【反応】第264代ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世の旅立ちに世界も悲嘆　各国指導者が相次いで弔意★２

　カトリック教徒11億人の信仰の頂点に立つ第264代ローマ教皇、ヨハネ・パウロ二世が2日、バチカン宮殿の
居室でその生涯を閉じた。84歳だった。世界各地では教皇の旅立ちを悼む声があがっている。

http://www.asahi.com/international/update/0403/008.html　（ご遺体写真あり）
　法王の故郷ポーランドでは、法王が就任前の４０年を過ごしたクラクフの司教座前の広場が深い沈黙に包まれた。
クワシニエフスキ大統領は「悲しい日だ。だが世界に善と知恵と正義を伝えた人を、ポーランドが生んだことを
誇りに思う」とテレビで述べた。（略）
　人口１億７千万人のうち約９割がカトリック信者という世界最大のカトリック国ブラジルは、７日間の服喪を
決めた。社会主義国のキューバも３日間の喪に服する。 （略）
　フィリピンのアロヨ大統領は、４日から法王が埋葬されるまでの間を服喪期間とし、政府機関に半旗を掲げる
よう指示した。韓国の盧武鉉大統領や金大中前大統領、インドのシン首相らも哀悼のメッセージを発表した。
　法王は、長年不和の関係にあったユダヤ教やイスラム教との対話を進めた功績で聖地エルサレムの人々の
記憶にある。「和解を進めた本当の英雄」。イスラエル紙ハアレツは３日、１面の見出しで法王の死を悼んだ。
　アラブ各国の指導者も、２０カ国以上のイスラム諸国を訪問するなど宗教間対話を進めた法王を評価する
声明を出した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050403k0000e030008000c.html
　ブッシュ米大統領は２日、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世の死去を受け「（法王の）引き起こした母国
ポーランドの民主化革命は東欧を席巻し、歴史の流れを変えた」と、法王の歴史的役割を高く評価する声明を
発表した。複数のメディアは、大統領が法王の葬儀に出席する見通しと伝えた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20050404k0000m040044000c.html
　天皇陛下は３日午後、ローマ法王ヨハネ・パウロ２世の死去を悼み、法王代行のエドゥアルド・マルティネス・
ソマロ枢機卿に弔電を送った。

前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112536884/
現時点での訃報本スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112519541/

旅立ちか２

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1乙

旅立ちﾜﾛﾀw

お疲れさん

>>1
この次スレへの旅立ちがやりたくて、ずっと起きてたのかw

良い日旅立ち

>>9以外だったらブルーベリーうどんはキャップ剥奪される

【記者の一言】

言葉など飾りに過ぎません。
ただ、祈りましょう。

偉大なる法王に向かって、『旅立ち』とはなんだ！！！


で１０００行くスレはここですか？ｗ

>>1
喜びの声はないのか？

ヨハネ・パウロニ

世界の指導者たちが相次いで後追いでもしたのかと思ったよ

>>8
祈りましょう

>>9
うどんはクリスチャンか？

あと朝日の別ソースを貼っておくよ

ローマ法王ヨハネ・パウロ２世が死去
http://www.asahi.com/international/update/0403/003.html

今このスレに>>1が来なかったか？
ブァカモーン！そいつがルパンだ！
追え！追えー！

GODFRIED DANNEELS 大司教(BELGIAN)
http://www.telesaurus.be/nachtwacht/uitz6.htm
おー。カドフェルを現代版にしたらこんな感じの人かな

ベルゴリオ・ブエノスアイレス大司教
http://www.30giorni.it/it/articolo.asp?id=986

テッタマンツィ・ミラノ大司教
http://www.ikue.org/arkivo/tettamanzi.htm
アリンゼ・バチカン典礼秘跡省長官
http://www.usafricaonline.com/arinzechido.html

IVAN DIAS枢機卿 (INDIAN)
http://www.vozcatolica.org/53/cardenal.jpg
CLAUDIO HUMMES ・サンパウロ大司教(BRAZILIAN)
http://www.calabriaweb.it/Ecclesia/1062420119399.html

ロイターで挙げてた有力候補のイメージ検索は取りあえずオワタ。満足。
今日はもう寝る。

RＩＰ

仏教国日本、ましてや2chでこんなスレが建つことは誠に遺憾だ。

これで精神的指導者と言える人物は居なくなったと、
あっちの国の若者が言ってたが、
そこで喪家の折伏にやってきたコイツ↓が一言

>>11
中国が(ry

エンジェルハイロウ完成目前だったのに、、、、失望。

ヨハネパウロ２は列聖される

>>18
まあ一国の代表者が亡くなったわけだから
いいんでないの？

>>18
仏教もキリスト教も舶来品じゃないかｗ
幕末の尊攘志士や国学者は、「仏教国日本」などという世迷い言は
決して言わなかったものだぞ。

976 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 04:52:14 ID:6VoC/vf2
>907 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 04:02:07 ID:wQLWse2A
>自分用メモ
>
>捜しついでに　ハマオ・ステファン・フミオ（日本）
>http://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/cardinali_biografie/cardinali_bio_hamao_sf_en.html
>
>って、このサイトで枢機卿の写真とプロフィール全員分見られんじゃん！
>まぁいいや。今度こそ寝る。
>このスレももうすぐ終わりだね。皆寝なよ


で、その一覧はここっぽ。
http://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/cardinali_biografie/cardinali_aa_index_elettori_biografie_en.html
(アルファベット順ね)

前スレくだらん話で最後までいったな

つーか前スレ　1000いってないおー

このスレはとてもおもしろかったです。
↑
この表現が現在誤りとされないのは日本の国語教育界がＮＡＯみたいに頭固くなかったから。
今でも間違いだという学者もいる。（まちがいは二箇所）

あーあと「ら抜き表現」はそのうち教科書に載るから。ｗｗｗ
外国人向けの日本語テキストにはもうぼちぼち載りだしてるみたいだからな。ｗｗｗ
もし載らなかったらウンコ食ってやるよ。ｗｗｗ

>>28 なんとなくIDがエロイ

>>28
黙れ北米院

999 ：名無しさん＠５周年 ：2005/04/04(月) 05:07:50 ID:L5RYDc0k
1000ならゾロアスター教復活！

ゾロアスター教は今もあるんだが・・・　インドのタタ財閥を知らないのか

靖国神社焼き払い計画

終戦直後、ＧＨＱ（占領軍総司令部）は、靖国神社をはじめ、全国の主なる神社の
焼き払い計画があった。

ＧＨＱとしては、ペリリュー島・硫黄島等の激戦や陸海の特攻作戦に見られた
人間爆弾・人間魚雷のような命を犠牲にする敢闘精神は、邪教である神道に原因があると判断し、
将来のためにこれを焼き払い、復讐の根を無くす必要があると思われたためであるらしい。

しかしこの計画は、マッカーサー総司令官の諮問に答えて、当時日本に駐在していた
ローマ教皇庁代表ブルーノ・ビッター神父が、

「靖国神社を焼き払うことは、犯罪行為になり、米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点
となって残るだろう。
いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家の為に死んだ者は、すべて靖国神社に
その霊が祀られるようにすることを進言する。」(一部省略)と答申され、
焼き払い計画は中止され、翌昭和２１年春の大祭に天皇陛下も総理大臣も御参拝されている。

http://kokusairinri.org/contents3/index.html

>>1
旅立ちって言葉は、引っ越し・遠足・卒業を表す場合にしか使えないはず。
この場合、日本語が間違ってますよと小一時間・・・
(´･ω･`)

こういうのは、何脳って言うんだろうか

結局、前スレはNAO叩きで終わったな。
雰囲気に任せて一緒に叩いてたけど、読み直すとやっぱ悲惨な奴だったよな。

正しい事を言ってるにも関わらず、低学歴が寄って集っての集団リンチ。
虐めってあんな感じなのかねぇ。
一番の悪はこのウドン野郎だが(w

>>32
にせもんやね。
そうか、辞書には『死ぬときに旅立ちを使う』という例は載ってなかったか。
じゃ、間違いやねｗ

辞書の例に載ってなけりゃ厳密に間違いだからね。『〜など』という言葉が
あってもね。

>>32
日本人に対しては、おっしゃる場合にしか用いませんが、
対外的には、スゲー人などがお亡くなりになった際に用いています。
（例）
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/magazine/ps/2004/6-j.shtml

山田卓先生はプラネタリウム界の鬼才であります。

>>32
悪魔ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>32
まだやるのかYO！

前スレを読んで思ったこと。
NAOって言う人は根拠も無く自分が受けた教育のみが正しいと思い込んで
他人を上から見下ろした気分になっている子だなと。

俺様が受けた教育は貴方とは異なる。

>>35
旅立ちは門出と同じ意味だから、新しい人生という意味で…
これは、特殊尊敬語ではないから仮想表現として使っても間違いにはならないが…

>>1
お前、今度は旅立ちで来世の存在を臭わせ、
転生否定のキリスト教に皮肉表現か。
つくづく酷い奴だな…

で、根競べで誰が勝ち残るの？

流れとしては
記者「崩御」使用(「死去」でよかっただろう)
↓
NAO「天皇等限られた人しか使えない」と突っ込み
↓
それに対し「一般的に国王クラスには使う」と逆突っ込み

これでなるほどね、で終わる話だったのが譲らなかったから
日本語がどうとか常識がどうとかまで発展することに

逝去とか死去なら荒れようがないんじゃね？

医学的に「心停止が確認された」でいいんじゃねえか。

>>34 前スレのIDは？　　　てかNAOさんの話題はもう要らないな。終わり終わり。

>>39
根拠はあったみたいよ。実際、俺もそう習ったし。
だけど、さっきは雰囲気に合わせて叩いてたｗ

だけどググると、確かに天皇などにしか使わない特別な尊敬語と書かれてるんだよな。
なんでNAOはこういうのをソースにしなかったんだろう。


>>40
確かに。
前スレともいい、今スレともいい、全ての争いの元はうどん、おまいのせいだろ！

地元の地方新聞のヨハネ・パウロ�Uのじいちゃん(いや､嫌いじゃないからこの呼び方で｡)の崩御を知らせる記事の写真が､イースターの時の声を出そうと苦しそうな顔の写真を使ってて………凄く可哀相だよ､もっと､いいものを使えばいいのに｡
ついでに､見出しは『ローマ法王 死去』｡

日本って喪に服すのかな。
昭和天皇の時は駅からたんつぼが消えたと思うけど。

>>1
乙
土曜の夜から一連のｽﾚ見てたけど大変だね。
その間俺は仮眠→仕事→帰宅→食事→風呂→合体→仮眠→現在
なわけだが、貴方はこの二日間不眠不休なのかな？
体壊さないようにな。
言葉の使い方の間違いとかは確かに有ったけど
それは次ｽﾚで直せば良いだろうさ。

とりあえずお疲れ!!


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(--)ZZZZZZZZ

ま、彼もなんか考えるところはあったでしょう。
知識以外の価値の事とかね。そう思いたい。

で、枢機卿はやっぱり70前ぐらいの方が長く安定して働けるから
いいのではないかなと思うんだが。77歳の候補とか言われても、
うちのばあちゃんとそんな変わらん。体力ないよ・・・

なーんでかな？

まあＮＡＯは注目をあびる優れた言語学者等にはなれないな。
いまある権威を妄信するタイプのようだからな。
こんどのことだけじゃなくて普段から何で？何で？といろんなことに疑問を持って
すぐ信じないで自分で調べてみなくちゃ。
気の毒だけど優れた豚や牛にしかなれないタイプだね。
だからダメなんだよ。

＞Ｎａｏさん
なんか後半は防戦一方で、前半のあの尊大なまでの勢いがなくなってしってしまったようですが、

自分が絶対に正しいと思い込んだり他人を見下したり日本の教育を憂えたりする前に、
少なくとも「〜しか〜ない」「〜のみ〜される」といった基本的な日本語の使い方を理解してから、
ご自分の主張を述べてください。
そうしないと論点がどんどん横滑りして行って、話になりません。

それと自分の主張が危うくなるとヘリクツや論点をスライドさせて事で誤魔化そうとする癖はやめましょう。
相手にとって失礼です。

前スレ>979の私の質問も飛ばされてその後の質問に答えてましたが、
このスレで返答を待っていてもＮａｏさんは来ないようです。
もういい加減寝ます。
興味の無い皆様にはご迷惑をおかけました。おやすみなさい。

一国の代表じゃないなんていってる馬鹿がいるが
　バ　チ　カ　ン　市　国　の　代　表　で　す　か　ら

>>50
長く安定して働かれると困る人達も居るだろうな。
一勢力が長年に渡り権力を持てば弊害も出て来るだろうし。

？
しょうもない国語の話で１スレ浪費してまだやるの？

ところで選挙権のある１１７か１１８人の枢機卿のうち、3人以外は
全員ヨハネ・パウロ２世が任命したそうだけど、その3人って誰？
８０歳未満の枢機卿ってことは、今回の在位が２６年だったから
５４歳以下で枢機卿に昇進したってことになるよね。

>>54
あーねー。
でもさ、5年ごとに根競べして、勢力代わりまくると、一定したメッセージが
発信しにくいような気がするよ。
任期制ってわけにもいかんしな。象徴がころころ変わっても困るしな。

じっさいのところ死んだらどうなるのだろう。

不可知の存在を確信できたらどれだけ人生をらく生きられることか（＾＾）

>>51
ありゃ完璧にこっちが悪かっただろ。完璧なリンチだもん。
正しいこと言ってるにもかかわらず叩かれ続け、それでも最後まで頑張って答え続ける。
なかなか出来んぞ、これ。
権威妄信というのは2ちゃんのお決まりパタンだけど、崩御に関しては完全にNAOのほうが正しかったんだよな。
正論さえも覆すあの連係プレーの感覚は忘れられんよ。クセになりそうだｗ


>>52
論点滑らしてたのはあんたでしょｗｗｗ
ほんまに感心だよ、よくあそこまで煙に撒いて苛め抜けるよな・・・

>>56
あーねー。って何だ？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 ＪID:hP5Zqxkr
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>>58
正論じゃないだろ。ｽﾚ読んでたのか？
正しくはないけど間違ってはいない、ってあたりに落ち着いた思うが

「使命」を終えたヨハネ・パウロ２世；『バチカン＝オプス・デイ＝ＣＩＡ』軸への考察
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1006.html

>>59
『ああ、なるほど。そうだねぇ。』という軽く同意する意味なんだが。

使わない?
もしかして方言!?

教会と法衣と教皇
愛するイエスのため毎日磨いていたいから〜♪

>>63 私自身はそういう言葉のつなぎかたはしないけど、普通に意味通じるよ。

あーねー？。ｗｗｗ
huh 聞いたことないな。ｗｗｗ

NAOの敗北宣言を待ち続けるコンコラーベスレはここですか？

>>61
そうだっけ？
俺はてっきり、全員確信犯的犯行を行っているものと思ってたのにな。

だけど、ありゃ捻くれとるが正論を言ってたぞ。
みんなで寄って集って話を聞かずにボコってただけって感じだったけどな。
でも、それはそれで快感ｗ

そうか、じゃあ方言かもね。

>>64
それじゃイエス様が危ないよ!!

>>63　教えてくれて意味は判った。でも使わないな。

>>66
あんたで構わんのだが、崩御って表現は、ローマ教皇が死んだって事を表すのにつかって良いもんだと思うか？

>>66
おい!北米院！NAOはおまえだろ！ｗｗｗ

>>71

だめだと思うね。ｗｗｗ
理由はローマ法王が天皇より格上だから。ｗｗｗ

●ポーランド人カロル・ヴォイティーワは１９７８年１０月１６日に、ヨハネ・パウロ２世
としてローマ教皇に就任しました。しかしこのコンクラーベでの彼の選出に関連して、
どうしてもその前任者ヨハネ・パウロ１世アルビーノ・ルチアーニの不可解な死について
触れざるを得ないでしょう。

もうすでにご存知の方も多いでしょうが、在位わずかに１ヶ月で、ベッドの中の死体で発見された
ヨハネ・パウロ１世に関しては、今も根強い暗殺説があります。例えば次の書評には
ジョン・コーンウェル著「バチカン・ミステリー」が紹介されています。

バチカン・ミステリー
http://www010.upp.so-net.ne.jp/iraija21/dokushohome/vatican.html

もっというと日本語には文化的背景からローマ法王が死んだ場合にその死を表す
表現がないといったほうがいいね。ｗｗｗ

しょうがなくマスコミが天皇のための言葉を流用する場合があるということだけで、その
是非を論じるだけの歴史的背景、材料がない。ｗｗｗ

だいたい崩御という言葉そのものが中国からの借用でしかないしね。ｗｗｗ

>>73
あ、ここはネタじゃなくて真面目に考えて欲しい。
崩御と言う言葉は、このばあい適切な表現なのか？

前スレでNAOってのが「厳密には間違いだ」って言い続けててさ、
1000まで全員でボコったんだけど、よくよく考えると間違ってなかったと思うんだよね。
これは、日本語として正しい表現なのか？

「使命」を終えたヨハネ・パウロ２世；『バチカン＝オプス・デイ＝ＣＩＡ』軸への考察
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1006.html

ヨハネ・パウロ２世は、ある特別の「使命」を帯びてバチカンに送り込まれた教皇である、
といえます。
こいつを詳しく研究し始めますと本当に限りがなくなるほど膨大な量になってしまいますので、
ここではこのカロル・ヴォイティーワ在位２７年の「裏から見た軌跡」についてザッとした
まとめを行い、今後の多くの人々による世界現代史の研究と考察に対して一石を投じることと
します。

>>76

ＮＡＯの主張はよく知らないがそのとおりで厳密には間違いだろう。ｗｗｗ
ローマ法王の死をあらわす単語として「崩御」が正しい用法だと
するだけの歴史的背景も材料もないから。ｗｗｗ

>>75
じゃあやっぱり、崩御って表現で教皇の死を表すのは間違いだったわけだな。
あーあ、やっぱNAOが正しかったのかよ・・・集団でリンチして悪かったなあ。

ちょっと前スレ見てくれよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112536884/
これで「ＮＡＯ」で検索して、こいつの発言一覧見てくんない？
これは、崩御以外の表現をすべきだったってことだよな。

・・・・・・・平和に貢献か。
東ティモール独立という植民地支配の道具にされた事はあるが・・・・・・・

東ティモールの大統領は、白人と原住民を混血させ、原住民を代々支配してきた階級。
ここの地下資源を奪い取る為に、法王は指導力を発揮された。

カトリック信者のゴ・ディン・ジェム大統領独裁下のヴェトナムでは
仏教徒は過酷な弾圧を受けていました。
これに抗議するために焼身自殺を遂げた仏僧がいましたが
大統領の弟で秘密警察の長官だったゴ・ディン・ニューの婦人は
「坊主のバーベキュー」と侮蔑しました。

平和を愛するカトリックの皆さん
どうか仏教徒に対して謝罪と賠償をお願いいたします。

ばかちん

カトリックの最大の罪と感じるのは
古代ギリシアの神話崇拝やミトラ神教など‘異教’の膨大な数の
神殿、偶像、聖典、関係書物を破壊しまくったことだ。

もちろんキリストの名の下に犯された古代以来の虐殺の規模は、
人類史上例を見ない程に凄惨かつ壮大なものだけど。

カソリックって、古今東西の宗教の中で最も大量虐殺をしでかした邪教中の邪教だよな。
次点がマルクス教だったと思うが。

キリスト教徒に虐殺された人間って累計十億人ぐらい？
地球生物史上最強最悪と言われる人間の中でも筆頭格の凶暴さだ

キリスト教＝侵略、虐殺、破壊だろ。白人優越主義だし。

　　　
　　　ローマ法王は肉食が過ぎて、重くて旅立てないと
　　　使いの天使たちが申しております。

ＮＡＯ ◆NAO.ILIpVM
昨日http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=3PaJ%2FF9c
今日http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=8xoZfBOb

>>78
Unch喰いの北米君
おはよう

＞あーあ、やっぱNAOが正しかったのかよ・・・集団でリンチして悪かったなあ。

hP5Zqxkr　ﾜﾛｽ

>>82　の指摘した過ちについて真摯に向き合ったヨハネ・パウロ２世の死について冒涜するのならあらゆる名においても地獄でしょうな。
個人と教義の乖離がトンチンカン

naoって
高速でしごくんだ、
の人でしょ？

カトリックなんだから『帰天』でしょう。
そもそも教皇は謙遜な方でした。『いちばん上になりたい者は
すべての人の下に立って仕える僕となりなさい』という聖書の言葉どおり、
つねに己を低くし、へりくだる方でした。
彼は決して『崩御』などという表記をお喜びにはならないと思います。

>>86
いやﾜﾛｽじゃなくてよ、実際正しいみたいじゃねーかよ。
気になって高校の時の文法書のコピーを引っ張り出したら、現在でものその意味って書いてるしよ。
もう俺達運命共同体だから良いとして、流石にやりすぎたとは思わんか？
やってからじゃ遅いんだろうが、今になって罪の意識が・・・・・・


>>88
だったら面白いな。今度聞いてみよ。

追記　ヨハネ・パウロ２世が非難されるとすれば、「コンドーム・堕胎の禁止」への保守的姿勢でしょう。
「踏み絵」を文字通り踏まされた人の身にもなって考えたほうがいいね

>>87
仕方ありませんよ。>>82は、書店で平積みになってるような
トンデモ本を読んで真に受けちゃうレベルの人なんでしょ、たぶん。
トンデモ本は読んでても、聖書そのものは読んだことがなさそうです。
最近の若者は歴史を知らないって本当ですね。
多少知ってても、いわゆる自由主義史観か、さもなくば唯物史観にベッタリという。

さようならキリスト教。
これからは神道の時代。

カトリックの運営費は膨大だと思うが、これは寄付で賄われているのか？

>>90
崩御の意味よりかよりも、
NEOの最後に嫌味を付け加える、
上から見た物言いが叩かれてた訳だが。

>>91
確かに時代が違うね。
子供を持たないほうがいいような場合もあるし。

>>82
同感。
やつらは神の名の下にありとあらゆる悪行を行っている。
イスラムもジハードとかいって自爆テロやるけど、
でかくなりすぎた分キリスト教のほうがたちが悪い。
信者はちょっとその辺考えたほうがいい。
一神教は唯一絶対神を信じるという性格上排他的になりやすいのが欠点だ。

こういうのを見ると、やっぱり天皇陛下って権力無き国家元首なんだなーと思う。

考え直して創価に入れと　　

>>92
トンデモどころか、実際殺しまくってるじゃん。


ああ、トンデモか。
歴史的事実をトンデモと言い張る奴と、
事実を述べて根拠が無い・ムカツクと叩かれる奴。

やっぱり俺は間違ってあいつを叩き潰したんだろうか。
実際手を下したのが俺じゃなかったとしても、間接的にやってれば同罪だよな。
名無しで叩けば怖くないってのが、2ちゃんの恐怖だよな。
リンチなみに叩きまくってる間は感覚が麻痺してるけど、冷静になるまで気付かないなんて。

この前の外国人法王ってアレッサンドロ六世？

イエスは嫌いじゃないがキリスト教は嫌いだ。

>>95
でもよ、叩かれたら嫌味ぐらい付け加えても仕方ないんじゃねえかって気がしてきたんだよな。
俺だって叩かれたらスパイスを利かせる感じで最後にネチッと付け加えるかもしれん。

それに、上から見下すと言うより、知ってる奴はそんなもんって気もする。
俺はアホだから勉強はあんまり分からんけど、得意な分野では確かに「こいつ何言うてんの？」とか思うもの。

なかなかそこまで徹底出来ないよ、俺。

>>96
>>一神教は唯一絶対神を信じるという性格上排他的になりやすいのが欠点だ。

むしろ全く逆ですね。
他のことはともかく、こと宗教に関してだけは
国際的一般常識がみごとに欠落している日本人に
ありがちな誤解というか。
「つくる会」の教科書を読んだこともないくせに
やみくもに排斥運動してた左翼団体がいるでしょ？
聖書もクルアーンも実際には読んだことがないのに
セム系一神教を非難するのは、それと同じですよ。

ところでキリスト教信者は、本当に神がいると信じているのかな？

>>103
宗教に関する国際的一般常識って何だよ？
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教あたりが国際常識だと思ってんの？
人に説教垂れる前に、オマイの国際常識とやらを正すのが先じゃねえの。
それとも「外国崇拝教」か何かですか？ｱﾌｫらし。

>>103さすがキリスト教国は異民族に対しても寛容ですなｗ

　奴隷の件について秀吉は、
「日本人を買い取って海外へ連れ出す事を厳禁する。
日本国内の人身売買はとっくに禁止されている」と結んでいるが、
彼を始め日本人は、当時ヨーロッパに多数の農奴が存在し、
また他民族を奴隷として売買するのは大昔からの伝統であることを知らなかった。

アメリカ大陸発見後、その伝統が新しく蘇り発展している最中であり、
ヨーロッパの征服した地域は何処であろうと有色人種の男女を
かき集めて奴隷にする事に熱中していた。
（中略）
日本は征服もされず植民地にもならなかった。しかし、
中央政権の目の届かない九州で、特にイエズス会に寄進された長崎で、
日本人が二十年近く奴隷としてヨーロッパ人の手に渡っていたのである
鎖につながれ船腹に押しこめられた少年少女は、航海中ずいぶん死亡し、
生きのびた者は南アジア各地、南米、メキシコ、ヨーロッパへと売りとばされ、
天正少年遣欧使節もそれら日本人奴隷を目撃している。

　キリスト教徒の間では奴隷は見慣れた存在であったが、
日本では鎖につながれて労働に従事するもの人間の姿はどこにもなかったので、
イエズス会は日本へ来る南蛮船を取り締まるよう本国に重ねて要請し、
一五七一年に国王ドン・セバスティアンが日本人奴隷は禁止する旨、
法令を出したが何の効果もなかった。

日本人奴隷の数に確証は無いが、彼等の状態についてはリスボンの図書館に
いくらか資料が残っている。
それは十九世紀後半、人道的見地から批判するようになったのとは異なり、
家畜として扱っているため、悲惨さはさらに強烈である。

日本の知恵　ヨーロッパの知恵　スタンフォード大学客員教授　松原久子

信仰のある人が羨ましい

暗殺未遂犯も法王の死悼む＝家族は葬儀参列希望−トルコ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000889-jij-int

マクヤ祭りマクヤ祭り
マクヤ祭りマクヤ祭り
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マクヤ祭り
マクヤ祭り

そもそも宗教というか、神という概念が邪魔だ。
これのせいで人類はいまままで同胞を何十億人も殺しあってきた。
これからも、すくなくとも地球上に複数の宗教が存在する限り、
人類はお互いを殺しあうのだろう。

神という概念がなくなれば人が人を殺すことがなくなるとでも？
人間の欲求が抑制されるとでも？

ずいぶんと昔の話ですが、私はカトリック系の中学に通っていました。
バチカン第２公会議の以前ですので「近代化されたカトリック」以前の伝統的な姿をよく覚えています。
その学校でカトリック布教のための行事が行われたのですが、そこで「な、何だ、これは！」と肝をつぶした事がありました。
一つの部屋で日本でのキリスト教の歴史を紹介していたのですが、そこにあるのは、キリスト教徒がいかに数多く
むごたらしく弾圧され殺されてきたのか、を強調する数多くの絵と説明が、これでもかこれでもかと貼られていたのです。
「我々はこれほどにひどい弾圧を受けてきた被害者なのだ。
異教徒どもよ。お前たちは野蛮な弾圧者、加害者の子孫なのだ。悔い改めて改宗しないと地獄へ堕ちるぞ。」
とでも語っているかのような、目を剥くような強烈な絵ばかりでした。
これがローマ教会の方針だったようです。

確かにキリスト教徒たちは日本で非常に激しい弾圧を受けました。
しかし、実際には彼らは植民地化の尖兵であり、数多くの日本人を奴隷として、特に性の奴隷として
欧州や植民地に売り飛ばし、神社仏閣を焼き払い僧侶を殺害してきたわけです。
世界規模で見た場合には何の説明の必要も無いでしょう。

自分たちが歴史の、加害者であることを隠して、「被害者」であることだけを強調し、
「加害者」の子孫を支配し従属させるこの卑劣な手法は、伝統的カトリックの特徴なのでしょう。

>>78
大嘘つきでクソ喰らいの在日北米院がそういうのなら、
「崩御」の仕様はローマ教皇の場合でもＯＫだという事で決定だね。

>>110
宗教の問題じゃないと思うよ。

さっきは、言葉一つで集団リンチと変わらん状況になったから。


人がいがみ合うのには理由なんてのは無くて、きっかけなんてどうでも良いんだよ、きっと。
ただ、争いたいってのがデフォなんだと思う。

>>111
少なくとも、神という概念が存在するせいで起こった無意味な殺し合いは
歴史上無数にあるだろ。十字軍なんてその典型。
背後にはイタリアの海商の力があったわけだが、宗教戦争であることには
かわりはない。

>>113
北米院も、今回ばかりはまともなことを言ってたと思うぞ。


それとも、その流れはまさに仕様ですか？

「神の許に召される」という概念があるなら、死ぬのは別に悲しむことではないと思うのだが、よくわからん。

>>112
思い違いじゃないの
殉教は名誉な事だしどこかの国みたいに迫害をネガティブには捉えないと思うが
殉教者の血はその教区を育てる源になるとかいってたな

ダライ・ラマの声明出てないのか

>115
それは間違いないな。
だがその裏には宗教によって抑えられた争いもあるだろう。
あるものが争いの種になるから、それは無い方が良いというのなら
石油などの地下資源は無くすべきものか？
宗教も資源もそれをネタに戦争してるのは人間だ。
人間の向上心がときに軋轢を生むというだけのこと。

>>115
十字軍を肯定するクリスチャンなんか、今どき何処にもいないし。
亡き教皇も公式に謝罪してるしね。
ムスリム側はいまだにイベリア侵略を謝罪しないけど・・・。
それに、神の名のもとに平和が回復された例も枚挙にいとまがないし、
社会福祉事業なんて教会以外にほとんど先鞭をつけた者はいないじゃないか。
歴史の負の面にばかり目を向けるのは、反日左翼教師のやることだよ？

>>112
確かに人間には本来闘争本能があるだろう。
でも、神や宗教の名の下に異教徒を虐殺することが正当化されてきた事実は、
そういった殺し合いに拍車をかけてきたのだと思うが。
殺人がゼロになるとは当然思わないが、起こらなくていい殺人は当然減っただろうさ。

>>122
というより、宗教の役割が「自己正当化」のためだからね。
だから、自分達と異なる連中を虐殺することを容認するのは当然なんだよ。

キリスト教の悪い面ばかり強調してしまったが、
確かにいい面役に立った面もあるんだよなぁ。
でもさ、今日のイスラエルだのイラクだのの情勢を見てると、
宗教なんてなければいいのに、なんて思ったことないか？

>>122
止められなかったであろう暴力を思いとどまらせた、
ということに目が向かないようでは、君の目は節穴だな。
起きたことは目に見えるが、未然に防がれたことは見えにくい。
だが大人なら、見えにくいものも見えるようにならないとな。

なんでこんな宗教に偏見持った連中ばっかなの？

>>123
う、その言葉、今の俺に激しく突き刺さる・・・

キリスト教は自己否定の面と肯定両面常に有るがね
戦争絶対悪で宗教絡めて否定するのは今時どうかな

ID:hP5ZqxkrってNAO？

宗教は貧乏人のための麻薬

>>129
君も俺と同じかい。やっぱ、あれは後味悪かったよな。
俺も疑心暗鬼になっちゃいそうだよ。なんかこの名無しの中にいるんじゃないかって気がしてさ。

>>124
>>宗教なんてなければいいのに、なんて思ったことないか？

うーん、ないなー。
オウムが無差別テロをやらかしたからって
「仏教なんてなければいいのに」とは到底思えない。
オウムの教義には大いに問題があろうけれども、
それを仏教全般が危険だとか、あるいは宗教全般が危険だとか
そこまで敷衍するのはさすがに無理があるっしょ？

日本じゃ特攻テロを正当化・賛美する靖国信者もいるし、宗教信者は恐ろしい限り

>>125>>128

そう言われると反論できないな。
宗教や人種という区別さえなければもう少し世界は平和になっただろうに、
などと思うおれは理想主義者なのかな。
もっとも、宗教や人種の区別がなくても貧富の差は存在するだろうし、
結局それが火種になって争いは起こるだろうから意味ないか。
ユートピアって、本当に実現不可能なんだね・・・。

>124
無いね。そこまで楽観的にはなれない。

あえて言うと俺は前スレは見てないけどね、
やっぱそうならいいよ

>>132
オウムが無差別テロをやったときに、
オウムはうわべだけ批判して、
我が身可愛さから「だが信教の自由を守るべきに破防法は適用しないべき」
とか言う団体ばっかときには失望したけどね。
だからってどこぞの共産主義者みたいに宗教は毒とは言わないけれど。

なんで基督教徒は悲しむの？
喜びべきじゃね？
愛する愚神サマと一つになれるのに

>>134
理想郷か。争いなんて何もない。
だったら、俺もこんな後味の悪さを感じなくてもよかったのに。




理想郷ってどんなとこだと思う？


>>136
そっか、ごめんよ俺と同じとか勝手に言って。


謝ろうにも肝心の相手がいないんだよな。

ローマ法王崩御に対する各国、各機関のコメント

■米大統領
「法王は歴史の流れを変えた」

■仏大統領
「法王の死はフランスとフランス人の心に深い悲しみを刻んだ」

■独首相
「法王の努力が世界を変えた」

■アフガニスタン大統領　（イスラム国家）
「ソ連に占領された時代、法王がアフガン国民に送った支援の声を忘れない」

■キューバ外相　（社会主義国家）
「貧しい人たちをいたわり、平和のために戦った友人の死を深く悲しんでいる」

■アナン国連総長　（国際連合）
「宗教的な指導者としてだけではなく、平和の主導者で、宗教を超え対話を推進した真の開拓者だった」




■中国外務省　
「植民地支配などキリスト教徒の過ちを中国政府に謝罪したことは中国とバチカンの関係改善に有益だった」
「新法王は中国との関係改善のため、中国に有利な条件を出しなさい（内政干渉するな／台湾と断交しろ）」

ソース
ttp://www.sankei.co.jp/news/050403/kok029.htm
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050403AT2M0300F03042005.html

ドイツのテレビ、ＮＴＶも一日これか。

アメリカは今からマチューイ観戦とレッスルマニアで
今から大忙しです。
パパ様はNBCにまかせました。

そのユートピアが天国でしょ
この地上で求めるなら惚けて老人ホームにでも入ってもまあ得られない
この地上では戦いしかない平和な時でも常に戦っていかないと落ちるだけだしなあ

>>134
戦うな、和解しろというのが本来の教理だから。
イエスは弟子のユダに裏切られて逮捕されるわけだが、
他の弟子は剣を抜いて、イエスを捕えに来た官憲と戦おうとする。
その時のイエスが言った言葉、あまりにも有名。

「すべて剣をとる者は、剣によって滅びる。」

今朝になってはじめてこのスレを覗いた俺にはどんな経緯で何が語られているのか
よくわからない。
コンクラーベが開催されるはずなんで男塾ネタでも貼られているかと思ったんだが。

>140
空気読めてないのが一つあるな

貧乏人が神の元での万人の平等を信じるのは明らかに間違い。
神様が不公平だからお前ら貧乏人が存在するんじゃねーか。

中国人って、キリスト教の精神からもっとも遠い性格の民族だよな・・・。

>>147
神様は貧乏人の方が好き
聖書の中に『金持ちが天国に入るのは駱駝が針の穴を通るより難しい』なんて言葉もある

>>139
別にNAOが駄目なだけで君が気にしなくてもいいよ

>>148
景教
共産主義

飯島直子と網浜直子の　「DOUBLE　NAO」

って売れなかったユニット知ってる人いる？ｗ　

>>150
駄目とかじゃなくて、あれは明らかにリンチと変わらんかったんじゃと思えてさ。
これが2チャンなんだよと言われたらあいおしまいなんだろうけど。

それに、言ってることは間違いじゃなかったし・・・
もうわけがわかんないよぉ・・・・・・

新聞に遺体の写真なんか載せるなよ
このバチカンが！

>>152
知ってまっせ
エロい格好で歌ってたｗ

>>147
お金持ちだろうが貧乏人だろうが、神様から見れば皆かわいい我が子です。
財産の多寡で人を見下したり、あるいは妬んだりするのは人間の罪です。
兄弟喧嘩をする子供たちを見て、神様は決してお喜びにはなりません。

>>153
言ってる事は正しくはなかったよ。
もうおしまい。

>>153
（´,_ゝ｀）ﾌﾟNAOﾀﾞﾒﾎﾟ

>>156
おしまいとか、そんなもんでいいの？

>>155
神という概念自体、貧乏人のルサンチマンによる産物なわけだが。

ここから張り切って法王の話題行きまっしょい

>>158
あんたは何が望みなの？

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネ申
　
　
　
　
　
　
　
　

たびだち 0 【旅立ち】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%B9%CE%A9%A4%C1&kind=ej&mode=0&jn.x=33&jn.y=13

旅に出ること。出立。門出(かどで)。
「早朝に―する」


厳密に言えば、「旅立ち」も誤り、となる。
このような拡張用法にいちいち突つ込んでいたら、キリがなくなります。

>>148

中国はシルクロードの時代からヂリシャ文明やキリスト教が入ってきてたし

今でも大量のキリシタンがいるらしいよ。

それはそうと、法皇は魔女狩りはいつ謝罪するのかな？

>>161
自分でも分からん。責められたいのか、許されたいのか。

ただ、ちょっと気は楽になりました。

>>164
法王は魔女狩りや地動説について誤りだと謝罪したと思ったけど。

>>166

いや、魔女狩りはまだだそうだよ。地動説と進化論は最近認めたね。

あれだけ腐敗していた宗教が滅びもせず、
かなりまっとうな宗教になって存続しているのは凄いな。

歴史上のカルト教団でもっとも成功し勝ち抜いた

ガリレイに異端判決出した事、を、間違いだったと認めたって事。

地動説自体は、それが正しいとも間違いとも言えない状況下では
信じてもしかたない訳だから、長く地動説を信じていた事自体は
別に間違いではないが、
「それが正しくない事に薄々気づき始めていたのに
ガリレイを異端とした事」は確かに間違いだったので、
その間違いを認めたという事ですな。

　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　　　
　　　 彡" 　 　　　　　ﾉ(　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　
　　　 |::::|ﾉ( 　 　　 　⌒　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/|
　　　,=ﾐ/⌒=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼| 　
　　　| ､====| /// |=|/// | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ . 　
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　　
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|.　いよいよ私の時代がやってきたようだね。
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |.i
　　 　　|＼ 　　　---　　/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　 　　
　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　ハア・・・・ 　

宗教の毒が抜けるまで二千年かかるそうな
それはそうと法王ってやっぱ王様なの？

確か、法王は2000年頃にカトリック教会過去二千年（ここは記憶が曖昧）
にわたる数々の罪を懺悔だか、謝罪だかしなかったか？
あれには魔女狩りは含まれないのかな、、、。

アメリカの原理主義はどうなるんだろうか？影響なしか？

地動説自体が誤り、って意味じゃないんだけど
>>170
詳細説明ありがとう

>>173

魔女狩りは謝罪ないよ。ソースttp://photo-collage.jp/gensougarou/gall/gall/69.html

もし他にあったらソース。なぜかみつけられない。（検索下手かな）

レム「人間という生き物は・・・実に醜い・・・」

今BSの海外ニュースのローマ法王追悼の様子を見ているんだけど、
キリスト教徒じゃないのにしんみりして来るわ…。

ところで、おまいらは「枢機卿」はなんて読む派？
「すうききょう」かい「すうきけい」かい？
オレは「すうきけい」派。

>>178
俺はすうききょうかな。

むしろ枢機官の方がしっくり来たりもする。

>>176
なるほど。確かに謝罪していないと記述がありますね。
解釈的には>>173は拡大解釈なのかな。
十字軍は謝罪したみたいだけど、ちょっと具体的な謝罪等他に調べる必要があるかも。

もとい「読む派」とかそういう問題でなく、
あれは「すうききょう」と読むのではないのか・・・？
もしかしておれ、釣られてる？

遺体安置の画像を見たけど、ドライアイス無しかよ。
あの状態で10日も置いてたら汁でまくりじゃないか？

>>181
「枢機卿」は「すうききょう」「すうきけい」の二つの読み方があるんよ。
さっきニュースで「すうききょう」と読んでたんで
皆はどっちで読んでいるのか気になっただけ。
軽いアンケート感覚でやってみただけなんだ。混乱させてスマソ。

>>183
ふたつの読み方があるのか。知らなかった。
こちらこそ、無知でｽﾏｿ

異端審問に懺悔
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/itan.html
http://www.st.rim.or.jp/~success/houou_ye.html
（異端審問と）魔女狩り
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E7%8B%A9%E3%82%8A#.E7.95.B0.E7.AB.AF.E5.AF.A9.E5.95.8F.E3.81.A8.E9.AD.94.E5.A5.B3.E7.8B.A9.E3.82.8A
http://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/pope.html
　
＞「史上初めて」と伝えられる法王の懺悔だが、平成10年に出版された竹下節子氏『ローマ法王』によると、ヨハネ・パウロ２世は「公式の文章で何と94回もカトリック教会の非を認めている」。
謝罪のテーマは多岐にわたり、とくに1994（平成６）年春以来、反省の姿勢が強くなった、という。
＞しかし、欧米のマスメディアがユダヤ迫害への謝罪を「不十分」と採点したように、「異教文明を破壊した罪」に対する懺悔は「抽象的で不十分」といわざるを得ないだろう。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/pope.html

どうも欧米のメディアはホロコーストについては不満だという見解みたいです。

神の前に人は平等ではなかったのか？何を大騒ぎしてるんだ？

小泉首相が弔意を表明したそうだが、
靖国参拝で憲法違反と訴えた人間が、
同様に訴えないかと心配である。

前スレで負けたのがよほど悔しかったんだろうな。(o__)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!

>>188
まあまあ、俺は参加してなかったのですが、敗北宣言もでたことだし、許してあげれば、、？

ペスト流行の時とかにユダヤ人が迫害されるのは、彼らがキリスト教徒でないため
キリスト教徒が敬遠する高利貸しなどの職種について金をもうけていたから
民衆にねたまれて迫害されたんだろ？
それほどキリスト教に非があるとは思えんが。

おはようございます。
>>46
＞だけど、さっきは雰囲気に合わせて叩いてたｗ
どのＩＤでしたか？

ちなみにウィキペディアの「崩御」の欄が書き換えられています。
キャッシュでその違いが見れますが、8時前に起きて見たところ、最終更新が
　最終更新　2005年4月3日 (日) 21:03。
でしたが、今は
　最終更新 2005年4月4日 (月) 00:02。
になっています。
（更新がどのようになされているのか知りませんが、今現在でも誤字はそのままです）

また、前スレの　136 名無しさん＠５周年 2005/04/04(月) 00:10:06
時点では（私が見た記憶ではその２〜３時間後でも）書き換えられていませんでしたので、
朝方に編集しなおされたのではないかと推測できます。

>>190
でもそれはタブーなんだろうね。欧米のメディアにしろ、ユダヤの息のかかってない
ところなんて存在しないようなものだろうしね。
流石に直接加わってないユダヤ人虐殺にそこまで法王に謝罪を要求するのもどうか、と思うけど。

>>187
訴えないでしょ。
日本には大東亜戦争を持ち出して国旗国歌にケチをつける癖に
カトリックが世界各地で行った虐殺と略奪、侵略は全くの不問で
カトリック狂を盲信する連中ですから。

朝まで生テレビより

松井やより
「日本軍は上官の命令には絶対服従で人権がないんです。」
「自分達のやった残虐行為が恥ずかしくて沈黙しているんです。」

田原総一朗
「でもあなたのお父さんも戦争にいったでしょう？　あなたのお父さんも虐殺をしたんですか？」

松井やより
「私の父はクリスチャンなので虐殺はしません！！」

一同　失笑

>>190
まあ、そういうことだ。
司教が自分の担当教区の信徒に宛てて
「教区内のユダヤ人を根絶やしにしろやｺﾞﾙｧ！」
みたいな指示を出したわけじゃない。当たり前だがｗ

だからこそ十字軍の異常性が目立つわけだ。
あれは教皇みずから、あるいは煽動使(エクシタトリア)を派遣して
熱狂的に派兵を説いて回ったからね、言い訳できん。

>>193
たぶん>>187は、皮肉で言ったんだと思うよ。
違ったらｽﾏｿ。

オレだよオレ、１１８人目だよ。

>>194
十字軍については謝罪したみたいだ。
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1164547.html
http://www.csd-news.gospeljapan.com/d_base/ronsetsu/2000/000416.html

コンクラーベって、各枢機卿の2/3以上の同意が得られる迄「何回も」繰り返されるそうな。

ネタ抜きでマジ根比べだったのか…

ちなみにＮａｏさんのＩＤの変遷ですが

104 ＮＡＯ ◆NAO.ILIpVM sage 2005/04/04(月) 00:01:32 ID:8xoZfBOb
（中略）　　↓
374 ＮＡＯ ◆NAO.ILIpVM sage 2005/04/04(月) 01:11:48 ID:8xoZfBOb
428 ＮＡＯ ◆NAO.ILIpVM sage 2005/04/04(月) 01:25:35 ID:G4Mpmg6D
495 ＮＡＯ ◆NAO.ILIpVM sage 2005/04/04(月) 01:42:36 ID:gLrsANyP
650 ＮＡＯ ◆NAO.ILIpVM sage 2005/04/04(月) 02:22:20 ID:Ol2qognF
698 ＮＡＯ ◆NAO.ILIpVM sage 2005/04/04(月) 02:37:35 ID:EbluYfZx
750 ＮＡＯ ◆NAO.ILIpVM sage 2005/04/04(月) 02:53:34 ID:rfFTutZy
931 ＮＡＯ ◆NAO.ILIpVM sage 2005/04/04(月) 04:18:41 ID:mdZJE5nd
973 ＮＡＯ ◆NAO.ILIpVM sage 2005/04/04(月) 04:50:59 ID:0dayjlfY

それでは出社してきます。ID:hP5Zqxkrさん、Ｎａｏさん、さようなら。

CSのニュースを見てると
CNNとかBBCで延々と特番状態

日本からは誰が葬式に行くんだろ？
昭和帝のときは教皇こなかったよね？
なら、今上天皇がいくことはないか。神道の領袖だし。
偽リチャードギアか、皇太子か。皇太子は微妙だからマシリトかな。

もはよう。
まだやってたのね。

>>201
今上天皇も、日本の仏教界からも誰かでればいいと思うよ。
ダライラマも、イスラムの指導者も。
それが法皇の望んだあり様なんじゃないかな。
個人的な考えだけど。

>>201
立正佼成会の伝手で岡田が行こうとする予感

あんな爺さんが氏んだ所で日本人には関係ねぇだろ、気違いかテメェら！
しょうもない事を大げさにして２まで伸ばしてんじゃねぇぞボケ！
片っ端からカタワにしたろか？２ちゃんのクソ野郎ども(´ω`)

↑通報！

>>205 次の法王が誰になるかで世界情勢大幅に変わるし
ヨハネ・パウロ二世のように中立的態度を守るか
十字軍マンセーな奴か、ユダヤ寄りか。

世界中が悲嘆
でもチューゴクだけは死体に鞭打ちます

>>198
まじで根比べだな

ハンプティダンプティ

オリーブの栄光はイルミナティですか？

>>178
自分も「すうきけい」派。
子どもの頃に見た「三銃士」（1974年版）の日本語吹き替えで
リシュリュー枢機卿を「すうききょう」ではなく「すうきけい」と言ってたから。
もうそれですり込まれちゃってるので、「すうききょう」はなんかしっくりこない。

NHKスペシャル「ローマ教皇、動く」再放送のお知らせ
NHKでは、4月4日夜の再放送枠を次の内容に変更して放送することになりました。
番組表にもホームページにも入っていません。

*4月4日夜１１：４５〜１２：００　明日を読む「激動を生きた法王」
*4月4日深夜（4月5日　０：１５〜１：１０）『ローマ教皇、動く』再放送

すうきけいで決まり。

白人は悪だ
法皇とかいうやつも我々有色人種を見下してるに決まっている

>>211
似たような理由だが、鈴木力衛訳の完訳ダルタニャン物語では
枢機官になっていて、リシュリュー枢機官マザラン枢機官に
刷り込まれた俺にとっては枢機官が一番しっくり来る。

まあ少数派だろうな。

http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/

ゴルゴ１３の漫画がそのネタを取り上げる予感。

【第264代ローマ法王】ヨハネ・パウロ２世が死去 宗教和解、東欧変革に足跡、歴代最多外遊、平和に貢献★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112519541/

>>153と、前スレの誰かさんと文体似てるね。三点リーダとか。

>>219
誰かが同意して、NAOにというか自b（略
への謝罪レスをつけるのを待っていたのかね。哀れすぎ。

おいらはやっぱり「すうききょう」だな。
最初にそう教えこまれるとそう覚えてしまう。

余談だが枢密院の議長はその昔一部の議員から枢機卿と呼ばれていたとか。

>>219
前スレ見たけど訊いてもいないのに自分の考えだけ一方的にまくしたてるところとか、粘着なところなんか特にね（ｗ
一応本題から逸れるのでさげ。

前スレからぶっ続けで読んでしまった。NAOはやばいな。

>>212
うほっ、これは必見ですな。

>>214
>>白人は悪だ
>>法皇とかいうやつも我々有色人種を見下してるに決まっている

なに言ってんだ？法皇ご自身が有色人種じゃないか。
歴代法皇のうち、白色人種に属するお方は一人もおられない。
日本人なら日本の歴史くらいちゃんと勉強しろや。
世界史まで勉強しろとは言わん、お前には荷が重そうだからなｗｗｗ

>>212
死去してから「法王動く」って
とふと思った。

>>225
もし奇蹟的に蘇生とかしたらどうなるんだろう…

>>226
もしそんなことになったら
それこそ神の御見せ下された御業ってことで俺キリスト教に改宗するね。
世界的にも教皇が神扱い。

>>226
直ちに奇跡認定だろうな
教皇を破門するわけにもいかないだろうし。

そもそも終身職で聖職の法王を破門になんかできる人はいないでしょう。

hP5Zqxkrで抽出した文章読んだけど、あれやね。
口調は変えてるけど、改行や空白、全角三点リーダの多用は
かなりの特徴やね。前スレの彼の特徴と一致しとるよ。

自分はすうききょうって言っちゃうな。
4/23までにほんとに2/3の同意を集める事なんて出来るのかね。

蘇生して称える事はあってもネガティブに捉えることもないような。
まーありえんけど、考えるのはチョト楽しいな。
でも、敬虔な信者の人たちに言ったら怒るかもしらんからやめとこ。

なるほど、そういうことがないとも限らないから
コンクラーベ開催まで、ある程度の日数をおくのかもね。
日本の天皇陛下みたいに崩御と同時に新帝践祚ってのも考え物だな。
一天両帝なんてことになったら・・・　　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>230
NAOはよほど粘着質だったようで・・。
ここ見てたりするのかな。

法王の選出は決定するまで部屋から出てこられないみたいで、正に根比べです。

しかしコンクラーベ中は余程の特別な理由が無い限り
会話も電話も手紙も移動も相対も許されないんでしょ？
ﾔｳﾞｧｲな・・・・ここまで厳重にやるか・・・・

ライブドアのニッポン放送株買い占め事件で有名なラジオ業界で
文化放送の筆頭株主が聖パウロ修道会（２０％強を保有）。

聖パウロ修道会はバチカン市国の出先機関。

バチカン最強。

ガマン大会でもやるのかな

>>234
政治的介入を防ぐのは大切なことだからね。

中世になると教皇の地位は政治色が強くなりすぎて、
後継者選びにやたら時間がかかるようになってしまったらしい。
後継者選出のたびに小田原評定をしていては
教会から信徒さんが離れてしまうおそれがあるので
そうならないように作ったそうです。

生き返ったら聖人に認定される。まちがいない。

アイルランドの大司教、聖マラシー(１０９４〜１１４８)によって書かれた予言書『生命の樹』がある。
セレスタン２世(在位１１１３〜１１１４)以後の代々のローマ法皇を予言しており。マラシーの予言によるとヨハネ・パウロ２世のあと法皇は２人続き、そのあと「時の終わりがくる」という。

カトリックは密室談合宗教だ！

今必要なのは教皇改宗ではないか？

法王が逝去してから新しい法王が選出されるまでの空白期間を使徒座空位と呼ぶんだって。
コンクラーベもそうだが初めて聞いたよ。なにしろ歴史的出来事だもんね。

>>240
よく似たようなマラキの予言だとか法王関連のスレで見るけど、実際に的中してるのか気になる。

>>242
>>240はマラキをマラシーと呼んでるだけで同じだよ。
つかマラシーって何処の読み方だよ。

>>243
成る程。
マラといいコンクラーベといい大昔に日本語分かる香具師が悪戯で、、な訳ないよなぁ。

>>244
バカチンも

これはいよいよ見えてきたか（何が

法王が亡くなったことよりも、法王が根競べによって
決められていたということのほうが、ショックだな。

この教皇はカトリックの過去の罪を謝罪したんだろ
いままで幾世代の教皇がしなかったことをやってのけた
だけでもすげーなと思う

>>244
ラテン語日本語同源説ね。

オレの記憶が正しければ教皇職は随分長いこと空席のはずなんだが・・・
いつの間にか法王＝教皇に変わったのか？

>>190
経済的に裕福だから妬まれたというのが、直接的な一番の原因だとは思うけど、
旧約聖書でＹＨＷＨが、「自分はユダヤ人の守り神であり、ユダヤ人だけを救う」
とか、明らかなユダヤ人優遇思想を持っていたことも、
潜在的な妬みの原因ではあると思うよ。

>>250
法王は日本だけが使ってる名称じゃないの？
カトリック協議会は法王から教皇に改めて欲しいと申し出てるけど、
登録問題とかなんやでずっと法王のまま使われちゃってるらしい。
いつからだろうね？大使館できたときかな？
世界史のときは教皇って習うのに、現代の教皇は法王って言うなんてややこしい

>>252
厳密にいうと、日本の外務省とマスコミだけが使ってる名称ってことだな。
日本国内でも世界史の教科書には正しく教皇と書いてある。
もっともこれは、日本と外交関係を結んだときの交換文書に、
ローマ側がうっかり「法王庁」と書いちゃったのが原因らしい。
ローマ教皇庁としては国名の変更手続をしたいんだが、日本の法律では
いったん登録した国名は容易に変更できないんだそうだ。
もうちょっと融通きかせてもいいんじゃないかな外務省。

>>253
どっちでも同じだよ。
法王と教皇は同義だから。
ただ、「法」は神の意思の法だが、「教」えには人の意思(作為)が入るから。

遅レスだけど教皇はじめカトリック信者の死は「帰天」じゃない？

旅立ちに世界も悲嘆

悲鳴？
俺は叫んでないぞ。
見ず知らずのオッサンが死んだだけだし。

私は困った事や悲しい事や家族の安全を祈る時は必ず死んだ爺ちゃんにお祈りしてる

神がいないと説明がつかない事がたくさんあるけど宇宙の彼方に奈良の大仏が
浮いてるイメージしか浮かばんのよねー

>>258


想像して爆ﾜﾛﾀｗ

前スレＮＡＯの最終レス
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112536884/994
＞994 ＮＡＯ ◆NAO.ILIpVM sage 2005/04/04(月) 05:04:55 ID:0dayjlfY

ニュース速報+からID:hP5Zqxkrを検索
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=hP5Zqxkr
＞【反応】第264代ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世の旅立ちに世界も悲嘆　各国指導者が相次いで弔意★２[17件]
＞【帰天】第264代ローマ教皇（法王）ヨハネ・パウロ二世が神の下へ旅立つ・84歳　側近見守る中、最期の言葉は「アーメン」★６[1件]

ID:hP5Zqxkrが現れたのは　　　2005/04/04(月) 05:30:21
ID:hP5Zqxkrでの最終書き込み2005/04/04(月) 08:33:48までNAOと同一の主張をし続ける。
上記以外でのスレへの書き込みは見当たらない。
前スレにも参加していたようだが、もしそれが本当ならすべてROMっていたか、新スレ移行時にわざわざIDを変えたことになる。

また、ID:hP5Zqxkrより前にこのスレに書き込んでいたID:WDdrMJP7もおそらく同一人物。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=WDdrMJP7
＞【反応】第264代ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世の旅立ちに世界も悲嘆　各国指導者が相次いで弔意★２[2件]
やはり>>34にて前スレ参加、しかもDOMではないと表明しているが、このIDではこのスレでの上記２件のみの書き込みである。
新スレ以降にあわせてIDを変えたことになる。
前スレでのNAOのID変遷については>>199が既に書かれているので参考にされたい。

>>261へ続く

>>260の続き

以上はすべて状況証拠であるが、私の長年の自作自演ウォッチャーとしての勘は ＮＡＯ ◆NAO.ILIpVM＝ID:WDdrMJP7＝ID:hP5Zqxkrだと告げている。
ここで自作自演マニアの私から自作自演エンターテイナーの卵、NAOへアドバイスを。
>>34、>>58、>>79、>>90、【帰天】スレ>>8、での「正しいこと言ってるにもかかわらず」、>>58、>>68、での「正論」、
再三使っている「リンチ・いじめ」の表現ではNAO擁護が主目的であることがバレてしまい自作自演がうまくいきません。
こういった場合の戦略としては、スレの趣旨に合った新規の発言あるいは他の話題に対してのレスとして、ある程度の文を書き、
さりげなく「まあ終わったことだけど・・・」などとはじめ「・・・だったかもしれんね」と、スレの本質とは違う話題であったことも主張し、
相手の反論のモチベーションを下げることが肝要です。
論理的に反論できずに自作自演に走ったわけですから、目的を「自分のレスで議論を終結させて心の中で勝利宣言」に切り替え、
自尊心の維持を狙いましょう。
また文体が似通っている点については他の方々が指摘されています。口調だけでなく、句読点の打ち方、記号の使い方なども
ID毎に変更するようにしましょう。
よい点がないわけではありません。>>34と>>46でのｽﾚ立て主への転嫁はなかなかGJと言えましょう。

２ちゃんねるでの自作自演バレない率はIDの導入など運営の政策で年々低下の傾向にあり、自作自演のプロも多くが廃業に
追い込まれています。
携帯などを用い、少なくとも２つ以上のIPアドレスを使用することをおすすめします。
これにより今回のNAO→ID:WDdrMJP7→ID:hP5Zqxkrのような不自然さの解消を狙うことが出来ます。
今回の失敗にめげず、あなたが自作自演道を極められることを願って止みません。

>>193
　カトリックは「クリスチャン」（←英語だもん）と言わない。「キリスト教徒」だろ。
　日本でクリスチャンと言うのはアメリカ、イギリス系プロテスタント。

おいらの股間も弔意を表明しています
うなだれてます(´・ω・`)

キリスト教の解説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

カトリック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

８日葬儀記念age

関係ないオレが突然次の法王に指名されたらどうしよう。
とりあえず全カトリック教徒に中国を滅ぼせと命令するかな。

>>24
＞幕末の尊攘志士や国学者は、
思想的には文革と大差ありませんでしたよ。有体に言えば、気違いじみていた。
長い間本地垂迹説を中心にやって来たものを、俗信もひっくるめて否定したの
ですから、日本文化に対する影響は計り知れません。
そもそも、中世に「神国」と言った場合、仏法の守護神という意味合いを含んで
いました。近世になると、神祇信仰回帰の主張も出て来ますが。

他宗教との対話をする。
これすなわち身内からも命を狙われる可能性も高まる茨の道。
アラブからの評価。
今日の今日まで知らなかったよ。

日本からは俺が元首扱いで行ってやる

わいせつ牧師、「地獄に落ちる」と少女信者脅し暴行

　京都府八幡市のキリスト教系宗教法人の代表を務める牧師・金保容疑者（61）が、
信者の少女に性的な暴行を加えていたとして逮捕されました。金容疑者は、複数の
信者の少女に暴行を繰り返していた疑いも持たれています。

　警察は、金容疑者がほかの小中学生の女の子にも暴行していたとみて、引き続き、
追及を続けています。また、ANNの取材で、教団のなかで金容疑者は絶対的な存在で、
反抗は許される状況ではなかったことが元信者の証言で明らかになってきました。
金容疑者は事件があった3年前から去年秋まで、この少女を頻繁に呼び出しては暴行を
加えていました。しかし、少女は「地獄に落ちる」と言って、ついていったといいます。
この教団の教義自体にも、教えに従わなければ「地獄に落ちる」という中身があったようです。

　また、警察は、礼拝に参加しなかった少女の髪を引っ張ったなどの疑いで、ほかの
女性教団幹部（38）も逮捕しました。信仰心を逆手に、教団が組織的に信者に暴行を加えていた
可能性もあるとみて、警察は教会の捜索などから全容解明を急ぐ方針です。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050406/20050406-00000035-ann-soci.html

　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　ローマ法王庁って株式公開してないんですかね？
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

コンクラーベは18日に開始だと。

キリスト教は特別だと言わんばかりの反応だな

生まれたらお宮参りで神道
結婚したら教会でキリスト教
死んだら葬式で仏教

なんなんだよこの国は？
神国日本、神道を国家を納める宗教とせよ。
当然、大作は逝ってくれ。

〜二世の半勃ちに世界も悲嘆とか読んじゃってびっくり

>>274

> なんなんだよこの国は？
> 神国日本、神道を国家を納める宗教とせよ。

神道は、国家神道化で新造のカルトっぽい
味付けになっちゃたからね。
神仏融合が伝統的な日本のあり方なのに、神道だけ強引に
引き剥がしちゃったし。

そういう意味では仏教界はもっとがんばってしかるべきだが、
どうにも葬式宗教化しちゃってねえ・・・。

今こそ天理教復活の時。
ほんみちなんてブッ潰して層化に全面戦争を。

11億人が。案外少ないな。
１位イスラム教、２位毛沢東教くらい？

世界の神は唯一神様だけで十分

言われてみればキリスト教徒でもないのに
教会で結婚式するｶｯﾌﾟﾙ多いよね日本

日本にあるチャペルの９割以上は、信仰の場所でなくて、単なる結婚式場だからな。

口では宗教を馬鹿にしながら、
生活では徹底してない奴多くない？

日本からお葬式に出席するのが、ポン子の件について。

なんで天皇陛下がご出席されないの？
昭和の天皇陛下がお亡くなりになったときには、パウロ二世が来られたというのに。
外交的に非礼なのでは？

パウロ2世って誰さ？

>>283 来られたのは筆頭の枢機卿さんらしい
だからもうちょっと格が上の方を・・・
川口さんの資質とか申し分なくても
こういう場は「肩書き」がものをいうよねえ

オイオイ、ポン子さんだってﾄﾞｴﾘｬｰ高官ですぜ。
日本国内の感覚から言ったら福田前官房長官や麻生総務大臣が行った方がカッコつくように感じるけど、
ポン子さんの「前外務大臣」「現内閣総理大臣補佐官」の方が弔問外交には体裁の良い肩書きだ。
アメリカで言ったらパウエル前国務長官か補佐官時代のライスが行くようなもんだぞ。
充分じゃん。

>>276
中世神話の存在すら、現在ではまず知られていませんからね。
神葬祭が伝統だと勘違いされていたり。明治以降の「神道」は寧ろ新興。
今の日本は、仏教界もそうですが、積極的に救済を求める土壌もある様でな
かなかありませんからね。
では、新興宗教の流行は何かという話になる訳ですが、やはり日常的に信仰
を実感出来なくなった（土地や人との関係が薄れた）せいもありそうです。

>276
織田信長が比叡山燃やして正解。
仏教の道徳的教えや「禅」の精神は大事だが、
宗教会が政治にあまり口出す機会がなかったのはよかったことでしょう。

宗教はあくまでも心の法律であるべき。

最低、皇族が行くのは義務なのに。現外相も行かないとは。おかしくないか、外務省。
相変わらずといえばそれまでだが。

小泉が陳やブッシュ宛てに何か託してるなら
川口が一番メッセンジャーは無難にこなすだろうけど、
本人が行くより目立たなくて台湾とは話しやすいかもね。

何で、そんな大物日本が送らなきゃいけねえんだよ。
欧米各国と日本はキリスト教の文化影響が全然違うじゃねえか。
向こうから見たら日本は部外者なんだよ。
カトリックとほとんど関係ない国の人間が何で来てるんだ？
って目でみられるだけだ。
そのへんを日本も分かってての人選なんだよ。
大してお呼びでない客なの、日本は。
キリスト教文明の国々から見たら、なに媚びへつらって
のこのこ出てくるんだ、みっともねえ奴、ぐらいにしか思われねえよ。

川口が重いか軽いかは別として
およそ、「他宗教との融和」をモットーとしていた教皇の遺志とかけ離れた理屈だな。

遣欧少年使節でも送っとけ。

まあ小泉には靖国参拝がお似合いですよ。

天皇陛下は、ローマ法王台下の御病気につき、四月二日御見舞電報を発せられた。
天皇陛下は、ローマ法王ヨアンネス・パウルス二世台下逝去につき、四月三日同法王代行エドゥアルド・マルティネス・ソマロ枢機卿猊下へ御弔電を発せられた。

・世界的にみても、少なくとも川口前外相が出席するのは失礼には当たらない

・昭和天皇の時には、バチカンからは枢機卿が来られたが、
　法王が来られたわけではないので、首相や天皇を出す必要はない

・キリスト教国がそれぞれの大物を出すのはそれぞれの事情に過ぎない

・こういう場で、誰を出そうとも、他国から非難を受けたり不利になることはない

・弔問外交をする余裕は、今回は日本にとっても日本が話し合いたい対象国にもない。

>>295
君主の敬称は陛下、王族は殿下、政治家・軍人は閣下だが、
ローマ教皇の敬称は台下なのか。
初めて知った。

俺の敬称は廊下でつ。

アメリカからはブッシュ大統領夫妻、クリントン元大統領、
父ブッシュ、ライス元国務長官が出席するらしい。
カトリック信者であるカーター元大統領もほんとはいきたかったけど、
５人という人数制限のため、泣く泣くあきらめたそうだ。

クリントンか父ブッシュ、おまえらのどっちかが辞退してやれ。

>>297
おれは「法王猊下（げいか）」が正しい敬称かと思っていたけど。この言い方の
ほうが普通じゃね？　「台下」なんて使うのは皇室くらいだろ。

>>296
教皇はバチカン市国の元首だが、小泉は日本の元首じゃない。
そして、大喪の礼にてオッディ枢機卿は首相クラスとしての参列だったんだが。
枢機卿の当時の筆頭だったという話もあるし、川口とじゃあまりにもランクが違いすぎる。
大喪の礼での相手の格を考えるなら、ここは首相である小泉じゃないとおかしいのでは？

>>300
「聖下」という敬称もあるね。

>>296
> ・世界的にみても、少なくとも川口前外相が出席するのは失礼には当たらない
失礼に値する

> ・昭和天皇の時には、バチカンからは枢機卿が来られたが、
> 　法王が来られたわけではないので、首相や天皇を出す必要はない
大間違いで、バチカンのNo2.が来た。外交上最大の礼儀をバチカンは払った。

> ・キリスト教国がそれぞれの大物を出すのはそれぞれの事情に過ぎない
全く違う。別の宗教だから小者を出すというのは外交儀礼でも最低の行為

> ・こういう場で、誰を出そうとも、他国から非難を受けたり不利になることはない
面と向かって非難はされなくとも、不遜な日本の評価を極めて下げる。
まさに国益に反する売国行為を正当化する妄言

> ・弔問外交をする余裕は、今回は日本にとっても日本が話し合いたい対象国にもない。
世界の首脳クラスとの会う機会が得られるのは貴重な事。
このような席に日本の首脳を参加させない方がいいと言う奴には別の意図が存在する。

英語圏の報道を色々見てみると、非キリスト者がしゃしゃり出ていくのは、
相当失礼っぽいな。

本当に英語圏の報道見てるのか・・・・・？
俺の見てる限りそういうことを仄めかしてる報道はないんだが、
よかったら報道局教えてくれ。アメリカなら見るぞ。

カトリック教徒11億人もいるのに日本は0.35％だってな　カトリック教徒
まさに異教徒、異端の国

しかしこれだけ王族やら要人が集まるとなると
テロリストにはさぞおいしい場所なんだろうなあ

こういう時こそ、皇室の存在が大きいはずなんだが・・・・
皇太子殿下、あるいはそれに準ずる方が弔問されるのが国益だろう。
政治とは無縁なお立場として、このような当然ともいえる儀礼さえも出来ないのであれば
いったい何のために存在しているのだ皇室は。。。。。

ここまでくるとカルト宗教にしかみえない…

>>307
別に皇室は外交のために存在しているのではないもの。

それに、日本から大物が行くことが、なぜ国益になるのか根拠が不明。
行ったとしても、バチカンやキリスト教の権威にプラスになるだけかと。

おやおや!?じゃあ皇室外交って何ですかぁ？

皇太子発言が物議を醸したりしたわけですが
皇太子妃雅子様って何なんでしょうか？
海外でのご公務うんぬんは、やっぱり物見遊山なわけですね。

>307
おやおや、お宅は神道じゃないんですか？
こういう時、付和雷同で時流に乗って迎合するのはこうもりさんですよねぇ

・・・と冷笑されるのがオチ

あちらさんにとってキリスト教ってのはにわか野郎が土足で踏み込めるような文化じゃない
信者は殺し合いしていがみ合って、血の歴史の上に生きてる
形だけでも宗教背負っている皇族が、神道を認めてないクリスチャンの集いに
国益だけを考えてのこのこ行くのは愚行

皇族弔問は日本の国益には良いかも知れないが、
非キリスト教国の日本のアイデンティティに反する問題だけに難しいんだよ

>>311
日本は昭和天皇の大喪にきたバチカンのNo2を
おやおや、お宅はカソリックじゃないんですか？
こういう時、付和雷同で時流に乗って迎合するのはこうもりさんですよねぇ
と冷笑したのか？

日本のアイデンティティに反する問題にすり代える意図は何？

>312
神道はキリスト教もイスラム教も同格の神様として認めているけど、
キリスト教は神道を同格の神様とは認めてないのよ
はっきり言えば邪教徒ね

日本で言えば天皇の崩御に際して、
日頃日王呼ばわりしてた朝鮮人がしれっと弔問に来るようなもんだ

「弔意はうれしいが、お前等が来る場所じゃないだろ」って突っ込みたくなるよな？
日本人は宗教的な行事に無頓着というか、デリカシーに欠けるんだよ

でも現ローマ法王は訪日して皇居にも来られたんだからさ。
神道の象徴なのか国王の象徴としての解釈にもよるけど、
皇太子くらいでても問題ないかと。

>>313
おまえ馬鹿だろ？
ローマ法王は宗教指導者であると同時にバチカン市国の主席だ
昭和天皇の大喪も今上天皇の即位もバチカンは首脳級の大物が来ているのに
日本の首脳クラスが行かないなんて馬鹿な話しがあるか？

> 日本人は宗教的な行事に無頓着というか、デリカシーに欠けるんだよ
こういった捏造までこじつけて反対する意図は何？

細かい突っ込みだが、「今上」はそれ単体で「今の天皇」の意なので、
今上天皇という表現は使わない。
今上、もしくは今上陛下でよろしく。

陛下はムリでも殿下クラスが行ってもいいと思うが、
閣僚レベルはちとまずい気がするなぁ。

＞313
昭和天皇の葬儀の時朝鮮人思いっきり笑われてなかったっけ。
まぁ朝鮮人はさらに格下をおくりつけてきたから
今回の川口と比較にはならないだろうけど。

前法王の時も特使だけどね。

>315
天皇の崩御は日本対世界の話
神道を信奉するのは日本だけで、日本が来る物を拒まなければ問題無し

でも法王の逝去はバチカン対日本の問題ではないんだよ
世界中のキリスト教国家は仲間内だが、非キリスト教国の日本は部外者
部外者が遺族席に座るか？部外者は弔意を示すだけで充分なんだよ

法王は政治家としてよりも宗教家としての立場の方が優先される希有な存在で、
法王の死は純粋な政治家としては処理できない

確かに異教徒が葬儀のキリスト教の王族と一緒に前列でしゃしゃり出るのは失礼かもしれない。
他の仏教国やイスラムがどうなのかにもよるけどね。
冒険はしなかったのかもしれない。

国家元首の葬式よりもキリスト教徒の葬式の面が強いから、
部外者は邪険に扱える方がラクなんだよね
川口なら「遠路はるばる弔意ありがとね、はいはいさようなら」って追い返せる

皇太子クラス送ってしまうと、キリスト教徒の為の葬式なのに、
異教徒の部外者を国賓級に扱わなきゃいけなくなるし、
首相クラスだと参列したG8国家は政治家として葬式に向き合わなければならなくなる
皇太子も日本の首相も、存在は軽くないからね

今回は相手が政治家なのに異教徒故に弔問外交の対象にはならない
バチカンには了承済みで、川口なんだと思う

なるほどねー

昨晩のサンピエトロ大聖堂
クリントン元大統領の後ろで祈っている枢機卿が
ミスター・ビーンに禿げしく似ている件について。

自意識過剰な気もするが

川口と皇太子を差し替えたい。
とにかく外務省を締め上げたい。

キリスト教会は侵略地で虐殺や破壊しまくったからな。
白人他派宗教には、十字軍を反省の振り(あくまで表向きの振りで、心の中では優越感を持ち侵略も仕方ないと思ってる)
まして、家畜の有色人種のアフリカや南米やアジアでの残虐行為を反省する訳無いよな。
あ、改宗しない民族は浄化したから被害者の子孫はいないよね。

小泉が孤立化してるときに、味方になる面々っていつも同じだね。

川口と竹中　だけ。

小泉が勝手に孤立するのはこいつの自由だが、
日本まで世界から孤立するのは勘弁願いたい。
川口はヴァチカンで大恥を掻くだろう。

こういう場合、弔問派遣者のクラスは遠方から要望がある。
要望より高いクラスの人物を無理に派遣すると迷惑だし、
かえって非礼。

>326
お前の言う世界はキリスト教国だけなのか？
気軽にキリスト教にすり寄って不倶戴天のイスラム教を敵に回すのか？
殺し合いした（現在もしてる）当事者のイスラム教徒がそれなりの人を出すのは当然だが、
関係無い日本が下心見え見えで人を出せば、確実にイスラムの連中の心象を悪くする

それに今回弔問の人選で大盤振る舞いすると、
ダライ・ラマが死んだ時も皇族や首相クラスを出さざるを得なくなる
ヨハネパウロII世の時に出して、ダライ・ラマに出さない理由が無い
そうなったら確実に中国と揉めるわな

お前はお中元の出し方から社会勉強をやり直した方が良い

アメリカ：ジョージ・W・ブッシュ大統領、クリントン前大統領、ライス国務長官
英国：チャールズ皇太子、ブレア首相
フランス：シラク大統領 /　ドイツ：ケーラー大統領、シュレーダー首相
イタリア：チャンピ大統領、ベルルスコーニ首相
スペイン：カルロス一世国王、サパテロ首相 /　ポルトガル：サンパイオ大統領
ベルギー：アルベール二世国王 /　スウェーデン：グスタフ国王、シルヴィア王妃
スロバキア：ガシュパロヴィチ大統領 /　ブルガリア：パルバノフ大統領
クロアチア：メシッチ大統領、サナデール首相
カナダ：マーティン首相 /　ロシア：フラトコフ首相
ブラジル：ルラ大統領 /　メキシコ：フォックス大統領
フィリピン：アロヨ大統領
トルコ：エルドアン首相
イラン：カタミ大統領
ヨルダン：アブドッラー国王
レバノン：ラフード大統領、カラミ首相
イスラエル：カツァヴ大統領、シャローム外相
シリア：アサド大統領
アフガニスタン：カルザイ大統領
台湾：陳水扁総統
韓国：イ・ヘチャン首相
インド：副首相
スリランカ：ラジャパクシェ首相
ナイジェリア：オバサンジョ大統領
カメルーン：ビヤ大統領
ガーナ：クフォー大統領
国連：アナン事務総長

日本：川口順子首相補佐

やっぱりそうか

さ、さすがに>>329の一覧を見ると、かなり見劣りする気が…。

ところで、日本の皇族を出すとどうなるかという上の議論は読んでためになったけど、
元外相・首相補佐ではなくて、現外相を派遣するという決定を今回していたら、どうなのかな？

妥当なところじゃなくて、やっぱり異論が出てくる？

〒　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　国際外交

らしい

>>332
やっぱそうなのかなぁ。
国内政治も大事なんだからシビアっちゃあシビアでいいけど、外交も大事な気が。どうも腑に落ちん。
ともかくもレスどうも。

>>328
バチカンはイスラムとブッシュの調停に動いていたから寧ろ恩人。
イラク戦争の時もジョンポールは最期までブッシュに戦争やめるよう説得し続けていた。

だからまぁ逆にイスラムは出て当然といえば当然なわけだが。

>>332
ごめん。>>333はあなたに対して「腑に落ちん」じゃなくて、日本の首脳や外務省に対してです。

とりあえずこんな時にこそ皇族が行って欲しいよ。
別に皇太子じゃなくてもいいから。
日本の面子に関わる。

>>299
カトリック信者であるカーター元大統領もほんとはいきたかったけど、
５人という人数制限のため、泣く泣くあきらめたそうだ。

カーターに行かせてあげたかったなぁ・・・信仰より政治優先か。

>>337
現職大統領の子ブッシュはしょうがないにしても、パパブッシュかクリントンの
どちらかが遠慮してあげればよかったのにね。

しかし、>>329を見るだに錚々たる顔ぶれだなあ＜日本以外

厨国のみ抗議ｗ

>>328
理由はあるよ。
ダライラマは国家元首ではない。

>>329
総理公邸のトイレの壁に貼ってもらいたい。
よくよく見て、反省するように。

>>329 ちょっと見ないうちに非キリスト教圏もずいぶん豪華に

器のちっちゃいプライドのためにこの機会逃すのかあ

>>337-338
カーターは、ヨハネ・パウロ２世がただ一度ホワイトハウスをたずねたときの大統領で、
もちろん葬列に参加したいって言ったんだけど、イラク戦争・大統領選挙とブッシュを
批判してきたのがたたって、ブッシュから嫌がらせ受けたというのがもっぱらの噂。

英皇太子やｺｲｽﾞﾐさんには来て貰わなくて結構です。
パパ様の功績を理解してくださる事と哀悼の意を示せない人は
むしろ遠慮して欲しい。
多くの信者が胸が張り裂けるような思いで
パパ様にお別れをしに行っていることをわかって欲しい。
そしてバチカンに行くことが叶わなかった信者の悲しみも
あることを知って欲しい。

明日は一日静かに帰天されたパパ様を思って
静かに祈っていたいです。

>>337
本当にカーターさんに行かせてあげたかった。
でもパパ様はきっとわかってくださる。

>>344
ハァ？
まぁ、葬式に行ってくれる事自体ありがたいと思うから、誰でもいいとは思っているけどよ、
来てもらわなくてもいいとは思わんぞ。
なに陶酔してるんだか。
カテドラルで我慢しておけ。

台湾総統招待にたいする非難を表明しただけの中国に比べれば、
日本のほうがまだマシか。川口順子の分だけとはいえ。ﾊｧ

>326
それこそ中国に表立っての対抗ととらえず、
一言「死者を敬うのがﾆﾎﾝの文化です」
ですむじゃないか。
葬儀に政治的思想を含めるのが間違いと示しつつ反抗できるチャンスじゃないか。

今すぐにでも皇太子叩き起こして連れて行けば間に合うのでは？

>328
でした。

>>344
まぁまぁそんなこと言わずに寛容にしましょうよ。
中国みたいにキレて欠席というよりはいいじゃないですか。

ローマに行けない信者のほうが多いのですから
ＣＢＳのライブ映像でも見て我慢しましょう。
昨夜は枢機卿が泣きながら別れのミサをあげていました。
今イタリアは夜中ですが、葬儀の準備そする人達が動いています。

>>342
ケチなプライドを満足させるための葬儀参列は恥ずかしいね。

たいした義理も縁もない誰かの訃報を知らされるのって、けっこう迷惑だよね。
行きたくもない葬式に付き合わされたり、弔電打たされたりで余計な時間と金
がかかってしまう。

>>352
そればかりか、対して縁の深くないヤツに葬式に参列されたり、多額の香典を包まれたりする方も迷惑。
その相手に不幸があった時に同程度のことをしなきゃならないもの。

冷静に歴史を評価すると、織田信長の比叡山焼き討ちが
どれほど日本の祭政分離に貢献したかが分かるな。
とにかく信長の功績は計り知れない。
宗教にがんじがらめにされてるアメリカを見るたびそう思う。

害務省のバチカン市国のところを見れば
日本は陛下に皇太子、歴代総理大臣の外遊で訪れている
バチカンからも法王をはじめ法王庁の首脳の枢機卿が来ている

これで法王の葬儀に2級の閣僚が良くなんて
礼儀知らずもいいところ
郵政改革の工作で忙しいのが理由とはサイアクだな

>353
特に利害関係の複雑な会社関係でされると困る
義理だけの人っぽいから3,000円くらいで充分な人なのに、
50,000とか包まれるとあらぬ誤解を招く罠
癒着業者か？愛人か？ってね

誠意と取るか下心と取るかなんだが、
義理場では誤解されないように振る舞うのも大切だよね

>義理だけの人っぽいから
義理だけっぽい人から

ね

世間で言われてるほど革新的な人物ではないと思うけどな
倫理観は古かった。
同性愛や同棲は宗教的な罪とか言い放ったり
女性司祭の投与にも消極的な人物だったし

>>358
300年前なら革新的だったかもしれないが、
「今さら」といえる改革ばかりだからね。
「坊主にしては革新的」というところだろう。

なにもかもヨハネ・パウロ２世が改革しなければならないわけじゃあるまい。
たしかにその点においては保守的にすぎるという批判もあったが、
それでも教皇の功績は多大なるものがあると思うよ。
これまで誰もできなかったことをやったんだから。

本当に必要なのであれば、次代以降の教皇が新たに変えていけばいいことなのでは？

>>360
でも、遅きに失して誰にも相手にされなくなっている教義を
今さら必要に迫られて改革したからといって、評価するほどでも
ないと思うけどね。

この前、初めて教会でのお葬式に出たけど、賛美歌を歌ったり、起立したり座ったりの繰り返しで、仏式とは違い、疲れたw
キリスト教では、死亡の概念はなく、神様の元で永遠の命を授けられたと解釈するから、遺族にかける言葉も気を遣ったし。
いい勉強になったけど、宗教の違う相手との結婚は面倒と実感。

小泉出ないのはまずいだろ

>>356
　別にお金を渡すわけでなく単に葬儀に出るのになんでそういう発想が出るのか不思議。
　人間性がよく見える。

子供には不思議かもしれんけど、社会に生きていると実際そういう発想って出るもんなのよ。