【国際】ローマ法王ヨハネ・パウロ二世の葬儀、８日に決定…枢機卿会議

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★：2005/04/04(月) 20:01:24 ID:???

★８日に法王葬儀　ＡＮＳＡ通信

・【19:48】　【ローマ４日共同】ＡＮＳＡ通信によると、バチカンで開かれていた
　枢機卿会議は４日、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世の葬儀を８日に
　行うことを決めた。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

2 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:01:42 ID:47CrAadx

ナムナム…

3 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:01:45 ID:2/KJkGjr

おらしゃああ

4 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:02:23 ID:ZHNgyREU

腐るぞ

5 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:03:44 ID:d/zC1zni

アリタリアあいてるや？

6 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:04:25 ID:5/o3KiEN

なんか処理してんのか？

7 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:04:56 ID:PhcrmpGK

防腐剤のかほり漂う高貴なお方。
それがローマ方法、ヨハネパウ口二世。

8 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:05:31 ID:0aTJ9Cva

で、お通夜はいつなんだ

9 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:05:42 ID:Syuf9AM6

ジョンポール

10 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:05:59 ID:OqN+TvMS

潅仏会ですね

11 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:07:35 ID:k3W+0uXW

ハッピーバースデー釈尊

12 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:09:20 ID:KOrBeez/

各国のＶＩＰが来るから雅子様は行きたいだろうな

13 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:13:25 ID:UvAzt1Qz

喪主は誰だ？
葬儀委員長は？

14 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:15:29 ID:nXIgDeQ+

>>13
神様だ

15 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:19:52 ID:RdBrR8zl

チャールズ皇太子・・・

16 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:21:41 ID:j/lF9zoo

香典いくらぐらい包めばいいかな？

17 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:23:46 ID:PhcrmpGK

>>16
一万ってわけにはいかんだろ。
一応法王だからな。
かといって五万はなぁ・・・そこまで世話になったわけじゃないし。
二、三万でいいんじゃないか？

つか、みんな二万で統一しねぇ？＞ALL

18 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:24:13 ID:nXIgDeQ+

そうしよう。金もないことだし。

19 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:24:28 ID:5gLfm1LA

チャールズ皇太子の結婚式とどんぴしゃり。それでもやるってよ。

糞チャールズめ

20 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:25:14 ID:0dvITkV2

イギリスは国教会なのだからいいじゃん

21 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:27:22 ID:fjW5QCPW

チャールズ皇太子は王者の器じゃないよ。　こういう時は、臣民に受ける
行動をとるのが、王者の務め。

22 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:30:27 ID:6PaHBKe8

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000174-mailo-l32

＞原田さんは９１年の湾岸戦争の際、難民輸送に自衛隊機を使うことに反対。
＞日本のカトリック教会が中心となって民間機をチャーターし、難民を国外脱出させる運動に参加した。

カトリック教会はカスだな。

23 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:32:26 ID:UdFgrKjk

と言うことはイギリスからは葬儀参列は
やっぱり無しなのかね…
いくら独立して英国国教会ったってやってる中身は
同じようなもんでしょ

24 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:34:28 ID:UdFgrKjk

関係ないけど4月8日ってお釈迦様の日だね

25 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:38:42 ID:RQqSAYew

カミラ嫌いの女王はこっちに参列しそうだな
どうせローマロンドンなんて国内線感覚だし

26 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:46:08 ID:/5W7P7eu

キリスト教は、アフリカやアジアや南米で虐殺や破壊をしまくった。
改宗しない民族を浄化し、侵略地での残虐行為を忘れたか。
白人の他派宗教には最近謝罪したが(それでも単なる名目で優越感を持ち他派への侵略を仕方ないと思ってる)
有色人種の事など家畜と同じ。口では今は違う(これも改宗者のみ)と言うが、心の中では蔑視している。

27 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:48:03 ID:hpmXNwv8

>>22　本当、これでは第二社民党みたいだ。

　http://www.hvri.catholic.ne.jp/sawada.htm
　http://www.hvri.catholic.ne.jp/sawada2.htm

28 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:48:41 ID:yBsnFctD

パウロニさん

29 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:52:48 ID:7/HD9cTR

池田先生の出番だな。

30 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:56:08 ID:8ESoQVay

次は根比べか？

31 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:11:03 ID:RQGdabnc

俺　ちょっくらお焼香してくる！

32 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:11:54 ID:NYtty0Fq

773 ：公共放送名無しさん sage ：2005/04/04(月) 21:05:01 ID:f7FNjdon
ローマ法王庁が遺体を公開(グロ？)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000747-reu-int.view-000

33 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:17:37 ID:Jpa6gDEF

イギリス王室にとってはケチつきまくりだ

34 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:20:33 ID:2yNPeHha

雅子妃はこっち、英国は皇太子が出てはどうか。

35 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:33:48 ID:OcFUKNkp

ど・・・ど・・どっちに出たらいいんだろう・・・。
と、悩む偉いさん続出の悪寒。

36 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:39:25 ID:zKVku3mR

キリスト教ネタの漫画が面白かったので今日からキリスト教ファンに
なった。睨下に黙祷。

37 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:53:40 ID:Xzj/uoEc

根くらべ

38 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:59:53 ID:Xzj/uoEc

>>30　これね
ローマ・カトリック教会の最高位聖職者であり、バチカン市国の国家元首
であるローマ教皇（ローマ法王）。ローマ教皇は枢機卿の互選による教皇選挙で選出
され、この教皇選挙のことをコンクラーベと呼ぶ。

コンクラーベは、ローマ教皇の逝去から15日から20日の間に行われる。
全枢機卿が世界中からローマに招集され、バチカン宮殿内のシスティナ礼拝堂
にてコンクラーベを行う。投票は、毎日午前と午後の2回行われ、投票総数の
3分の2＋1以上の得票を得た者が出るまで続けられる。

バチカン宮殿の周囲には各国のプレスや信者が詰め掛けて投票の結果を
待っており、投票の結果はその都度知らされるようになっている。
教皇が選出されなかった場合、投票用紙を湿った藁と一緒に燃やし、
煙突から黒煙を出して教皇が未選出であることを周囲に知らせる。
教皇が選出された場合は、投票用紙を乾いた藁と一緒に燃やし、
白煙を出して教皇が選出されたことを周囲に知らせる。
ただ、かつてこの白煙が灰色で、周囲が混乱したこともあったとのこと。

このコンクラーベの期間、枢機卿は外部との接触が許されず、システィナ礼拝堂
に缶詰状態となる。教皇が選出されるまでは食事も睡眠も礼拝堂内ですることと
なる。まさにコンクラーベ（根比べ）である。

39 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:01:36 ID:6Ya/7pvf

>>35
ハシゴするってわけにもいかないだろうし・・・

40 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:04:22 ID:TUg9a6QB

>>35
悩むことなんかまったくない。弔事を慶事に優先させるのが普通。よって、
格上の代表をローマ法王の葬儀に出し、結婚式は代理でOK。

41 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 22:05:31 ID:fGRtwcVy

困ったな。
葬儀と結婚式は別々の人物が行くのか？
それともはしごするか？

42 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:06:24 ID:TCJbIzTV

いつからコンクラーベでこんくらーべするの？

43 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:08:15 ID:OcFUKNkp

>>41
一日ずらせば各国の首脳も楽なのにな。
梯子出来るし、経費も浮く。

44 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 22:08:19 ID:fGRtwcVy

>>40
ローマ法王葬儀：皇太子殿下＆小泉首相
チャールズ再婚式：秋篠宮殿下夫妻＆首相名代森嘉朗

日本の場合は、こんな感じになるかな？

しかし各国も参加者悩むだろうなぁ。
特にチャールズ再婚式に元首クラスを送る予定だった国が困ると思われ。

45 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:10:27 ID:DMdYtJMa

>>42
教皇の葬儀ののち15日～20日後、とかだった希ガス。
枢機卿が集まるのはもっと早い段階だろうけど。

46 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:11:11 ID:TUg9a6QB

>>44
シンキロウはダメだよｗ　すっぽかして寿司屋に行ったりするから。

くたばりぞこないの中曽根か起訴猶予の橋竜でも出しておけばいいんじゃないの。
どっちも出たがりだし。

47 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:11:41 ID:Txy/L+t9

>>22
漏れは別にカトリックに悪い感情はないけど、
日本のカトリックは主義主張が社民党染みていると思う。

48 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:16:33 ID:bRb/hgi+

ローマ法王の最後の言葉はザーメンだそうだ

49 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:17:14 ID:ELrB/V+N

ｽﾛｰﾀｰｲﾝｻﾞﾊﾞﾁｶﾝ

50 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 22:17:58 ID:fGRtwcVy

>>46
中曽根は飛行機乗せとくと死なないか？
結婚式に向かう中で死なれると、かなり失礼かと…
さらに汚職橋竜も、英国に対して失礼だろ。

森か海部だと思うんだが、どうかな？

51 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:20:13 ID:qFej69XL

冷戦終結への精神的支柱となった法王が死去ということで、
朝日新聞は喜んでるだろうな。

52 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:20:39 ID:TUg9a6QB

>>50
森はああだし、海部なんて誰も覚えていないんじゃない？

途中で中曽根が死んでもいいように、宮沢もつけよう。生きているほうが
出席するということで。

53 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 22:21:01 ID:fGRtwcVy

>>47
日本の教会の中には、在日系がけっこうあるからなぁ。
統一教会以外にも、在日がのさばる教会はけっこうある。

これが、反日プロ市民的なキリスト教がけっこう多い理由でもある。

54 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:21:19 ID:H9Bw0LyT

>>47
おまえ、カトリックの教義が何であるかなんて知らないくせに何言ってんだ。

55 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:22:17 ID:ctydXuf9

>>52
宮沢ってもうサイボーグになってるらしいぞ、大丈夫か？

56 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:22:21 ID:jm6WdQar

結婚式ってごく内輪で行うんじゃなかったっけ？
ウィンザーの小さい公会堂みたいなとこでやるんでしょ。
もともと各国の来賓を招く予定はないのでは。

57 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:23:47 ID:gL6FlWrJ

枢機卿、ってなんかカコイイ呼び名だよね。

58 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:24:31 ID:UpmaQ8Rj

ベイダー卿

59 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:24:59 ID:5tsEIHqF

ここだけの話、新法王は中国系だよ。

60 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:25:45 ID:DMdYtJMa

>>56
内輪なら内輪でなおさら、王室と親睦の深い皇室関係者は頭抱えると思うんだけどな。
中途半端にオープンなほうが元首相とかでも良さそうだけどさ。

61 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:26:30 ID:uzmzF6hP

>>17
２ちゃんねるだから、2万円でいかもね。
でも金が無い人は2千円にしてくれ。

62 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:26:44 ID:wXm3HW8a

アイルランドの大司教、聖マラシー(１０９４～１１４８)によって書かれた予言書『生命の樹』がある。
代々のローマ法皇を予言しており。マラシーの予言によるとヨハネ・パウロ２世のあと法皇は２人続き、そのあと「時の終わりがくる」という。

63 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 22:26:59 ID:fGRtwcVy

>>52
中曽根と宮沢と、２人とも生きていたらどうするんだよ！
片方はイギリス国内を観光旅行でもさせるのか？

>>60
皇室代表と、政府代表は、別々に送らなければいけない。
それが外交儀礼。

64 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:34:17 ID:DMdYtJMa

>>63
あ、ごめん、言葉足らずだった。
こじんまりしてるならなおさら、親しくしてた皇太子が行くのがしっくりくるし、
じゃあ皇太子が行くとなったら政府代表は小泉以外で遜色ないのは誰ですよ？
と悩むのではないかと。考えすぎかな。

65 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:37:37 ID:TUg9a6QB

>>63
呉越同舟で2人仲良く出ればいいじゃんｗ　

66 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 22:41:58 ID:fGRtwcVy

>>61
葬式の不祝儀袋なんて、５０００円で良いだろ。
２００００円って、親族か極々親しい関係者の額だぞ。

>>64
皇太子殿下はローマ法王優先だろうな。
天皇陛下が葬儀行くわけにも行かないから、
チャールズんとこは秋篠宮殿下であろう。

ローマはブッシュも行くし、小泉で良いんじゃね？

>>65
チャールズ再婚式にならぶ大クンニとＥ.Ｔ．
なんか嫌な図だな。。。

67 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:43:29 ID:EyNO87YY

>>62
英語読みだとマラカイ、
ラテン読みだとマラキ
ですよ。

68 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:44:34 ID:YMo4Uu57

キリスト教の解説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

カトリック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

69 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:44:35 ID:wF8lI8zO

私も一緒に死にたい。

70 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:45:22 ID:OsW1q4SX

>>62
マラ黄の書は後世のじゃなかったのか？

71 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 22:46:46 ID:fGRtwcVy

>>69
練炭が手軽らしいぞ。
他人は巻き込むなよ。

72 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:49:18 ID:0aTJ9Cva

やっぱまだ火葬してないから、香典袋には「御霊前」って書けばいいのか？

73 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:51:39 ID:6xwT+6RC

次がオリーブの栄光か

74 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:51:45 ID:TUg9a6QB

法王ヨハネ・パウロも天に召されたか。星セント・ルイスも逝っちゃったし、寂しい…

75 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:52:40 ID:jm6WdQar

結婚式は1日延期だってさ。　CNNとBBCで報道。
ブレア首相も皇太子も金曜日に葬儀に出席。　カミラは同行しない。

で、結婚式に政府要人が出席するなら既に発表されてる時期だよ。
式にはカメラマンも入れないらしいし、来賓なしだと思う。

76 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:53:52 ID:W4OSrDlR

チャールズまじ空気読めてない

77 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 22:53:53 ID:fGRtwcVy

>>72
キリスト教式の香典は御花料だよ。
御霊前や御仏前、玉串料や御榊料、御香典も駄目だからな。

あと、自分の名前も書き忘れるなよ。
香典返しの時に、向こう側も困るだろうから。

78 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:55:03 ID:wF8lI8zO

>>71
一緒にどうだ？

79 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:55:18 ID:2d09pYdy

>>72
うむ「御霊前」「御花料」「御ミサ料」だな。

80 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:57:10 ID:3DuovYr2

ダライ・ラマは読経しに行かんのか？

81 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 22:58:38 ID:fGRtwcVy

>>79
御霊前はキリスト教徒にも良いのか？

御ミサ料は通夜のときだろ。

82 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:00:08 ID:aoxLv2+2

おまいら、ここでも読んどけ。それから、参列することを薦める。

ttp://manner.sougi-support.net/

83 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:00:31 ID:TUg9a6QB

ローマ法王の葬式に漢字で「御花料」って書いた香典袋もってくるやつがいるかな。
もしかしたらいるかもしれないな。そもそも、香典受け取るかな？

84 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:01:19 ID:sj/5dm2i

>>81
いや。「御ミサ料」は流石に・・・ないです。
「御霊前」「御花料」でいいですよ。自分も教会の人の葬式にはそれ持っていきます。

85 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:02:37 ID:9W3zEHXa

>27
正教会の祈祷には「わが国の天皇および国をつかさどるもののために祈る」と言っているのに…

86 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:03:30 ID:iLjBixLY

>>81
御霊前は仏式、神式、キリスト教式すべてOKだったと思う。

87 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 23:05:20 ID:fGRtwcVy

>>84
御霊前って、何でも使えるんだな。便利。
しかしちょっと知ったかぶって、御花料にしておきたいな。

喪服は黒服に黒ネクタイで良いのか？
さすがに、ローマ法王に喪章っていうわけにもいかんだろうな。

88 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:05:27 ID:sj/5dm2i

>>86
プロテスタントの一部は「御霊前」は使えないところがあるから注意。
神社の場合はどうなりますか？

89 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:07:37 ID:spn4XUQz

チャールズ延期したな

90 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 23:08:11 ID:fGRtwcVy

>>88
神社は玉串料。玉串料は神式には何でも使える。
御榊料っていう変わったのもある。

プロテスタントかカトリックか、
一般人には見分けがつかないから、
キリスト式には御花料が無難だな。

でも、ローマ法王は明らかにカトリックだから、
御霊前で良いんだな。

91 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:09:04 ID:T+5tX/gi

チャールズ皇太子が結婚式を一日延期して、法王の葬儀に出席するってよ

92 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:11:46 ID:whudI+oU

コンクラーベに参加する浜尾枢機卿は
昭和天皇の侍従だった浜尾氏の実弟

93 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:12:10 ID:sj/5dm2i

>>87
黒服オッケーです。
バチカンに出席する人もそういう方が多いんでないかな？
司祭の典礼用の服は白になると思います。
昔は黒を用いた時代もあったようです。最近は白か紫ですね。

94 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 23:12:23 ID:fGRtwcVy

>>91
イギリスがチャールズなら、日本も皇太子殿下だな。
あっちが皇太子で、こっちが秋篠宮殿下っていうわけにもいかんだろ。

95 ：気違い大阪：2005/04/04(月) 23:13:25 ID:ozEtkgUz

日本からは、皇太子妃「雅子」のみが参加すると予想！
理由は白人セレブが集う葬儀だから、愛子とともに真っ先に駆けつける。
旦那は国内でもんもんと、弔辞を朗読

96 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:14:22 ID:GdGs9MvU

>>86
ところが浄土真宗は霊の存在を認めないから「ご霊前」はふさわしくなく、
通夜の時から「ご仏前」でいいのだそうで。
霊柩車も柩車と呼ぶべきだそうな。
「冥福を祈る」というのもふさわしくないとのこと。
死は穢れではないので、清めの塩も必要なし。
忌中の表示も表現を再考すべきとも言っていたかな。

ひとことで言うなら、神道の影響が残っている部分を排除する印象。
坊さんの話を聞いていて、カトリックに通じる部分も多いなと思った次第。

97 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:15:37 ID:p4t2b0DM

カトリックが全日でプロテスタントが新日みたいなもんだろ。
んでイスラムがＦＭＷ、ヒンドゥーがリングス。
仏教がＫ－１だな。
統一はプライド、層化はみちのくだなぁ。

98 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:16:13 ID:TUg9a6QB

>>91
弔事優先だからな。それにしても、人の葬式に出るから自分の結婚式を一日
延期するなんて、庶民にはなかなかできないワザだわな

99 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:17:01 ID:DMdYtJMa

>>97
東方国教会の立場は？

100 ：sage：2005/04/04(月) 23:20:33 ID:aXqv06fP

オーリブか～

101 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:20:53 ID:x7GwmL5N

まじやばいな・・・・・・・

古代アステカの人々の間で伝承されてきた物語に、「五つの大陽の伝説」がある。この伝説は、過去に４つの大陽（世界）が滅び、その後に５番目の現代の大陽の時代がやってきたことを伝えている。
メキシコシティーの国立人類学博物館の代表的な展示物である、アステカのカレンダーストーン（大陽の暦石）には、４つの大陽と、中央に５番目の大陽の姿が刻まれており、「五つの大陽の伝説」を伝えている。

資料によって年数表記や表現内容に様々なバリエーションがあって、一定していないが、そのうちの一つは、５番目の文明に当たる現代文明が、マヤ暦の４アハウ８クムク、
すなわち紀元前３１１４年８月１３日の闇夜に始まり、４アハウ８カンキン、すなわち現代の暦の２０１２年１２月２３日に「地球の大変動」で破局を迎えると伝えている。

http://www.y-asakawa.com/tansaku-report/report-mexico3.htm

102 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 23:20:57 ID:fGRtwcVy

>>91
庶民には、結婚式の会場のキャンセル料と、
出席者の日程上の都合から、日にちづらすなんて出来ない罠。

前者は金さえあればまだ何とかなるが、
後者は最早どうしようもない。

自分の都合で、出席者の予定を変えろなんて、
そういう行動がとれる人間は、世界でも数少ないだろう。

103 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:22:27 ID:S/DZnQuw

ブッシュがいくなら、小泉でよいんじゃないか？

どやどやと外国の首脳が行くようだし、慰問外交になるから。
参加しておいて良くないか？

104 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:23:12 ID:5WTWCNBe

根競べ
コンクラーベ
ラテン語が語源であるかもしれない日本語な今日この頃

105 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:23:45 ID:p4t2b0DM

>>101
なんか知らんが、アステカを滅ぼしたのはスペイン。
インカもスペイン。
スペイン人は皆殺しが好きです。

106 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 23:24:02 ID:fGRtwcVy

>>103
死んでいるんだから、慰問じゃなくて弔問な。

>>102はレス番間違えた。>>98だた。

107 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:25:36 ID:p4t2b0DM

>>104
「あしたはれら～な」って、「明日晴れるだろう」という意味らしい。

108 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:25:50 ID:S/DZnQuw

>>106
おぉ・・・弔問だな。間違えた。

ブッシュくん出席するそうなbyCNN

109 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:27:00 ID:5WTWCNBe

>106
アメリカ的には法王と天皇は同格だったけか？
皇太子と外務大臣辺りがいきそうだな。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡は郵政でいっぱいいっぱいだべ

110 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:27:07 ID:TUg9a6QB

ところで、どうして「バチカン法王」でなくて「ローマ法王」なんだろうか…
なんて妙なことを考えたりする今日この頃。

111 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:28:03 ID:wXm3HW8a

>>67
違いますよ
http://homepage1.nifty.com/mente-hikari/masayuki.htm

112 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 23:30:27 ID:fGRtwcVy

>>110
ローマ帝国の法王だからだろ。
神聖ローマ皇帝と、ドイツ辺りの皇帝が名乗って板のと同じかと。

ローマ法王のローマは、今のローマ市ではない罠。

113 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:31:00 ID:uzmzF6hP

>>94
雅子様も今回はお出掛けですね？

114 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:33:03 ID:jm6WdQar

ローマン・カトリック教会のローマではないかと。

115 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:33:17 ID:TUg9a6QB

>>112
おまい、頭いいな。

ついでにバチカンの由来調べたら、「Vaticanus ローマの丘の名」とあった。
「バチカン法王」じゃせいぜい町内会長のレベルだもんな

116 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:34:39 ID:yhnh+mkj

童貞の大親分が亡くなったのか。

117 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：2005/04/04(月) 23:35:31 ID:fGRtwcVy

>>115
今のバチカン市国の人口って、８００人位だってさ。
町内会長よりも、もうちょっと偉そうｗ

118 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:36:09 ID:bGWOx9qG

チャールズは延期か、残念だったなｗ

119 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:39:02 ID:p4t2b0DM

チャールズって王になる権利が無くなったと聞いたことあるなぁ。
もしそうだと皇太子って呼ぶのはおかしいよなぁ。

120 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:39:56 ID:6NQVipRU

(･∀･)ｺﾝｸﾗｰﾍﾞ

121 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:40:02 ID:1SAv08Mb

宮本武蔵とブルースリーの復活マダ～？ﾁﾝﾁﾝ

122 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:40:16 ID:3j9wFcDD

>>117
その全員が聖職者で、しかも高位聖職者がかなりを占めると言うことを考えると
なんだな。

123 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:42:51 ID:p4t2b0DM

>>122
全員なのか？
飲食店とか雑貨屋とか警察官とかゴミ屋とか無いの？

124 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:43:12 ID:wXm3HW8a

>>111
次の法皇は「オリーブの栄光」

125 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:49:11 ID:OsW1q4SX

>>101
確か旧約のダニエル書？にも、
その頃に世界の終わりが来るっていう予言があった希ガス

126 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:50:54 ID:3j9wFcDD

>>123
世俗の人間はあの国には居住できませんぜ。
まるごと修道院なんだから。
物売りが国境越えて通ってる例はあると思うが（ｗ

127 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:51:40 ID:x84Xce2P

葬儀に小泉首相は逝くの？

128 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:57:13 ID:0aTJ9Cva

>>96
親鸞が景教（ネストリウス派キリスト教）教典読んでかなり影響を
受けてるから似てて当然ではある。

129 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:00:43 ID:OB2ZW5Ya

え？これももしかして天皇家で何か行事があった結果なの？

130 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:01:11 ID:PLKxSduc

>>110
教皇って称号がローマ総主教に対するものだから

131 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:05:05 ID:8/kYNTxy

ローマ法王には天皇を
チャールズには皇太子でええじゃないか

132 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:06:43 ID:Faryq7Cp

>>131
でも昭和天皇の時は、教皇の最側近枢機卿だったらしいから
多分同じように皇族じゃないか？

133 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:09:56 ID:PLKxSduc

喪前等　まもなくＮスペでつ。
>>129
紀(ry
>>132
当時の首席枢機卿だった。教皇特使としては最高位（国務長官は特使にならないから）

134 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:18:39 ID:A/bMlcLN

次の法皇を選ぶにあたって騒ぎにならないように、法皇庁は何がなんでも「オリーブの木」のイメージから遠い人物を選ぼうとするだろう。

135 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:19:22 ID:B9/ahwfr

しかしテロ対策は大丈夫なんか
人口800人くらいの国が

136 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:20:18 ID:bY12YpMX

>>135
スイス軍が衛兵としていますから。

137 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:20:21 ID:6w793ish

>110

ローマ法王（教皇）はそもそもがローマ司教。
だから就任の挨拶は URBI ET ORBIで始まるよ。「ここ（ローマ市）と世界のみなさん」と。

ローマ司教としての権威を表す椅子（カテドラル）はローマ市郊外のラテラノ大聖堂。
ここがローマ・カトリックの霊的・精神的総本山。ここが献堂された記念日は全カトリック教会の
教会祝日。
サン・ピエトロは教皇庁や教皇宮殿が置かれているから、なにかと総本山と呼ばれるが、
カトリックの聖伝上の総本山はラテラノ聖堂ね。これトリビアになりませんか？

138 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:20:28 ID:PLKxSduc

>>134
確か塗油に使うのってオリーブオイルだった悪寒。

139 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:21:05 ID:hj/tUajS

CNNは、生でジョン君の葬列やってるけど・・・

画面が、おかしい所あったよ・・・　　霊魂・・・

140 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:24:06 ID:6w793ish

あと、サン・ピエトロは、意外にもギリシャ正教の精神的首位者（ギリシャ正教では
ローマ教皇のような強権を持つものは東ローマ皇帝だけ）であるコンスタンチノープル・エキュメニカル
大主教の定宿として定められている。
五大総本山制をとっていたころの名残だね。

141 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:25:01 ID:A/bMlcLN

しかし、ビンラディンのイスラム教原理主義とブッシュのキリスト教原理主義の戦いで疲れ切った世界は、平和の象徴たるオリーブを求めているのである。

142 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:28:13 ID:bY12YpMX

>>137
きっとこのスレを読んだどこかの放送局が
取り上げてくれるだろう。
まさかコンクラーベの詳細を報道するとは思わなかった＜公共放送

143 ：_：2005/04/05(火) 00:39:17 ID:rGmmAA6+

いまご遺体がサン･ピエトロ大聖堂に移送されたよ。
CNNで生放送中。

144 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:44:56 ID:CSfMqj5c

>>111
アイルランド人のカトリック神父がなぜフランス語（マラシ）なんか使うんだよ。
使うならアイルランド語か英語かラテン語だろう。

145 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:45:25 ID:8SCNZbSL

でコイジュミは正式決定か
藪はどうなった？

ここでの雑談で超汚染半島の未来が決定される
なんてな

146 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:57:27 ID:bY12YpMX

>>145
藪はすぐに行くって表明してたし

147 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:15:11 ID:sJLwKhD7

広場にうわーっといるあの人々みんな、法王に会いに行くんだろうか？
ものすごい時間かかりそう。

148 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:15:52 ID:N0EQDWi9

日本で記帳、しているのかな？
駐日バチカン大使館かな？

149 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:17:54 ID:sjcE6FQu

>>131
実際に天皇陛下が行ったら受け入れ側が非常に困る

150 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:21:50 ID:A/bMlcLN

>>144
単純だね。学歴が低いっぽい意見だね。歴史をちゃんと勉強してね。

151 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:27:57 ID:PLKxSduc

>>148
侍従長が勅使として弔問し、天皇の名刺を置くのがならわし。

152 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:29:23 ID:VVjgf8fO

クリスマスに家を電飾だらけにしてるアフォどもは、当然喪に服してるんだろな。

153 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:47:49 ID:E0oIWrrf

137
勉強になった

154 ：大ちゃん：2005/04/05(火) 01:51:57 ID:sbkhgr8p

>>151
天皇って名刺持ってるのかよ！？

155 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:53:11 ID:rqWfwrxv

まさか日本は川口だけ？

【社会】川口前外相を派遣

　政府は４日、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世の葬儀に川口順子首相補佐官（前外相）を特使として派遣し、参列させることを決めた。葬儀は８日午前（日本時間同日午後）、バチカンのサンピエトロ広場で営まれる。

http://www.sanspo.com/sokuho/0404sokuho170.html

156 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:54:16 ID:Xih7ackk

日本終わってる

157 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:56:49 ID:U+ecuhEL

>>140
公教と正教、相互破門を解いたとこまではよかったけど
それ以上の関係改善は一向に進んでないように見えるが・・・。
聖ピエトロがコンスタンティノープル大主教の定宿という話は
初めて聞いたんだけど、定宿つっても滅多に来ないんじゃ？

158 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:58:27 ID:7waU+Y3A

で、オレは、何を着てジョンの葬式に行けばいんだ？

159 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:00:14 ID:OjKid/CO

マジ？せめて町村外相派遣させろよ。ローマ法王より郵政なのかコイジュミは・・・

160 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:01:49 ID:a39fPLGI

日本からだと美智子皇后が一番相応しいと言えば相応しいのかな。
キリシタンの儀式の作法なんかにも造詣がありそうなお方だし。

161 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:05:21 ID:m3FdcLAz

>>155
おいおい、まさかポン子一匹だけじゃ済まされないだろ・・・
皇族が出るのが鉄板なはずだが

162 ：　：2005/04/05(火) 02:08:55 ID:Z3Ga2d6p

岡田有希子の命日

163 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:11:24 ID:J3UYAm3Y

>>155

小泉はこう言う所に出ないから、
世界中からバカにされるんだ。
重要性が全然分かってない。
大体、なんで「前外相」なんだ。。。

それとも葬式の日に爆弾テロで
・・・んな、ばかな。。。。。
小泉、ちゃんと法王の葬式に出ろ。

164 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:32:11 ID:sjcE6FQu

>>163
日本は元々キリスト教の国じゃないし国会開会中なんだが

165 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:40:14 ID:J3UYAm3Y

>>164

>日本は元々キリスト教の国じゃないし

そう言う問題ではないよ。
一応日本は先進国なんでしょ？
世界１００ヶ国以上の国から
お偉方が来るだよ。
　

166 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:43:52 ID:JeaxHyBU

池田が死んだらどーなんだろｗ

167 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:47:12 ID:3FgQbyjD

せめて首相経験者の中曽根か宮沢クラスを出すべきだろう。
２人とも議員引退してるから暇だろうし。

168 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:48:20 ID:WWPHLLf7

>>164
つーか、バチカンは国連に対しても力がある組織だから
ココは一発決める舞台だろ。
バチカンは中国と対立しているわけだし、中国への牽制にもなる。

169 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:50:14 ID:D17yf09M

>>155

アメリカですら大統領が来るのに順子だけってダメよ、ダメよ、ダメなのよ～。

170 ：ＡＣＮクルー：2005/04/05(火) 02:58:45 ID:jIPsc6sV

>>160
なかなかいいと思うのだけど、宮内庁はだいたいにおいて斜め上対応の結果、ポカーンな気が。

171 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:00:27 ID:Ewo4bh/n

うわぁ～本気？本気で前外相？

日本て恥ずかしいーーー！鈍すぎ・・・！

172 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:01:19 ID:J3UYAm3Y

>>169

そうだよ、あの教皇を悪魔呼ばわりしている
福音派の信者であるブッシュでさえ来るんだから。

173 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:02:27 ID:v5zY3lYV

4月8日は岡田有希子の祥月命日。

174 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:02:29 ID:GjiUY/CB

123 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:42:51 ID:p4t2b0DM
>>122
全員なのか？
飲食店とか雑貨屋とか警察官とかゴミ屋とか無いの？

基本的に軍事力を持たず、スイス衛兵がいる。（一定以上の背丈を持ち、未婚のスイス国籍の男性が務める教皇の近衛兵。
下士官に昇任すると、婚姻が許可される。）警察力は市国警備員がいるものの、ローマ市警察に依存している

国際連合加盟国ではないが、オブザーバーを常駐させている。

ATMの表示にラテン語のオプションがある唯一の土地だとされる。

日本語での国号表記は、バチカン市国。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%81%E3%82%AB%E3%83%B3
　↑
バチカンについてよくわかる。公用語がラテン語だったり面白すぎ

175 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:04:54 ID:d2yHetLn

ちょっとちょっと、８日までまだ日がある、
小泉さん考え直してよ～っ
あんたが行ってきなさいよ～っ

176 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:12:56 ID:Ewo4bh/n

小さな国だし、所詮宗教家の一人だし
日本にとったら天皇陛下より権威もないんだし
みんな忙しいんで、川口さん行って来てくれる？

っていうような認識なんだな、きっと・・・・うはぁ

177 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:19:16 ID:i7Xi0X5k

>>165
そういう問題だよ。
あちらの人々も非キリスト教国の政治家の参列で云々する気は無いよ。
一部では政治に対して近づきすぎたと、この教皇を批判する枢機卿もいるって
報道してるし。
逆に政治家の序列で宗教指導者の葬儀を評価するような姿勢のほうが、
日本人的で幼稚だと思うけどな。そこんとこどうよ？

178 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:24:21 ID:LIiNTGro

>>177
なんか説得力ある。
アメの大統領嫁が死んだら参列すべきだけど
仏教な日本がバチカンのキングの葬儀に参列しなくてもいいだろ。
政治家じゃなくて坊主が死んだのですからな。
日本がキリスト教なら行ったほうがいいかもしれないけど。

179 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:27:35 ID:g+Mc2u2o

新法王の即位式に皇族方を送り込む算段じゃないのか？
向こうだって、急に決まったことなんだからそうそう偉いサン方
の予定が空けられないのは承知してるはずだと思うが……。

180 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:30:05 ID:zUDOAhRy

>>97
ﾊｹﾞ藁　それ大好き

181 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:40:16 ID:nytbwSc8

TVつけたら花もなしにご遺体そのまま晒されててべっくりした
トランプみたいな衛兵4人で大丈夫なのかな

182 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:41:57 ID:Ewo4bh/n

もちろん教皇の平和のための努力は
キリスト教の信念に基づいたものだけど
一国の元首としても、その外交が世界に及ぼした影響は
とても大きかったと思う。
でも日本の政治家は、それをさほどのことと思わなかった・・・。

新教皇即位式のほうが、もっと宗教的な意味合いが強いので
余計皇族は行きにくいのでは？
国家元首という意味なら、それこそ政治的な気もするんだが。

183 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:42:19 ID:fTwrG7ro

>>181
警護してるのは優秀なスイス軍兵士です。ご心配なく。

184 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:51:52 ID:PLKxSduc

>>122
バチカンの聖堂で発見された嬰児の国籍はイタリアになるくらいだからなあ
>>174
ラテン語は聖職者にも不評だけどね。公会議以降ラテン語で典礼しないからなあ

185 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:52:17 ID:mSnzRSA2

あの一見間抜けにすら見えるスイス傭兵達は、あんな格好はしていても実は凄腕

186 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:56:02 ID:v5zY3lYV

>>181
遺体を公開って日本にはないよな。

187 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:01:07 ID:WYI+iqJf

別にキリスト教国ってわけじゃなし天皇が崩御されたときに法皇がくるかね？
この機会に首脳会談でもするならともかく

188 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:03:39 ID:v5zY3lYV

>>187
大喪の礼も即位の礼も枢機卿だった。

189 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:13:47 ID:jMsdj9nb

>>188
枢機卿にも序列があって、一番トップの人が来た。
皇太子殿下か首相を送るようなもの。

190 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:21:13 ID:J3UYAm3Y

>>177
各国首脳が参列表明、警備もサミット級　ローマ法王葬儀

参列を予定している主な要人はロイター通信などによると、次の通り。

ブッシュ米大統領▽チャールズ英皇太子▽ブレア英首相▽シラク仏大統領
▽チャンピ・イタリア大統領▽ベルルスコーニ・イタリア首相▽マーティン・カナダ首相
▽バローゾ欧州連合（ＥＵ）委員長▽ケーラー独大統領▽シュレーダー独首相
▽フラトコフ・ロシア首相▽サパテロ・スペイン首相▽サンパイオ・ポルトガル大統領
▽シリアのアサド大統領
アルベール２世ベルギー国王▽ワレサ前ポーランド大統領▽ルラ・ブラジル大統領
▽フォックス・メキシコ大統領▽アサド・シリア大統領▽李海●（イ・ヘチャン）韓国首相
▽アロヨ・フィリピン大統領

日本・・・・川口前・外務大臣

191 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:23:20 ID:nytbwSc8

>>187
でもこの教皇は昭和天皇と歓談してるし　昭和天皇はバチカンに頼った事も有るし
今の陛下とだって交流あったよー

192 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:25:26 ID:J3UYAm3Y

>>191
そうそう、今の天皇陛下ご夫妻も
バチカンに行ってヨハネ・パウロ二世に謁見した。
　

193 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:27:56 ID:v5zY3lYV

まじめな話、陛下は葬儀には行かない。穢れるからな。
政府は首相補佐官でいいとして皇室からは誰が行くかだな。

194 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:28:27 ID:NX5GJp3b

小泉はちょっとアレだけど、川口つうのもショボ過ぎるね。

195 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:32:49 ID:J3UYAm3Y

各国は、大統領・首相クラス

日本は、外務大臣。・・・・それも以前の。

　

196 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:34:19 ID:gUBAtHTT

>>190 二回も名前が出てくるシリアのアサドのほうが
この葬儀の重要性わかってんのねえ

ポチたる日本くんはアメリカの十字軍を妨害した法王の葬儀を重要視しないけど
肝心のご主人様はちゃっかりご参列で、主従の間に温度差が。

197 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:35:16 ID:v5zY3lYV

川口さんはボンの国際会議で京都議定書をまとめた人。
当時向こうのマスコミでは絶賛された。

198 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:40:40 ID:jMsdj9nb

川口さんが辛い思いしそうな面子だな>>190

199 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:41:45 ID:OjKid/CO

>>190
カンコックに負けてるよ・・・・orz

200 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:46:33 ID:U+ecuhEL

皇后陛下は女子校時代にカトリックの洗礼を受けておられますよ。
天皇陛下が教会の洗礼をお受けになったかどうかは存じませんが、
皇太子時代には、家庭教師のエリザベス・バイニング女史に薫陶を受け、
キリスト教的な倫理観をきちんと身につけられたそうです。
ちなみにバイニング女史はプロテスタントです。
また家庭教師の人選には、「米国系の穏健なクリスチャン女性」という
条件があったのですが、この条件こそ誰あろう、
先帝陛下ご自身が強く要望されたものだそうです。

201 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:46:56 ID:yqRurItv

村山総理の時にラビン・イスラエル首相の葬儀に先進国で唯一日本だけ
首脳が欠席し世界中から失笑された、あの恥を、また繰り返すのか。

資源も軍隊も持たない日本が国際競争で勝ち残るには外交しか無いのだよ。

202 ：のりお：2005/04/05(火) 04:47:18 ID:7J8yGvGN

コンクラーベには118人目の謎の枢機卿も来るんだろうか。
人目を避けるためにマスクでもしなければ。中国人らしいけど、
中国を出国したが最後、再入国できないことになる予感。

203 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:51:08 ID:fH7wyD06

>194
ショボい気もするが、うーん……ギリギリ妥当なんじゃないかなあ。

ただやっぱキリスト教国でもないのに首相が出かけていったら、今度はブッシュの従者必死だな、
と揶揄されるよ。たぶんここで行かない小泉を叩いてる奴が同じ口で。

204 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:51:58 ID:m0AW4IIg

折角の死体だ、なかにアイボでも詰めてぎこぎこ動かせｗ

いい見世物になるぞｗ

205 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:53:43 ID:gUBAtHTT

てか一応小国ながらもバチカンという国で
その影響力たるや白人国家だけではない。
せめて元首相クラスにしとけやあ

206 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:54:22 ID:U+ecuhEL

>>193
「親の心、子知らず」等と申しますが、
愛国者を声高に自称する者ほど、大御心から一番遠いところに居るものです。
皇族方は、外国の方々に対する礼儀をきちんとわきまえておられます。
あなたのように野卑低劣な言葉は決してお使いになりません。

207 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:58:02 ID:nytbwSc8

>>203
ブッシュはプロテスタントなんだけど
何かカンチガイしてない？
２ちゃんウヨ嫌いじゃなかったのにこんなのが。。。

208 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:01:59 ID:gUBAtHTT

この人のイメージはアフリカやアラブで特に悪くはないと思うんだな
国連の理事になりたいなら礼儀つくすべきとこでつくさないと
票が逃げていく

209 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:02:24 ID:J3UYAm3Y

小泉・・・つまり郵政民営化は諦めろ！って事だ。

郵貯のＡＴＭの手数料有料化したらゆるさねぇー。

210 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:04:16 ID:fH7wyD06

>207
なんでウヨとかレスがつくのか意味がわからない。できればも少しくわしく。

211 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:05:00 ID:U+ecuhEL

>>203
>>ただやっぱキリスト教国でもないのに首相が出かけていったら、
>>今度はブッシュの従者必死だな

ここのところがよく分かりません。
教皇の葬儀に小泉首相が参列した場合、
それが何故、ブッシュ大統領へ好意的シグナルを送ることに
なるんですか？
分かりにくければ別の例で説明しましょうかね。
たとえば李登輝・元台湾総統が突然亡くなったとして
その葬儀に小泉首相が参列したら、それは胡錦濤主席に対する
好意的シグナルになると思いますか？

212 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:06:04 ID:gRItAMsP

>>203
バチカンはブッシュと対立している。
寧ろ出さないと、アメリカの影に隠れる小国という存在を印象づけるだけではないか？

213 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:06:47 ID:gUBAtHTT

誰かが言っていたとおり中曽根や宮沢をアベックで行かせればいいよ。

214 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:07:07 ID:ZkRCX//o

　この記事じゃいい人じゃん。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=44494

215 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:09:39 ID:qU8lTVRf

夜羽音　巴雨露　さま

216 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:09:49 ID:YQXrsmf/

そういや、ロシア皇帝なきあと、正教のボスは誰なんだろうな

217 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:10:25 ID:U+ecuhEL

>>210
失礼を承知であえて言わせてください。
キリスト教って、創価学会みたいに
ローカルで小規模で一枚岩な単一組織だと
勘違いされていませんか？

218 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:12:15 ID:6g1fkhJn

儀式ｶｺｲｲ（・∀・）！

それくらいの興味しかないなあ

219 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:14:30 ID:A+nqJ1H+

ほんとに日本政府は馬鹿だな
外務省は屁で小泉は糞だ
常任理事国入りの問題なんかもあるわけで
ここは小泉と天皇陛下のＷ出席が当たり前なわけよ
主要国のメンツを見ても子供でもわかるわけで
それが川口、ですか？誰ですかこれは
まったく大物揃いの葬儀の中で印象ゼロに終わるのが確定だろ
まったくもって嫌になるわ

220 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:15:51 ID:gRItAMsP

>>213
森だけはやめような。

「ヨハネ・パウロさんは神の国にいかれた？
　あ～わたしゃ、そっから来たんですよ。
　日本は神の国ですからねぇ。はっはっ。」

とか、いいそうでな。

221 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:16:15 ID:fH7wyD06

>211
ブッシュ云々はオレが言いたいわけじゃないよ。アメリカ追従を批判材料にされがちだから、
牽強する奴が出そうってだけ。

それにローマ教皇を軽視してるわけでもない。ただキリスト教圏でないところの首長がホイホイ
出かけていけば、逆にその死を利用しようとしていると取られるかもしれない、ということ。
ロクにつきあいもなかった親族が、葬式に突然現れてオイオイ泣き出したら
「コイツ財産目当てで来たな」って思われる、そういうこと。

222 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:19:51 ID:+zIk0MtU

わかったわかった。
葬儀には俺が行くから。それでいいだろ？な？

223 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:24:13 ID:ZkRCX//o

>>221
　頭悪いな。これだけ国際的に影響力がある人が死んで他の国がこれだけのメンツの政府関係者を出席させてるのに日本だけ前外相では「日本は国際感覚がない」と言われるだけだ。
　韓国は首相を出しているからさすがにこの国とは国際感覚の鋭さが違うw

224 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:24:51 ID:m0AW4IIg

>>222
すまんな、予算がないんでアゴアシも自前でヨロシク。

225 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:29:45 ID:U+ecuhEL

>>221
>>ロクにつきあいもなかった親族が、葬式に突然現れてオイオイ泣き出したら
>>「コイツ財産目当てで来たな」って思われる、そういうこと。

「こういう発想をするのは日本人だけだ」とまで言うつもりはありませんが、
少なくともキリスト教的な倫理観からは出てきにくい発想だと思います。
もちろん、外交というものはキリスト教倫理だけで解決できるほど
甘いもんじゃありませんが、しかしキリスト教倫理からあまりにかけ離れた行動や
宗教的に無教養すぎる発言等は、明らかな外交上の不利となって
跳ね返ってきますよ。これは疑問の余地が無いと思いますが。

226 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:29:59 ID:gRItAMsP

>>222
おう。行ってくれ。

香典ははずめよ。
国家クラスの集まりだから恥ずかしくない程度に。
あと経費は出ないから自分でなんとかしてくれ。

227 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:31:11 ID:GiaEyhgI

遺体保存とかしないの？

228 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:36:52 ID:U+ecuhEL

>>220
キリスト教の通説的教理に照らせば
日本が神の守り給う国であることは間違いないと思います。
同じくアメリカもイギリスもエジプトも南アもエチオピアも
メキシコもブラジルもトンガ王国もパプアニューギニアも、
地球上すべて神の守り給う国です。
人は時として人を差別することがありますが、
神は人を分け隔てなさいません。

229 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:44:09 ID:gRItAMsP

>>225
悪いが、こういう場合にキリスト教倫理って切り口はどうよ？

俺一応カトリックだし、バチカン外交についての世界への影響もわかる。
けど、ヨハネ・パウロ2世じゃなかったらどうだったのかな？とは一応思うよ。
こういう時は宗教的立場そっちのけで、外交のみに当てれば、
ま、今回に限り、それなりの人を送りだしておいた方が得策かもしれないと思うが、
教皇が死ぬたびにそれ続けるのか？という前例となることも考慮に入れておいた方がいいとは思う。

あと、付け加えるなら
面子はほとんどキリスト教が多い国だ。エジプトとかトルコはいないだろ。
シリアはシリア正教でカトリックと仲がいい。韓国もプロテスタントの比率は多いとはいえキリスト教徒が多い。
カトリック国でないところもキリスト教国家だ。
今後、他がどう出るかだ。

230 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:44:58 ID:U+ecuhEL

>>国家クラスの集まりだから恥ずかしくない程度に。
>>あと経費は出ないから自分でなんとかしてくれ。

そこでナルドの香油ですよ。
首相ひとり教皇の御前にひざまづいて、御遺体に塗るですよ。
香油だけは奮発して買うこと。300デナリオン以上の高級品ね。

231 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:48:59 ID:ZkRCX//o

>>229
韓国は法王をサタンの化身と見るプロテスタントが多数だから「キリスト教徒が多いから」は理由にならない。

232 ：231：2005/04/05(火) 05:52:39 ID:ZkRCX//o

　韓国のプロテスタントは堕ちたヨーロッパのプロテスタントと違って信仰の純粋性を保った宗派がほとんど。

233 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:57:31 ID:gRItAMsP

>>231
まぁな。
そのもっと親分なアメリカも出席しているわけだが。
ポチは韓国かもしれん。

もう一つの外交的側面は、これはカトリックにとどまらないキリスト教世界の中の話だが、
嫌でもキリスト教世界に影響するカトリック教会に
自分達の教義を認めさせるアピールという側面もある。
つまり保守的な宗教右派のプロテスタントとしては次教皇には倫理的に保守的な人キボンヌ。
ということへのアピールはあるかもね。憶測だけどよ。

234 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:58:35 ID:U+ecuhEL

>>229
参列者の人選は、相手の教勢とか外交的親密度によって
ランク分けするしかないでしょう、現実問題として。
ローマ教皇、カンタベリー大主教あたりなら
皇族方にご足労をお願いしてもよいのでは。
招く側にもメンツがあるだろうし、恥をかかせてしまうよりは
ずっと良いでしょう。
それに日本の皇族方にクリスチャンがおられることは
海外にも結構知られてます。むしろ日本人が知らなすぎｗ
確かに、いかにも相手を見て態度を変えるようで
ひっかかるものはありますけどね・・・。

235 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 05:59:28 ID:v5zY3lYV

>>206
何に過剰反応しているのか？
穢れ=野卑低劣な言葉だといいたいのか。
神道では死者は穢れの対象だろ。

236 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:04:47 ID:U+ecuhEL

>>232
たま～にヨイド教会の説教聴きますけどね、ネットで・・
どうもあまりプロテスタント系らしくないというか
御利益バンザイ的な印象を受けます、正直いうと。
でも日本語の通訳音声を流してくれるのは素晴らしいと思います。

237 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:06:43 ID:VtwJdk1G

小泉はじめ現閣僚が出席しないのは政教分離規定に抵触するからです。

もちろん、欧米諸国でも政教分離は原則ですが、キリスト教国ですから。
日本で言うと、小泉が神社に参拝に行っても政教分離に抵触しないのと一緒。

238 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:09:14 ID:gRItAMsP

>>234
カンタベリー大主教は身軽だが、皇室はそうはいかないからな。
あと日本であまり知られていないのは、カトリック教会が皇室に配慮してきたからでないか？
俺も話は聞いたことがあるが、公式にそういう話はでたことはないはずだが。

239 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:11:10 ID:v5zY3lYV

>>237
単純に国会中だからだと思うぞ。

240 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:16:12 ID:SHW/RAzz

>>229
＞シリアはシリア正教でカトリックと仲がいい

シリアってイスラム教じゃなかったのか　へぇ

241 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:18:26 ID:U+ecuhEL

>>238
カトリック中央協議会も宮内庁も、そこらへんは
一切コメントしないですよね。私も若い頃は知りませんでした。
歳を重ねて一定の立場に身を置くようになって、
少しずつヒソヒソと聞こえてきたというか。

242 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:25:11 ID:gRItAMsP

>>240
シリアはほとんどはイスラムだが1割ほどクリスチャンがいる。
教皇も訪れている。アラム語を話す村があるのもここじゃなかったっけ？

243 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:28:23 ID:VQek+i5t

>>237
それでも、これだけ各国がサミット並みに
大物参列させてるのに、日本だけ川口?というさみしさが。
しかもバチカンは、日本に友好的な台湾と国交結んでる国だし。
バチカンと国交断絶している中国に睨まれたくないのかね。

今回の葬儀で世界から失笑されて、今は日本の常任理事国入りに
友好的なアメリカ、フランス等からもそっぽを向かれて
結局常任理事国入り出来ませんでしたなんていうオチが・・。

244 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:28:43 ID:U+ecuhEL

>>237
>>もちろん、欧米諸国でも政教分離は原則ですが、キリスト教国ですから。
>>日本で言うと、小泉が神社に参拝に行っても政教分離に抵触しないのと一緒。

政教分離原則について勉強し直すことをお奨めします。
法律の議論というのはね、六法や判例集を精読して
条文を一つ一つ列挙しながら行うものなんです。
床屋政談とは違うということを覚えておかれるとよいですよ。

245 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:33:30 ID:gRItAMsP

>>241
天皇陛下ご自身は違うし、第一、神道の重鎮のお立場だ。
カトリック教会は天皇家が伝統的に日本の精神的支柱であったことを知っているし、
それがどういうことなのか、カトリック教会自身が知っている。
だから戦後処理の時にも皇室存続の為に動いた。
ここでも「穢れ」という人がいるように、そういうのは問題になるだろう。
だから距離を置かざるを得ないし仕方がないと思われ。

246 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:41:33 ID:U+ecuhEL

>>243
それは確かに心配。
信仰の異なる相手に対しても一定の敬意は払われてしかるべき。
イラク戦争のときなど、「一神教は冷たい・多神教は優しい」みたいな
粗雑きわまる幼稚な議論が横行したものですが、
こんな木で鼻をくくったような外交姿勢を見ると、日本人の方が
よっぽど冷淡じゃないかと・・・。
実際のところ日本は多神教社会ですらなくて、かつての共産圏と同レベルの
単なる無神論社会なのかなぁと思ったり思わなかったり。

247 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:45:39 ID:26WJDiPz

ドイツの政教分離はコンコルダート形式つー奴で

教会税とかあるわけだが

248 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:47:23 ID:Z/jn3RPj

この人って法王の中では異端児とか言われてたが
倫理観は古かったな
同棲や同性愛は宗教的には罪と言い切ったり
中絶や避妊にも断固として反対してた
女性の司祭の投与にも消極的だったし

249 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:48:24 ID:26WJDiPz

Kirchensteuer
教会税

北欧諸国、スイス、ドイツ、オーストリアなどには現在でも教会税
という税金があります。これは所得税の３～９％にあたる、かなりの額の税金です。

新旧両教会のどちらかに属している以上、必ず税金として納めることになっている
のです。税務署はこの税金を、所管地区の新旧両教会員数に比例して、
各教会に送付しています。

ドイツのコンコルダート形式を見習え、とか言わないの？

250 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:51:18 ID:53+DtG5c

この人素晴しい人だとは思うけど、各国首脳が葬儀に参列、、と聞くと
ローマ法王の行いよりも、単にカトリックのトップの人間だからという理由が一番なんだろうな。
同じように素晴しい人でもイスラム教の人ならニュースが流れるだけで終わるんだろう。

251 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:51:24 ID:8/kYNTxy

CNNで行進やっとる

252 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:52:42 ID:U+ecuhEL

>>245
うぅむ・・・思わず唸ってしまいました。
こういうバランス感覚は、やっぱりカトリックに一日の長があるのかな。
鱗ですわ。

253 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:52:51 ID:6g1fkhJn

儀式
かっこいいよ儀式 ('ε`)

254 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:52:55 ID:QkuWQaHK

キリスト教の解説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

カトリック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

255 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:53:16 ID:gRItAMsP

>>246
あんなぁ、気持ちはわかるけど、もっと現実面から考えたほうがいいんじゃねーの？
あと、ここで木で鼻をくくったもの言いしてるようにみえるのはお前さんだが。
告解もんだぞ。そりゃ。高慢って奴だ。

こういう問題は2足のわらじはいている俺らじゃ客観的な意見など言えないからな。
そりゃ本音を言えば色々ある罠。
だから、キリスト教信者でない立場の人の意見を聞いた方がいいと思われ。

256 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:55:15 ID:GW7/91l7

>>231
ありゃ韓国国内でも異端だろ。
韓国で首相が出るのは国内宗教政治勢力に対する牽制。

257 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 06:56:24 ID:m0AW4IIg

年寄りの死体一つで随分楽しんでますねｵﾏｴﾗｗ

258 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:00:37 ID:gRItAMsP

>>257
珍しくマジになった。w
森さんで遊んでいたのに。

さて仕事だ。

259 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:01:09 ID:U+ecuhEL

>>255
仰せの通りにて一言もありませぬ。
御無礼の段ひらに御寛恕を願います。

260 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:14:42 ID:rGARmdZV

あーあ。
「法王の葬儀に米大統領参列」というニュースを見て、
「また日本は意味不明な人選して失笑を買うんだろうな」
と思いながら着てみたら、案の定…。
川口ってまじかよ…

261 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:23:14 ID:8/kYNTxy

元外務大臣だし、そんなに問題ないと思うが。

262 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:26:57 ID:q4lFLj9R

根比べ
コンクラ～べ

263 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:27:24 ID:rGARmdZV

上のほうでイスラエルの首脳の葬儀の話がでているけど、
ケニアの有名な首脳が死んだときとかにも
日本は前外相ひとりを派遣したことあったね。すごく古いけど

「国会中」っていうのは金曜（日本時間ではおそらく土曜）のことなので言い訳にならないでしょ。
にしても、「国会中」とかいうのの所為でいつもダボス会議とかいうやつに
毎年首脳が参加しないのもなんだかなぁ。
何を話す会議だかよく知らないけど。日本でニュースにならないから

264 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:29:20 ID:ZwEyNZmb

>>260
王族の葬儀じゃないから、皇族がいくわけにも行かないよ。
欧羅巴の王室とはワケが違うし。

265 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:30:12 ID:Z/jn3RPj

キリスト教のトップの葬儀なら世界中から凄いメンツが揃いそうだな

266 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:32:46 ID:b+MwKWBa

小泉ｱﾌｫ過ぎる。

267 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:33:46 ID:rGARmdZV

皇室は、まぁ微妙だけど、
現役の外相とかはムリなのかな？　町村とか
韓国の普段はめだたない首相のポストのような
こういうときさっと派遣できて格の高めなポストがほしい

268 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:35:27 ID:WE7HVM9d

つーかまぁ皇族がいく理由はないし、
ただの宗教的な大親分のために首相が行く必要もないし。

コンプレックスの裏返しだろ、結局。

269 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:36:05 ID:8/kYNTxy

>>267
池田（ｒｙ

270 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:37:06 ID:78V0A51U

日本のカトリックは反日だから
川口を選んだのはそういうメッセージじゃないのか。
まあ、でも相手が法王だからな。

271 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:38:46 ID:Xm0BIb4Z

>>263
ダボスは森首相が出て演説した。
日本で初の首相出席・・・・森首相。

272 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:42:05 ID:mlvTtxWR

宗教的トップ兼、独立国家の元首なんだよね。
そう考えると元首相あたりが適任だと思うけれどな。

273 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:43:06 ID:mhMdUcPX

>>ただの宗教的な大親分

パウ2は政治的な大親分だと思うが

274 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:45:23 ID:rGARmdZV

たしかに、教皇は国家元首でもあったんだ。
よくいわれる「教皇＝天皇＞他の王室＞大統領＞…」
の序列からいえば最上位。

275 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:47:51 ID:OKH0i0AL

ところで法王の地位って、誰がどうやって決めてるの？
法王自身がお世継ぎを決めてるわけじゃないよね？

委員会があるのか？

276 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:50:58 ID:mlvTtxWR

枢機卿たちがコンクラーべで決める。

277 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:51:01 ID:8/kYNTxy

コンクラーベで多数決で決めるって言ってるじゃないか・・・。

278 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:59:56 ID:K+R3vnZe

さっきTBS見て分かったんだが、葬儀には川口外務大臣が行くんだって？

行　け　よ　小　泉　！　！

279 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 08:01:36 ID:CM6IYtLW

117人のおっさ…いや枢機卿が礼拝堂に篭って､誰かが 2/3の得票を得るまで繰り返す根比べ｡

つか川口のおばさんかよ…よそは不倫皇太子とかブッシュとかくるのに｡
…まぁ山拓が行くよりはマシか｡

280 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 08:02:07 ID:SDEtvZB4

靖国神社焼き払い計画

終戦直後、ＧＨＱ（占領軍総司令部）は、靖国神社をはじめ、全国の主なる神社の
焼き払い計画があった。

ＧＨＱとしては、ペリリュー島・硫黄島等の激戦や陸海の特攻作戦に見られた
人間爆弾・人間魚雷のような命を犠牲にする敢闘精神は、邪教である神道に原因があると判断し、
将来のためにこれを焼き払い、復讐の根を無くす必要があると思われたためであるらしい。

しかしこの計画は、マッカーサー総司令官の諮問に答えて、当時日本に駐在していた
ローマ教皇庁代表ブルーノ・ビッター神父が、

「靖国神社を焼き払うことは、犯罪行為になり、米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点
となって残るだろう。
いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家の為に死んだ者は、すべて靖国神社に
その霊が祀られるようにすることを進言する。」(一部省略)と答申され、
焼き払い計画は中止され、翌昭和２１年春の大祭に天皇陛下も総理大臣も御参拝されている。

http://kokusairinri.org/contents3/index.html

281 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 08:03:08 ID:v5zY3lYV

>>263
日本とイタリアの時差は7時間。

282 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 08:03:47 ID:CM6IYtLW

川口のオバさんは『首相補佐官』とか訳の分からんダメなポストだよ｡山拓と一緒だ｡

283 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 08:03:53 ID:SthBiYbS

遺体にザーメンかけたい。

284 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 08:05:29 ID:mlvTtxWR

英は首相も行くらしい。

285 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 08:07:00 ID:DfjZ7aAM

>>278
ポン子さんは外務大臣やめたはずだけど。

286 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 08:12:02 ID:ENlMUPlW

これは判断誤りだろ。
森前くらいが妥当じゃね。

常任理事国の件もあるし丁重な方が無難だろ。＞川口派遣

小泉、郵政で頭が回らないか。

287 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 08:17:18 ID:mH54xE5N

conclave　名、男　2、コンクラーヴェ。教皇選挙枢機卿会議。選挙後、
新教皇が決定したときは、煙突から白煙が、決定しなかったときは黒煙が
でて、決定するまで選挙が繰り返される。世界各国から集められた183人の
教皇たちが。1つだけコマのあわないジグソーパズルをさせられたり、
北欧風の非常に熱いサウナいれられたり、某半島人のクリスチャンによる
火病に付き合わされたりして最後まで音をあげながった者が選ばれる。
これが「根競べ」の語源になっていることはほとんど知られていない。
（民明書房刊、意外な日本語語源大観　より）

288 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 08:20:53 ID:OKH0i0AL

>>276-277
根競べ？
我慢大会か何かか？

289 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 08:31:38 ID:lqaZZk84

>>286
神道とか仏教の団体が、
自民の支持基盤のかなり重要な位置にあるから、
行きたがらない政治家が多いのかも。

だから選挙に関係ない川口になったんだと思う。

290 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 08:41:54 ID:A6SF9yCv

>>289
フロッピー麻生はカトリック教徒じゃなかったか?

291 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 08:51:40 ID:Mg3RZW9t

日本人の枢機卿は、市原憲克の一人だけだったよな。
ひょっとしたら今回法王に選出されるかもしれん。
最近とみに活動が目立ってきたし

292 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 09:10:09 ID:CM6IYtLW

昨日板のどっかで『枢機卿は２人』って見たが…？

ごめん｡どこかはっきり覚えてない…吊ってくる

293 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 09:18:29 ID:qz2T5t2P

>>292
二人だよ。80歳以下だから、コンクラーべでの投票権もある。

294 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:02:36 ID:PLKxSduc

>>292
白柳師と浜尾師の２人が日本人枢機卿ね。

295 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:05:04 ID:2h2WQr50

マジでもっと格上の人を葬儀に送って！政府空気嫁

296 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:07:17 ID:JT2vJaKl

前回とか前々回のときは誰を送ったの？＞日本政府

297 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:08:20 ID:Pz/8sEN2

キリスト教圏じゃないから別にいいんじゃないの。

298 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:12:18 ID:atVWWr19

>>294
ひとりは元侍従長の浜尾実さんの弟ね。
しかし約２００人はいる枢機卿の中に日本人はたったふたりか・・・

299 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:14:44 ID:2h2WQr50

>>298
キリスト教信者が総人口の2%以下
なかんずくカトリックとなると更にっていうなかで
２人と言うのは少なくないと思いますが。

300 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:16:48 ID:qz2T5t2P

>>296
亡くなった教皇の働きを考えると、
単純に過去のケースと比べられんだろう。

301 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:19:30 ID:+zIk0MtU

わかったわかった。
だから、俺が行くってば。それでいいだろ？な？

いくら包めばいい？3万くらいかな？

302 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:21:20 ID:9AFXZujm

川口では力不足

303 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:22:58 ID:CQQNFlx5

川口順子は事務能力はあるかも知れないけど
人間として日本人として価値はあるの？

304 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:23:48 ID:PCctAb1u

>>303
いま、>>303がいいことを言った！

305 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:24:33 ID:vMhdYTEf

お釈迦様の誕生日、花祭りにぶつけてくるとは仏教徒への挑戦だな。

306 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:25:57 ID:m+XdYWcC

>>297
同意。あくまで外野なんだから、ここで悪目立ちしてもしょうがない。

307 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:29:19 ID:y94Wcuto

アカにはあんなに染まったのに
キリスト教には染まらなかった日本人。

308 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:30:45 ID:G4wkbhhU

川口じゃなくて小泉自らいけ！って関係筋にメールおくらないか？
いくらなんでもこんなことやったら日本ばかにされかねんぞ。

309 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:30:47 ID:2h2WQr50

皇太子にお願いしたいね、欧州のお歴々にも
日本の弔意がよく伝わるでしょうし。
外交なんだから、儀礼を大切しないと

310 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:32:20 ID:CQQNFlx5

外交オンチがいるな

311 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:33:01 ID:PCctAb1u

おまえのことだろ

312 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:33:10 ID:vMhdYTEf

>>307
バレンタイン司教の殉教日を世界で一番お祝いしてるのは日本でつ。

313 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:33:47 ID:+SC0TtQf

ローマから皇太子の結婚式に間に合うようにロンドンにいける
便がどれぐらいあるのか知らないが、
そこを狙ってテロればかなり効率がいいな。
気をつけろよ。

314 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:34:18 ID:zh+9bK5I

キリスト教信者、アメリカ・ブッシュ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
幼児子供など１０万人以上を虐殺しても何とも思わない。それが正当だと思っている。
残虐非道ｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュアメリカ。
そしてﾆﾔﾆﾔ笑いながらｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュアメリカを支持加担する残虐非道な馬鹿イヌ小泉。
並びに残虐非道な馬鹿イヌ小泉支持者。　　正に　　精神異常者達である。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
※大量殺人犯罪国アメリカは法を犯し（国連憲章）、妄想（大量破壊兵器保有妄想）の果てに
　イラクを侵略し、他国の財産を破壊し、幼児子供を含む１０万人以上を殺した。
　また数え切れない人々に危害を加えた。
★イラク人死者、１０万人超　科学的調査で推計　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102901001320.htm
●残虐非道アメリカによる残虐非道行為・殺人 http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
★発狂大量虐殺犯罪国アメリカの虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
●アメリカの国家犯罪白書 http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/302-america_kokka.htm

315 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:35:25 ID:G4wkbhhU

川口が出向くと日本国民全体が恥をかく。

316 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:36:37 ID:Z0WYbkP/

せめて現外務大臣だよなぁ
「弔問外交」を何だと思ってるわけ？
各国首脳と一辺にたくさん会って話ができるっちゅーのに。

317 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:39:24 ID:G4wkbhhU

ってか、このままだと、ローマ法皇さまより池Ｏ大作の方が格上ってことになるなあ。
なにしろ池田Ｏ作の葬儀には間違いなく歴代首相が顔をそろえるわけだし。ｗｗｗ

318 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:41:37 ID:fv77PHrC

>>312
交尾の口実にしてるだけだ

319 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:41:50 ID:m+XdYWcC

外交なんてのは普段の場でしっかりやればいいんだよ。
わざわざ故人を悼む場でやる必要はない。
ましてやキリスト教国でもないのに、バチカンまで行って騒いでどうする。

320 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:43:03 ID:QcEHzpok

サミット参加国のほとんどの首脳が参列するみたいだぞ。
日本は川口でいいのか？

321 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:44:33 ID:G4wkbhhU

>>319
おまえは世間をしらない。
最高のゴマすりは火葬場までついていって
骨をひろってあげることなんだよ。
お偉方に取り入るにこれ以上の手はないんだよ。
角栄もいってたぜ、結婚式より葬式にいけ、と。

322 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:46:03 ID:sJLwKhD7

川口さんって、アラファトの葬儀にも派遣されてたよね。
イスラムの葬儀になんで女性なんだよ、と思ったが今回も。

323 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:47:14 ID:Z0WYbkP/

>>319
んなことない。
宗教行事なんてこの際どうでもいいんだよ。
日本が川口派遣してぽやーっとしてる間に中国と韓国が
ネガティブキャンペーンやるんだぞ？

324 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:47:30 ID:G4wkbhhU

今上も出向かれるのが一番いいとおもうけど。
穢れの問題もあるけど
あの方の前じゃみんなかすむからなあ。
日本を国際社会に売り出すには今上の参列が一番なんだが。

325 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:48:03 ID:2h2WQr50

>>319
普段の場？
二国間で設定するだけでもどれ程の労力が必要になることか！
こういった機会にひと言ふた言交わせることがどれほど有意義か
それよりなにより、私淑としている方の葬儀にどういった対応を
したか否かは欧米人の心に刻まれるよ。人間臭いんだよ外交って

326 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/04/05(火) 10:49:19 ID:qlkwZ5b9

カトリック教会の改革を目指す国際組織「ウィー・アー・チャーチ」は「ヨハネ・パウロ
２世による法王は矛盾に満ちたものだった」「世俗界に示した人権推進の意識は教会には
適用されなかった」との声明を発表した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　なるほど。ま、バチカンは信者の寄進を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 軍需産業に投資してるって噂もあるからな。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　でも、もしそうなら、バチカンが戦時に重要な
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l コメントを出さない理由は説明がつきますね。(･д･ )

05.4.5 CNN「『法王は矛盾だらけ』改革派からは批判の声」
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200504040016.html

327 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:49:23 ID:D+Y33nae

いくらキリスト教国ではないとは言えなんか寂しいね…
各国首脳の集まる中、川口さんとは…
ガッカリだよ日本国！

328 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:49:33 ID:kQb4FkPQ

>>321
319は、さっそく予備校サボってる浪人でしょ。

329 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:49:47 ID:+SC0TtQf

>>324
昭和天皇のときは枢機卿だったので、
今上というのはちょっと行きすぎな気がする。
首相もしくは皇太子ぐらいが適切かと。

330 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:51:49 ID:Z0WYbkP/

天皇派遣って言ってるヤシはアフォ？
身内である皇族がなくなっても参列しないんだぞ。

331 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:54:20 ID:kQb4FkPQ

>>329 の意見に酸性！

で、ここはひとつ早急に国民的な議論を盛り上げて、首相か皇太子ご夫妻の
参列を是非とも実現したいわけだが、はて、どうすればいいものか。
2chなんかでｳﾀﾞｳﾀﾞやってる場合ではないよね。

332 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:54:52 ID:G4wkbhhU

マホメット嫡流のジョルダンの国王葬儀のときには
ぶちこパパ自ら出向いたのだから
格という点でも小泉は絶対行くべきとおもうが。

333 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:56:21 ID:m+XdYWcC

>>323
>宗教行事なんてこの際どうでもいいんだよ。
あのな、こんな奴なら行かないほうがマシだっての。
人が誠実であるか否かは、どうせすぐ判るんだからさ。

334 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:56:23 ID:JT2vJaKl

>>332
あのときは皇太子夫妻も行ってるね。

335 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:58:04 ID:10SiCoBH

>>330
身内の葬儀には出られなくても、海外の王要の葬儀には出たことあるよ。

336 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:58:56 ID:A6SF9yCv

>>327
これで「常識のない国日本」という認識が世界各国に広がり、
またしても常任理事国入りを逃しそうな気がする。

337 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:59:01 ID:G4wkbhhU

>>330
だから、穢れの問題もあるから、っていってるだろうが、ぼけ。
まあ、常任理事国の椅子をねらってるのなら、大向こうの受け狙いで
いままでの慣習やぶって今上だろうが・・・ちょっとやりすぎかもな。

338 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:00:04 ID:JT2vJaKl

>>335
ベルギー国王の葬儀で行かれてますね。

ただ、あれは特別に親交が深かったための例外かと思われる。

339 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:00:25 ID:bd8KFWYn

外務大臣がだめなら外務副大臣でいいじゃないか

340 ：335：2005/04/05(火) 11:00:34 ID:10SiCoBH

×王要
○王

341 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:01:41 ID:G4wkbhhU

ポン子派遣は国難。藁

342 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:02:26 ID:D+Y33nae

>>336
そういやイタリアは反対派だったよね…

343 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:03:23 ID:Q+z3BUCx

信仰してる宗教の問題じゃないだろ。
良くも悪くも、世界に影響力のあるVIPが亡くなったわけで、
その葬儀に「前」外相しか送らないのは、いかがなものかって話。
ローマ法王に対する日本の哀悼の意ってのは、その程度なの？
って思われても仕方ないかと。

趙紫陽が亡くなった時、誰が行きましたっけ？
ローマ法王は、趙紫陽よりも格下ですか？

344 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:03:38 ID:OsJDU2M6

がまん会

345 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:04:12 ID:JT2vJaKl

>>343
誰が行ったんですか？＞趙紫陽

346 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:04:55 ID:v7UXg3eF

タイでは誰が行くのだろう。

347 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:06:02 ID:v5zY3lYV

>>343
前外相じゃなく、現首相補佐官。

348 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:10:11 ID:sJLwKhD7

現閣僚以外ということなら、緒方貞子さんの方が良いのでは。
国際的な知名度もあるし。

349 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:12:17 ID:G4wkbhhU

まあ、ポン子よりゃ難民ばあさんのほうが数段いいわなあ。

350 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:14:22 ID:JT2vJaKl

法王葬儀に川口首相補佐官参列へ

細田博之官房長官は５日午前の記者会見で、バチカンで８日に行われる
ローマ法王ヨハネ・パウロ２世の葬儀に川口順子首相補佐官（前外相）を
政府特使として参列させると発表した。

日本政府は１９７８年のヨハネ・パウロ１世の葬儀ではバチカン大使が
参列したが、ヨハネ・パウロ２世の功績やブッシュ米大統領ら各国首脳が
参列することを考慮して人選を進めた結果、川口氏が適任と判断した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000120-jij-pol

なるほど、いちおグレードアップはしてるわけか。

351 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:14:41 ID:bd8KFWYn

南野法務大臣は？

352 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:16:39 ID:D+Y33nae

葬儀中継はまさかスルーしないよねTV
日本時間だと８日の夕方？ニュースの中で
チラッとやるぐらいとか…
信者じゃないけどちゃんと見たいよ

353 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:16:43 ID:3gyyctsU

>>348
緒方さんは個人的に行くだろうな。

354 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:17:58 ID:BaUErNbR

やっぱイギリス国教会への嫌がらせかなあ

355 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:20:12 ID:71hbcDf4

小ブッシュが参列するのか。
周りを巻き込まないようにやれよ。

356 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:20:13 ID:G4wkbhhU

去年クリスマスに欧州いったとき
真夜中に地上波で延々バチカンのおミサ中継してたからな。
たぶん向こうじゃ美空ひばりの死んだときなみに（恥涙）延々やるんだろうなあ。
・・・・・・・なんかなさけなくなってきたね。

357 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:21:16 ID:sJLwKhD7

ブッシュは大小揃って参列するとか。

358 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:25:01 ID:KW4BATxy

雅子さんが行きたくてウズウズしてるよ
なんせ世界の首脳が集める晴れ舞台、福祉施設の慰問とは格が違うって。

359 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:25:13 ID:JT2vJaKl

先進国で非キリスト教圏は日本だけなんだな。

非キリスト教圏の国は日本の対応を見て参列者を決めるかもしれんから、
対応が難しいわな。

360 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:25:20 ID:G4wkbhhU

イスラムが葬儀テロやったら
マジで第？回十字軍結成だろうなあ。藁
核攻撃をも神の名の下に肯定されかねん戦争になるぞ。
瓶がいくらはねっかえりでもそこまで馬鹿なことはせんだろう。
結果がおそろしすぎる。

361 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:26:00 ID:+SC0TtQf

ブッシュはアメリカ国内のカトリック層の支持とか
そういう問題があるけど、
小泉は国民の1パーセント未満の日本のカトリックに
配慮する必要はないということなんだろうなあ。
ちょっと露骨で嫌な感じだし、
やはり小泉か皇太子がいくべきだと思うが。

362 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:27:03 ID:Cqr0rfqW

>>350
アメリカやイギリスと比べて、
日本は、明らかに格下クラスですね。

363 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:28:22 ID:G4wkbhhU

池田Ｏ作より格下かよ、法皇さまは。ｗ

364 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:34:16 ID:v5zY3lYV

>>361
あのさ、国会中なんだけど。

365 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:34:57 ID:CdTEJBwu

日本人のキリスト教徒にも>>246みたいなのとか>>255みたいなのとか色々居るんだな
後者みたいな人の方がちょっと好感は持つな

ところで、天皇と「穢れ」の話が出てくるが、
陛下は国内の葬儀には出られないのかな？　って書こうとして、
考えたら皇太后の葬儀のときにも両陛下は参列されなかったことを思い出した。

やっぱり「穢れ」概念ってことなんだね。納得。
ただ、この言葉を蔑称と勘違いして過剰反発する人が居たりするということか

366 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:36:31 ID:dxRzsL3k

腐乱が進んでそう

367 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:36:32 ID:ZC6smExB

国家元首の葬儀なのになぁ。皇后単独で参列願うってのは？

368 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:36:48 ID:Cqr0rfqW

>>363
世界常識では、
ローマ教皇＞＞＞＞＞＞＞＞日本の宗教の教祖ですがね。

369 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:37:24 ID:s/SfVP2G

根比べ

370 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:38:01 ID:Ou5k67Bz

根比べ

371 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:38:24 ID:CWLDTHB3

すっげーな、ブッシュやチャールズが参列するのに、日本からは川口オババかよ。

372 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:38:27 ID:C0W5NmxM

郵政民営化＞＞＞＞外交

これが小泉流の考えだ！！

373 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:38:52 ID:G4wkbhhU

いま、日テレのニュースじゃ、誰を日本政府が派遣するかいわんかった。
情けなくてイエねえよなあ。藁

374 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:39:07 ID:bd8KFWYn

>>356
皇太后の時は両陛下が参列されたじゃん

375 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:41:00 ID:x80iQX69

>>371
キリスト教徒が少ない国上に、歴史上バチカンとは縁の薄い国だから、そういうもんでしょ。

376 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:41:30 ID:vMhdYTEf

法王様も一応バチカンの元首なんだから
アメリカ元首だったレーガンの葬儀に参列した
大勲位ぐいらいは送ってやれよ。

377 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:41:32 ID:Cqr0rfqW

せめて、現役の外務大臣とか、
皇太子殿下あたりが、2泊4日の強行軍で参加すべきなんだが。

378 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:42:14 ID:JT2vJaKl

>>365
上にも書いたがベルギー国王の葬儀には参列されてるよ＞陛下

ところでローマ法王って、ヨーロッパで国王クラスが亡くなったときは
どうしてるんだろ。葬儀に行かれるのかな。

379 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:43:29 ID:G4wkbhhU

>>363
間に、（超えられない旅順要塞なみの鉄壁の壁）といれるのを忘れてる。ｗ

380 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:43:38 ID:CdTEJBwu

>>378
そうだったのか。じゃあ、別にそういう面はＯＫということかな？

>>374
そうだったっけ。何かの新聞記事で、両陛下は自室で静かに過ごされる、
という話を読んだ気がしたんだが。別の何かの話かなぁ
勘違いならスマソ

381 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:44:24 ID:0bBicnmN

川口順子って300人委員会の選ばれし人だっけ？

382 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:44:25 ID:+CadtCQS

キリスト狂の悪い点アンケート結果の第一位は

中絶の禁止・・・どういう形であれ、妊娠した女性はそれはその人への
主からの恵みということで出産しなければならない。
たとえ忌まわしき強姦の末、妊娠したとしても、
その生まれてくる子供には何の罪もないし、
その宿った命を殺すことは、もちろん殺人であり
あなた自身を地獄に突き落とした犯人よりも
もっとあなたは落ちぶれた人に成り下がるのだから。
そうなりたくなければ、強姦した人間を哀れみ、そして心から許し
そしてあなたに宿った思いがけない命を愛しい存在を
この世に解放させてあげるべきである。

ヨハネ・パウロ２世は自身の暗殺未遂犯を恩赦するほど心の大きい人であった。

383 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:45:15 ID:VtwV+6vc

ほら、いるだろ。
首相経験者で、現在は完全に引退してるから選挙関係なくて、
格式も旧華族・旧大名の流れをくむ・・・

384 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:45:31 ID:+SC0TtQf

>>375
法王は昭和天皇とも今上天皇とも交流があった。
昭和天皇の葬儀のときは首席枢機卿が参列した。
法王の葬儀にはそれなりの人を送るのが礼儀だろ。

385 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:46:17 ID:vMhdYTEf

>>378
ローマ教皇（皇帝）は王権の承認者だから格下の葬儀には行かんでそ。
法王位と並ぶ皇位である天皇陛下が逝ったときも来たのは枢機卿だし。

386 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:47:42 ID:G4wkbhhU

>>383
法外な値段で自分の造った焼き物売ってるおっさんだろ、
嫁さんがでしゃばりの・・・・・

387 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:50:38 ID:10SiCoBH

>>365
皇太后のは出てるだろう

388 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:50:39 ID:JT2vJaKl

>>384
オディ枢機卿って、序列が下のほうの枢機卿だと聞いたことがあったんだが、
首席枢機卿だったのか。

それなら皇族を出してもいいような気がするなぁ。
常陸宮殿下あたり、そんなに予定詰まってなさそうだし。。

>>385
なるほど、そういうもんですか。

389 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:52:27 ID:CWLDTHB3

キリスト教に傾倒してたらしいしね。
カトリックかプロテスタントかは知らんけど。＞常陸宮殿下

390 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:53:30 ID:G4wkbhhU

それにしても・・・・ポン子送り込むのは喧嘩売りにいくのと
おんなじだとおもわれ。ほら、小泉が二回目にキムに朝貢したときの
出迎えみたいに・・・・・

391 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 11:54:39 ID:+zIk0MtU

>>303 >>304
上のほうのレスで
京都議定書の件で、欧州人にはウケがいいと書いてあったが。

392 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:00:26 ID:+zIk0MtU

>>383
俺？

393 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:02:05 ID:/BcGPFIL

なんで川口なんだよー。
暗殺されたイスラエルのラビン首相の葬儀に各国首脳がが集う中、
日本から参列したのは当時の外相、河野洋平。
それで大恥かいたことを日本政府は忘れてるのかね。

394 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:06:29 ID:YXKDjAWo

>>393
別に恥じかいてないだろ。アラファト葬儀も川口さんだし問題ない。

395 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:08:50 ID:A6SF9yCv

CNN見てたら、側近たちが法王の乗った担架を担いで階段下りてきた。

落っことさないか心配で仕方がなかった。

396 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:10:02 ID:D4o5/laK

>>385
保守派、天皇を格下の皇帝と言って欲しく無いみたいだよ。
『天』を付けて欲しいみたい。天の教えとか天教とか、天に昇るとか天に帰るとか言うし。
天を一番上に書くから。英語で天皇の概念が無いから、エンペラーでも『仕方ない』が、
漢字では皇帝じゃ無く、『天』を入れて欲しいみたい。

397 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:10:15 ID:N5TIEEbZ

大作送れ

398 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:11:28 ID:nsDhKx3F

>>231
サタンの化身？そんなこと言うんだキショ

399 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:17:10 ID:k/+VJV9J

ブッシュもいくらしい蒼々たるメンツだが、
何もなければいいのに心配心配（ ´,_ゝ`）

400 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:18:29 ID:y09N2vMN

天皇が教皇より格上。何わけわからんことを言ってるんだ。それこそ中華思想だろう。

401 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:20:12 ID:Cqr0rfqW

>>231
韓国のキリスト教徒の中で、
プロテスタントといえば、
○一協会が、有名だな。
とにかく変な怪しいことをしていたらしい。

402 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:20:53 ID:1FW4W7wx

チャールズ皇太子も葬儀に出席するらしい
ソース：んｈｋ

403 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:22:52 ID:0bBicnmN

G・ブシュは先の大統領選挙の支持基盤となった
キリスト教保守層の義理を果たすだけだ。
小泉が総連の集会に祝辞を述べるみたいなもんだろ？

404 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:23:14 ID:kbVW9aj8

>>401
それ、日本の仏教といえば池田教が有名だなと言うのと同じだぞｗ

小泉行けよー。強行軍やって元々予定してた仕事（郵政）の方も手を抜かない。
それでこそ常任理事国の首相だろー。

405 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:24:45 ID:k/+VJV9J

紀元前から続く王家と、宗教団体の代表兼国の元首じゃあ・・ね。

406 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:25:59 ID:1k4gsxPx

枢機卿ってｶｺｲｲな

407 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:28:37 ID:Cqr0rfqW

>>404
確かに、そうだね。
正直表現が悪かった。
OTL
ただ、○一協会は、
韓国では少数派だが、
日本ではいろいろと政治力を出しているらしい。
層化のほうも、同じような傾向があるし、
似ててなくも無い。

408 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:29:05 ID:P3NQZieh

２ちゃんねるでも葬儀開催中

＋＋＋ヨハネ・パウロ２世葬儀会場＋＋＋
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112401294/

409 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:30:36 ID:CdTEJBwu

>>406
昔「赤い殿下」なんてのが居た訳だが、
「赤い枢機卿」とか出てこないかな

410 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:31:36 ID:m8Tj+Z+N

>>406
枢機卿はもともと赤いぞ
英語でカーディナルって言うくらいだし

411 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:33:34 ID:fkbQF+8k

バチカン市国って少し前まで経済的にやばかったみたい。
世界中のキリスト教信者のお布施が入ってくるイメージが
あったんだが・・。

て言うかこの国、一般の「国民」が存在するのかなあ・・。

412 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:35:03 ID:D4o5/laK

>>403
ブッシュの所属してるキリスト団体は、過激な聖書主義でローマ法王やカトリックを偶像崇拝と非難してる事で有名らしいけど。

413 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:37:17 ID:qSNvbF4q

ローマ教皇っちゃ、世界の1/5の人に影響力あるわけでしょ。
その規模はブッシ君の比じゃないわさ。
南米全体を抑えてるも等しいしさ、
ここは一杯最敬礼で行っておいた方がええんじゃないか？

414 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:39:20 ID:m8Tj+Z+N

>>413
熱心なカトリック信者が多い国は貧しい国が多いじゃないか
その点ユダヤ教は世界のトップクラスの富豪たちに影響力があるよ

415 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:39:39 ID:m+XdYWcC

>>412
プロテスタントの59%、カトリックの52%が大統領選ではブッシュに投票してるよ。

416 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:42:52 ID:vMhdYTEf

>>415
そりは反対してる香具師もほぼ同数いるってことでは？

417 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:52:03 ID:m+XdYWcC

>>416
100万人以上の差がほぼ同数というなら、確かにそのとおり。

418 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:01:14 ID:D3maYwG5

>>155

陛下級はいかないのか？
政教分離の関係？
カワグチだけなんて、あまりに失礼だろ？

155 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:53:11 ID:rqWfwrxv
まさか日本は川口だけ？

【社会】川口前外相を派遣

　政府は４日、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世の葬儀に川口順子首相補佐官（前外相）を特使として派遣し、参列させることを決めた。葬儀は８日午前（日本時間同日午後）、バチカンのサンピエトロ広場で営まれる。

http://www.sanspo.com/sokuho/0404sokuho170.html

419 ：森の妖精さん：2005/04/05(火) 13:04:05 ID:XAqqC0vU

【社会】池田会長を派遣
　政府は４日、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世の葬儀に池田大作創価学会会長（与党公明党特別顧問）を特使として派遣し、
参列させることを決めた。葬儀は８日午前（日本時間同日午後）、バチカンのサンピエトロ広場で営まれる。

420 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:04:49 ID:iH19p5qq

>>418
前回はバチカン大使だし。

421 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:07:36 ID:Sj76hQXl

>>418
予想通りだ。

422 ：4・8は花祭り：2005/04/05(火) 13:07:42 ID:gUBAtHTT

日本人の大多数を占める仏教徒に対する配慮

とでも言っておく？

423 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:08:38 ID:+zIk0MtU

問題はちゃんと外国の言葉が話せて事情に通じているかどうかだ。

424 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:08:56 ID:vMhdYTEf

>>420
法王になって1ヶ月で逝っちゃったほとんど実績のない人と
日本にも来てくれた人同列にしちゃ不味いだろ。

425 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:11:44 ID:Rq7Igc9Y

>>424
うん、だからグレードアップして首相補佐官が行くじゃん

426 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:15:56 ID:A6SF9yCv

首相補佐官か…。
あ、もしかして、エロ拓が行きたがったのかも。
困ったコイジュミが、大岡裁きで川口に行かせることにしたとか。

427 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:36:08 ID:khcS3f0M

法王が死んだとたん台湾切って支那と国交かいw

小泉GJポン子川口くらいで丁度いいよ!!

428 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:37:46 ID:cAX5MiTh

皇室から誰か行った方が良いと思うけどなぁ。
相手はカトリックの教皇であると同時にバチカン市国の元首でもあるんだし。

モナコやルクセンブルクの大公あたりの葬儀があったとしたら、どのクラスの人が行くのが国際儀礼に即しているんでしょうか？

429 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:46:03 ID:ltG0CtJU

パウパウ…もう会えないんだね…
借りたままのファミスタ、葬式の日には必ず持って行くよ…

430 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:59:36 ID:7aI/fsho

普通に考えれば皇族から誰か、ってところだが、
翌日にチャールズが結婚式だからねえ。
ローマに行かせたらイギリス行かないわけにはいかないだろう。
多くの皇族がイギリス留学してんだからさあ・・・

431 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 14:04:27 ID:MOczfFvr

前回は大使で今回は首相補佐官なんだから格上になってるな
日本がそう決めたんだからそれであってるんだろう

432 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 14:04:43 ID:CWLDTHB3

>>430
その新郎チャールズは葬儀に列席なわけだが。

433 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 14:05:00 ID:k/+VJV9J

>>430
やっぱりそのへんの日程上・・かね
冠婚葬祭が重なると大変だね

434 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 14:17:06 ID:gkhY3vDA

>>415
アメリカのプロテスタントはリベラルな教派と保守の教派の2つにはっきり別れているから。
一つにくくれないよね。南部バプチストとファンダメンタルな立場の教派は宗教右派。
リベラル保守合わせた総人数は多い。
プロテスタントのリベラル派もプロテスタントの保守派にサタン呼ばわりされている。
カトリックの場合は政治的なことが個人に委ねられる為に信者が2つに別れた。
ブッシュは法王におたくの信徒をなんとかしてくれと泣きついたらしいが
法王に逆に叱られたらしい。（現地人談）

435 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 14:27:08 ID:G4wkbhhU

小泉にいってほしいね。
俺たちが恥かくことになる

436 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 14:29:47 ID:QIc+cY8B

葬式くらい行ってこいよ行きたがってる奴もひっくるめて皆でよ！
どうせ日本にいたってたいした事やってるわけじゃねぇだろ？！
ホラご自慢の専用機にでも乗ってとっととローマに飛んでいけ！

437 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 14:30:10 ID:ciswr/z3

一応日本人枢機卿に派遣するレベルの意見聞いたんじゃないのか？

そこまで気が回るかな…＜政府

438 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 14:36:10 ID:kGexIe7e

ローマ法王ヨハネ・パウロ二世ですら、宗教に目覚める前は女とやりまくってたっていうのに、
おまいらときたら・・・・・

439 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 14:39:23 ID:m+XdYWcC

>>434
どこで仕入れた情報かは知らないけど、少しそれは違うと思う。
保守、リベラルはプロテスタント、カトリック双方に存在しているし
政治について個人に委ねられるのは寧ろプロテスタント。
ローマ教皇の様な宗教的権威を認めていないんだから。
サタン呼ばわりというのも眉唾もの。

また大統領選からカトリックとプロテスタントの対立を見る事はできない。
ユダヤ教を含めキリスト教以外の人の7割はケリーに投票しているのをみても
ブッシュの勝利は、キリスト教徒の広範な支持によるものと言っても
いいんじゃないかな。ケリーはそれに比べて、キリスト教徒に対するアピール不足だった。

440 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 14:50:35 ID:CdTEJBwu

>>434
>法王に逆に叱られたらしい。（現地人談）

何をどう叱ったのかは気になる

>>439
>政治について個人に委ねられるのは寧ろプロテスタント。

カソリックは（日本の反日みたいな事例を覗いては）一般的に愛国主義という印象がある

441 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 14:54:56 ID:JT2vJaKl

>>428
>モナコやルクセンブルクの大公あたりの葬儀があったとしたら、
>どのクラスの人が行くのが国際儀礼に即しているんでしょうか？

そこは王族と同じ扱いだから、皇室の方が行かれると思う。

442 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:05:36 ID:88bKUGGC

米大統領ら各国首脳が参列することを考慮して人選を進めた結果、川口氏が適任と判断した。　
（時事通信） - 4月5日11時1分更新

考慮して、なんで川口なんだよ。

443 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:07:00 ID:MOczfFvr

>>442
政府もシロウトのお前に突っ込まれたくないだろうな

444 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:22:55 ID:gUBAtHTT

ＣＮＮ見てると白人国家がこれで一致団結しちゃう悪感が

445 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:27:29 ID:yqRurItv

川口ねぇ。

国会会期中だからって言い訳が世界に対して通用すると思ってるんだな。
日本のアホ外務省は。通用するかっての。
G7首脳が日本を除いて全員出席するなか、それが世界中に報道される
ネガティブイメージの経済効果など考えていないのだろうか。
そういう外交をしているから、日本は先進国であるが、いつまで経っても
アカ抜けない国という印象から脱しきれない。
メガネのチビ猿が車や電化製品を売ってる国。それ止まりなのだ。

あぁ日本ね。なんかローカルな宗教がある国でしょ。政治的に首脳が
出席するのは無理なのかね。いつまでそんな前時代的な国際感覚で
外交やってるのかね。プゲラ。
こういう扱いだろう。
情けない。

バシッとキメろ。天皇と小泉で行け。懐のデカイ所を見せたらんかい。

446 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:32:00 ID:G4wkbhhU

まあ、エロ拓が選挙前だったのが幸いといえば幸い・・・・
あんなうんこまみれ堕胎推奨男を派遣したら
それこそ十字軍派遣されかねんだったぞ。ｗｗｗｗ

447 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:33:25 ID:gUBAtHTT

ＣＮＮ見てると凄いよ
ひょっとして日本の政府要人は地上波しか見てないんじゃないかと

448 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:34:10 ID:D+Y33nae

小さな国と言えど1国の元首(王)が亡くなったわけだしねぇ
小泉首相ぐらいは行くべきなんじゃないかな
とド素人意見としては思うけどバチカン市国も
特殊国家だし色々難しいのね外交って。

449 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:34:13 ID:ugXj0EKE

>>444
>>477

詳しく。

450 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:34:56 ID:ZhC600eK

>>447
CNN特番組んでるもんなあ。

451 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:37:14 ID:G4wkbhhU

カソリックの重要なミサの時は
あちゃらの放送局は長時間それの生中継だからなあ。
やっぱヨーロッパにおける耶蘇教の影響力ってすげえぞお。

452 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:37:24 ID:WQFK1UjR

>>442
どうせ異教徒の国だからな

453 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:39:04 ID:gUBAtHTT

>>449 いや、延々とローマ法王の流しているだけだけどさあ
キリスト教圏にとっては日本で昭和天皇が亡くなったくらいのインパクトはあるよ。
昭和の日という懐古趣味なのを制定する割にはなんかにぶいんだよなあ

454 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:40:58 ID:ZhC600eK

国家元首の葬儀なんだから、出席が相当なのは元外務大臣ってのはないだろう･･･

455 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:41:07 ID:D+Y33nae

ｸﾀﾞﾗﾅｲ番組見てるんならあちらの国で
厳粛な気持ちになってみたいﾜ…。

456 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:41:08 ID:G4wkbhhU

日本人にとっちゃ
クリスマスってのは
ホテルおとまり祭だけど
向こうじゃファミリー的な一大宗教イベントだからなあ

457 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:41:50 ID:ciswr/z3

小泉の周りに熱心に説得する奴がいないせいだな
さすがに野党も教皇の弔問外交には野次りもせんだろう。
やっぱり郵政バカか

458 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:43:18 ID:Cqr0rfqW

日本はキリスト教を国の宗教にしたかったとかいう情報があったんだが、
本当かな？嘘かな？

459 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:44:05 ID:G4wkbhhU

恥ずかしい

460 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:44:39 ID:mn6ke9zp

>>453
昭和最後の日は政府関係者およびマスコミの意向にかかわらず、
日本国民の８割にとって「レンタルビデオで暇をつぶす日」の扱いでした。

国民はこの手の話題にはさめているんだよ。

461 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:44:42 ID:sJLwKhD7

容態が悪化してからずーっと特番だから4日目くらいか、CNN。

462 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:45:41 ID:q1IX01/e

昭和天皇の大喪の礼のときには、各国首脳が参列して弔問外交が繰り広げられたの？
教えてエロい人！

463 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:47:09 ID:MOczfFvr

>>458
聞いたことはないけど明治初期や戦後期にはあったかもしれんね

464 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:47:18 ID:/BcGPFIL

>>447 >>450
ＣＮＮもＢＢＣもずーっとやってるもんね。
両方ともキリスト教国ではあるけど、カトリックの国の局じゃないのに。
この２局が延々とやってるってことは、イコール世界的関心事ってことでそ？

まあたしかに地上波しか見てなかったら、実感湧かんかもなあ。

465 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:49:15 ID:Cqr0rfqW

>>463
なるほど、
でも結局は国家神道を作り上げたから、
バチカンに対しては馬○にしているのか、
元首クラスが行くことが無いのだな。

466 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:49:46 ID:rk9/TaLD

>孔泉外交部スポークスマンは(2004年)4月15日の定例記者会見で、
>中国と国交のないバチカン市国との関係についての記者の質問に次のように答えた。

>もしバチカンが本当に中国との関係進展を望むのであれば、まず台湾との関係を断ち、
>宗教の名を借りた中国への内政干渉をやめるべきだ。中国のバチカン問題に対する姿勢、
>立場ははっきりしている。現在「ボールはバチカン側にある」。もしバチカンが本当に
>中国との関係を進展させる誠意があるならば、この2点を実行すべきである。

467 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:49:48 ID:mn6ke9zp

>>462
王族や政府首脳がわんさかと東京に集まったから、
弔問外交はいやでも繰り広げられる。
同じホテルに泊まった首脳同士だと、
朝食バイキングで合い席してもおかしくない。

468 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:51:15 ID:/BcGPFIL

>>462
政治の裏側は分からんけど、繰り広げられたんじゃないのかな？
あと国民の気持ちとして、あれだけ多くの国から首脳クラスが
弔問に訪れてくれたのは素直に嬉しかったよ。

469 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:52:44 ID:G4wkbhhU

まあ、口先で数十個師団なみ<スターリン談＞のパワーを発せられるお方ですから。>>464

470 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:53:12 ID:MOczfFvr

>>462
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103852896/15-23
ここに参列者一覧がある
がどんな外交があったんだろうか

471 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:55:44 ID:mn6ke9zp

>>468
じゃあ、「凌遅三千刀、滅九族！」と法王が言えば、そのとおりになるのか。

472 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:57:22 ID:yqRurItv

>>462
大物だとアメリカとフランスの大統領が公式会談をしている。

473 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:58:16 ID:vMhdYTEf

>>467
朝食券付きのスィートってあるんでつか？

474 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：2005/04/05(火) 15:59:47 ID:NR7oKrdM

アメリカ大統領がホワイトタイで迎えるのは法王と天皇とかいってるアフォが頻出していたけど
大統領と法王が空港であっているシーンでもホワイトタイなんてぜんぜん出てこない。ｗｗｗ

475 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:59:59 ID:EeSJtvQs

>>442
特使は麻生（信者）か細川元首相（上智出身）
大穴で皇太子夫妻ぐらいにしろ
（雅子妃はカトリック系学校に在籍経験あり）

476 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:00:16 ID:G4wkbhhU

バチカンって中華民国単独承認ですか。藁
いやあ、いいねえ。藁藁藁藁
　

>>467　普通、首脳はルームサービスだよ。ｗ

477 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:01:43 ID:8NSVACi5

>>475
細川ってガラシャの子孫だっけ？だったら適任かもなｗ

478 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:02:54 ID:k/+VJV9J

>>474
いきなり何だ・・？誰も言ってないよｗ
ホワイトタイと言いたいだけちゃうんかと・・ｗｗｗ

479 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:03:09 ID:JT2vJaKl

非キリスト教圏の王室はどういう対応するのかな。例えばタイとか。

480 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:03:32 ID:8SCNZbSL

>467
朝食バイキングで合い席

ココまでのレスで一番笑えた。
頑張って生きろ（ｗ

481 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:04:37 ID:lydDVxSy

皇太子は沖縄いくので無理。
病気の雅子妃一人でいっても仕方ない。

482 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:05:48 ID:1M0gmh+a

細川元首相が行けばいいのに。
ガラシア夫人の子孫だし。

483 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:06:03 ID:EeSJtvQs

>>475
>>477
細川元首相も皇太子妃も
出身学校の関係から
一時期信者ではないかと言われていたこともあった

484 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:06:20 ID:G4wkbhhU

バイキングの場合、やっぱパンと紅茶コーヒーのみの
コンチネンタルなんだろうか。ｗ

485 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:09:03 ID:6EG8tMGw

このへんでヘルシングAAを

486 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:09:11 ID:aqahAdXo

いまCNNを見ていたら、先進国はパッと見首脳がちゃんと参加するんだな。
日本はなにやってんの？(ﾟдﾟ)

487 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:09:23 ID:13LQ1jn5

小泉は行ってしっかり外交してこい

488 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:10:12 ID:m8X94eXq

法王ってとこはやっぱ法学部出身なのか？

489 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:10:19 ID:YQXrsmf/

先進国にキリスト教徒が多いからってだけだろ

490 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:11:09 ID:ekcpZbJd

日本ハム宗教だからねえ

491 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:13:06 ID:ZhC600eK

>>490
ハム崇拝かよw

492 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:13:16 ID:qFIxvA8j

一応国家元首が亡くなったわけだし、そういうのはちゃんと行っておいた方がいいんじゃないの。
なんだったら皇太子とか宮様でもさ。

493 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:14:01 ID:lydDVxSy

明智光秀の娘だよね　ガラシャって　

明智光秀の子孫でもあるのか～細川さん

494 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:14:10 ID:TnTPj9/U

首脳ら参列「弔問外交」へ　８日のローマ法王葬儀
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005040501001571

【ローマ５日共同】８日にバチカンで営まれるローマ法王ヨハネ・パウロ二世の葬儀に参列する各国代表の顔触れがそろい始めた。
外遊を重ね世界平和を訴え続けた法王にふさわしく葬儀にはブッシュ米大統領、チャールズ英皇太子やアナン国連事務総長ら各国・国際機関のトップが大勢出席する予定。
指導者たちによる「弔問外交」の展開が予想される。

主要８カ国で首脳級の参列予定がないのは、日本のみ。

バチカンと国交のない中国も首脳以外の参列が想定されている。
ＡＮＳＡ通信によると、欧州はシラク・フランス大統領、ケーラー・ドイツ大統領、スペイン国王カルロス一世ら元首が参列する国がほとんど。
フィリピンのアロヨ大統領、ブラジルのルラ大統領らカトリック信者の多い国も元首が多い。
イスラム圏からもアサド・シリア大統領が参列する。

495 ：462：2005/04/05(火) 16:14:27 ID:q1IX01/e

皆様㌧クス。
>>470　凄い面子だねコリャ。すげーよ。

いやね、
異教徒の首脳が外交目的でホイホイ行くのも何だかなーと思った訳ですよ。
けど行っとくべきかなと思いはじめましたよ小泉さん。
一宗教家と捉えるなら、川口さんで良いだろうけども。
国家元首・世界のVIPと捉えるなら小泉さん行くべきかなあ。
業績も多々残した人だしねえ。とは言え異教徒だしなあ・・・俺には分からんですよ。

496 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:15:40 ID:gUBAtHTT

なんつうか、せめて元首相レベルだよなあ
川口さんは失言しないようにそのお目付け役で

497 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:16:22 ID:CWLDTHB3

そもそも、外相のとき何の役にも立たなかったおばはんだからね。

498 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:17:52 ID:G4wkbhhU

川口風情だったら
玄関先で香典うけとられて
記帳だけさせらてソレで追い返されるレベル。ｗｗｗ

499 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:18:00 ID:ciswr/z3

>>488
んなわけねーべとﾏｼﾞﾚｽしておこうか

>>495
人が亡くなった時には、何があろうとも駆けつけたほうがいいべ

500 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:18:01 ID:VDF0iNKh

>>474
さっさとうんこ食え。
それまでは人並みの面をしてカキコする資格は喪前には無い。

501 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:18:05 ID:/BcGPFIL

>>494
日本ｵﾜﾀ

502 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:18:12 ID:ZhC600eK

>>494
＞主要８カ国で首脳級の参列予定がないのは、日本のみ。

恥ずかしい･･･

503 ：　：2005/04/05(火) 16:18:57 ID:RNc3E/3e

まぁ英国国教会のトップの息子であるチャールズは
行く義務はないけどねー。アイルランドでたくさんカトリック殺してるし。

でも、もともと国王の離婚問題でカトリックを離脱したんだけど、
チャールズの再婚日と教皇の葬儀の日と重なるなんて歴史的皮肉だな。
トマスモアとか処刑された人達に呪われてるのかもな。

504 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:20:46 ID:G4wkbhhU

我が命つきるとも・・・・か。
何気にレベルが高くなってきてるなあ、このスレ。ｗ

505 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:20:50 ID:qFIxvA8j

>>503
英国のタブロイド紙ではダイアナの呪いと…。
つかカミラは一応カトリック教徒なのに使えねぇなぁｗ

506 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:22:18 ID:ekcpZbJd

>>490
日本は「無宗教」

>>502
小泉もこういう時にちゃんとしないといけないのにな

507 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:22:19 ID:yHTtE5nF

小泉さんも郵政のことがなければ行ったのだろうけど・・・・。

508 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:23:13 ID:/BcGPFIL

同じ外相クラスでも、米の国務長官とか、その昔「ミスター・ニエット」の
異名を取った旧ソ連のグロムイコ外相みたいな有名人とかならまだしもなー。
日本の外相（川口は元だけど）なんか、世界的には知名度０に近いんじゃ？

509 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:23:19 ID:lydDVxSy

なんで小泉町村いけないの？

510 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:23:53 ID:D+Y33nae

チャールズは『自分の結婚式を延期してまで
参列した』と言う情け深いとこを
強調して少しでも人気挽回したいんでない？

511 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:24:16 ID:ZhC600eK

礼を失すると世界中の笑いものになるぞ。

512 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:25:43 ID:G4wkbhhU

結構官邸や党本部に抗議の電話かかってるのでは？
川口が行くってはっきり言ってるニュース、いがいと少ない。

513 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:25:45 ID:aqahAdXo

まあ個人的には、人間も死んだらただの肉塊になるだけだから、死んだ人間に対して
祈ったところでどうってことはないとは思うし、死を悼むのなら現地に行かなくても
OKだとは思うが、葬式は生きている他の人間に対するアピールだからなあ。
しかもそれが国家元首の葬儀だからなあ。外向的に考えると川口じゃなあ（;ﾟДﾟ）

514 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:25:53 ID:lydDVxSy

>>510
一日ぐらいじゃなあ…
紀宮なんか何度邪魔されてるか…

515 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:26:09 ID:gUBAtHTT

皇太子もあの空気味わってきたほうがいいと思うけどなあ
昭和天皇みたいになりたいんだったら。

516 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:26:36 ID:ciswr/z3

>>502
そこが狙い目ですよ。ソースが共同ですから。
でも恥ずかしい。

517 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:27:18 ID:OVsDvCm+

天皇か皇太子が行くべきだな

518 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:27:41 ID:Gl6UaMDH

法王の給料ってどんだけよ？
ヨハネ・パウロ二世も相当貯め込んでたでしょ

519 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:27:54 ID:Yai4/Ths

細川元総理はガラシアの血は引いてないようだ。

細川忠興の子のうち、ガラシアが生んだのは長男忠隆、次男忠利、三男興秋。
肥後細川藩は次男の忠利が継いだ。しかし忠利系の嫡流は７代で絶え、
そのあとを支藩の宇土から斉茲（なりしげ）が継承した。
この斉茲は細川忠興の四男立孝の子孫で、立孝はガラシャの生んだ子供ではない。

520 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:28:07 ID:m+XdYWcC

恥ずかしいから、とか笑いものになるから、とか
そういう観点から物事を考えるのはいかにも日本的だね。

521 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:28:53 ID:MOczfFvr

つーかなんで恥ずかしいだのなんだの言ってんだ？
天皇行かせてホルホルしたいのか

522 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:29:01 ID:gUBAtHTT

>>519 聞いた話じゃ政治評論家のがひいているらしいね

523 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:29:41 ID:sJLwKhD7

もし小泉が行った場合、特定の宗教重視だと靖国参拝に文句言ってる
勢力は反対するんだろうか？

524 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:29:52 ID:BvlElFwf

>>519
血は引いてなくても先祖といえるんじゃねえの

525 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:30:25 ID:lydDVxSy

昭和天皇の葬儀のときはかわりの枢機卿がきただけだし
皇太子は沖縄訪問がある
いけるのは天皇皇后か秋篠宮夫妻か
でも美智子皇后は聖心卒だし熱心なカトリックだったから
いきたいんじゃないだろうか…

526 ：　：2005/04/05(火) 16:30:30 ID:RNc3E/3e

先進８ヶ国でキリスト教国で無いのは日本だけだから。
別に極東の国が元首出す必要もないよ。外相で十分。

527 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:30:39 ID:yHTtE5nF

まあ、宗教的に関係のない天皇の葬儀もたくさんの首脳や王族が来てくれたからねえ・・・・。
それを考えると・・・・。ってのはあるかもな。

528 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:30:39 ID:G4wkbhhU

>>518
あそこはもらい物がすげえからな。
超一流芸術家その人が信者さんである場合が多いし。
おんなじ芸能芸術部でも四谷近くのとこの芸能芸術部とは格が違いすぎる。ｗｗ

529 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:36:52 ID:BvlElFwf

せめて現職の外相だったらな。

530 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:36:55 ID:vMhdYTEf

次に皇室の葬儀があったとき、おもっきし来賓のレベル下げられても
文句言えないねえ。

531 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:40:47 ID:G4wkbhhU

国際社会で情報がとれないのは
常任理事国でないからではなく
こういう場合にどうすりゃいいかという
感覚が欠如してるからだとおもう。

532 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:47:41 ID:/BcGPFIL

>>530
その可能性、なくはないよね。

533 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:47:56 ID:MOczfFvr

>>531
んでどうすりゃいいわけ？

534 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:48:33 ID:gUBAtHTT

参列者の人口がローマの人口上回るってよ

535 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:49:00 ID:m64qrorK

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ
　　　　　彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜わしの出番か？２chのカスどもの声に応えんとな。　
　　　　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

536 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:55:46 ID:aqahAdXo

それにしても、各国首脳が集まるこの好機に、
金を持った広報官ととカメラマンを引き連れて、
池田大作がバチカンに行きそうだなw

537 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:56:47 ID:G4wkbhhU

>>536
邪教徒だからついでに
広場で逆さはりつけ。ｗｗ

538 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:58:53 ID:MTHje/pl

葬儀なんて何のためにやるのかね宗教なんて糞だし神はいないし
霊魂なんて無いのに何で馬鹿みたいに糞儀式するのかさっぱりだね
まったく白豚のすることはちんけな糞偽善だなぎゃあはははあ！

539 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:59:18 ID:vMhdYTEf

>>537
ﾏｼﾞﾓﾝの悪魔だからバチカンのエクソシストに滅殺されまつ。

540 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:01:06 ID:ZhC600eK

弔問の列は1キロ以上だって

541 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:02:20 ID:mn6ke9zp

愛地球博のトヨタ館より長いな。

弁当持ち込み禁止ですか？

542 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:03:04 ID:k/+VJV9J

ん・・でも外相でしかも”前”かよ・・ｗ
まあ、正直日本とっては他の問題に比べれば重要ではないといったところか・・
国的にも、宗教的にも・・・

543 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:03:24 ID:HIXqlDkU

町村さんは今パキスタンだから無理。

544 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:04:29 ID:MTHje/pl

洋物で神父の娘を教会でﾚｲﾌﾟするビデオとかねーかな
あちらだと過激なキリシタンが何する川からねーからつくれねーか

545 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:05:20 ID:G4wkbhhU

じゃあ、前前外相では？藁

546 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:05:37 ID:BvlElFwf

>>543
ハ゜キスタンにはいつまて゛いるんだ？

547 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:06:18 ID:yqRurItv

逆の事を考えてだよ。天皇が死んで各国首脳が集まる中、韓国だけ
元外相とかを送ってきたら、実際ムカっとくるでしょ。日本人として。

韓国国内で、大喪の礼は神道の宗教的儀礼であり、んなものに参列する
義理は無い。なんて議論されてても日本人には関係ないわな。
今回、日本がやろうとしているのはそういうこと。日本の宗教がなんだ
とか、そういうのは国際政治の場では関係ない。
まして、ローマ教皇クラスになると宗教が云々というレベルの話では無い。
世界のキリスト教信者にケンカを売ろうとしている。

同じ過ちを、ラビン・イスラエル首相暗殺の時の葬儀で村山内閣が河野洋平外相を
送り、行ってみたらG7ですら日本以外全員首脳が出席って事で国際政治の場で
大恥をかいてる。
この時も国会会期中だったんだけどね。
村山首相は「ラビンは合ったばっかりだし」というトンチンカンなコメントを出し、
で、確かに暗殺される寸前に会談してるんだけど、その時に村山がラビンに
言ったのが「まぁパレスチナとかさ、話し合いで仲良くしなさいよ」とキチガイの
様な談話を残している。二千年以上かけてケンカしている相手に、しかも世界経済を
牛耳るユダヤに対して、最大失礼な話であり、この時にラビンは絶句したのだが。
まぁバカだから判ってない。世界の歴史とか無視。

で、こういうバカをやっぱ総理大臣にしちゃイカンと日本国民は学ぶべきなのだが
相変わらず猥褻タレントを府知事に選んだり。
民度が低い。って事なんです。それを恥じなきゃならない。

今回も小泉が出席して当然の場なのです。判ってない。バカだから。
選んだのは日本国民なんだけどね。つまり、民度が低いんです。

548 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:06:38 ID:ekcpZbJd

>>545
日本の恥

549 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:09:04 ID:G4wkbhhU

「当然小泉だよな、まさか川口ポン子おくりゃしないよな。」っておもってたら・・・

550 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:10:20 ID:/BcGPFIL

>>542
「宗教が違うんだから仕方ない」って感覚は日本以外でも通用するのかな？
各国のトップクラスはともかく、国民感情って些細なことで動くもんだし。
ここは皇族クラスか小泉が行くほうが得策なんじゃないか？

551 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:11:11 ID:Ff2p+LeP

　　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡|　　　　　　　　　　　　　
　　　|　ﾐ　　　　　　　　　彡|
　　ヾﾐ　＿ ━　　 ━＿　彡　
　　ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ
　　| |│＿＿/ 　ヾ＿＿| 　}
　　 V　　　／(______)＼　　ｿ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 )　　 ∥ 　 ( 　　|　　／　
　　　＼　く￣￣￣＞ヽ / ＜　　　　　私が行こうか？
　　　／ゝ　　￣￣　　. ノ＼　＼　　
　　　 ::::::::|￣￣/ヽ￣￣|:::::::: 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 :::::::: ＼　/　＼　／::::::::

552 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:11:21 ID:mMjevPcC

アホみたいな質問しますけど日本人って法王になれないんですか？

553 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:11:57 ID:MTHje/pl

王と法王ってどっちがえらいん？

554 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:12:39 ID:ZhC600eK

宗教云々関係なくて「国家元首の葬儀」なんだから
同等の職務についているものが出席すべきだと思うんだけどなあ。
元外務大臣派遣なんて失礼だと思わないのかなあ。

555 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:17:05 ID:yHTtE5nF

>>553
アメリカの場合

＞アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は以下の通り。
＞１、空港にてホワイトタイで出迎える
＞２、空港にてスーツ姿で出迎える
＞３、ホワイトハウスの玄関で出迎える
＞４、ホワイトハウスの執務室で出迎える

＞１が適用されるのは世界で３人。
＞ローマ法王・英国君主・天皇陛下

556 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:17:52 ID:vMhdYTEf

>>553
ローマ教皇＝ローマ皇帝＋キリスト教教主

だから王様より上。

557 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:18:53 ID:B9/ahwfr

まああれだ、
外務省大鳳会（層化）がなんかケチつけたんだろ
http://homepage3.nifty.com/rethink-japan/japan_regeneration/sgi_gaimusyou.htm

558 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:19:24 ID:/BcGPFIL

>>552
原則的には可能だが、実質無理でしょうな。

>>554
各国が首脳クラスを送ることを考慮検討した上で川口になったようだから、
失礼だとは思ってないんじゃないか？
なんでそこで川口になるのかさっぱり分からんが…。

559 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:19:27 ID:ekcpZbJd

天皇
上皇
法王

560 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:19:56 ID:ciswr/z3

>>552
枢機卿同士の投票であるコンクラーベで2/3以上の投票が得られればなれる

561 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:20:17 ID:um67MNDl

>>554
ニュースでフランス（無宗教国家）が半旗を掲げる是非を討論してたが、肯定派は
まさにそういう論点で話してたな。

562 ：542：2005/04/05(火) 17:21:10 ID:k/+VJV9J

>>550
いや、正直オレもどうかな？と思うよ・・
ただこうなってるからさ・・そういう判断なのかな・・と
もしくは、なんか外交的な問題なのかね・・？どっか国が怒るとか・・ｗ
それか対内的な問題？どっかの人が怒るとか・・ｗ

こんな時くらいカトリックに礼を尽くしたほうが良いと思うがね

563 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:21:32 ID:w8KycRIN

>>556
近代以降は、教皇に直接的な権力がそんなに無いから逆に思い切った平和外交が出来るんだよな。

564 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:22:55 ID:JT2vJaKl

>>555
そのホワイトタイ云々はデマ。

565 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:23:35 ID:BvlElFwf

>>552
日本人枢機卿は二人とも80歳未満だから資格はあるし、
教皇（法王）を選ぶ選挙コンクラーべにも参加できる。
でも、票が集まらんだろう。

566 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:24:06 ID:cWVSvo+S

>>470
大葬の礼。すげえ。
ヨーロッパはほとんどトップ自ら来ているじゃねーか。
国王自身が来ている国も沢山あるな。

マズー。

567 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:24:13 ID:PfkqNoNr

散々既出だろうけど
この人童貞？

568 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:25:18 ID:ZhC600eK

>>567
妖精

569 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:27:09 ID:MOczfFvr

>>567
女相手はもしかしたらそうかも

570 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:29:23 ID:B9/ahwfr

でも23歳から聖職者を志した人で
その前は脚本家とかスポーツ選手とか俳優とかしてたそうだよ

571 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:29:47 ID:G4wkbhhU

あちゃらの美少年ってジャニーズどころじゃないからなあ。ｗｗｗｗｗ

572 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:34:01 ID:/BcGPFIL

>>566
>>470のリストによれば、バチカンからの弔問使節は「首相級」に分類されている。

>首相級
>１５：オディ枢機卿猊下　　　　　　　　　　　　　　　　　　バチカン

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

573 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:34:34 ID:um67MNDl

バチカンに赴任する神父って、ビザはどういう扱いになるんだ。労働ビザ？

574 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:42:44 ID:xdmeZZuW

皇后陛下は行かんのか？
皇太子妃殿下は行きたいだろうなぁ。。。

575 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:43:30 ID:mn6ke9zp

>>573
バチカン市国の国籍を取得する。もとの国籍を保持したままとのこと。
日本人のバチカン在住者がどんな扱いかまで走らない。

576 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:46:36 ID:ofCGc8Ny

犬作が逝く事は無いだろ～
信者には邪教と教えているんだぞ

577 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:47:09 ID:xdmeZZuW

あと、麻生太郎は行かないのかな。
あんな顔してても、彼は自称敬虔なカソリック教徒だし。。。

578 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:47:30 ID:um67MNDl

へー。重国籍か。かっけえ。日本では特例的に認められてるってことかな。

579 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:47:49 ID:G4wkbhhU

犬作は逝かなくてもいいから
早く逝ってほしい

580 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:48:47 ID:FEQ+ZQBb

西村●悟も

581 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:50:28 ID:qHz3wFBF

パンチョ○○

我慢大会
第１回選択法旺

582 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:53:55 ID:qHz3wFBF

>>573

仏教では僧籍にはいるから
修行であり無職になり職業ではないそうです
信徒の金をつかう坊主は多いが

583 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:54:15 ID:ciswr/z3

パンチョ死んでるって

584 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:58:45 ID:A5JJ8l6g

　　　　　　通　報　祭　開　催　中

雅子さん、曽我さんストーカーがまた法王死去でやってくれました。

森進一、昌子夫婦、曽我さん、石原慎太郎を侮辱する犯罪スレ立ても実況板でしてます。

ジェンキンスさんの Family Ties 　最新版
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107663608/915-919
915 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 10:41:57 ID:wJiPba/M
ローマ法王は、夫婦のブチュ映像を見たに違いない。
916 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 10:57:09 ID:KafYINkg
>>915
あの映像みて生きる気力も吸い取られたのだろう・・・ｱｰﾒﾝ
919 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 14:34:11 ID:wJiPba/M
ローマ法王は、夫婦のブチュ映像に心臓発作を起こしたのだろう。
犯罪スレッドと通報用情報まとめです。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1112402754/227-238
【税金消費者】曽我ひとみはいい加減にしろ66【寄付金乞い】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111777966/
犯人が書き込んでる皇室関連スレッド一覧
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1112283780/555-557

585 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:11:12 ID:PfkqNoNr

>>569
ってことは男ならある！？

586 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:11:24 ID:EZezE5P2

むうっ！これが世に聞く根鞍亜部か！！

587 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:18:08 ID:qFIxvA8j

川口補佐官が行くのに決定みたいだけど、
女が行くのってどうなんだろう。
カトリックって明らかに女性の地位が低いわけじゃん？
ﾊﾞｶにしてると思われるんじゃないだろうか。

588 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:19:31 ID:g3EtEDLP

つうか補佐官って何だよショボすぎ
小泉行けよ

589 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:20:02 ID:qZs407uI

日本みたいに葬儀＝宴会　はありますかね？
不謹慎ですが気になりまして。

590 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:21:14 ID:cWVSvo+S

>>582
カトリックも同じ。
叙階を受け司祭という属性になる。職業ではない。
信徒の金を・・・・('A`)

591 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:26:28 ID:cWVSvo+S

>>587
もう亡くなられたがマザー・テレサは居並ぶ枢機卿より重い扱いを受けた。
教皇すら自ら手を差し伸べ敬意を評した。

傑出した女性はマザーとして尊敬される罠。
神父はばあさんシスターに頭があがらん。
だから川口さんの業績が問題となるか。いっそ緒方貞子さんなら・・・・。

592 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:30:44 ID:g3EtEDLP

小泉が無理なら皇太子様が参加されることはできないんか？

とにかく元外相はないだろ
非常識杉

593 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:30:50 ID:qFIxvA8j

>>591
敬意は受けても、それに見合った高い地位は絶対貰えないだろ

594 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:34:33 ID:lydDVxSy

>>592
皇太子は沖縄訪問があるの
いくなら両陛下か秋篠宮ご夫妻か　

595 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:37:25 ID:ZkRCX//o

>>401
　なんで2チャンネルではすぐ統一協会だの層化だの自分の意見と会わない人の意見を特殊な一部の人たちの意見だと決め付けて言うのですか？
　普通の世界中の一般的なプロテスタント教会では法王＝サタンは常識ですよ？（知識がないだけかもしれませんが）

　http://homepage3.nifty.com/kumagaya-ch/message/050213.html
　『サタンはローマ法王を通して「キリストを信じるだけで救われる」と言うルッターの信仰を覆そうとしますが、彼は神の力により頼んでサタンに勝利を得ます。』　

　http://www.rock.sannet.ne.jp/hg31cc/qac.html/qc2.html
　『宗教改革者のルターもカルヴァンも共に教皇を反キリストと断定しています。』
　　
　http://www.goodnews.gr.jp/goodnews/gn200308/GN_F.htm
　『雰囲気が重苦しくて、ヨハネパウロ２世の写真がかけられていて、お寺のように見えました。建物は数百年前のもので、大変素晴らしいですが、中味を見ると悪霊を拝む祭壇のようでした。
　サタンは、人間が真理より外見的な世界に気を取られるように、宗教の建物をすばらしく作って置きました。「宗教というものは本当に怖いものだ」と思うほど、心が弱い人は悪霊につかれそうに見えました。昔、お寺に行ったときのような雰囲気でした。』

596 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:38:54 ID:g3EtEDLP

>>594
あ、そうだ
じゃあ両陛下にお願いするしかないか

とにかく日本の害務省はどうしようもないな

597 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:39:29 ID:WNV3a3Bh

バチカンに住んでるのになんでローマだ？

598 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:40:01 ID:ekcpZbJd

>>597
クマー

599 ：談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M ：2005/04/05(火) 18:40:21 ID:5kV+Jd+j

川口順子が特使で行くということは、日本政府からはこの女より
偉い人は行かないということか？　もしそうならいくらなんでも
マズイんじゃないのか？　相手はどっかの県知事じゃなくて
ローマ法王だぞ。アメリカからはブッシュ大統領が来るんだぞ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050405ia02.htm

600 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:41:02 ID:QkuWQaHK

キリスト教の解説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

カトリック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

601 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:41:16 ID:BvlElFwf

川口と一緒に皇室から秋篠宮か常陸宮あたりが一緒に参列すれば、
礼を尽くしたことになると思うのだが。
英も首相と一緒に王室から皇太子が参列するそうだし。

602 ：森の妖精さん：2005/04/05(火) 18:41:24 ID:XAqqC0vU

やっぱり、バチカンには武田鉄矢を派遣。

603 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:41:27 ID:h+Tkyt/q

常陸宮殿下ではダメなんかね。

604 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:42:19 ID:+VUC0NXV

>>594
秋篠宮ではかえって失礼かと。
この辺の機微は難しい。

605 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:43:54 ID:g3EtEDLP

>>595
＞月刊喜びニュース
＞ホン・キョンナム牧師 / チャンウォン中央教会

・・・・・・。
ごめん読む気失せた

606 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:44:07 ID:qPiHQn3k

土俵に上がりたがったオバサンはどお？

607 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:45:06 ID:ZhC600eK

適切なのは小泉首相だと思うが･･･なんでいけないんだろ

608 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:47:56 ID:um67MNDl

緒方貞子って今なにやってんだろ。聖心出てICUと上智で教えてたろ。
今も公職についてれば適任なんだけどな。

609 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:48:21 ID:+VUC0NXV

>>607
靖国参拝してもキリスト教から文句が出てるだろう。

610 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:49:19 ID:G4wkbhhU

小泉が無理な理由

　　訪伊中にクーデター。ｗｗｗｗｗ

611 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:50:45 ID:lydDVxSy

>>604
川口さんよりはずっとマシでは？

612 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:52:03 ID:+VUC0NXV

>>611
イギリスが皇太子殿下を出してきたからね。

613 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:54:37 ID:Q3OTcfov

なんか、ここにも糞貯めから蝿がわいてんのな・・・

614 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:54:52 ID:vMhdYTEf

>>612
ｹｺｰﾝ控えた殿下なら日本もサーヤ出したらいいかも。

615 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:59:05 ID:/MtcIpjM

礼を尽くして皇族や首相って言うけどね
こっちは、単なる礼儀としての出席でも
奴等は、日本の皇室がローマカトリックに平伏したと
解釈するからね。
川口当たりが出席するくらいで、良いんじゃないの。

616 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:01:41 ID:cYn0n1li

>>609
反日切支丹どもな。
その靖国を破壊から守ったのが実はバチカンだったことを忘れている反日キリスト教徒ってなぁ。
馬鹿ですか？

617 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:02:22 ID:tQ8eSNjP

>>614
それやるとまた天変地異が(ry

618 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:03:11 ID:/BcGPFIL

>>615
大葬の礼の時にバチカンが枢機卿を送ってきたのは
バチカンが日本の皇室に平伏したからなのか？

619 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:04:02 ID:h+Tkyt/q

>>615
まぁ、普通の王族じゃなくて宗教だからそのあたり難しいよな。

620 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:04:13 ID:G4wkbhhU

>>615
そこまで深く考えてのしわザではないと思われ。ｗｗｗ

621 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:05:47 ID:Q25pj/7P

しかし外国は死体を置いとくのな、気持ちわりー

622 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:06:48 ID:9wx4Su9q

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　ザ～メン？

623 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:07:22 ID:mn6ke9zp

>>621
旧ソ連のレーニンさんのような扱いよりはまし。さっさと土に還せ！

624 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:08:08 ID:Ou5k67Bz

葬式終わったら献花台の花は持っていって良いよね？

625 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:09:50 ID:/v09gPxj

？
死んだの、ただの坊主だろ？

騒ぎすぎ

626 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:10:49 ID:XVb6WNsY

>>621
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あなた、佐渡の人？
あそこ葬式する前に焼いちゃうんだってね。

627 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:14:45 ID:yqRurItv

>>615
礼儀の問題では無く、外交プロトコール上の問題で失礼って話。
公式晩餐会で一人だけ、俺茶漬けが食いたい、みたいな事を
言ってるのと同じだって事。川口を寄越すってのは。非常識。

当然弔問外交が様々行われるだろうが川口では誰も相手にしない。
サミット以上に各国首脳が集まる外交の舞台を、日本はわざわざ放棄してる。

628 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:15:34 ID:BvlElFwf

>>615
英は皇太子が首相とともに行くが？

629 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:15:55 ID:vMhdYTEf

>>626
日本の葬式って死んでから、通夜＞葬式で3日ぐらいでもう焼いちゃうから早や杉。
葬式出した遺族が後追いで過労死しちゃうのも珍しくないし。

630 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:17:52 ID:PCJRkEVh

しかし、カトリックは教皇と言ってるのに何故にマスコミは法王といってるんだろうか？その辺知ってる人いる？

631 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:19:52 ID:3mAzbyxV

>>625
それをいっちゃあおしまいよ

お前は天皇が死んでも同じような事を言うんだろうけど

632 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:25:12 ID:5GM1r9nw

特定の宗教指導者の葬儀に皇族や首相が参列するのはまずいでしょ。
しかもキリスト教圏の国でもないのにさ。
もしそういう前例が出来れば、例えば犬作が死んだ時とか問題になるよ。

633 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:26:41 ID:lTPJZ8J3

　

なんか、宗教屋が多いな・・・。

634 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:27:04 ID:XVb6WNsY

>>625
アホですか？
世界における影響力の大きさを全然計量出来ない人？
社会人だったら致命的だね。

635 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:27:18 ID:9m0GecYf

>>632
おいおい。
バチカン市国は国際法上認められたれっきとした“国”だぞ。
その国の元首がなくなったのだから、別に首相や皇族が参列しても
何ら問題はない罠。

636 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:28:40 ID:+VUC0NXV

日本は仏教国に色塗りされているから、どのみち今回は場違い
ではないかな。ですから、影の薄い人の方が他国の要人も気を
遣わなくて済んでいいのでわ。

637 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:28:53 ID:BvlElFwf

ローマ教皇は独立国家の元首でもある。
そこが他の宗教指導者とは違うところ。

638 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:29:03 ID:G4wkbhhU

じゃあ大作の葬儀にも総理は行ってはならないわけで・・・
で、いつなの、大作は。

639 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:30:27 ID:b+MwKWBa

>>630
「法王庁」で外務省に登録されたので日本ではあくまで公的には
「法王」としか呼べないらしい。
政変が起きたりしない限り、国名は変えられないんだってさ。
しかし世界史の教科書なんかじゃ教皇という表記がフツーだよね。

>>632
ローマ教皇という存在の歴史的な存在感
＋ヨハネ・パウロ二世故人の果たした実績。
皇族や首相を送らない方がまずいと思うけどね。
あと、犬作とローマ教皇を比べるなよ。

640 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:31:04 ID:v3t12a5V

>>632
俺もそう思ったけど、政治家が参列するのは宗教行事に対してではなく、
彼が世界平和という政治的な貢献に寄与していたからではないのか。

641 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:31:53 ID:/BcGPFIL

>>636
それじゃあシリアのアサド大統領はどうなるんだ。

642 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:32:56 ID:XVb6WNsY

>>625
アホですか？
ローマ教皇と言うものの
世界における影響力の大きさを全然計量出来ない人？
社会人だったら致命的だね。
どの程度の認識力、判断力を持ってるか良く分かる。

643 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:34:19 ID:+VUC0NXV

>>641
それは言えるね。
まあ、皇太子殿下の参列が望ましいが、それが適わないので、
強引に理由を作っているわけで。

644 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:34:37 ID:um67MNDl

愛子。

645 ：_：2005/04/05(火) 19:43:06 ID:rGmmAA6+

>630,>639
日本のカトリック系の中高が参加するあるコンクール、
駐日ローマ法王庁の大使が主催者に名を連ねていたらしいが、
もらった賞状には「駐日ローマ教皇庁大使」とサインしてある。
う～ん、日本語に訳した時点でごちゃごちゃしたわけね。

646 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:07:24 ID:b+MwKWBa

>>645
日本のカトリック教会は「教皇」と呼んで欲しがっていて
政府にもそのように要望を出しているから、
その表記は敢えてそうしてるんだろうね。

647 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:10:05 ID:cygUw2Xz

日本がここまで外交オンチだとは思わなかった。
今回は天皇皇后両陛下かせめて皇太子クラスじゃないとダメだろ。

648 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:12:29 ID:b+MwKWBa

>>647
まったく同感だ。小泉、郵政民営化のことしか頭にないのかね。
これじゃ常任理事国への道が遠のくだろうに。

649 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:13:46 ID:QkuWQaHK

キリスト教の解説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

カトリック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

650 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:16:37 ID:/BcGPFIL

>>648
実は本気で常任理事国入りしたいと思ってないのかもな。

651 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:17:37 ID:cygUw2Xz

皇后陛下なら元カトリックだし、最適だと思うんだけどなあ。
バチカンの合意の上とは言え、やっぱり棄教者はだめなのか？

652 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:18:41 ID:kLlwxgVh

てか普通に小泉か皇太子が行けよ
川口とかいくら御託並べてもありえねぇ
南朝鮮だって首相じゃん

653 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:22:28 ID:o/V4h4Sz

宗教が絡むから皇族は出せない

654 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:24:03 ID:b+MwKWBa

昭和天皇の大葬の礼のときにバチカンから来たのは
枢機卿No.1だったそうだから、さすがに皇后は行けないでしょう。
適任なのはやはり皇太子か小泉か。二人揃って行くのが一番だろうけどな。

655 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:24:47 ID:/8mRpWP/

川口一人だけだと、日本の国際感覚が問われますな

656 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:25:40 ID:/yFVybNj

皇太子殿下と、浜尾実の
元師弟コンビで。おながい。
浜尾実氏は、濱尾枢機卿のおにいタンだし。

657 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:26:12 ID:qFIxvA8j

>>655
つか行かされる本人も、一人だけ場違いで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだろうなｗ

658 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:30:58 ID:Afzgv8RZ

うちはさ、キリスト教国でもないし、あんまりゴテゴテ偉い人を出しても（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯｽされるだろ。

川口首相補佐官・前外務相って適任だ。英語できるし。

659 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:32:40 ID:6g0EbnqR

>>654
枢機卿のNo.1なら教皇の次、バチカンNo.2じゃないの？

660 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:34:22 ID:b+MwKWBa

>>659
あ、ｺﾞﾒｿ。書き方が悪かった。
バチカンのNo.2で枢機卿の筆頭、ということね。
俺、日本語ヘタだな。

661 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:35:11 ID:/BcGPFIL

>>658
…てのが日本政府の見解なんだろうけどさ。
川口派遣する方がﾌﾟｯされると思うよ。

662 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:36:27 ID:/8mRpWP/

小泉も郵政で頭一杯なんだろうな

663 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:43:49 ID:xta/6bQh

フランスもシラク大統領は行かなくて、首相しかいかないんだろ。
そんな大規模な弔問外交しないと思う。
アメリカだってバチカンと国交樹立して20年くらいしかたってないし
こんかい国交樹立して初めて教皇が死んだから、誰がいくか悩んだだろう。
結局ブッシュだけだろ影響力のあるやつが来るのは。

664 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:45:36 ID:+cbchOIN

>>216
昔も今も正教に一人のボスはいません。
最高権威は世界公会議で、ここでは全主教（管理職）が同等に一票。
名誉上は、1位はローマ総主教（教皇）だったんだが、異端者になっちまったんで、
「新ローマの首都としてローマと同等の栄誉をもつ」コンスタンチノープル（イス
タンブール）の世界総主教が１位，２位のアレクサンドリア総主教は「教皇」号を
もっているし、７番目くらいのグルジア総主教が「カトリックの主，普遍的指導者
＝カトリコス」称号をもってたりする。

665 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:48:06 ID:J82jnwZ4

異教徒なんだから、両陛下含め皇族を送らないという判断自体は正しい。
となると外交的に礼を失さずに済ませる人選は小泉しかいないわけだが…
てめえは郵政の今年か頭に無いのかと

666 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:49:55 ID:b+MwKWBa

>>664
東ローマの皇帝は聖俗両界の最高権威者じゃなかったっけ。
皇帝教皇主義とか習った希ガス

667 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:50:00 ID:+cbchOIN

＞＞６３０
ヴァティカンと日本が外交関係を結んだとき、ヴァティカンは当時の定訳「法王庁」
で登録した。　後に、「王」はキングでしかないことがわかって、「皇帝＝エンペ
ラー」より偉くて、法律に関わるんじゃなくて神の教えに関わるんだから「教皇」と
訂正し、日本政府にも訂正を願い出たんだが、「一回登録された名称は、政変等で
原語の国名が変わらない限りなおせません」との外務省のお役所答弁で却下。　なの
で日本のマスコミは外務省に従い、カトリック新聞や学者は学術上正規の名称に従う
という二重状態が成立している。

668 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:50:49 ID:6g0EbnqR

>>663

190 名無しさん＠５周年　 2005/04/05(火) 04:21:13 ID:J3UYAm3Y
>>177
各国首脳が参列表明、警備もサミット級　ローマ法王葬儀参列を予定している主な要人はロイター通信などによると、次の通り。

ブッシュ米大統領▽チャールズ英皇太子▽ブレア英首相▽シラク仏大統領
▽チャンピ・イタリア大統領▽ベルルスコーニ・イタリア首相▽マーティン・カナダ首相
▽バローゾ欧州連合（ＥＵ）委員長▽ケーラー独大統領▽シュレーダー独首相
▽フラトコフ・ロシア首相▽サパテロ・スペイン首相▽サンパイオ・ポルトガル大統領
▽シリアのアサド大統領
アルベール２世ベルギー国王▽ワレサ前ポーランド大統領▽ルラ・ブラジル大統領
▽フォックス・メキシコ大統領▽アサド・シリア大統領▽李海●（イ・ヘチャン）韓国首相
▽アロヨ・フィリピン大統領

日本・・・・川口前・外務大臣

669 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:52:04 ID:Psa6UmAY

こういうのって、事前にお互い話し合うんだろ。
外務省は、こういう調整が主な仕事だから。
日本政府「川口でどうだい」
バチカン「ん、まぁよろしいんじゃないですか」
みたいに。

670 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:54:51 ID:+cbchOIN

> 異教徒なんだから、両陛下含め皇族を送らないという判断自体は正しい。

ってことは、共産圏（無神論）以外皇族は葬儀に派遣しないってことだね。
中華人民共和国主席の死去の時には天皇皇后両陛下が出席？

それにじゃあ、なんで昭和天皇の大葬の礼の時にはヴァチカンからも含め
異教徒の訪問者を山の様にうけいれたんだ？？

671 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:56:59 ID:/8mRpWP/

ブッシュとシラクが「おいおい・・・あれだれだよ、シンガポールの首相？」とか
ひそひそ話するに１０００川口

672 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:58:17 ID:FCxht4bJ

皇室は特定の宗教とかかわりを持つと見られる事は全て避けるだけだから
こちらは行かないけど来ると言うなら受け入れる。

まー川口は国内じゃボロクソだが海外での知名度と評価異様に高い人だからな。
小泉が行かないんであれば政府関係ならアレしか出せる駒は居ない。

673 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:00:04 ID:b+MwKWBa

>>672
その理屈が他の国に受け入れられればいいだろうが、
ただの礼儀知らずと見られるのが落ちだろう。

674 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:00:07 ID:+cbchOIN

>>666
> 東ローマの皇帝は聖俗両界の最高権威者じゃなかったっけ。
> 皇帝教皇主義とか習った希ガス
それ１９世紀のヨーロッパの、そしてそれを翻訳して講義してた旧帝大欧州
史学の誤解。　学会の定説がかわっても、教科書は訂正に時間がかかるので
昭和の終わりごろまでそういうトンデモな珍説が高校・大学受験ではまかり
通っていただけ。
でも、それを覚えているってことは、世界史の授業ちゃんと受けてた証拠だ
ね。

実際には、俗人の中で唯一、聖職者と同様に聖体のパンと葡萄酒を別々にい
ただける特権（　通常の俗人は葡萄酒づけのパンをスプーンでもらう　）と
か、強大な権力持っていたときには教会の会議を司会できた（　ただし投票
権・議決権はない　）り、決定を再検討するようつっかえしたり、あと聖職
者の任免権をもっていただけ。

当時の東ローマの高位聖職者は、官僚で国から給料をもらっていたので、当
然任免権・（世俗的）懲戒権は皇帝にあった。　ただし、教理に関する懲戒
は信仰の問題なので、主教会議にあった。　

675 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:01:31 ID:6g0EbnqR

＞異教徒なんだから、両陛下含め皇族を送らないという判断自体は正しい

天皇皇后も異教徒の葬儀に出掛けていったよ。

676 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:01:58 ID:FCxht4bJ

>>673
つーか異教徒の王族の参列など望まれちゃおらんよ。
日本人が宗教観甘すぎてその辺大雑把過ぎるんだと思うがな。

677 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:05:06 ID:/8mRpWP/

>>674
そうなのか
コルホーズソフホーズを素晴らしいと習ってたようなもんか

678 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:05:33 ID:f4WYI7v8

異教徒間の融和を図った法王の葬儀になんていうことを。

679 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:06:24 ID:PCJRkEVh

法王と教皇に関する記述ありがとうです。なるほどね～お役所仕事が原因だったんだなぁ。や、なんつーかトホホだね。

680 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:06:35 ID:b+MwKWBa

>>674
むう、そうなのか、それは知らなんだ。
勉強になりました、ありが㌧。

>>676
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

681 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:08:57 ID:idqzayei

>>663
むしろ弔問外交で重要なのは小国だよ。
ブッシュ大統領などとはある意味「何時でも話が出来る」わけで。
なかなか訪問の機会を持てない小国首脳と直接話が出来る重要な機会だ。
カトリック圏の
欧州の半分と中南米全部（←極めて重要）とアフリカの２割が
確実に国家元首級を送り込んでくる。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、特に安保理常任理事国の椅子が欲しいなら
絶対に外せない場面だよ。＞教皇葬儀
それに、これらの小国の国民の国民感情の問題にも関わり得る。
「尊敬する教皇の葬儀に小物が送り込まれていい気はしない」という
素朴な感情だが、かなり重要だ。
そしてもちろん、日本とバチカンとの関係もある。
バチカンは信徒数の割りに日本を伝統的に厚遇して来ている。
これは長崎の隠れキリシタンの遺産という面が大きいんだけどね。

682 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:11:58 ID:FCxht4bJ

>>680
一つだけ補足するけど小泉が行くべきだとは思うよ。
皇族が行くべきではないとも思うけど。

683 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:13:21 ID:+VUC0NXV

ひょっとすれば、日本のカトリック教徒が、皇族や首相の参列が
嫌なのかも知れませんね。

684 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:15:04 ID:m0hBnPho

チャールズの結婚式とかち合ったから、結婚式が一日延びたらしいね

685 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:15:19 ID:xYMUL1M1

前外務大臣、現首相補佐官。
全然問題ない選択じゃないか。

686 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:16:51 ID:Psa6UmAY

共産圏は無神論者と決め付けている人がいるのが気になる。

687 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:17:06 ID:ba4wqbx2

>>684
さすがに慶弔で慶優先するんじゃ論外にも程があるからねぇｗ

688 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:17:07 ID:53+DtG5c

キリスト教＝善
他宗教＝悪

まさに世界がどー見てるかを如実にあらわしたニュースだね。
法王の善行よりも「キリスト教のトップ」が死んだ事が重大なんだろう。
これがイスラム教だったら？多分欧米は軽くニュースを流すだけで、
参列まではしないだろうな。勿論日本もだけど。

689 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:19:29 ID:Psa6UmAY

川口さんって、ちょっと上品でクリスチャンに見える。

690 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:20:52 ID:cygUw2Xz

キリスト教に憎悪を抱いている大アジア主義者の多いスレですね

691 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:21:52 ID:b+MwKWBa

>>682
ヨハネ・パウロ2世は他宗教との融和に熱心だった人だよ。
だから>>673にポカーンだったんだが。
しかし皇族が行くというのには問題が大きいのも理解できる。
小泉が行くという線が妥当か。

692 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:23:31 ID:pl/356Tq

なんとなくこの人にイオナズン使えるイメージを持っていた私

693 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:24:15 ID:QkuWQaHK

キリスト教の解説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

カトリック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

694 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:24:48 ID:idqzayei

>>685
実務者協議じゃないんだから
川口では国家元首級の相手にマトモに取り合ってもらえないんだよ。
外交プロトコルというのはそういうものだ。
英語が出来るだとかバカみたいなことを逝っているヤシもいるようだが
そんなレベルの問題ではない。
ここで燃料投下するが、
もし南ｳﾘﾅﾗ首相（出席予定）が反日の根回しに奔走しても
川口では全く無力なんだぞ？

695 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:27:33 ID:xYMUL1M1

>>694
ウリナラはほっとけ

696 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:30:04 ID:J82jnwZ4

>>670
世俗の権威と宗教的な権威の違いも分からないお馬鹿さん？
あとは>>672の言うとおり。

697 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:30:14 ID:o6U8ip8v

中曽根じゃだめ？

698 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:32:13 ID:Bd9blkUP

何でもいいが、カソでも、プロでも、盛るでも、原理でも、
キリはとっとと真ででくれ。

699 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:33:46 ID:xYMUL1M1

>>697
ミイラ取りがミイラに・・・

700 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:34:51 ID:idqzayei

>>695
こういうところで放置するから付け込まれるんだよ。
「名古屋オリンピック招致」の時と同じだ。
途上国の小国は結構簡単にたらしこまれる。
逆に、ここで首相級がきちんと手を打っておけば、
かなり外交上有効なポイントとなる。
本当に首脳同士で一言声を交わすだけで全然違うからな。

日本政府の伝統的な弱点なんだが、
外せないところと放置すべきところの見分けが全然出来ていない希ガス。

701 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:35:08 ID:Psa6UmAY

聖職者（しかもトップレベル）の人は、小さいことには拘りません。
弔問に来てくれる人には、わけ隔てなく感謝の気持ちを評します。

702 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:36:10 ID:o/V4h4Sz

韓国の首相殿は大統領に輪を掛けた駄目さだからな･･･。
前任者が積極的に外交するならともかくあれじゃーな

703 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:36:47 ID:2Du5B7a9

南無阿弥陀仏

704 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:36:50 ID:5jKiszvU

アメリカやイギリスの一般キリスト教信者ってにわかっぽく見える。

705 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:37:09 ID:32tDEGz5

>>689
修道女のコスチュームで出席させれば周囲の雰囲気には合うかもなｗ

706 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:40:36 ID:yDtswqTx

>>667
法王を用いたくなかったのは法王がブッダを意味するから。
王の字が問題になったわけではない。

707 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:40:47 ID:oQN6OkwN

恐怖情報。
マジな話しだが、ヨハネ・パウロ二世の遺書と遺言で、次の法王は
是非自分の信頼する中国人男性にしてもらいたいと残したらしい。
なんでも法王が凄まじい信頼を寄せている中国人男性が居たらしい。
今のところ次の法王の候補のトップクラスに中国人男性が入ってる
のは間違いないらしい。
法王様の死後色々な偉業を見て惜しい人を亡くしたと悲しく思ったが、
このニュースをテレビで見たとき法王様でも間違いは犯すんだなーと
しみじみと思った。
中国人法王なんて出来たら世界は終わる。軍隊を持つ宗教になる。

708 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:41:06 ID:kLlwxgVh

もう決まったのかよ川口に
終わってんなマジで
日本だけショボ過ぎて
世界中から笑い門や

709 ：談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M ：2005/04/05(火) 21:41:25 ID:1Bv77V2O

まあまあまあ、政府からは川口さんということで、とりあえず決まって
しまったからしようがないとして、皇室からは誰が行くんだろう？
誰も行かない（行かせない）のか？

710 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:41:26 ID:5yZuYo9f

>>702
どんな人間かなんて二の次だっつーの。
こういうことはとにかく肩書きが大事。結婚式の来賓と一緒。

711 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:41:51 ID:qZzvN9/T

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20050405/fls_____detail__037.shtml
主要８カ国で首脳級の参列予定がないのは、日本のみ。バチカンと国交の
ない中国も首脳以外の参列が想定されている。

日本から首脳や閣僚でなく、川口順子首相補佐官（前外相、閣僚級）が
派遣されることに、日本人社会などからは失望の声が上がっている。
ヨハネ・パウロ２世は法王として初めて訪日、被爆地広島、長崎を訪れた。
外交に詳しい関係者は「キリスト教国ではないからという判断だろうが、
法王は１宗教の長を超え、世界平和のシンボル的存在であることを忘れた
選択」と批判した。

712 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:42:25 ID:PLKxSduc

>>707
十字軍のことからカトリックは軍隊を持つ宗教なんだが。
今は瑞西傭兵しかいないけど

713 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:44:58 ID:o/V4h4Sz

>>710
どんな肩書きがあろうがあいつじゃしくじるだけだから
外交に関しちゃ問題ないって言ってるだけさ。
>>694に対する感想なんで。

714 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:45:08 ID:5jKiszvU

>>白人が好みそうな宗教なわけだ

715 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:45:45 ID:D4o5/laK

まぁ、キリスト教会は侵略地で虐殺や破壊しまくったからな。
白人他派宗教には、十字軍を反省の振り(あくまで表向きの振りで、心の中では優越感を持ち侵略も仕方ないと思ってる)
まして、家畜の有色人種のアフリカや南米やアジアでの残虐行為を反省する訳無いよな。
あ、改宗しない民族は浄化したから被害者の子孫はいないよね。

716 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:47:48 ID:/8mRpWP/

日本の歴史認識云々いう奴って>>715みたいなのなんだろうな

717 ：談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M ：2005/04/05(火) 21:48:14 ID:1Bv77V2O

＞日本人社会などからは失望の声が上がっている。

そりゃそうだわな。

718 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:48:33 ID:pv6iBAtt

美智子様は聖心出身だから御出席頂ければ
ふさわしいのではないかと
雅子様も白百合だし
女同士で・・・

719 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:49:19 ID:5jKiszvU

仏教徒もけっこうやばいことしてなかったっけ

720 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:50:48 ID:ZhC600eK

たとえば。
ブッシュ大統領が死んだら、小泉すっとんで行くくせに。

721 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:51:13 ID:32tDEGz5

皇族出せよ。引きこもっていないで公務しろ。

それから、国民の税金でヨーロッパ行くのにファーストクラスなんか使って
んじゃねーよ。民間は部課長級でもエコノミークラスで出張しているんだから。

722 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:51:20 ID:um67MNDl

弁慶ちょうやばい。

723 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:51:30 ID:09BOdjCL

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/middleeast/news/1112-50.html
★アラファト前議長の葬儀にも、川口順子首相補佐官★
葬儀にはムバラク・エジプト大統領のほかアブドラ・ヨルダン国王や
ムベキ・南アフリカ大統領、ストロー英外相、バーンズ米国務次官補
らが参列、日本からは川口順子首相補佐官が出席する。

つまり、これと同レベルと判断したんだ。

724 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:51:52 ID:5jKiszvU

どこの国も支える柱は虫食いだらけというわけか

725 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:51:55 ID:cygUw2Xz

>>715
大アジア主義者乙

726 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:57:34 ID:B9/ahwfr

CNNで言ってたけど
次期法王が誰かっつー賭けが行われてるそうな
今の有力馬はナイジェリアの枢機卿

727 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:59:43 ID:D4o5/laK

>>716
違う。韓国と違い、自国の歴史や自分達の歴史の為じゃ無い。

物を言えない民族浄化され子孫のいない人々の事を言ってる。
何も言え無いから無視するような事を支持するんだなキリスト教徒は。

728 ：談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M ：2005/04/05(火) 22:00:48 ID:1Bv77V2O

参列を予定している主な要人はロイター通信などによると、次の通り。

ブッシュ米大統領▽チャールズ英皇太子▽ブレア英首相▽シラク仏大統領
▽チャンピ・イタリア大統領▽ベルルスコーニ・イタリア首相▽マーティン・カナダ首相
▽バローゾ欧州連合（ＥＵ）委員長▽ひろゆき２ちゃんねる管理人▽ケーラー独大統領
▽シュレーダー独首相▽フラトコフ・ロシア首相▽サパテロ・スペイン首相
▽サンパイオ・ポルトガル大統領▽シリアのアサド大統領
アルベール２世ベルギー国王▽ワレサ前ポーランド大統領▽ルラ・ブラジル大統領
▽フォックス・メキシコ大統領▽アサド・シリア大統領▽李海●（イ・ヘチャン）韓国首相
▽アロヨ・フィリピン大統領

日本・・・・川口前・外務大臣

やっぱりなんかこう、見劣りの激しいことこの上ないな。

729 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:01:19 ID:Uz7x4LgG

>>693のカトリックの解説は、かなりカトリック寄りの見解が含まれるので
注意が必要。もちろんボランティアで書いてくれてるのは感謝だけど。

730 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:01:28 ID:DFLzWGkw

>>726
次の法王はアフリカ出身ってうわさは
だいぶ前からあったなあー。実現するのか
たのしみ。

731 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:02:00 ID:9sQoZ3mK

まあ、バチカンだって昭和天皇の争議に枢機卿一人送ってきただけだしねぇ～
バランスとしてはちょうどいいんじゃない？

732 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:03:32 ID:qFIxvA8j

>>701
まぁね、CNNでちょっと観てたんだけど
十字を切って熱心に祈りを捧げる人もいれば、
ただ通り過ぎていくだけの人もいたからな。
携帯で写真撮りまくるﾔｼとか、正直こっちが(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなった

733 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:06:10 ID:yqRurItv

>>728
え？ひろゆきが行くの？
日本国の次期大統領有力候補であらせられる、ひろゆき様が。
なら、ま、いいか。

734 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:12:56 ID:2Cwj5t4u

韓国の枢機卿が80歳以上でコンクラーベに参加出来ないからって
日本人枢機卿をバチカンに行かせるなって抗議したらしいが
バチカン側から「不謹慎」の一言で却下されたらしいね。
中国は中国で台湾の李総統の参加を阻止したいみたいだし・・・。

この人達って、本当にカソの教義を知っているのかと疑問に思う。
恥ずかしいので引っ込んでてほしい。

735 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:13:46 ID:qFIxvA8j

ところで宗教的にどうこうで皇族は参加しなくて良いって言ってるﾔｼら。

ｵﾏｲﾗ、皇室はこういう時の為にあるんだぞ。

736 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:14:31 ID:XVb6WNsY

白人社会はキリスト教文明圏だからね。
日本がそれらの国と同じ行動(元首級の弔問)
を取らなきゃいけない理由なんて無えよ。
日本はキリスト教国家だった事は無えんだよ。
自制の効いた人選じゃねえのか？
やたら欧米諸国と比べてどうのこうの言ってるヤシ多いけど、
アジア諸国と比べて日本の対応ってどうなのよ？
なんかヨーロッパ文明に今だにおもねっている連中が多くて嫌だねえ。

737 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:14:39 ID:eXrKDMY4

>>707
逆だろ
中国政府はいやがると思うよ

738 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:15:48 ID:HlY3EAls

枢機卿熱湯風呂でコンクラーベ

739 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:15:53 ID:Psa6UmAY

ヨハネ・パウロって国家元首なの？

740 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:16:08 ID:5jKiszvU

>>736
基本的に日本人は冷徹だから

741 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:16:11 ID:32tDEGz5

>>733
ひろゆきが行くなら格下の川口なんか出すことないじゃん。

742 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:17:54 ID:UM7gPDD1

>>734
そーすキボン。
ほんとにそんなアフォな要求したの？

743 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:18:11 ID:Lu5eEufx

>>736
ヨーロッパ文明におもねってるからこそ、こうやって「窓」を使って書き込めるわけだが。

744 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:19:26 ID:Uz7x4LgG

>>736
国会会期中の弔事に関する規定が厳密に決まってないんじゃない？
もしかしたら。

745 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:20:58 ID:ZhC600eK

>>734
ソースよろ

746 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:23:14 ID:F8WzoYfY

国会期間中だし、政治家を参列させるよりも
やっぱり皇太子ご夫妻に行ってもらうのがいいんじゃないかね。

747 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:23:17 ID:XVb6WNsY

>>744
んな、アホな。
要人の死去なんて国会期間なんか考慮して起こる事じゃ無いでしょが。

748 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:24:25 ID:rBCqEVkg

国会開催中は外遊できないなんてアフォな規定は
日本だけだぞ。まったく。

749 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:25:19 ID:/BcGPFIL

>>731
枢機卿１人って、その枢機卿はランクとして首相クラス扱いだったんだが。
川口はどう考えたって首相クラスの扱いにはならんだろ。

750 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:26:20 ID:U4nHd3tp

>>728
最後じゃなくて中間あたりに名前入れてるところが最高ｗ

>>734
ネタだろ？と言いたいところだがチョンならやりかねないな

751 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:27:53 ID:Psa6UmAY

ただの神父の親玉だろ。
どうでもいいじゃん。

752 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:28:27 ID:OqTpGD4W

>>547
こんな意見を新聞やテレビで聞きたいね。
今のマスコミはどうでもいいこと流しすぎ。
この件についても問題視しているメディアはいくつあるのか。

753 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:29:10 ID:yqSO4cBr

>>744
今国会が小泉内閣にとって正念場だからだよ
任期は来年の9月に切れるが、実績が残せていない
郵政民営化国会で首相が抜けたら、後は骨抜きになっちゃう

制度が問題じゃなく、なにが優先かって事だけだろ

754 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:29:26 ID:5jKiszvU

>>750

中、北、南はネタで政治やってるようなもんだろ？ｗ

755 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:31:53 ID:Uz7x4LgG

>>748
別にアホでもなんでもない、正規に決まってる仕事をほっぽり投げる方が
よほどアホ。でも弔事のルールがしっかり決まってれば、規則なんだから
ちゃんと派遣できる。

今回その規則に従って、川口さんなのだったら
バチカンの影響力や総体的な価値について
分析がどうなのか？って批判は有ってもいいね。

756 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:37:28 ID:Bdrj34R5

テロが起こったら戦争でも始まってしまいそうだ

757 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:43:05 ID:gUBAtHTT

秋篠宮夫妻派遣すると雅子様ヒステリック起こされるのかな

758 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:44:53 ID:f4WYI7v8

>>757
ヒステリック起こす･･･日本語大丈夫？

759 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:45:39 ID:0cJeQ1Pu

なんていうか
純粋に故人を偲ぶために行く。
もしも理由があっていけないのなら電文を打ち行けない事への
謝罪文を添える。そういうもんじゃないの？

760 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:47:35 ID:G4wkbhhU

>>756
ってか、制裁に核兵器が使用されるだろう、たぶん。恐藁

761 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:47:36 ID:XVb6WNsY

で、日本がそんな大物を弔問に送って何の意味があるわけ？
弔問外交ってのは一つあるけど。
ヨーロッパ諸国が元首級を送ると言うのは、キリスト教会の王に対して
敬意を表し威光に服すると言う意味があるよな。
川口を送ると言うのも、そのあたりの事情を計算している部分もあるよ。
日本にはそれだけの義理もないし、宗教的な問題に関するややこしい
対処への考慮も考えての人選だと思うが。

762 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:48:02 ID:hkbjNjl4

【次期ローマ法王の選出　　韓国が抗議】３日２２時速報

次期ローマ法王を選出するため、全世界の枢機卿がローマを訪れているなか、韓国が参加できるかどうかが注目されている。
新しいローマ法王を選出するための秘密会議に出席できる条件は、全世界の８０歳以下の枢機卿であることだ。
韓国の枢機卿である金寿煥（キム・スファン）枢機卿は８３歳である為に、参加ができない模様である。

この情報が流れると、韓国内の愛国的キリスト教徒たちは口々に『韓国差別だ！許されない行為だ』『ローマへ行って抗議する』
等と怒りの声を上げた。
特に、日本人枢機卿が参加する事が決定すると、ネット上などでは『日本人を参加させるなら、我が国はカトリックから脱退すべき』
等と言う過激な発言も飛びだした。

韓国キリスト教教会は、この問題に対して冷静になるように呼びかけたが、特に日本との摩擦が激しくなっている今、日本人枢機卿
が韓国を差し置いて法王選出に参加するという事が、韓国人のプライドを痛く傷つけたと思われる。
韓国教会は、日本に対して参加を取り下げるよう要請すると共に、ローマに対して年齢制限は友愛を求める韓国人の心を傷つける
事柄であるとして特例を認めるように訴えると述べた。

この問題に関してローマ法王庁は『不謹慎』という一言のみ返したといわれ、法王死去の悲しみの中でローマに注文をつける
韓国・中国の対応に不快感を表した。
今後、韓国人のバチカン市国入国を禁止する可能性を示唆すると共に、万一韓国人が市国で何らかの妨害行動をとった場合
韓国キリスト教教会を破門にするべきと言う言葉も聞かれた。

韓国国内では、抗議の為にネチズンを中心として、カトリック焼き討ちオフが計画されているという情報もあり、韓国国内は緊張が
高まっている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あさひちらしどっとこむ北京支局

→→あさひちらしどっとこむ北京支局←←

763 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:50:26 ID:1JUz7Vpc

>>757
雅子様は今ごろ、チャンスを逃したと悔しがっていると思われ。
イタリアはローマで、各国の要人・・きらびやかな外交世界・・・・。

764 ：談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M ：2005/04/05(火) 22:50:58 ID:1Bv77V2O

6分後にバレたか。誰にも気づかれなかったらどうしようかと思った。
>>733は注意深い人だ。

765 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:53:27 ID:JhZIP+2t

詳しくしらんけどさ、まさ子っつうのが外遊び行きたいんだけど、外遊びにいっちゃ行けません！て言われるからだだこねてるっつーの？
ガキじゃあるまいし

766 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:59:21 ID:sZC8vqzD

まぁ宗教云々はともかくとして、やっぱ法王クラスの葬儀となると外交的な側面もある訳だし、
ここは切り札として皇族を送り込んどいた方がいいんじゃないの

767 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:02:11 ID:/BcGPFIL

>>757 >>763 >>765
鬼女は巣にｶｴﾚ（･∀･）!

768 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:08:20 ID:hoMoOYSS

皇太子夫妻は不安が残る。
嫁が適応できなくてドタキャンしたら困るよ。

769 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:10:19 ID:idqzayei

>>736
だから弔問外交という実利的な理由で行くべきなんだよ。
ただしこれは本音レベルだがね。
建前は当然「弔意を表する」だが。
日本はキリスト教文明圏ではなく、欧米とは宗教が違うが、
かといってアジア諸国とも宗教は違う。
日本の「日本式大乗仏教＆神道」を共有する国はどこにもない。
だから「アジア諸国と比べる」ことは、欧米諸国と比べるのと同じくらい無意味。
なお、シリアのアサド大統領も出席予定だからな。
>>761
一度「近代国家」について基礎から勉強汁。
近代国家史とは「教皇権の威光」との戦いだからな。
今世紀の国家で国家の正統性を教皇権力に求める国など
どこにも存在しない。（もちろんバチカン市国そのものは例外）

770 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:12:07 ID:hoMoOYSS

IDがHOMOだった。

771 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:17:33 ID:h+Tkyt/q

シリアはキリスト教シリア正教の関連じゃないの？

772 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:19:26 ID:f9opxuhA

>>770
ソドム野郎め！

773 ：_：2005/04/05(火) 23:21:36 ID:iY2joBG5

文明国である意味冷静なのは日本だけ。
本国（のような）イタリアのマスコミは法王特番だらけで、
しかもすべてﾏﾝｾｰ記事ばかり。ほとんど言論統制状態だって。

774 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:23:11 ID:gUBAtHTT

冷静というよりか、にぶいだけじゃないかと。

775 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:25:48 ID:/BcGPFIL

>>774
んだな。

776 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:26:35 ID:gUBAtHTT

小泉さんが亡くなられたときの戒名には
「郵政民営化」入れなきゃなあ

777 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:26:49 ID:/8mRpWP/

>>773
そりゃお膝元では天皇崩御並みのインパクトがあるだろ
テレビ東京以外自粛・特番だらけだったし

778 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:27:42 ID:LVivwdBK

首相や外相が忙しくていけないなら、皇太子を送っとけばいいのに。

779 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:32:17 ID:DFLzWGkw

法王も２ちゃんねらーだった！？
http://serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,36489,2631899.html?x=24

780 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:34:08 ID:um67MNDl

>>779
これ、どこのなんてパソコン？

781 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:38:25 ID:/2S7mlhT

インドやタイはどうしてんの？
やっぱり首脳を送ってるのか

782 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:41:44 ID:yqRurItv

「Japan」というのも、これはTOYOTAとかSONYと同じで、ブランドなんです。
外国で円で取引をする。その時に円という通貨の価値を担保するのは
「日本」ブランドの信頼であるワケだが。
さらにはTOYOTAとかSONYというブランドも無意識ではあるが、やはり
日本というキーワードによって担保されている。

さらに、各国通貨の強さは単に通貨流通量のテクニカルな側面のみで決まる
わけでは無く、その裏にある投資家の心理的なパラメーターは無視できない。

「日本」がアホだと思われて得をする事は無い。
今回の葬儀で川口を送るって事は、世界のキリスト教信者から、確実に
笑いもの、バカにされる。ナメとんのか、という話だ。
それが、すぐに経済効果が目に見えるわけでは無いが、結局日本はこういう
外交音痴を繰り返してきたから、経済大国になっても、もう一つ上には行けない
理由なのだ。
中国などはその点非常に巧い。自分たちの姿勢を固持しながらも、押したり
引いたりするのが上手なのだ。外交の歴史的蓄積の差かね。

783 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:43:01 ID:D+Y33nae

他国の首脳人だってそれなりに忙しいでそ
宗教云々関係なく外交として首相には参列してほしい
日本だけ疎外感…

784 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:45:55 ID:gUBAtHTT

つうか、ここで韓国や中国がアフリカなどの首脳におかしな工作しちゃっても
川口さんじゃあ止める術もない

785 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:46:48 ID:/8mRpWP/

首相補佐官って閣僚級の扱いになるのね
普通の事務官か公設秘書なのかと思ってた

786 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:47:40 ID:Rq7Igc9Y

工作しても法則発動で自爆しちゃうだろ

787 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:52:08 ID:5Tl2SeSC

>>781
ナウルとかどうするのかな？
キリスト教国だし。

788 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:55:30 ID:XVb6WNsY

>>769
シリアのアサド大統領ねえ・・・
他の国は？
日本もシリアと同じ様な国になれと言う事？
威光に服するとは国家の正当性を教皇権に求めるって事じゃないよ。
西ヨーロッパの精神世界の支柱だったカトリック教会のバチカンに対して
西ヨーロッパ人の精神的指導者としての尊厳と権威を認め葬儀に参列すると言う事だ。
その様な感情が働かず(建て前としても)に、元首がこぞって葬儀の参列をするかい？
そして日本の皇族がその様な場に行く意味があるだろうか？
この弔問は、非常に宗教的な意味が(当然だが)内包されてしまうんだよ。
それに対して距離を置いてると言う事だと思うが。

789 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:58:25 ID:f4WYI7v8

>>788
こういうときだけ宗教が絡むとか言うな。
だったら、法王が来たとき会わなきゃよかったじゃないか、日本の皇族。
小泉が常識知らずでムノーなだけだよ。
山拓だの川口だのを補佐官にしてるんだから。

790 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:08:24 ID:qjsJbAuY

サミット（Ｇ８）のメンバーで、
首相クラス以上が参加しないのは、
日本だけじゃん。

791 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:14:14 ID:1aVJx0LB

天皇・皇太子・首相・衆院議長・最高裁長官の５役揃い踏みしてやれ

792 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:16:28 ID:upOnzkn2

カヤックにのる青春時代の法王。
http://serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,36489,2631997.html?x=4

793 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:18:19 ID:02wW+cwY

>>788
距離を置くメリットが一切無いでしょ。
小泉が参列しても、日本国民が、あ、キリスト教に肩入れした、とは
思わないし、キリスト以外の宗教の国家に対しても、教皇クラスに
なればむしろ外交上当然の人選でありネガティブな印象を残す物でもない。

欧米の人間は日本人が想像している程に、日本人を正しく理解していない。
カミカゼハラキリの国だ。キリスト教では無い。その程度の認識はあっても、
それでも半数くらいはキリスト教でしょ。クリスマスとかやってるじゃん。
その程度なの。まったく知らないと言った方が正しい。

で、ローマ教皇ってのはやはり欧米人にすれば、カトリック・プロテスタントを
問わずにカリスマであり、精神のよりどころである事には間違いない。

判りやすく日本で例えるなら、日本人であれば、無宗教の人間で、天皇どうでもいい、
という人間でもやはり外国人から天皇制をバカにされれば、なんとなく腹が立つ。
ナショナリズムなんて基本はそんなものなんです。

小泉が参列しないデメリットは大きい。
郵政民営化が骨抜きの大失策に終わるのはもう殆どの国民が判ってるんだから。
いまさらあがいてどうなるモノでもなし。

794 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:20:42 ID:TfIUDLjK

>>789
ワカンネエなあ。
なんで、一宗教団体の長の葬儀にそんなに固執するの？
これに大物が参加したら、他の宗教指導者の葬儀にも不義理は出来なくなるよ。
本来、キリスト教徒だけの問題でその他の人は蚊帳の外の話でっせ。
もしかしたら、日本は招かざる客かもしれんよ。

795 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:22:28 ID:vTlM9mHp

宗教の問題じゃないだろ。
国家元首の葬儀なんだぞ。元大臣とか補佐官とかの出る幕じゃねぇだろっ

国会で忙しいって言うんだったら、それこそ皇族の誰かに行かせれば済む話だ。
何の為に皇室があると思ってんだ。

796 ：エラ通信：2005/04/06(水) 00:24:15 ID:vSyn17NO

ところで、次期法王を決める枢機卿会議『根比べ』っていつから始まるの。

ﾜｸﾜｸｗ

797 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:24:21 ID:B9o+jvMY

>>794
親しい間柄の人は招待されるでしょう。
招待されれば行けばよい。
招いておいて招かれざる客とは言えないでしょう。

798 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:29:17 ID:bH1rie98

>>788
なぜそんなに「アジア諸国」が気になるんだ？
日本は他のアジアの全ての国と「宗教圏」が完全に異なるから、
「アジア諸国」の動静はまったく参考にならないんだが。
神道が日本だけであることは明らかだが、
（民俗学的ルーツはともかく今の日本神道の教義を受け入れる外国はひとつもない）
仏教だって、僧侶が原則妻帯可能な日本式仏教は
世界の他の国の「仏教」全てとは全く異なる。
宗教圏という観点からは日本の参考となる外国は全く存在しない。

それに、何度も繰り返すが、一度「近代国家成立の思想史」について勉強汁。
世俗国家（政教分離）を絶対に崩さないフランスや、
そもそも教皇とは無関係な新教諸国の政府にとって、
ローマ教皇は日本国にとってのそれと原則的にはさほど変わらない。
だれも「威光に服する」から行くんじゃないんだよ。
国際的な政治的知名度が高い国家元首の葬儀だから
各国首脳が国益の観点から行くんだよ。
昭和天皇の大喪の礼の時に
どれだけの国の国家元首クラスが来たかを思い出せば分かるだろ？

799 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:30:45 ID:LJUU+8sa

>>794
葬式って招待されたから行くもんじゃないだろ。結婚式じゃあるまいし。

800 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:32:36 ID:M5dd2Grk

テロリンくるか

801 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:34:53 ID:01YPjcPK

非キリスト教先進国としてマニュアルつくっておいたほうがいいな。
（ってそんな国日本だけじゃないか！）
どういうクラスを出すべきか。それともマニュアル通りなの？今回。

前回はどうだったのか情報希望。

ちなみに、日本人として歴史上初めてローマ法王の
葬儀に参列したのは、天正少年使節団の伊東マンショ（マンチョじゃねえぞｺﾞﾙｧ）
ら。1585年、グレゴリウス13世の葬儀であった。コンクラーヴェ、新法王の戴冠式
参列した。（ソース4月5日付け日経新聞）

ま、別問題だけどね、こんな昔から参列してたんだからね、（その後中断
長かったけどね）いまさら韓国あたりがガタガタ言うなって。不謹慎で終わりなのも
むべなるかな。

802 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:38:20 ID:EqVgCWBE

>>801
前の法王の葬儀には、当時のバチカン大使が出席

803 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:39:18 ID:LJUU+8sa

アフリカ議員連盟だとかチョンの手先の議員とかはいるくせに、親カトリックの
国会議員の大物はいないのか？　議席のない川口程度を出すというのは
そういうことだろう。何のために750人近くも国会議員を置いているんだか。

804 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:41:51 ID:29ic6rm4

>>705
グレーの、あのシスターが着るような服来てたら、私立の女子校にいそうだ。

805 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:42:57 ID:Fn3B2uMQ

ヒント：草加

806 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:43:32 ID:TfIUDLjK

>>798
カトリックの伝統と影響力は明らかに日本とヨーロッパ諸国は違うだろ。
日本が総理級を送るのはどうも場違いな気がしてしょうがないんだが。
西ヨーロッパクラブのコミュニティー世界の話なんだよ。
日本は分をわきまえてると思うけどね。
何でキリスト教文明でもない日本の総理が行かなきゃいけないんだ？
無理矢理押しかけてサミットに俺達も参加させろと喚いた韓国政府を思い出すな。

807 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:43:45 ID:adTOpojY

>>803
たしか麻生太郎。

808 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:44:34 ID:LJUU+8sa

>>807
麻生太郎かよ…　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

809 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:45:13 ID:KDgY26n5

白人以外は法王になれないんだから気にする必要ないよ

810 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:45:29 ID:B4BbRby7

>>806
そもそも、あんたが「宗教団体の長」としか見てないから話が噛合わないんだよ。

811 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:45:45 ID:29ic6rm4

>>809
ｴｴｰ　キリストは黒人だったんだよー

812 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:46:05 ID:V+1EGrM4

良く公明党が黙ってるよな
政教分離と激しく抗議しろ
犬作も喜ぶぞ

813 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:47:07 ID:adTOpojY

日本もシリアのようにキリスト教徒が1割以上いたら、首相クラスが行ってたかもな。

814 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:49:32 ID:xaUid0+T

>>812
いや、外務省大鳳会に根回しして
今回要人出させないようにしてるんだろ
外務省は層化のすくつだから

815 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:51:27 ID:LJUU+8sa

みんなこぞってクリスマスを祝う国なのに…　
東北地方にはキリストの墓さえあるというのに…
どうしてローマ法王の葬式に出るのが川口ごときなのか　（ ´Д⊂

816 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:51:48 ID:NbSvpMoW

>>802
前の教皇のヨハネ・パウロ１世は教皇就任後ほどなくして亡くなってるからなあ。
今回のヨハネ・パウロ２世とは世界に与えた影響も全然違うし。
もし政府が前回のバチカン大使よりグレードアップさせた気でいるのなら
本当に間抜けだとしか言いようがない。

817 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:52:01 ID:TfIUDLjK

>>811
釣られてやるが、
何でキリストが黒人やねん。
ユダヤ人はセム系の民族だから、今のアラブ人と同じ外見やろ。

818 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:53:30 ID:Ofvdceat

カギ鼻で金に汚いキリストって見たことないな。
ユダヤ人のはずなのに名。

819 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:56:34 ID:f9njS89L

川口程度じゃ恥ずかしすぎる
小泉行けや。日帰りでいいから
またはカトリックの知識があるM子様きぼんぬ

820 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:57:17 ID:V+1EGrM4

>>814

そうでつか
巣窟でしたか　何とか背念場
勉強に為りました

821 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:59:26 ID:EqVgCWBE

カルト教団も2000年も経つと立派になるもんだな
その一派のお偉いさんが死んだたけじゃねーか
ガタガタ言うなや

822 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:00:13 ID:TfIUDLjK

日本政府は
「俺達日本人は部外者やし。行っても相手が迷惑だろうから挨拶程度にしておこう」
ここの住人は
「我が国マンセー。ヨーロッパ諸国もこぞって行ってるし
世界に冠たる我が国の総理がなぜヨーロッパクラブに出席しないんだあ～」

823 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:03:51 ID:V1EKwqyd

宗教宗教いってるのがいるが、今回のヨハネパウロ２世は宗教という枠だけで
収まらない
国際政治的にも大きく貢献してるし、そもそもバチカン市国の国家元首でもある
その結果先進主要国は日本以外首脳を派遣する
昭和天皇の時に枢機卿団長（ナンバー２、首相クラス）を派遣してもらってるし、
それ相応の人を送るのが儀礼だと思うがな

しかもこんな事、しょっちょうある事ではないのだから、後からどうすればよかったなんて
修正が聞かない

日本：首相補佐官を政府特使で派遣

って記録だけが残るんだよ
郵政にかまけて大局をみれてないと思う

824 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:04:44 ID:5T9EUADQ

>>822
小泉は・・・「郵政民営化」が一番大事！　マスコミも注目しているし・・・
　　　　　　　法王の葬儀に行っても、テレビに映らないからなぁ～
　　　　　　　行っても、支持率も上がらないだろうし～

　　　　　　　まあ、「前」外務大臣でも送っておくか～

825 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:05:34 ID:o87S1YrA

こんな時期にキリスト屋の親玉の葬式に国のトップクラスが
ほいほい出ってどうするんだ。
ただせさえ面倒な中東との関係をややこしくするだけだろが。
トップクラスを葬式に行かせる国は、”政権の人気取り”か
中東利権の政府間の腹の探りあい。
李下に冠をたださず。触らぬ髪に祟りなし。

826 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:05:52 ID:eZy2ZK+O

>>821
たぶんさぁ、小泉さんもその程度の考えなんだろうけど
もうちょっと、カトリックの影響力みたいなのも
考えたほうがいいと思う。
人が死んでるのにいろいろ計算するのもいやらしい話ではあるけどね

827 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:08:21 ID:MEB55/44

つかポン子だけじゃどうしようもないだろ
皇族のどなたかご出席されないものかのう・・・
皇太子がダメなら秋篠宮殿下でもええじゃないか
人を弔うのに宗教云々言ってる場合か

828 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:08:52 ID:f9njS89L

聖心や白百合出の后妃様方はバチカンに行きたいだろうな・・・
この機会に行かしてさしあげろよ
ﾐｻのあずかり方もばっちりだろうし

829 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:12:29 ID:dNHqwbvI

>>817
エチオピアのキリスト教では、イエス・キリストは黒人だぞ。
イエスの祖先が来たカナンは、黒人ユダヤ人の地だから、
その子孫のイエスも黒人やし。

830 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:18:16 ID:I3Sb7Z+0

>>819
>>またはカトリックの知識があるM子様きぼんぬ
眞子様ですか？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

831 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:19:30 ID:zCPwngw7

5月に天皇皇后両陛下はヨーロッパ訪問されるんじゃなかった？

832 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:19:40 ID:LJUU+8sa

常任理事国になるためなら尻尾でも何でも振るのに、それに結びつかない
ローマ法王の葬式になると途端に手を抜くんだな、この国の政府は…

833 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:21:14 ID:dNHqwbvI

>>831
じゃあ四十九日に出るんだな。

834 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:22:56 ID:bH1rie98

>>806
>>810に同意。ただの大司教ではないんだよ＞教皇
カンタベリー大司教やコンスタンティノポリス大司教の葬儀だったら
日本の首相クラスが行く必要はもちろん全く無い。
だがローマ教皇は曲がりなりにも主権国家の元首でもある。
要するにそれなりの大国の国王の葬儀と同格なんだな。
（人口や面積といった形式的な話ではなく
世界的影響力という点を実際的に考えれば「大国扱い」は妥当だろう）
アラブあるいはムスリム諸国への悪影響を言うなら、
はっきり言ってブッシュ政権との間の「日米同盟」のほうがずっと「刺激的」だ。
教皇の葬儀に首脳が出席したくらいで何も思わんよ。

なんだか必死で「ヨーロッパクラブ」を煽り立てる
自称「アジア主義者」がいるようだが、
日本にとってはヨーロッパもアジアも宗教的に同じくらいの隔たりなんだがな。

835 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:25:22 ID:K9i1A/UM

創価の秋谷氏が、大使館に記帳に現れたらしい。
地方の新聞に載ってた。

836 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:29:49 ID:dNHqwbvI

そういえば、アラファトの葬儀も川口補佐官が行ってたな。
弔問外交専門官か。

837 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:33:38 ID:n9fxS++O

>>832 現実問題として結びつく気が

838 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:34:18 ID:NbSvpMoW

アラファトの時に川口行かせたから、今度も川口でいいやって感じなのかね？
なんだかなー。

839 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:39:56 ID:C0ThhlzS

天皇も法王が亡くなって、即座にバチカンに弔いの
電報送ったらしいし、本当は天皇陛下も参加したいのかも
しれない。

今のうちに小泉は、郵政民営化にばかりかまれてないで、
川口を送るという事を考え直さねば、後々後悔するだろうな。
表向きは、法王の葬儀だが、裏では必ず国同士外交するだろうから。
韓国ですら、一応首脳送ってる。
こういう時に日本は、ずれてるんだよ。
日本人全部が批判されそうで嫌だなあ。

840 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:42:10 ID:nrUihSL+

＞ローマ法王ヨハネ・パウロ二世ですら、宗教に目覚める前は女とやりまくってたっていうのに、
＞おまいらときたら・・・・・

私の最後の信仰は今、死に絶えました

841 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:43:24 ID:TfIUDLjK

>>834
その価値観はカトリック信者を大喜びさせるね。
あいにく私は日本政府の対応と同じで
バチカンの威光にひれ伏す意識は持ちあわせておりませんので。

842 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:47:39 ID:L4eHFIk3

いっそのこと皇后陛下と
結婚準備中のｻｰﾔじゃ駄目かな。
親子の最後の旅にもなると思うし。

843 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:48:55 ID:+HZyUG/0

>>840
ワロタｗ

844 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:50:51 ID:4d+7zEdF

パウロ～ふりむかないで～
ドイツのかなたに広がる土地は～
パウロ～おまえが捨て～た～ふるさとだ～
おぼえているかい終戦の日のことを～
冷戦に紛争にテロにそのしかえしを～
パウロ～ふりむくなパウロ～
法王は涙をみせぬものみせぬもの
主の御許へと～御許へと～
永遠に～

845 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:52:20 ID:n9fxS++O

>>841 ひれ伏す意識とかいう時点で時代錯誤な・・・

846 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:53:10 ID:NbSvpMoW

>>841
おまいさんが持ち合わせてるかどうかなんてことはどーでもいい。
だが、日本政府がその程度の認識しか持ち合わせてないのだとしたら
ハッキリ言ってアホだ。

847 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:56:39 ID:hb5Dv+Gr

>>841

アホだな。
世間で評価されている人の葬式にはなるべく偉い人を派遣する。
それだけのことじゃないか。政治家なら誰でも知ってるはずの
理屈だ。
　慶弔は大事にせにゃあかんよ。

つーか、ホント外務省はこのての重要度の評価というのができてないな

848 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:59:12 ID:TfIUDLjK

>>846
自分の妙な分析判断を人に押し付けないで。
勝手にカトリックはスゲーと自分一人で思ってりゃいいじゃん。

849 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:01:51 ID:o87S1YrA

いやはや、キリスト屋の親玉の葬式にトップクラスを出席させて
いったい日本にどんな国益があるんだか・・・。
　
重要だ！重要だ！と騒ぐ輩のオメデタサさが気に掛かる。

850 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:02:47 ID:V1EKwqyd

>>848
カトリックがすごいってどこかにかいてるのかな？
それともカトリックの教皇の葬儀に国のＶＩＰがいかれると困る人なのか？

普通に考えたら、政治的な重要度に応じて派遣する人を変えるのが常識だとおもうがな

851 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:03:28 ID:n9fxS++O

層化か？

852 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:04:47 ID:o87S1YrA

エホバ？

853 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:09:31 ID:TfIUDLjK

>>850
政治的な重要度って何によって生じるんだよ。
バチカンの影響力(と君が思っている)だろうが。
それによって有意義な弔問外交をしろと主張しているんだろ？
それはすなわちカトリックは凄いと君が認識しているって事だろ。

854 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:12:59 ID:n9fxS++O

中曽根とか宮沢とか体裁取り揃えられる要員いるのに
向こうは友引とかないだろうし。

855 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:13:36 ID:V1EKwqyd

>>853
別に宗教がすごいなんて思ってないよ
ヨハネパウロ２世の実績、社会的影響度、他国の参列予定状況、諸々から考えて
外交儀礼上、そつのないようにすべきだと考えているだけであって

軒並み首脳が並んでる列に首相補佐官が座って違和感ないか？

856 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:19:42 ID:V1EKwqyd

よく考えてみると公明党の横やりがあったんだろうなぁ・・・

857 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:20:47 ID:n9fxS++O

首相が葬儀に行くと威光にひれ伏すことになるとか思っている時点で
器がちっちゃいんだよなあ。
自分に自身がない奴ほどそういう虚勢張りたがる

858 ：857訂正：2005/04/06(水) 02:22:51 ID:n9fxS++O

自身→自信

859 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:30:46 ID:NbSvpMoW

昭和天皇の大喪の礼に、バチカンは枢機卿の筆頭を弔問使節として送った。
ランクとしては首相クラス。
それなのにヨハネ・パウロ２世の葬儀に日本は首相補佐官程度の人間を送る。
たぶん「日本とはなんと傲慢な国だ」と思われるだろうなあ。

冗談抜きに常任理事国入りに影響出そうだ。

860 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:32:59 ID:TfIUDLjK

首相補佐官が出席することが外交儀礼上どうなのかなんて分からん。
儀礼典礼に関しては君より政府機関の方がはるかに心得てるだろう、とは思う。
ヨハネパウロ２世の実績、社会的影響度、他国の参列予定状況
などが生じる背景には、世界１０億のカトリック信者を束ねるバチカンの組織
とローマ教皇の宗教的権威とパワーを抜きにしては何も語れない。
ヨーロッパ世界と日本の対応に関する温度差は如何ともし難いのは当然であり
また、健全でもあると俺は思う。

861 ：大ちゃん：2005/04/06(水) 02:34:09 ID:hcN34wMz

パウちゃんて童貞だったの？

862 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:38:12 ID:790+Gyjv

弔問外交って言葉もあるからねぇ
各国がどの程度の人物を出すかに寄るが、首相クラスが軒並み出てくるんなら
行かない手はない。そんな機会は滅多にあるものじゃない。
補佐官程度じゃ話に加わることすらできんぞ。

863 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:40:48 ID:02wW+cwY

ローマ教皇の政治的重要度は最高ランク。それが現実。

864 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:48:46 ID:BeRfp83J

>>851
邪教だってことだものなあ
で、閣僚の一席を占めているし。

ところで、内閣総理大臣補佐官の英名は？

865 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:49:40 ID:bH1rie98

>>853
あのさ、国際政治に限らず世の中の全てのことについての基本は
「使えるネタは全部使う」だろ。
弔問外交というのは、葬式をネタにＶＩＰが集まるのを有意義に使って
外交をするということなんだよ。
本音レベルでは、葬式はネタに過ぎない。
中南米の小国全ての元首クラスと一気に顔をあわせることなど
通常の外交政策だけで出来るとでも思っているのか？
こんな葬式でも無ければ事実上不可能なんだよ。
勝手に「ひれ伏す」だの「カトリックは凄い」だの主観的な意味づけをして
折角の外交の機会を逸するのはアフォ以外の何物でもないと思うがね。

866 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:52:22 ID:Gr5KZ0MT

麻生総務大臣てカトリックでなかったかいな？
おじいさんの吉田茂はカトだけど・・
郵政民営化でそれどころではないか（ｗ

867 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:55:40 ID:BeRfp83J

>>154
外交では本人が訪問できないときに代理でってときに名刺をよく使う。
ちなみに日本国天皇に当たる英語が銅板印刷で書かれている。
>>193
昭和天皇と香淳皇后のときだけだな　天皇が葬儀に参列したのは

868 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:11:20 ID:o87S1YrA

首脳同士の顔合わせが出来れば、外交はすべて良しとする輩の

”能天気さ”が気に掛かる。

869 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:15:46 ID:bH1rie98

>>868
だれも首脳同士の顔合わせで「外交は全てよし」などとは言っていないだろ？
バカもほどほどにしろ。頭が悪いにも程がある。余りにも読解力が低杉だ。

870 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:16:04 ID:n9fxS++O

結局、前外相でいいやと思ってたら
段々空気がまずくなってきた
政府や外務省の工作員か？

871 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:18:33 ID:o87S1YrA

>>869
あんたの８６５の書き込みを見るとそう受け取れるが・・・。

872 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:20:49 ID:bH1rie98

>>871
「重要である」と「全てよし」とは全然違うだろ。だからおまえはバカなんだよ。
なぜこんな日本語の基礎から書かなければいけないのかorz

873 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:21:06 ID:02wW+cwY

そういえば、イスラエルのラビン首相が暗殺されたときに、葬儀に世界中の
首脳が駆けつける中、日本は外相を送ってユダヤ教とユダヤ人をコケにしたワケだが。

その後、日本経済は一時期復活の兆しがあったものの、中国は開放政策を
推進するわ、韓国もIMFのカンフル注入で大躍進するわ、それらの余波を日本は
モロにかぶるわ。
アメリカは日本よりも中国の方にランク上の大使を送ったり。
どうにも昨今日本はユダヤに食い物にされているような気がしてならない。
あ、長銀もあったな。
直接関係あるとは思わないけどさ。無関係なんだろうかとも思うね。

で今回、キリスト教をコケにするワケだが。

874 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:23:16 ID:o87S1YrA

>>872
いや、あんたのプレゼン能力が低すぎるだけだよ。

875 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:31:06 ID:2TWf5Qif

天皇は葬儀には自ら参列せずに使者を送るのがしきたりだそうだから、
今回は使者としてクリスチャンだった美智子皇后に行ってもらえばいいじゃん。

876 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:32:29 ID:bH1rie98

>>874
結局自分の理解できないことは相手のせいにするんだな。おまえは本当に頭が悪いな。
頭が悪いおまえのためにご所望のプレゼンをしてやるよ。

「全てよし」は「全て」とあるので
「首脳同士の顔合わせ」さえすれば「外交」の全てが出来るということだ。
これがおまえの読解だな。
俺が書いたものの趣旨は、
「首脳同士の顔合わせ」は「重要だ」という意味に過ぎない。
「全て」という意味の単語は865のどこにも含まれていないだろ。
したがって
「首脳同士の顔合わせ」をしても「外交」の「全て」が出来るとは一言も言っていない。
後者を前者と読み間違えたおまえの読解力は非常に低いという事だ。

わかるかな？分からなかったら小学校からの国語と中学の数学を復習する必要があるな。

877 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:34:59 ID:o87S1YrA

>>876
JACK OFFばかりじゃ、能力の向上は図れないよ。

878 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:38:04 ID:XaWQ0LNo

>>876
　そんなにムキになってどうすんのよ？たかがこんな掲示板で。
　自分が日本語がよく読めないことを「あなたにはプレゼン能力が低い」などと言う中卒に頭にくるのはわかるが。

879 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:53:37 ID:Sz1Tu0OY

日本人ですら「ポン子かよ」と驚いているのに、世界は。。。
小泉の靖国参拝も所詮はこの程度のものなんだね。
これって内閣不信任の十分な理由になると思うぞ。

880 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 04:59:08 ID:BeXFm6wz

キリスト教の解説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

カトリック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

881 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 05:56:34 ID:9tUrKyOh

常任理事国入りを目前に数十カ国の首脳が一堂に集まるのに
こんなまたとない機会をみすみす逃すか小泉は

882 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 06:49:51 ID:ngVmbC2e

おーい
何考えているんだ？
天皇崩御以来の重要な大イベントだぞ。皇室からも行ってもいいくらいなのに

なぜ小泉行かない。とち狂ったか？
郵政なんかほっとけ。

883 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 07:05:37 ID:+DXSnbwE

川口ポン子かよ！ほんっと外務省はバカタレだな！
俺はてっきり天皇か皇太子が参列するのが筋だと思っていたが、それが
よりによってポン子とは…orz
こんな無能の下っ端を逝かせるぐらいなら、誰も参加しない方がマシ！
俺は日本の常任理事国入りを支持してバカチョンやバカチュンに戦いを挑んだつもりだったが、こんなバカかアフォかという外交センスじゃ常任理事国入り
なんっつーものは１０年早い！
恥を知りやがれ！！　　　あーむかつく！

884 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 07:10:27 ID:+DXSnbwE

はっきり言って、外務省はこの国を滅ぼすつもりだぞ！
ただでさえ外交上の失態があれこれ目に余るっつーのにまだやるか？
もうこの国は終わりだ！！
絶対に許せん！官邸に文句入れてやる

885 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 07:11:42 ID:gXst1qB0

>>883

雅子を送って永久国外追放って手もあるぞ。

886 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 07:12:44 ID:DkUs/y57

>>884
今からで間に合うのか？

887 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 07:17:56 ID:nsRh6jqn

>>867
＞昭和天皇と香淳皇后のときだけだな　天皇が葬儀に参列したのは

国内ではね。
国外では、ベルギー前国王の葬儀に参列したよ。

888 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 07:33:30 ID:DEJ6iydQ

川口さん、京都議定書の件で欧州では結構有名なのに・・・

889 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 07:58:28 ID:+DXSnbwE

ポン子は国民にさえコケにされてるんだから海外に出せる人選じゃねーだろ
どう考えても…
世界の笑い者だよ、日本は…呆）

890 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 08:52:25 ID:n9fxS++O

ローマ法王の葬儀に首相や皇太子参加させたくらいで
日本神道はゆるんじゃうくらいの情けないものだったんだな

891 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 09:02:44 ID:gYfMAO5E

オレが解決策考えました。
川口を臨時で、副総理　兼、天皇第二夫人かとかなんとかにしとくか・・内緒でな・・

892 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 09:05:06 ID:CbhyT5SR

今飾ってある鳳凰は剥製なの? それとも蝋人形?

893 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 09:07:30 ID:q5JWNYMy

何日にしんだんだっけ？
夏場でなくても死んだならはやく焼成しないと臭くなったりウジがわくよ。
ウンコとかでないように栓するんだっけ？

894 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 09:16:00 ID:a9fbmZg3

>>891
Mモンローの映画でそんなのあったよな。ただの踊り子なんだけど
王子とデートするために急遽女王が勲章を与えて身分をアップさせる話。

895 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 09:37:47 ID:vTlM9mHp

>>891
副総理はまぁいいかもしれんが、
天皇第二夫人は却って相手方に対して失礼になるかもしれんぞ。

896 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 09:47:24 ID:/Rq7MqeC

>>890
国家神道はイギリス国教会のパクリだとも言われている。
ソースは、２ちゃんねるの掲示板なので定かではない。

897 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 09:50:33 ID:V+1EGrM4

キンタ○もつ　教会で少女奉公

898 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 09:51:02 ID:iIJBBacH

法王はカトリック教国全体の天皇陛下みたいなものだろ？
しかもブッシュまであんなだし、英国もアレもんだしで
実質はプロテスタントもふくめたキリスト教国全体の天皇陛下って希ガス。
これって、すげーまずいんではないか？
陛下の葬式の時に来てくれた面子見てると、こっちはポン子？マズー(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

899 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 09:56:11 ID:/Rq7MqeC

欧米を馬鹿にしすぎかな？
このままでは欧米から経済封鎖されるぞ。
ここは皇室関係者に行ってもらおう。

900 ：899訂正：2005/04/06(水) 09:59:22 ID:/Rq7MqeC

>>899
欧米を馬鹿にしすぎともいえないが、
一応欧米はキリスト教国家なんだな。
>>896
日本は19世紀末に、産業革命を取り入れる場合には、
思想が無かったんだよね。

901 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:05:25 ID:R3uOcR8p

小泉側近進言してやれよ。
わが国は一部見劣りがしますので、もう数人派遣した方がいいとさ。

902 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:08:41 ID:BjdGbvyt

川口って、またガキの遣いかよ！

903 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:11:19 ID:vTlM9mHp

ここで叶姉妹の出番だな

904 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:14:07 ID:R3uOcR8p

そういえば、シナ、チョンはどんな高官を送るんだ？

郵政がなきゃ自分でいったんだろうか。
で、行けないから誰でもいい奴を送ったのか。

905 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:15:46 ID:mZiJsGr2

ポン子はブッシュに「おい！牛肉輸入しろや！ボケ！」って脅されて反論せずに帰って来るんだろうな・・('A`)

906 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:32:08 ID:2P3723po

しかし日本政府の神経が理解不能？
まるで大阪市の幹部職員のようなのんきさだ。
みんな宮内庁と
[email protected]
内閣に
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
意見しようぜー

907 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:47:57 ID:RrUVxRlN

アメリカはブッシュ大統領夫妻、ブッシュ(父)元大統領、クリントン前大統領、
あとライス国務長官・・・の弔問団で行くみたい（ニュースのチラ聴き）
葬儀前には各国要人との対話機会を持つとかなんとか・・。

　葬儀は、故人をただ悼む場であってほしいけど、外交の機会でもあるわけで。。
日本からは首相補佐官だけっていうの、それでもいいような足りないような…。
難しいなって本当に思う。間違ってはいないけど勿体ないな、みたいな感じ。

908 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:53:34 ID:2P3723po

ローマ法王ヨハネ・パウロ二世の葬儀を８日に
行うことを決めた。
私はキリスト教ではありませんがヨハネ・パウロ２世の葬儀については対応に危惧します。
礼を逸した行動はこのアジアの緊張時期に欧州をも敵に回し孤立を招きます。
なんとキリスト教国でないので川口さんがいくのです。バチカンを馬鹿にしてますね。
皇室としても今日中に皇太子が行かれるべきではないのでしょうか？
このままでは中国に攻められても支援など求められないと危惧してなりません。
今香港の司祭が中国が宗教を自由化するならば、
台湾をバチカンは絶縁すると言ってる時になんなんですか？
どうしてこうも外務省も総理も馬鹿なのか？
自分の保身のためには日本なんかどうでもいいのかあきれます。

909 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:56:32 ID:nBj7ZANk

>>839

湾岸戦争の時と同じく、あとで後ろ指さされる悪寒
別に不都合がないのなら、みんながやってるときには、それを見習っておく。
それが日本の処世術なのになぁ。

910 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:01:07 ID:R3uOcR8p

>>909
同じ事を考えている奴がいた。
湾岸戦争の悪夢がちらついたよ。どうせ8日は金曜日なんだから、行ってすぐ帰ってくりゃいいじゃん。
行ってきて、国会サボるなってなじる野党だったらもっとバカ。

911 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:04:01 ID:NbSvpMoW

>>907
これがマジだとするとアメリカの弔問団の面子は凄いね。
これだけ見ても、ヨハネ・パウロ２世がどれほど宗教の枠を越えて
影響力があった人かってことが、よく分かる。
単にローマン・カトリックの長というだけなら、ここまでしないだろうからね。

912 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:11:30 ID:gYfMAO5E

宗教観とは日本人にはわかりにくいものだな・・
だが、外国人にしてみたらどうでもいい日本の天皇崩御のとき、
たくさん来てくれたバチカンからも来てくれた。それなりに配慮や尊重してくれたのだろう
日本人にも礼儀はあるよな・・？

913 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:13:16 ID:adTOpojY

>>911
宗教の枠は超えてないでしょ。アメリカもキリスト教圏なんだから。

914 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:17:16 ID:V+1EGrM4

なら個人参加でもいいだろ

915 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:23:50 ID:gg8IkRDF

ま、いいじゃないの。
日本が元首、王族級(皇族)送った場合、外交儀礼上
キリスト教国からの首相級より上の待遇をうけることになる。
国民の多くが信者の国の代表として行く国々の首相たちに配慮ってことで。
同格の首相送ってもバチカン側としては苦慮してしまうのでは。
肩書きとしては格下になってしまうが相応のランクの中で上位の位置に
いたほうがよろしいかと。
高いものが低くされ、低いものが高くされるわけですし。

916 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:25:01 ID:1OXsjty9

>>915
？？？？？？？？？

917 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:26:38 ID:NbSvpMoW

>>913
アメリカはプロテスタントの国なんだから（カトリック信者もいるけど）、
ただ単にローマ教皇が亡くなったってだけなら、ここまでしないと思うな。
通常なら国務長官あたりを派遣するだけじゃないか？
亡くなった教皇が、カトリックの過去のあやまちを認め、他宗教との融和に努め、
世界の平和のために尽力した人だったからこそ、大統領自ら行くことにしたんだろう。

それがさらに>>907で書かれてる弔問団で行くとなると……。
アメリカはアピールする気満々だね。
やはりこういうことに関してはアメリカは上手いよなー。

918 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:31:10 ID:TVual/t1

>>911
アメリカはプロテスタントが圧倒的に多いとは言え、キリスト教徒の国だよ

919 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:32:40 ID:adTOpojY

>>917
それは同感。
アメリカに関して「宗教の枠をこえて」という言葉にレスしただけで。

920 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:35:17 ID:QeWQhrWM

日本のように非キリスト教圏の国で、
日本のようにキリスト教徒の割合が低い国の要人派遣状況はどうなってるの？

921 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:42:34 ID:isb44krC

亡骸見世物扱いかよ、なんて残酷な・・・

922 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:45:29 ID:tmEfeU/Q

>>918
アメリカでも4人に1人はカトリック信者。
プロテスタントが圧倒的に多いとはいえない。

923 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:52:52 ID:aPDmencO

で、結局結論は眞子様佳子様姉妹が出席されるのが一番いいということでいいのかな？

924 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:57:51 ID:vTlM9mHp

フランスだっけ？
半旗にするかどうかで揉めてるのって。
どこの国にも空気の読めないﾔｼがいるんだな┐(´д｀)┌
宗教の事はおいといて、一応交流のある国家の元首が死んだら
素直に哀悼の意を示せよ。

925 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:59:38 ID:isb44krC

人の死も素直に悼めないとこはDQN国家決定でいいと思う

926 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:00:20 ID:yqaMPXcu

>>888
海外では有名かもしれんが、日本国内での政治的地位は何番目？

慶弔、特に葬儀は大事にしないといかんのに。
小泉が行かなきゃいけないんじゃないか。
郵政民営化に夢中になるのもいいが・・・

927 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:03:32 ID:n9fxS++O

郵政院民営化居士

928 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:04:28 ID:f9njS89L

美智子様も雅子様も
ホントは行きたいんだろうなあ

929 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:04:38 ID:Htu+rFoH

何、日本は川口さんなの！
それはいくなんでも軽過ぎじゃないか。
首相が行って何の不都合があるんだ。
中国やアラブやインドやアセアンは誰が行くんだろ。
そういうの全部考えて決めた人選なんだろうな？

930 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:08:18 ID:yqaMPXcu

ヨハネ・パウロ二世の業績
世界的影響度
国家元首

この３点を考慮したうえでのこの人選なのね・・・
こんな外交しかできない国が国際連合の常任理事国入りなんて無理だわw

931 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:18:06 ID:B/gHs+uN

ヨハネ＝パウロ二世はアラファトと同格というのが日本国政府の立場という
誤ったメッセージを世界に向けて発信することになりはしないか？

932 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:25:40 ID:02wW+cwY

平均的な欧米人のカトリックとプロテスタントの違いってどうなんだろ。
敵対関係にあるとはいえ、根っこは同じ宗教なワケで。

俺らが日本で耳にするそれらの対立の構図ってのはあくまでも宗教指導者の
声であり、実際の市民感覚とはズレがあるような気がする。

浄土真宗の人が真言宗に対して抱くような感覚なのか、
真光がオームに対して抱くような感情なのか。
微妙に違うわな。その辺がよく判らない。

くっきりと線引きしているのか、それなりに緩やかな結合があるのか。

ようするに、今回日本は格下を派遣するワケだが、それに対してプロテスタントの
市民は溜飲を下げるのか、それともキリストを侮辱されたと受け取るのか。

俺の家は浄土真宗らしい（宗教に興味が無い俺）のだが、外国人を法隆寺（聖徳宗）に
案内して五重塔を見せ、「なんだ、ちゃちい、木造かよ、ダッセ」と、言われれば
当然だが腹が立つ。笑われてやんのﾌﾟｹﾞﾗって感情は絶対に起きない。
しかし、創価学会をバカにされても、なんとも思わない。

933 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:29:29 ID:NbSvpMoW

日本政府も外務省も正式な場での会談だけが外交だと思ってるのかねえ？
何事も普段からの根回しが大切というか、こういう場でさりげなーく
かつ明確に自国の立場や主張をアピールすることも大切なのでは。

ヨハネ・パウロ２世は平和のために貢献された方であったというのは
大抵の国での大体共通の認識だろう。
その方の葬儀に日本は補佐官クラスの人間のみを送ってきた。
日本はヨハネ・パウロ２世に敬意を持っていない→国際平和に本気で
力を尽くす気がない→常任理事国にはふさわしくない。

……てな流れになっても不思議じゃない。
国民感情ってのは馬鹿にできないからね。

934 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:31:45 ID:BeXFm6wz

キリスト教の解説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

カトリック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

935 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:26:30 ID:IFumhAYc

ヨハネ・パウロ２世が世界平和に貢献したというけどね
あくまでも「神の御名において」行動しただけだよな。
共産政権の崩壊に貢献したと言っても、信者を救うのが前提。
その反面、尊厳死、妊娠中絶に反対し、コンドームの使用も
「神の御意思に反する」という事で反対。
エイズ蔓延にも荷担している。

936 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:28:08 ID:depoY690

常任理事国、下手すりゃ漁夫の利で
韓国がなるという話もある。藁

937 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:30:49 ID:dan/7NoP

>>936
発展途上国代表かー
他の発展途上国の支持が得られないでしょ。

938 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:34:16 ID:depoY690

>>937
アジア枠は２。うち、１つは印度当確。
残り一議席を、中韓連合で切り崩して（教科書や竹島問題でひと騒ぎおこして）
日本への支持を失わせて韓国を・・・・ってシナリオらしい。

939 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:36:35 ID:n9fxS++O

んだからこそ行くべきなんだよねえ
小泉さんが

940 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:38:07 ID:feYj2E4s

８日は潅仏会じゃねーか
仏教徒に喧嘩売ってるのか！

941 ：　：2005/04/06(水) 13:45:40 ID:lZjskxtd

エイズな～、まぁ血液製材感染者とかは別として、
感染する可能性が高いのは同性愛者とフリーセックス愛好者だろ。
コンドーム推奨はそれを是とする促進するというお墨付きを与える意味にもなるからな。
キリスト教のトップとしては肯定しないのは納得はできるよ。
夫婦間セックスのみの場合、まず危険性ないしな。
まぁ口で言わないだけで姦淫者への天罰だと思ってる可能性もあるな。

942 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 14:10:44 ID:KIgXUZJ8

よくよく考えてみたら

川口って国会議員じゃないよな？

943 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 14:56:09 ID:RZi4CpI5

　すみません、どなたか教えてください。
　イタリアの会社と取引があるのですが、仕事のメールを送る際、
　このローマ法王のご逝去に関し、お悔やみの言葉を添えるべき
　ですか？

944 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:08:43 ID:vTlM9mHp

>>941
夫婦間セックスだからってコンドームを使わない＝大家族スペシャル

945 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:13:07 ID:eHw8VWC8

>>943
相手の立場に立って物事を考え、その上で適切な言葉を
自分で選んでメールを書く、これ常識。

946 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:37:04 ID:I69LiCW6

モナコのレーニエ大公も逝去したって。
ＢＢＣ号外より

947 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:37:19 ID:uIDXFH7/

モナコのレーニエ大公が亡くなったそうだ。（2時間前）
いずれこっちでも葬儀・戴冠式が行われるわけだが。

948 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:37:31 ID:BeRfp83J

>>945
このたびはローマ教皇ヨハネス・パルルス２世の逝去の報に接し、お悔やみを申し上げます。
さて、ご注文のコンドーム１万ケースの件ですが......

とはならないように考えて書くのが吉。

949 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:41:20 ID:R3uOcR8p

>>946-947
何！今年はモナコGP無し？
皇室誰かいけよ

950 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:42:09 ID:Fn3B2uMQ

首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省
ttp://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
自民党
ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
全国の新聞社のHPと連絡先
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4586/media/j_news_area.htm
マスコミ・各種団体連絡先一覧
ttp://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
日本テレビ　https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
きょうの出来事　https://www.ntv.co.jp/kyodeki/form.html
ニュースプラス1　https://www.ntv.co.jp/plus1/
フジテレビ報道窓口
ttp://fnn.fujitv.co.jp/mail/index.html
FNNスーパーニュース　ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?998000014
ニュースJAPAN　ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?998000026
テレビ朝日　ttp://www.tv-asahi.co.jp/
ニュースステーション　[email protected]
スーパーJチャンネル　ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/back/form01.html
報道特集　[email protected]
ttp://www.tbs.co.jp/houtoku/　　　　　　　
NEWS23　[email protected]
ニュースの森　[email protected]
週刊朝日 [email protected]
週刊新潮 [email protected]
週刊文春 [email protected]
週刊現代 [email protected]
週刊ポスト [email protected]
※尚電突によれば外務省の公式見解を求める際はＦＡＸが有効とのこと
ttp://dentotsu.jp.land.to/henkou_houdou.html

951 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:43:00 ID:QeWQhrWM

ふーみゅ。モナコは皇族が行かないといけんのだろな。
大公は国王扱いだもんな。
一度行ったことのある、常陸宮殿下あたりが有力？

952 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:45:04 ID:VvxL0nCm

紀宮が動こうとすると、天変地異含め何かが起こる。
チャールズが結婚しようとすると人が死ぬ。

怖や、怖や･･･

953 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:47:15 ID:Pd8adDGP

レーニエ大公の葬儀には誰が行くのかね。
ローマ教皇の葬儀に川口を送っておきながら、
まさかモナコには要人を送るなんてことはしないよね。

954 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:47:22 ID:xyOCqzJy

>>932
> ようするに、今回日本は格下を派遣するワケだが、それに対してプロテスタントの
> 市民は溜飲を下げるのか、それともキリストを侮辱されたと受け取るのか。

この場合、カトリックかプロテスタントってのはほとんど関係ない。
そもそも欧州のほとんどの一般市民は日本の政治家の格付けなんか誰も知らんので。
天皇っていう国家元首がいるってことくらいは知ってる人が多いけど。

> 案内して五重塔を見せ、「なんだ、ちゃちい、木造かよ、ダッセ」と、言われれば
> 当然だが腹が立つ。

↑たとえ話としてはちょっとズレてるような。

まあ今回の場合、バチカンがどう思うかより、他の国の政治家たちが
日本に対してどういう印象を持つかだな。
一般市民レベルでは日本から誰が弔問にやって来るかなんて
どうでもいいって人がほとんどだと思われ。

955 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:48:16 ID:depoY690

こりゃ、韓国の常任理事国当確だな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

956 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：2005/04/06(水) 15:49:36 ID:13gXaX2x

日本には政治家がいないね。ｗｗｗ

957 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:56:48 ID:NbSvpMoW

>>953
バランス悪いよね。
だからといって、また川口クラス送ったりなんかしたら
日本の皇室が礼儀を知らぬ無礼者扱いされそうだしな。

最初っからヨハネ・パウロ２世の葬儀には小泉が行くことに
しておけばよかったんだよ。
そしたらレーニエ大公の葬儀には皇族のどなたかってことで
すんなりいくのに。

958 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 15:57:19 ID:wAjP0eKS

≪米の歴代大統領参列≫
　米ホワイトハウスは５日、ヨハネ・パウロ２世の葬儀への米政府弔問団を発表、
ブッシュ大統領とローラ夫人のほか、ブッシュ元大統領とクリントン前大統領、
ライス国務長官の計５人が参列することになった。
米政府弔問団は６日出発。大統領は７日にイタリアのベルルスコーニ首相ら葬儀に参列する各国首脳らと会談し、
弔問外交を行う予定。

959 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:05:02 ID:/Rq7MqeC

>>958
日本はキリスト教国じゃないから、
格下の川口さんでもいいのかね？

960 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:07:58 ID:Pd8adDGP

>>957
グレース・ケリーの時は皇族からの参列はなかったらしい。
でも今回亡くなったのは大公だし、どうなるのかな。
１月に亡くなったルクセンブルグの前大公妃（ベルギー国王の姉）の葬儀には、
秋篠宮が参列した。

961 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:08:59 ID:xyOCqzJy

そういや、かの国は誰が行くんだっけ

962 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:10:04 ID:94JQubhl

コンクラーベで新しい法皇が選出されても、
彼がその地位に真に相応しい人間かどうかを見極めるための儀礼がある。
暑さ寒さや睡眠制限など過酷な環境での忍耐力を試したり、
様々な恐ろしい体験をさせて、腹の座った人間であるかどうかを試したりするのだ。

この儀礼は「ガマンクラーベ」「キモダメーシ」と呼ばれる。

963 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:10:24 ID:C0ThhlzS

>>958
やはりな。
当然アメリカはこう来るだろうと想像出来たよな。
アメリカだけでなく、日本以外の国はみんな弔問外交前提に出席する。
日本外務省と政府はキリスト教徒のトップが死んだとしか認識ないのかな。
これでは、日本は世界平和とか他国と協力するとかいう気持ちがないと
思われそうだ。

日本が常任理事国入り出来ずに韓国が入ったら最悪だ・・。
しかし、この件で微妙になってきた・・。
もう、考え直す時間は無いかな。明日だしねえ。

964 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:12:08 ID:IFumhAYc

>>958
ブッシュが列席するのは、米国内の信者の支持率獲得と
イラク戦争を初めとする対テロ政策をキリスト教と結びつけ
信仰による聖戦と正当化するのが目的。
『亡き法王の世界平和への強い意志を引き継ぎ、テロには断固して屈してはならない』位の
演説をするのは、明白。
クリントンも次期大統領候補である嫁の為の列席。

965 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:12:35 ID:QeWQhrWM

>>957
モナコは王室扱いなわけだから、それほどバランスは悪くないと思うけど。

966 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:15:06 ID:xaUid0+T

たまたまイタリア旅行中だった日本人で
並んでるって人はいるのか？

967 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:16:10 ID:HZJVMjbJ

このスレの内容の２割が根比べと予想

968 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:17:01 ID:ySuTb+86

支那に媚びて台湾と断交するようなアホが
次期教皇にならないように神に祈ろう。

969 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:20:20 ID:vTlM9mHp

>>966
CNNの中継でそれらしいのを観たような気はする。
でも正直、日本人に限らず単なる旅行者っぽい人が多かったよ。
十字を切って祈りを捧げてる人より、カメラで法王の姿を撮ってる人ばっかり。

970 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:22:07 ID:R3uOcR8p

おばはんの教者が亡くなった当日にいたけどな。
インタビューされてたよ
やっぱり巡礼できてた。

971 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★：2005/04/06(水) 16:22:57 ID:???

※関連スレ

・【国際】"スーパーヒーロー・ローマ法王"が主人公のコミック、コロンビアで発売へ（画像あり）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112771672/

972 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:23:46 ID:NbSvpMoW

>>965
政府見解も、ローマ教皇＝キリスト教の一宗派であるカトリックのトップでしかないが、
レーニエ大公は一国の王ゆえに尊重しなければならない、なのかも。
まだ誰が行くかが発表されてないから、なんとも言えんけど。

だが、ヨーロッパやキリスト教徒が多い国での認識は違う。
こういう場合は日本の認識で動くよりも、世界の認識で動いたほうがいいよ。

973 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:28:15 ID:TfIUDLjK

馬鹿だねえ・・・
日本なんか及びじゃ無えんだよ。
ナニ勘違いしてるんだ？
キリスト教国でもないし、カトリックの影響もほとんど無い国から
総理なんか派遣されちゃ向こうは迷惑なんだよ。
その辺のとこ、政府も分かって人選してるんだよ。
総理なんか派遣したら、
「なんだこいつ。何でここに来てるんだ。関係ないヤシはすっこんでろ。」
って目で見られるだけだ。

974 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:30:11 ID:ZRrXCPLS

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050406i103.htm
「聖神中央教会」主管牧師、金保容疑者（６１）

http://www.sankei.co.jp/news/050406/sha044.htm
「聖神中央教会」代表の主管牧師で韓国籍の金保容疑者（６１）

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050406k0000e040037000c.html
大阪府枚方市田口山１、永田こと金保容疑者（６１）

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050406STXKD023306042005.html
宗教法人「聖神中央教会」代表の主管牧師で韓国籍の金保容疑者（61）

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005040601000617
「聖神中央教会」代表の主管牧師金保容疑者（６１）

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050406121357X355&genre=soc
「聖神中央教会」主管牧師永田保（本名金保）容疑者（６１）

【朝日新聞社】
http://www.asahi.com/national/update/0406/OSK200504060023.html?t5
新興の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）

975 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:35:11 ID:d9OZSQ7Y

モナコのレニエも死んじゃったのか…
何だか親が懐かしがって悲しみそうな人がよく亡くなるなあ近頃。

976 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:38:34 ID:gg8IkRDF

レーニエの葬儀が９日になったらチャールズどうする？

977 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:40:36 ID:dan/7NoP

>>976
どうせ公民館でやるんだし、いつでもいいんじゃないの？

978 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:42:11 ID:depoY690

ダイアナの呪い・・・・で上流階級が次から次に・・・・
ってことは次は元姑か？ｗ

979 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:43:38 ID:gYfMAO5E

>>973
葬儀を何かと混同してないか？

980 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:46:12 ID:d9OZSQ7Y

>>978
あれだけは絶対に逝きそうにないぞ。チャールズの方が先だったりして。

981 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:49:02 ID:depoY690

>>980
ＧＯＤ　ＳＡＶＥＳ　ＴＨＥ　ＱＵＥＥＮ・・・・か。ｗｗｗｗ

982 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:49:39 ID:n9fxS++O

そういや大公の孫娘をウィリアムの嫁に望む英国民多いそうで

不謹慎ではあるが美形と評判のアンドレアを眞子様の婿に

983 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:51:15 ID:kTNVIlh9

もうすぐ戦でつね（´・ω・`）

984 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:51:48 ID:depoY690

>>982
いや、愛子帝の婿に迎えて
日英連合王国。ＷＷＷ

985 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:52:13 ID:Pd8adDGP

呪いか…。
そういや女王の妹のマーガレット王女も逝ったね、
母親の皇太后より早く。

986 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:52:23 ID:gg8IkRDF

ダイアナの呪いならチャールズが王位につけないようにするだろうから
>>980もあるかも

987 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:52:39 ID:NbSvpMoW

>>982
たしかにあの兄妹は超絶美形だ。

988 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:52:54 ID:dan/7NoP

>>983
今お腹空いてるからアトでね。

989 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:54:34 ID:VvxL0nCm

グレース･ケリーのＤＱＮな子供たちは更生したんだっけ？

990 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:54:37 ID:n9fxS++O

小泉さんが運がいいとしたら（それもなんだけど）
これで一旦決めたことを撤回し向こうに行く口実は出来たわけで

991 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:56:45 ID:Pd8adDGP

今からでも遅くない、
小泉首相、政府専用機でバチカンへ飛んでくれ。

992 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:57:04 ID:sLRx9aPq

弔問外交なら、代表が皇太子殿下に随員が川口って出来なかったのか。

993 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:58:43 ID:02wW+cwY

葬儀に間に合うには日本時間で何日の何時頃に出れば良い？

994 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:59:47 ID:LLMtbIbD

聖書を写生でもするか

995 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 16:59:54 ID:R3uOcR8p

明日の午前中

996 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 17:00:13 ID:R3uOcR8p

>>994
写本だろ

997 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 17:00:22 ID:gg8IkRDF

きっと小泉が行こうとしないのは今回の弔問外交で
アフリカ諸国に貸している円借款を棒引きにしようという
動きがあるからなのかもしれない。

998 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 17:01:22 ID:9spXU1l+

1000

999 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 17:01:33 ID:/Rq7MqeC

>>979
吉野ー家？？

1000 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 17:01:34 ID:Ce+/ADZY

コンクルルゥゥゥゥゥゥゥゥァァァウウウアアアアァァァァヴゥゥェェェェ!

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