められて自白した犯人が
国選弁護士に妙な知恵を付けられて犯行を拒否した、
それだけだろ
動機もはっきりしてるしさっさと死刑にしろ

>>190
発言は自由だが責任も付いてまわる事もお忘れ無く

>>190
それは再審でハッキリさせればよいだけのことじゃないのか？

>>190 を見ると裁判員制度に大きな不安を覚える。

考えたら法律ってムチャクチャだよな。

ほんとにやってたとしても例えばやり手弁護士だったら無罪になることもある一方、
最近の判決などでは、２ちゃんで「ふざけんな！こんなの死刑だろ！」というレスがつくとおり、
納得いかないものばかり。

ま、人間が作ったものだから不備はあるわな。

>>182
そのころ、「この薬を飲んでやっていないと言う奴はやっていない」と警察が信頼する自白剤があったら、河野さんは進んで飲んでいただろうな。

>>190
家元・・またやっちゃったね。

「ふざけんな！こんなの死刑だろ！」と誰かが言ったから死刑が妥当と判断してしまうおまいが恐ろしい

>>193
そうなんだよなあ・・・
推定無罪原則もデュープロセスも理解してない素人裁判員が暴走しそうになった時、
職業裁判官ははっきり拒絶できる権限ないのかな？ 激しく不安だorz

>>195
で、そんな自白剤がどこにあるの？

再審開始が決まったのか．良かった．．．
この事件は明らかに冤罪だからねえ．検察主張通りだと
（１）白ワインに色つきの農薬を入れたことになるが，犯人も被害者も全く気づかなかった
（２）アリバイがあり，時間的に犯行は無理（ワープすれば可能）
などという不自然な点が多すぎる．

それと再審開始決定＝事実上無罪確定という，いまの再審法は改正すべきだと思う．

強姦犯は死刑だとか言う馬鹿女も出そうだ
無理だけど

>>195
こんなアホな判断をする長野県警の信頼する自白剤を
河野さんが飲むとでもお思いで？

松本サリンは、真犯人がいたからいいものの（とは言っても地下鉄サリンが起こるまで数ヶ月は
真犯人とされてたわけだが）、
河野さんも死刑判決を受けて４０年拘置されて再審請求を何度もやる羽目になったかもだな。

>>199
優秀な理系のID:aGbCkAA6が開発中なんだよｗ

>>198
最終的に裁判官の合意が得られなければ、裁判員の意見は通らないから大丈夫だよ。

おれは冤罪だと思うよ

>>200
白ワインっていってもハニーワインとかいう代物だろ

犯人が自白、動機あり、他に犯人が考えられない
というだけで黒の可能性のほうが高いんだから死刑でいいじゃないか
物的証拠なんて計画犯罪ならそうそう残るものではない

>>205
合議制の上、意見が分かれたら多数決と聞いたけど

>>207
自白すりゃなんでもＯＫなのは、おまいは。
そういうおい、こら体質が松本サリンのような冤罪事件を
生んできたんだろ。

>>202
誰が長野県警　と言った。警察　と言っただろ。
勝手に変えるな、阿呆んだら。

>>207
凄い方だw
中国へ移住しては如何ですか

>>207
同意。

＞他に犯人が考えられない
ポイントはここなんですよね。

冤罪派の人たちへ。
他に犯人がいるとして動機は何？単なる無差別殺人かい？ｗ
「ムラ社会」だの「夜這いの風習」だの言ってないで、真犯人の動機を
教えてくれないか？単なるキティガイの犯行かな？それなら納得。

>207　「黒の可能性が高い」というだけで死刑を科すなんてことは，21世紀を迎えた人類には，
もはや許されない蛮行だと思うが．

>>210
河野さんにとっては長野県警がすべてですが、何か？

オーストラリアの日本人はどおなったのぉ？

>>212
それは警察がやること。
見込みだけで人を裁くきたい奴は日本から出た方が良いと思うが

>>212
物的証拠がなくても可能性で有罪ですか。
何時から日本は法治国家じゃなくなったんですか？

>>207
> 他に犯人が考えられない
おれは、冤罪派でも真犯人派でもないが、
こう言いきれる理由が君にはあるのか？？

>>168
だからー、あなたが
>あくまで冤罪の問題を論じているわけで個々の事例をどうこう言っているわけでは無い
のは勝手にしときゃーいいし、誰も決め付けてない。
あなたのレスに対する感想じゃないよ、って言ってるんですが？
自意識過剰すぎじゃないですか？

その前のレスの時にアンカーつけた人だったのかもしれませんが
わざわざIDまで見てませんし。
そもそもわざわざ全レス読んでませんから。

こういう国家警察すら信用置けない国だから愛国心が
生まれないんだろうな・・・

>>217
物証さえ見つからなければ真犯人天国の日本。

>>221
はぁ？　人を裁くのは法であって人ではありませんよ？
日本は何時から私刑を許容する国家になったんですか？

>>219
？おまいの書き込みへ対してレスつける行為は自由だろうが。
俺のレスに対する感想じゃ無いことは承知していますよ。
それと上で「『正当な理由が無い』が十分理由として成立するのでは？」と言ったからレスを返したんだが。
せめて自分の書き込みへ対するレスくらいは見た方が良いと思うよ。

合法的人殺し万歳！
>>217
毒カレー事件は証拠ないけど有罪じゃないか。
状況証拠で

>>221
真犯人として通報しました。身の証は自分で立ててください。
自白剤飲めば潔白が証明できるでしょう。

>>208
基本は多数決だけど、裁判官と裁判員が最低１人ずつ含まれる事が必須。

>>224
だから物的証拠出たって何度言ったら・・・

>>222
肝心なその「法」とやらがメチャクチャな国。

誰もが死刑だと思ったヤツの刑が軽かったり、理不尽な判決や不備が多すぎ。

>>221
そのとおり。
犯人に真実をしゃべらせる努力の否定と、ことの断念と、反権力思想とのごったにで、
今の体たらくになった。

>>228
法を知らずに感情で「死刑だ」って言ってるから理不尽に感じるだけ。

>>228
法を作ったのは国民の代表です。
不満があるなら国会議員になりなさい。

>>198
推定無罪原則などは裁判官が、痴漢冤罪やDV冤罪やセクハラ冤罪などによって
既に放棄していますが、何か。

職業裁判官ははっきり言って、
法を無視し不正審理や不正訴訟指揮等々をして
裁判の信用を失墜させる不逞な輩と化しています。
そんな不逞な輩の判決に従う必要はありません。

>>226
ｱﾘｶﾞﾄｳ。安心したよ。
創価裁判官がいたら怖いけど。

>>228
だからって私刑が許されるんですか？
真犯人天国なんていうくらいなら、今の犯罪検挙率何パーセントだよ？
検挙率を１００％にするくらいのことをしてから言ってくださいねｗ　
ぼんくら警察さんｗ

>>231
国会議員も汚職だの性癖だのムチャクチャです。なんちゅう国だ。

>>235
嫌なら法改正運動しろよ。何もせずここで騒いでいるだけの
ひきこもりが死刑だ、死刑だ、騒いでも何も世の中は変わらない。

>>235
汚職だの性癖だのムチャクチャなのを選んだのは国民です。

見込みで死刑にされる国にゃ住みたかないなｗ

>>233
三審とも創価が当たったら諦めるか入信するかしかないだろうな・・・。

死刑確定したんならさっさと執行しろ！

再審なんかされてんじゃねーよ

毒ぶどうで作ったお酒じゃないのか(´･ω･｀)

＞真犯人天国なんていうくらいなら、今の犯罪検挙率何パーセントだよ？

ここがわからない。
「真犯人天国」なんだから、検挙率の低さを指摘してどうするｗ

物証が乏しいと、やってても無罪になる国です。

>>243
「やってても」と断言できるおまいはエスパーか？

>>242
言ってる意味が理解できない？　
冤罪の可能性のある人間を真犯人だというくらいなら、
野放しにされてる奴らをまず、捕まえてから言ってみろってんだよ。

野放しにされてる奴らってのは未解決事件の犯人ね。

奥西勝の怪しいと思われる点お教えてくれ。

だいたいやねー
この世に冤罪なんか無いね
有るのは有罪と無罪だけ

79歳か・・・

シャバには死ぬために戻るようなもんだな

>>223
>別に>>152さん宛てに書いたレスではないんですが…。>>1とレスの流れを読んで思ったことなんで。
と書いたのは、
>>152の
>あくまで冤罪の問題を論じているわけで個々の事例をどうこう言っているわけでは無い
これは、あなたの姿勢ですよね。
あなたがこのスレで冤罪の問題を論じたいというのはよくわかったけど、
あなたみたいな人に対して言った訳じゃないからどうでもいいんですが、と言いたかったんです。
一般的な冤罪について話をしたいタイプの人以外の人も世の中にはたくさんいるでしょう。
そんな人達が、こーゆー記事が出ると、さも悲劇のヒーロー発見みたいな感想を
安易に持ってしまうことがよくあるのは、冤罪と同じくらい怖いね、という文に読めなかったでしょうか？
おまえらみんなそう思ってんだろ！て風に読めましたか？


それはそうと前レスも読みましたよ。
いっぱいレスつけてくれてID：+y4/qZN5ﾀｿありが�d。なんか嬉しいです。

この人目を付けられてから
飯食ってる時も寝る時もウンコひり出してる時にも警察に張り付かれてたらしいね。
そりゃ「オレがやりました」っていうわな…

愛人なんか作ってた大馬鹿野郎なのは確かだけど、
この人の人生だけじゃなくて息子さん・娘さん・親戚の人生まで滅茶苦茶になったんだから、
きっちり判決出して欲しいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

犯人かどうかはともかく、近所の未亡人と不倫とは
けっこうなDQNですね
まったく関係ないけど甲山事件は絶対やってると思う

このスレの流れどうなった？
「こいつが犯人だ、再審無用、死刑にしろ」って感じ？

ねえ、大上段から憲法の条文持ち出してくるヤシはいるのに、
刑訴法に触れた書き込みが一切無いのは何故？

一応、任意でない自白には証拠能力なしとあるんですが。ｗ

よっぽどの無罪の証拠が出て来ないと再審にならないから、こりゃ無罪なんだろう。

つーかこの事件を知ってる奴がこのスレにはほとんどいない

無罪になれば、検察の控訴権を奪えばよい。

被告の個人　対　検察の国
で、一回でも勝てたらその意味は大きいからだ。

少なくとも44歳以上か

新聞見たけど地元住民のコメントがＤＱＮ・・・。

>>248
武村サンｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

一番の問題は未だに決着がついていなかったことじゃね？

>>254
非法律系のところの論評のほとんどはそんな感じ。
例えば、winnyのときは刑法の幇助の解釈ではなく憲法の話ばっかりだった。

>>259
俺も新聞を読んで地元住民こえーって思ったよ。

あのなー
猛反発を喰らう事を承知の上で言いたい事がある。
かの有名な冤罪事件○田事件で無罪を勝ち取った○田なんだが
無罪の判決会見の時に笑ったんだけど、その笑い方がとても過去30年以上
無実を訴え続けて漸く無罪を勝ち取った人間のものに見えなかったんだ。
なんというか喜色満面というやつ？
俺だったら、たとえ無罪を勝ち取れてもあの場では笑えないと思う。
だからその会見を見た時、｢あっ、こいつは犯人だな。冤罪、冤罪って言いつづけて
無罪になったけど絶対こいつがやってるな｣と思った。

>>263
お前は冤罪で死刑判決受けて30年以上無実を訴えつづけた経験があるのか？

>>259　>>262
なんて書いてあったの？

俺の祖母と奥西の親戚が知り合いだったんだが、警察（検察か？）の取調べものすごかったらしいよ。
親戚だというだけで夜中にやってきて眠らせてもらえない、仕事中にも来る、脅しまがいのこともやられたとか。
当時祖母に「関係者の俺も、自白して楽にしてほしいくらいだ･･･」とぼやいてたらしい。



容疑者本人がどんな取調べをされたのか想像できるな。

>>265
地元ではあいつが犯人で落着してるだから蒸し返すな、
再審開始決定は許せないという論調の地元の声が載ってた。

>>252
>まったく関係ないけど甲山事件は絶対やってると思う

都合21年の間に出た無罪判決が3回、有罪判決0回の事件について
「絶対やっている」と言うあなたの論拠は何？

この男が無罪となると
誰か他の人間が犯人ということになるからな・・・

>>267
ひぇ〜。それじゃ、地元は皆、真犯人を知ってるって感じダヨ。
何新聞？

>>270
地元はみんなこいつが犯人だと思ってんだろ。

名張毒葡萄酒殺人事件てすごいタイトルだな。
と思ったら２時間ドラマじゃなかったのか。

なぁ、いったん最高裁判所まで行って確定した事件を
再審するなんてこと許されるのかなぁ。
そんなこと認めてたら、裁判の判決なんて全く意味のない物になるんじゃないか？

立川談志元政務次官語る
「アイツがやってるのに間違いない」

なぁ、いったん一審で無罪判決が出たような事件で、
さしたる新証拠がでたわけでも無いのに、
検察が控訴するなんて事が本当に正義に適うのかなぁ。

そんなこと認めてたら、「疑わしきは被告人の利益に」なんて格言、
全く意味のない物になるんじゃないか？

要するに灰色だから　再審しろってことだろ

地元だと、正直誰が犯人かわからんけど、とりあえず捕まったこいつかなってとこ。
んで、村社会のおきてで息子などは完全に村八分状態。
犯罪者の息子のレッテルを貼っちゃったわけだ。
今、無罪にでもなったら、今まで息子にやってきたことの正当性？がなくなるため、都合が悪い。
だから、蒸し返すなと言う。


祖母は、他に毒を入れることのできた人はいるみたいだし、愛人が入れたんじゃないかという噂もあったと言ってたよ。

>>269
とうに死んでるのかもしれんな。三角関係の清算を女二人のどちらかがやったのかも
しれんし。
あるいは、毒物が誤って混入してたとかいう可能性もありそうだ。
もう風化していて真相はわからんだろうが。

大昔から、この事件のドキュメント番組は良くやってたけど、
地元民にインタビューすると、必ずといっていいほど犯人は奥西氏で一貫してる。
ところが、インタビューを受けた地元民の当時の記憶をつなぎ合わせていくと
なぜか奥西氏が犯人である可能性が無くなってしまう。

>>270
ローカル紙なので配信記事だったんではないかと思う。
俺は「無実の人間を何十年も刑務所に入れていたかもしれない」という恐ろしい事実
よりも地域の平穏を先に考えることが怖かった。その地域の人間、事件の関係者に
なってみないとわからない感情、戸惑いもあるだろうけど。

>>273
再審開始の要件には「無罪になるような新しい証拠が見つかったとき」というのがあ
るので、前の裁判の判決が無駄になるわけではない。

強力な自白剤があれば防げた悲劇、いやどたばた劇というべきか。
犯人なら正しい報いをうけ、犯人でなければ無罪放免されていたであろう。

>>275
アメリカでは一審で無罪判決を受けた被告人がさらに控訴されるのは
「二重の危険」にさらされることになるとして、控訴が禁止されてる。

日本でも同様の主張をした被告人がいたけど、最高裁は「最高裁まで行くか
途中で確定するまでで一つの手続きとして数えるので、地裁の無罪判決に
対して検察官控訴しても二重の危険にあたらない」としてる。

有罪無罪の判決にいたるには「証拠による事実の認定」と「法律の条文の解釈」
という二つの判断が必要で、この判断は時に難しくて微妙なことがある。
無実の人間に対して有罪判決を下すのが不正義ならば、真犯人に対して無罪
判決を下すのもまた不正義。だから、地裁の無罪判決に対して高裁でもう一度
事実と法解釈を吟味しうるとする制度にも合理性は認められる。

時間がないので雑な文で失礼。では。

さっさと処分しておけば・・・
無駄飯くわして

死刑判決受けて再審になった例は今まで5件あるが


その後5件とも全て無罪判決がでてる、だってよ。

>>277
ttp://www.geocities.jp/waramoon2000/hitori39.html
＞　奥西死刑囚の母の死が伝えられた記事を目にした。
＞　そこには、彼女が受けた仕打ちが書いてあった。
＞
＞　事件後、家のガラスを割られ、土足で家に上がられ、頭を蹴飛ばされ、庭で土下座をさせられたそうだ。

こりゃ蒸し返されたらたまらん罠。
いろんな意味で不幸な事件だった。

幼女殺しが冤罪だと抜かして無罪を勝ち取ったヤシが居たが‥出所後すぐにガキを殺した。
ヤツがそろそろ出てくる時期かも

津山30人殺しといい、日本のムラ社会が生んだ悲劇だね。

津山のひと、迷惑だと思ってるだろな。
あそこ、鴨だし。ほとんど関係ない。

>>275
＞なぁ、いったん一審で無罪判決が出たような事件で、
＞さしたる新証拠がでたわけでも無いのに、
＞検察が控訴するなんて事が本当に正義に適うのかなぁ。

だから実際、問題視されてるよね。
アメリカでは無罪判決がでたら控訴禁止されてるし。
でも日本では検察にも最高裁まで争う権利があるって事でしょ。

(　´�D｀)ノ＜袴田事件の再審決定まだー？

支援団体が共産党系というのが気になるが
本件に関しては支援者がいなければ早々にあぼーんされただろうな。

http://www.kyuuenkai.gr.jp/

黒い山葡萄原人

消去法で考えてもコイツしかいないんだろ。
前にも再審で無罪になって、さっさと殺人事件起こした香具師がいたな。
無罪になった件も、どうせホントの犯人だったんだろうに。

現在、日本国で確定死刑囚７１人
その中の半分以上がが再審請求or抗告している。
残りのやつらも、確定してから執行までの通例とされる
期間が過ぎていないためで、ヤバイと思ったら間違いなく
するだろう。
反省して大人しく死刑台に上るやつなんて本当にごくわずか。

ttp://www.geocities.jp/hyouhakudanna/cplist.html
これを見るとお分かりだが、クソみたいな犯罪者が
再審請求をタテに生き延びている。

>>293
消去法で有罪に出来るのは
北朝鮮のような独裁国家だけです。

しばらく見ていない間に、かなりの阿呆が湧いているようですね。

>>263
俺にはお前の書き込みからして、人を殺しても平気な奴に感じる。間違いないｗ








ぐらい下らんぞお前は。

つーか、再審理すればいいじゃん。
誤判の可能性はなるだけ減らしたほうがいい。
大体79のじいさんには、もう何もできんだろうし。

死刑制度を維持するためにも、もっと再審を行う必要がある。

建前はともかく実態は２種類の死刑がある。
法務大臣に決済書類を回す死刑と回さない死刑。
法務当局がいささか疑わしいと考える死刑は
決済書類を回さないという。
ほかにも幾つか項目があるらしい。

まとめサイト見たけど、ここに書いてあることが本当なら無罪っぽいんだけどな。
近所の住人の証言の変わりっぷり、王冠の歯形一致の資料は検察の捏造、
毒を入れる機会があったのは奥西だけじゃなくて不特定多数。
しまいに一審が無罪。
上でも言ってるけど、なんでこれで控訴されたのかが不思議なくらい。

>>301
一審で無罪でも検察はメンツにかけて控訴する。これが昔からのデフォ。

>>252
不倫といっても、性関係に関しては今から考えるよりも大らかな面が
あったのではないか。夜這いの風習の影響が残っていたとも言われているし。

>>294
その中で無罪の可能性が高いのは袴田と荒井くらいかな。

この事件の詳細は分からんが、ぶっちゃけ、どんな事件でも数十年後に再審が認められれば
無罪になるよ。
薄らいでいく一方の記憶。散逸していくばかりの証拠。
手元になんにもなければ無罪にするしかなかろ。

大昔からワーワー言ってるなコレ。

一審で無罪なんだからだしてやりゃよかったのに。
仮にこれで冤罪だったら数十年人生棒ふったことに・・・もし自分だったらイヤすぎる

死刑執行の起案にバンバン判を押しまくったのは、後藤田元法務大臣だが
その後藤田をして判を押さなかったのは帝銀事件の平沢死刑囚の執行起案だった。
起案が回ってきたとき「この人無罪ででしょ」と言ったそうである。

そういえば、兜山事件てあったよな？無罪判決になった奴
あれはあいつが犯人ぽかったんだが

>>307
検察も明らかに無罪っぽい人は分かってるんだよね。
だから死刑執行もしない。一生国の面子を背負わされて生きるハメに。

>>307
後藤田が法相になったときはもう平沢は死んでるんだが。
多分、田中伊三次という昭和40年代の法相のエピソードだな。

>>309
怪しげなのは、獄死というのが一番波風が立たなくていいわけで、帝銀事件しかり、波崎事件しかり。
だから、今回の名張事件の決定はちょっと驚きだ罠。

>>310
ｽﾏｿ　訂正乙。

法律知識ないから偉そうなことが言えねえええええええええええええええええええ

みんな法律知識もないのに偉そうなこと書いてるんだよ。

俺も驚いた。

印象としてグレーだが、確かに奥西がやってると断言できない。

しかしこれ、状況証拠と自白と歯型認定のアヤシい物証だけで死刑判決。
その物証の否定で再審開始なんだから、100%無罪判決だよね。

和歌山カレーも状況証拠の積み重ねだけに、再審請求するだろうね。
真須美がやったのは間違いないと思うけど、しぶとく寿命まで生きるだろうなぁ。

こんな事件しらねーし
どうでもいいっす

>>315
カレーはスプリング８の鑑定結果を覆せそうにないから
最高まで行っても無駄。
麻原と同じで後はただの時間稼ぎ。

>>304
アホかお前。当時の証拠も裁判もばっちり黒で固まってるだろうが。
それを何十年後に灰色であると疑いを持たせる
（事実上、白であると覆す）のが再審請求だ。

>>304
今回の新証拠は非供述証拠だから、その批判は失当。

いつも思うのだが
奥西死刑囚が真に無罪だったとすると
別の真犯人がいるわけだろ？
そいつは悠々と世間で生きているのか
と思うと、虫酸が走る。

★３くらいまで行ってるかと思えば、
全然盛り上がってないな。

>>320
あまり語られないことだが、被害者が真犯人という説も捨てきれない。

>>320
４４年前の事件だ。
犯人老衰で逝っててもおかしくない

>>321
２ちゃんには何でも死刑にしたがる連中が多いから
冤罪というのは触れたくないテーマなんだろう。

真犯人別にいても、もう公訴時効だわな
地元の人にとってはいつまでも忘れられないんだろうけど。

とはいえ、おもいっきり地元の人でもない限り
リアルタイムで事件を知る奈良や三重の５０代以上の人は
「あの人（奥西さん）かわいそうになあ。祭り上げられたんだなあ」
とか言ってる。うちの親（奈良生まれ大阪育ち）もそう言ってた。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sikeikakutei.htm

今生きてる死刑囚で冤罪の疑いあるのはこの人くらいだよな。
他の連中は即日執行してもいいと思う

>>326
袴田事件は冤罪の可能性が高いといわれている。

>>326
袴田はビミョーだろ。

荒井政夫もな。
あと可能性があるとすれば道庁爆破の大森くらいかな・・・

疑わしきは罰せずってことだろ
たとえ、こいつがやってても決定的な証拠が無い限り無罪
無罪＝やってない
ってわけじゃないんだよ

「ま　だ　、　最　高　裁　が、　あ　る　！」age

道庁爆破事件も
再審が認められる可能性がでてきているよね。

>>330
必ずこう言う風にわかったようなこと言う奴出てくるよね
本当はやってるかも知れないけど証拠がないから無罪になっただけ、とかって。
「本当」がどうやって分かるんだっての。

>>330
冤罪よりははるかにマシ
無実で自分が逮捕されて獄中から無実さけぶような
状態におかれること想像すると・・・

否認なんかしてるとほぼ１００％保釈なんてみとめられないし・・・

>>333
おれから言わせればお前のほうが「わかったようなこと言う奴」なんだけどな
別に俺はこの人がやったなんて一言も言ってないけどね
「本当」なんてわかるわけないじゃん

>>331
再審で無罪判決が出ることになるが、
上告できるような材料が出る訳ない。
これも他と同様、すぐに確定だろうよ。

狭山事件もなんとかしてほしい

あぼーん

どっちにしろ無罪判決が出てもどうしようもないな・・・
79歳では・・・ いや、でも嬉しいもんか？

>>339
それは本人次第じゃないか？

>>327-328
見落としてた。やっぱり何十年も執行されないやつは
法務省も怪しいと思ってるんだろうな。
>>329
どんな事件だっけ？

>>334
憲法の考え方が、「例え１００人の殺人犯を逃がしても一人の冤罪者も出させない」
だったような気がする
正確には覚えてないが

>>337
狭山事件は冤罪じゃないような気がする

あぼーん

>>335
例えやってたとしても、とか
無罪＝やってない、じゃない、という発想が既に
何というか、今の刑事司法システムの中で
針の穴通すくらいの確率で生み出される無罪判決の重みをなめてる

>>342
狭山は普通に有罪だろ。街道が絡んでるから事件を
ややこしくしてるだけで。

免田氏,斉藤氏辺りが最初に死刑判決を覆した人達だっけ？
確かに殺人事件については冤罪で気の毒だったけど、実は冤罪逮捕でも死刑判決まで
持ってかれた人の思想や家族背景を洗っていくと、｢別の意味で死刑にしたかったんじゃ｣
と思わせるようなものを持ってる人が多いように感じるんだけど。
つまり思想的には非常に強烈な共産系とか(ry

スレ読まずに聞くが、
なぜ「ワイン」じゃなく「ぶどう酒」なの？
違うものだっけ？

>>345
冤罪じゃない＝有罪
つまり、おれも有罪だと思ってる

>>342
気がするじゃ駄目だろ〜
俺たちはそれでいいけどさぁ

そういやゴビンダはどうなったっけ？

＞女性５人が農薬入りのぶどう酒を飲まされて毒殺され、
ちょっとまって、５人しか農薬飲まされてないのに、
＞１２人が中毒になった
１２人が中毒ってどういうことよ？意味わからん

狭山は普通に無罪だろ。街道が絡んでるから事件を
ややこしくしてるだけで。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hokkaidou.htm
疑わしきは…の典型的例。
なかなか面白い事件。状況的には黒に近いが、動機不明。
名前出してて支障ないんかねこれ。

>>351
女性５人が→毒殺され　と読むべし。

あぼーん

よく覚えてないんだけど狭山の街道ってなんスか？

>>354
合計１７人が飲まされたってことね。ｻﾝｸｽｺ

>>351
飲まされたうち５人は死んで１２人は中毒で済んだってことだろ。

>>341
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage177.htm
だそうだ。
再審理由は
・目撃証言によると犯人は素早く階段を上がったが、荒井は足が不自由
・犯人の残した足跡より、荒井の足のほうが大きい
・返り血の痕跡が全く無い
・現場に荒井の指紋が全く無い

だとさ。こりゃシロじゃにあのかなぁ

あぼーん

事件後に自殺したヤシが真犯人だと実はみんなわかってるってレスがあったけど、
そいつには動機あるの？

>>351
20人の女性出席者のうち17人が飲んだ

前から思ってたけど、動機ってそんなに必要か？
なんとなく人を殺してみたかったのかもしれない
あっ！それが動機か・・・

あぼーん

結局、被害者は被害者のまま・・・・・

被害者が被害者じゃなくなるのは加害者になるしかないな。

あぼーん

>>363
捜査側の筋書きで動機などいくらでも作られる
この事件もそう。
愛人と妻の２人を殺す動機の部分はうまく作文されているが
村の女性を一挙に巻き込もうとした動機は不自然なまま

>>341
359に出てるけど、荒井は階段を駆け上がれないこと、足の大きさが合わないこと、
遺体の傷は持っていた小刀ではつかないのではないかということ
あたりを見ると無罪に思える。
大森は動機はともかく物的証拠がほとんどない。

あぼーん

∧＿∧　コソーリ
<　　　｀>
(　　　 つ◇．　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵　パラパラ
　　　　　旦旦旦　

　　　　　　
∧＿∧　　　　 >>364プトウ酒ｵﾏﾁﾄﾞｻﾏｰ
<丶｀Д´>　　
( つ旦旦旦　

>>342
「無辜の不処罰」という思想。
これは非常に大切だ。

真犯人を無罪にすることはあっても、
無実の人を冤罪に陥れることは絶対に避けなくてはならない。
妙な面子に拘り、冤罪の疑いがある事例の再審をしないことは
許されないと考える。

>>339
> どっちにしろ無罪判決が出てもどうしようもないな・・・
> 79歳では・・・ いや、でも嬉しいもんか？

（彼の立場にすればという話なので、こういう書き方になるが）
もし再審→無罪判決が出なかったら、殺人犯扱いのままずっと刑務所暮らし。
刑務所暮らしには多少慣れたかもしれないが、シャバで暮らせる方がいいだろう。
それに何よりも、毎日死刑執行におびえなくていいんだから。

あぼーん

もう何十年も、死刑執行は今日か、と怯えながら生きてきたらしい
今日の昼ご飯は食べられるんだろうか、と。
同じ拘置所の死刑囚が執行されると、わかるらしい。
次は自分か、と思い続けたんだろうな

気の毒だ。本当に。無罪になって出てきたとしても
人生は残りわずか。めちゃくちゃにされた人生はもう取り戻せないな・・・。

閉鎖的な田舎だし、生贄として
犯人にされたんだろう。

この事件も童話がらみか？

あぼーん

>>374
免田栄は刑場に引っ張られる「西口彰」を見たことがあるそうだ。
「いつかは自分もああなるのか・・」と思ったとか。

誰かfqdPwCZMにニッカリンTをストレートで頼む。

>>377
それは上野からだろ
名張からなら難波まで約1時間だ


ちなみに、名張から上野までバスで30分、電車で40分かかる

早く袴田も解放してやれ

ちょっと疑問なんだが。

白ワインに赤農薬をいれたら、色がついてバレるって話なんだけどさ。
ニッカリンの致死量って某サイトによれば0.06から0.15で青酸カリよりつよいらしいんだけど、
ほんのちょっといれるだけならバレないんじゃない？
もちろん、ある程度の量いれないと、5人殺せるレベルの濃度にはならないんだろうけど。
でも色つくほどの濃度なら飲んだ人は全員シボンでね？

まあ、個人的には冤罪っぽとおもうてるんですけどね。
ここだけ少し気になったよ。

少し前に死刑が確定した松阪フィリピン人殺人事件の死刑囚と奥西氏って仲良く
なったばかりだったかも。名古屋拘置所に4人（たしか4人だったはず）いる確定
死刑囚のうち三重県民はこれまで奥西氏だけだったから。

松阪「行かないでくれ・・・奥西先生」
奥西「まだ行かないよ、まだ・・・。」

>>350
(　´�D｀)ノ＜無期懲役で確定で収監中。日弁連で再審請求提出が決定済

夜ばいの風習？
男女関係が自由？

当時の名張ってどんな世界だったんだろ？誰か解説して、エロい人！

何もない山奥のクソ田舎。

>>385
つーことは、
俺の本当のとーちゃんは・・・
もしかしたら俺の嫁は実は半分血のつながった妹。
なんて事もあるのか。

妹は萌えるな

あぼーん

>>374　「奥西氏の死刑は絶対に執行しないように」と支援団体や日弁連が法務
大臣宛に何度も文書を出していたようだから、毎日怯えていたということはない
んじゃないの？実際、奥西氏は全国の確定死刑囚の中で一番古い事件の死刑囚な
んだし。死刑執行一覧を見れば分かるが、冤罪の可能性が少しでも考えられるよ
うな事件の死刑囚は実質執行対象から外されているわけだし。

あぼーん

>>385
もともと日本には夜這いの風習があったからね。
名張ついて詳しくは知らないけど、田舎では戦後くらいまで残っていたところもあるらしい。

まだやってたのか。これ。
もういいよ。冤罪あっても。とっとと死刑にしちゃえ。
冤罪に巻き込まれるのも運命の内だ。

>>392
ネタだとしてもふざけすぎだ。

東京オリンピックの前からずっと刑務所にいるのか。
もう廃人になってるんじゃないか？

あぼーん

本当は会長か会長宅の誰かを殺す目的で事件よりもずっと前に
入れられていた毒物がたまたま宴席にもちこまれて参加者に
出されてしまったというのが真相だったりするだろう。

>>396
当日会長が酒屋に買いに行かせたということだが

無罪になってもいずれ死が…(´･ω･`)

>>396
予算の関係でぶどう酒を出すかどうかは当日ギリギリまで決まってなかった

有機リン系は怖いな

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nabari.htm

ｽﾚ読まずに投下
既出だったらｽﾏｿ

>>401
今ちょうど見ていたところだ

なして「名張毒ワイン事件」といわなんだ？

事故だったら笑えないな。

事故じゃなくても笑えないが

地元の人が再審に反対しているらしいな。
再審決定した裁判官を弾劾したいとか、そんな記事を見た。
この被告がやったのかどうかはわからんけど、とにかく
現地の人は被告がやったことにしたいみたいだ。

地元の人は、誰でもいいから犯人を決めつけて安心したいんでしょ。
恐ろしや

真犯人かその親族が地元の有力者で、地元を煽っていたりして。

>>407
誰でもいいというより、このまま永久に「犯人はこの人」ということにおきたいというか。

じゃあ、犯人は誰なんだ？っていう状態に戻りたくないってことなのかな？
だからって、無実の人間を犯人のままにしておいたってしょうがないと思うのだが。

実は住民の中では真犯人が公然の秘密。
だったりしてな。

よく分からんが、40年かかっとる時点でもう『無罪』だろ？
税金を何だと思っとるんだ！

今更再審って遅すぎ。

深夜に亀レス
>>145　→　生きとる。当時の取調官が昨日TVに出てた
>>259-267　葛尾の反応はいわゆる「想定の範囲内」で江川紹子氏の著作から何も変わっていない
　（六人目の犠牲者 名張毒ブドウ酒殺人事件　1994年 文藝春秋社刊）

メディア史の側面からみると、毎日新聞が奥西犯人説、朝日新聞が免罪説だったと思うが
毎日はつい最近まで犯人説だったけど
　（歴史の現場 20世紀事件史　2000年 毎日新聞社刊）
今回控え目なトーンなんで、矛を収めるつもりなんですかね？

世論の誤誘導で長期化の責任有りだと思うが、いかがか

あと勝手な妄想だが、当時の県内の司法界で留意すべき点として
1審の主任弁護人が長井源（1966年死去）で
対立関係だった田村稔（正しくは禾令）が1959･1970年の三重弁護士会長（つまり実力者）だったのは
全く影響がなかったのだろうか？

さっき日テレで地元の反応をやってたんだが…

老男「アイツ以外にないですよ」
老女「裁判所は何を考えてるんだか…　いまさらねえ…」

ひどく確信があるような言いぶりだ。どういうことだろう。
「地元の暗黒面を蒸し返すな！」ということなのか。

>>406-409で同じこと言ってるね。失礼しました。

>>415
怖いなぁ、一回こいつが犯人と決まったら覆ることはないのか。

名張毒ぶどう酒事件の現場となった三重県名張市葛尾地区。
地元住民や事件の被害者遺族の間に「事件は奥西勝元被告が犯人」という意識が根強く、再審開始決定の知らせに戸惑いや怒りの声が広がった。
　事件で妻を失った男性（８０）は「勝が犯行に及んだ事実を、事実として認めない裁判官はおかしい。いくら時代が流れても、
真実を見極める裁判をしてほしい」と不満を吐露。
事件で毒ぶどう酒を飲み、軽い中毒症状となった被害者の女性（７４）は「今さら裁判をやり直すようなことじゃない。
村中が間違いないと思っている」と言い切った。
　この女性の夫で、事件で妹も失っている男性（７８）は「裁判が終わらないから、地元住民にとってはずっと事件を引きずり、
心が波立つ状態が続いている」と、長引く裁判に翻弄（ほんろう）される地元の苦悩も語った。
（産経新聞）

>>406
前のレスが書いている通り、今まで村中寄ってたかって奥西一家を迫害してきたし、
もし冤罪だとしたら隣人が真犯人だった可能性も出てくるし、そういう後ろめたさがあるのでは?
案外被害者が周りの人を道連れにして自殺したのが真相だったりして

冤罪は必要悪。と容認できるぐらいにはもう少しきっちり裁判やってくれよ。

さんざん既出だと思うけど、あの日誰が何をしたのかという詳細な事実は別にして
司法の手続きとしては再審請求も実施もアリなんだよ。
それを「裁判所は何を考えているのか」と言い切るのは怖いね。
確信するだけの証拠を出しているわけでもないのに「事実は事実として認めて欲しい」と
言ったりね。
「もう忘れたい。そっとしておいて欲しい」というニュアンスならわかるけど、そうじゃない。

↓山葡萄原人がひとこと

現場画像


ﾊﾞﾀｯεミ(っ＞_＜)っ

真犯人は村人全員でFA

>>414
> 深夜に亀レス

貴重な情報　サンクス

これはヒ素カレー事件の裁判に影響する？

犯人はヤス

昔の田舎の事件ってのは、何でこうもまた陰惨なんだろう。
読んでるだけで、古井戸か土葬のお墓でも掘り返すような嫌ぁーな気分。

真犯人は俺です
ごめんなさい

>>294
再審請求中でも死刑執行された事例があるよ
ttp://www.geocities.jp/hyouhakudanna/punish1.html

もう奥西が真犯人かどうかはわからないだろうな。
もし、奥西がやったとしてもこれだけ長い間「オレはしていない」と
冤罪を主張していたら、脳内で記憶がすり替わってるだろうし
いずれにせよ検察の捜査ミスだな

少しでも冤罪の可能性があれば再審してやれよ。
明白じゃないとだめっておかしいだろ。

>>418
朝日も電波だが産経もとことん腐ってるな。
ホリエモンのときといい、お上に盾突く思想は全て悪とみなす
姿勢は、朝日の中朝マンセーとなんら変わらない。

>>415>>417
もう、真犯人（奥西死刑囚かもしれんしちがうかもしれん）はどうでもいいんだよ。
おそらく、、、、「奥西がやった。」で、蒸し返したくないんじゃないの。

警察は給与分の仕事だが
被疑者は全人生を掛けた戦い
恐ろしい

団藤重光氏も胸のつかえがとれただろうな。

>>415
>>418
無実の人間が死刑　＝　真犯人は一生つかまらない
ということをわかっているのだろうか？

何はともあれ再審決定が出て良かった．検察は異議申し立てをすべきではない．
こういうことが起きるたびに思うのだが，当時の捜査，裁判担当者になんらかの
罰を科すべきではないのか．もう既に死んでいるのなら，退職金相当を没収するとか．

と同時に，冤罪死刑の可能性が高い袴田事件や道庁爆破事件，
狭山事件（死刑ではないが）でも，はやく再審を開始するべきだ．

>>436
俺は死刑制度容認派なんだが、
こういう事例を見ると団藤の問いかけに納得せざるを得ないところがある。

>>438
検証すること自体は大切だから、異議申し立てはしてもいいと思う。

ただ、冤罪の可能性があるのに有罪にするのはおかしいし、
真犯人の捜査等をやめるべきではない。

>真犯人の捜査等をやめるべきではない。
いや、もう時効なんですが。

>>439

とくに彼は最高裁判事時代にこの事件の上告審を担当して棄却しているからな。
かれは心証としてはクロではなく灰色だったらしく少なくとも差戻しくらいはしたかったようだが、上告理由を見る限り、「適切な上告理由に当らない」ということだったらしい。

帝銀事件といっしょで、法務省も冤罪の可能性が高いと思っているから、
執行されず（執行できず）に今日まできたんだよな。
かといって釈放もできないから、自然死するまで放置プレイ。
ひどい話ではある。

>>441
殺人事件に時効を設けるのもおかしな制度なんだけどね。
アメリカには時効は無いし、捜査自体を打ち切っても
犯罪そのものが消えてなくなるのはどうかと思う。

個人的には時効はいい制度だと思うけどな。
加害者は罪の意識に苛まれ、被害者は時に癒された、それでいいと思う。

既出かもしらんが、葛尾地区の集落内はお互いの夫婦交換で交わる事が風習で、
残っていたこと時代背景があった事が大事なのに、報道ではこの部分を避けてるのが問題。

このスレは、
この被告を真犯人と思ってる人と、冤罪だと思ってる人とに分かれる。

なので、いっこうに議論が平行線を辿る。

>>446
「集落にスワッピングの風習がある」ことと、
「真犯人がのうのうと暮らしてるかもしれない」ということとどういう関係が？

>>445
それでも２５年は短すぎ。今の日本人の平均寿命の
伸び率から考えても延長は妥当

奥西勝死刑囚（７９）

↑つか、こいつがさっさと寿命で死なないのが問題をややこしくしている。
仮に真犯人がほかにいたとしても、そいつも寿命でもう死んでるよ。
後は、こいつが死ねばこの事件は完全終了。めでたしめでたし。

お前、頭悪いだろｗ

弾劾されるべきは地元住民だってか。

冤罪は恐ろしいがだからといって死刑を無くすのは・・・・
死刑の代わりに懲役200年とかにすればいいと思うのだが？
当然受刑者は自分の食い扶持は自分で作業して稼ぐということを
前提に、だけど。

しかし、捜査ミスというより明らかに警察側の思い込み、決め付け
で犯人をしたてるからなぁ。この今現在でも平気で無実の人間を
犯人にしたて、ニュースの特番で扱われるから、まずそこから
はじめないと冤罪事件は未来永劫なくならないよね。

ところで冤罪だった場合の真犯人ってつかまった例ってある？
事件そのものが迷宮入りするのかね。

>>453
事件そのものが迷宮入りでデフォ。
道警の新十津川殺人事件もどうなったんだか。

三鷹事件
松川事件
帝銀事件

259も書いていたが、中日新聞に地元民は今更、むし返すな
犯人が別人ならえらいこっちゃとあわてている。真犯人が
いたとしても死んでいるかもしれないし、その家族はそりゃ
地元にいられなくなるから2番目に疑われていた人物の周囲から
電波が出まくる場合は要注意。真実はそこにありそう。
2番目の容疑者はいないわけないし。名張市２ちゃん記者情報
たのんます。

真相は妻か愛人かどっちかによる、嫌がらせの他人巻き込んだ自殺だろ

>453　日本では知らないけど，イギリスではそういうケースがありますね．
冤罪の「犯人」の死刑を執行した後，真犯人が現れたことが．．．

無知ですみませんが、
なんで４０年もやっているのですか？
裁判制度は、どーなってるの？
なんか変だ。

日本の再審法は厳しい
（１）無罪を確信できるような証拠が必要．（無罪を疑わせる証拠ではダメ．
裁判官に確信させる必要がある．よって，再審開始決定＝事実上無罪確定）

（２）新証拠を出さないと行けない．これまでの裁判で採用された証拠ではダメ．
再審用に証拠をキープしておくなんてことはしていないので，探すのが大変．

ミランダルールの速やかな導入を！！

>>447
裁判中で認められた証拠と事実認定に問題があればやり直し、そして証拠が揃わなければ無罪というのが再審制度だから｢怪しい｣｢かわいそう｣という感情とはどこかで一線を引く必要もでてくるよね。

>>450
被告(受刑者)の死後、遺族が再審請求を行なって無罪判決を得た例がある。

年かさの弁護士、涙ぐんでたね。
漏れもそのくらい気合入れて、仕事しようとおもた。

>>453>>458
確か、イギリスのエヴァンス事件というので妻子を殺害したとして
夫のエヴァンスが処刑されたあとで真犯人が捕まっていたような気がする。
それじゃないかな。

>>446
おっしゃるとおり。報道にも問題があり。特に動機の妻と愛人の３角関係のもつれは、
おかしい。風習としてそのような地区公認で行われていたのに、何でもつれなのか？
まぁ裁判所も今回犯行と動機が不条理と判断してくれたからいい訳だけど。
この風習を報道しなければ本質が語れないと思う。

えん罪の可能性があると執行できない時点で、死刑制度は完全にｵ�hﾙ。

世界的にみても、判決自体の少なさ、確定しても執行される囚人の少なさなど、日本の死刑の役立たずぶりは群を抜いてるだろう。
人を殺しても１％が死刑になるだけで、ほとんどが１５年以内に出てくるわけだ。

アメリカのように、計画した殺人はほとんど死刑になるようにするか、
EUのように、一人殺しただけで終身刑になるようにするか、どちらかにしなければダメだろ。

毒ぶどう酒事件は許しがたい事件だが、奥西がその真犯人かどうかは別次元の話だ。
奴はやっぱ真犯人かもしれないし、無実かもしれないが
ここの村人はなぜ確信を持って奴を真犯人だと言えるのだろう。
自分で捜査したわけでもないだろうに。

鮫島事件も冤罪だよな？

>>456
2番目の容疑者は愛人
3番目は妻


と、言われてたらしい
当事その場にいても、誰が犯人かなんて素人にはよくわからんかったみたい
詳しく聞けば当事スワッピングがあったのかどうかも聞けるだろうが、なんとなく嫌

徳島ラジオ商殺し事件だっけ？
被疑者死亡後冤罪無罪確定のやつ。
あんな事を繰り返さないように頑張ってくれや裁判所。

金亨一

再審なんてのは裁判制度の否定だよ。

最高裁で結審したら何が起ころうと後でいじるな！

8割がた冤罪決定だね

彼は可愛そうだけど、問題は


犯人はその間のうのうと生きていた

ということ。しかもたぶんまだ近所に住んでるのでは？

>>473
たしか、被害者のなかに容疑者がいたとかいないとか・・・

奥西が冤罪なら真犯人は誰か？私の推理を聞かせてやろう。
毒殺というのは古来一般的に非力な女が使う殺害手段だな。
この事件の場合奥西が不倫精算のために衆人監視の中で多数の巻き添えを出すような
手段を使うというのはやはり疑問。疑われるのは明白だろうし。
愛人だった女は妻や近隣から色々言われていたみたいだし、自分も死ぬ覚悟を決めて
責めた人間を道連れにってのが可能性高いな。
カレー事件もやはり女だった。
実は奥西もそれは薄々分かっているのかもしれない。自分にも責任はあると感じているかもね。
やはり警察の予断による冤罪の線だね。

まああれだ、警察に俺くらいの頭を持った奴がいたらねぇ…。

ジュースを飲んで「うまいよー」って言った人が居たよね、昔。

あの人は完全にシロだったのかな？

age

時効なんだから犯人名乗れよ

この件について江川が書いた本読んだが田舎の集落ってのは凄い
複雑な事情があるんだなと思った。奥西逮捕直後は村人は奥西の
家族は悪くないとか言ってたそうだが奥西が否認を始めると一転して
村八分どころか奥西家の墓まで掘り返されて共同墓地の外に出され
村十分状態になってしまったって。読んでて本当かよって思ってしまった。

((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

田舎は怖いな。

田舎には住みたくないものだ

>>470
夫の無罪を勝ち取るためゴミ検と闘った
あの人の良さそうなおばあさんの姿は目に焼き付いてるよ

その村の実力者の奥さんが自殺しようと思って、用意しといたのを間違って飲んでしまった。。
みたいな感じだった気がする。
前特集して、テレビでやってたよ(･∀･)

>>450　免田事件の第３次再審請求審では一度再審開始の決定が出たが、
検察の即時抗告で再審開始取消、免田の特別抗告も棄却。
その後、4次・5次と棄却され、第6次再審請求審で再審開始確定。
再審において無罪確定。

白鳥決定の以前の話だが、検察の抗告によって決定が取り消されたケースもあった
ので、再審開始決定⇒実質無罪確定とするより　再審開始確定⇒実質無罪確定としたほうが良いのではないか？

http://www.geocities.jp/waramoon2000/sk-menda.html

この事件の場合、再審開始確定。

>>479
田舎のほうが心が豊かだなんて幻想はいつ頃からでてきたのかねぇ。

漏れ知ってる。
帝銀事件の真犯人はね・・・・・



























篠田さん。東証一部上場企業の社長を務めたことのある人。
昭和54年に84歳で亡くなられている。

>>479
村社会の怖さだよね

ここ、月に一度１００円でコンサートやってるんだよなー。一回行ったよ。

>>482
夫じゃなく自分の無罪な
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/20c/46/

>>472 はぁ？どこが裁判制度の否定なんだよ？再審制度は刑訴法に特別に規定が設
けられている、人権保障の観点からも極めて重要な制度だろ？

むしろ俺は、現行の再審制度だけではなく、旧刑訴法では存在した、不利益再審（
有罪と認めるに足りる合理的疑いが生じた場合の検察の再審請求権）をも復活させる
べきであると考えている。現憲法下では一事不再理の原則に反するが、憲法39条を改
正してでも、復活させるべきだと考える。ただ、権利の濫用の防止や被告人の人権保
障の観点などからも幾らか問題は生じるが。

>>490
結局、裁判に時間がかかりすぎることが問題なんだよな。
今のままじゃ、確定したあと明らかになった部分については
再審されないし。

今日の中日新聞の地方面に記事が載っていた。あまりにも酷い内容だった。萎えた。

【　住　民　ら　隠　せ　ぬ　戸　惑　い　】

　事件で妻を亡くした男性（80）は「われわれ地元住民は事件直後、約50人が徹底
的に調べられた末、勝が犯人という結論になった。高裁はもっとしっかり、真実を
見極めて欲しい。」と口をとがらせた。
　
　事件で毒ぶどう酒を飲み、軽い中毒症状になった被害者の女性（74）は「腹が立
っている。そんな殺生なという気持ち」と怒り、「地元の者は勝るの当時の家庭事
情や言動をよく知っているから、犯人だと言っている。今さら裁判をやり直すこと
じゃない」と言い切った。

　現場の葛尾公民館は、87年に取り壊され、現在はゲートボール場に。亡くなった
5人の女性をまつった近くの供養塔だけが、凶悪事件がここで起きたことを伝えてい
る。

　この日も、ゲートボール場で地元の老人クラブの会員達がプレーを楽しむのどかな
風景があった。その輪の中には事件の被害者や遺族もいた。

　中毒症状となった女性の夫で、事件で妹も亡くした男性（78）は「平穏な暮らしを
取り戻していたのに、また地元は振り回される。これだけ検察が調べ、裏付け調査を
したはずなのに」と戸惑いを隠せない様子。

　外部の犯行が考えにくい事件ゆえ、勝死刑囚が無罪となれば、地元に別に真犯人が
いることになり、混乱を招きかねない。住民の間には勝死刑囚以外に犯人がいること
は考えたくない」という微妙な心理も働いているのではないか。しかし、妹を亡くし
た男性は「そんなことはない。勝以外に疑わしい者は誰もいないから」ときっぱり否
定した。

雑談スレにも書いたがこっちにも。

死刑確定囚が再審決定して無罪になるのってさ。どうなんだよ？
死刑を確定させた最高裁判事は責任を取らないのは如何なものかといつも思う。

免田さんが釈放されて支持者の前で拡声器を持って喋っていた場面は多分一生忘れられないね。
長い間拘置所にいたので拡声器の存在を知らず、ラッパ側に向かって喋っていたよね。。


>>29
「自白剤」ってさ。「本当のことを話したくなる」わけじゃなくてさ。「嘘をつこうという自我が無くなる」から
結果的に本当のことを喋っちゃうんだよね。たしか。

>>491　確かにそれは言えるな。原則2年以内に1審判決を出すという裁判迅速化法が
成立したが、俺は確かに無駄に長い裁判は良くないが、あまり迅速化しすぎるのも、
とは思う。

ところで、それよりも裁判員制度は良くないな。最高裁判所は量刑判断まで裁判員が
関与することには否定的だったのにもかかわらず、国会によって成立してしまった。
裁判員制度の下では一般人の私的感情も入るわけだし、個々の事件で量刑の不均衡も
発生して、高裁での審理数が増えてしまう。さらには、気の強い裁判員の主導で審議
が行われる危険性もあるし。そして何よりも、裁判員制度が国民の義務であることに
、不満を感じている国民が多いことが問題だ。俺はいつも思うが、裁判員制度など司
法制度の根本を変えるような重大な法案を国会の単独立法で成立させることは、いく
ら三権分立の精神に合っているとしても、立法権の限界を超えていると思う。むしろ、
このような法案の場合、司法権も介入することが、広義の意味で真の三権分立と言え
るのではないかと思う。裁判員制度の導入によってこのような冤罪も増えるかもしれ
ない。

>>464
エヴァンス事件の後、イギリスではそれまで死刑大国だったのが「死刑制度は冤罪の人も処刑する可能性もある」
として、その後の死刑廃止へと繋がった
(当時からIRAのテロが続くイギリスでは国民から強い反発を受けていたにもかかわらず)
フランスでもその影響を受けたのか、国民の七割が反対したにもかかわらず死刑制度が廃止された
この事件のように、冤罪の可能性が高い事件はきちんと審理しないと、いつか死刑制度が廃止されかねない
袴田事件なども早く解決して欲しいものだ

弁護団は検察に異議申し立て断念（抗告断念）を要望し、釈放をも要請するらしい
が、再審で無罪判決が出るまで釈放は現実的に無理なのだろうか？また、どのよう
な形で釈放となるのだろうか？1審で無罪が出ているので可能なのだろうか？
でも、一般の事件でも、1審で無罪が出ていても拘置可能という判断が過去になされ
ているから。それに、この事件はまた次元が異なるわけだし･･･。

保釈？

こいつらの往生際の悪さと比べ、宅間の潔いこと。

　愛知県の周辺て集団虐殺が多くね？

>>497　殺人罪は保釈対象にはならないので、保釈という形での釈放はありえな
いはず。

そういや死刑ってどこで執行してるんだろう。
本物の死刑台ってテレビでも見たことないな。

>>479
>>492
(((( ;ﾟдﾟ)))八つ墓村みたいな所だな・・・

>>501
死刑制度に関して、こちらのサイトで簡潔にまとめています
ウィキペディア「死刑」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91

たまに死刑制度に関するドキュメンタリー番組でも再現VTRばかりなので、本物の死刑台は
公開されていない様子である

>>485
こういった場合、田舎の悪さがもろに出てくる

ただ、もし自宅で火事があったり、葬式があったときには近所総出でお手伝い
飯やら準備やら物を運び出すのやらなんやらほとんど手伝ってくれる
俺は両方経験したが、このときは田舎に住んでて良かったと思った

> 自宅で火事があったり、葬式があったとき
ほんとに残り二分の部分だな。

2/18日の中日新聞にある記事があった

>>501↓参照
名古屋高裁管内の死刑執行場
http://www.geocities.jp/aphros67/120500.htm
名古屋拘置所

名張ってどんな所か地図http://watchizu.gsi.go.jp/で見ようと思ったら
なんか地図にアホって書いてあった・・・

地元民の反応、マット死事件の町を思い起こさせるね。
気持ち悪い。

裁判員制度で裁かれたら死刑になりそうな事件だな。
再審決定も今以上に増えそうだ。

http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=51367050&slidex=2000&slidey=400
本当は奈良県だけど無理やり三重県になってみますた
みたいな所だな・・・

４０年後に明確な物証がない林ますみが「司法の犠牲者林ますみさん」になることも
ありえるということですか？

>>495
確かに、冤罪を極力排除することによって死刑制度の機能も
担保されると思う。

あぼーん

>>510
いや、むしろならないんじゃないかと思うんだが。

>>512
当時から自白の内容に疑問を持っていた専門家がいたという点は別だがな。
しかし、有り得ないはなしじゃない。

まだ再審が決定しただけですよね。
三重県か。また人権弁護屋の臭いがしてきそうです。

人権弁護屋＝B、K関連とのつるみは良く出てくる話題ですので、再審で真犯人ではなかろうと、
事件の骨格としての関与は否定出来ないと思われます。

死刑の賛否はともかく、「一見関係なさそうな、でも関係ある人権法案」が出てこないか、注意する必要がありそうです。

現代の警察ですら事件の捏造、脅迫的な自白強要がまかり通っている。
戦時体制の名残もある半世紀前にマトモな捜査と証拠により立件起訴裁判が
行われていたとはとうてい想像出来ない。
功を焦る田舎の警察が見切り発車で犯人をでっち上げた、と説明されたほうが
合理的だし納得できる結論である。

この人は運良く生きているが、現実には冤罪で処刑された人間も多いだろう。
むろん、全面的にこの人が無罪であるという確信も無い。犯人なのかも知れない。
しかし、現行の自白至上主義である捜査機関や司法システムを改め欧米並に
人権に配慮した社会をつくるべきだと思う。

保釈条件の緩和、弁護士接見の機会拡大、取り調べの可視化。

などと、言うような主張をする人間が多いが、アホか。
怪しいヤツはどんどん撃ち殺せ。チンピラがのさばる世の中なんてゴメンだ。
犯罪者に優しい社会などいらん。
ルールを守る人間が安心して暮らせる社会を望む。
疑われたくなければヤバ人間とは付き合うな。ヤバい所に出入りするなって事。
傷害事件で死刑。万引きで死刑。それでも俺の生活はナニも変わらん。
ケンカすらした事が無い。つかヒキコモリのニート。
クズが減る分社会が快適になる。奥西とか言う香具師もとりあえず殺しとけ。

あぼーん

>>508
阿保＝「あお」と読む
名張の隣、青山町（現伊賀市）の地名
俺も昔あほと読んでたが

よく分からんけど、「毒ブドウ」っていうのがあるの？

松戸ＯＬ殺人事件の死刑囚の小野悦男の様に
市民団体、人権派と呼ばれる弁護士の支援で冤罪を勝ち取った後に
「国から多額の賠償金をふんだくってやった」と高笑いをしながら周囲の人間に吹聴し
冤罪のヒーローと祭り上げられて数々の土地で講演をしてる最中に
幼女を襲い、女性を殺した人間もいる訳だが。
決定的な証拠が無いだけで、疑わしき罰せずという考えはどうかと思うぞ
疑わしきは罰すべき。

あと死刑反対論者はドナーカードの様に、
私が殺されても犯人は死刑にしないで下さいという誓約書を持つべきだと思うぞ。
俺は持つ気はないがな。

結局、個別の議論が必要であって、
「疑わしき罰せず」とか「疑わしきは罰すべき」とか
抽象的に議論してもしょうがないと思うな。

死刑論者だからこそ冤罪の可能性がある事件には深く追求しなくちゃならんのでは？

でっちあげ
――首都圏連続女性殺人事件

●小野悦男

★品切

1974年夏、首都圏ドーナツ地帯で若い女性の強姦・殺人事件が多発した。
犯人にでっちあげられた著者が、獄舎のなかで自らの“活字”を獲得し、
差別と偏見の只中を生きた人生と事件を赤裸々に語る。

帝銀事件の平沢さんも無実。

あれは当時の検察官が講演会で、無実だったと述べていた。

a

で何度裁判やれば満足するんですか？
無罪になるまでやれってことですかね。
何十年もたってからやり直したって正しい判断出るとは思えんのだが。

○関係者いなくなる
○記憶が薄れる
○証拠が散逸
宅間だって５０年後に再審すれば無罪になってたかもよ。

一審の津地裁GJ。

これでまた死刑になったら、どうなるんだ。

>>528
宅間は現行犯だからな。再審決定を勝ち取るだけの新証拠を出しようがないでしょ。
時間を置きさえすれば付け入る隙ができるとは限らないよ。
カレー事件には物証も出たし。

極論しか言えない人は議論に向いてないよ

>>517
ＢでもＫでもないが、確かになんかいってきてもいいんじゃないかと思う。
が、唯一聞いたのは｢新犯人はB｣という推測の批判。
多分でどころは仕事を無くしてしまった人権屋だな。

次は狭山事件で再審を勝ち取ろう！

>>528　有罪であることを疑うに足りる証拠が出たから再審開始決定がされたん
だろう。

皆、今回の再審決定のポイントとなった新証拠の事を忘れていないか。？

まず、王冠のへこみや破断面だが、人間の歯ではなく栓抜きのような器具でなければ付くことはない傷だと
の新たな鑑定結果が再審の審理に提出された。

次に犯行に使われた毒物が有罪判決に示された「ニッカリンＴ」ではなく別の「テップ」だった可能性が高いという
新鑑定結果が提出された。

この二つの新証拠が再審決定の審理で採用された。

この二つの新鑑定結果が、高裁の確定審の時に提出されていれば、無罪判決が出ていたに違いない
ものだったので、今回の再審決定が出されたのだ。

要するに被告人を推定無罪とするに足る新鑑定結果が提出されたのだから、奥西被告に対して
ほぼ自動的に再審決定出されることになったのだ。

今回の再審決定は、もともとしかるべき鑑定結果が出ていれば、奥西被告は一審はもちろん、
控訴審でも無罪判決が出るはずであったことを示している。

だから、奥西被告は現在の刑事訴訟法からすれば、当初から推定無罪の判決を
受ける権利があったのだということを皆さん、ぜひ、知ってほしい。

>>526
これは支援者側の主張ではあるが…
帝銀事件の捜査中、捜査担当者が評判の占い師の元を訪れ、事件について占ってもらった。
その後平沢さんが逮捕されたが、彼の特徴は占いの結果とも共通点が多い。
そして逮捕後担当者は占い師のもとを訪れた。しかし不在だったので「おかげで助かりました」的な
感謝の念を裏面に記した名刺を置いていった。
この名刺は弁護団が「これぞ見込み捜査の物証だ」として大切に保管しているそうだ。

昭和30年代じゃワインも普及してないから
変な味だなと思ってもそのまま飲んじゃったんだろうなあ

>>518と>>522通報しますた

なんとなく怪しいから。

結局、帝銀事件の平沢さんも本当は無実だったんでしょう？

>>540
もし仮に今起こったとするなら無罪になる可能性が高い。

あぼーん

帝銀事件の真犯人は、篠田さんだよ。

>>542
> 高速バスを利用してまず上野へ帰り、会見は上野産業会館で行って欲しい。

名古屋←→上野高速バス＝上野産業会館から92分！　ビジネス・お買い物にたいへん便利です！
御代インター森精機前(収容台数50台)にお客様駐車場完備(駐車料金 1日200円 ･5日以上 1,000円)

三重交通、頑張ってますね。

この事件がなければ名張なんて聞いたこともなかっただろうな。

時効なんだから真犯人は名乗り出ろよ。
もう死んでるのかもしれんが、そのときは
自分が真犯人である旨の遺書ぐらい残せ。

>>528
アホかお前。これは再審だ。
何十年も前の事件について今から証拠探して裁判するんじゃないんだよ
既にばっちり黒証拠で固められた黒の確定裁判があるんだ。
それを疑わしいと思わせる新証拠が出たから
その新証拠と照らし合わせて、確定裁判が正しいかどうか考え直すのが再審だ。

５０年立てば宅間にアリバイでも出てくると思ってんのか？

死刑制度を守るためにも、再審への門戸を広げてほしい。

>>515
普通の一般市民の感覚は、そこらのガセネタや
噂話を真実と思い込んじゃうレべルだから、
普通に「奥西が殺したんでしょ。死刑は当然」で終わるよ。
取調べの実情もしらず「人殺してないのに自白なんかしないよ」
なんて言いそうだし。

ひどいよな。一度きりの人生が台無しだ。
いくら損害賠償請求しても償いない・・・
狭山事件の再審請求は却下されたけどあれもかなり怪しい
国家による犯罪だな

真犯人、ないしは犯人とおぼしき人物が他に見つかったなら、再審
決定してもいいけど。他に誰もいないならこいつが犯人という可能性は
否定できない。
そもそも無実という確たる根拠もなしに死刑囚を３０年も生かしておく
現行の死刑制度が一番問題だ。それこそ本物の死刑囚が、再審請求
出し続ければ取りあえず死刑執行されないとか勝手に解釈して、
収拾がつかなくなる。判決確定したら、直ちに死刑執行しろ！
この辺だけは、チャンコロを見習え。

まああれだな。さっさと死刑にしとけば再審も必要なかった。
しかし、ほんとにさくさく死刑にしてたら、限りなくグレーなのに死刑判決を下されないケースも出てくるに違いない。
というわけで、こういう玉虫色の感じがちょうどいい。

>>551
死刑ではないが、過去に無期で新犯人が見つかったなんてこともあった。
しかも、死刑求刑されてたから下手すると死刑判決になった可能性がある。
そもそも30年も再審請求できるほどの根性をもっている人なんてそんなにいない。
普通のひとなら2,3回請求が棄却された時点で死刑を受け入れるか自殺する(自殺は無理か？)


あと、再審請求中でも死刑が執行されることもある。

アムネスティ臭えスレだな。

>>553
>そもそも30年も再審請求できるほどの根性をもっている人なんてそんなにいない。
>普通のひとなら2,3回請求が棄却された時点で死刑を受け入れるか自殺する(自殺は無理か？)
>>294を見てもそう思うか？
実情は
反省した人　　　→処刑され人生あぼーん
反省していない人→再審請求の繰り返しで生き延びる

>あと、再審請求中でも死刑が執行されることもある。
昔の話だな。

とりあえず、今年は死刑囚２０人あぼーんしろ！！
７１人もいるなんてそれこそ税金の無駄。

死刑制度はなくすべきじゃないが、さすがに代用監獄と自白至上主義はなぁ。
さすがに今はそこまで酷くないとは思うが、
国連でも突き上げ食らうんじゃないの？もう食らってるのかどうかは知らんが。

今までに何件もの冤罪事件があるが、本当の冤罪はこの件を含めいくつあるでしょうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1101693306/l50
取調室にカメラがないから、この様な事が起こる。
無罪でも、警察が犯罪者と決めれば、自白させようとするんだ。
密室で行われる恐怖・・・

何の罪もないのに、この人は何十年も閉じ込められてたんだ・・・

密室で行われる恐怖・・自白・・・

誰も立ち上がろうとしない・・・・無実の罪で逮捕された時実感する時がくるだろう・・・

取調室には人権があってないみたいなもの・・・警察が暴行しても、証拠が残りにくい

今立ち上がらないでいつ立ち上がる・・・これが民主主義国家と言えようか！

>>558
まあ、昔はまだひどかっただろうからな、なにしろ自白するまで追い込むわけだから。
徳島ラジオ商事件では証人まで自白させてるんだからひどいもんだ。
こういう幾多の事件のおかげで、自白は重要証拠ではなくなった。

心証真っ黒だが証拠が覚束ない。
そういった事件だから法律に則れば
やはり無罪になるんだろうな。

◎三重交通上野名古屋高速バス 1日9往復

上野産業会館⇔名古屋　92分（くだり90分）1800円
御代インター（P完備）⇔名古屋　77分（くだり72分）　1600円

環境定期を使えば土日祝日は片道400円

三交ホームページでもビジネス・お買い物にたいへん便利ですと紹介されています。

詳しくは三重交通HPで

◎大阪ゆきのバスも4月から運行されています 1日4往復　

運賃　1500円

上野⇔梅田　96分（1便のみ106分）
上野⇔新大阪　111分（1便のみ121分）

環境定期は使えません

◎セントレア直行バスも1日6往復、天理ゆきのバスも1日8往復あります。

詳しくは三重交通ホームページで

冤罪の逆に疑わしいが証拠が足りないときに無罪ではなく不起訴としてほしい

>>550
狭山の場合、被害者の叔父が事件後まもなく謎の自殺
してるのがなあ・・・

>>540
共産党パージのためのスケープゴードだったから＞前衛運動やってる画家だったし

>>492
すげえええええええええええええええええええええええええええええ

無罪になった時の刑事補償金
は関係した警察官と検事と裁判官に
払わせるべきだ

>>563
狭山事件て、関係者が次々と氏んでく奇怪な事件だ罠。

一事不再理の原則で言えば、再審は違法だと思うのだが・・・

>563
叔父じゃなくて使用人だよ。
他にも被害者の兄弟姉妹やら近所の人やらがバッタバッタと自殺。
怪しい人が多すぎる事件だよな。

>>550
嫁さんはいるし愛人作ってたんだろ
ニートのお前よりはマシな人生じゃないの？

>>61
>>事件の詳細を追うと、関係者で不審な自殺を遂げたものがいる。


詳しく

>>568
だから、利益再審（被告人の利益となる再審）しか認められていない。

任意で事情聴取に応じても、帰らせてもらえないし
取調べ官の手を払いのけようものなら、「公務失効妨害で逮捕する」と脅す。
マジで、取調室にはビデオを設置するべきだと思う。

奥西さんを支援してる団体（日本国民救援会）の会長（難波英夫）が
部落解放同名の会長ってのがちょっと気になるけどさ。

やっぱ控訴(異議申し立て)すんのかあ、NHKで『申し立て準備中』と流れた

なあジュンイチロウ君よ、弁当持ち込みより、こっちのが大事だで
世論で何とかならんもんかね

勝さんガンガって生き続けて、その姿を国民の前に見させておくれ

>>574
上で、そこと犬猿の仲の共産党も支援してるって出てたけどほんと？
いずれにせよ、強力な団体の支援がないと再審が見込めない現状があるよね。

嫁か愛人が犯人か？
そいえば昔の写真はモテ男に見える

このスレの人って、ほとんどが冤罪だと思ってるんだね。
おれは真犯人だと思ってるが。

そもそもそのスタートが違うから、意見が食い違うのも当然。

｢ほとんど｣かどうかはわからん。
要は｢これまでの証拠と新しい証拠を吟味した結果、再審決定｣ということだから、無実を訴えるだけの根拠はある。
それに極端な話｢真相については本人じゃないからコメントしない｣｢真犯人の可能性もなくもない｣と思っていても、再審そのものは支持できうるわけだ。
まずその辺を踏まえないと、思い切り話が食い違う。

>>574
この組織が関わると、見通しが悪くなるな。狭山にしても。

>>578
真犯人だと思う根拠を証拠を挙げて説明してくれ。
俺は死刑制度には賛成だが、それを維持するためにも
冤罪は排除しなければならんと思っている。

本件には以前より興味があり、ひと通りの文献や
資料にも目を通しているが、ぶどう酒の瓶運搬に係わった
ことと、当時愛人がいたといったようなことしか出てこない。

本人が囲炉裏に捨てたと自白した竹筒は燃えかすどころか、
リンの痕跡すら出てこない。
押し入れの奥から出てきた王冠は、本件と関係があるかどうかすら怪しい。
川に捨てたとされる「ニッカリンT」の空きビンはとうとう出てこなかった。

そして決定的なのは、毒物が入った検体のペーパークロマトグラフィー
分析結果では、「ニッカリンT」固有のスポットが出ていないことだ。
捜査側は加水分解によって消失したと主張したが、実はその物質は
加水分解速度が遅く、スポットは出たはずであった。
検体のペーパークロマトグラフィーと一致するのは他社のTEPP剤であり、
そうであると、毒物に関する物的証拠は皆無となる。

処罰積極派の俺でも、これでは本件起訴は検察の思い込みによる
ものとしか考えられないね。

>>581
「根拠」はないよ。単に「こいつだろうな〜」と思ってるだけ。それが根拠と言えば根拠かな。
そう言うあんただって本を読んだだけだろ？その本の記述が真実かどうかわからない。「根拠」にならんな。

つまり、
「犯人ではない」とも決め付けられないし、犯人だ」とも決め付けられんのよ。
このスレは「飲み屋での議論」に過ぎない。だからそのレベルに合わせた議論を展開すべき。

>>582
反論可能性の問題。

581の人の議論は、
（581）本で読んだ
（582）本の記述が真実か分からない
（仮想581）でもその本の作者はこれこれで信用できる。
　　　　　　　また、記載にそれぞれ裏づけがある
（仮想582）それぞれ反駁
という風に、「根拠」を述べることで、争点を切り分けていく
ことができるのだ。

片や「思ってるだけ」だと、反論可能性がなく、それ以上
議論にならない。

飲み屋の議論だって、続かなきゃ面白くないだろ、という問題。

>>582
「ひと通りの文献や資料に目を通した」が「本を読んだだけ」
に変換されてしまう人と議論しても無駄だということは
よくわかった。

資料の中には捜査関係の資料や、毒物の分析関係も含まれる。
一般には出回っていないし、かなり専門的になるから、
ここで議論するのはそういった意味では困難だ。

じゃあ他の板でやりなよ。専門的な人ばっかり集めてさｗ

裁判官は当日のことを知らないから、今まで調べられた証拠をもとに再審を決めた。
581他も同じスタンスだ。具体的な理由を並べて冤罪の可能性ありと述べている
それを｢当事者じゃないのにもっともらしく語っている｣｢冤罪だと決め付けているんだ｣と変換して言い切る>>582こそが、決め付けているんだよ。誰がどの板で語ったか、関係なくね。

白ぶどう酒に、赤色の農薬入れたなんて、なにがなにやら？？

>>587
当時の地元民は、ワインの色を知らなかった。どす黒い飲み物をワインとおもってもおかしくない。


これでいいんだろ。

581さんの指摘は極めて正確だし内容も新しい。「ひと通りの文献や資料」は、
相当信頼のおけるものに違いない。

事実も法律も踏まえないで勝手に言いたいことだけ言い合っているこのスレ
では、かえって浮いてしまっているのかもしれないけど。

三重県人を馬鹿にすなー

>>559
アメリカでもカメラ設置してんのになぁｗ
まったくひどいもんだ・・・

どっちにしろよ。
死刑ってのは100％絶対にやった犯人がなんなきゃ駄目なのよ。
９９．９％じゃ駄目。
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰがｳﾖだろうがｻﾖだろうがこれだけは絶対代わらん。

ここで間違えたら民主主義はなりたたねえっていう
その理屈がわからん奴は中国か北朝鮮の方が合ってる。
愛国心とか言ってても実際は全体主義者。

携帯から乙。

>>592
100%というのはどういう状態のことですか？

「被告人が犯人であるとするに合理的疑いの余地がない」
という意味のことが良く言われますが、それが100%ですか？
「合理的」とは裁判官という人間の論理です。
冤罪を100%回避するのは不可能だと思うんだよな。

ということで、>>592の理屈は危険だと思う。
今の裁判制度は優秀だと個人的に思ってるんだけど、
人間（裁判官と裁判システム）には必ず間違いというものがある、
ということを忘れないことが重要だと思う。
蛇足だが死刑制度廃止なんて絶対反対。
人間は必ず間違うが、それを差し引いても被害者感情は無視できない。

取調べってどんなのかおまいら知ってるのか？

前に任意で、取調べされたんだけどひどいものだった・・
やってもいない事を、やったと決め付けて話すんだよ。

パトカーに乗せられ、半ば強制的に連れて行かれた・・
かわるがわる警官が変わり、椅子を蹴飛ばし怒鳴り散らす。
否定すると、机を思いっきり叩き、髪の毛をつかんで罵倒するんだ。
トイレにも行かせてもらえないんだ・・・
トイレに行きたいのなら言う事言ってから行けって・・・
俺は何も悪くないのに、何を言えと言うんだ！
あまりにもひどいので、こちらも怒鳴ったら、他の警官が入ってきて襟をつかみ罵られる。

たまたまその警官が悪かったのかもしれないけど、こう言う話結構聞くよ。
俺は無関係の被害者だと知ってからは、「もういい！帰れ！」
この一言だけだぞ・・謝りもしない・・・
警察署までパトカーで連れてこられたにも関わらず、帰りはかってに帰れって・・・
俺は仕方なく遠い距離を歩いて帰ったよ・・
ドアには鍵がかかっていないから、監禁じゃないと言っても、力のある警官が前をふさいでるのに、
どうやってトイレに行くと言うのか・・・
屈辱的な取調べだったよ。悪い事した人は、ちゃんと逮捕して欲しいけど、無関係な人だっているんだ！
最低限のルールは守って欲しい・・・
この様な取調べをなくすため、証拠を残す意味でもカメラは必要だと思った。

>594

>100%というのはどういう状態のことですか？
神（っていうと語弊があるけど）の視点から見た本当の真実。
無論そんな物はどこにも無い。
だからそれに近づける為に検察、警察、裁判官には最大限の努力が必要。
自白剤の所でもあったけど、拷問禁止やら取り調べに公平さが求められるのはこの理論から。

俺にとっちゃ
>冤罪を100%回避するのは不可能だと思うんだよな。
の方がよっぽど危険。
冤罪は100%回避されなくてはならない。
これが今の日本の司法制度の大原則。

>>596
冤罪を回避するために最大限の努力をする。
そりゃ当たり前ですね。前提条件です。
でも神様じゃないから100%にはならない。
冤罪を100%回避することが不可能だと認めることから出発すれば、
誤った裁判の修正方法（再審制度）が改善されると思う。

596氏は曲解してるよ。
俺は冤罪が100%回避不可能だから、ある程度黒いグレーも有罪に
しろ、なんて言ってる訳じゃないんだ。
誰がどう見ても黒の犯人でも、本当に黒なのかは実は分からない、
ということを言ってるんだ。

>>588
当時、しななかったやつが｢ぶどう酒は(赤ではなく)白だった｣というような証言をしている。
もちろん警察も毒物が入れられていたのは白ワインと確認していた。


>>590
岡田の地元ですよ？
三重原人は馬鹿にされてもある程度はしょうがない。

>>597
横から失礼。
もしかして592さんの言う｢駄目｣とは｢冤罪は防ぎきれないだろうが、裁判官は冤罪を許されない立場なんだ｣という意味かも？
もちろん592さん本人の書き込みがすべてだけど、読み比べてみて、実はお二人の意見はそんなに食い違っていないような印象を受けたので。

>>595
大変でしたね。
ちっとも｢任意同行｣ではない…。

>>598
中学で出てった人間ですよ？一緒にしないでください！

>>595
無関係の被害者ってなんだ？
被害者なら、被害届けだせよ。

都合の悪いことを書かない悪人が、お巡りさんを悪くいうのは、よせ。

>>176
名張は鉄道沿線が一番栄えてる。地元の人が多く車通りも多い。
周りの山に○○丘という住宅地がいくつかある。関西から引っ越してきた人が多い。
事件のあった場所は地元から見て住宅地のある山の裏側。
今でも集落だし静かな所。

くだらない、終のない事件だ。
下半身汚れたＢ落民の夜ばい性欲面目丸潰れ事件。
以前のＮＨＫニュース映像で、
冤罪なら真犯人はこの村の内にいると、山村風景にナレーション重ねて小馬鹿にしてたよ。

結局誰が捜査撹乱したんだ？
怒り狂った村民か？
見栄県警が余程出鱈目捜査したのか？

再審するのが手間も金も掛かり過ぎ!!
家庭裁判所規模で、何度でも新証拠提出鑑定できる制度作るべきだ!!
刑事事件鑑定が、テレビ東京なんでも鑑定団より劣るリサーチ能力しかないのが、そもそもおかしい!!
監察医はいつも人手足りないなんて話で死刑制度維持なんかできないよ。

ちなみに哀痴県一飲屋市気祖皮町は、手篭捏造。
宗教と習い事と見栄と面子と織物で斜陽日本ヤクザ映画みたいな田舎はチンカスバカな文化不毛。
名張事件地元もカルト宗教で狂った土地かね？

>>562　証拠不十分で検察がいったん不起訴処分にして、証拠が揃ってから
起訴するケースはある。

ソース
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2004/0726_1.html

ヒ素入りカレー事件の被告も、将来冤罪扱いされることってあるのでしょうか？

・伊賀上野は名古屋・大阪両都市へ高速バススムーズにアクセス。

・伊賀上野から名古屋へ９２分（くだり９０分）、御代から名古屋へ７７分（くだり７２分）。
・伊賀上野から梅田へ９６分（１便のみ１０６分）、新大阪へ１１１分（１便のみ１２１分）

◎三重交通上野名古屋高速バス 1日9往復

上野産業会館⇔名古屋　92分（くだり90分）1800円
御代インター（P完備）⇔名古屋　77分（くだり72分）　1600円

環境定期を使えば土日祝日は片道400円

三交ホームページでもビジネス・お買い物にたいへん便利ですと紹介されています。

詳しくは三重交通HPで

◎大阪ゆきのバスも4月から運行されています 1日4往復　

運賃　1500円

上野⇔梅田　96分（1便のみ106分）
上野⇔新大阪　111分（1便のみ121分）

環境定期は使えません

◎セントレア直行バスも1日6往復、天理ゆきのバスも1日8往復あります。

詳しくは三重交通ホームページで

酒類を会長のところから公民館に被告が運んだ。そして
囲炉裏端で10分間1人でいたのは被告だけだったわけですね。このため
怪しまれたんですね。まずここからはじまった。あの場で
入れるとしたら、被告だけしかチャンスはなかった。封緘紙もその場に
あったので、その場であけられたと判断したわけですか。

しかし封緘紙をやぶらずにあける方法があるらしいですね。
それ以前にいれられていたらどうか。

王冠についていた歯型は被告のものと鑑定されたが、実際は噛み方に
よって一回ごとに違うあとがつくので、証拠にはならなかった。

なるほどこれでは証拠不十分ですね。残っているのは彼だけが毒を混入できた
という状況証拠だけだ。
それも被告が運ぶ前に毒がいれられた可能性も排除できない以上、証拠にならない。

>>607　「林真須美は冤罪だ！」などと訴える奴（団体）は出てくるだろうが、
何度再審請求しても棄却されるだろうな。


「宮崎勤は冤罪だ」などと訴えている団体まで存在するぐらいだからな・・・。

>>555
＞あと、再審請求中でも死刑が執行されることもある。
＞昔の話だな。

これは違うぞ。再審請求を命綱にする死刑囚が多く、法務省が「再審請求中でも
死刑の執行は許される」との見解を示したのは最近（90年台）の話だ。

「一等を減刑すべき新たな証拠がある」などとして再審請求中でも何名かの死刑
囚が死刑の執行されている。永山則夫もその1人だったような。

どちらかというと、再審棄却直後に執行されることが多いが。

昨日も書いたが、確定死刑囚リストを見ればわかるように、冤罪の可能性が極め
て高い事件の死刑囚については実質死刑執行停止状態にあるといってよい。

>>610
俺、以前ここで和歌山毒カレーのこと出したんだけど・・・。

宮崎は犯人しか知り得ない事実の供述、それを裏付ける物証がある以上、
死刑執行を躊躇するとは思えない。
でも、林真須美は状況証拠の積み重ね（例えばナベにヒ素混入する時間
があったのが林だけ、とか）なので、再審請求で死刑執行は遅れる気が
する（まだ死刑確定もしてないけど）。

自白剤なんて出てるけど自白剤っては要するに拷問の事だよ

>>612
カレー事件の立件は状況証拠の積み重ねが中心だが、物証も提出された。
検察側が「カレーに混じっていた毒物は、被告の自宅にあった毒物と同一のもの」
（つまり他の場所ではなく、被告の自宅から持ち出されたものが使われた）
という鑑定結果を出して、少なくとも証拠として採用されている。
今後弁護側は、この鑑定を覆そうと全力を尽くすだろう。

判決の要旨
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm

>>612
カレー事件に関しては、原始レベルまで分析できるスプリング8で検察･弁護団双方により鑑定が行われ、
検察の鑑定では「不純物の比率が一致したので、被告の自宅にあった亜ヒ酸と犯行に使われたものは同一」
弁護側による鑑定も最終的にはほぼ同一と言った結果が出た
それ以外にも、他に亜ヒ酸を混入できた人物の周辺からは亜ヒ酸が見つからなかったことなどを
踏まえれば、犯人は林真須美(もしくはその家族)以外にはあり得ないと考えるのが自然だと思う
動機だけが謎のままだが･･･

今、冤罪事件をを解決しようと色々な団体が活動しているが、カレー事件に関しては
そういう団体は一つも見たことがない(弁護団を除いて)
たぶん死刑確定から10年くらいで執行されるだろうと予想している

>>614
あらら、かぶっちゃったよｗ

無罪判決の可能性高いんですか？
と言うか、ほぼ確実？

>>601
犯人と間違われたって事だよ。
被害届けって公安委員会に言えがいいの？
証拠不十分で相手にしてくれないよ。
密室で行われた事だからね・・・
良い警察官もいるのは俺も知っている。
だけどこれはひどすぎると思わないか？
被害届け出すにも、捜査するうえで仕方ない行為だったと言われ、それまでだと思う。

犯罪者に関して言えば、厳しく取り調べを行ってもらいたいが、
逮捕もされていない人間に、ここまでやられたんだぞ。
まるでヤクザの事務所だよ・・・
法務省も、この問題に真剣に考えてもらいたい。

一応公安委員会にこの事実を言ったけど、注意しておくと言われただけだった。。。
警察官が悪いとは言っていないよ、取調べ室には、カメラが必要だと言っているんだよ。
取調室を見た事あるかい？床には血を後・・・暴走族と思われし落書き・・・
カメラがあれば、このような事も未然に防げると思うんだが・・・
先進国で取調室にカメラがないのは、日本ぐらいでしょ。。。
カメラがあると犯人が自供しなくなる恐れがある？法務省の回答は間違ってるよ・・・
>>1の人生はもう戻らないんだよ・・・
この前この問題を、テレビで特集してたけど、他にも沢山あるらしい・・・
警察官は素晴らしいが、（上で裏社会と繋がっていないまじめな警官）
今の取調べには、問題が沢山あると思う。
みんなもそう思うだろ？犯人と間違われた時きっと気づくはずだよ・・・
>>1は自ら自供したから、そうなったんだと言う人がいるかもしれない
だが、誘導尋問により無理やり自供させる警官もいるのも事実
良い警官もいるのも事実。
>>1が哀れで可愛そ過ぎるよ・・・

スプリングエイトでしか立証出来ないというような証拠は証拠たりえない。
スプリングエイトの運営費を出し、研究費を出しているのが国家である
以上、証拠の試験をする組織には依頼する検察(国)の意向に合わせた
証拠を出すように運転するであろう。また、世界で唯一(日本で唯一)
試験が出来るという立場にあるので、証拠を捏造しても第三者によって
それが暴かれる恐れがまったくないので、でたらめにやる気があれば
可能。所詮機械がどんなに優れていても、それを操作し、データーを取り、
それを文書にして証拠にしたてるのは人間である以上、その担当者を
抱き込めば、いかようにも結果は作れる。
スプリングエイトでやったから絶対だ、などというようなだましの言葉
によって思考を停止させてしまうような使われ方をするのでは良くない。
すくなくとも、唯一の装置を単独の立場の人間が操作して結果を出すのは
間違いであり、中立な第三者(できれば利害の薄い外国人研究者がよい)か、
対立する立場の人間によって、機械を公正に操作させて追試験をしない
かぎり鵜呑みにするのはいかがなものか?
日本の法医学の最高権威とされた東大法医学教室の古畑博士が、いかに
検察の良いなりに鑑定を行っていたか、証拠の捏造の疑いが明白な検体を
それと知りつつ有罪の結果がでるまで鑑定したりしていたかなどの前例が
ある。スプリングエイトの研究者も、もしも有罪の反対となる証拠を
提出していたら、科学研究費の補助金とか国家プロジェクトの中心から
排除されたりして不利益を被るであろうことは明白であり、いわば日頃
から賄賂を貰っているようなものであるから中立なんかではありえない。

物証さえ見つからなければ、ほんとはやってても無罪になる。

法律はこうなっているが、遺族としてはやりきれないだろうね。
「なにが法律だ！」とか思っているだろう。じゃあ、こいつじゃないとしたら、
真犯人がいるのかと。教えてくれと。
実際に大切な人を殺された人じゃないとわからない感情だけどね。

法解釈は大学のゼミかなんかで学生がやってりゃいいことであって。

何年かかってんだよ！
さっさと決めれるだろ！
俺なら１ヶ月で決められるぞ

遺族感情を考えればやはり適当に犯人をでっち上げてでも
さっさと死刑執行するのが正しいな

まぁ、晴れて無罪が確定したら最初に行くのは当時の担当刑事にご挨拶。

>>620
まぁ、それは警察・検察の怠慢だからな。

>>622
君がなってあげればよいのでは？

>>622
お前ホントに頭悪いだろｗ

でっちあげてでも・・・ってことで
異議申し立てしたらしい、恥知らずが

スレ全部読んだ
「自白剤」ってギャグが流行ってんだな

ガイシュツならスマソだが現名張市内のこの地域って事件当時はＤＱＮな性慣習が
はびこってたんじゃない？