【調査】"消費税１６％に" 財政再建のため、引き上げ議論急ぐよう政府に求める…経済同友会★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★：2005/04/03(日) 23:59:33 ID:???

★財政再建には消費税１６％に

・試算ではまず、政府の財政再建策が今後１０年間、公共投資を毎年１％ずつ
　削るだけで消費税率の引き上げがなかった場合には、２０１５年度の国債などの
　発行残高が国内総生産の２倍余りに膨らみ、財政破綻が現実味を増すと
　予測しています。

　そのうえで、借金の増加を抑えるため年度ごとに税収で歳出を賄ういわゆる
　プライマリーバランスを２０１０年代初頭までに達成するには、▽公共投資を
　毎年３％、▽社会保障費以外の一般歳出を毎年２．３％それぞれ削減したうえで、
　▽さらに消費税率を２年ごとに２％ずつ引き上げ２０１５年度までに１６％とする
　必要があると試算しています。

　経済同友会では、政府に対し、▽消費税率の引き上げに向けた議論を急ぐことや
　▽政権の交代や景気の変動にあまりとらわれず、財政再建の取り組みを続けて
　いくことを公約すべきだとしており、今回の試算を踏まえて財政再建にむけた
　論議を一段と活発化させたいとしています。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/02/d20050402000063.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112456952/

2 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:00:05 ID:6Tr4GyqO

ほんとふざけてるな・・・

3 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:01:43 ID:aw8zqY8/

３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３

4 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:02:24 ID:O8S52Ya/

１６パーにしたら、反日デモだぞ！

5 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:03:18 ID:whxYP/pI

>>1抜粋
>>消費税率を２年ごとに２％ずつ引き上げ２０１５年度までに１６％とする必要がある

するのは勝手だが、これが現実になったら、俺はもう徹底的にモノを買わない。
徹底的に、な。

6 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:03:45 ID:910hMw1Z

まてー!!
国債刷りまくるから財政赤字は全然大丈夫とか何度も聞いたぞ!!

でもそういや言ってたのおまいらだけだったな・・・

7 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:03:58 ID:HgOwdYPq

無駄使いして足りなくなったからまたヨコセってか

8 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:04:41 ID:wHAwgkom

既に全く買わない。外食もしない。家族も持たない。ｲｪｲ

9 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:04:58 ID:3LFn48yt

他に削るべきところは山ほどあるんじゃないか？

10 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:05:47 ID:K82H6cyB

めんどくせー。
来年から２０％でいいよ。

11 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:07:23 ID:XLm6espt

　　_、 _　∩
　(　∀`) 彡　確変だ！確変だ！確変の嵐だ！
((≡O　 ⊃
　 |　　 |　　　おまいら！左腕を上下　右腕を前後
　し⌒J　　　同時にやってみろ！話はそれからだ！

12 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:07:52 ID:wHAwgkom

>>9
家計とか、家計とか、家計とか

13 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:08:05 ID:rLQH2JdQ

あはははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

・・・・・・・殺意が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

14 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:10:04 ID:IfRyPB1J

こいつらホント大丈夫か？
足りないから増やせなんて小学生でも考えつく理屈じゃね？
大の大人が恥ずかしくないのかね？

15 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:10:41 ID:qHPN8LDm

なんで物を買うのに何の関係も無い国に金をやらにゃいけないのか疑問

16 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:10:52 ID:OgGd5l57

税金は高くても全然かまわない。
国民に100%還元するならな。
で、税金の無駄使い、不正使用した政治家・公務員は
一族の財産をすべて没収して強制労働、
生命保険に強制加入させて受け取り先は国庫にしろ。

17 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:11:32 ID:kBFMwsm2

増税で消費が冷え込んで、不景気になって
税収が減って、それを補うためにまた増税
もう見えてるじゃないか、どうなるかは。
そんなに金がないならＯＤＡも全部止めろや
公共工事もやめろ、なんで今更ローカル新幹線なんか造る？
賭博のパチンコ屋なんか全部接収して公営にしろよ

18 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:12:26 ID:zM+6ptik

消費の動向についてはどう思ってんのかな。
間違いなく冷え込むと思うのだけど。

19 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:13:48 ID:B9mQkRMA

この前さー、中国のニュースで横領とかしたやつが死刑判決受けてたんだよ。しかも結構な人数

それ見たときは、さすがに死刑はな～・・・なんて思ったけどさぁ

日本でも殺ってくれないかなぁ

20 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:14:44 ID:xf0ZRNpY

増税
↓
景気悪化
↓
財政悪化
↓
増税の無限ループキタ――――――――――――

財政の無駄使いを何とかしろ！

21 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:15:51 ID:oQFaqCxA

★異常！国家予算の半分（40兆）が公務員の給与
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101541333/
公務員の人件費は４０兆円。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093590958/

ＰＣが普及して効率化してるのに事務公務員の数が減らないのはおかしい

光ファイバー・FTTHならどこ？3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1109343135/

22 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:16:16 ID:odPyD5zo

よく、「欧米では、消費税はもっと高いﾝﾃﾞｽﾖ」って
消費税20％30％当たり前ってな感じで言ってる人いるけど、
そういう国は大抵福祉関係とかものすごい充実してて
国民に何らかの形で還ってくるようになってる。
だけど日本はそうじゃない。
足りないから上乗せ、足りないから増やしちゃおうって
本当小学生でも思いつく理屈だよ。
他に見直すべきところはいくらでもあるんじゃない？
無駄な道路作ったりとか、とっくに引退して隠居生活してる
元議員さんに高い年金払ってないで、ちゃんと考えて欲しい。

23 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:16:50 ID:KSI1Mvyw

もう物なんて買わずあびる優みたいに盗めて事だろ。捕まったら橋●みたいに記憶にないとか人生色々て言えばOKだな

24 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:16:48 ID:ERXskaVX

間接税を上げる前に、結局、少しも経済活性化に役立たなかった金持ち優遇を止めろ。
所得格差と拝金主義が蔓延して国の規範が壊れ、財政収支も悪化させただけだ。

次に、経常財政支出と保険財政支出の抑制で財政利権を圧縮しろ。
そうして所得格差を是正し、国民の気持ちをまとめたうえで、消費税を15％に上げろ。

25 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:16:54 ID:toT8Wvee

経済同友会って何？？？？

26 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:18:43 ID:xqW9icyw

最終的には「国が成り立たなくなる」という論理で何でもゴリ押しできるから、政府は
小さくならないし、ばら撒き外交もなくならないんだよなぁ。まあ、だから見かけ上の
失業者も少ないわけだけど。
社会保障制度を充実させるのと、社内失業者を定年まで飼っとくのと、どっちが制度
として優れているんかな・・・。

27 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:19:22 ID:QVeXkFdS

財務省の意向に沿った消費税アップのアピールするから
税務調査の方をなにとぞ・・・・・・。

28 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:19:58 ID:KbemBy9U

財政再建は公務員の給料半減でやるしかない。

29 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:20:33 ID:6ok2wkR4

何度も言うけど　穴ふさがなきゃ漏れる一方だろうが馬鹿が。

30 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:21:21 ID:vvtZ+d0Z

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　公務員諸君　　消費税アップ特需景気で
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　君たちのボーナスもアップしますぞ　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

31 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:21:42 ID:wKRnk2ev

>>5
そもそも買えねぇぜ（・ω・）

32 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:22:11 ID:YrZ6vKua

シンプルな意見だけど
なんで破綻寸前の国の公務員がボーナスもらってんだよ・・
税金＝公務員の給料ってほんとむかつく・・

33 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:22:33 ID:Z+6/K0mC

そろそろ山に山菜取り行く家族が毎日
見れそうだｗ

34 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:24:41 ID:exbDHvhg

１６％に上げてもどうせ無駄使いして財政再建なんて無理。

35 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:25:34 ID:8ZWZMYTh

>>24
金持ち優遇しなければ、都心のマンションは売れなかったわけだが。
気をつけろ！「平等」と「共産主義」の蜜は甘いように見えるだけ。
知らぬ間に左翼の歯牙にかけられる。それより、オマイが金持ちになって
うんと金を使ってくれ。経済活性化間違いなし！

36 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:25:52 ID:qq7wBFgm

１６％になるともう自給自足で物はなるべく買わんようになるな

37 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:26:01 ID:16NijBM9

>>25
中小企業経営者の仲良しサークル

38 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:27:37 ID:/7J6i9Y/

経済同友会ってのは、俺より経済のことが分かってないんだなｗ
ってことは、大概馬鹿だよｗ
10万歩譲って、16％で行くと財政再建が可能だという計算が正しいとして、
計算どおりに運用する役人も16％位しかいないんだから、どうしようもないｗ
そして、消費税で奪われる分、所得税・法人税による税収は、激減する。

この程度のことが分からないのか？？
マジで分かってないのか？

39 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:27:39 ID:z9h7vZmC

俺でも政府の会計ができそうだなw
金が足りなくなったら、税金上げればいいんだから

40 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:28:43 ID:HO3A2LwO

>>39
そしたら俺も雇ってくれ

41 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:30:36 ID:OYvX6yAl

焼けナトリウムに水

42 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:30:44 ID:iiAyVNCl

この方達は、どのような意見でしょう。。。？

万博協会副会長　18名

秋山　喜久　　(社)関西経済連合会会長
奥田　碩　　　(社)日本経済団体連合会会長
加藤　梅雄　　長久手町長
かとう　南　　　愛知県議会議長
川合　保生　　長久手町議会議長
川本　雅之　　瀬戸市議会議長
神田　真秋　　愛知県知事
北城　恪太郎　(社)経済同友会代表幹事
小林　陽太郎　(社)経済同友会終身幹事
坂本　春生　　前（財）2005年日本国際博覧会協会事務総長、元札幌通商産業局長
桜井　治幸　　名古屋市会議長
鈴木　公平　　豊田市長
高木　キヨ子　豊田市議会議長
豊田　芳年　　(社)中部経済連合会会長
増岡　錦也　　瀬戸市長
松原　武久　　名古屋市長
箕浦　宗吉　　愛知県商工会議所連合会会長、名古屋商工会議所会頭、
山口　信夫　　日本商工会議所会頭

月給１２６万
ボーナス退職金あり。。

43 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:31:06 ID:HDFXfIQ5

>>22
俺は公務員だが、全くもってそう思う。
社会保険庁はさっさと弁償して解体しろ！

44 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:31:28 ID:1l8gDk/y

まず宗教に課税汁！

45 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:31:49 ID:xf0ZRNpY

欧米は食料品には消費税０％
日本くらいだろ

46 ：日本人の増税絶対反対デツヨ：2005/04/04(月) 00:31:50 ID:8ZWZMYTh

日本人から金をむしりとるな！

47 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:32:41 ID:v8oxU3gu

酒税10倍
煙草税100倍にしろ
話はそれからだ

48 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:32:55 ID:TS49m3cJ

消費税上げてもいいけど
肝心の店側が国に収めてないんじゃねぇ。

49 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:33:55 ID:z9h7vZmC

海外援助全面停止
話はそれからだ
自分の国の財政がズタズタなのに、何が援助だ

50 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:34:05 ID:w7g9eMIp

この速さなら言える。

コンビニから100円玉1枚で買える商品がなくなるわけですね？
おにぎり1個に150円、カップラーメン1個に180円用意して逝けと。

51 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:35:08 ID:fjW5QCPW

とりあえず、ＭＤやめろや。　イージス艦ふやすなや。　軽空母作んなや。

新幹線作るなや。　万博開くなや。　男女共同参画で箱もの作るなや。

年度末の道路工事やめろや。　パチンコ屋から税金むしりとれや。

それだけやってもまだ金が足りない時に、消費税上げる事を検討しろや。

52 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:37:26 ID:+XfBvtKG

借金返済までの道筋が明らかなら、増税は仕方ないかもしれない。
ただ、役人なんぞ、収入が増えた分支出も増やすからなぁ...例:社会保険庁。

国家破綻して IMF が入って、公務員の数と給料が半分(支出1/4)になるのが
一番ましな気がする。

53 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:37:42 ID:nNomQeFx

16%ってなんだよ・・・そんなになったら俺、絶対に物買わないよ。
消費税のかからない個人売買だな。ヤフオクで米を買う。

54 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:38:27 ID:EbluYfZx

どんぶり計算で１６％かよ

誰でも計算できるだろ

政治家の給料月３０万程度でいいんじゃねぇ～

55 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:38:38 ID:YrZ6vKua

消費も人口も減っていって日本ていう国自体が縮小するんだろうな
かつて世界を征したマケドニアやモンゴルが今は復権不可能な弱小国家なように
日本も地味で貧しい国になってくのか・・
ブラジルの多くの子供達は靴をはけない
フィリピンの子供達で一日中ゴミ捨て場で鉄くずを拾い集めてる子たちがいる
そんな子供を近くでみかけるようになるのかも

56 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:39:02 ID:ffpL3JGt

茨城県社会福祉事業団が運営する知的障害者施設「県立あすなろの郷」
（水戸市）が年度末の予算消化のため、職員や入所者の給食材料として
ふかひれなどの高級食材を駆け込みで大量購入していたことが２１日、
県の２００４年度包括外部監査で分かった。

施設側は「年度末に予算を消化しなければならない、
との思い込みがあった」としているが、ふかひれの購入額は
５年間で計３０００万円に上っていた。

県包括外部監査人によると、ふかひれの駆け込み購入は
１９９９年度から始まり、同年度末に６００キロ（３９０万円）、
２０００－０２年度末に各８００キロ（５４４万円）、
０３年度末に１３００キロ（１０４０万円）と、年々エスカレート。
０３年度末には、新たにスモークほたて７３６キロ（４６０万円）も購入していた。

57 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:39:21 ID:odPyD5zo

>>51
万博って5兆円かかってるんでしょ確か…。

58 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:39:45 ID:nNomQeFx

１６％になったらフリマで米とか味噌も売られる予感。個人売買マンセー

59 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:40:30 ID:EbluYfZx

１６％の５％は

ゴミ老人どものオシメ代金

残り５％は官僚、政治家の小遣い

60 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:40:57 ID:pBXSKDYH

俺そろそろ奇兵隊作ろうと考えてるんだが
おまいらくるか？
握り飯と酒なら売るほどあるぜ？

61 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:41:36 ID:G4G0EBmF

このシミュレーションは、インフレ率をどう設定してるんだろうか。
デフレがずーーーーっと続くことを前提に議論しているのではないだろうか。

62 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:42:43 ID:S3hsDndr

年収で消費税を分けるべきだと思う！
絶対にそうすべきだと思わないか？？？
俺、すごい！

63 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:43:07 ID:xW2bU7Im

１６％ってマジで言ってんのか…？他の税金もじわじわと上げてるってのに。
支出を減らすのが先だろうにバカ役人ども。

64 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:43:57 ID:Z6n4u0Ny

倒産する企業は今の比じゃないな。
知った事じゃねーけど（ｗ

65 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:45:11 ID:fjW5QCPW

>>53
>ヤフオクで米を買う。

オマイ頭いいな！

66 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:45:48 ID:P2laPAzT

資本家氏ね

67 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:46:33 ID:wKaBIhhO

金持ち優遇国家は逝ってよし

68 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:47:38 ID:fjW5QCPW

２１世紀中盤までに、マジで日本は共産化しそうだな。

逆に中国は共産党が力を失っていく予感・・・・

69 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:47:52 ID:pBXSKDYH

ますます住みにくくなるな！！
脱日するっきゃないな！！
どこの大使館にいきゃいいんだろ？

70 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:50:01 ID:nwK4Xt8x

国民年金払ったら床屋代なくなってしもたやん。
ありがとう　１０００円床屋　　
細かいとこは、言いません。

71 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:51:14 ID:wHAwgkom

通信販売の「フロービー」っていうの使うと、自分で散髪できる。
掃除機にくっつけてつかう。

72 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:51:44 ID:cnn8FI1F

余力あるうちに移住でもすっかなぁ

73 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:52:11 ID:snMgiT/U

まーだ再建できる財政だと思ってる経済同友会にﾜﾛｽ
政府はもう諦めてると思う、いや、何も考えてないかも

74 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:52:54 ID:H/ifYpo3

>>9
できない

75 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:54:11 ID:lN7IOE6f

>>55 国家の理想形でもある単一民族国家であり続けるなら、そこまでの没落は無いが、
トヨタが推し進めてる外国人単純労働者の移民大量受け入れがもし始まったら、
100年後には本当にそうなってる可能性はある。

76 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:54:38 ID:PTQuQzRd

>>65
みんながやればつぶされるし、ストアとうろくしてると消費税取るよ

77 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:54:45 ID:ffpL3JGt

漏れ地方公務員で土木行政担当しているけど、高度経済成長期から続く
予算の使い切りは今も健在。現場で予算が余っても
余った予算を使い切ってくれ、と上司から言われるから、コスト縮減の
ための労力働かすのは馬鹿だわな。当初予算どおり使いきらないと己が疲れるだけ。

それと最近、談合が減ったのか入札時の落札率８割になられた日にはたまった
もんじゃない。　残りの２割どうやって使い切るか残業して考えないといけないからな。
ま、残業代出るからいいけど。　

78 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:58:15 ID:DYltmGN8

もう消費税１０００％でいいよ。

10円のチロルチョコ買ったら110円orz

79 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:58:20 ID:YrZ6vKua

外国は消費税率高いようで
食料品など生活用品には消費税かかってないはず
かつて日本にもあった物品税としての存在

日本は食い物だろうが薬だろうがなんでも消費税かけてて外国より安いといいはってる

（細かい部分間違ってたらごめんね）

80 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 00:59:07 ID:xW2bU7Im

>69
おいらもホントマジで脱日したい。

81 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:00:14 ID:nNomQeFx

～Yahooからのお知らせ～
2015年度より消費税が16%になるに伴い、個人売買が禁止になりました。
もって2015年度よりYahooオークションは終了させていただきます。
長い間ご愛顧いただきありがとうございました。
Yahooオークションは終了しましたがYahooショッピングはご利用いただけますので
こちらをご利用下さい。

82 ：74：2005/04/04(月) 01:01:46 ID:H/ifYpo3

>>9　×
>>11　○

83 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:01:46 ID:GWBHtx3C

財政再建ってなぁ

ケツから垂れ流しじゃどうにもならんだろうが

84 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:02:17 ID:8hgW82z4

クルマの税金を50%にしちゃえばいいのさ

空気は綺麗になるし
渋滞は減るし
道路の整備も安くなる
珍走も減るだろう

85 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:02:31 ID:eT1cp1cu

先延ばしにして既得権を守るため。終戦時も国体を
守るために最後は破滅的インフレが国民を襲った。
構造改革できない今、先延ばしが彼ら唯一の道。
そのために、破滅的な状況になる。
それでも、今の体制を守るために、最早死に体の自民党が
思考停止状態で国を運営している。

86 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:02:36 ID:netpFeVy

お前らが株や不動産を買わず預貯金しかしないから国債が増えるんだろ

87 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:03:05 ID:yMS4Ziv3

経済同友会なるものは、いったい何を考えているんだ……？
景気の変動を無視した税率引き上げなんて、何の意味もないじゃないか。

どうせ増えれば増えた分、使うんだろこの国は？
税金っていう感覚は無いもんな。

88 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:03:52 ID:GWBHtx3C

>>84
まあ、日本の産業が死に絶えるけどな

89 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:04:22 ID:nNomQeFx

>>86
俺は銀行になんか預けないよ。スキミング被害にでも遭ったら大変。
タンス預金が一番。

90 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:05:04 ID:fjW5QCPW

何で日本のお偉いさんは、ここまでやっても民衆にﾇｯｺﾛされないの？

91 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:05:46 ID:JeXZcpq6

上げてもいいから欧米のように、じゃがいもは消費税ゼロ、ポテチは消費税ありとか
基本的な食べ物には消費税つけないで欲しい。
でないと人間食べるものはそう変わらないので、基本食品に税がかかれば貧乏人だけが損をする。
ぜったいおかしい。

92 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:06:30 ID:netpFeVy

>>89
お前みたいなのがいるから、100兆円も円を発行しても70兆円が全く動かない状態になってるんだよ
首吊って死ね

93 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:06:34 ID:w7zOW4fG

まず役人ども頃背よ
話はそれからだ

94 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:08:24 ID:snMgiT/U

>>89
強盗入っても家と一緒に燃えても誰も保障してくれないよ

95 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:09:12 ID:pBXSKDYH

もう止めてくれ～～
これ以上税金上げられると、オレッチの
ガキ達の教育費が無くなっちまう～！！！
ガキ三人もしこむあんたが悪いんだよ！！
と言われればそれまでだが＾＾
毎日家の炊飯器の残りをおにぎりにして昼飯にしてんだよ！！
おえらさん方は未来の種も今から食おうって～のかい？

96 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:10:05 ID:JeXZcpq6

>>89
郵便振替口座作っていれておくと
銀行の当座預金と同じような扱いで
なおかつペイオフにひっかからないらしいですよ

大金に縁がないのでよく知らないけど。

97 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:10:14 ID:nNomQeFx

>>92
そうは言うけどもう既に無限ループしてるからなぁ。
景気不安定→消費を抑える→余計に景気悪くなる→さらに消費を抑える
もうこの状態を脱するのは不可能。

98 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:11:40 ID:bhgIYnC8

>>86
俺は株にはまだ手を出してないが、ファンドなら出したぞ。
全然プラスにならないが。◯|￣|__

99 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:13:07 ID:NP7WwanP

>>35
バカはさっさと死ね。

100 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:13:12 ID:lN7IOE6f

>>95 イギリスじゃ、子供から税金は取れないってことで、
１５歳以下は、玩具、洋服、文房具もろもろ無税。

101 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:13:13 ID:bf5ry/7L BE:35165257-

預けたい金額分だけでっち上げの金銭消費貸借契約書を作って債務者になれ。
そして債権者不確知で全額供託しろ。
ちゃんと利息も付くし最低でも10年は安心だ。

102 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:13:26 ID:nNomQeFx

>>98
俺は125円で買ったドルがずっと塩漬け状態だぞ。
下ろせるのは何年後だろう・・・

103 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:14:12 ID:boB8+Fm4

pachinkoに税金かけろよ。　収益の５０％くらい。

104 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:15:21 ID:HxdZTDQt

内税表示にして１年、そろそろやるだろうなあ。５％→１０％ぐらいは。

105 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:16:36 ID:910hMw1Z

>>92
先に動いたら負けみたいな空気が依然としてあるからじゃないのか。
日本人は周りの空気読むのうまいからｗ
バブルの頃は動かないと負けみたいに、皆が皆、我先にと財「テク」とかに走ったが・・・

嘘でもいいから空気作るのが先。だからこそ増税とか、先行きの空気冷やしてどうするのかと。

106 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:17:24 ID:yHDdpRqb

　国債発行残高は５００兆円を超え、国と地方の負債は１０００兆円超え、
年間の国家予算の半分が国債…。年間の国家予算が７０兆で負債が１０００兆。
つまり、収入が３５兆で新たな借金を毎年３５兆ふやしながら１０００兆円の
借金を返す状態。
　家に例えると、年間収入３５０万円で毎年新たな３５０万円の借金しながら、
１億円の住宅ローンを返すようなもの。これはもうすでに破産状態。

107 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:18:35 ID:dbax2gQH

とりあえず公務員の予算編成を変えなければならんだろう。
今のもらった予算は使い切らなければならないって時点でおかしいんだ。

予算ははじめに仕事量に応じた額を見積もりだして、それをいかに小さくするか？
をすればいい。見積り額よりも低くできればできるほど公務員への評価がUPするようなやり方にすべきだ。
いまの予算がかぎりなく国からふってくる予算編成の仕方では日本はすぐ破滅する。
そろそろ市民の一揆が起きるぞ。

108 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:19:55 ID:nNomQeFx

>>92
個人を責めないでくれよ。結局は企業がどんどん消費してくれて経済を活性化させてくれないと
個人は消費できないんだよ。しゃーねーじゃん。企業ですら消費しないのに個人が消費するわけないじゃん。

109 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:20:28 ID:la/ttmbc

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

110 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:21:17 ID:o9b1n6Tq

早　く　イ　ン　フ　レ　に　し　ろ

111 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:21:58 ID:worhyP1I

景気の息の根止まるな・・・

112 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:22:37 ID:nNomQeFx

俺は100円ショップで物を2つ買って200円出した時に「あと10円足りませんよ」って言われるとムカつく。
だったら最初から「105円ショップ」と書け。99ショップもじゃ！

113 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:22:42 ID:YrZ6vKua

ここで楽観論がまったく出ないのがこの国の現実なんだろうね・・
これから生まれくる子供達は苦しい時代を生きる事になりそうだ

これから飢饉って言葉をまた使う日がくるかもだ
江戸時代以来

114 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:25:04 ID:nFR310Gm

殺意の景気だけが高まる高まる！！

115 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:26:25 ID:HlmfIM9B

早く１０％するために１６％なんてふっかけてるな。
消費税上げる前に累進課税を強化してくれ。

116 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:26:31 ID:Lza5KXCc

東行先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

117 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:26:52 ID:lN7IOE6f

>>109 10万でチンコの皮切り取って、シラフじゃきついなら酒たらふくのんでソープに逝けよ。
俺はそれで童貞を捨てた。必要なのは本当に童貞を捨てたいという意思だ。

118 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:29:09 ID:wHAwgkom

16％に上がると具体的にどうなるんだろうね。
株はまあ、下がるか。

119 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:30:33 ID:Y+fmxsbD

先にやることあるだろうが。

120 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:30:49 ID:GWBHtx3C

>>117
どっちかつーと、ヘルスの方が面白くね？
ｵﾈｰﾁｬﾝ若くて綺麗だし弄り放題

ｾｸｰｽに幻想もっても仕方ない

121 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:31:01 ID:7eK5iRVy

ニート、無職、引きこもり殺せ
つーか、自殺しろ

122 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:31:55 ID:wHAwgkom

>>121
一揆

123 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:32:57 ID:nNomQeFx

しかし「１６％」って数字を見るたびに笑える。アホかと。
日本人の感覚からすると１０％で限界だろ。

124 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:33:41 ID:910hMw1Z

>>109
そのコピペあちこちで見るようになったが、未だに人の心をひきつけてやまないな。
共感するところが多いからかなｗ

125 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:35:14 ID:sEUmjTvK

消費税増やすのはいいんだが、その前に削るべきものを算定してるのかなぁ。

今って1000万以上の年間の売り上げが消費税の課税対象になるんだっけか？
1000万ギリで超えて売り上げてるところはさらに110万という税金を絞り出すのに死ぬ思いしそうだなぁ。

126 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:39:54 ID:c1BBWF7I

まず歳出からあらゆる無駄を削れ、話はそれからだ。

手始めに国家地方両公務員の人件費抑制と

天下り団体の民間並みリストラ（首切りっていみぢゃないよ）を汁

127 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:40:03 ID:p10pA9Ma

ていうか消費税っていう社会的弱者まで攻撃する
税金は悪だな。

やっぱ累進課税をあげるべし。

その前に税金の無駄排除かな。
予算を使う果てもないのに残らず使わなければ
予算が減らされるというシステムはどうかと思うぞ。

128 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:40:12 ID:Y+fmxsbD

で、次はいつ20%になるんだ？

129 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:40:50 ID:1HU40ehj

>>125
そんなに増えない

130 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:42:45 ID:dmP/pIkp

＞公共投資を毎年１％ずつ削るだけで
もっと削りゃいいやん。
余分なもん絞ってダイエットすりゃ年５％くらいは最低でも削れると思うが。

131 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:43:10 ID:QvGnTfWU

もうそろそろ日本を脱出の予定です☆

132 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:43:19 ID:7PcC6Fyj

プロ野球選手税とか芸能人税とか政治家税とかのほうが
よっぽどとれるのに

133 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:44:22 ID:B9O/Eibg

>>123
とんでもない、３％が限界でした。
５％に上げた時の恐慌状態を忘れましたか？

１０％に上げたら、また倒産ラッシュだな。
この提言出した奴って馬鹿だろ。

134 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:44:24 ID:fPE6VbIj

在日の生活保護だの、シナの核弾頭製造費だの、
南朝鮮の竹島管理費だのを不況にあえぐ国民に押し付けるのかよ？

すべての不条理な出費を削ったうえで、
まだこれだけ国防と福祉のために足りませんというなら
もちろん黙って必要なだけ払うよ。

だけどそうじゃないだろ！？
本当に国民に恥ずべきところのない国家運営をしているのか？？

135 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:45:26 ID:c1BBWF7I

>>77
その上司もそのまた上司から言われ続けて悪習が残ってるんだよな
上司には逆らえないから仕方なく従う
↓
面倒だから今までどおりでいいや
になっちゃうんだろーな('A`)
浮いた予算で債務返済するって脳みそはないのかよ

136 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:45:31 ID:PPBuArR7

苦労して勝ち組になったのに自分を苦しめるような決まりを作る間抜けはいない

137 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:46:30 ID:p10pA9Ma

ゲゼルシャフト　－　ゲマインシャフト

　　　　　　　　　　　Ｆ．テンニース

138 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:49:34 ID:75jPNii0

年金払わない香具師らが多いから消費税も増えてゆくんだＹＯ！
国民年金保険料払ってない香具師ら、明日からでもかまわないから払え

139 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:49:50 ID:1HU40ehj

>>135
＞浮いた予算で債務返済するって脳みそはないのかよ
現場がそれをやったら暴走でしょ。

国は国会の、地方は地方議会の決めた予算を使わなきゃ困る。
その無駄遣いを正すのは政治の仕事であって、現場の仕事じゃないし。
民主的に決めた予算を、現場が勝手に変える権限は無いよ。

140 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:50:49 ID:K82H6cyB

>>135
それを提案して実現・徹底させるのは議員の役目だわな。
ちなみに票には逆効果だから誰もやらんわな。

141 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:53:36 ID:K82H6cyB

そうそう、予算を浮かせて債務返済すりゃ評価が上がる、来年の配当額には影響しないってのなら
現場の公務員にはこんな楽でおいしい話はないわけで。

142 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:54:46 ID:huR3a8FL

>>1
アメリカと同じ状況になりそうだな。
富裕層と貧民層が潤って中間が馬鹿を見る状態。
アメリカって働かない貧民層の保護が手厚いから、働いてる中間層と生活レベルが同じ。
わけわからんｗ

143 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:55:23 ID:HlmfIM9B

公務員の終身雇用をやめないと。

144 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:56:40 ID:YrZ6vKua

予算の無駄遣いが誰かの食い扶持になってるわけで
これも生活保護の一環なんだろうな
田舎の建設業とか
で、こいつらが選挙では票をまとめたりできるんだろうな
政治かも頭が上がらない　本質的には生活保護受けてるやつに

145 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:56:50 ID:6OKTgzD/

>>23
ジジババの個人商店を、複数人で箱ごと持ち出して
見つかったら「業者ですが何か？」で押し通すんだろ
最強だよなｗ

146 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:59:00 ID:IfRyPB1J

とりあえず国会議員の数減らすほうが先だろ？
能無しが雁首そろえても意味無いって。
今の議員どもで何か改善したことあったけ？
改悪になったものなら山ほど浮かぶけど。
身近な経費削減から実行しようよ。

147 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 01:59:54 ID:xW2bU7Im

年収４００万に下がったうちは国保だけで１割取られてるってのに。今年更に上がると言われた。
年金とあわせると毎月６万円。どこ削るって食費か。
家族３人で毎日もやしだなこりゃ。

148 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:05:07 ID:juBKv7Zi

>>147
がんばれっ
父ちゃん！

　　　　---出会いさえ無い三十路喪より---

149 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:05:46 ID:M3IblLmM

今まで散々無駄使いして、私腹肥やして、中国朝鮮へ不必要な支援して
そんで足りなくなってこれか

仕送りを駄遣いしてた子供が
「生活費が足りなくなった。もっと送って」
といってるのと同じ

アップした分にまた寄生虫共が群がることは間違いない
消費税アップは何の問題解決にもならない

150 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:09:08 ID:lP5ds6QR

欧米の消費税は日本より高いが食料品などには通常は税金がかからない。
代わりに社会悪には重税がかかる。（タバコやギャンブル）

そこで、パチンコ税を作ればいい。
Gambling Tax(賭博税）のこと。ネバダ州（ラスベガス）の税収の５割は賭博税。マカオの財政の６割は賭博税から。
ゲーム器税やゲーム器設置税、ゲーミング税などあらゆる分野で賭博（＝反社会的産業）に課税するのが世界の常識。
パチンコに賭博税が全く課せられてないと知れば世界中のひとが呆れるだろう。
カジノ、ポーカー、トトカルチョなどギャンブルには世界中で重税が課せられているのにだ。
（さらに騒音税、光熱税などまで追加させられてるのが普通）
３０兆円の売上のパチンコに賭博税を課せばまちがいなく消費税増税はいらなくなる

151 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:12:29 ID:qE+cq91/

>>150
大賛成

152 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:13:18 ID:TXHzEyjy

パチンコ税を創設してくれる政治家なら、政党を問わず支持いたします。
法人税の10倍位の税率でよろしく。

153 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:15:00 ID:YGSFEOTZ

団塊が高齢化する前に、消費税は上げといたほうがいいな。
さんざん日本を駄目にしたあいつらは
引退直後にいじめてあげないとね。

154 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:17:44 ID:LPPMl7CJ

俺も、現在使用中のH140が一杯になるまで使い倒すよ。
で、もっと容量の大きいのが出たら、移行する。

現在、19.8G　3802曲

155 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:20:14 ID:LPPMl7CJ

ｽﾏﾝ…大誤爆った(w

156 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:20:34 ID:nbP8QzuL

>>150 おいらも、パチンコやらないから、賛成だけど、税金増やした分
止める人が増えるから、また、パチンコ屋がつぶれて雇用が減るので、
結果的に逆効果になると思う。サッカーくじがいい例で、控除率上げれば
結局売上減るよ。

157 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:26:52 ID:R1B96idV

ゲームの三国志や信長で徴収をすると民忠が下がっていづれ謀反が起きるってのを思い出した

158 ：sage：2005/04/04(月) 02:27:12 ID:K9P/LuF3

>>156
減った分は多分他の賭博に行くから問題ないよ　競馬とか
最近の流行だと株式投資に行くかもね
そうしたら案外、経済が活性化されて税収が増えるかも
減っても減らなくてもどっちにしろ良いことだと思う

159 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:28:16 ID:ul7dLo+y

>>150
大大大賛成。

パチンコ打つ奴等はタバコも大量に吸うしな。
大体、羽振り良すぎるんだよ店員どもも！！！

160 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:32:08 ID:XdEyLKLi

公務員のリストラﾏﾀﾞｰ？

161 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:33:03 ID:fPE6VbIj

ＢＫは散々お目こぼしで、善良な庶民から搾り取り、
その浮いた分はまた特殊権益利権団体に還元か？

みんな、もっと友人知人親戚に真実と怒りを伝えてくれよ！

162 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:33:04 ID:xQ0yigvA

消費税９９％だったら。
１００円ショップの値段は最低１００００円はするのか。
１００円が商品の価値。

163 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:33:26 ID:o9b1n6Tq

>>153
年寄りいじめたけりゃインフレにした方がずっと効くから。
貯金の無い若者にはダメージ無いし。

164 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:35:36 ID:8Hp7Nbrh

なんでも税がいっぱい取られると働きたくなくなる

165 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:35:52 ID:nmRMZn9b

>>150
賛成それと宗教団体にもっと税金払わそう
層化だけが悪徳宗教ではない
地方の国分寺wとかも焼肉ばくばく食ったりパチンコやったり
キャパクラ、ヘルスとか行ったりやりたい放題
宗教団体いらね

166 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:39:52 ID:xdCmXfUI

公務員全員のボーナス１００％カット、給料は２０％減額
まずはここからだ

167 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:41:18 ID:bgKBssjH

で？

上げるのはいいとして、それでもダメだった場合誰が責任取るんだ？
責任取って何してくれるんだ？
そしてここまでダメになった責任を誰か取ったのか？

誰がこんな国を愛せるっちゅーねん。
らりるれろ

168 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:41:39 ID:lWcUqG5K

今の日本は税金を支払っていない風俗店やパチンコ店が多過ぎだから、風俗店やパチンコ店から強制的に税金を払わせれば赤字は減る。

169 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:43:41 ID:lP5ds6QR

>>165
宗教法人が政治活動してる場合は欧米では課税してるらしい。（日本は非課税）
全く日本は特殊な集団（宗教団体・民族団体等）には甘杉。

170 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:45:45 ID:nbP8QzuL

どんな人でも、自分には関係ないことに対しては、税金上げることに賛成する。

171 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:47:56 ID:y3znW9sG

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　痛みに耐えてくれ
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　あと少しで改革は成功だ　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

172 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:49:56 ID:netpFeVy

>>163
そう、消費税なんか上げるより前にインフレにしなきゃ何も解決しないのに
小泉は何やってんだよ
福井の顔面にパンチしてインフレターゲットやらせろよって

173 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:50:31 ID:2QYFzHca

今から信用売りが出来るくらい資金と知識と経験を準備しとくべきだな

174 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 02:56:21 ID:NOhqQZbB

増税で製造コストが上がれば、輸出にも影響するだろうね
そんなの気にしない、海外移転組みも有るんだろうけど
本丸潰れて、外堀が残っても仕方なかろうに・・・・。
税は安く安定させるべき、と言う基本を忘れているな・・・。

175 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:04:51 ID:lp+h1Ey6

２ちゃんで「○○を殺す」だとか「どこに爆弾しかけます」とか宣言したら逮捕されるのに
遠まわしに「不特定多数の日本国民を殺します」と堂々と宣言しても逮捕されないのか。
いい国だな。

176 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:08:57 ID:ZYZ7v8Ue

とりあえずこれ成立した瞬間
猛ダメポ、無理ポなどのプラカードをもって暴れる準備しとこ
消費税が何十㌫になろうが
きっと福祉は現状以下だろ？
爺になって何もできなくなる前に好き放題やるべきだ

というか、務所に入りたい奴らは世間のためにゴミを多少浄化した上で・・・

177 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:11:28 ID:JtIcgoXV

ＧＤＰが約５００兆円。消費税５％。消費税収１０兆円。
１５兆円はどこに消えてるの？

178 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:14:54 ID:kBFMwsm2

生活保護受けてる外国籍の人間は全員、強制送還する
これだけでもかなりの額が節約できる。
正直、なんでやらないのか不思議だよ

179 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:15:52 ID:o9b1n6Tq

>>177
GDPには家賃とか入ってるからじゃないの？(凄い矛盾だが)
あとは輸出、脱税。

180 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:16:02 ID:ZpHq3dSe

よくわからんが、正直に申告してないんじゃないの？
あと売上1000万未満だったら消費税払わなくていいんじゃなかった？

181 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:17:25 ID:TXHzEyjy

>>178

政治家や役人が大量に行方不明になるから。
でも、公務員なら国のために命をかけてほしいものだが。

182 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:18:27 ID:netpFeVy

>>177
消費税は最終消費者が全て負担する仕組みだから。
要するに原材料や中間材の消費税は払い戻され最終製品、最終消費者に負担してもらう

183 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:21:08 ID:o9b1n6Tq

>>178
生活保護者ほど消費性向の高い層があるか？
景気対策としては案外公共事業より効果的かもよ。
それが外国籍だろうと貴重な消費者であることに変わりは無い。
経済的には本国に送金する出稼ぎ労働者の方を問題視すべき。

184 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:27:27 ID:o9b1n6Tq

>>182
GDPにも中間財は入ってないでしょ？

185 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:28:35 ID:rWnkKm/g

あれだ、健康保険の掛け金とガソリンに掛かる税金を一般会計に組み込んで
そんでもって、医者に払う金と道路整備する金をギリギリと搾り上げ
ついでに公務員の給与も絞れば一瞬で解決するよ。

186 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:28:54 ID:crTMhtXi

２０１５年までじわじわと、か。
少子化を促進するだけの愚策。２人も作っちゃった俺は先が読めない愚か者。

187 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:29:35 ID:netpFeVy

>>184
GDP＝国内総生産

188 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:31:24 ID:o9b1n6Tq

>>187
http://ja.wikipedia.org/wiki/GDP
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%98%E5%8A%A0%E4%BE%A1%E5%80%A4
だから原料とかは入らない。

189 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:32:38 ID:xW2bU7Im

もはや国民は奴隷か。

190 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:33:21 ID:+xTu/dpy

所得税撤廃なら賛成。

191 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:34:33 ID:TSFH4pzM

税金上げるのはもっぱらインフレ対策なのだが・・・今インフレだとは気がつかなかったｗ

192 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:34:44 ID:rWnkKm/g

結局、ダラダラお金を使いたいからもっと税金よこせ状態なわけだし。
借金は返したと仮定して、個人のもつ銀行の預金が消費に回るなんて
おめでたい考えの奴いるのか？
むしろ、バブル起こしてそれを美味しく頂きたい外資がウヨウヨいるだけと違う？
国の借金は負債ではなく信用の膨張現象だよ。
返済すれば、デフレと金額的な経済規模の縮小が起きるだけ。
物があるけど紙幣が無い。で、デフレ。

193 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:35:44 ID:8Hp7Nbrh

もはや一揆しかない

194 ：ココ電球(∩Ｔ∀T)　 ◆Olz.C.gJ3k ：2005/04/04(月) 03:36:34 ID:9wGo3OFP

新規国債発行額（長中短含む）
元年度　　　15兆2,039
２年度　　　19兆7,007
３年度　　　20兆3,951
４年度　　　21兆9,115
５年度　　　26兆9,515
６年度　　　31兆3,994
７年度　　　36兆2,699
８年度　　　33兆0,434
９年度　　　34兆7,536
１０年度　　50兆6,976
１１年度　　66兆8,828　
１２年度　　80兆0,546　
１３年度　　92兆4,097
１４年度　1,07兆2,228　+ 財投債　43兆
１５年度　1,12兆7,309　+ 財投債　75兆　
１６年度　1,14兆6,214　+ 財投債　93兆

※財投債　・・・　特殊法人向けの公債

195 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:37:24 ID:snMgiT/U

なんつーか身の丈（税収）に合わせた支出を心掛けろ
無い袖を振るからこんなことになる
税収増えたら増えたで益々ブンブン袖振ってさらに足りなくなるに決まってる

196 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:41:43 ID:dfE/wtO6

消費税ってさあ・・　商品が出来上がり、最終消費者まで
すべての段階で掛かるわけでしょ？
材料仕販売１６％　工場生産仕入れで１６％　問屋仕入れで１６％　
小売店仕入れ１６％　消費者１６％・・・・・・・・・・・・・・
どこか一ヶ所にしろや　これの理解シテル人少ないよね
全部合わせたらトンでもない額の増税よ
実施したら暴動起きるぞ

197 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:44:55 ID:17t+Py5d

貿易黒字と民間貯蓄が増え続ける限り、財政赤字は決して減らない。

それは経済に携わる世界中の万人の認める貨幣経済の原理であって
貨幣経済の中で生きている現世の人間には覆すことができない。

だから、財政再建をせよと主張する者の本心は、貿易立国に必要な
我が国の産業を破壊し、国民の貯蓄を全て収奪すること、すなわち
日本を終戦後の焦土に戻そうというところにある。

ゆえに、国民は財政再建を唱える売国奴の虚言に騙されてはいけない。

198 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:45:23 ID:netpFeVy

>>192
預金が減るか、非政府部門の債権が増えない限り国債なんて減る訳ないんだよ

預金と負債はつりあうわけだから

199 ：ちんこでカン<*´∇｀*> ◆iL/2EQgi9A ：2005/04/04(月) 03:45:47 ID:TSFH4pzM

>>194
もうブラック国債は夢のはるか彼方

ブラマンはすぐそこ

>>196
中小でキャッシュ少ないところはあっという間に倒産するだろうな、、
小売、流通も一部を残して倒産のラッシュだろうし、、。

200 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:48:35 ID:netpFeVy

非政府部門の債権じゃないや、債務

201 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 03:57:32 ID:rWnkKm/g

石油代金の決済にドルが使われていた頃は
毎年２０兆円相当の価値が創造され、支払いがドルなので
アメリカは無条件で２０兆円相当のお札を刷って無駄遣い出来た。
所が、石油の決済通貨がユーロ他に移ったので
アメリカは２０兆円相当のお小遣いが使えなくなって大慌て
戦争をおっ始めました。
石油の決済通貨をドルの戻すため。

日本政府も、民間が経済活動で生じさせた付加価値を円で決済するせいで
日本が生み出す価値相当のお金をジャブジャブ使えたの
で、使う方法は政府の通貨発行権の行使によるお札の印刷と
国債の発行と売却による資金調達の２種類があったわけ
で、通貨発行より滞留預金の吸い上げの方が規模が大きく
かつ効率が良かったんだ。

預金された資金が流動しない可能性があり、これをヘッジしたシステムが
国債発行、預金残高に応じて購入させるシステム。

だから、借金返したとして
返された人は何に消費するんだよ。
金持ちは知っていると思うけど、生きるだけなら無茶な金額は使い切れない
博打とか投機をする場合のみ巨大な金額が動く可能性がある。
個人で使い切れないお金、還流しないお金を
政府が代わりに還流させただけとちがう？

202 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 04:33:40 ID:Lza5KXCc

個人事業や、小商店なんか大変だな。
今は売り上げ1000万くらいまで払わなくていいんでしょ。
で、越えると160万税金払わなくちゃならない。
何が何でも900万台に留めなければ。
そういう小さいところは、運転資金なんかで使っちゃってるだろうし。

203 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 04:41:52 ID:E3PA0g50

税金増えようが増えまいが別に欲しい物も無いしなぁ
大量消費してる皆さんガンガン消費税払ってください

204 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 04:47:52 ID:5wN3Hi+F

クリントンって今かんがえたらすごいよなー。
金持ちから税金取りまくったもんな。さすが民主党だ。
それに比べて我が国の民主ときたら・・・

205 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 04:53:07 ID:7iag21KY

今の日本に人件費年間１千万もかかるジジィババァを雇うだけの体力あるのか？
絶対に手をつけないよな。公務員の基本給っていうか総額。まず１０兆円まで
引き下げろよ。議員へも同じ。何また吊り上げてるの？時限立法なら車の重量税
やめろよ。無駄遣いした分は税金強盗のＯＢから私財巻き上げて借金返済にあてろよ。
他人の金で博打して負けたらまた出せってのと同じだろ。

これ以上税金上げたら少子化にますます拍車がかかるぞ。人口減少で１人あたりが
理不尽に背負わされる借金が増えるってことだ。分かってないのか？キャリアの偉いさんは。
氏ぬしか選択がなくなった時には、デモでもテロでもやってやるよ。
『議員公務員税金強盗』って広く世間に訴えてな。これが広がりを見せないと、
いつまでも日本人がおとなしいと思い込んでたら大間違いだぜ。

206 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 04:53:53 ID:4myR1/l6

金持ちから税金取りまくる？
共産党の政策だなｗ

207 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 04:55:50 ID:XVtFGQA7

こういう談話みたいなのが最近ポンポン出てくるじゃん。
で、「１６％！？ありえねー！」みたいにみんな思ったところで
「しばらくは８％に据え置き」とかになってみんなホッとする、
という図式。

いや、増税は増税だろ。まずは節約の話しようぜ。

208 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 04:57:44 ID:muyazxeP

>>206
こういう馬鹿なニートがいるから困る。
じゃあ累進課税や労働組合も共産党の政策じゃないか（Ｗ

209 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 05:00:28 ID:4myR1/l6

>>208
累進課税の強化にいちばん積極的なのは共産党じゃないのか？

210 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 05:02:14 ID:hvQP/J+5

パチンコ屋がなくなれば景気も回復するよ。

211 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 05:15:05 ID:4myR1/l6

>>169
自公連立政権下じゃぜったいに無理だな

212 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 05:23:28 ID:JiHmusM4

>>196
かんちがいしているよ
消費税は最終消費者が税を払うシステム。要は一般消費者が一番税を払うわけ。

消費税は企業からみると”仮払消費税”

企業は、販売した商品の消費税と仕入れた商品の消費税の差額を税金として
支払っている。

213 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 05:35:11 ID:netpFeVy

>>205
金持ちから金を取らなくても金持ちの金が市中に流れて活発に動けばいいだけ

214 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 05:38:15 ID:JiHmusM4

>>196
今だと、Ａと商店が商品を輸入してＢという商店に１００円で売った。
　　　　Ａという商店の仮払消費税収入は５円。
　　　　仕入は輸入だから消費税はかからないので（という事にしておく）０円
　　　　で、Ａという商店は消費税５円を納めた。

　　　　Ｂという商店が１００円で物を仕入れて仮払消費税支払いは５円。
　　　　２００円で消費者に売って仮払消費税収入は１０円。
　　　　Ｂという商店は差額の５円を少尉税として収めるというシステム。
　　　　で、結果的に最終消費者が消費税を支払っている事になる。

215 ：：2005/04/04(月) 05:42:37 ID:ZS3Siccp

所得税も住民税も社会保険料もなくして、消費税一本なら
いくら上げてもいいぞ。
まずは今まで税金を払ってこなかった社会の寄生虫から取れよ。

216 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 05:45:14 ID:3s8eVsV5

歳出削減など口だけでいっこうにする気配がないのに
増税の話だけは頻繁にでてくるな。

217 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 05:47:38 ID:JiHmusM4

>>215
俺もそれなら２０％でもいい。

今でも結局３０％以上持っていかれているし

218 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 06:27:15 ID:yvkzfRzM

山形理論再びか
ttp://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/yamagata/981020/textonly.html

219 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 06:32:37 ID:vcdmCKt+

こいつらもう3％から5％にあげたときの景気の
冷え込みをわすれてるのかよ。おめでてーな。
どうせまたリストラで解決できるとでもおもってのか？

220 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 07:20:59 ID:+8KnhkZm

消費税アップしても構わんが、年金と健康保険の徴収廃止しろ。

221 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 07:23:51 ID:lSwesjOE

消費税は誰でも同じ税率なんで凄く公平な税制だと思うけどな。
ただ所得税を下げてもらえればいいよ。

222 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 07:30:33 ID:tRcj9r/6

>>201
問題なのは借金そのものじゃなくて
借金の利子じゃないの？
利子が返せないんで、その分を増税するんじゃないの？

223 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 07:32:18 ID:V74xyaOS

税金はもっとそーっと取れよ

224 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 07:38:21 ID:lSwesjOE

>>223
国民はあんま政治に関心ないから（投票率でわかる）

ガソリン価格だってレシートみると半分が税金なわけだが、
内税にして不満が出なくなった。
消費税も内税にしたから多分上げてもあまり不満は出ないんじゃないかね。

225 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 07:44:21 ID:nItEmch3

私服肥やすためにはなんでもありですね。どうして財政破綻したかわかりますか? まずは議員の働きっぷりを1年間くらいマンツーで四六時中みさせてくれその上で俺に給料決めさせてくれ

226 ：2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆nDTffBTf3. ：2005/04/04(月) 07:44:22 ID:qm7Ew147 BE:31440645-

今の国債費の返済状況から言って、日本の財政状況は既に一般消費者で
いう破産宣告を受けているようなもんでしょ？ちがうか？
これから、整備新幹線やら防衛費やら、少子化対策、地デジの対策費から、
市町村合併支援やら、牛肉輸入対策やら教員支援やらゆとり教育の元に戻す
作業やら週休二日制を元に戻す見直しやらするわけだし・・・
そうなると必然的に消費税は50％に上げて、法人税や所得税も最大７０％
に、さらに自動車やﾃﾞｼﾞﾀﾙ家電には特定物品税を100％課税。
そこまでキチガイのように税金かけないとこの国はもうムリポ!!
あと女性の副食品や下着やブランド品を男性が買う場合にも特定物品税
100％な！

どうよ！！！！！！！！！

227 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 07:47:30 ID:NVh1FhKX

底の抜けたバケツにいくら水を入れても溜まらない

228 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 07:48:08 ID:XZdURbs9

９７年　消費税増税
９９年　所得税最高税率、法人税大幅減税・定率減税創設
０５年　最高税率と法人税への景気対策は継続、定率減税だけ見直し・社会保険料負担増
０？年　消費税１０％代増税確実

９７年～０３年　１０億円以上の大企業は６兆円増益、役員報酬配当は２兆円増
　　　　　　　　　　従業員の給料は４兆５０００億円減少

９７年　橋本失政不況
０５年　大企業は好調を維持、中小零細企業、労働者では不況感依然消えず

軍需産業からの献金→自民党
９７年～０１年　１０億円
大企業からの献金→自民党
９７年～０５年　？０億円

さあ問題です、国民から巻き上げた消費税はいったい何処に行くでしょうか？

答え：ｒｙ

229 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 07:49:20 ID:Hfcdi7vp

話は万博中止にしてからだ

230 ：2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆nDTffBTf3. ：2005/04/04(月) 07:52:05 ID:qm7Ew147 BE:42443993-

>>226
ついで・・・福祉対策にも金かけろよ！特に寝たきりの年寄りの介護とかな。
あとは石油価格暴騰対策でﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞカー促進にも多額の税金がかかるはず。
自動車にも特定物品税100％だし資格免許取得もさらに進むから四角や免許全部に
100％課税！
さらに意味なく学校に行く香具師が増えるから学校法人と学費にも100％課税！
これからオークションでもの買う香具師も増えるからオークション取引にも100％課税！
CDやDVDの購入、レンタル、視聴にもその都度100％課税！
電話、ADSL、インターネットの接続料や月額利用料からも100％課税！
人材派遣の会社に対して法人税100％課税！派遣労働者とﾌﾘｰﾀｰにも所得税70％課税！！！

あたりまえだろ！！ゴルァ！！！！！！！！！！！！！

231 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 07:52:57 ID:XZdURbs9

６０年前　大日本帝国＆軍需企業＆国体

現在　自民党＆軍需企業＆人材派遣企業の社長

何時の時代も儲かるのはこの３者だけ
このトライアングルを何時まで続ける
この国の凋落を感じない奴は売国奴

232 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 07:55:45 ID:LT+2DNRV

たとえ税率100％にしても、お役所の縄張り体質が改善されなければ
無意味どころか北ﾁｮｿのようになってしまうって

233 ：2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆nDTffBTf3. ：2005/04/04(月) 07:56:36 ID:qm7Ew147 BE:25153128-

>>229
万博って、正直お金の無駄遣いじゃねぇのか？違うか？
外国人なんぼ来てるよ？ぜんぜんこないじゃん。ツマンネ・・・
貧乏な漏れは家から一歩も外に出れないわけだが・・・。

234 ：2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆nDTffBTf3. ：2005/04/04(月) 07:58:46 ID:qm7Ew147 BE:37729038-

>>232
＞無意味どころか北ﾁｮｿのよう
もう既に北(ry

誰か２ちゃんねらから総理大臣と内閣作ってくれ！頼む・・・orz
流石に小鼠一人で何でもかんでもには無理がありすぎ！

235 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 08:00:45 ID:zsCPej7b

おまえらさーパチンコに税金かけろとかタバコの税上げろとか言ってるけど
役立たずのチンカスゴミ議員を紙型にするのが先だろ

236 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 08:05:25 ID:KkSIGUnz

わかったわかった。俺が消費税16%の代案を出そう

・宗教法人への課税
・パチンコへの課税
・同人産業への課税
・在日朝鮮人は息する度に課税
・在日中国人は存在しているだけで課税
・公務員の削減
・万博への弁当の持ち込みに課税

完璧過ぎる

237 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 08:06:48 ID:EpLu0YAM

日銀が一万円札を増産すればいい話だろ。

国民に負担させるな！
無駄遣いやプチ横領を取り締まれ！

238 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 08:10:29 ID:QVR7jwJT

とりあえず参議院なくせ、話はそれから

239 ：：2005/04/04(月) 08:13:31 ID:lDHDf6kl

内税表示にした理由を言わせろ

240 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 08:15:11 ID:PzlHYN8L

日本経済を成長させてきた、団塊世代が、高給取りでしたがこれから退職されていく、

企業の体力も強くなる。

団塊世代は、退職金をインターネットを使って資産運営

これから１０年、毎年、団塊世代が退職していく可能性があります。
企業の体力と株式市場がよくなっていくかもしれません。

デタラメ政治家から逃げ切りましょう。

241 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 08:17:39 ID:SNWBcVbj

え…。16％ってまじで生活出来なくなるんですけど。

242 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 08:21:37 ID:PzlHYN8L

パチンコ税は大賛成です。

博打でありながら、個人が運営できる業種ですし、大儲けしている

経営者も沢山います。

特にパチスロは、博打せいが多く、借金、自殺者、強盗など
事件が起きる社会にはよくありません。
一台、一台税金を課税するべきです。

弱いものに強い、インチキ政治家は許せませんね。

243 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 08:24:36 ID:b+EOfRfu

まず無駄づかいやめろや
糞役人がメチャクチャにしてなんでその尻拭きしなきゃなんねーんだよ

244 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 08:36:56 ID:Z+6/K0mC

子供を増やす→萌えアニメ税・萌えゲーム税
　　　　　　　　　　（子供がいる場合、消費税のみ）

245 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 08:38:14 ID:H+ipkzcx

消費税導入したのって確か福祉の為だったでしょ？
３%で潤う計算だったんでしょ？
なんでまた増税なの？
そんなに福祉って悲惨な程お金足らないの？

246 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 08:47:18 ID:9wDA1nXV

日本の未来は暗いねえ。
よほど稼がないとまともに暮らして行けそうにないな。

247 ：2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆nDTffBTf3. ：2005/04/04(月) 08:50:32 ID:qm7Ew147 BE:56592094-

>>245
はい！実は目算違いですた。
国債費にぜんぶつけを回していましたね。

国債にも税金かけちゃうか？ｗ
↑ありえない話だが。

248 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 08:54:58 ID:O5P5gcoy

それって全体的に増税しているのと同じなわけで。>237
しかし公務員の給与を相対的に削減する方法としていいかもね。

249 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 08:59:01 ID:fgyvgEuW

人権擁護法案といい…日本もうだめぽorz

250 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:01:54 ID:VURpRASh

公務員の数を議員も含めて半分にしろ！

それで解決するだろwww

251 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:02:24 ID:H+ipkzcx

細川さんの時も消費税だと抵抗を与えるから
福祉税に呼び名を変更すると発言していたのに
結局この増税では福祉にもお金は回らず
俺の様な低所得者が泣くのね
消費税導入された時皆怒ってたがそれでも
日本の、そして自分の将来の為にと思い我慢した
人も多いのでは？
この増税分は本当に有効に使われるのかな？

252 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:03:34 ID:q4JcoZho

ﾊﾞｹﾂの穴をふさげ
話はそれからだ

253 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:04:01 ID:mACBABi9

まず公務員の無駄を切る方を先にしる。

254 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:07:24 ID:rzet1HpO

以外と知られていない事実

消費税は法人税の減税に使われている

89～04年までの消費税収入累計148兆円
89～04年までの法人税減税累計145兆円

あれれ？トヨタやらソニーの利益をおれら庶民の消費税が負担してるんだね。

ソースは赤旗

255 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:07:53 ID:lDHDf6kl

バケツの穴だの
役人の頭数減らせだの

わかってるんだよ　奴らはそうすりゃましになることくらい
わかってるけどやる訳ないだろ

自分らだけは優雅に生きたいし、国民は低脳しかいないから
文句も言わないし

256 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:09:40 ID:Int6+wba

つうか１６％ってどこからひねり出した数字よ。
「今のドイツが１６％だから、それに倣っとけ」
くらいの適当な数字に見える。

257 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:09:49 ID:RNHUNh94

１６％になったら真面目に選挙逝く香具師が増える予感
まぁ増税後20年ぐらいは中低所得層にとって不遇の時代だろうな

258 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:10:36 ID:+qxhyF+2

16%は半端すぎる
財布の小銭が増えて困るから50％にしてほしい

259 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:11:48 ID:H+ipkzcx

法人税減税→政治家丸儲け→俺の様な負け組みが泣いてる

260 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:14:31 ID:rGTo9rgd

▽消費税率の引き上げに向けた議論を急ぐことや

犯罪者を増やしたがってるのか。

261 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:20:23 ID:Wv7hwW2U

>>256
ドイツと同じだとしたら
ドイツの所得税とかどうなってるのかな？

262 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:20:48 ID:9ts+EWQF

本当は政治家が悪いんじゃなく、ここで政治家を呪ってる
無能な一般庶民が悪いんだけどね。選挙に行かないから。
志のある政治家が一般庶民に有益な善政したくとも、一般庶民が
選挙サボって落選するから、大企業の飼い犬みたいな政治家ばかりが
当選することになる。

選挙行ってない香具師は、負担重くされても文句言う資格ないのが民主主義。
民主主義が正しく機能しているという、世界的にも恵まれた状態にあるのに、
選挙権を行使せずに文句言うだけで、負担増を受け入れる羊のような日本国民。

263 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:21:07 ID:3fOu8CjX

もうちょっと崖っぷち、片足のつま先だけで堪えてる状況になると救世主登場。
ラッキーな国だしな。

なんて寝ぼけた事を言ってみる。

264 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:21:26 ID:Uc2Hqx0y

将来予測が中国並みだな。

265 ：2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆nDTffBTf3. ：2005/04/04(月) 09:23:06 ID:qm7Ew147 BE:100608588-

そのうち・・・利用料金や確実にこの人は所得を持っているかどうかの確認を
したり、課税のために個人情報が利用されることに強制的に同意させられる時代が
来るんだろうな・・・。

特にレンタルビデオのカードやクレジットカードやETCカードの類とか、
「ﾃﾞｼﾞﾀﾙ家電は全部ネットワーク接続を行い、電話回線と必ず接続してください、
そうでないと使用できません」なんてことになるの？どうよ？

266 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:26:13 ID:P9qcMfa2

またこれで、消費税の申告が曖昧な在日焼肉屋などの
あっち系の商売がウハウハになるね・・・

267 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:28:12 ID:lDHDf6kl

>>262
選挙だけで、民主主義が確立していると
思ってる阿呆とはおまえのことか？

268 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:32:07 ID:Ps/cQ6G7

消費税がどうせ無駄なモノの建設費に回されるんだろ？？

財政再建なんて体のいい集金スローガンじゃん。

269 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:32:40 ID:P4d+KqhQ

政府の歳出歳入見ると、消費税でこれ埋めるにはたしかに１６％くらいにしとかないと
今後も国債で赤字分を補い続けることになる･･･

270 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:34:53 ID:lDHDf6kl

国の予算に関するバランスシートみてみると
とても収入と支出が均衡がとれてるとはおもえん

ていうか　あんだけ支出ばっかり膨らんでいるのに
だれも責任もとらないことを
なんとも思っていない基地外国民は、もう低脳を通り越して
奴隷なんじゃないのか？

271 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:37:33 ID:mACBABi9

役人に支出を減らすという考えは浮かばないのかよ

272 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:42:58 ID:Sim95Es2

仮に公務員の給与を半額にしても、駄目っぽいな。
アホ公務員でも消費者であるから、購買意欲は低下する。

だからといって、休みの日にサーフィンやテニスクラブに通う余裕のある
糞公務員どもを放置しておくわけにもいくまい。

273 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:44:42 ID:HbhlNEGK

>>269
ははは、出生率と同じ理屈か…。
保険料とか年金とかの帳尻を合わせるためにたたき出した出生率だが、
実際はその数字を大きく下回って大慌てらしいな。

274 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:46:11 ID:WYvEmXTZ

そんなに税金で世話してもらってる事無いんだけどなぁ・・
老人もいないし。
どうしても払わなきゃ駄目？

275 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:47:33 ID:y2bgrlfp

これって、結局もう財政は破綻していると
宣言しているようなものだね。

276 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:51:17 ID:VHly58hX

消費税が上がっても同じ消費量を保てるなら計算通りだろうが、
そうならないのが現実。
消費があって経済が成り立つのに、それに税をかける考えが理解できん。

277 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:53:51 ID:WYvEmXTZ

車とか電化製品とかに掛かるのはガマンするから、食料品だけは勘弁してくれないかしら・・・
食料品に課税するって事は最低限の生活する人間からも税金とろうってことだろ。

278 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:53:56 ID:Mo1V2zoR

まあ、税金払うのはしょうがないけどさ。予算に対してやりくりしてるところまでは
認めたとしても、実際に予算が余ったら無駄遣いっておかしい。予算が余ったら
国や行政にそれぞれ返しなさい。

279 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:55:42 ID:2cTTCeqG

もし実行するんだったらその前に歳出の内容を徹底的に削ってもらわないと。
国だけでなく地方自治体から各種関係機関まで全て。
公務員の3割減あたりから何から何まで徹底的にさ。
当然ながらODAなどの海外援助も０に。
無駄使いを極限まで無くしてそれでって言う話だったら
まだ話はわからんでも無い。

280 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 09:59:11 ID:VHly58hX

>>278
予算が余ったら、来年度は同じ予算が貰えなくなるから使い尽くすんだってさ。

281 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:01:29 ID:H+ipkzcx

使い尽くすって国民には還元なしなのね

282 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:03:05 ID:Mo1V2zoR

>280
それがそもそもの間違い。自治会の助成金なんかもそういうﾉﾘで使われている。
１月ころ締めて「こんなに余ったのか・・・」と３月に大盤振舞。民間と同じように
予算はたてても、それに対してどれだけ節約して、逆に成果をあげたかということ
を評価するようにするべきだな。

283 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:04:08 ID:Int6+wba

>>261
遅レスですまんが、ここでも参考にしてみて。
ドイツだけでなく、他の欧州諸国の簡単な例も載ってるので。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an370801.htm

284 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:04:40 ID:t0/MDWsx

＞２０１５年度までに１６％

そしたら、そのぶん使うつもりだろｗ
オンナに金せびるヒモ男じゃんｗ
あればあるだけ使っちまうくせにｗｗ

285 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:05:03 ID:b0QjeHQQ

宗教法人に課税すれば消費税ゼロでもおつりが出る

286 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:06:25 ID:VHly58hX

予算が余ったら消費税に還元するシステムにすれば、
行政のがんばり度が目に見えていいかもしれん。
今年５％だったのが、来年は２％とかｗ

287 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:06:41 ID:zhZcvLxw

大阪市役所の不正発覚のタイミングを考えると

今更ながらに　霞ヶ関の官僚らが　郵政民営化の為に　発覚するように動いたと推測できる。

役人＝悪、公務員＝悪　→民営化バンザーイ　とする為に、
霞ヶ関の売国奴官僚が毎日放送にリークしたのだ。
たぶん霞ヶ関の売国キャリアどもが地方の不正を知り得る為に使った協力者は
地方から国へ出向しているか、度々日参している地方公務員。

「国をよくする為だ、不正を知っているなら教えてくれ」と義憤が沸くようにまんまと騙したか
金で買収したか、弱みでおどしたかのいずれかだと思う。

とにかく郵政民営化反対派は　大阪市役所ならびに水道局、交通局の職員全員に対して
　　大阪市の不正が不思議なくらいこれでもかこれでもかと立て続けに漏れ出てきたのは
　　郵政民営化の為に中央の官僚が当て馬に利用したことを郵便で知らせるべし。
　　大阪の役人全員の怒りを売国政策郵政民営化に向かわせるようにするべし。
　　怪文書を配布すべし。
　　

ここまで読んで「アホか」と思われた方は　霞ヶ関　たぶん総務省の　キャリア　どもに
まんまと乗せられているのですよ。小泉らが異常に焦るのは
　役人＝悪　のイメージが　普段より高まっている今が絶好のタイミングと感じているからなのです。

288 ：征夷大将軍：2005/04/04(月) 10:08:51 ID:1+fUNVDc

消費税や増税をしなくても財政は簡単に再建できる。

まず強制連行されただとか、その子孫だとか主張して日本に居座り、生活保護を受けている在日韓国、朝鮮人を
全員祖国に送還させること。これだけで年１兆円の無駄使いが減る。

第二に公務員給与の見直し。現在公務員及び関連団体職員４００万人にたいし年１０００万円（給与以外に退職金、各種手当など含む）
の平均給与支出があり、額にして年４０兆円。１年の国家予算の歳入が５０兆円にも満たないにも関わらず国家予算の５分の４が人件費に
あてられ、その待遇も他の先進諸国に比べ遥かに優遇されている。
また日本では高齢者の貯蓄率が多いのが見受けられるが、公務員の退職金は大体勤続４０年で２０００万円から３０００万円以上に上る。
また公務員のほとんどは現実を見据え、将来を不安視し、一般民衆、民間サラリーマンに比べ堅実に貯蓄し、現公務員、退職、元公務員の貯蓄比率はきわめて高い。

これが日本の個人の金融資産に直結しているのである。そしてそれは消費には直接結びつかないのである。

公務員給与を徹底的に見直さなければならない。
それは一般職、窓口勤務、事務職などの完全パートタイマー化である。

289 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:08:57 ID:Ery0hJz7

それでも公務員にボーナスが出る不思議の国

290 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:09:58 ID:t0/MDWsx

>>287
いや、マジで民営化せんとヤヴァイ。＞郵政

なんせ国自体が破産しかかってるから。
郵便貯金まで予算に回されたら終わりだ。
それを避けるために・・・・いや、実情は既に使われて・・・・・・

291 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:11:25 ID:U3X2yuSd

すげー、消費税16％かよ。
んで、国民年金？も値上げかｗ
介護保険も20歳以上から払うよう変わるようだし。
車の車両税とかも値上げ。

いま、15歳の俺にとって日本は住むべき土地では
なくなる日が近そうだ。
叔母が住むカナダにでも行っちゃおうかな。

292 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:12:35 ID:fgyvgEuW

消費税１６％って…もう100均に行くのも嫌になるな。
そういや消費税込みの価格表示になったときに、
「この価格表示は税金の増加を消費者に麻痺させる危険性がある」
って報道されてたけれど、今回の第一歩って考えられんか?！
…オレの妄想か…。

293 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:12:46 ID:vvZMDmil

堕落しきったニッポンを良くする処方箋

・所得税率引き下げ、一律１０％のフラットタックス化
・消費税１０％へ引き上げ
・宗教法人やパチンコ産業への課税強化
・公務員(特に地方公務員)数の削減と給与カット
・国家公務員の天下り禁止

294 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:16:33 ID:3VQ4oWGh

16とか今の3倍以上じゃねえか

295 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:18:06 ID:H+ipkzcx

法人税下げて格差無くしてくれれば
結婚や子供を持つとか考える事が出来るが
これ以上税金取られると何も出来ない
でも法人税下げて得してる政治家は
そんなこと考えないだろうな

296 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:18:38 ID:n/S+qan8

脳に蛆湧いてるのか？こいつ等

297 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:18:59 ID:QAuS5rAK

消費税上がれば上がるほど、ヤフオクが儲かる仕組みだ罠。

298 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:20:30 ID:vvZMDmil

ニッポンには所得税・住民税を払っていない寄生虫が大杉

消費税アップは極めて公平だよ

その代わり所得税を下げてフラット化し、課税最低限度額も大幅に引き下げよ！

299 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:21:09 ID:JT0C99Jk

本当は消費税マイナス16%でも十分やっていけるくせに

「２０１５年度までに１６％とする必要」
の必要って意味が全くおかしい

300 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:22:29 ID:QAuS5rAK

>>293
・公務員の無人化の推進

301 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:22:40 ID:FWj5Sul3

>>298
そこだよな
生活保護１７万ももらって足りないと愚痴言ってる人いましたね。

302 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:23:25 ID:vvZMDmil

日本の税制は「弱者保護」しすぎですからなあ

クソ税制のせいで、働かなくても食っていけるからね

そりゃ、ニート増えるでしょｗ　

303 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:23:36 ID:t0/MDWsx

もうね、いちど１６％にしてみるといいよｗ
それで改善されるか、すぐわかる。
なにも良くならないから。
議員のセンセイが潤うだけｗ

日本政府が解体されなきゃダメ。
一番いいのは米国の新しい州になること。
しょせんアジアの途上国だったのさ････
自国の運営さえできないイエローモンキーだったわけ。

認めたくないけど、このありさまはどうだ･･･

304 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:27:11 ID:B/urYz5+

日本政府が植民地であると仮定した上での議論に思うな。
何故なら独立した主体ではないからだな。
家計や企業経営に準えて議論するのは愚かと思うな。
もっとも米国の植民地であるとするならわからんでもないがねｗ

305 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:29:18 ID:vvZMDmil

消費税アップと引き替えに所得税を下げること

こうすれば、寄生虫層以外はむしろ減税になるはずだ

306 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:30:40 ID:QCGbT0B7

>>294
三倍か・・・赤い訳だな。

家計が。

307 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:31:22 ID:Mo1V2zoR

>301
会社のつきあいとかなしで、独身（当然、子無し）で、車必要なくて、そこそこのｱﾊﾟｰﾄでも
住んでいれば、１７万で少し贅沢して生きていく自信あるよ。つーか２７万もらっても
あれやこれやで１０万もっていかれて実質１７万になることと何が違うんだ？

308 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:31:37 ID:Pm7ILaOs

>>292
妄想ではない

309 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:33:36 ID:B3g744rs

毎日毎日税金の無駄遣いを見てるといい加減頭にくる。
内部告発するぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

310 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:43:14 ID:BCA+9mnX

なんか勘違いしてる人が多いけど、公共投資は税金の無駄遣いで
それを節約したら赤字が減る、っていうのは大間違いだぞ。

公共投資をやることによって、結局はお金の節約になるんだよ、本当は。

311 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:45:07 ID:yia0FRwT

あまりに突飛な数値でピンとこない。
まあこれが現実に採択されれば、厚遇・横領公務員＆議員の命がマジでバンピーから狙われる世の中になるな。

312 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:49:30 ID:8YmHZa8o

>>305
こういう弱い者いじめのレスをよく見るけど、こういうレスを
する奴のどれくらいが、いわゆるセレブなんだろう？
でも金持ちは５％くらいしかいないわけで、しょせんは
ニートが自虐的なレスをつけてるだけなのだろうか？
それとも、世間知らず、自分知らずの学生さんか？

313 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:53:04 ID:ZJFccxwy

財政再建のためなら目をつぶるが
結局、公務員のためになるのは目に見えている

314 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:54:58 ID:jCqUSVse

公務員の給与賞与のカットや人数の削減だけじゃダメだ。
官公庁所有財産の処分や官舎家賃の引き上げなんかもちゃんとやれ！

315 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:58:15 ID:B/urYz5+

ＧＤＰを簡単に表すと次のようになる。
分配のＧＤＰ＝個人所得＋企業所得＋政府収入
支出のＧＤＰ＝個人支出（消費）＋企業支出（投資）＋政府支出＋経常収支
つまり個人所得＋企業所得＋政府収入＝個人支出（消費）＋企業支出（投資）＋政府支出＋経常収支になる。
財政赤字＝政府支出－政府収入であるから、
財政赤字＝個人所得＋企業所得－消費－投資－経常収支

経常収支を無視した場合、所得＞消費・投資の場合に財政赤字となる。

貯蓄と投資の関係で言えば、貯蓄＝個人所得＋企業所得－消費となり、
民間貯蓄（個人所得＋企業所得－消費）＞（民間）投資の場合に財政赤字となる。

バブル期以降のマネーサプライを見ればわかるが、それ自体は減ってはいない。
つまりマクロでみたら貯蓄は減っていないってこと。（財政赤字分が貯蓄に積みあがっている。）
それに対して民間投資が激減している。
これが財政問題の本質。

増税は上記式のうち民間貯蓄を減らす政策。
ただしそれにより消費や投資が冷え込んでしまったら、効果は限定される。

316 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:58:20 ID:n/S+qan8

１６％の議員や下りの公務員をカットすれば
色々相乗効果もプラスされて
凄く色んな事が解決するよ

317 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:58:29 ID:HG+A0fqi

「年金込み」なら２０パーセントでもいいよ。

318 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 10:59:25 ID:uXVKWr7D

>>305
君，世間知らずの学生さん？
それとも二ート？

少なくても、働いていれば
そんな馬鹿げた妄想は出来ない筈なんだけど・・・・・・

319 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:03:54 ID:RstTSGRA

もしそんなに消費税上がったら、働くのやめて貯蓄で暮らす。
数年後に無くなったら、クレジットで生活。破綻後、自己破産申請。
そして生活保護での暮らしに移行する。
いつまでもリーマン奴隷で暮らしてると思うなよ。＞屑官僚と馬鹿政ぢ屋

320 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:11:26 ID:Mo1V2zoR

俺はもう少し所得税納めてもしょうがないから、消費税をなくしてほしいと思うけど。

321 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:12:13 ID:bzAZdpAW

消費税の導入によって一般層の購買意欲がが低下し、バブルが崩壊した。
それを理解せずに増税することによって景気は泥沼化していった。
この上さらに増税というのは、日本を北朝鮮同様の絶望的な経済荒廃に追いやることに他ならない。
それとも自民党ファシストどもはそれを望んでいるのか。

322 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:17:03 ID:xbvC8hOv

>>316
議員の給料減らしたところで、何だってんだよ？憲法違反な不良品の法律を
作ってる事に問題があるんだよ。一つの法律によって、その後何十兆円もの
金の動きが変わるんだよ。みみっちすぎ。

323 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:20:40 ID:fpgvSRYf

【経済】特別会計膨張、歳出２０５兆円に…一般会計歳出の２・５倍[050129]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/　
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている　
１．悪名高い　国有林野事業特会　　２．　　　　　森林保険特会
３．　　　　　地震再保険特会　　　　４．　　　　　船員保険特会
５．　　　　　労働保険特会　　　　　６．　　　　　貿易再保険特会
７．　　　　　厚生保険特会　　　　　８．　　　　　国民年金特会
９．　　　　　農業共済再保険特会　　１０．　　　　漁船再保険及び漁業共済特会
１１．　　　　国営土地改良事業特会　　ーー　せっかく整備しても減反
１２．　　　　道路整備特会　ーー　　道路関係者は、タクシーチケット使い放題
１３．　　　　治水特会　　ーー　高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
１４．　　　　港湾整備特会　ーー　船が入らず、魚釣り岸壁に
１５．　　　　空港整備特会　ーー　飛行機も来ない空港
１６．　　　　登記特会　ーー　高い登記料
１７．　　　　特定国有財産整備特会　ーー　なにが特定だ　
１８．　　　　国立高度専門医療センター特会
１９．　　　　食糧管理特会　　ーー　いまどき
２０．　　　　農業経営基盤整備強化措置特会　　２１．　　　　自動車損害賠償補償事業特会
２２．　　　　自動車検査登録特会　　ーー　車検料に群がっている連中の凄いこと
２３．　　　　産業投資特会２４．　　　　都市開発資金融通特会
　　　以上：事業特別会計
２５．　　　　財政融資資金特会　　　　２６．　　　　外国為替資金特会
　　　以上：資金運用特別会計
２７．　　　　交付税及び譲与税配付金特会　　　２８．　　　　国債整理基金特会
２９．　　　　電源開発促進対策特会　　　　　　　３０．　　　　石油及びエネルギー需給特会
３１．　　　　構造高度化対策特会

324 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:21:00 ID:n/S+qan8

>>322
いや、人をカットだから

325 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:22:39 ID:CFfLUK6W

万引き扱いにして、物々交換の時代だな。

「おやじ！　ここに玉子とスイカを置いていくから、漫画万引きしていくぞ～」

326 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:25:31 ID:xbvC8hOv

>>325
ハイパーインフレの悪寒。百姓が最後の勝ち組。

327 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:26:39 ID:ZJJzSF+7

大阪市の公務員のようにでたらめやってて消費税引き上げはないだろ？
国痴呆のデタラメ止めさせて、公務員を半分にへらせば、消費税は
むしろゼロ％に下げることができる

328 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:26:45 ID:fpgvSRYf

タクシー代に“甘い”官庁、１０省庁は使用規定なし
中央の主な１５の官公庁のうち１０省庁は、職員のタクシー代支出について詳細な
「使用規程」を持たず、月別・年度別集計をしていないところも８省庁あるなど、
ずさんな管理をしていることが、ＮＰＯ法人「情報公開市民センター」（東京都新宿区）
の調査でわかった。調査結果をもとに、管理体制を点数化してランキングしたところ、
管理体制に最も問題が少なかったのは会計検査院、最下位は国土交通省だった。
2003年度１年間で、一般会計から支出されたタクシー代の総額は、
約60億円と推計されることもわかった。センターは今年度に入ってから、
各省庁の本省を対象に、「使用規程」「使用簿」「使用実績の集計表」など、
タクシー代支出の関連文書を情報公開請求し、内容を分析した。
それによると、どんな場合にタクシーを使えるかなどを定めた「使用規程」そのものが
なかったのは、法務、厚生労働、国交、防衛の４省庁。規程はあっても概略だけと
いうところも６省庁あった。具体的な使用状況を把握する「使用簿」がないのは、
総務、法務、財務、外務、経済産業、国交の６省。内閣官房、内閣府、総務、法務、
外務、国交の各省、警察庁、会計検査院の８省庁は、年度別や月別にまとめた支出の
集計表も作成していなかったという。
タクシー代を「庁費」や「事務経費」から支出するなどし、予算計上する際に、
独立した項目を設けていないところは６省庁。他の９省庁は「自動車借料」などの項目を
設けているものの、うち７省庁が、実際の支出は予算の１・５倍以上に上っていた。中でも、
文部科学省は予算の３７倍、厚労省は９倍と大幅にオーバーしており、予算が有名無実化
していた。

329 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:31:03 ID:Liu2+wED

消費税１６㌫でもいいじゃん。

ただし、公共料金の値下げしろ。
基本料金払えば市内電話無料、高速道路無料、地下鉄、市バス１００円
ＪＲの運賃・料金半額くらいにしろ。

330 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:32:16 ID:fpgvSRYf

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

331 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:33:11 ID:QoqBSO+N

日本そのものが万博会場の様なボッタクリ料金になってしまうわけだね。
ショバ代払えと。
革命起こさないと、待っているのは緩やかな死？

332 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:34:36 ID:xbvC8hOv

>>328
官庁がタクシー代使わなくなったらタクシーの売り上げが下がってしまう。
まさか、みんなで節約したら景気が良くなるなんて考えていないよね？

333 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:35:38 ID:aEp+tUsf

コクド、西武の堤のように税金を一銭も払わないようにするために
土地を買ったりビルを建設したりリゾート施設を続々と開発して
わざと大きな借金を作っている大企業はゴマンとあります。
中小零細企業でもサラリーマンのようにガラス張りで誤魔化しの
ない納税なんかやっている会社はありませんから、経済同友会は
まず我が身から綺麗にしてから発言すべきでしょう

334 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:38:05 ID:fpgvSRYf

>>332
>>328
> 官庁がタクシー代使わなくなったらタクシーの売り上げが下がってしまう。
> まさか、みんなで節約したら景気が良くなるなんて考えていないよね？

だったら、お前の全財産を全部おれによこせヨ
全部使い果たしてやって景気に貢献してやるぞ。
それで満足なんだろ。

335 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:38:25 ID:Uc2Hqx0y

消費税増やしたって、
諸外国みたいに何か見返りがあるわけでもない。
ただ、足りないから増やす。だがそんなことで、まともな運営が出来るはずもない。

今更、財政再建だぁ？　寝言は寝て言え。

336 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:39:08 ID:Or+IrH+0

>>329
個別よりも毎日使うインフラの負担増加がじわりとくるね。
電気、ガスなどの光熱費、電話代、新聞などにも　消費税かかってくるんだよね。

原油は値上りしてガソリンも上がってる。

太陽光発電で電力ぐらいはオール電化住宅。電力は自力でまかなうしかないな。
で、その太陽光発電機が高いわけだが。

337 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:40:13 ID:hPFHtgm6

またICBMか

338 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:41:19 ID:tHFaWrlF

>>332
税金を節約すると景気は悪くなるのか、

339 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:43:13 ID:ILcEg5m5

なんで支出を減らす方向に持っていかないんだ。
税率上がったら、消費は縮小するって素人でも思うんだが。

340 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:43:51 ID:BWQsVyhD

公務員氏ね

341 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:44:47 ID:edv0yt2e

万博とか開いておきながら何なんだよ氏ね

342 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:45:16 ID:fpgvSRYf

国会幹部職員　退職金計１３億円超　図書館長は２度受給
国会職員計約四千百人のうち、国会議員の年収を上回る現職の国会図書館長や
衆参事務総長ら計十九人の幹部職員について、定年退職した場合に想定される
退職金の総額は平均約七千三百万円で、計約十三億八千六百万円に達することが
二十三日、分かった。特に事務総長から横滑りした国会図書館長の場合は、
事務総長退職時に続いて二度、退職金を受給する。国家公務員の業務効率化や経費削減が
求められる中、大盤振る舞いの退職金支給の実態が浮き彫りになった。
現在年収が国会議員（二千七十七万円）よりも多い国会職員は、国立国会図書館長
（約三千四十万円。俸給月額、調整手当、ボーナスの総額）、衆参両事務総長
（二千九百八十万円。同）のほか、衆参の常任委専門員・裁判官訴追委員会事務局長・
裁判官弾劾裁判所事務局長（約二千百万円）ら計十九人。退職金は国家公務員退職手当法に
基づき、原則として退職時の月給を基準に勤続期間に応じて支給される。
国立国会図書館長としての退職金は、四年の任期を満了しても約六百五十万円だが、
館長ポストは昭和三十六年以降の慣例で、衆参両院事務総長経験者計十二人の事実上の
天下り先となっており、退職金が二回支払われている。このため、現在の基準では、
国会図書館長が四年間の任期を終えた場合事務総長退職時に九千四百三十万円が支給され、
約一億円を受給する計算となる。国会図書館長以外の定年退職者では、衆参両院の
法制局長も約九千二百三十万円となっている。退職金が二回支払われている実態について、
国会図書館人事課は「事務総長を辞めていったん国家公務員の身分を離れてから、
衆参両院の議長が図書館長として再雇用しているので、二回退職金が支払われるのは適切」
と説明している。また、国会職員の退職金支給額の妥当性について、国会職員側は
「国家公務員退職手当法に基づき支払われているもので、コメントしようがない」
（参院人事課）としている。（産経新聞） - 2005年2月24日2時44分更新

343 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:45:19 ID:RrMfOJjX

公務員の給料や天下りは放置で
税金だけ上げる素敵な国はここですね

まあなにも言わない国民が悪いんだが

344 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:45:44 ID:nZmc5+sq

今現在、無駄使いしてる家庭は少ない
　　　↓
消費税上げても消費は減らない
理論

345 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:46:41 ID:FHnwvVlP

>>338
節約により消費・投資が増えないと所得が減る。
所得が減ると景気が悪化する可能性が高いって事でしょ。
バブル期以降で景気が回復基調にあった時期を思い出せばわかると思うが、
公共投資を増やしたり、バカ介入をしたり（戦争特需も有り）、金を使った
時期だけ回復基調に乗る。
経済政策に絶対のものはないと思うが、トレードオフは常に頭に置いといた
方が良いと思う。

346 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:48:27 ID:iEtoHcda

先に刑務所に入ってる奴らをなんとかしろよ！犯罪者一人に付き月22万の税金が使われてるなんてあほらしい

347 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:49:29 ID:QoqBSO+N

公共事業（税金支出）で景気を維持するって、成長しきった社会には合わないのだろうな。
早い段階でそういう体質から脱却できるようにしなきゃいけなかったのに、利権が生じて現状維持のまま。
資本主義社会の寿命ってどのくらいなんだろ。戦争にはそれをリセットする意味があるのかな。焼け畑農法。

348 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:49:44 ID:WVirst5O

もう２０％でも３０％にでもしてくれ、海外で暮らすから。

349 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:52:51 ID:fpgvSRYf

★システム納入、天下り財団が不透明請求で利益
全国１８５の公的機関にコンピューターの「出張旅費システム」を納入している財団法人が、
販売先の官公庁や大学などによって値引き率を変えたり、ソフトの組み込み作業に伴う交通費を
重複請求して必要以上の収入を得たりしていたことが分かった。
同財団も「不適切な請求だった」と認めており、公的機関が調達するＩＴ価格の不透明さが
浮き彫りになった。この財団は、元大蔵事務次官の相沢英之・元衆院議員が理事長を務める
「日本システム開発研究所」（東京都新宿区）。他の理事や評議員には、旧大蔵、運輸、建設、
自治、文部、農水各省の事務次官ＯＢや元通産省局長、元東大総長らが名を連ねている。
（中略）同財団の公共コンピューターシステム開発部は「ＩＴ市場で値引きは一般的とはいえ、
公益事業である以上、不透明な値引きをせずに、単価を公平に安くすべきだった。
交通費についても、今後はインストール料に含めず、別途請求していくようにしたい」
としている。「出張旅費システム」は、出張に伴う旅費の申請、運賃・日当などの自動計算、
命令書や請求書の印刷、支払い実績の管理などを行うもので、官公庁のネットワークを管理する
コンピューター（サーバー）と端末のパソコンにソフトを組み込んで、システムを構築する。
同財団は、サーバーにつなぐ端末機の台数などに応じてシステムの標準単価を決めているが、
財団が作成した見積書や財団側の説明によると、省庁によって値引き率が10～32.5％と
異なっていた他、値引きの対象も基本設定だけの場合もあれば、オプションを含む場合もあり、
導入した公的機関によって、単価が大きくばらついていた。公益法人に対する指導監督基準は、
公益法人が設立時に所管官庁の認可を受けている。「公益事業」については、対価を伴う場合、
なるべく価格を引き下げて公益性を高めることを求めている。
日本システム開発研究所の出張旅費システムの販売は、この公益事業に該当している。

350 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:53:29 ID:xW2bU7Im

日本脱出だな。やってられん。

351 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:54:51 ID:Gm/6GEWK

オレオレ詐欺と変わらんレベルだな（ｗ

352 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:55:48 ID:wcPfqZzI

無駄遣いばっかするから・・・

353 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:56:19 ID:itM5Ka7y

tesuto

354 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:57:36 ID:TSFH4pzM

消費税０でいいだろ？
国債を無限発行すればすむだけだ。

え？国債の需給のバランスが崩れる？そんなもん今まで通り日銀に買わせろやｗ
日銀がすべて買いきり自作自演で国債残高が２桁上がったら通貨切り下げでちゃらｗ

貯蓄も２桁減るが、それは事前に通告しとけば消費うｐでバブル祭りｗ

これで外資ももうかるし役人も面目躍如！ｗ

355 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:57:45 ID:xbvC8hOv

貧乏人まで金が渡らないようなシステムにしようと企んでいるのは、
じわじわと法律を改正してきた、政府－民放－大企業　の腐った
トライアングルだよ。俺達は、テレビがタダだと勘違いして、長年かけて
とんでもない高い代償を払わされてきたんだよ。

356 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 11:58:33 ID:fpgvSRYf

公益事業の無料招待、部内者ばかり　大阪教職員の互助組合
大阪府の教職員の福利厚生事業を行う「府教職員互助組合」（約５万３０００人）が
教職員を含めた府民をコンサートや落語、文楽などの公演に無料で招待する公益事業で、
実際には一般参加が３人に１人にとどまり、教職員関係者がより多く参加していたことが
２１日、府教委の包括外部監査結果で分かった。
２００３年度の事業費は約４７００万円で、うち約２２００万円は公金。事実上、
教職員に対する“無料券配布”で、府教委は「ＰＲ不足だった。不公平といわれても反論できない」
と平謝りしている。
報告書などによると、事業は「府の教育、文化発展への寄与」を目的に実施。
府民にはラジオＣＭのほか、教職員が児童や生徒の家庭を通じて募集していた。
　０３年度に行われた落語公演の「桂米朝一門講演会」の場合、参加者１１７４人のうち
一般参加はわずか１０９人で、それ以外はすべて教職員本人かその家族。
　文楽公演は約１３００人のうち一般が約３００人、大阪フィルハーモニーのコンサートは
約３８００人のうち一般約１２００人で、延べ約２万３０００人のうち一般参加は約８３００人に
とどまった。監査人は「公益事業が教職員向けの厚生事業になっている」と指摘、
一般府民の参加率向上を求めた。
http://www.sankei.co.jp/news/050221/sha100.htm

357 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:00:16 ID:0WvewEyb

まず直接税上げろよ

358 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:00:43 ID:dRkDjqDQ

半島系市場原理主義者＝小泉と愉快な仲間達の共通意識。
日本人が幸福なのは耐えられないニダ。
もっと虐めて復讐してやるニダ。

359 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:01:11 ID:Cdy6bOJp

まず税金の出口を絞れと。

360 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:03:42 ID:H+ipkzcx

一番の原因は何？

361 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:03:44 ID:fpgvSRYf

まだまだあった自治体職員厚遇　神戸市交通局が乗務員に「中休手当」３０年間。　
神戸市交通局が、ラッシュ時の朝夕ともに勤務し、空き時間が長い市バスや市営地下鉄の乗務員に
「中休手当」を30年以上にわたって支給していることが2日、分かった。「中休」中は自宅に帰ったり、
遊びに行くなど自由に時間を使えるが、「半分拘束しているのと同じ」（同局）という判断で
支給を続けている。支給対象者は同局職員（約1850人）のうち約6割にあたる全乗務員約1700人で、
支給額は平成15年度までの3年間で約3億円に上っている。神戸市は、市バスや鉄道事業で
計約1300億円もの巨額の累積赤字を抱えており、緊迫財政のなかで、実質は勤務時間外といえる
中休時間への手当支給という厚遇ぶりが明らかになった。
同局によると、市バスと市営地下鉄はラッシュ時にあわせて朝夕増便しており、これに対応するため、
朝夕2回ともそれぞれ4～5時間ずつ勤務する乗務員を配置。乗務員の1日の規定の勤務時間は
8時間45分で、持ち回りでこの勤務をこなしている。
　朝夕ともに勤務する乗務員は、数時間程度の空き時間が生まれるため、同局は昭和44年ごろから、
年齢や経験に基づいて決まる職能ランクに応じ、10分ごとに32～53円の「中休手当」を支給している。
　同局は、こうした空き時間に手当を支給する一方で、通常の勤務時間内でも乗務が一定時間を超えると、
「疲労度や緊張度が増す」という判断で、10分ごとに150~265円の職能手当を加算しているほか、
一日あたり一律400円を支給する手当もあり、総務省から「重複支給の恐れがある」として見直しを
求められている。同局は17年度から「中休手当」を含めた特殊勤務手当の多くを一律3割削減することを
決めたが、廃止はしない方針という。
同局職員課は「『中休』は、ＪＲや私鉄など他の鉄道事業者も導入していると聞いており、
廃止する必要はないと考えている」と話している。（産経新聞） - 3月2日15時20分更新

362 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:06:01 ID:QDUZGfyP

選挙出馬するにも莫大な金の掛かる国では
腐敗への自浄作用というのは絶対に働かないね

国民は消極的だから革命もおきないし、
日本国は徐々に、しかし確実に腐っていき朽ち果てる運命なんだろう

363 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:07:16 ID:xkm+9t+1

真理党が政権を獲って麻原尊師がクーデターに成功してたらこんな事にはならなかったと思う

364 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:08:42 ID:P4d+KqhQ

>>360
橋龍の政権を消費税反対とか言って選挙で潰した当時の有権者が原因かな。
あの時に増税を認めとけばここまで借金まみれの惨状にはならなかった。

365 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:09:22 ID:fpgvSRYf

結婚祝い金「二重取り」　広島・府中市　市と互助会から１２万円
広島県府中市で、職員が結婚した際、市と市職員互助会から二重に「結婚祝い金」を受け取れ、
総額12万円にものぼることが二日、分かった。祝い金のうち9万円は、公費から支出される。
市は出産費用も兼ねているというが、ほかの自治体と比較しても支給額が多く、
市は制度を見直す方向で検討を始めた。
　市によると、市が支給する全額公費の補助金は「職員結婚資金補助金」で、
一般会計の総務費に計上されている。結婚した職員一人に6万円を支給する制度で、
昭和30年代後半にはすでにあった。条例などによる明確な性格づけはなく、昭和62年ごろ、
今の支給額になったという。
　一方、平成9年に設立された市職員互助会も半分が公費補助となる「結婚祝い金」（6万円）を
給付している。補助金と祝い金は、ともに必要書類を添付して別々に申請。補助金は15年度は6人に
支給され、互助会の祝い金も同じ職員に同額支払われた。
　総額12万円にのぼる同市の結婚祝い金は県内でもかなり高額。この点について市は
「職員結婚資金補助金は出産費用も含まれている」と説明するものの、公費支出も二重となっている
同趣旨の二制度から支給されることについて、「なぜ、これまで一本化されなかったのか分からない」と
歯切れが悪い。
　総務省は「同様の趣旨の支出項目が二つあるのは好ましくない」、
広島県も「二つに分ける理由がはっきりしないなら互助会の制度にまとめるべきだ」とそれぞれ指摘。
市は「互助会に一本化する方向で検討したい」としている。（産経新聞） - 2005年3月2日15時20分更新

366 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:14:08 ID:d1HvShfM

そろそろ誰かスーパーサイヤ人にならんとやばいよ

367 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:14:56 ID:fpgvSRYf

＜山形市職員厚生会＞公費補助の基金を「元気回復券」で支給
山形市職員の福利厚生を担う「市職員厚生会」（会長・池野勇男助役）が、厚生会館建設のため
積み立てた基金のうち約２億円を０２年度に「元気回復券」として、職員約２５００人に
各８万円分の商品券などで支給していたことが分かった。同会は０４年度まで職員掛け金の
２倍の公費補助を市から受けており、「職員へのばらまき」に一部市議から批判が出ている。
　同会事務局がある市職員課によると、同基金は職員専用の厚生会館の建設費として６５～８３年度に
同会の一般会計予算の一部を積み立てた。その後、会館の建設中止が決まったが、利子が積み増しされ、
０２年度に残高が約２億３０００万円となった。
０３年３月に「景気低迷する市内の活性化と職員の福利厚生増進」名目で、
旅行券、図書カード、音楽ギフト券など６種類から職員が選ぶ形で約８万円分ずつ支給した。
　市職員課は「給与減額などの情勢を受け、福利厚生目的の商品券なら問題ないということで支給した」と
話すが、ある市議は「基金には公的資金も含まれ、職員に配るのはおかしい。
会館建設ができないなら返納などの対応もできたはず」と批判している。
【辻本貴洋】（毎日新聞） - 2005年3月3日3時5分更新

368 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:16:23 ID:NplYS4XP

>>103
地元のパチ屋は意外と税金を払ってるらしいが、その為に税務署に対して発言権も大きいらしい。
よって、逆に言えば脱税し放題という。。

369 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:18:01 ID:Dby77WSo

モナコの住民票、誰か売って

370 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:20:24 ID:fpgvSRYf

★公費補助、掛け金の２倍　札幌市職員福利厚生会　本年度、市から７億８千万円
札幌市が職員の互助団体「札幌市職員福利厚生会」に支出している交付金は、職員が
納める掛け金に対し、２００４年度予算段階で２．１３倍に上ることが１８日、分かった。
厚生会は交付金の一部を、職員が保養施設などで年間２万９千円まで利用できるクレジット
カードの交付などの予算に充てており、「職員の福利厚生に対する公費補助が手厚すぎる」
との指摘が出ている。
同市の厚生会への交付金は本年度予算で７億８６７０万円。これに対し、職員の掛け金は
３億６８８０万円。新年度予算では交付金を約７２００万円減額し、比率は１．９６倍と
なるが、それでも２倍近い。
掛け金は職員の本俸の０・５％相当で、全職員約１万７７００人の一人当たり平均は
年間約４万４４０円。
一方、職員への福利厚生事業は、クレジットカードの交付に加え、結婚祝い金７万円や
銀婚祝い金５万円、勤続１０年ごとの３－１０万円の旅行券などだ。
　厚生会の本年度予算は２１億１７００万円で、市の税金からの交付金が全体の３７％を占めている。
　全国市民オンブズマン連絡会議の新海聡事務局長は「本来、自治体の福利厚生事業は
条例で定めてやるべきだ。それを互助会に肩代わりさせ、交付金という形で税金から支出する
こと自体、議会や市民からのチェック逃れにもなりかねない」と指摘する。

北海道新聞2005年2月19日
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050219&j=0023&k=200502197641

371 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:21:24 ID:H+ipkzcx

>>369
ブルネイもいいですよ

372 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:25:35 ID:fpgvSRYf

公務員(部落特別枠含む)がこんなに優遇されていいのか！年収1000万は当たり前　都心一等地で家賃６万円
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/ http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

学校用務員の年収880万円　清掃員年収900万円　公用車運転手年収1000万円
http://www.gaku.tv/simin/simin1.htm

みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金も３７００万円を超えるケースが相次いでいます
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

当世給料事情／６　地方公務員 ◇民間の倍、年収１３００万円も◇赤字市バスの運転手５～６人に１人は年収１０００万円超
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html

札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html

373 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:29:03 ID:FWj5Sul3

生活保護１７万ももらえるのに

まじめに働いてる人の手取りのほうが少ない件について

374 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:34:49 ID:PPBuArR7

正社員で月250時間働いて手取り15万(藁
労働裁量性って便利な言葉ですね。

375 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:37:42 ID:khe3Risn

食材は非課税にして、金が余るような高所得者の所得税率を上げてくれ

376 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:38:46 ID:ZJJzSF+7

本スレの結論
　　バカ官僚ドモに告ぐ

「消費税や増税をしなくても財政は簡単に再建できる」

377 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:40:49 ID:+gDiDXVe

経済同○会はアフォの集団だな。
消費税率を11㌫も引き上げたら、一般消費者の購買意欲が激しく鈍り、想像を絶する中小小売業の倒産ラッシュがはじまるだろ。
素直に支出を削減しろ、ボケェ

378 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:46:09 ID:xW2bU7Im

１０５円が１１６円になって１０５０円が１１６０円になって１０５００円が１１６００円になって

379 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:46:38 ID:kF0mCXu6

パチンコ国有化で大減税が可能です。

380 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:48:14 ID:KIgpU173

財政再建のためにやるべきことはこれじゃないだろ、脳足りんめ。

381 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:48:23 ID:KNz6BsY9

内税方式にしたから、
もう黙って消費税率上げても誰も気付きませんね＞政治家・官僚さん♥

382 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 12:56:18 ID:O7TNPQEj

高すぎだ！まずは公務員の天下り施設や職員を首にしろ！

383 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:00:14 ID:IeViVUTz

札を刷れ
インフレにしろ
しないと日銀本店を(ry

384 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:04:09 ID:VHly58hX

消費税１６％→消費低下→このままでは財政再建不可→また上げ。
現実はこんなところだろうな。

385 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:12:51 ID:xbvC8hOv

>>379
それだ！！これでパチンコ店員は公務員ｗ。

386 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:14:19 ID:+gv44cg4

消費意欲下がったらまた消費税あげればいいだろ！馬鹿共！

387 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:17:27 ID:P4d+KqhQ

消費税増税とかﾁｮｯﾄでも言い出すと、
マスゴミどもは大反対のキャンペーン張るし、
消費税アレルギーの国民どもからは総スカンで確実に政局になるから、
増税が必要だとわかっていてもどの総理も言い出せない。
今回のも言ってるのは経済同友会。でも政府は知らんぷり。
増税なんてしたら小泉の政権ぶったおれるからね。
そしてずるずると国債が積みあがっていく。

388 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:21:40 ID:WYvEmXTZ

アクメツやってくんないかなー・・アクメツ

389 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:28:11 ID:9OWRz8/j

公務員、生時家３割減らして、年金は最低でも払った分の１．５倍は保証する
のを守れば、消費税８％までＯＫ。

390 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:33:31 ID:CDZ8gxHO

例えば、大阪市の問題って公の問題の縮図だよ。無駄金、ドブ金ジャブジャブ
なのに、税率ＵＰって話先行するのは勘弁だね。
まず、公の規模を目一杯縮小する。天下り役員の大掃除をする。ばらまき
公共事業をご破算にする。（例えば採算が1000％とれない神戸空港にいくら
使った？）
最低これくらいのことやって、どれくらい財政に穴があくのか試算するべき。

391 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:34:25 ID:dAFiMnfV

もうこんな国イヤだ。
贅沢もせずに
普通に家族３人暮らしているだけなのに
それさえも出来なくなるのか。
まじで海外脱出したい。
外国が天国とは思わないけど
ここでじわじわとなぶり殺しにされるよりましだ。

392 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:41:06 ID:QoqBSO+N

行政監察庁というか、強制力を持った行政指導権力が必要なんじゃないか？
今の政府って、駄目な大人なんだよな。叱る人がいないから自堕落になってぶくぶく太った大人。
外圧ってものもあるけど、内政干渉になってしまうし。
一時的に天皇皇族に権力移して政治改革とか・・・皇太子には今のうちに猛勉強してもらって・・・俺は右じゃないぞ！

393 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:48:36 ID:yia0FRwT

問題は増税ではなく運営する連中。
今後も無駄遣い・厚遇・横領が繰り替えされるとわかりながら、誰が受け入れられるというのか。
数値じゃなく、国への信頼の問題がここまで景気を後退させてんだろが。

394 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:49:51 ID:+gv44cg4

>>391
アフリカや南米などの第三世界にでもいけ！

395 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:51:14 ID:2Hb+Q0Pi

食料品以外なら５０％でも良いよ、消費税。
そのかわり食料品は０％にしてね。

396 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:52:05 ID:yUj34Z0B

>>391
カナダとか西欧諸国なんか税率物凄いよ。
普通のサラリーマンでも所得税で3割くらい持っていかれ、更に消費税が10%とか。

よく「女性の社会進出が進んでいる」とか言われてるけど、専業主婦じゃ食っていけないから
働いてるだけの話。別に進んでるわけでも素晴らしいわけでもない。

397 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:55:09 ID:KNz6BsY9

＞そしてずるずると国債が積みあがっていく。
３０兆円発行している国債を全部消費税でまかなおうとすれば
税率１７％くらいでいいわけだから計算上は成り立つ。

問題は一般会計に入ってしまうと、政治家と官僚に
食い荒らされてしまうことだ。
「国債代替目的消費税」と銘打てば別だが。

398 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 13:58:33 ID:H+ipkzcx

俺のような下層人が消えたら
今の勝ち組みさんはどうなるんだ？
勝ち組から負け組み作るのか？
それとも外人奴隷輸入？
もしくは自分達が半島やツナの奴隷？

負　け　組　み　ル　ー　プ

399 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:01:11 ID:ktijbPJj

財政赤字は需要不足の裏返しなのに
最終消費削って、財政再建するつもりなのか。

政府の財布しか見てない。自体を矮小化しすぎ。

400 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:01:15 ID:lV5C9ULV

>>398
下層人は生かさず殺さず

401 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:02:07 ID:B3g744rs

みんなみのもんたに養ってもらえばいい。天文学的給料なんだろーー

402 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:04:28 ID:War72ph/

毎度毎度すげえな
支出を減らそうと言う考えが出ないのがうけるｗｗｗ
笑い事じゃないけどな、脳みそ腐ってるのかこいつら
税金増やそうと結局そこから美味しい汁を吸う屑役人が増えるだけ

缶ジュースはいくらになるんだろうなｗ
１５０円くらい？

403 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:06:58 ID:ktijbPJj

それこそ、みのもんたの産み出す経済効果に
メスを入れることになるわけで。

404 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:12:30 ID:Xggtl9DG

>>400
生きていけず、死んでってますが・・・　　　自殺者何万人だっけ？？？

405 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:22:30 ID:AmRno3xQ

↑
毎年、約３万人ずつ・・・。
交通事故死より多いや。

406 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:22:43 ID:+gv44cg4

経済的な自殺者は少ないよ

407 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:24:02 ID:H+ipkzcx

>>406
わしは自己経済破綻してると思われ・・・

408 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:25:41 ID:kLHoKPab

パチンコ税はまだなの？

409 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:32:35 ID:Xggtl9DG

>>405
ふむふむ
>>406
消費税５％の今でもこんな社会情勢なのに、
全品消費税１６％になった暁には・・・って話で

410 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:38:00 ID:KNz6BsY9

消費税は企業間取引にも適用されるわけだから、
１６％が小売価格だけでなく生産者価格や卸売価格にも反映されて、
市場価格は1.16×1.16×1.16=1.56倍になるんじゃないか？

411 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:38:32 ID:fpgvSRYf

>>396
> >>391
> カナダとか西欧諸国なんか税率物凄いよ。
> 普通のサラリーマンでも所得税で3割くらい持っていかれ、更に消費税が10%とか。
>
> よく「女性の社会進出が進んでいる」とか言われてるけど、専業主婦じゃ食っていけないから
> 働いてるだけの話。別に進んでるわけでも素晴らしいわけでもない。
欧米では消費税は複数税率（商品の種類によって異なる率の税金をかける方法）を
採用しています。マスコミが報道している「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率なのです。
●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。
各々の商品に対してかかる消費税が種類ごとに異なる国の一番高い消費税を好き勝手に示して、
全ての商品に対して同率の消費税をかける日本の消費税が低いと言っても
政府や税務署が本当の事を言っているとは言えません。　
このような事を信じさせて一般国民を洗脳し、政府や税務署に都合の良い世論を形成していくわけです。
消費税収入はすでに世界でもトップクラスの日本は、
超福祉国家のスウェーデンよりも消費税の税収における割合が高いのに老人が自殺するような国です。
その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
現在の税率すら高すぎるので消費が冷え込むのです。これ以上消費税率をあげるのなら、
直間比率の是正のために所得税の引き上げも当然あり得るし
（配偶者特別控除の廃止や配偶者控除の廃止計画etc）
このとき、もくろみ通りの企業減税と資本家減税を差し引きすれば
9割以上の一般国民が確実に地獄を見ます。

412 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:40:31 ID:QDUZGfyP

無駄遣い癖のひどい人は
お金が多く与えられてもその分全部無駄遣いに使いますよ

413 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:48:41 ID:fpgvSRYf

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　／グチは言い終わったか？
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　さっさとあきらめて
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　＼　俺達に従え！ウジムシども！
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

414 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:52:23 ID:Xggtl9DG

任期中は消費税を上げないといった首相

辞めた後が心配だ　いろいろな意味で

ほんと　いろいろな意味で・・・・・

415 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:56:31 ID:fpgvSRYf

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　／ >>414　よ、郵政民営化を道連れにもうすぐ辞めてやるぞ
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　愛地球吐くの弁当持ち込みをやったのと引替えに消費税アップ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　＼　お楽しみは辞めた後だ。地獄を見せてやる！
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

416 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 15:11:29 ID:RFupEzpj

庶民の生活が苦しくなれば、泥棒の数も飛躍的に増えるわな。
税金使って刑務所増設するか？囚人の生活費も税金からだしなぁ。
この世に金持ちと囚人しか居なくなるぞｗ

417 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 15:16:47 ID:pEkC9Inq

大丈夫だ。俺に任せとけ。何とかしてやる。
ちょっと待ってろ。ニュースちゃんと観ろよ。

418 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 15:27:03 ID:S9gjDTPA

どんどん生活水準下がり中国みたいな貧富の差が出来そう

419 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 15:29:52 ID:fpgvSRYf

>>417
> 大丈夫だ。俺に任せとけ。何とかしてやる。
> ちょっと待ってろ。ニュースちゃんと観ろよ。

宅間の最後の言葉
裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間　「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。まあ、まだ判決はでとらんのやけども、
もうすぐ出るし、わかっとる事やから、最初に言うとく。どうも死刑にしてくれて、
ありがとう裁判長さん。感謝するわ！わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。
やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」
・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
裁判長　「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。
いいですね」
宅間　「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出た
ほんまの気持ち。わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。
それは、殺してしもーた子供達にや！」
　・・・どよめく室内。まさか？謝罪するのか？との期待感・・・
宅間　「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから感謝せなあかん！
死んでくれてありがとう！！でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。
残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)
「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！ガキどもが死んだ原因はおまえらにあるんや！
せいぜい一生反省せいよ！あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
・・・どよめく室内。
退廷・・・５分ほど後に、判決文が読まれた。

420 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 15:49:14 ID:H+ipkzcx

これはまだほんの序章にすぎなかった・・・

誰もが予想出来ない事が始まろうとは・・・

421 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 15:50:28 ID:utKokZU/

韓国に頭を下げて支援をお願いすることになろうとは
思いもよらないことであった

422 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 15:52:16 ID:Xggtl9DG

それでも足りないので中国からＯＤＡを借りるようになるとは
思いもよらないことであった

423 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 15:54:54 ID:QLaSC8Hb

これ以上国民に負担増を背負わせる前に国はやらないといけない事があるだろうに。

まずは国民が納得する形で税金の無駄使いをなくせ。

今の税金無駄使いのまま増税なんかしたら、大半の国民は働く意欲が無くなるね。

働いても働いても生活苦しいんだもんよ。働く意味無いし。

財政破綻を回避するどころか加速するね、絶対。

お偉いさん方は一般国民の生活を知らな杉だな。

424 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:02:31 ID:x3mF8VM8

あと5年したらマレーシアに逃げるつもり。
日本にいたら病気になってしまう

>>420
ｴｴｴ！続きをお願いします！

425 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:03:25 ID:/ddx9Hxe

働かないで生活保護受けるよ

426 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:04:23 ID:nWZhAO5z

落としどころは10％かな。16％を10％にしてくれたって国民は喜ぶんだろう

427 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:07:37 ID:bJ7cvbII

先進国中突出した財政赤字、累積債務の日本、増税は不可避だが
その前に
　　4　3　0　万　人　公　務　員　大　粛　清
をやるべきだろ。

428 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:10:03 ID:fpgvSRYf

>>426
> 落としどころは10％かな。16％を10％にしてくれたって国民は喜ぶんだろう

　　　　 -ーー ,,_　　　　
　　r'"　　　　　`ヽ,__ 　　　　　　
　　＼　　　　 ∩／￣￣ヽつ
　ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi 　弁当を持ってきて良いと言ってくださった以上の喜びです。
　|　＼＿)＼ .＼　　＞　＜ |＼　　このご恩は一生忘れません
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ　
　　￣　　　　＼＿つ-ー''''

429 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:10:59 ID:ofDO4XUS

そのうち税率１２０％とか言い出すゾ

430 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:11:02 ID:TcGHJjBz

この国は公務員のせいでダメになっていくんだろうな。
泥棒なら捕まるかもしれないがこいつら捕まらないし。

431 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:12:06 ID:ZYZ7v8Ue

中国みたいになるぐらいだったら
どーせ保障も糞もねぇんだ
皆むかつく戦犯を見つけて集団殺戮でもしまくれば
収容する場所も金もなくなって国が崩壊とか面白いこと起きそう

432 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:16:25 ID:nBde0LAN

専門家のオッサンがいうには消費税３０%まで上げないとイカンらしいな・・・はあ

433 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:17:08 ID:DKhvHdWn

俺が日本を変えてやる。
まずは国会議員になるのが一番の近道ですか？

434 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:18:23 ID:lV5C9ULV

３年後ぐらいには消費税１０％、それから５年後ぐらに経済団体が
財政再建には消費税２２％が必要と提言。落としどころが１６％かな。
２２％を１６％にしてくれたって国民は喜ぶんだろうな。

435 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:19:24 ID:UEAFfD/O

他のありとあらゆる税金と年金を無くしてくれたら、消費税２０％でもいいよ。

436 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:20:20 ID:7AfLM7Kb

>>42
トヨタ奥田
富士ゼロックス小林
日本IBM北城

ほう…、小泉に、｢商売の邪魔だから靖国やめれ｣と迫った
売国エグゼクティブのお歴々じゃございませんか
こういう連中が万博を食い物にしたり、国の税制に対して
好き勝手に注文付けたりしてる訳ですかそうですか

437 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:20:44 ID:S1VRmQRe

昭和の遺物北陸新幹線を強引に進めておいて財源不足なんて説得力なし

438 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:22:15 ID:hFl7l0mT

やることやらずに税金だけ引き上げなんてふざけんなよ。
とりあえず議員減らしてさらに議員どもの年収を中小企業の平均にまで下げろ。

439 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:22:49 ID:IBFRhrOw

なぁ、消費税って物々交換でもかかるの？

440 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:23:13 ID:7oRB7+rv

とりあえず年金廃止なら16％でもいいと思ってしまう。

441 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:31:09 ID:Rxfs1SDu

>>435
国と地方を合わせた税金だけでも５０%は必要だろ
年金も足せば７０%弱

442 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:32:00 ID:UEAFfD/O

>>439
消費税ではなく、贈与税がかかる場合がある。

443 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:33:13 ID:TuaI7so/

なるほど、なるほど、で法人税はいくらくらい上げたらよろしいの？

444 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:33:35 ID:bJ7cvbII

>>438
議員歳費なんて財政赤字40兆に比べたら微々たるもの。
それより痴呆公務員320万人、年間人件費32兆円を大幅カットすること
民間企業なみに仕事させれば３０％カット10兆円削減もらくらくだろ。

445 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:34:20 ID:Uy0UbWK7

消費税上げる前に税金の無駄使いやめろや。

446 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:37:01 ID:XCTgNNrR

政治家や公務員の給料を市場平均株価連動性にすれば、
景気回復にもうちっと真剣になるんじゃないかな

447 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:38:31 ID:pMLMcLpE

学校を全部小中高一貫性私立にして公務員への費用を大幅カットしる。

448 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:44:38 ID:QLaSC8Hb

この国は民主主義ではなかったのか？
いつから社会主義になったんだ？
今やってる事は政治家が政治家の為にやってる政策だ。
国民の事なんか何にも考えてない。
ムカつくから自民党には暫くの間私は投票しませんよ。
だからといって民主党にも入れたくはないが、
一度くらい民主党が政権とってどの様な政策をするのか見てみたい。
取り敢えずは自民党はもう国民を捨ててる。ふざけるなよ。

449 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:45:33 ID:+ncznZJS

実際、消費税が一番公平ではあるんだが。
脱税してる在日などからも取れるからな。
１６ってのはおどかしの数字だろ。
落としどころとして１０％にするんじゃないか。

450 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:46:12 ID:8KvhZEO4

とにかく余計な支出ってものをどうにか減らさないと。
何だこれ？っていうものがそれこそ山のようにあるはずだし。

451 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:46:53 ID:9EjdGo/O

このご時勢に議員報酬引き上げているクソ議員ども

452 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:49:25 ID:fhdV8kl/

天下り用法人や、賄賂捻出用の公共事業その他の無駄金をなくしても
増税は必要なんだろうか？
増税すれば良いという安易な逃げ道があるから
借金が減らないんじゃないの？

といってみるテスト

453 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:56:12 ID:JWxpviNV

ようは自民党が唯一の保守的政党（なんとも言えんが）だから
なにやっても勝つと思ってる

安部ちゃんレベルの日本の事考えてる議員が集まって
日本の国益重視、日本人の生命財産保護重視
反日主義への抵抗を目的とした新政党「日本国民党」を
旗揚げし、右は日本国民党、左は自民党と住み別ければよい

454 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:56:50 ID:Rxfs1SDu

>>449
公平なわけ無いだろ
結局金持ちが多く払うんじゃないか

455 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 16:59:18 ID:P4d+KqhQ

>>452
金額のレベルが二桁は違う

456 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:03:26 ID:QoqBSO+N

民忠が下がる。

457 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:07:08 ID:Xggtl9DG

経済同友会の面々は消費税の制度を一から勉強しなおして意見してねってかんじかな・・・

458 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:12:54 ID:FHnwvVlP

>>448
民主主義：社会主義？？？？？？？？？？

459 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:13:44 ID:Co8MyKNh

>経済同友会
氏ねよ

460 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:14:11 ID:el3prJYx

>>448 もう、ずっと前から実質社会主義ですよ。社会主義は権力者にとって
都合がいい社会ですからね。権力、利権を多く握れる点で。

461 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:17:18 ID:12DYvqwg

16ってな。輸出の資金繰りとか考えてくれよ。。。

462 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:19:29 ID:2nCByNlP

あまりに安易な増税にはとても同意出来ない。
まずは政府が身を削って経費を削減しろ、そしてその成果を具体的に国民に示せ。
その上で「努力によってこれだけの経費削減を果たしたが、まだ足りない」と言うのであれば
考えないわけでもない。
これじゃまるで、無駄使いして母親に無心する子供並みの程度の低さだ。

463 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:20:58 ID:KNz6BsY9

＞これじゃまるで、無駄使いして母親に無心する子供並みの程度の低さだ。
程度が高いとでも思ってたんですか？

464 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:22:41 ID:nMZ1bm6i

関係ないけどこのスレ読んでたら
地域振興券ってのあったの思い出した

465 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:24:40 ID:2nCByNlP

>>463
ん？思ってないけど何か？
>>464
あれも歴史に残る無意味な国策だったな。

466 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:28:43 ID:fhdV8kl/

>>464
プリンター、ＰＣの発達で高い価値のあるチケットは発行しづらい時代になったんでしょうね。

この手の話題が出るたびに自分で至る結論

税金払ってもくえるよう頑張って稼がなくては・・・・・

467 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:28:54 ID:S/YuMfvI

ふと思ったがなぜ倹約して金を残せばいいような制度を作らんのだろ
やっぱり政治家、公務員が自分の利益しか考えてないからなんだろうな

468 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:31:06 ID:Vh3vaes2

偽札作りって、無駄に増税＆浪費する国への対抗策だろ？

469 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:31:47 ID:ZpHq3dSe

２％ずつ引き上げるっていってるけど、昨年あたりから内税になってるから
税金そのものは目立たず、ただ物価が上がっていっただけのような錯覚に陥る
人が多くいるだろうな。15年までということなら10年近くかけてやるわけ
だから、その頃にはなれてしまって必需品については
消費への影響も思ったほどはでないと考えているのかも。

470 ：('A`)：2005/04/04(月) 17:36:19 ID:ewVm+hY2

誰も>>162につっこまない件について

471 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:37:13 ID:ktijbPJj

不況で力関係は、大手企業の方が強い。
消費税分は下請けに転化できるわけで
なおかつ、それらを輸出企業は戻し税で変換して貰えば
もうぐるひゃっほう

472 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:38:43 ID:t7BYt5kq

>>427
そんな事今したら一気に消費冷え込むぞ。
むしろ今後一切新規を取らない&官僚の天下り禁止法制定＆国1の
給料大幅ｶｯﾄの方がいい。

473 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:40:03 ID:qVUDmFU4

この値上げで最後なんだろーなー？

474 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:40:19 ID:Uy0UbWK7

銀行だって、国だって潰れる時代ですよ。業界第１位の大企業だって、
潰れないなんて保障はないんですよ。
労働者あっての、株主あっての、購買者あっての企業でしょ？

475 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:42:48 ID:de8bU6HR

自動車にガソリン入れるのにもガソリン税プラス消費税を
支払っているわけでいわば税の二重取り。
これだけ政治家のやりたい放題にさせといて投票に行かない
っていうのの気が知れない。せめて「あんたらのやってる
ことしっかり監視してるよ」ぐらいのつもりで投票にいって無言の
圧力をかけてほしいんだが。実際、投票に行きたく
ないなんてのはオアソビで忙しいんだろうな。陽気もよく
なってきたしよ。

476 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:45:50 ID:fhdV8kl/

>>475
共産党が仮に政権とったとして
消費税がなくなるだろうかと考えてしまうんだよね。

だから、残業＆日曜出勤しようってなる。

477 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:46:52 ID:bJ7cvbII

>>472
税金で食わせて消費を支えるなんぞ本末転倒。
官が勝手に金を使い、国民全体に大きな借金を負わせるより、官の支出を大幅カット
し、半強制でも良いから民に消費・投資をさせる方が遥かに経済効果も高い。

478 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:50:17 ID:7AfLM7Kb

>>477
＞税金で食わせて消費を支える

公共事業もその意図だったわけだが、民間と公務員の
どっちを対象にするかは政策として大きな違いだよなあ

479 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:50:50 ID:de8bU6HR

残業＆日曜出勤しようってなる。

お疲れ様です。自分の場合にはとりあえずどっかへ
投票してるｗたとえ支持する候補がなくとも。　
もうとにかくひどいよ、政治家どものやるこ
とは。。焼け石
に水だろうが、とりあえず子供の世代のことを思うと
投票に行かないっていうことはマズイんじゃないかと
思ってしまってつい投票所へいってしまう。・・

480 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:53:50 ID:u6aRB9w2

消費税２０％にしてその代わり地方税とか健康保険とかただにしろ

481 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 17:57:16 ID:hFl7l0mT

税金安くして消費を増やした方が増収になると思うんだがなぁ。
消費税を上げると買える物も買えなくなってしまう。

482 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 18:03:40 ID:HF0E+lEZ

483 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 18:09:11 ID:MpfWs6Kw

消費税上げる前に税金取る所あるでしょ。パチンコとかパチンコとか。
穴もちゃんと塞いでからじゃないと駄目だろ。

484 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 18:10:01 ID:aLxwYwnI

・・・社保庁＆大阪市の一つもシメられないで

なーにが財政再建だか

485 ：：2005/04/04(月) 18:27:45 ID:lDHDf6kl

小子化が　納税者のささやかなる抵抗か

但し自分たちの老後も犠牲にする　諸刃の剣。
素人にはおすすめ　超おすすめ。

486 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 18:28:32 ID:Xggtl9DG

そもそもプライマリーバランス自体がまやかしなのに、それを何年までに達成させるとか言ってる時点で
もう、笑いが止まらないよ（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

487 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 18:28:55 ID:XCTgNNrR

日本は役人天国だよ。
もっとも理想的な社会主義国家として、ロシアのペレストロイカのモデルとして非常に参考になったそうだ。
まぁ、経済モデルと政治は密接なつながりがあるから、>>448のように一緒に考える人もいるけど、
すくなくとも、今の日本は官僚がみんなで国民を私物化しているね。
政治家は傀儡で、実体のない議論が国会で広げられているだけで、
実際は選挙のためのジェスチュアでしかないよ。与党も野党もね。
だから、民主党が政権とってもテレビにでる政治家の顔がかわるだけ。

488 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 18:29:30 ID:+8KnhkZm

しょうがないじゃん。みんなが自民党に投票するんだから。

489 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 18:31:03 ID:hB14i4Jv

消費税５％のうち、実際に国税として徴収させるは、１％くらい。
残りの４％はどうなるかというと、大企業の収益となる。

消費税は実は、税収効率が非常に悪い税なのだ。
税が増えれば　増えるほど、　大企業の収益があがる仕組み
経済連が消費税１６％とかいっているのは、合法的に収益をあげるためのマジックなのだ。

490 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 18:32:23 ID:syAD0GjM

まぁ、民主党も上げるとか行ってるが､玄奘招いた自民よりはましだよなぁ

491 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 18:34:48 ID:hB14i4Jv

トヨタやソニーなんて、消費税は莫大に取っているけど
その回収した税金のうち　実際に国庫に納めているのは、スズメの涙程度。

大企業に着服される　大企業擁護税など　あげるべきでない。

492 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 18:38:12 ID:7AfLM7Kb

>>490
民主には、現状を招いた中核がいる罠

493 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 18:42:42 ID:hB14i4Jv

既に、税金を払う事も、社会保障費を払う事もできず、
食費すらままならない年収３００万以下の貧困層を直撃する消費税をあげても
経済ピラミッドの下層を崩すだけで、実質経済体力をそぎ落とすだけ
既に、税金を払う事も出来ない様な処から、税金をとろうとしている事自体がおかしい。

はっきり言って、年収３００万以下の貧困層がこれ以上の税制負担をする必要性は無い。
実際しないといけないのは年収５００万を超える超金持ち層への増税
要するに累進課税を、８０年代に戻すべきなのだ

494 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 18:48:52 ID:PPBuArR7

年収500万って金持ちなの？

495 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 19:01:42 ID:6QHThuCd

【日本に銀行がある限り永遠に在日銀行につぶされる】

日本に銀行システムがある限り、永遠に奴等は帰国しない。
なんぼでも融資が出来て、そのたびの倒産させる。
在日韓国人系「近畿産業信組」１１０億円不明朗融資とあるが、
在日が日本にいる限り、日本の銀行は永遠に再生できないぞ。
チョンは日本人の暗殺をほのめかして恫喝し、時に容赦なく暗殺する。
（今まで何人暗殺された？）在日が銀行を脅し、焦げ付く融資を出させる。
融資で遊技場・パチンコ・サラ金・不正買収資金・反日広告の宣伝費に使う。
日本に在日がいる限り、永遠に日本は再生しない。しかも死にまくり。

何度も小泉首相含む政治家は、朝鮮を大切な国だと言っている。
何所が大事なのか答弁させたい。連日の暗殺・ﾚｲﾌﾟ・恐喝・
歴史の強制改ざん・日本文化の則り、全て朝鮮被害だ。
これにあの中国が加わっている限り、日本は再生しない。
西村氏の発言は大多数の意見を代表したものだ。
在日の差別は、自作自演した屁理屈だ！
日本の警察も糞で同類で、結託までしている。
殺人以外在日を擁護して最近は結婚までしている。
朝鮮人と結婚して楽しいか？連日被害受けている女性の身になってみろよ。
クタバレ！在日テロリスト！　　この万年テロ民族どもが！

496 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 19:02:46 ID:/A2/EPfs

　
*注）　次期総理のことば予想　「貧乏人は麦を食え！」

497 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 19:04:06 ID:Uy0UbWK7

公務員がいなくなり、（一部を除く）無駄な税金を使わず、減税し、
あるとこからは取れば、民間は潤うから、だいぶ国民は楽になる。
低コストでやればいいんだよ。

498 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 19:09:52 ID:FWj5Sul3

問題は税金払っていない寄生虫が多すぎるってことなんだよ

まじめに働いてる奴の手取りより
年金や生活保護もらったるやつのほうが金が多いっておかしいだろ。
まじめに働いてる底辺リーマンどうにかしてやれよ。

499 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 19:26:30 ID:x/cZkegW

財政難で合併したくせに年収上げたバカ市町村、北海道警、社会ペテン庁、
犬坂府の職員。

こういうバカばっかりの行政機関のレントシーキングを許したまま
増税なんてアホ臭すぎてやってられない。
役人はたまには減量経営する努力ぐらいしろやボケ。

500 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 19:38:40 ID:OV+19c1e

対象物ごとで消費税を分けるなら良いと思う

生鮮食料品･･･3％
お菓子･･･8％
外食･･･5％
車・・・10％
家･･･4％
絵画・陶芸等の芸術品・・・20％
ガソリン･･･2％

こんな感じなら貧乏な漏れは節約できて、お金持ちは高く払うから税収は安定する。かも？

というよりさっさとパチンコ税を（ｒｙ

501 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 19:58:34 ID:0nseovAh

>>500
生鮮食品は非課税にしろ
医療費や分娩代に課税するのもやめろ

502 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:07:24 ID:OjYdI6O+

消費税の前に、パチンコに税金掛けろ！

503 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:18:58 ID:ezgxye0h

国を取り仕切るトップのところが、一時期を除いて５０年間も変わらな
かったつけだな。教科書では三権分立とか書いてあるけど、役人のチェック
機関をはたさなかったからな。やっぱり、実質、競争のない所には、腐敗しか
生まれない。それを、国民が望んできたからしょうがないが。

504 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:21:14 ID:RoRRNoZx

無駄な公務員大杉

505 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 20:53:28 ID:isgUWo2x

年間自殺者5万人もそう遠くはないな･･･

506 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:01:37 ID:ILiaCTq6

居眠りしている議員には投票するなよな

507 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:05:32 ID:2GfehPzO

借金１０００兆円あるんだから
いいかげんひらきなおればいいのに。
なにやっても無駄。

508 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:07:01 ID:VEbaD6CX

まず、やるべき事があるだろ。
特殊法人の解体とか。

509 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:08:22 ID:KQyOyZqE

国会図書館長や政党事務職員の給料をまず無報酬にしてから議論してください

510 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:09:33 ID:3s8eVsV5

>社会保障費以外の一般歳出を毎年２．３％それぞれ削減

これひとつとっても夢物語
国会議員は歳出削減などという言葉をしらない。

511 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:10:43 ID:Vh3vaes2

>>505
ケタが一つ少ないベ

512 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:19:19 ID:/l1nNoir

公務員の給料は下げてもいいけど、公務員の給料を下げれば
財政再建して民間に活力が出てくる、なんてのはウソだよ。
どうして、そんな夢物語を信じたがるんだ？

513 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:23:48 ID:rcboBcu6

とりあえずトヨタに返す、輸出した車の分の消費税額　返すの辞めたら？
そしたらあのねずみ男（奥田）消費税引き上げに賛成するかな？

今の構図　消費税を上げるほどトヨタは儲かる。絶対こんなのおかしいよ！

514 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:29:43 ID:TAWxhEkO

増税の前に、公務員の給与を最低賃金まで引き下げろ。

515 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:31:36 ID:I9XdDs8P

１６％にあげるとして、それで止まるんですかい？

516 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:32:34 ID:iiXyuUKC

>>515
改革をキチッとやればな。
やらないと１６％どころか国が滅びるぜ？

517 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:35:23 ID:HS0AZ13c

>>514
いや、その前宗教法人とパチンコに課税すべきだろう？
それと省庁の3月の使用予算の削減とな。
給与は上のほうだけでいいと思う。一種の雇用対策だとおもって
目をつぶらんと仕方ないだろう。

518 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:38:18 ID:3s8eVsV5

>>517
雇用対策なら賃金を思いっきりひきさげて、人を増やしたほうがよくありませんか？
平均700万円前後の自治体の多いこと多いこと・・・・民間なら2人やとえますよ。

519 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:38:56 ID:I9XdDs8P

しかし生活必需品が１６％とはきついな。

こんなのどこの国見てもないだろう。

520 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 21:57:19 ID:m5Rqlljj

おいおい、どーなってんだＹＯ！！

このあいだ国債なんてどんだけ発行しても問題ないって言ってた人たちは
経済同友会の人たち教えてやって暮れよ

521 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:02:14 ID:wNaludmD

どうせ徴収しても、
「税収増えたぜ、ヒャホーイ。パパ第2東名作っちゃうぞー」
とか逝って借金返さない気だろ、しねよ

522 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:13:25 ID:J0ZLVS1e

たぶん日本は２５％までは耐えられる。貧乏ながらもなんとかなる。

ただしほぼ二極化。これを超えると完全二極化。

中卒と大卒の２つに別れ、ホワイトカラーとブルーカラー職業は生まれついた家庭事情で出生後すぐに決定。
１食が２００円の人たちと５０００円超の人たちに別れる。

車は１００万以下の中古と５００万以上の新車にわかれる。しかしトヨタは金持ちを相手に毎年過去最高益を記録。

523 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:19:44 ID:jJI3T2zI

もう消費税80％にしろよ！

524 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:29:17 ID:12gkjZM8

死　　　　　　ね　　　　　　！

525 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:31:11 ID:Ox/sdaBw

>>517
パチンコ税はいい考えだが、逆に怖いな。
パチンコ側も必死だから、パチンコ税反対キャンペーンを組むだろう。対象はパチンコに嵌るＤＱＮだ。
税金導入すると払い戻しが少なくなる。だから反対しよう！みたいなキャンペーンをな。
当然パチンコ業界の息のかかった人間が立候補する。何しろ売り上げ３０兆円の巨大産業だ。
ＤＱＮは普段投票はしないが、利害が絡むと大きく動くのが怖い。
北海道の西友の牛肉購入者への払い戻しの時のＤＱＮの行動のように。

パチンコ業界側の政治力がますます強大になるかもしれん。

526 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:37:10 ID:XYBjxFxR

>>525
今でも腐りきってズブズブ状態なんだから、ダメもと。

パチ屋の代弁人など２ちゃんで吊るすべし。

527 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:39:15 ID:+gv44cg4

>>250

528 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:41:28 ID:+gv44cg4

>>300

529 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:44:01 ID:qW8obcmo

本当に16％なんて事になったら　田舎の貧乏人は誰も家から出てこなくなりそう

530 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:47:05 ID:O358U01l

まず宗教法人に課税しろ。話はそれからだ。
オウム真理教、創価学会、幸福の科学、エホバの証人・・・彼らがなぜ非課税なのか理解に苦しむ。

531 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:50:26 ID:xhEb/qkP

外国人の生活保護費カットするだけで１兆円うくわけだが

532 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:53:51 ID:lN7IOE6f

>>529 勘違いしてないか？　貧乏人は田舎に住めないんだが。

533 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:58:34 ID:gJQQABys

小規模小売の店主が、まともに計算できるかね・・・２桁の掛算を。

レジスター、両替機、券売機を扱ってる会社にとっては、
オイシイ状況が続くわけだが。消費税バブルだな（ｗ

534 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 22:59:03 ID:ezgxye0h

１０％でも、自殺者１０倍くらいになるよ。

535 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:13:47 ID:QhGJg3xD

>>534の計算があっているとして年間約３０万人か、、、
クーデターって法律でまもられてるんだっけ？

536 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:28:00 ID:L3FZjoG7

ふん、日経連や同友会のお偉方の会社は消費税率を上げれば上げるほど
還付金が増えるからな。
現状で消費税率を上げたら内需は壊滅して国がやばいことになるのに
自分たちさえ良ければ良いらしい。

とりあえず還付金制度を止めろ。

537 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:28:58 ID:J0ZLVS1e

トヨタとゼロックスとＩＢＭが損しない限り、消費税は１００％を突破しても揚げ続ける。

538 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:36:16 ID:nNomQeFx

なんかさー給料もらっても社会保険だの所得税だのって30%ぐらい持ってかれるのに
その上16%も持ってかれるんだったら給料の半分ぐらいは国に持ってかれるってことになるじゃん。
労働意欲なくなるよ。真面目に働くのあーほーくーさー。

539 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:40:15 ID:zhIx7JXE

消費税は消費にブレーキをかけ、経済を停滞に導くきわめて筋の悪い税制だ。

消費は激減し、経済は氷河期に突入するだろう。

消費が減るということは売上が減るということと同義。
企業業績は悪化するし、それが賃金・雇用にも跳ね返る。
景気の悪化と共に肝心の租税収入も却って落ち込む公算の方が大きい。

結局、平成９年度税率引上げの二の舞になるだろう。

540 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:45:49 ID:gJQQABys

>>534　>>535
税率３％では概ね無問題。だが、それ以上の税率は、まずいみたい。
自殺者数と消費税率の相関性は、気味が悪いくらい符合する。

税率２％分の上乗せで年間自殺者が約１万人増加、この推定が有意の場合
消費税率「５％」→「１６％」では、約5万5000人増加、つまり
年間自殺者数は、「3万人」→「8万5000人」に。

自殺者数（警察庁の統計より）
昭和53年～63年は、最小20,434人、最大25,524人
平成元年～９年は、最小21,084人、最大24,391人。（24,391人は平成9年）
平成10年～15年は、最小31,042人、最大34,427人。
消費税率は平成9年度から５％。

541 ：シャア税務局企画課主幹：2005/04/04(月) 23:47:06 ID:TFLiLQ6+

「税金のパーセンテージの違いが、決定的な貧富の差がでないことを教えてやる！！」

542 ：アムロ愚民：2005/04/04(月) 23:54:04 ID:TFLiLQ6+

アムロ！生きまーす。

543 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:54:25 ID:ZwsAkm+y

>>537
その糞三社の商品だけバカっ高な消費税率にしてくれ。で、同業他社のは現状のまま。
あと、奥田はとっとと氏ね。奴をテレビ等で見掛けるたびに吐き気がする。

544 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:54:49 ID:jbBcC1eB

これ以上金とられたら、もうマジでダメです…助けてください、国の偉い人

545 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:58:15 ID:worhyP1I

今、消費税を上げたら間違いなく日本経済は死ぬな・・

546 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 23:59:53 ID:dL+zAUp9

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　小泉純一郎の後任　　ageマース
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

547 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:00:33 ID:Q4YaKMha

>>543
昔のように物品税に戻せばよいような･･･。

548 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:01:13 ID:KhJFYADk

>>540
税率アップと購買意欲減退のあいだに相関関係があるのは知っていたが…。

549 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:03:13 ID:Ox/sdaBw

結果どうなるか知らないが、要するに消費を伸ばせばいいだけなら方法もあるだろう。
消費税アップも駆け込み需要効果を狙った物ともいえるが、余りにも長期間、継続的にだらだらと「景気悪化」
と危機感煽り続けたからアナウンス効果も無いと思う。耐えることを覚え、それに慣れてしまったんだな、消費者が。
そして、それなりに生活できてしまうことも発見してしまったからな。
じゃあ逆消費税とか。
消費すればするほど減税額が大きくなるという。
飲食店やスーパーでやってるポイント還元みたいな奴で。つい余計な物まで買ってしまう。
アメとムチでマイナス金利もやれば、もう嫌でも消費に向かうだろう。もともと人は物を買う行為は嫌いじゃない。
そのことが良いか悪いかは知らない。

550 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:05:11 ID:worhyP1I

>>549
直接税の増税。経費を大幅に認めれば消費は拡大しますよ。

551 ：セイラ風俗嬢：2005/04/05(火) 00:06:17 ID:T6fHIETf

愚民は公務員の餌ではないのよ！

兄は鬼子。

552 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:09:08 ID:G9DILA1U

石油が過去最高値に上がってる現在
今消費税上げたら確実に経済スピードが停滞する。

553 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:10:13 ID:pupA+1HB

自殺者が3万人以上って、一つの大きな町の人口に匹敵するな。

554 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:12:46 ID:eCaRwXCn

人権擁護法案成立
消費税１６％

これは国自ら日本国民は死に絶えろと言ってるんですね。

555 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:12:54 ID:RKADdz0+

>>549
仮に消費税5％込みの需要・供給が100兆円で均衡している経済で消費税を1％
引き下げれば最終消費財市場で1兆円のインフレギャップが発生する。
このギャップを埋めるために供給は増加するから、経済は間違いなく上向く。

経済の好循環が生じるから税収だってむしろ増加する可能性すらあるだろう。

556 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:13:34 ID:qpCGl336

日本は平和になったな。
時代が時代なら全国で一揆勃発、一昔前でも自民政権崩壊
今は一番とばっちり受ける貧民達がネットで愚痴

557 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:20:25 ID:S0SOc3NX

4月4日付け日経新聞の経済教室で、香西泰内閣府経済社会総合研究所長が
次のように書いています。18世紀英国の公債の乱用について述べた後
「1990年代以来国債を累積させてきた日本も大いに反省すべきだろう。
問題解決方法としてヒューム自身が「治療的な処理」と評価したのは、
国民が資産に応じて公平に資金を拠出し公債を償却するという案だ。
（略）状況が十分に認識されれば、大胆な提案が「驚き」ではなくなり、
実行される可能性もあるはずなのだ。」という言葉で結んでる。

558 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:21:50 ID:rOHrj1Qu

所得の移動という観点から考えたら、
累進強化が唯一にして最高の解決策じゃないの？

559 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:31:05 ID:XgxWn/Kz

ガソリンの二重課税は止めていただきたい

560 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:33:59 ID:y/WZChUd

>>547
その通り。物品税に戻せば良い。
て、あんまり言うと共産支持者だと思われそうだがw

そもそも消費税は著しく消費意欲を減退させるから
消費して経済活動を活性化させる資本主義経済には馴染まないし
まして平時かつ不況時の税制ではないのだよ。
消費が減り経済活動が抑制される為に内需が冷え込み結果として不況になり
自殺者が増えてしまう。
消費税のような逆累進性の高いものではなく累進性の高い税率を上げるべき。

小泉政権になってから平時も関わらず戦時以上にGDPの率が減少していることについて
なぜ問題にならん。

561 ：シャア税務局企画課主幹：2005/04/05(火) 00:48:07 ID:T6fHIETf

ガンダム（BMW）乗りてー。

消費税UP♪

562 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 00:50:05 ID:U1lmTksp

小子化ますます加速、年金ますます崩壊､経済成長鈍化、優秀な人材の海外流出、財政再建はますます遠のく。
消費税１６%など１００害あって一利なし。

563 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:12:17 ID:ilLmEQAM

たとえば消費税率と福祉の充実とか、海外との比較を出したりしてるけど、
海外ではどういう状態になったらどの程度の規模の抗議やらデモやらストやら
したのか、調べてうｐしてくれる人はいないものか・・・。
政府に対して海外レベルまで日本のシステムを向上するよう努めさせるためには、
まずうちらがに海外レベルの抗議団結能力が求められるんじゃないかなー。
そういうアグレッシブさがカッコ悪い暑苦しいなんか変な宗教みたいで怖いってイメージがあるけど
もう実際それくらいしないとダメかもね。

どうせやったところで「素人が口出しすんなよ」って感じでスルーされるんだろうけどさ。

564 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:13:56 ID:7zB7aWu5

消費税大増税でも大して影響を受けない高収入など全労働者の2%にも満たない
残りの98%には死ねと言うのか

ふざけんなしね

565 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:16:15 ID:rOHrj1Qu

消費税が１６％になると
家計の消費支出のうち１３％が消費税になるのか。
無茶苦茶だな。
つーかこのレベルになったらもう所得税廃止しろって
話になるのでは・・・・

566 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:22:40 ID:nYInZpMo

おい　そこでシムシティやってるやつ！！！
消費税16パーセントなんてアホな行為はすぐやめろ！
なに「なにどうせゲームじゃん　なんなのあんた」だと！？
ばかゲームじゃねえんだよ！！　あ！、今ぼ、ぼたん押した？？
　　ぎゃーーあああ

567 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:23:05 ID:s2RHG9KF

>>553
３万人じゃないよ
２００３年は約３万５千人
２００４年は増加してるはず（構造改革を唱えてからうなぎ上り）だから４万人近くになるはず。
まだ発表してないけどね。役人は仕事が遅い。それとも捏造中かもしれないが。

ちなみにこの数字は世界第４位で、テロとか経済が破綻した国よりも酷い状況。
はっきり言って、日本が平和な国なんて大嘘です
マスコミが都合の悪い部分を徹底的に排除する方向になってきているから、本気でヤバイですよ。

568 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:24:40 ID:9J1c8b3D

所得税廃止するなら、OK。
それと中国からの輸入品に1000％の関税をかけろ。

569 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 01:26:28 ID:B5ALMFab

なんでこんな風になっちゃったんでしょ？
教えてよ　公務員様

570 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:16:13 ID:R/iPVCiN

>>1
もう騙されねーよ

ばーーーーーーーか

571 ：のりお：2005/04/05(火) 02:17:15 ID:7J8yGvGN

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112574850/
どれくらい本気か分からないけど、米国でインタゲの話が出てる。
米国が導入したら日本も追従するだろうから、段階的消費税UPと
あわせて、景気刺激に超神水なみの効果がある予感ｗ

572 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:38:11 ID:Zg7tQN8g

消費税は消費を冷やし乗数効果を悪くし、景気を悪くするのに
うってつけの税金である。
生活に必要なものを買って収入の幾どを使ってしまう多くの
貧乏人は消費税の影響をもろに受けるので、消費が減る。
累進税制も、裕福層が税で取られるよりも投資に回そうとするので
消費を促す効果があった。
もとのシャープ税制に戻すべきである。

573 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:46:54 ID:6WNmh2Bs

>>567
国防は現状レベルは絶対必要。日本の周りは３馬鹿含めてＤＱＮばかり。（ｗ
スイスみたいに周りが常識ある国だったら、文句無いんだが。

574 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 02:54:24 ID:6WNmh2Bs

郵政民営化なんかでお茶濁してる場合じゃねぇんだがなぁ。

575 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:01:33 ID:K28FDWjU

>573
何故スイスが出てくる。
スイスはしっかり軍を持っているけど。

576 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:13:08 ID:C/XjBBQs

累進課税の強化：国会議員を含めて大金持ちが反対
宗教法人への課税：某政党を含めて茶坊主達が反対
公務員の削減：官僚の抵抗
役所仕事をできるだけ民間の仕事に移転：族議員と役人が反対
医療費、介護保険費用の請求に対しての厳重監査と指導：某宗教政党と
厚生族議員、日本医師会等の反対
公共工事削減：地方出身議員の反対
防衛費削減：米国及び防衛族議員の反対

みんな、自分の既得権益は手放したくない、だから
広く薄くの消費税で歳入不足の解決を、ということ。
ただ、もう日本の財政破綻はほぼ確実。早ければ2020年代には
あるだろう。消費税を１６％に上げても、それがまた
地方新幹線とか、ミサイル防衛システムとか、どんどん使われて
結局は変わらない。

国防とか言ってる人、戦車とかあっても、北朝鮮の特殊部隊員の
ゲリラ攻撃には何にも意味ないよ。財政破綻で北朝鮮より先に
日本が倒れる可能性が高いんだよ。それこそ今の国防の最優先
事項なんだけどな。

577 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:15:17 ID:8zoQVOqi

昔は消費税が無くても余裕だったよね。
どうしてこうなったの?教えてよ官僚ｻﾏ!

578 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:17:30 ID:8lVwc5FA

もうおまえら絶対トヨタ車とフジゼロックスのコピー機買うなよ（泣

579 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:18:34 ID:K28FDWjU

>577
昔からの借金が累積しているんじゃないかな・・・
カード破産者と同じで、最初は大丈夫と思って借り続けていたら、もう首が回らない。

580 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:20:19 ID:5L+7sHKo

>1
パチンコと宗教法人にがっつり課税した上での計算だろうな？

581 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 03:26:52 ID:957EJC45

>>578
キャノンのコピー機も入れといてくれっ

582 ：のりお：2005/04/05(火) 03:50:22 ID:7J8yGvGN

>>577
＞昔は消費税が無くても余裕だったよね。
＞どうしてこうなったの?教えてよ官僚ｻﾏ!

聞く相手が違うよ。官僚じゃなく、政治家だろ。
そして放漫経営の政治家を選んできた国民の責任だろ。

583 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:01:04 ID:iE8w7kdm

>>577
馬鹿の一つ覚えのように発行した国債に利息が付いて利息払うのに
さらに国債発行してさらに利息が増えて雪だるま式

584 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:01:11 ID:U9j55Hyi

>>のりお
じゃぁ俺達はどうすればいいんだ？教えてくれのりお！？

>>581
おぅ！入れといたぜ、俺の恨み袋になッッ！！

585 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:03:24 ID:mkjz8Oe2

派遣とサラ金が日本経済の大黒柱です

586 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:04:46 ID:KtnkTKSI

引き上げた分は円光資金や家や車に変わるんでしょ

587 ：のりお：2005/04/05(火) 04:14:04 ID:7J8yGvGN

>>584
残念ながら、簡単な処方箋はないようです。
ただ、責任を完全に他者に押し付ける態度は
よろしくないと思ったのです。

588 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:16:10 ID:U9j55Hyi

>>587のりお
じゃぁ、こういう事に暗躍している企業の不買運動というのは無駄ではないかな?
不買運動とかってサヨクっぽい？

589 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:17:18 ID:eJ8fXDT/

欧州では最低値がスペインの１６％、最高値が北欧の２５％。
他はだいたい２０％くらい。

590 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:20:01 ID:U9j55Hyi

>>589
日本もそのぐらいにしろという事か?
取った分はお年寄りの介護や若者が就職する為にちゃんと使われるのか?
５％になった後ちゃんとやれたか日本、万博にお金使うよりやることあったろう。

591 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:20:54 ID:eJ8fXDT/

>>590
ただの参考だから深読み汁なって。

592 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:28:40 ID:U9j55Hyi

>>591
低学歴で低収入なもんでなんで、こういう理不尽な金がらみはすぐにムキになってしまうんだ
悪気はなかった、ごめんな。

593 ：のりお：2005/04/05(火) 04:31:33 ID:7J8yGvGN

>>588
「暗躍」と言うにはずいぶんオープンに支持してますね。
実際、日本企業の競争力を高めるために法人税を
下げるのはそんなに悪いことではない。国際化した
企業が収益を海外に移すようなことになると困るし。
増税も国際も、それが正しく使われている限り、悪くない。
問題は大企業が政治家に献金という名の賄賂を
送ることによって、行政が歪められていることだと思う。
とりあえず、行政と企業のカネを分離すること、税金が
正しく使われているかどうかをチェックすることの二点が
最重要かな。

594 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:42:07 ID:8kSHUed/

小泉の後をつぐ安倍も消費税上げない予感。
ここで上げてしまうと売国奴の思うツボ。

ぜったい上げない姿勢で、奴らに改善策を練らせる。
どうすればいいか一番よく知ってるのは奴らだ。

消費税上げても、このままでも、どのみち日本は破綻する。
売国奴を悔い改めさせるしか仕方あるまい。
無駄づかいの比率が変わらないままでは何も変わらない。

595 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:42:56 ID:lfkIosZL

よくわかんないけど国民の同意ということで借金を帳消しにすればいいんだよ
このままだとまるで闇金に引っかかったつけを払わせられてる感じ

596 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 04:47:02 ID:ly4wM8I+

消費税上げても、その分を浪費されるだけの予感

597 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 07:06:14 ID:9HpMxa3d

>>594
売国奴＝小泉じゃん
小泉は「歴代自民党総裁で、最も朝鮮総連・創価学会と政治的協力関係にある」人物だぞ？

そもそも無駄遣いを許したのは、売国奴じゃなくて「歴代自民党政権」なわけだし。

598 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 10:07:05 ID:r1tPk9Kn

>>594
逆だと思うが。
さっさと消費税上げるなり増税策を講じないでいれば財政破綻で
日本が世界中に恥をさらすのは今の国債の状況見れば明らか。
橋本が増税で倒閣したのにビビって
国債を積みまして実態は火ダルマのバランスシートで一時的に株が上ったとか抜かした小渕や森たん、
構造改革とか抜かしながら相変わらず増税には踏み切れないでいる小泉やなんかは
わが身と自分の内閣かわいさに問題を先送りにしてる売国奴だろ。

599 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:10:51 ID:maAS1zXx

>>595
もう誰も二度と国債買わなくなるな

600 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:16:03 ID:bauCbTyX

世界各国の消費税（付加価値税）

デンマーク　　　　　25％　　　　　　　
スウェーデン　　　　25％　　　　
ノルウェー　　　　　23％
ベルギー　　　　　　21％
オーストリア　　　　20％
イタリア　　　　　　20％　　　　　
フランス　　　　　　19.6％　　　
オランダ　　　　　　17.5％
イギリス　　　　　　17.5％　　　
中国　　　　　　　　　17％
ドイツ　　　　　　　16％　　　
ニュージーランド　12.5％
韓国　　　　　　　　　10％
インドネシア　　　　10％
フィリピン　　　　　　10％
カナダ　　　　　　　　７％
タイ　　　　　　　　　７％
台湾　　　　　　　　　５％
日本　　　　　　　　　５％　　　　
シンガポール　　　　３％

601 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:26:28 ID:hExBU7NW

わしらが苦労して働き収めた税金は政治家の懐に入ったり無駄使いされ、
さらには赤字だからと国債を際限なく発行し、挙句の果てには増税と
これは事実上の死刑宣告。すまんがわしは先に逝く。

602 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 12:29:50 ID:8zatNvMn

経済同友会はチャンコロのけつの穴をなめる売国奴集団。

売国度：
朝日毎日TBS＞野中、岡田、古賀、二階、経済同友会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経団連＞＞＞＞＞＞＞日本商工会議所

603 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:02:53 ID:XU2j0gSJ

>>598
どうみたって
自分の任期中に甘い汁吸えればあとはどうでもいいや
って考えがヒシヒシと伝わってくるもんなあ

ゴマ擦りまくって議員になる＞やばい甘い汁吸えなそう！
＞とりあえず増税して吸う分確保＞退職金年金ウッハウハ
以下ループ

どこかの国みたい政治家は基本ボランティアにすればいいんじゃないかな
聞いたのは市会議員の話だったか
選挙に大金かかる現状じゃ、金持ちによる金持ちの為の政治になってしまう

604 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:10:12 ID:OfdTcIyu

政府への介入の度合いを考えれば、経団連ほど恐ろしい組織は
今の日本にはないぞ。

是非はおいといて

605 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:19:30 ID:3bMxBK5r

そんなに好き勝手したいなら好き勝手すれば？
そのかわり俺も好きにやらせてもらう！！
やけになった俺はこの国で
犯罪史上類を見ない性犯罪者になる！！！

ってな香具師が増加する悪寒…

606 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:20:06 ID:QJ4E16T1

経済同友会って何モノ？

クソな提案ばっかりしてるが

天下り先か？

607 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:27:33 ID:JTWZGF2l

今でも、利益３０００万以下は免税なの？
消費税取らないところなんて今時ないけど・・・。

そうだったら、この人たちは消費税どんどん上がってほしいはずよね。

608 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 13:29:04 ID:/EumnboW

>>605
例えば？

609 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 14:07:32 ID:akNUuzr5

>>600 よく、そういうデータ出るけど、社会保障費とかガソリン代金、
高速料金、家賃とかの生活費を総合的に考えないと意味がないな。
消費税自体には賛成で１０％くらいでも、いいと思うけど、その他の生活費
や所得税とかは減らさないと、これ以上上げるのは、難しい。

610 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 14:56:33 ID:VIWXKKwS

欧州の付加価値税は元々第２次大戦の戦費調達手段として導入された。
消費を抑え軍事費をひねり出すために消費税はとても都合がよかったからだ。

つまり、消費税は戦争などの国家的非常時に適合した緊急避難的税制なのだ。
消費を抑え経済の縮小をもたらす消費税は平時の税制としては全く妥当性を欠い
ている。

従って、日本が欧州の税制に近づくのではなく、むしろ欧州が消費税導入前の日
本の税制に近づくべきなのだ。

それだけシャウプ税制は理想的な税制に近かったと思う。
日本の戦後の高度成長も所得分配重視のこの税制に拠るところが大きかった事は
誰しも認めざるを得ないだろう。

そして、消費税導入以来のわが国経済の惨状を見て思うことはシャウプ税制の歴
史的役割は全然終わっていないということ、むしろこの先も恒久的制度としてわ
が国も欧州諸国ももう一度見直すべきだろうということだ。

611 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:06:38 ID:viKONat/

>>600
物価が違うのに税率での比較は意味がない。
国庫に入る消費税総額で比較するべき。

食パンの値段が￥ 50の国の20％と
　　　　　　　￥200の国の10％は

どちらの税負担が大きいのか？
　　　　　　　　　　　　　

612 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:15:33 ID:FfLXrYhP

消費税の高い国、実は物価は安いんだよな。

613 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:24:32 ID:x4aYDaOH

行き詰って庶民から搾取するのは国家体制崩壊の始まり

614 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:25:45 ID:EFLDt/Tp

>>598
バカが。経済を位置から勉強し直してからものを言え。

615 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:29:45 ID:Qnlhb0hk

むしろ消費税減らしたほうが、
消費が増えて税収が増えるということは無いのか?

銀行も利子を上げた方が貯金する人が増えて、
銀行にも利用者にも良いと言うことはないのか?

616 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:33:54 ID:VIWXKKwS

>>611
税収に占める各税目の割合で考えるのが一番妥当。
消費税の税収に占める割合はわが国の場合２４％前後で既に欧州諸国と変わらない
水準だ。
他国と比較するなら割合に経済が好調で消費税依存度の少ない米国と比較すべき。

ちなみに米国の租税収入消費税依存割合は２０％前後。

617 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:35:12 ID:n7loMhCz

>>600
すぐにこういうデータ出してきてまるで誤魔化そうとする。
日本には見えない税金がいっぱいあるだろ。NHKの受信料とかガソリンとか
消費税が16%になっても所得税下げないんだし、住民税以外に自治が勝手に作る
グリーン税みたいの入れたら総所得の50％以上が税金ということになる。
一番いいのは公務員税をを設けること。

618 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:37:34 ID:4rXQ/40j

法人税と所得税を前に戻す
金持ってる奴から税金取らないから破綻するんだよ

619 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:38:23 ID:NpKULsuD

消費税を１６％（＋１１％）にして、国債の発行をやめるんなら大賛成だがな。
計算上はどちらも３０兆円くらいになるからね。
もっとも消費が減退するからそのまま増収にはならないだろうけど、
少なくとも国債の増加に歯止めがかかる。

620 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:40:29 ID:le+Az23s

>>254ってスルーされてるみたいだけど本当のことなの？
だったらもう消費税が何パーセントになろうと払う気しないんだけど。

621 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:40:59 ID:Z05sLSSE

　　　　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ　ねん。そうやって上手い事回ってけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合うのは
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　　日本人同士だけにしとき。そうせんと
　ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　　　ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　『あの人ら』　につけこまれて、
　　　ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本がのうなってしまうからな。

622 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:46:13 ID:NpKULsuD

>620
数字があってるかどうかは知らないけど、確かに法人税は減税されてる。
だけど（個人に対する）所得税も減税されてるんだよ？
そもそも直間比率の是正という言い分だったわけだから。
所得税に言及しないあたりが垢旗だなーと。

それと、消費税は企業間売買にも適用されるから、
企業も、購入に際して消費税を払ってることになる。
数字のトリックに誤魔化されないように。

623 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:46:17 ID:VIWXKKwS

>>619
消費激減。国債大増発ｗ

624 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:50:32 ID:c4jLiGKr

欧米では消費税は複数税率（商品の種類によって異なる率の税金をかける方法）を
採用しています。マスコミが報道している「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率なのです。

●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。

各々の商品に対してかかる消費税が種類ごとに異なる国の一番高い消費税を好き勝手に示して、
全ての商品に対して同率の消費税をかける日本の消費税が低いと言っても
政府や税務署が本当の事を言っているとは言えません。　
このような事を信じさせて一般国民を洗脳し、政府や税務署に都合の良い世論を
形成していくわけです。

消費税収入はすでに世界でもトップクラスの日本は、
超福祉国家のスウェーデンよりも消費税の税収における割合が高いのに
老人が自殺するような国です。

その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）

現在の税率すら高すぎるので消費が冷え込むのです。これ以上消費税率をあげるのなら、
直間比率の是正のために所得税の引き上げも当然あり得るし
（配偶者特別控除の廃止や配偶者控除の廃止計画etc）
このとき、もくろみ通りの企業減税と資本家減税を差し引きすれば
9割以上の一般国民が確実に地獄を見ます。

625 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 15:58:43 ID:IaispZlS

>>616
なるほど、勉強になります　thanks

>>622
消費税を負担するのは、文字通り消費者。
もっとも、
企業が消費した備品、文房具等の消費税は企業の負担。
中間財の税は、企業の仮払い。
最終財を販売した時点で回収。
ただし、売れ残ればその分は、企業の負担。

626 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:00:35 ID:k6KKrdzj

>>622
所得税減税って結局は高額納税者がより甘い汁を吸えるだけじゃん。
大多数のリーマンは雀の涙ほどの減税額。
逆に消費税や市民税のUPで実質的に増税。　そりゃあ買い控えもするさな。

＞企業も、購入に際して消費税を払ってることになる。
最終的にツケを払うのは最終購買者（＝消費者）だろ？
あんたも安易に詭弁を使わないことだな。

627 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:02:24 ID:1h7yol7z

89～04年までの消費税収入累計148兆円
89～04年までの法人税減税累計145兆円

この数字に間違いはない。
詭弁を弄した言葉のマジックにだまされないように。

>>624
これも非情に重要。

628 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:03:50 ID:pzK1osYD

高額所得になるほど、所得に占める消費の割合が減るという事実もあるしな。
金持ちに所得移転が進めば進むほど、下中流の可処分所得が減れば減るほど、当然消費も減る。

629 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:09:54 ID:kLg4fdEB

大企業には生き残ってもらって、庶民は死ねということです。
その大企業ですら売り払う法を整備し、小泉は満期を迎えますが。

630 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:10:36 ID:FfLXrYhP

だから贅沢品に物品税を課金してたんじゃないのか。
金持ちしか買わないような宝飾品や高級車、毛皮や高価なゴルフ用品など
品目が同じでも一般レベルのものは税金取らずに高級品だけにつける。
かつて指輪なんか19,800円で上限だったから、その金額の商品が異様に
多かった。田中真紀子はこの物品税を昔のように戻すと言ってたけどな。

631 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:13:40 ID:1h7yol7z

例えばトヨタは1400億円の消費税還付を受け取っている。
輸出大企業に還付される金額は毎年2兆円、これは消費税収の2割にもなるとか。
輸出企業は消費税が上がれば上がるほど儲かる仕組み。

632 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:14:26 ID:NpKULsuD

税収に占める消費税の割合が２０％っていうけど、
実態は、歳入８０兆円のうち税収が５０兆円、その中で消費税が１０兆円なのよね。
残りの３０兆円は国債公債。
歳入に占める割合で言えば１０％強ってことはわかってるよね？
あとスウェーデンは社会保障費がバカ高かったような気が…
日本の国民負担率はまだ低いほうですよ。
国家予算の額がでかいから金額的には多いですけど。

633 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:17:03 ID:pzK1osYD

>>630
消費税複数税率に関して、「消費税は増税するけど、複数税率だと事業者の事務がめんどいから
一律でやる」って大臣が言ってた。もうね…

>>631
だからトヨタは消費税増税大賛成だしな…
純利益1兆円達成したとかいってマスコミも絶賛してるが、払ってる税金は逆に減ってる。
単純労働移民大量に入れようとしているし、まさに国賊だと思う。

634 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:18:56 ID:1h7yol7z

「税収」に占める消費税が20%。何の間違いもない。

635 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:24:18 ID:OfdTcIyu

下請けとゴマは絞るほど良い。

絞られるだけありがたいと思えと、本気で思ってるし
一面の真実ではあるんだが、日本も羅生門みたいになってきました。
韓国化が進んでるな。

636 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:35:28 ID:VIWXKKwS

わが国の１０年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げも大
きな原因の一つだ。
消費税が政府投資に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合はデフレ
ギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済に５％
の消費税が導入されれば消費税分の需要が市場から引き抜かれ５兆円のデフレギャ
ップが発生する。

その時、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成されるから消費性向は低下する。
デフレギャップも更に拡大し景気の悪化と共に税収は落ち込む。
これが、この１０年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

よって、今後の景気回復を下支えするためにもこれ以上の消費税率引上げは好まし
くない。
税収は基本的には経済規模の関数だから景気が回復に向かえば税収も回復し、わが
国財政収支も景気と共に改善に向かうだろう。

637 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:44:56 ID:3euRcFP9

消費税がいくら上がろうがその金は使われるんだから問題なし
個人消費に頼らずに政府支出を増やして景気回復だ
税金が増えた方がGDPが上がって万々歳だ

638 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:45:46 ID:r1tPk9Kn

つまり増税にはノーで、
国の財政破綻一直線にイエスってことでオーケー？

639 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:56:35 ID:le+Az23s

>>637
だから、その金が国民に還元されないで大企業が法人税減税って形で吸収しちゃってるところが問題なんでしょ。>>254にあるみたいに。

640 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:56:51 ID:pzK1osYD

>>638
消費税増税して法人減税した結果、財政赤字膨らんだじゃんか。
国の財政を破綻させたくないなら、法人減税廃止して、消費税減税やればいいってことじゃん。
じゃん？

641 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 16:58:02 ID:9yOeg3ld

政治家に寄付する金はない

642 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:01:08 ID:VIWXKKwS

>>638
消費税はむしろ減税して家計の購買力を増やすべきだ。
比較的消費性向の高い低・中所得層にとっては減税の効果が大きいから最終消
費支出は増加する。

それと、所得税の累進超過課税の強化も同時にやるべき。
現在のＧＤＰを基準に消費税減税・所得税増税を同時・同額で行なっても消費
性向の低い高所得層に対する増税効果より消費性向の高い低・中所得層への減
税効果が勝るからネットで消費は増加し税収総額も増加するだろう。

643 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:01:42 ID:9VfGS6W5

宗教法人に課税しろ

644 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:02:14 ID:IsRJkhnJ

とりあえず、公務員とかの給料５０％カットが先だな

645 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:03:18 ID:OwbwwIMy

基本的に政府がよその国にいい顔したがる
ODAを全廃しない限り、消費税増税は認めたくない。

646 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:03:30 ID:OdVN+ZAl

爺達の莫大な飲み食い代金や退職金代金をこれから若者が消費するたびに支払わされる。

647 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:04:27 ID:k1Ft0ErL

>>644
★２３道府県が医療費補助　互助団体通じ公費投入

　２３道府県の職員互助団体が公費を使い、本人や家族が受診した際に医療機関で
支払う窓口負担の一定額を補助していることが２日、共同通信社の調査で分かった。

　公務員やサラリーマンの自己負担は２００３年４月、２割から３割に引き上げられた。
一方で大阪府の場合、月２万円の医療費が掛かると３割の６０００円を窓口で払うが、
互助会から１５００円が戻るため、実質負担は２割強の４５００円で済む。

　一部の地方公務員は税金で「痛み」を軽減されていることになり、議論を呼びそうだ。

　４７都道府県のうち、医療費を補助している職員互助団体は３９団体。
うち２３団体は財源に公費を使っていた。残る１６団体は収入を公費と職員の
掛け金に区別し、医療費補助には掛け金分だけを充てていた。
政令市で医療費を補助している団体はなかった。

とりあえずこう言うのを無くしていかないとな。

648 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:15:14 ID:r1tPk9Kn

>>640 >>642
そういう具合にした場合、
数字的に歳入はどれくらいの増収になるの？
ちょっと計算してみたけど、>640はむしろ減る気がするんだけど。
>642は消費税を減税した場合に、
消費の増大をどれくらい見込んだ上でのこと？

649 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:15:58 ID:hokXVsOn

トヨタ車に消費税50％

650 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:17:32 ID:F3aTqaLA

>>649
おおいに賛成

651 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:22:37 ID:ZErn1S2T

>>631
そうかだから奥田さんは　消費税アップしても歓迎なわけだ。
消費税アップすれば　車の購入も減るのにと不思議におもっていたが
そういうからくりがあったのか。

で、期間工だけであきたらず、移民をうけいれろというわけですね。

安い賃金で働く移民にあわせて低賃金の派遣労働がなお低賃金になる→　
それでも日本人はおとなしいから暴動しないだろうとタカをくくってません？
売国奴ですねー。図に乗るな。

さすが、「愛,地球万博」をおしすすめてきた方ですね。

652 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:23:09 ID:y8ruMb3Y

せめて１０％に・・・

653 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:25:45 ID:VIWXKKwS

>>648
需給共に１００兆円で均衡している経済に５％の消費税が導入されれば、最初の
効果として５兆円のデフレギャップが発生する。このデフレギャップがその後消
費性向の低下とあいまってデフレスパイラルを引き起こし、却って税収減をもた
らす。

連続かきこが出来ないから少し経ってから、続く。

654 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:26:41 ID:CklnNcDG

消費税が導入された時「3％ぐらいなんだから別にいいじゃん」って言ってた奴いたなぁ・・・・
一度導入されたら上がり続けるって事にも気づかないアホ

655 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:28:06 ID:pzK1osYD

>>648
逆に考えればいい。
消費税増税して法人減税をした結果、年間10兆円の税収減になった。
逆をやれば10兆円増収というわけだ。

消費税増税で赤字解消できるというのなら、当然3%から5%にしたことでかなり解消したという
事実を示す必要があるが、そんなデータはない。

656 ：653：2005/04/05(火) 17:29:04 ID:VIWXKKwS

では、所得税増税ではどうか？
需給１００兆円で均衡しているこの経済の平均消費性向を５０％と仮定する。
最終消費需要１００兆円のこの経済のＧＤＰは２００兆円。従って残りの
１００兆円は最終投資と企業の在庫投資である。
高所得層の所得は１００兆円。消費性向は２０％で最終消費の２０％。低・中所得
層の所得も１００兆円で消費性向は８０％。最終消費の８０％を占める。
この経済で５兆円の税収を収めるためには国民所得２００兆円に対し、２.５
％の所得税が必要。
この時、高所得層の最終消費は（１００兆円－２.５兆円）×２０％＝１９.５兆円
低・中所得層の最終消費は（１００兆円－２.５兆円）×８０％＝７８兆円
最終消費のトータルは９７.５兆円となり、デフレギャップの発生は消費税の
場合より２.５兆円少なくなる。

続く。

657 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:30:57 ID:mRKGneLU

間違いなく産直が大流行になるな。
食べ物は全部農家から領収書なしの直接買い付けだ。
日本の流通は崩壊する。

658 ：653：2005/04/05(火) 17:31:18 ID:VIWXKKwS

こののケースは見てわかる通り、所得税は累進超過税になっていない。
それでも、高所得層と低・中所得層の消費性向の違いだけで所得税の実体経済
に与える悪影響は消費税の場合よりはるかにマシである事がわかる。

この税収５兆円を超過累進課税によって高所得層に多く負担させれば、消
費性向の違いから更にデフレギャップは縮み実体経済に与える影響も更に軽
減されることは容易に理解できるだろう。

659 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:36:53 ID:smQ3GVZr

16%？
必要最低限の物しか買わなくなるぞ
日本は破滅だな

660 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:37:03 ID:XgCxiZ76

消費税16％でもいいけど食品と育児・介護関係の出費だけは消費税0％に戻して欲しい。

661 ：653：2005/04/05(火) 17:37:27 ID:VIWXKKwS

>>658の訂正
>こののケースは見てわかる通り
↓
　このケースは見てわかる通り

細かい誤字だけど気になるからｗ

662 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:38:31 ID:ZErn1S2T

食料品無税にしないと
基礎年金と貯蓄のみの自営業、
年収３００から４００万の家計は　アボーンしそうだよね。

贅沢品でなくても生活必需品に税金がかけられたらアウト。
贅沢品を売ってる自営業者も　客足へってアウト。

一機をおこすほどのパワーはないよね。国民に。
飼いならされ杉で。

663 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:40:15 ID:68jGVZGe

大ヒント：６００兆円の天然ガス

664 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:42:02 ID:C2PQL/Hf

使う人に問題があるので、
消費税の税率をいくら上げても赤字が増えるだけ。

665 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:43:44 ID:bauCbTyX

>>624
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2760.html
年齢別自殺率日米比較（下の図）
10,20代、高齢者の自殺率は日米大差ないのに比べ
日本は圧倒的に団塊世代の自殺が多い事が判る

故に・・・・

×老人が自殺するような国です
○団塊が自殺するような国です

666 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:45:18 ID:9r2jMLfx

これからはポイントの付く百貨店の会員になって、
2倍・3倍デーに買い物をする事にします。

667 ：大ちゃん：2005/04/05(火) 17:45:21 ID:5h8iksWX

もう社会主義国家になるしか日本の生きる道は残されてないね。
国民の財産は全て国家の管理下に置き、公平に分配するのです。

668 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:48:20 ID:SHBij/UM

お金が足りないから増税するんでしょ？

お金が足りない理由が
①公務員の給料が高いから
②無駄な道路や箱物を作りすぎたから
③農家に補助金を与えすぎたから

これで増税しようって言うのか？　orz

669 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:48:45 ID:uDym3kJ2

消費税16%じゃ引く過ぎだろ？
先進国らしく17.5%にすべきだ。

670 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:51:13 ID:LYBrLi86

経済同友会って

以前にも預金に課税しろとか言ってなかったか？

671 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:53:11 ID:tQ8eSNjP

今、ドイツ在住なんだが、日本に比べれば物価が安いので
付加価値税１６％でもあまり気にならなかった。
でも、今はユーロが高値になっちゃって、割安感が一気になくなっちまった。
他の税がかかるガソリンや煙草等は、もともと日本よりはるかに高いし。
ビールだけはむちゃくちゃ安いがｗ

672 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:53:22 ID:ejFgQ8Xv

いや20%程度にはすべきだな。
公務員は無税で。

673 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:53:43 ID:M8mMJIB0

消費税増税、いいね！大賛成だ。

無職にも社会と国を支える負担を負わせるべきだ。

過剰な年金支給を受けている既得権益老人から金を奪い取り社会に環流するためにも消費税増税は絶対必要。

674 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:54:38 ID:pzK1osYD

>>669
先進国らしく、食品等生活必需品は消費税0%くらいでいいよな。
当然直間比率と税収に占める消費税の割合も、他の先進国並にせんとな。
つまり、高額所得税と法人税の大幅増税。

675 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:54:41 ID:SHBij/UM

>>673
老人だけをターゲットにすればいいだろう
老人以外からも搾り取るなよ　orz

676 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:56:30 ID:ldjMqidJ

増税は
公務員の人件費を国家予算の30％以下に引き下げてから検討してもらいたい。
企業では人件費は総収入の30％を超えたら倒産する可能性大となる。

677 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:57:14 ID:pzK1osYD

>>673
>過剰な年金支給を受けている既得権益老人から金を奪い取り社会に環流するためにも消費税増税は絶対必要。

その解消のためには、「過剰な年金支給」を止めるのが本道というか手っ取り早いんだが。
無差別爆撃イクナイ。

678 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 17:59:59 ID:w3iMaXvr

>>666
ポインヨ商法に騙されてる香具師ﾊｹｰｿ

679 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:00:45 ID:5cWP2K8E

増税する前にやるべきことが有るだろ
無駄遣いしてるのにお小遣い増やしてくれなんて子供のわがままですよ

680 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:01:29 ID:w3iMaXvr

年金に上限付けようぜ！下は手厚く上はほどほどに

681 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:02:08 ID:+t+vUsKr

スウェーデン並に、税上げても良いけど、
スウェーデン並に、保証してくれるのか？
日本の腐りきった感じ見てたら、無理だな。

682 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:03:38 ID:T8BXQbvb

そろそろ足元見て財政引き締めてからにして欲しいよなぁ…
予算あるからで無駄遣い＆あっちこっちに金まきまくってかねたりないって…

おまえ、パチンコですりまくってるおっさんと同じ思考だな。

683 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:04:44 ID:ldjMqidJ

底が抜けた桶にいくら水を入れても溜まる訳がない。
公務員給与にも上限（年収1500万程度）を設けて、公共事業に談合したヤツは死刑。

684 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:05:09 ID:VIWXKKwS

>>679
そう！！
なんかゴム印って妙に子供っぽいところがある。

かわいげはないけどなｗ

685 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:06:19 ID:SHBij/UM

4000万の家を買うには、消費税16％ということは、4640万払わざるを得なくなる
200万の車を買うには、消費税16％ということは、232万払わざるを得なくなる

686 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:09:40 ID:AM3ytWAV

スウェーデン並に、税上げて
北朝鮮並に、保証する

687 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:11:56 ID:bauCbTyX

ttp://www.cpgbaltics.com/modules/tinycontent/index.php?id=120
ビックマック価格国際比較

688 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:12:34 ID:ldjMqidJ

少なくとも医療費は患者負担0割にして福祉先進国のようにしてもらいたいね。

689 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:12:42 ID:IBuXxs9K

経済同友会ってのは経営者の集まり。

目先の利益だけにこだわり、日本全体のマクロ経済を考えることが
できないバカの集まりだな。経団連も同様だが。

財政再建なんてまだ言っているんだから馬鹿氏ねとしかいいようがない。

690 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:15:28 ID:pzK1osYD

>>688
いや、医療に関しては、日本は良いほう。
まあ、医療保険がヤバいことになってるから、このままうまくいくかは危ないが…

米国なんかは、ちょっと病気すると中堅リーマンでも破産しかねないからなぁ。
米国は福祉後進国だけどさ。

691 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:15:57 ID:SHBij/UM

月曜日の朝　　　　　　　　　　　　　　　　　　月曜日の朝
朝鮮中央テレビ　　　　　　　　　　　　　　　　日本のテレビ　　　
「偉大なる将軍様金正日同志」　　　　　　　　谷垣「消費税の増税が必要」　

月曜日の夜　　　　　　　　　　　　　　　　　　月曜日の夜
朝鮮中央テレビ　　　　　　　　　　　　　　　　日本のテレビ
「偉大なる将軍様金正日同志」　　　　　　　　　ケケ中「消費税の増税が必要」

火曜の朝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火曜の朝
朝鮮中央テレビ　　　　　　　　　　　　　　　　　日本のテレビ
「偉大なる将軍様金正日同志」　　　　　　　　　　谷垣「消費税の増税が必要」

火曜の夜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火曜の夜
朝鮮中央テレビ　　　　　　　　　　　　　　　　　日本のテレビ
「偉大なる将軍様金正日同志」　　　　　　　　　ケケ中「消費税の増税が必要」

水曜日の朝　　　　　　　　　　　　　　　　　　水曜日の朝
朝鮮中央テレビ　　　　　　　　　　　　　　　　　日本のテレビ
「偉大なる将軍様金正日同志」　　　　　　　　　谷垣「消費税の増税が必要」　　　　　　　　　　　　　　　

毎朝毎晩テレビを通して、偉大なる将軍様」　　毎朝毎晩テレビを通して「消費税の増税が必要」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と言われると不思議なことに金正日が偉大　　　と言われると、不思議なことに消費税が必要だと
なる将軍に見えてくる！　　　　　　　　　　　洗脳されてしまう！

日本も北朝鮮と同じように、国民の洗脳のためにプロパガンダをテレビや新聞で垂れ流す国です！
政治屋、官僚に洗脳されないように気をつけましょう

692 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:19:44 ID:M8mMJIB0

消費税に反対してる連中って所得税とられてないニートとか不法入国外人とかでしょ(σ´∀`)σ

693 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:22:40 ID:SHBij/UM

増税に賛成しているのは、税金に群がる寄生虫

694 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:25:04 ID:+SF4LdCI

所得税減らしてくれるなら消費税上げてもいいよ。
働いてない連中ばかり楽してムカツク。

695 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:25:54 ID:IBuXxs9K

>>692
すべて消費税０にしろとは言ってないだろう。

高額所得者への累進課税の強化、法人税の強化、税制面だけでもやるべきことが
たくさんある。消費税上げと安直すぎるのが問題。

法人税に関しては社会保険がらみで考える必要があり、私としては労使折半の現
状は止めるべきで、その分法人税は強化する方向が正しいと思う。

696 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:26:21 ID:UyHBDfF3

693 正解！
692 不正解。やり直し

697 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:27:50 ID:5+e+8g4E

さっさと10%にしなさいっての。

698 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:29:18 ID:5+e+8g4E

つーかもっと税制をシンプルにしる。

699 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:31:29 ID:M8mMJIB0

>>695
> 高額所得者への累進課税の強化
こんな馬鹿なことがあるか。
１日１０時間働いた奴が５時間しか働かない人間の倍、給料もらってどこが悪い。
それをより多く働いた人間ほど、罰するがごとく税を重くするなんて狂っている。
国が国民に怠惰であることを奨励してどうする？

700 ：695 ◆I6lASO.9V. ：2005/04/05(火) 18:31:31 ID:IBuXxs9K

今の郵便局は、事実上、固定資産税免除など税金1兆円近くを免除といわれている。

いまの郵政民営化案でも、固定資産税の免除は続く模様である。これだけでも消費税1%分
はありますね。

701 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:31:59 ID:+t+vUsKr

そういや、企業のかなりの割合(70%ぐらい？)は増税やれという感じだったけど、
法人税あげる事には殆どが、嫌という感じだったな。
689見て、なんで16%ととち狂った数字出すのか分かった。

702 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:33:01 ID:VIWXKKwS

消費税は経済にとっても財政にとっても評価できる点がほとんど見当たらない
悪税だ。
なぜそんな消費税にこだわるのかがわからない。

消費税率引き上げ賛成論者は今後賛成の論拠をきちんと書いてくれ。
でなきゃ、もう書き込み禁止な。

703 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:34:27 ID:bauCbTyX

法人税逃れの為に、黒字を計上しない企業多いよ

704 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:36:19 ID:VIWXKKwS

>>699
消費税は生きるためにする消費を罰するような税制だ。
こっちの方がはるかにおかしいとは思わないか？

705 ：695 ◆I6lASO.9V. ：2005/04/05(火) 18:36:38 ID:IBuXxs9K

>>699
その給料は、結局は一般人である低収入の人が払ったお金が回りまわって
高額所得者の収入になってるの。貧乏人ほど金は使う。金持ちにいくら金を
回しても一定以上は使わない傾向があるの。

そもそも高額所得者はその分余裕があるんだから、公共に奉仕するのが当たり前。
見方を変えれば、日本にいたおかげで大きな利益を得られたのが高額所得者。

706 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:36:44 ID:v5GC6f60

>>688
患者負担0割なんかにしたら老人どもが町内憩いの集いに医院を使いまくり。
薬剤の消費量もガンガン上がってとんでもないことになる。
タバコ吸って肺ガンになったり不摂生の挙げ句成人病になったデブの医療費を
健康に気をつけた人間が負担するのはおかしくないか？

707 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:37:38 ID:4Rf4zRAP

>>699
経済成長のためには累進課税の方が良いのである。
嫌なら早く日本から出てって下さい。

708 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:42:48 ID:ldjMqidJ

>>706
医療機関に保険診療点数の月ごとの上限を決めておけばいい。
喫煙で肺癌になった場合は保険外として製造物責任でタバコメーカーが負担すべき。

709 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:43:31 ID:bauCbTyX

累進課税だと所得を向上させない代わりに
エクスペンスアカウントが上昇するのさ

エクスペンスアカウント、言うなれば企業福祉
しかし企業福祉が向上すれば、居座る老害が増える諸刃の剣

それにしても、このエクスペンスアカウントを巡って
９０年代ナニが起こったか、よく判ってないのがいるな・・・このスレには

710 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:44:29 ID:M8mMJIB0

>>705
答えになってないよ。
国が国民に怠惰を奨励するような制度を維持することにより、
結局、国際的な競争力が削がれる結果になっているでしょうが。
それをどうするのかって言ってるの。
毎年、何万人のニートが増えてるのさ。それを解消する政策を早急にとらなきゃ。
社会の構成員が日に日に腐っていく一方だというのに金が回って経済が良くなるも糞もない。

711 ：695 ◆I6lASO.9V. ：2005/04/05(火) 18:45:41 ID:IBuXxs9K

>>709
だからさあ、累進課税強化、法人税強化なんてさ、もろに90年代のやり方が
間違ってたことをいってるんですが。バブル潰しも含めて。

712 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:49:42 ID:IBuXxs9K

>>710
なんで怠惰を奨励していることになるんだ？やっぱり稼いだやつの方が税金
とられてもずっと裕福な暮らしだろうが。

そもそも国際的な競争力って何？そこを説明して欲しい。

今の日本は金がめぐらないから、失業者が増えている。ニートが増えてたりフリー
ターが多いのも、全部全部ではないが国の経済政策が間違った結果だ。

713 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:51:39 ID:UTw/1hPV

おまいら一人前に税金払ってから文句言いやがれ

714 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:53:50 ID:VIWXKKwS

>>711
経済を深刻な不況に陥れ、租税収入を大きく落ち込ませる主因となった消費税が
正しかったとでも言うつもりか？ばか

715 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:53:54 ID:u67vuS/N

増税するたびに税収減になることはなぜスルーなんだ？

716 ：695 ◆I6lASO.9V. ：2005/04/05(火) 18:56:44 ID:IBuXxs9K

>>714
よく読めって。90年代の政策が間違えってこと。
不況下の消費税上げも同然間違え。

まあ誤読されるとは後で思ったけどね.

717 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 18:57:03 ID:d3N0RL+2

16％にしたら
体力の無い小売は真っ先に逝くな
でっ失業率増→税収不足になるな

718 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:01:17 ID:MAhywWvk

消費税上げるくらいなら、交通違反や違法改造車を摘発して税収にしてくれ！
毎日何件かノルマ作れば、安定収入あるだろ、スナックに止まっている車の張り込み
摘発も全然ＯＫ
今の日本人は車線変更時さえウインカーつけない奴多いし、マナーが悪い取り締まって
減点されていけば、嫌でも交通法規を遵守した運転になるだろ。

719 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:13:50 ID:x4aYDaOH

>>713
消費税は小さな子供から老人まで皆払っていると何度言わせる？

720 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:20:17 ID:o9oz10jh

「16％に引き上げるつもりでしたが、国民生活に配慮して15％にとどめました！
16％より15％のほうが計算もしやすいですしね！」とか、そう言いたいがための数字だろう。
妙に半端な16％ってのは。

721 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:21:28 ID:+t+vUsKr

どうせなら、6.66とか、4.44とか。
それで妥協するよ。

722 ：　：2005/04/05(火) 19:22:07 ID:m2xhV+z8

老人共が楽しむために
若者から搾り取ってるわけだろ

牙も抜かれ尽くした今の日本人は
たとえ消費税３０㌫にされても　唯々諾々として
受け入れるだろう

もう意識として手遅れなところまできてるんだから
今結婚して子供産もうなんて考えてるやつが近くにいたら
死ぬ気で止めろよ　

723 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:29:16 ID:D1v06Mxr

>>722
公務員様と大企業様なら
結婚して子供バンバンつくっても
国が保護してくれる、つまり、
税金が還流するから問題なし。

724 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:30:03 ID:RB3NqT8H

消費税が16%になる前に国外に脱出するほうが賢明かと
財政正常化に自助努力しない無能国家と心中する必要もないでしょう。
五千万用意できれば年利5％で運用。年間二百五十万。
海外では十分生活できる額です。
国家の恩恵を受けた事がないと言えば嘘になりますが
かといって利権がらみの無駄づかい役人天国の尻拭きまでさせられる覚えはありません
金がなければ当然のごとく増税。それではあまりにも無責任。
国民に義務を押しつける前に、政治家官僚が国家としての義務をはたすべきでしょう。
国民の財産も守れずに何が国家か

725 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:32:51 ID:+gObdYYu

子供は公務員と大企業に任せて
あとは楽になろうやっ

726 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:35:15 ID:6j6z1rqr

消費税上げるのは40年後ぐらいにしてくれ。
そのときは200％ぐらいでもかまわんから。

727 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:44:00 ID:C/PkgRW7

今みたく湯水のように税金使ってたら何％にしようが常に足らないだろが！砂漠に水撒くような物だ。歳出を削減しろ、居眠りしているような国会議員はくびにしろ。

728 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:45:28 ID:x4aYDaOH

>>726
導入しようと画策してる爺達もそう考えてるだろうね
「ワシが死んだ後のことは知らん」とな

729 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:46:30 ID:0yXaVWrP

こうなったら食料は自分で作るしか……

730 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:46:32 ID:aWYRHkAT

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪

731 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:47:33 ID:4c/kV6HN

歳出を削減したらその分世の中に出回る金が減るだけの話

732 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:49:11 ID:aczkRzTP

共産党のホームページ見てたら、知らないとこで
増税いっぱいされててびっくり。
たぶん全部把握してる国民はいないよ。
その上消費税上げるなんて、鬼だよ。

733 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:50:55 ID:Fyb1Ce/U

消費税上げても税収減るだけなんで
再建は出来ませんよ

734 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:56:46 ID:F92tBHvj

税収を上げるために消費税を上げるんじゃないんだよ。
無職を苦しめたいんだよ。
早くやれ。

735 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 19:58:20 ID:+XjCM0z+

経済同友会がこんなこと言うのか。
普通は支出冷込みを懸念して消費税を上げるなと言いそうなものなんだが。
消費税も色んなところで色んな人の懐に入る仕組みになってるんでしょうなぁ。

736 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:03:56 ID:BgUSiO7I

公務員大幅削減と福祉切捨てこそが正しい。
老人がいつまでも生きてるのは罪だよ。せめて75歳
くらいで死んでもらわないと困る。ひどいよう
だけどそれが自然のあり方だし平均寿命これ以上
伸びたって支える余裕なんてない。安楽死を認める
のも一つだと思う。年寄りなんて一番死んでもいい
存在で保護する必要はない。福祉医療費なんて全額
子育て支援にまわしていいよ。教育費もすべてタダに
できるはず。商品やサービスが新しいものになって
いくように人間も新しくなっていかなきゃならない。

737 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:09:19 ID:BgUSiO7I

両親に仕送りとかも正直アホらしい考えだと思う。
余裕あるならいいけど子供作って育てる方がよっぽど
大切だよ。親は子供を養う必要あるけど子供は親に
何かする必要なんてない。野生の生物で親を養ってる
子供なんていねーだろが。子供生んで死ぬ生物も多い
くらいだ。子供を作って育て上げればそれで役割は
終わってるんだよ。そんな終わった生物を年金で養う
必要は無い。

738 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:13:14 ID:w3iMaXvr

早く５０％にでも上げて速攻この国潰そうぜ

739 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:13:30 ID:00yk1aQe

>>737みたいな異見が普通に出るから２ｃｈって面白いんだよな。
釣りだろ？

740 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:13:46 ID:DfjZ7aAM

パチンコに１５％の税をかければ４兆５千億円の税収がある

741 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:16:18 ID:00yk1aQe

厳密には出玉率の低下→売上減少→脱税

で思うようにはいかないでしょう。

742 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:16:42 ID:/EumnboW

>>739
多分マルキストだろ

743 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:17:22 ID:HjmyuV65

在日＆層化の生活保護を打ち切り、宗教税（特に層化から）をしっかり取り
パチンコ税をかければ、消費税なんて要らないんではなかろうか？？

マジでそう思うが…

744 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:18:58 ID:3euRcFP9

>>740
玉が出やすいパチンコ経営者専用の台を作られてしまう
経営者はその台で打つことによって店の利益を吸い取ることができる
店は赤字になるから税金を払う必要は無くなる

745 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:26:56 ID:JysTjYnw

脱税者の多い現状では公平の観点から所得税の消費税への転化は不可欠。
無所得者の潜在的脱税こそが現在の税制の最大の癌だからである。

企業が脱税目的で利益を隠し名目赤字にしているのと同様に、
家計においても無所得を装い、脱税をする卑劣漢が増えているのだ。

赤字企業への課税を強化する一方、無所得者の課税を徹底的に強化する必要がある。

746 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:30:53 ID:dkodTdik

郵政民営化法案骨子、わけの分からない論理矛盾の固まり＝民主党政調会長
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=economicPolicies&storyID=8076265

【政治】郵政民営化法案骨格発表：持ち株会社株式は17年3月までに完全売却 [050404]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112622285/l50

747 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:51:38 ID:7ELnTJw8

×財政再建のため

○公務員の高給を守るため

748 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 20:58:13 ID:jewTH8RX

この国もうだめぽ。＿|￣|○

749 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:15:36 ID:cwJYC2Dy

>>745
消費税＝付加価値に課税
よって法人税と同じように脱税できる。

お前の愛国心は空回り。

750 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:17:12 ID:blIzyS4B

実際、消費税が１６％になるのって有り得るの？
いくらなんでもこれは極端すぎるんじゃないの！

751 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:18:39 ID:hXFUTBWR

>>749
職業に就いてない奴らから金が取られさえすれば後はどうでもいい。

752 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:19:42 ID:wprYVjj8

パチンコを国営化。30兆の税収だぞ。

753 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:22:18 ID:cwJYC2Dy

>>751
税金をごまかしている奴らを罰するために
税金をごまかしていない普通の国民も負担増
ではウンコ政策です。

税務署の権限強化とか法律改正で所得隠しを
見つけやすくするとか、真っ当な解決方法があるじゃないの。

754 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:33:38 ID:VL4AOV+c

100円のものが116円になるだけだろ。今は105円だから、たった11円しか変わらん。

755 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:35:49 ID:blIzyS4B

じゃあ１１円くれ

756 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:37:08 ID:7KrP2Nm4

>>754
> 100円のものが116円になるだけだろ。今は105円だから、たった11円しか変わらん。

1000万円では160万円で、キミの年収より多くなってしまうよ？

757 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:40:25 ID:VL4AOV+c

>>756
>>1000万円では160万円で、キミの年収より多くなってしまうよ？

160万くらいボーナスだけでいくよ。いや、ちょっと足りないかも・・・

758 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:40:52 ID:SPvtoAm/

税率あげようが、無駄遣い（と一般に言われているもの）をなくそうが
財政再建はしないし、ましてや景気はよくならないよ。

759 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:46:35 ID:ZnB0Obdm

トヨタとか輸出企業の消費税還付を「儲け」と言ってるが
左翼の扇動に乗せられすぎ。
消費税は、売上に含まれる消費税分から仕入れに要した消費税分を
引いたのが納付額だから、売上に消費税がかからない場合は
「納付額マイナス」になるのは計算上当然。
逆に還付がなければ損になる。

考え方としては「国内で売った場合に得られる消費税について、
海外に売ったので国民がそれだけ負担を免れた。そのご褒美」みたいな感じ。
国民としては得してる事になるんですよ。

760 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:48:19 ID:AyMv1w6u

パチンコの３０兆って売上だろ。

761 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:49:45 ID:WhA+Xzrn

パチンコ３０兆円は
国家税収４４兆円と距離が近い

博打を許す以上増税アップ
社民党、ここを重視すれば応援したい。

762 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 21:59:53 ID:YbPGhu+H

もういっそのこと税金なんて制度廃止したら？

763 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:05:14 ID:GOIxb562

東シナ海の油田開発で産油国に。
原油輸出で儲かりすぎて、税金廃止とかならんかな？

しかし、やり方が卑怯だよな。
法人税はいくらでも抜け道あるのに、
消費税は毎日の生活にかかわるからなぁ…。
漏れはこれ以上増税されたら生きていけません…。
食料品は無税にしてくれよ。

764 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:07:37 ID:1pkDkTXp

そうか、フリーター、ニートからも税金取れるんだ。
２５パーでいいよ。

765 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:10:23 ID:t4RDMxfq

その前に
ネコババできないように
改めろ

766 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:19:15 ID:mTP6/gNL

このスレでもヨタ関係者必死すぎー！！

767 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:20:21 ID:l8eT8O1I

三千万のマンション買えば三千四百八十万になるだけだろ
四百八十万しかかわらん

768 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:22:38 ID:AyMv1w6u

消費税１６％で、中国と戦争になりそうじゃ、この国終わりかな。

769 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:24:51 ID:bo9uQt3t

この国はもう駄目だな。
そもそも、政治家が悪い。

770 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:27:13 ID:ThqFQJuY

消費税を上げるぞと脅して今のうちに消費させる作戦か。

771 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:27:39 ID:7KrP2Nm4

>>757
> >>756
> >>1000万円では160万円で、キミの年収より多くなってしまうよ？
>
> 160万くらいボーナスだけでいくよ。いや、ちょっと足りないかも・・・

そういう人は
「100円のものが116円になるだけだろ。今は105円だから、たった11円しか変わらん。」
とはいわず
「100万円のものが116万円になるだけだろ。今は105万円だから、たった11万円しか変わらん。」
ていうよ。

772 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:28:43 ID:DZBCebJU

今の税収でやりくりしろよ。
なんだよ、税収が４０兆で人件費が４０兆って？税収少ないなら、公務員の給料下げろ！
サラリーマンの収入が減ってる中から更に搾り取るか！？
自分（公務員）さえよければそれでいいか！？死ね！

773 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:31:15 ID:o7WanV+u

経済同友会って力あるんすか？

774 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:31:47 ID:zEXqyO5d

>>735
今最富裕層の税額は先進国最低だからね。
そこで財政再建となると、当然富裕層の税率をあげる事になり兼ねないが、
それは避けたいから、消費税の方を、、、、と思ってるんでしょ。

そもそも、富裕層の税額を下げても金あまり、消費足らずのままなんだが。

775 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:34:47 ID:K1WiD/z9

>>759 国民としては得してる事になるんですよ

現実にもうかってるのはトヨタだけ。
このトヨタがまた名古屋商人まるだしのドケチで
金をつかわないから、ちっとも国民には還元されない。

776 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:36:18 ID:1+Z7ad5P

なんで富裕層の税率をあげたくないの？

777 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:36:19 ID:NuLsheBs

大資産家や大企業は国内消費が減っても収入を確保する術を持ってるが
中小経営者や小金持ち程度では高税率に耐える程の経営努力も資産運用
も無理だ。長期的には破綻する。
一から社会制度を作り変えるなら高税率でも暮らせる世の中になるかも
知れないが、正直者が損をする的な社会では不平と貧富格差だけが増える。

778 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:36:23 ID:+fCr8TtO

たとえば3000万でマンションを買う。
消費税ゼロの時代は当然ゼロ。5%で150万の負担を強いられている。
16%になれば、これが480万になる。まあ、結構高級車が買えますな。差額で。
おそろしやおそろしや・・・

779 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:37:36 ID:KB/SXhY7

経済同友会はボケ老人の集まり

780 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:38:43 ID:pV/6uTR9

>>775
その通り。
トヨタのお膝元、豊田市に言ってみんしゃい。

利益1兆円企業のある市とはとても思えないから。

781 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:39:15 ID:szqGWPFF

国防費あげるための資金だからあきらめよう

782 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:39:34 ID:4rXQ/40j

金持ってる奴が金回さないから不況になってるのは確かだろ
強制的にでも循環させないと

783 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:39:55 ID:5uM3dCnr

とりあえず

トヨタが推進しているレクサスに

50%の消費税かけろ

784 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:42:49 ID:3b/h9zkv

政治家はもう日本の財政を考えてる場合ではない。
どうせ自分たちは何千万、何億円もの資産をもってるんだから
正直どうでもいいだろ。
それより一般市民の方が深刻だ。
日本の財政を立て直すために政治家や公務員、官僚に寄付する余裕はない。
むしろおまいらが我々サラリーマンにカンパすべきではないか？

785 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:47:43 ID:1+Z7ad5P

>>776
を誰か教えて。まさか自分達が裕福層だからってオチじゃないよね？
だとしたらアホすぎなんだけど・・。

786 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:49:59 ID:+fCr8TtO

漏れの職場、作っては壊し作っては壊ししてる。もうずっと繰り返している。
出勤した時と帰る時で壁がすっかり変わっていることもある。ドアが3日くらいで
色が変わることも。その他の壁も、しょっちゅう色が変わる。内装も変わる。
2年前になんか凝ったデザインのオブジェ的衝立を立てたが、それもまた新たな
ものに変わっていた。部屋を造り変えて1年も経たないうちに、その一角の壁をまた壊して
ガラス張りの出入り口ができた。最近また超びっくりの、1F-2Fのエレベーターと
螺旋階段ができ、温室のようなガラス張りの建物に収まっている。
オシャレなウッドデッキも造られて1年くらい経つが、常に工事のおっさんの溜まり場。
もう荒らされて薄汚い。造園して植えられた木も、台風で4回くらい倒れた。その度に
造園業者が活躍。いったい年間どれだけの無駄金が使われているのだろう？
全部税金だ。
でも漏れは公務員ではない。月収12万の非常勤ですから。

787 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:51:41 ID:6oDfP8T/

>>782
間接金融制度から、直接金融制度に変えれば桶

788 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:53:34 ID:ZnB0Obdm

>776>785
累進課税率はどんどん緩和されてきたよね。
昔は収入の８０％とか所得税に取られてたけど、今は５５％くらいか。
昔、８０％の頃、高額所得者が海外での収入と言う形にして
日本に所得税を納めないということがあり、累進課税が緩和されたと聞く。

本当かなあ…

789 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:53:56 ID:/VeJq1Pu

国民年金が毎年値上がりして、今度は消費税？
　　ふ　ざ　け　る　な

入ってくる金額は全然変わらないどころか、減っているのに、国に支払う金ばかりが増える。
もう、勘弁してよ。生きていけないよ。

790 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:54:30 ID:fxcuCg13

>>787
銀行を無くすってことか？
イスラムかよｗ

791 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:54:32 ID:rpxbYcax

でも日本人だったら、１６％にしても我慢するかもね。
我慢して我慢して限界に達したら、静かに練炭自殺するのかも・・

792 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:56:00 ID:K1WiD/z9

日本の経済政策は実は超古典的経済政策。
膨大な赤字国債。実はこんなの日銀がお札を刷って赤字国債を
無利子でどんどん購入して塩漬けにしてなかった事にしちゃえばいいだけ。
もともと今の紙幣には金兌換なんて価値は連動してないんだから紙幣に価値が
あると皆おもってるだけ。日本国の中としては黒字＞赤字なんだから問題ない。

言って見れば同一家系の中で旦那は借金負ってるけどカーチャンはそれを上回る
へそくりがあるって事。だから対外的に信用不信は起こらない。なったとしても
逆に円安ということになり国内はデフレから脱却して企業は輸出競争力が増して
都合が良い。アメリカなんて３０年前から財政、輸出入で大赤字。
それで今、アメリカ国家は破産しているか？

793 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:58:04 ID:1+Z7ad5P

>>778
ありがとう！

794 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:58:05 ID:D17yf09M

>>788
そういえばこち亀でもそんな話があったな。80年代後半だったかな？

795 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:59:10 ID:J3JYu/vI

>>785
そのオチで正解です。
富裕層はお金が大好きですし、
お金は在れば在る程欲しくなるそうです。

796 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 22:59:25 ID:syAyxqLO

公共事業と称する土木工事は激減してるし、市町村合併等で公務員リストラは
進むはずだし、郵政民営化すればますます国庫負担は減るはずなのに、なんでそんなに金がかかるわけ？
どこか無駄な所に注ぎ込み過ぎてんじゃねえの化？

797 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:00:35 ID:rx3s1VPl

政治家と社会保険庁とかの給料無くしてくれたらいいよ。。

798 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:00:55 ID:x4aYDaOH

この国自殺者の減る要素が全くないのが凄いな

799 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:01:16 ID:+fCr8TtO

金がひとつまみの人間のところに集中してるのが悪いのだ。
一人で使いきれない財産を持ったところで、余剰金を没収すればいい。
いくら金持ちでも一世帯最高5億までにして、それ以上の金は持たせないようにしろ。
そんなにいらんだろ。

800 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:01:51 ID:rpxbYcax

男女共同参画じゃない？なにに使ってんだろ、あれ？

801 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:02:45 ID:fxcuCg13

>>796
政府は家計や企業のように独立した主体ではないのだ。
公共事業を削減しても、公務員をリストラしても根本的な問題は何も解決しないと思うね。
返って財政赤字が増えたりしてなｗ

802 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:03:03 ID:4c/kV6HN

＞金持ってる奴が金回さないから不況になってるのは確かだろ
＞強制的にでも循環させないと

それをやってるのが国債。
企業もできない、銀行も出来ないから国がやってる。
国債で市中の預金を吸い上げてばらまく。
国の借金が増える代わりに国民の所得が上向く。
それをやらないと企業や銀行に金が貯まるばかりで循環しない。
しかし国は積極的に循環しようとしない。
なぜなら国民の大多数が反対してるから。

803 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:04:01 ID:OjS8P/LO

福祉のための増税ならば
増税せずに福祉を削減してほしい

泥棒に金預けるやつぁいねぇよ

804 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:05:35 ID:fxcuCg13

小渕の時は政府債務は増えたが資産はそれ以上に増えていた。
つまり純債務は減ってたんだな。
純債務を増やしたのは橋本と小泉だな。

805 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:07:21 ID:+fCr8TtO

最高の福祉は、次世代の人間の人格形成だぞ。困っている人を助けてあげようという
気持ちと行動がみんなにあれば、おのずと福祉は動く。
今のDQNばかり育てている環境では、すでに福祉は崩壊しているのだ。

806 ：ﾐｼﾞﾝｺ童貞ﾄﾚｰﾀﾞｰ ◆micro/ar0Q ：2005/04/05(火) 23:07:45 ID:uzQSbl13

日本オワタ。

807 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:07:59 ID:ZnB0Obdm

日本は安心だとか言ってる人に聞きたいんだけど、
それならなぜ「財政再建のために消費税を上げる」必要があるわけ？

808 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:08:59 ID:oAI1DjsW

>>807
一部の人間が贅沢したいから

809 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:09:50 ID:6oDfP8T/

>>790
ペイオフ解禁、郵貯の民営化…
間接金融から直接金融へのレジュームチェンジが着々と
進んでいるわけだが、それが見えない君の目は節穴か？

810 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:10:28 ID:zYGU2n7D

一旦、税率引き上げを行ったら、後はなしくずしだぞ。

811 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:11:28 ID:z4vgHunl

>>807
ブードゥー経済学を振りかざすエコノミストとマスゴミが
財政再建しろとわめいて聞かないから。
日本の世論がマゾだから。

812 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:11:40 ID:fxcuCg13

>>807
景気が回復し経常的にインフレになったら増税すればよい。
さっきも書いたが政府は独立した主体ではない。
今増税するのはアフォ！
そんな政府を支持する国民はもっとアフォ。

813 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:12:08 ID:syAyxqLO

まずあの三月頃に激増する『来期の予算取りのため』とか称する糞忌々しい
土木工事を半減しろバカ役人共。くだらねえ事でほじくり返すから道が痛むは
渋滞でイライラするわで有害無益なモノの代表格だぞ　あれは。
ほんで同じ道の同じような場所を電気や電話線やガスのたびにいちいちほじくり返してんじゃねえＹＯ。
いっぺんで一挙にやれっつうの。

814 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:13:31 ID:s7XMqRna

その分地方税と所得税下げてくれ……

サラリーマンばかり１０割税金払わされているのは納得がいかん

815 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:14:25 ID:fxcuCg13

>>809
直接金融の割合が増えるかもしれないって話だろそりゃ。
大体消費も上向かない状態で投資だけ増えると思ってるのか？
「神の見えざる手」で常に均衡するとでも？ｗ

816 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:14:26 ID:+fCr8TtO

みんな自営業に転向して脱(ry

817 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:15:52 ID:mW2jJrcl

竹下登　　　　…　３％
橋本龍太郎　…　５％
小泉純一郎　…　消費税率（５％）込みの価格表示とする　　←★今ココ
？？？？？　…　１０％
？？？？？　…　１６％

818 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:16:12 ID:rO/9z1+N

代官山と秋葉原の戦いなんちゃって

819 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:16:17 ID:ZnB0Obdm

>808>811>812
じゃ増税しないでも良いわけね？
んで、国債どんどん発行せにゃいかんでしょ？
どんどん増えて、しまいにはどうなるわけ？

820 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:16:38 ID:4c/kV6HN

国の借金をマイホームの借金苦と重ね合わせる日本人の錯覚を
うまいこと利用する財務官僚の人心管理術について

821 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:16:44 ID:5uM3dCnr

>>814

これで下げる政府だと思うか・・・・・

まああんたも分かってるだろうが

全部上がるんだよ

822 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:18:31 ID:qN5Ex/d4

定率減税を廃止したのであれば当然消費税も上げるべき。

823 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:19:20 ID:fxcuCg13

>>819
国債増やしても消費も投資も増えない状態なら日銀が引き受ければよい。
何の問題もない。
政府の借金は国民の貯蓄に積みあがってるだけだ。
貯蓄＞投資←この差額が政府債務（経常収支は考慮してないが）。

824 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:19:41 ID:nApNL9OI

　だから、無駄な役人減らせって

　　　　　　役所の周りにぶら下がってる特殊法人やら財団やらに

　　　　　　天下って税金から高給と退職金をせしめてる奴らとかさー

825 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:22:20 ID:+jjTPpBz

現金を持ってる人間にとっては
デフレこそが最高の環境なのさ。
なあ奥田さんｗ

826 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:22:37 ID:z4vgHunl

>>819
インフレ。
日本は経常黒字国かつ債権国なのでハイパーインフレまでは行かない。

827 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:23:04 ID:ldjMqidJ

宗教法人収益と政治献金に課税して、政党助成金と議員年金を廃止してから増税を考えてね。

828 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:23:58 ID:6oDfP8T/

>>815
投資＞預金⇒投資＞＞＞＞＞＞＞＞預金

になれば、リスク回避的な日本人が住む日本でも、直接金融制度に様変わり♪

829 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:24:00 ID:+fCr8TtO

役に立たない公務員大杉。試験受かっただけで身分や給料保証されて、
アホ丸出しで電話もまともに出れん。仕事の能力で判断して、あいつら辞めさせて
くれんかのう。漏れら非常勤の方がよっぽどまともな仕事してると思うぞ。

830 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:28:01 ID:+fCr8TtO

公務員枠で、仕事もない所に配属された奴がいる。何もやらせないわけには
いかないので、上司はない知恵を絞って仕事を考えた。
そしてその新人に与えられた仕事は、蔵書にハンコを押すこと。
今まではそんなもの押してなかった。けどこの制度ができてから、購入した本は
本屋が持ってきてもすぐに渡してもらえず、ハンコ係のところに行く。
帰ってきたのは一ヶ月後だった。ハンコ押しに一ヶ月！！この無能も当然税金で
雇われているのである。

831 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:29:05 ID:fxcuCg13

>>828
君は投資がそもそも何なのかを理解してないのでは？
投資は債務なんだよ。
民間貯蓄＞民間投資（民間債務）の状態なのよ今は。
普通に考えればわかると思うが、モノが売れない状況で投資が増えると思うか？
投資環境を整備することで消費（需要）も増えると考えるのは「神の見えざる手」を
妄信している連中だけ。

832 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:29:17 ID:+jjTPpBz

経営者が従業員の雇用に対する不安を取り除き
企業収益をきちんと配分するようにすれば、全ては解決する。

要するに奥田他経営者達が無能なだけ。

833 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:32:10 ID:HgUSbHGn

無駄な財政支出を減らしても結局は問題が解決しないだろうから
増税という方法をとったんじゃないの？
このまま財政赤字が増え続ければ
いずれは預金封鎖なんてこともありうるかもしれないし。

834 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:32:48 ID:rzZfjK6A

要するに自分達が頃されてみないと一生分からんような連中が政治やってるのが問題なんじゃね？

835 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:33:54 ID:6oDfP8T/

>>831
サービスの概念を理解できていないアフォ決定
これだけ第3次産業が成長しているというのに…
高度成長時代からタイムスリップしてきたのだろうか

836 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:36:14 ID:mn6ke9zp

蓄財不可能で所得全部生活費に充てる年収が所得税非課税限度ぎりぎりレ
ベルの貧乏人に年間１６万課税するのだから悪代官のような所業だな。
勤労の義務を果たすのが精一杯な貧乏人から１６％取り立てるのは酷だろ。
税率１６％で低所得層の消費税還付の仕組みを作らないと、まじめに貧乏人
やってる奴の立つ瀬がない。

金のある奴だって使う都度の１６％課税を嫌がって、税の安い国に移住する
か脱税に勤しむかするだろうし、貧乏人は労働意欲を失って反社会的行動に
熱意を燃やす。
犯罪者が増えるだけだ。

「義務を果たすことが馬鹿らしい」から、年金やNHK受信料の未納者が増加し
てるんだし、その傾向を強める増税で財政再建なんか出来るわけない。
馬鹿まじめな納税者が激減して犯罪が増加する一方で、税収が思ったほど
上がらない状況が目に見える。
財界人が白昼堂々殺されても、付近にいたはずの目撃者が一人も出ない事
になりそうだ。
一目でわかる豪邸や公務員官舎が焼き討ちされても構わないなら、増税すれ
いい。
どう考えても、我慢する奴が減り我慢を止めて暴れる奴が増えるようにしか思
えない。

837 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:36:32 ID:11YrN+0z

公務員が払った税金の半分は給料として戻ってきます。

838 ：age：2005/04/05(火) 23:37:10 ID:4NtlAT01

日本の労働に対する対価が、先進国の中で一番低いらしい。
これって本当？

839 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:37:55 ID:z4vgHunl

>>831
経済学で言う投資はモノのストック、貯蓄はストック全体のことだよ。
定義により全ての投資は貯蓄になる。
関係ないけど在庫も投資になる。
金借りて実物に投資する場合、モノで正の貯蓄、金で負の貯蓄をしたことになる。
モノが売れない状況で投資が増えないというのは、デフレ期待の下では
金銭貯蓄が投資より有利になることと解釈できる。

840 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:37:56 ID:+jjTPpBz

もうインタゲしかないんじゃない？
奥田が反対しようが、小泉・竹中やめさせて
日銀にガンガン国債買わせて借金払おう。
金を眠らせとけないようにしなければ駄目だ。

841 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:38:38 ID:w0zOqnLO

パチンコ税取れよ！！
あきらかに国民ばかり損じゃねーか

842 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:38:57 ID:aX8DvMN1

>>831
具体的に聞くけど
民間貯蓄って企業、個人合わせてどのくらいあるのよ？
そして民間の負債もどのくらいあるのよ？

843 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:39:07 ID:Fn2uW49v

自殺者数四万台突破するかな？
ちょっとした大虐殺だよね。
自民党政権がここ数年で死に追いやった人口を換算すれば
南京大虐殺を超えるかも。
あっちは捏造だけど、こっちは本当だからね。
確かに日本は鬼子のようだ。(ﾜﾗ

844 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:40:21 ID:7Hjkug+O

>>838
それはあれだろ。
日本は労働時間が多いわりに収益性が低いからだろ？

845 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:41:47 ID:6oDfP8T/

公務員の「殿様サービス料金」が高すぎるから、不満だって言っているのに
サービスが最悪で、値段だけは「VIP料金」
ノーマルサービスで、「ノーマル料金」に汁！
「ノーマル料金」とは、つまり、税収で全て（公務員の給料を含め）まかなえということ
それができないのだったら
駐車違反を民間人が取り締まるくらいなのだから、公務員の仕事を民間人に任せることを考えろ
サービス料がものすごく下がりそうだ

846 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:42:03 ID:Fn2uW49v

金の流通を止めてるところから徴税しないと
金回りは良くならない罠。

847 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:42:46 ID:wePwP+J6

宗教法人からゼニ取る方が先だろボケ！

848 ：（^━━^）：2005/04/05(火) 23:43:47 ID:E8mtbofW BE:98378249-#

具体的にどうすれば消費税増税しなくて経済の建て直しができますか？＞ALL
数字もあげてわかりやすく誰か説明して。
漏れバカなんで、わかんない（^━━^；）

849 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:45:13 ID:+jjTPpBz

>>844
これ以上生産性が向上しても、デフレが進むから困るだろ。

社会保障費の増加が主たる原因なら、消費税なんて上げないで
受益を受ける人間の負担を増やせばいいんじゃないの。
過去に高水準の年金を受給してる世代なんだし、老人医療費
だって普通に３割負担にすればいい。
何で将来今より低い水準の社会保障しか受けられない世代が
高水準の社会保障費を負担しなきゃならないの？
年寄りや医師会の為に、俺達の税金を使われるのは真っ平だな。

850 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:45:50 ID:z4vgHunl

>>844
まあそうなんだろうが、収益が低い原因は企業の非効率性じゃなく
不況のせいなんだな。その証拠に輸出産業は儲かってる。

851 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:48:10 ID:z4vgHunl

>>848
年率3%のインフレにする。
政府と地方の純債務(借金-金融資産)が370兆円だから、
実質それが11兆円ずつ目減りする。
ちなみに今の消費税の税収が9兆円。
好景気になればさらに税収は増える。
バブル時代の税収は70兆円あったのだ。

852 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:48:56 ID:g615xlr/

はっきり言っていいか＞＞ALL

経済同友会は馬鹿か？

853 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:49:40 ID:+jjTPpBz

>>848
支出抑制
国民年金の財源として個人営業者等には売上税を課税
年金給付水準の見直し
老人医療費の自己負担率引き上げ

収入増加
所得税累進課税強化
相続税率引上
法人税特別減税廃止

財政均衡でインフレターゲット

854 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:49:49 ID:OOA1Qx5Q

さすがに１６％はぼったくり

855 ：age：2005/04/05(火) 23:50:15 ID:4NtlAT01

日本企業は賃金が安くても、
内部留保が多く終身雇用があるから誰も文句は言わなかった。
でも終身雇用がなくなりつつあるので不安だ。

856 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:50:41 ID:3R5dzcT0

「なぜ自殺願望者が増えたと思いますか？」
「調子のいいときに贅沢して、悪いときに忍耐できない人が増えたからではないかな」
みたいな事を偉そうな人がテレビで言ってたよ。
優秀な偉い人が言うんだから間違いないよね。

857 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:53:32 ID:+jjTPpBz

民主党はこの問題こそ、竹中と反対の政策を主張して政治の争点にすべきなのに。
歳出歳入構造の見直しと景気対策、これこそ国民が最も期待する政策。
岡田はアホだから無理なのか？

858 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:53:38 ID:9a9JhwTN

>>829
じゃー、公務員試験くらい受かれや！

859 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:53:48 ID:xH18sQCx

今のうちに畑買っておくか・・・

860 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:54:45 ID:mTP6/gNL

優秀なえらい人は
『トヨタの元社長で現会長が消費税上げろと言ってるんですよ。』
だから消費税は上げたほうがいいとはTVでは言わない、食えなくなるからな。

861 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:54:47 ID:oNs+Q0d8

おまえら貧乏人の支払う消費税など微々たるもの。文句言うな

862 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:55:08 ID:z4vgHunl

>>852
猿、または狸。
>>853
財政均衡でどうやってインフレ起こす？
ゼロ金利だから金融緩和だけでは無理っぽい。
公共事業でも消費税減税でもいいから財政出動は必要だ。

863 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:56:01 ID:9a9JhwTN

>>814
サラリーマンの中でも、年収１千万円台が一番虐待されてる。
所得税の減税は１千万円台を重点的に行うべき。

864 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:56:07 ID:rqN5SHP/

おい。
大変な事に気づいたぞ。
消費税を１００％にすると借金をもっと早く返せるぞ。
俺って頭よくねぇ？

865 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:56:56 ID:Fn2uW49v

自民党政権による大虐殺は国民が全員自殺して死絶えるまで続きます。
これを回避するには

　　　　　　　　　　　政　　　　　　交　　　　　が　　　　　　要　　　　　　。　　　(ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　権　　　　　代　　　　　　必　　　　　　だ

866 ：名無しさん＠５周年：2005/04/05(火) 23:57:03 ID:T+3fpG67

購買意欲さがって、みんなで商品をダンボールごとあびるようになるだろうな。

867 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:00:05 ID:nxByKvTH

>>862
そうだね。

札刷って借金の返済に充てる。

868 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:01:42 ID:36zVSyai

>>858
公務員試験というやつがどんなものかオレは知らんのだが、
どうせ実務的な内容のものじゃないんだろ？

たとえば古文や漢文のテストなんて、酔いどれた時の雑談のネタとして
一分間のつなぎになればええぐらいの程度の値打ちしかないではないか

869 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:04:08 ID:3euRcFP9

>>866
あびるのは所得の再配分だからいいことでしょ
合法か違法かの違いだけで公共事業と変わらない

870 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:04:13 ID:pe6+OuRS

結局は公務員が多すぎるのがすべての元凶だろう。
国家税収４０兆円まるまる公務員に支給して、新たな借金４０兆円して
公共事業、社会保障等を維持しているのが現状。
公務員を減らせば、税も減るし、新たな借金も減る。
そうなれば、税負担は軽くなり、企業は正社員を雇えるし、
庶民レベルでは将来不安も少しは消え、消費も増える。
まともなところにまともな金が流れる、これぞ資本主義。
公務員が多すぎる日本は官僚統制型「偽資本主義」。

871 ：（^━━^）：2005/04/06(水) 00:04:36 ID:E8mtbofW BE:10931322-#

>>851
年率3％のインフレ状態になった場合、
短期にしろ長期にしろ好景気は創出できますか？
また、政府と地方の純債務は増え続けることはありませんか？

まるっきり経済に疎いバカなので
できるだけわかりやすく教えてくらはい（^━━^；）

872 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:06:29 ID:nxByKvTH

>>870
今皆が書いてるのは、そういう問題じゃないと思うよ。
ざっとレス読んでそう思ったのなら、仕方が無いけど。

873 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:17:59 ID:kULlhuqx

そんな中、自分で納めたわけでもないのに恩給や年金を
合計３６万/月も、さも当たり前の権利のように受け取り、
毎日競馬やパチンコばかり行ってる親戚のババァ８８歳。
貯蓄額は４億７千万円だそうな。
こんなババァ１人を生かすために、若者１０人分の納めた
税金やら年金やらが消えていってるとは、なんともバカげた国だ。

もう滅びようぜ１回。で、やり直そうぜ。若者だけで。

874 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:18:30 ID:JJoQNyZj

>>871
年率3%のインフレの状態でゼロ金利政策やったら実質金利は
マイナスになるよね。持ってる金がどんどん目減りする状況。
すると相対的に有利な実物投資が増えるわけだ。
消費も前倒しされるし、円資産を外貨資産に切替える人が増えて円安になる。
政府と地方の純債務は名目では増えるけど、実質では減少傾向になるはず。
要するに、黒字国・債権国の日本にとってはいいことずくめ。
ただし、老人の生活は苦しくなる。

875 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:26:37 ID:JJoQNyZj

>>873
そのババアは真の国賊だな。
競馬やパチンコなんてチンケ過ぎるんだよ。
その貯金全部使って立派な墓でも建ててくれ。

876 ：（^━━^）：2005/04/06(水) 00:34:28 ID:vjngrtTl BE:49188863-#

>>874
ありがとさんです。
まだまだむずかしい（^━━^；）ホント勉強しなくちゃだな．．．

ではその状態で消費税を10％くらいに上げると、
希望的観測を極力考えなかった場合、
純債務は何年くらいで解消されますか？

877 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:34:58 ID:acKOZZeV

消費税増税に反対の諸君は、増税論者、旗振り役の会社の製品を買わないように
努めるべき。たとえば某自動車会社の製品を選択しないようにすること。

878 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:46:15 ID:NHkadyN0

>>863、同意する。
確かに給与所得の内では1000万クラスの税負担感は大きいと思う。
給与所得特別控除の伸び具合が上げ止まりになるからね。

税金の話題となるとすぐに”金持ちから沢山取れ”と言う。
確かに富裕層の負担を大きくしなければならない、所得税の課税対象を広げることも考えねばならない。
頂点近くをせり上げるだけでなく、裾野を広くすることも税収の総計を増やすために同じぐらいに必要である。
そのことを受忍することが出来ないのであれば、消費税を上げざるを得ないだろう。

879 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 00:54:02 ID:JJoQNyZj

>>876
国の借金は全部返す必要は無いんだよ。
自転車が回ればいいの。
それから、低所得者層の方が消費性向が高いから、景気のためには
同じ増税なら累進課税の方がいい。
逆に、どことは言わないが経常赤字が続いていて景気がよく過熱する国は
消費税を増税したらいい。
>>878
その頂点近くというのが意外に沢山いて(べき分布)、結構税金取れるんだよ。

880 ：（^━━^）：2005/04/06(水) 01:11:40 ID:vjngrtTl BE:57387637-#

>>879
なるほど。わかりやすくてありがたいです。
国の借金を全部返す必要がないのに、
なんで消費税率を上げようとしたりするのでしょう？
累進課税というのは、収入に比例して段階的に課税する方法ですよね。
仮に累進課税を増税する場合、
消費税増税に比べてどのくらいの増税額と期間が妥当なのでしょう？

つかそろそろ眠いので明日でも結構ですが。
∑（^━━^；）スレあるかな．．．

881 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:13:38 ID:BbIWSEO/

この国の役人（公務員）はヤクザ以下
政治家（屋）はそのヒモ

882 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:17:25 ID:MUpAomJT

これだけ景気が悪くなってようやく消費税の恐ろしさが浸透してきたってことか。
共産、社民なんかはずっと主張してたよな。
それでもマゾが多いこの国の国民は自民、民主に投票し続けるんだろうな。

883 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:17:31 ID:JJoQNyZj

>>880
> なんで消費税率を上げようとしたりするのでしょう？
今我慢すれば将来は良くなると思ってるマゾ国民が多いから。
(実際には我慢すればするほど合成の誤謬で事態は悪化する)
そして、インフレ公約したら老人票が逃げるから。

884 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:21:20 ID:G0xEyF92

デフレなんだからどっちにしろ物価上げるのはしかたあるまい
どうせ物価あがるんなら消費税じゃなくてインフレのがいいけどなー

みんな金溜め込んでどうやってもインフレにならねぇんじゃ仕方あるまい

885 ：みんなネオになろう！：2005/04/06(水) 01:22:28 ID:NXuIN/s9

日本は、ずばり

「マトリックス」状態

...
馬鹿コメントですまん。泣）

886 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:24:05 ID:TTc/zJWK

消費税は景気を冷やしかねないので良くない。
しかし、所得税は国民の労働意欲を疎外するのでもっとよくない。
法人税は企業が国外に逃げるためよろしくない。
そこで、人頭税を導入すべきである。
全ての国民が１人あたり年１５０万の人頭税を負担する税制こそ最も公平で妥当である。

887 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:25:24 ID:RrrzOd/Y

まずは景気をよくすることが第一。

好景気とは国民の総所得が向上する状態である。そのためにはGDPの増
大が不可欠。金額が上がることが重要である。結果としてマイルドなインフ
レ状態になる。

今のデフレ状態は需要不足からきており、それは低所得者まで金が回らな
い、つまり失業者が非常に多いことがこの状態を加速している。

したがって今正社員できちんと給料を得ている人たちだけが賃金が上がっ
ていくだけではだめである。

888 ：（^━━^）：2005/04/06(水) 01:28:30 ID:vjngrtTl BE:133902877-#

>>883
ありがとさんです。
老人は消費税増税される世の中よりインフレの方がイヤなんだ？
過剰なインフレも困るけど、このまま消費税増税されていくのも困るよなー。
誰か日本に大油田でも掘り当ててくれー。

>>883さん、勉強になりますた。
では寝ます～（^━━^）ﾉｼ

889 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:28:39 ID:R2uiRDoa

>>884
マイナス金利にでもしますか。
ただ失う物がない民草は文句ないだろうけど・・・
というか既に銀行手数料も金利とみなすと、既に実質マイナス金利の世界だよな。

890 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:29:42 ID:ZJypA6ft

低所得者をこれ以上あまやかす必要はない。
やつらを奴隷同然の対偶にしたって国はうまく回る。

むしろ、そうした方がどん底から這い上がるバイタリティというものが生まれ
あの無気力なクズどもにもいいクスリとなるだろう。

891 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:32:12 ID:0YMF13KI

インフレターゲットで庶民の可処分所得が減るよりも、
消費税の方が公平に負担される。
インフレに転じれば、一番苦しめられるのは所得の低い庶民。
インフレは所得と負担の関係に逆進性がある。

892 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:33:55 ID:MJr3rvGy

セブンイレブンは消費税額をレシートに表示しない方針ですよ

893 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:34:55 ID:mSdoGgrG

低所得層がいくら苦しもうが構わない。
社会から必要とされないような人間になった奴らが自業自得。もっと苦しめ。

894 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:37:02 ID:v4p3GLkq

日本国民がこの先生きのこるには？

895 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:40:58 ID:RrrzOd/Y

>>891
消費税は一番逆進性が高いの。あほ。

896 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:43:56 ID:JJoQNyZj

>>886
労働意欲は十分だよ。
その証拠に輸出産業は大儲け。
雇用環境が悪すぎるからニートなんてのが増えてるけど。
>>891
ハァ？インフレは基本的には実質可処分所得を変えないよ。
ただし、短期的には実質賃金が下がって雇用が増えるワークシェアリング状態になる。
インフレは貯金と借金を目減りさせるけど、それこそインフレ政策の目指すところ。
>>895
あの人頭税よりはましだ・・・

897 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:46:40 ID:0YMF13KI

>>895
インフレの逆進性の方が高い。

資産の偏りが顕著な今、インフレを起こせば富裕層は資産を
海外に移して国内投資が冷え込む。更にその煽りで失業・倒産が
起こり、税収が伸び悩み、金利が上がり、財政コストがかさみ、
増税となり、個人消費が更に冷え込み、経済停滞する。
失業は２０％越えもあり得る。

898 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:48:42 ID:0YMF13KI

>>896
貯金は減るが、借金はインフレに伴って金利が上がるので大きく目減りしない。

899 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:56:50 ID:RrrzOd/Y

>>897
あのさ、今はまったく資金不足になってないの。というか金が回らなくて
困っているの。勝手に海外に資産を移したければどうぞって。

円安になってもっと輸出産業には好都合。

それに出発点として、インフレがそれ自体が目標ではないの。国民全体の
総所得を増やすことが目的で、結果、需要増、インフレとなるの。

900 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:57:51 ID:0YMF13KI

利益率の低い製造業等は、利回りが悪い。インフレとなれば、
円安も伴って外債などが有利になるため、投資が海外へ流れるようになる。
そうなると貸し渋りは加速し、国の補助を受けていない零細な
製造業は死滅する。そして中高年の失業は数倍になるだろう。
年金の収入も大きく減り、団塊の世代が年金受給を受ける事も
あって実質破綻する可能性が高い。

政策的には色々な手があるだろうけど、単純にインフレを招けば
経済が回復するというのは大きな間違い。
かなり高度なオペレーションが必要ではある。
今のやり方は失敗していると思う。また、改善する傾向がない。
政治が問題。

901 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 01:58:08 ID:gQvg8aXZ

いっそ公共サービスをボイコットするというのはどうだ？
水道、ガス、電話をボイコットしただけでかなり効果はあるぞ

902 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:00:35 ID:8YE/JCeW

欧米の真似するなら税金の使い方も真似しないとダメだろ

903 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:02:57 ID:0YMF13KI

そもそも、日本の製造に国際的な価格競争力が無い事と、
経済政策に根本的な問題がある。更に国際政治の問題も
あるし、国内の政治問題もある。
それらが複合要因となって不景気が形成されているわけで、
インフレという強壮栄養剤は、糖尿の特効薬ではない。

904 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:03:50 ID:fiKb8huP

経済同友会自体がクズだから解散しろ。
まずお前らが無駄、というか裏取引があるんだろ。

905 ： ◆xwNHNpEd9w ：2005/04/06(水) 02:06:40 ID:FU0ll4TV

まず宗教法人の税金をかえる

906 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:08:48 ID:Xt2zT2z2

>>877
当然ですとも、下のスレでいかに某自動車会社がマスコミを金で操ってるかが解りましたから！
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112666125/

907 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:16:41 ID:JJoQNyZj

>>898
貯金のほとんどは他人の借金だぞw
それに、金利なんて金融政策でいくらでも下げられるの。
さすがに名目でマイナスには出来ないけど。
>>900
海外に資金が向かって資金不足で貸し渋りになる？
銀行を資金でじゃぶじゃぶにすればいいじゃない。
高度どころか滅茶苦茶簡単なオペレーションだぞw
>>903
> そもそも、日本の製造に国際的な価格競争力が無い事と、
競争力？ありまくり。国内的な購買力が問題なの。
不況の主な原因は政策の失敗。
敢えて構造問題を挙げるとすれば将来の人口減少だろう。

908 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:21:31 ID:0YMF13KI

>>907
＞銀行を資金でじゃぶじゃぶにすればいいじゃない。
資金は今も十分にある。
ただ、国内の企業に元気がないので貸さない。貸せない。
それが実態。
日本の中小零細の業績が悪すぎる。

＞競争力？ありまくり。
競争力があるのは大企業の輸出品が主。
下請けは仕事を中国に取られて一部を除いて競争力が無い。

909 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:22:33 ID:vV6N9WdQ

漏れニートだけど、英語勉強してアメリカの田舎の可愛い子でも口説いて、
アメリカ人になろっと

910 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:24:26 ID:ZJypA6ft

0YMF13KIの言ってることの方がマトモだな。>>907は理解できてない。

911 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:29:30 ID:2OCeRkho

>>909
日本でさえ屑のお前がアメリカに行ってホームレス以外の何になれると言うのだ。

912 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:30:57 ID:vV6N9WdQ

>>911
親と祖父がすげえ金持ちだからそれ相続して渡米しておもしろおかしく生きてく

913 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:32:07 ID:0YMF13KI

>>907
＞それに、金利なんて金融政策でいくらでも下げられるの。

インフレに振れさせるのは結構だろう。
もし、１０％や２０％行き過ぎ、行き過ぎそうな場合はどうやって
スタビリティを保つのか？
金利引き上げ以外に方法があるのか？

914 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:35:41 ID:JJoQNyZj

>>908
> 資金は今も十分にある。
あれ？898ではインフレになった「将来」海外に金を貸しまくった挙げ句
貸すべき金が無くなる心配をしてるんじゃないの？
「今」なら中小零細の業績が悪くて銀行に現金がたまってるよね。
この金を回すのは財政政策の役割。
> 下請けは仕事を中国に取られて一部を除いて競争力が無い。
そりゃ競争力の無い産業もあるさ。マクロではどっちが大きい？
それから、中国はとんでもない元安政策をやってるから
競争力は割り引いて評価すべき。
>>913
そりゃ利上げはやるだろうが実質金利はどうなる？

915 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:44:17 ID:0YMF13KI

>>914
＞「今」なら中小零細の業績が悪くて銀行に現金がたまってるよね。
＞この金を回すのは財政政策の役割。

確かに、銀行に貯まっている金を国債で借りて公共事業で流した。
ところが、流し方が大企業・ゼネコン等の受注と言う形が主であった
為に、社会に勝ち組・負け組という階層構造が生まれ、所得格差が
激しくなってしまった。ゼネコン・大企業は勝ち組となり、その他の
中小零細の社員は負け組となった訳だ。
そして、この所得格差が原因で、物価を負け組に合わせたことで、
勝ち組の消費が抑えられる結果となって、思ったような経済効果を
得る事ができなくなったと考えられる。
もはや１０・２０年前の日本経済はない。

916 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:48:48 ID:aoSYTeGH

まだアンチインフレ馬鹿っていたのか。
「構造的問題があるので、金を刷ってもインフレにはならない
しかしインフレが起きた場合は、インフレが暴走する」

という、ＩＴバブル真っ盛りの時に光通信を買っちゃうような理屈。
上げだしたら強気、下げだしたら弱気、ただ狼狽するだけのカモ。

917 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:50:26 ID:JJoQNyZj

>>915
あきれた。公共事業関係の企業が勝ち組でそれ以外が負け組なのか？
実際には同じ業界の中で財務の良いところが勝ち組になってるんだが。
勝ち組・負け組が出来たのは競争促進政策とデフレ(財務が企業の力を
決めてしまう)の結果だ。

918 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:56:18 ID:0YMF13KI

たとえばゼネコンなら大量のコンクリートや資材を外国から買う。
電機メーカーなら半導体を台湾や韓国から買う。
そうやって１０００兆円近い公共投資の１０％程度が海外に流れる。
公共事業を受けた企業の社員は所得が増えるが、大部分を貯蓄に回す。
また、収入を使って買う物は殆どが中国・韓国製の外国製製品である。
国内製を謳っていても、工場を海外に移転して生産コストを抑えている物が殆どだ。
彼らが消費すると、５０％程度が商社等の国内の利益となって、
残りが外国に抜ける。
商社等がまた消費すれば同じサイクルになる。

公共事業費は殆どが海外に流れてしまって、国内で回らない。
回っても所得の余剰が貯蓄に回る。
経済のグローバル化と高度化が進むに従って、昔のような思ったような効果が
得られなくなっている。
政府与党の経済政策が殆ど効果が無かった理由はここにある。

経済政策の福祉転換を行って、消費性向を変化させる必要がある。
国民に広く薄く富を分配することで、需要が上向く。その上で産業構造の
問題を対策する必要がある。

919 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 02:56:56 ID:aoSYTeGH

まあ、インフレが暴走する心配はないぜ、
なにせ日本銀行様は戦略爆撃で焼け野原となり
船舶は沈み、引揚者があふれ、三国人が暴れる
破綻日本のインフレを沈静化させた実績をもつ
インフレキラー様だ。

とにかくデフレを終わらせる、景気の足を引っ張るような増税をしない。
そして、一旦デフレを退治したら最後、
低インフレで経済を安定化させてくれるさ、と信じていやがりますぜ。

920 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:03:41 ID:0YMF13KI

今の日本の大企業メーカーは海外の工場でできた部品を
日本製のラベルを貼って組み立て梱包してアメリカ等に
輸出しているだけだ。
だから輸出が伸びても日本の製造に回らない。
この傾向はどんどん進む。
実質、日本に利益があるのは上前を跳ねた部分だけとなり、
一昔前のように、売り上げから原材料費を引いた額が全て
日本経済のプラスに働いていた時代とは大きく異なる。

それだけ日本の利益が薄まったと言うことは、日本人全体が
享受できる利益が薄まったと言うこと。
それなのに輸出額面だけを見て昔以上の公共投資や
贅沢をしようとする。だから社会にゆがみが生じる。
借金漬けにもなるわけだ。

921 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:08:55 ID:aoSYTeGH

日本の利益が薄まった原因
　↓
国内市場の冷え込み
　↓
原因は橋本のくそったれ増税と不十分な金融緩和
　↓
重商主義なご高説はわけ分からんです。

922 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:08:58 ID:0YMF13KI

今まではバブル期以前からの貯蓄の１０００兆円を銀行資産
と言う形で貯めていた訳だが、それも国債で使い切った。
そうなると、国としての資産の余剰はもう無い。
今までは貯蓄を取り崩して生活していたような物だ。
もうすぐ国債が１０００兆に達する。まぁ、地方債やその他の隠れ
借金も合わせれば１０００兆はとっくに越えているので、帳尻を
合わせると食い込んでいる計算になるが。
金融機関が破綻するわけだな。（ｗ

923 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:14:15 ID:0YMF13KI

簡単なモデルにすると

　　　　　　貯蓄　　　　　　　　融資
国民→→→→→→銀行→→→→→→政府・自治体→→→→→公共事業
　　　（１０００兆円）　　　（国債・地方債）　　　　　　　（経済対策）

と言うわけだな。
まぁ、債務は返済しなけりゃならないわけで、そろそろ、
金利が税収を上回りそうなのでどうしようかと言うのが
実際だろうな。

外人から見ればインチキだなこれは（ｗ

924 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:16:22 ID:JJoQNyZj

>>918
財政政策やること認めたな。
あとは公共事業と減税と福祉の中から乗数効果の高い政策を選ぶという話になる。
公共事業が下駄の1を除いても一番乗数効果高いことになってるけど、
その数字に関していえば政治家の工作が働いている可能性はあるから
全部公共事業に突っ込むのは愚策だろうな。
>>920
上前はねるだけでも経常黒字が十分出てるんだからいいじゃん。
儲けは輸出産業の従業員の給料を経て日本中に回っている。
>>922
日本の経常収支は赤字だった!黒字だなんてCIAの情報操作だ!

925 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:21:08 ID:0YMF13KI

>>924
＞上前はねるだけでも経常黒字が十分出てるんだからいいじゃん。
まぁ、問題は経常黒字とマイナスの乗数効果以上の贅沢をしようとする
ことなんだが。

・・・手が痛くなってきたのでしばらく休む。

926 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:22:21 ID:acKOZZeV

各種行政サービスをしている役所を会社Aであるとして考えてみよう。
この会社Aは、その多岐にわたる営業分野において事業を独占していて、
新規参入を許さない。そのサービスの価格は会社Aが勝手に決められる。
競走が働かないので、彼らの給料も高く出来る。会社Aは借金の借用書を
乱発し放題で、ちっとも内部コストを下げるつもりもなければ、サービス
料金を下げようともせず、帳簿が赤字になれば、サービス料金を上げれば
よいといっている。A社の収入を増やすためには、日本中の会社から
その利益の上前を強制的に徴収することが認められ居る。

こんな横暴な会社があるのだとすれば、黙っては居られないだろう?

927 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:22:23 ID:G0xEyF92

一番いいのは、国債の返済を全部日銀に押し付けると宣言することだろう
これでインフレターゲットになるし、実際政府は金に困らんし

928 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:33:50 ID:2eubw90u

消費税が嫌なら共産党に投票しろよ。
消費税が嫌なら共産党に投票しろよ。
消費税が嫌なら共産党に投票しろよ。
消費税が嫌なら共産党に投票しろよ。
消費税が嫌なら共産党に投票しろよ。

929 ：IQ125：2005/04/06(水) 03:40:03 ID:0YMF13KI

日本の基本的な経済構造は

　国内サービス ── 銀行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　↓　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　↓　　　消費　　　貯蓄等　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　↓　／　　　　　＼　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
輸入 →→→→→→ 生産 →→→→ 輸出

だから、国内サービスだけが増大しても、国全体のロスが大きくなるだけなんだな。
国民の幸福追求という意味では、これもアリなんだけど。
また、銀行を肥大化させても殆ど意味はない。

基本的な構造が
労働→開発→需要増
ではないから。
＞輸入 →→→→→→ 生産 →→→→ 輸出
の人間以外は必要最小限だけあればいいので。
日本経済的には。

930 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:41:24 ID:vbsiHE+Y

>>924
問題は上前はねるだけでいつまで儲けられるかという点だと思われ

931 ：IQ125：2005/04/06(水) 03:43:09 ID:0YMF13KI

鉱山資源が乏しいのが日本の特徴かな。
あと、農業が酷いのもこれに拍車を掛けてる。
一次産品を外国に頼っている限り、乗数効果は限りなく低くなるのは当然。
植民地でも抱えていない限り、経済維持は無理。
まぁ、イギリスも没落したわけで、同じ末路だろう。
一次産品の強いアメリカが強いのは基礎的に支えられているから何だな。
どんなに金融理論こねても、資本は増えないので。

932 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 03:52:55 ID:hikzk8aa

上げるのは仕方ない。

ただし支出の見直しが最前提。それも福祉・教育はできるだけ維持で。
それらを差し引いても無駄が多すぎ。
今でも大概高いのに返ってくるのが他の先進国と比べても低いからなあ・・・

933 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 04:11:44 ID:aoSYTeGH

>>924はケインズ
>>927は新古典派？
>>928はマルクス
>>929は重商主義
>>932はサプライサイダー？

いろんな人がいるスレですね。

934 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 04:30:09 ID:0YMF13KI

基本的に日本の取るべきスタイルは２つある。

一つは輸出系等から重税を取り、市場原理を介さずに直接
政府が国民に富を適切に分配する方法。共産主義に近い。

もう一つは債権を発行発行ででたらめな運営をしながら
その場限りの出任せで誤魔化し続け、時には破棄し、
現体系を続けるか。

あるいは一時産品の獲得を目指し、農業を強化し、
貿易関税を掛け、鉱物資源の奪取のために侵略を掛けるか。

935 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 04:34:17 ID:O+3Pp80O

年金毎年増額、健保自己負担7割論議、酒税一本化論議、定率減税廃止、更には消費税16%か
他国ならそろそろ暴動が起きてもおかしくない

936 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 04:42:00 ID:0YMF13KI

資源のない国は重商主義に走らざるを得ない。
農業が壊滅的なのが致命傷だ。

937 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 04:47:43 ID:V3XNUjh1

もう暴動の時期は過ぎていると思う。
暴動どころか、貧困層が金持ちに貢いでしかも喜んでいる不思議な国だ。
そして静かに自殺や餓死が激増、やさしいにもほどがある。
しかしそういう国民性は割と好きだったりする。
そういう国民性を利用して大量殺戮に等しい政策を弄する奴らは最悪。

938 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 04:53:53 ID:0YMF13KI

暴動？これからだよ。
食糧供給が困難になるか、基本的な生活物資の調達が
困難になってきて始めて起こる。
それまではおこらんよ。
まぁ、インフレ政策などをやれば、間違いなく暴動が発生する
だろうがな。（ｗ
まぁ、議事堂や官邸で殺されたければやるが良いさ。（藁

まぁ、日本は防衛力をアメリカに依存していて、アメリカの
農産品に規制を掛けられないし、日本の農水省はでたらめ
だし、政治も一次産品の重要性を理解していない。
さらに中国などの工作員も混じってどうしようもないレベルだ。
アメリカでさえ木材や食料の規制は掛けているのに呆れてしまうな。
自立できないから何も有効な手段が取れないわけで、かといって、
自立すれば有効な手段を取れるかといえばそういうわけでもない
のが難しいところだな。日本の農業が強化されれば、アメリカは
圧力や妨害工作を掛けてくるだろうし、それに屈してしまえば
元の木阿弥だ。どうしたものだかな。

939 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 04:55:02 ID:2YTrFqRH

日本人は暴動起こさないよ。
自分達が悪いと思って自殺するだけ。
つまり政府は自殺者を増やしたいんだよ。
そうすれば生活保護費や年金、健康保険料をもらうやつ減るから。
できればあと1000万人くらい自殺してほしいんじゃないかな。

940 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 05:00:24 ID:0YMF13KI

第一、中国からはこれだけ大量の食品を輸入しているのだから、
もっと大きな事が言えるはずなのに、政府は何も言わない。
まぁ、常任理事国というアメをぶる下げられてヘコついているの
だろうが、どうせ直前で反対するに決まっている。それをホイホイと
付いていく外務省もどうかしている。まぁ、「できるだけのことをやって
みる」精神なのだろうが、意味のない物は意味がない。
また、農水省と外務省は省の壁があって戦略がバラバラだな。
政治家も音頭をとる気がない。完全にアメリカの言いなりだ。
何かと言えば、アメリカ軍がと言いだし立ち消えになる。
韓国にしてもあれだけ半導体を買ってやっているにもかかわらず
言葉尻や教科書うんぬんで譲歩しているというのはどういうことか。
これも、経済産業省と外務省の壁か。

かといって、国家戦略を担う工作機関を作るには問題がいくつかある。
まず暗殺工作はどうするのか。確実に攻撃されると言う情報が入った
としてそれを防ぐ手段を執って良いのか。それは自衛権になるのか。
色々問題がある。

まぁ、何にせよ、普通に解決不可能だな。（藁

941 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 06:21:27 ID:TfIUDLjK

基本的に裕福層の課税強化しても
昔と違い通信･移動手段が発達した現在
真の裕福層は日本から離脱しちゃうだけなので
捕捉性が低いんでしょうね・・。
いまでもタックスへブンなどでとりっぱぐれてるし・・

正直広く浅く取った方がとりっぱぐれがないから
手頃な感じで消費税しかないのかねぇ？
いわゆるリーマン対象税な感じだけどねぇ
（ニート等は大きな買い物しないから税額としては少ないだろうし）
裕福層の無国籍化はどこの国も問題で頭痛めてるみたいよ・・

942 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 07:03:18 ID:5ZABMOXq

消費税を１０％増やさなくても、消費自体を１０％増やせば、
財政問題は解決するし、景気も回復する。

943 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 08:26:06 ID:+SvWSl6Q

人頭税導入きぼんぬ

944 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 08:52:22 ID:Uh9RUxXx

>>942
そんなに簡単じゃないみたい
消費が１０％上がっても
企業は損金で落とせるからその全てが税金になるわけではないし
ましてや、海外企業だったりしたら色々節税あるからねぇ

消費税は年金の国庫負担1/2引き上げの原資として当て込んでるので
避けられないかと・・。

945 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 09:30:38 ID:Aj1wNPkD

経済同友会のサイトのレポートを読む限り、
歳出を削った上でなお消費税を１６％程度に上げるなりして税収を上げとかないと
国の財政が破綻しますよってことだと思うが、
おまいらも自分の財布を基準に消費税アレルギーで脊髄反射せずに
もうちょっと真剣に国のことを考えてみてもいいんじゃないかな

946 ：今田雄三：2005/04/06(水) 09:42:11 ID:IYUvJpig

■税率は低くても税収はヨーロッパ並みに高い日本の消費税！

　　　　　　　　　　消費税率　　　国税収入比　　
日本　　　　　　　　　　４％　　　　　２２．７％
イギリス　　　　　１７．５％　　　　　２２．３％
イタリア　　　　　　２０．０％　　　　２２．３％　　　
スウェーデン　　　２５．０％　　　　２２．１％

例えばイギリスでは、
　　非課税→　医療、教育、郵便、福祉etc
　０％課税→　食料品、国内旅客行客輸送、雑誌書籍、新聞、医療品
　　　　　　　　　住居用建物の建築、水道水
　軽減税率→家庭用燃料および電力など
　（５％）

※ヨーロッパでは食料品・住居・医療には課税しないのに対し　日本の消費税はあらゆるものにかかるため、
　国民生活を圧迫している。
　「諸外国は１０％以上なのにどうして日本だけが５％で運営できるのか」（奥田経団連会長）
　などの増税勢力のいい分は、事実の一片だけを歪めて伝えるものである！。

947 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:34:31 ID:u1kzaw/P

中国との為替レートは固定のままで、これでは勝負にならないけれど
その方が都合が良いトヨタや輸出企業が、国内向にモノを作っている企業とそれに従事している人々を
虐め抜いているってことですか？

けれど何回も何回もこういうスレや話題がでて国民の反応を見ているような気がする。
>>946
> ■税率は低くても税収はヨーロッパ並みに高い日本の消費税！
>
> 　　　　　　　　　　消費税率　　　国税収入比　　
> 日本　　　　　　　　　　４％　　　　　２２．７％
> イギリス　　　　　１７．５％　　　　　２２．３％
> イタリア　　　　　　２０．０％　　　　２２．３％　　　
> スウェーデン　　　２５．０％　　　　２２．１％
>
> 例えばイギリスでは、
> 　　非課税→　医療、教育、郵便、福祉etc
> 　０％課税→　食料品、国内旅客行客輸送、雑誌書籍、新聞、医療品
> 　　　　　　　　　住居用建物の建築、水道水
> 　軽減税率→家庭用燃料および電力など
> 　（５％）
>
> ※ヨーロッパでは食料品・住居・医療には課税しないのに対し　日本の消費税はあらゆるものにかかるため、
> 　国民生活を圧迫している。
> 　「諸外国は１０％以上なのにどうして日本だけが５％で運営できるのか」（奥田経団連会長）
> 　などの増税勢力のいい分は、事実の一片だけを歪めて伝えるものである！。
江戸時代の官学の儒学者が、他の学問の学者が、論争を挑むと
対抗する手段は、無視するってのが常套手段だったけど、日本の官僚やマスコミも
おなじですね

948 ：（＾o＾）/：2005/04/06(水) 10:37:48 ID:NUA3eDXI

公務員を半分にすれば
問題解決する駄炉

949 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:40:07 ID:tmWOjwOG

バカジャネェノ？

950 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:41:03 ID:d/Rl9mbj

>947
こういうデータは、どっちの陣営も自分に都合のいいところしか出さないからね。
国税収入だけを比較してるが、社会保障費はどうなのか？とか
イタリアとスウェーデンの消費税はどうなっているのか？とかね。
あと日本は法人税の比率がまだ高く、所得税が低い。
だから「外国並みにしろ」というなら、法人税をもっと下げて、
所得税の課税最低限を下げなきゃいけない。

でも「貧乏人の味方」共産党は、所得税の課税最低限を国際比較しようとはしないねえ。

951 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:43:20 ID:IwhjGKos

だ～か～ら～
まずは支出の削減だろ。無駄を山ほど抱えて足りないから・・
なんでそこに手をつけないでこういう事平気で言うかな・・

952 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:46:47 ID:u1kzaw/P

>>950
> >947
> こういうデータは、どっちの陣営も自分に都合のいいところしか出さないからね。
> 国税収入だけを比較してるが、社会保障費はどうなのか？とか
> イタリアとスウェーデンの消費税はどうなっているのか？とかね。
> あと日本は法人税の比率がまだ高く、所得税が低い。
> だから「外国並みにしろ」というなら、法人税をもっと下げて、
> 所得税の課税最低限を下げなきゃいけない。
>
> でも「貧乏人の味方」共産党は、所得税の課税最低限を国際比較しようとはしないねえ。

煽るわけではないのですが、そこまで言えるのなら例示してくださいよ。お願いします。

953 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:50:29 ID:Yuc6zpWg

　　非課税→　医療、教育、郵便、福祉etc
　０％課税→　食料品、国内旅客行客輸送、雑誌書籍、新聞、医療品
　　　　　　　　　住居用建物の建築、水道水
　軽減税率→家庭用燃料および電力など

日本もこうしてくれ。ＩＴ国家目指すんだろ？これだけ細かく
設定しても簡単に計算できんだろ？

954 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 10:56:34 ID:d/Rl9mbj

>952
例えば消費税率について言えば、
スウェーデンは２５％で食料品は１２％、イタリアは２０％で食料品は１０％なわけだ。
それを「０％」であるイギリスの例しか取り上げないのは恣意的だろ？ｗ

955 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:04:28 ID:1kfIZ+8T

>>950
トヨタの利益1兆円で、払ってる税金は200億円だそうだ。
さらに下げるってことは、実質税率2%以下ってことか？

956 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:06:31 ID:d/Rl9mbj

>952
あとね、例えばイギリスだと、所得税に当たる税が３９％もあるわけ(日本は２２％）
「所得税と消費税の税収の比」は日本とイギリスで同じでも、
イギリスは所得税がだいたい日本の倍だから、消費税も日本の倍ってことになる。

つまりそもそも国民負担率自体が高いわけですよ欧州は。

957 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:07:08 ID:u1kzaw/P

>>954
> >952
> 例えば消費税率について言えば、
> スウェーデンは２５％で食料品は１２％、イタリアは２０％で食料品は１０％なわけだ。
> それを「０％」であるイギリスの例しか取り上げないのは恣意的だろ？ｗ

では固定資産税、自動車税、不動産取得税などの負担はどうなの？
物価はどうなの？

958 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:07:12 ID:IYUvJpig

>>950法人税をもっと下げて、所得税の課税最低限をさげなけりゃいけない。

■大企業減税の穴埋めにされた消費税！
　１９８９年から累計で消費税収　→　１４８兆円
　１９８９年からの法人税の減収額→１４５兆円
　　(法人税、法人事業税、法人住民税）

959 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:10:47 ID:VsYpOH0a

もういいから、パチンコ屋を法規制して国営カジノやろうぜ

960 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:16:14 ID:d/Rl9mbj

>958
法人税の基本税率はその間に４０％から３０％まで下がってる。
ここまで下げないと企業が海外に逃げる。
しかしそれだけでは２０兆円から１０兆円への減少の説明がつかず、
景気の減退によるところが大きい。
あと欧州に比べて法人税の割合が大きい。
課税最低限を下げて所得税収を増やす必要がある。

961 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:16:40 ID:bgu9XAt1

なまけものニッポン。
十把一絡げに消費税かけるのが、なまけもののザル計算。
金はあるところから取れ。無いところから取ろうとするから皆自殺する。
金持ちから金取ったところで、奴らは自殺なんてしませんよ。

962 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:17:12 ID:miWbeagy

低福祉低負担社会で良いよ。
おまいら老人ホームを経営してる香具師ってヤクザみたいな奴らだぞ。
国の補助金に群がってくる香具師にろくなもんはおらん。
とにかく防衛予算と教育科学研究費以外は全部削減しろ。
話はそれからだ。

963 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:18:24 ID:AzQMLrF0

相続税の累進性を大幅強化してから、消費税アップなら許す。
その前に国会議員や公務員を大幅削減。

964 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:20:00 ID:u1kzaw/P

>>963
> 相続税の累進性を大幅強化してから、消費税アップなら許す。
> その前に国会議員や公務員を大幅削減。
そういえばアメリカって相続税全廃したんだっけ？
生きているときに所得税で取って、死んでからまた取るのは二重課税だとかの理由で・・・・

965 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:20:22 ID:u2DWGHA5

>>962
とりあえずお前は消費税以外の税金を納めろ。
話はそれからだ。

966 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:20:53 ID:d/Rl9mbj

>957
各国の国民負担率
国名　　　租税負担率　社会保障負担率国民負担率
日本　　　　 22.3%　　　　 14.3%　　　　　　36.6%
ドイツ　　　　 30.0%　　　　 26.4%　　　　　　56.4%
デンマーク　　67.7%　　　　 3.7%　　　　　　71.4%
フィンランド　 50.6%　　　　 20.7%　　　　　　71.3%
フランス　　　35.1%　　　　 29.0%　　　　　　64.1%
イギリス　　　39.0%　　　　 10.2%　　　　　　49.2%
ドイツ　　 29.2% 　　　　　 26.7% 　　　 55.9%
イタリア　 37.6% 　　　　　 19.9% 　　　 57.5%
フランス　 36.7% 　　　　　 28.6% 　　　 65.3%

これ見るとわかるように、日本は国民負担率そのものが
欧州に比べて少ないんです。消費税だけの問題じゃなく。
あと物価は給与水準の話なので何の関係もないです。

967 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:22:31 ID:u1kzaw/P

いつのまにか、役人の無駄使いの糾弾から
乞食のポーカーみたいになってきました。
本当の敵は笑って見ているような気がする・・・・

968 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:22:53 ID:1kfIZ+8T

>>954
スウェーデンで比較したいなら、法人税と所得税も例示せんといかんだろ(;´Д`)
法人税は28%。で、それに加えて雇用主税33%。
所得税は所得額に応じて20～54％。

消費税は、食品・ホテル料金などのサービスは12％。書籍等は6％。公共サービスは0%。

969 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:26:15 ID:LSA4d22n

まぁ、消費税なら、不法入国とか税金一切払ってない香具師も買い物すれば税金
払うわけだから、ある意味賛成。

だが、税金の使い方を是正してからだ。
まったく、なんでうちに近所の国道にあんな立派な花壇が必要なのかと？

970 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:27:48 ID:u1kzaw/P

>>966
> >957
> 各国の国民負担率
> 国名　　　租税負担率　社会保障負担率国民負担率
> 日本　　　　 22.3%　　　　 14.3%　　　　　　36.6%
> ドイツ　　　　 30.0%　　　　 26.4%　　　　　　56.4%
> デンマーク　　67.7%　　　　 3.7%　　　　　　71.4%
> フィンランド　 50.6%　　　　 20.7%　　　　　　71.3%
> フランス　　　35.1%　　　　 29.0%　　　　　　64.1%
> イギリス　　　39.0%　　　　 10.2%　　　　　　49.2%
> ドイツ　　 29.2% 　　　　　 26.7% 　　　 55.9%
> イタリア　 37.6% 　　　　　 19.9% 　　　 57.5%
> フランス　 36.7% 　　　　　 28.6% 　　　 65.3%
>
> これ見るとわかるように、日本は国民負担率そのものが
> 欧州に比べて少ないんです。消費税だけの問題じゃなく。
> あと物価は給与水準の話なので何の関係もないです。

ソースは？
なぜ「物価は給与水準の話なので何の関係もないです。」なの？
d/Rl9mbjさんは政府の工作員？

971 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:31:19 ID:d/Rl9mbj

>969
無駄な支出は減りませんよ。利権は一度握ったら放しませんからね。
諦めて増税に従うしかないんです。
それに、２ｃｈで文句言う以外にあなたは何かしましたか？
増税に従いながら、市民オンブズマンでもすればいいじゃないですか。
何もしないで文句ばかり垂れてちゃ何も変わらんでしょ。

972 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:33:12 ID:eirG41zf

>>962
＞とにかく防衛予算と教育科学研究費以外は全部削減しろ

防衛予算も原価構成は軍事秘密ということで
全くもって非公開だぞ、何をやってるか分からん。
汚職の巣窟みたいなところだし、福祉以上に国民生活を圧迫させる。
現在の米国を見てれば、その通りになってるし。

973 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:34:49 ID:t4JaWIrm

これからは物々交換の時代。

974 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:35:16 ID:d/Rl9mbj

>970
全国間税会総連合会とやらのホムペから引っ張ってきた。
あと財務省の税制ホムペにもいろいろ載ってる。
政府の工作員どころか樹海寸前の身だが、データを恣意的に使われるのが許せないのよ。
税率や税構造の話なんだから物価や給与水準や為替レートは関係ないです。
それぞれの国内での％を扱ってるんだから。

975 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:39:03 ID:INgRSXdb

トヨタ製品は絶対に買わないようにしている。

976 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:40:27 ID:+f0CA+9u

>>973
物々交換にも課税

977 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:40:57 ID:M+FgxFh3

いいかげん税金払うのはらたってきた

978 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:45:49 ID:bgu9XAt1

教育科学研究費だって、かなり無駄に使われているという罠

979 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:48:11 ID:sH0cYOA3

消費税１５％のカナダでは医療費は税金で賄われていて
患者負担はほとんど０。

それより税率が高いんだから、
どれだけすばらしい特典がつくのか楽しみだ。

980 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 11:56:31 ID:iorzgODE

>>97
負担だけ示して、給付等の社会保障の手厚さ、そしてどの程度赤字国債で賄っているか
(未来へつけかえているか)等を示さないなら

＞データを恣意的に使われる

のと同じことをしていることになりまつよ。

981 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:06:40 ID:d/Rl9mbj

>980
税率構造の比較をしただけなんだけどね。別に恣意的でもない。
欧州諸国、特に北欧が高負担高福祉であることは周知のとおり。
日本も欧州型の社会保障を目指してるようなので、国民負担率上昇は避けられないでしょうね。
あと、赤字国債が多いのは、現在の国民負担率が低いせいでもあります。
さっきも言ったけど、公務員の無駄遣い云々を主張するなら、
まず自分達の選んだ国会議員が決めた税率に従い、
その上で情報公開や監視を行い告発しなさい。
ここで愚痴っているだけでは何一つ変わりませんよ。

982 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:13:11 ID:r/frKs81

国の支出＝国民の所得　なわけだけど。
国の支出を減らせば国民の所得も減る。

983 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:22:02 ID:1kfIZ+8T

>>982
だからといって、マッサージチェアだの好き放題使い込んでいいわけではない。
ムチャな需要動向元にガラ空き空港作るとか、もうね…

984 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:24:55 ID:uCZDSrSL

まあ増税は仕方ない

985 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:26:24 ID:NZJVmbYi

国民の取り分が減れば、当然使う額も減る。
使う額が減れば、なお更取り分が減る。これ当然。

どこかに、楽市楽座を作ってくれ。

986 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:30:23 ID:qfsbW7Br

これだけ国民から搾り取ったのだから、国庫を国民に解放すれば３０００年は国民全員働かなくても暮らしていける。
税金制度を全廃し、医療費・電話代・鉄道料金などを無料とするべきだ。

987 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:32:36 ID:DUx3Djd0

革命起こせって言ってるのか？？？

988 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:34:56 ID:DLt04tLU

国民を虐げる反動資本家を粉砕せよ！

989 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:38:20 ID:WcSq7xIU

俺はずーっと共産党に入れてるんだが
彼らが政権獲るのはいつなんだよ
いっそ、配給制と給料分配にしてくれ

990 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 12:42:41 ID:eqGj6n0F

正直、どの議員より、ここに書き込んだヤツらに
頼ったほうがいいんじゃねーかと思うわ。

991 ：2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆nDTffBTf3. ：2005/04/06(水) 13:11:05 ID:y6rg6i7R BE:37728364-

をーい！消費税50％に所得税70％に法人税90％あげまだぁ！ﾁﾝﾁﾝ・・・

1000！！

992 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:17:17 ID:+w+wWZQt

男性に対する怨恨と偏見のかたまり、
年間１０兆円の税金の無駄遣い、働く女性だけを支援する悪策、
更にその悪策が増税を呼び、庶民の家計を圧迫する、
そして女性を働かせるように仕向ける悪循環、
未婚女性や非婚を奨励し、家庭を崩壊に導く、
そして家族崩壊の暁には、年金福祉という名の下、
他人の税金と人手で介護をされる人間味の欠落した生活

男女共同参画社会基本法を撤廃せよ！！！
（コピペ推奨）

993 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:18:21 ID:YEJLQ9FL

1000!

994 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:19:54 ID:Xrnmzna8

せーん

995 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:26:22 ID:MUpAomJT

次スレないのかな～。
このスレすっごく勉強になった。
消費税上げろって言ってる奴らにこのスレ一度読んでみろと言いたい。

996 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:29:36 ID:dG2wBKP0

自衛隊解散
警察解散
公務員制度全廃
議員制消滅

997 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:30:16 ID:bgu9XAt1

次つくれば？

998 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:30:35 ID:ja9HpFev

1000

999 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:31:03 ID:d/Rl9mbj

>995
洗脳されたか…

1000 ：名無しさん＠５周年：2005/04/06(水) 13:31:16 ID:/1YM+TWT

またあがんの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。