【少子高齢社会】「現役世代が引退世代を支える方式は行き詰まる」　日本の年金は積み立て方式に…米厚生省幹部

★米厚生省幹部、日本の年金は積み立て方式に

　【パリ＝奥村茂三郎】1日までパリで開かれた経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）
社会保障相会合に米政府代表として出席したウェイド・ホーン米厚生省児童家族庁
副長官は日本経済新聞などに対し、年金制度について「日本のような少子高齢社会では、
現役世代が引退した世代を支える賦課方式ではなく、各個人による積み立て方式でないと
制度が行き詰まるリスクが大きい」と述べた。

　積み立て方式には株価下落などの運用リスクがある点には「米国では、過去100年間の
どの10年間を取り出しても（株価連動などの）標準的な運用で損をする例は極めてまれ」
と反論した。

　ブッシュ米大統領は2期目の重点施策として公的年金の積み立て方式導入を打ち出している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050403AT1F0200502042005.html

２ゲット

コンクラーベ

もう年金システムは破綻寸前ってか破綻しとる

自分で自分に払うんなら払う奴も多くなるだろうなぁ。
所詮、人間なんてそんなもん。

どうせ年金もらう頃まで生きてないから、どうでもいい。

半分積み立て、半分消費税でいじゃん

>>6
おまいみたいな香具師が百まで生きるんだよ。

いつも思うが
払ってるやつはどんな罵倒をしてもよいが
払ってもない奴は語る権利すら無いと思うんだ

世代間詐欺

アメリカにまで言われちゃったよ。
しかし払ってるのが虚しい。
マジで何とかしてくれ。

>>8
こんな世の中で百まで生きるなんて、それこそ生き地獄だ。
あと２年で死ぬ。
そして借金を生命保険で清算する。

>>1
良いのでは？
今から過去の年金積み立て額に従って将来の年金を払うと決めれば
今まで払ってなかった人が払うようになるよ。

もう年金は税金の一種だと思ってるよ。しかもリターンなしの。
老後の生活費は自分で蓄えます。でもインフレとか起こったら怖いなぁ。
ロシアのルーブル廃止ニュースで心臓麻痺起こして死んだ人の気持ち分かるわぁ。

日本の場合、極めてまれな例になりそうだからなぁ。
だったら民間で自由に運用させてくれ。

言われんでも当たり前　　


自民しね

>>1
そういえばアメリカも年金改革やるんだっけ？

問題は積み立て分を誰か負担するんだよ？

どうでもいいけど資産数億の人間に年金なんて必要なのか？

年金って普通の積み立てに比べりゃ
めちゃいい金融商品じゃないか？

>>13
但し金持ちも含む例外なしの全員強制式。

誰も日本が今のまま１００年後まで存在し続けるなんて思ってないし、
その間に２，３回は大戦に巻き込まれるだろうから、その時は是非
勝ち組になって下さい。

無駄使いしまくってる制度がいいはずがない

>>20
今の年寄りにはな

＞日本のような少子高齢社会では、現役世代が引退した世代を支える賦課方式ではなく、
＞各個人による積み立て方式でないと制度が行き詰まるリスクが大きい

まあ激しく正論だな賦課方式は、人口が増える事を前提にした方式だから
少子高齢化か進んでいる日本では、確実に破綻する。
親の年金で食べさせてもらっているニートも入るんじゃないか？

＞「現役世代が引退世代を支える方式は行き詰まる」

これを世間では　「ネズミ公」　と呼びます。（知ってました？）

>>26
年金システムは、

　　ね　ず　み　講

だったのか！　なるほど、破綻もするわけだ。

ヤフオクのチャリンカーをみれば年金の今後がわかるよ。
自転車操業は、漕いでる間は誰も損をしないシステムなので、
漕ぎ続けているうちは問題が見えにくい。
自転車の乗客は、自分が自転車から降りるまで、
チャリンカーが漕ぎ続けてくれればいいわけで、
わざわざ自分から転倒させるようなことをするわけがない。
だから自転車を転倒させることが出来るのは、自転車に
乗る前の人か、乗ったばかりの人だけ。
早めに転倒させないと、猛スピードで壁に激突することに
なるよ。

高度経済成長に浮かれ、後先考えず年金拠出を大盤振る舞いしたﾂｹが周ってきた
ってのが要因なのに、少子高齢化をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにする政府

医療保険の整ってないｱﾒ公にまで干渉されるなんてねぇ

>>1
社会保障税引き上げれば、米経済に悪影響を及ぼす＝財務長官

　［ポートランド（米オレゴン州）　２８日　ロイター］　スノー米財務長官は、社会保障
制度の健全性を維持するのに十分なほど社会保障税を引き上げれば、長期的に米経済に悪影
響を及ぼす、との見方を示した。
　赤外線映像装置のＦＬＩＲシステムズの従業員に対する講演で、同長官は、社会保障制度
が将来赤字にならないようにするには、現行１２．５％である社会保障税率を３．５％ポイン
ト引き上げなければならない、と語った。
　同長官は、「そうした種類の増税は、経済にかなりの悪影響を及ぼす」とし、「社会保障
税を引き上げることは、経済にダメージを与え、雇用創出にも害がある」と語った。
（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000298-reu-bus_all

日本の年金制度は行き詰るのはその通りだが、
アメリカもアメリカだからねえ。
アメリカと日本は目糞鼻糞って感じだろう。

>>20
支給開始年齢が刻々と"勝手に"変更されるので、
とてもアヤシイ金融商品だと思う。

こんな金融商品売れねえよ
それどころか訴えられる

「無限連鎖講」認定おめでとうございます

年金ってかなり怪しい

注意！！

年金批判を通して政府への信頼を破壊しようという工作員が出没中。

>>20
そりゃ、払った額の数倍をもらえる世代にとってはな…
払った額より少なくしかもらえない世代には地獄

社会保険庁解体！　財等制融資奪還、廃止！！　無駄遣い禁止！！
運用失敗の責任追及！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・まぁ、障害者年金の保険位に考えて置いてます・・・・・・。

いっそ保険庁印の洗剤を１ダース売るごとに
支給額増やす、とか。　

先の事はともかく
未納を放置してるのはどうにかならんのか？
20代で5割切ってんだっけ？
ニートだろうがフリーターだろうが徹底的に搾り取れよｗｗｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT1F1100Q11032005.html
>02年度末の累積損失は6兆円に拡大した。市場環境の好転で03年度の運用益
>は基金発足後、初めてプラスに転換。累損も1兆6000億円に縮小していた。
　↑
日本での実績

03年度段階で1兆6000億円の累積赤字を抱えている。

>>36
それはまだまだ楽観的な予測。自転車の速度を徐々に落とすってことでしょ。
自転車操業の最後は、転倒か激突しかないと思うよ。

年金貰った奴は、国内旅行でもして金使いまくって下さい。

>>39
そりゃ、払い込んだ分はもらえないことが確実、払い損なのに
サラリーマンのように天引きされなきゃ払う奴は馬鹿だろう。
経済的合理性が無い。
俺はリーマンだから無理だけど、後輩にはできる限り払うな
自分自身の老後を守れと言ってる。

>>43　お前が偉そうに言わなくても後輩はちゃんと分かってる罠

>>42
んだよな。
ところが現実は、１００歳コンビで有名になった金さん銀さんでも
テレビの出演料どうするのか聞かれて
「老後のために貯金します」って言ってるんだよナァ。

>>43
未来人でつか？ｗ
とりあえず国民年金でどんぶり勘定してみようか
20万＊40年=800万円
800万円で何年生きるの？
俺はたとえ受給額が年40万円以下になったとしても
それで20年以上生きる道を選ぶよ

個人の積み立て方式が一番納得できる。プール制にするから社会保険庁みたいにつまみ食いするのが出てくる。
社会保険庁は早く解体しとけ。

もともと田舎のジジババの投票率上げるために自民・社会党が作った法律だからな。
いずれ少子化によって破綻するとは政策作り上げたときに官僚はわかってたけど
予算つくから放置したんだよね。

国民年金増収の次の手は、国民年金全員加入だと思う。
厚生年金に追加して、さらに個別に国民年金を徴収する方法。
これで、また少し先送りが出来る。自転車操業なんだから
あらゆる手を使って先送り案が出てくるよ。自分たちの番さえ
乗り越えれば、あとは知ったこっちゃないわけで。

年金ってもしかして
厚生施設叩き売った社会保険庁が
未収納率４５％で将来保証するって
いいかげんな・・・

世の中すべて突き詰めればチャリンカーなんだが・・・
まぁ未納の猿どもの発想は
無駄な貯金でお金の巡りを滞らせてるジジババと大差ない
いやそれ以上に社会の害悪だわ
払えよ貧乏人どもｗｗｗ
オメェラは搾取されてこそ価値ある生き物なんだからな
身の程を知れ
いずれにせよあの手この手で必ず搾り取られるのだよ

それより生活保護を物品支給に切り替えろよ！！！

どっちにしても、役人に使いこまれるだけ。w

ジジババども正直ウザイもんね

>>50
年金資金運用基金

厚労省所管の特殊法人。公的年金積立金の運用を主な目的として、２００１年４月に設立された。
近藤純五郎理事長は前厚生労働事務次官で、理事にも旧厚生省出身者が就任するなど、天下りの
受け皿になっている。公的年金の資金を使って全国１３か所に建設されたが、大赤字で撤退が閣
議決定された大規模保養施設「グリーンピア」事業、巨額の資金が回収不能に陥っている住宅ロ
ーン事業も行っている。
　２００１年１２月に閣議決定された政府の特殊法人等整理合理化計画には、２００４年の次期年金
改革までに廃止も含めて組織を見直す方針が盛り込まれた。
　だが、厚労省は「廃止して国が直接株式による積立金の運用を行えば、民間企業の経営に国が干
渉するという懸念を招く」などとして、廃止に強く抵抗している。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an321101.htm

まあ、能力のない連中に公務員をやらせるとどうなるかの見本だな。もっと
試験制度を厳しくして学力偏重で採用したらどうだね。

年金なんか絶対納めねー
金が底付いたら福祉課の職員半殺しにしてでも生保ｹﾞﾄする

せめて年収５００万超えてる人の年金支給は全額カットしてくれよ
世代間扶助なのに、扶助を必要としない人間に支払う必要ない

>>57
即刻半島送りに処す

親の遺産で暮らすあほニートより、
親の借金を返すために働く人間の方が偉い。
そういう問題だろ。

>57
職員半殺しか・・・。
あんたの生保って壁の中なんだな。

>>60
働いた金を自分のために使うのが一番いいに決まってるだろ。

積み立て方式にするのには大きな課題があるんだよ。
積み立て方式にしたら、今の老人達なんて、ほとんどもらえないだろう。
難しいな。
アメリカも年金問題には頭を悩ませている。
政府が多少面倒を見るのか、株式などの市場で自主運用させるのか。
自主運用させたら大幅に目減りする可能性もあるからな。

>>56
逆だろ。管理するだけならパートのおばちゃんでもできる。
人様の金を使って株で失敗したり、訳分からん事業に手を出したりしないだろう。
勘違いエリートに任せるからこういうことになる。

ちょっと待った！
世の中悪だらけ

>>46
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an390901.htm
の下のほうに、大体どれくらい貰えるか書いてある。

たとえば、今２０歳の人なら、１６００万払って１９００万返ってくるという。
ただし、これは４０年間払い続け２０年間もらった場合の話。
国民年金の給付開始は６５歳だから、８５歳まで生きなきゃ１９００万返ってこない。
もし、７８歳（２０歳男性の平均寿命）で死ぬと単純計算で
１９００×１３／２０＝１２３５万
しか返ってこない。
元を取るには、およそ８２歳まで生きていないといけない。

何歳で生きられるかは人それぞれだが、平均的に見て分の悪い博打ではある。

>>65
ロリは氏ね

>>62
そういうのを利己主義という。
公共のために働くと言う考えは無いのか？

　
　　∧...∧
　 ( つﾟДﾟ )つ　＜さすがに『仕送り年金』には無理があるわな。
　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　↓
<“最初の老人”と“最後の若者”の矛盾>
◎＝最初の老人＝もらうだけ　●＝最後の若者＝払うだけ
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
∴∴┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓∴
∴年┃◎∴∴∴老∴∴∴老∴∴∴老∴∴∴老∴∴∴老┃∴
∴齢┃↑∴∴／↑∴∴／↑∴∴／↑∴∴／↑∴∴／↑┃∴
∴↑┃銭∴／∴銭∴／∴銭∴／∴銭∴／∴銭∴／∴銭┃∴
∴│┃↑／∴∴↑／∴∴↑／∴∴↑／∴∴↑／∴∴↑┃∴
∴│┃若∴∴∴若∴∴∴若∴∴∴若∴∴∴若∴∴∴●┃∴
∴│┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛∴
∴┼─────────────────→時間経過∴∴
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
無理に●に年金を給付すると政府が財政破綻を起こす。
　
<詳細> http://www11.plala.or.jp/mark-sesson/file/m1-1.html#3

>>56
今の試験制度は充分有能な者を選別できている
ただ、能力の発揮方向が国民に対してではなく、
自分たちの組織や私腹のために発揮されてるだけ

悪意ある有能だからこれだけ大問題になってるわけで、
無能ならここまで問題が拗れない

やたらに試験厳しくしても、余計悪習に拍車がかかるだけで無意味

408 外国人参政権に反対します ◆BJuB7ha/rA sage New! 05/03/14 22:09:51 ID:c7MLd3cL
電突の勇士の皆様、こんばんは。3/14 法務省(0 3 3 5 8 0 4 1 1 1)に、人権擁護法案の件で電話しました。
この法案について疑問点がいくつかありましたので、それについて質問しました。要点だけまとめて報告します。

私：人権擁護法案について質問がある。法務省さんに何回か電話して説明してもらったため、法案の概要
　　は理解できたが、まだ不明な点が何点かある。それを教えて欲しい。
法：どんなことか?

私：人権委員、および人権擁護委員は、外国人でもなれるのか?
法：現在、その件については議論中だ。

私：先週、自民党に説明した法案だと?
法：先週の法案では、外国人でもなれる。

私：差別を受けた本人、あるいは差別が行われている状況を見た人が「差別行為を受けた/差別行為があった」
　　ことを知らせる場合、どこに通報する?
法：人権擁護委員に知らせることになる。

私：人権擁護委員に通報することができる人の条件は?
　　例えば観光ビザで日本に観光に来ている外国人にも、その資格はあるか?
法：ある。

コピペして配布しろ

役人の本音。

花澤氏の証言――。

「この資金を握ること、それから、その次に、年金を支給するには二十年もかかるのだから、その間、何もしないで待っているという馬鹿馬鹿しいことを言っていたら間に合わない。
戦争中でもなんでもすぐに福祉施設でもやらなければならない。
そのためにはすぐに団体を作って、政府のやる福祉施設を肩替りする。
……そして年金保険の掛け金を直接持ってきて運営すれば、年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。
……早いうちに使ってしまったほうが得する。
二十年先まで大事に持っていても貨幣価値が下がってしまう。
だからどんどん運用して活用したほうがいい。
何しろ集まる金が雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、将来みんなに支払う時に金が払えなくなつたら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」

ニートは、もう貰ってる（間接的に）

>>66
その支払額の１６００万
確かに直接払うの保険料は１６００万だが、税金も投入されているわけで
税金分は間接的に支払っている

「支払い／受け取り」ではなく、税負担分まであわせた「負担／受け取り」では
９０くらいまで生きないと元すらとれない
利息分いれたら１００越えてトントン

積み立ても何も即刻廃止が懸命だよ。
爺さん世代の年金は税金で賄えば良い。
時代的にそれが一番現実的な選択。
税金と言っても、世代に合わせた期間の限定だから。

昔はそうだったのだよ
その場限りで制度を変えたんだよ
制度を変えたときからその日が来ることは分かっていた

公務員の数を７０％にし、公務員の給料を７０％にすれば、公務員給与は今の半分になる。
これを分配すればいい。

>>66
その表の計算が合わないんだが
例えば今20歳の人がなんで1300万円も保険料納めることになってんだ？

>>69
ネット競売のチャリンカーと何も変わらないかも。

>>74
税金負担分まで貰う気はどこから湧いて来るんだ？
もう日本にいなくて良いからどっか移住してくんない？

>>77
国税の税収が４４兆で、公務員給与が４０兆だったっけ？

国債を買ってくれる人が居なくなったら、政府は予算が組めなくなるの？

>>63
払い込んだ額より貰える仕組みが、そもそもおかしい。
運用益どころか、役人の使い込みで減らしているんだから。

世代間詐欺を既得権だと思っている世代は甘えすぎ。

>>69
介護保険は、そのもらうだけ世代をリアルタイムに見れた瞬間だったな。
２５年以上一生・・・まあ、今後は４５年以上になるだろうけど、払い続けなきゃ
受けられない介護保険を、制度が出来たからというだけの理由で
とつぜん保険を受けてるのが今の６５歳以上。

国がやってるんだから、1万円札をどんどん印刷すれば良いんでしょ？

>>81
そうらしいね。
借金が1000兆円ある国の国債なんて買う人間がいまだにいるなんて信じられない。

相続税１００％にすればいいんだよ。Byホリエモン
相続税１００％にすればいいんだよ。Byホリエモン
相続税１００％にすればいいんだよ。Byホリエモン
相続税１００％にすればいいんだよ。Byホリエモン
相続税１００％にすればいいんだよ。Byホリエモン

で、各個人による積みたて方式で　その資金を株に投入させる。
株初心者の日本人対アメリカの年金運用ヘッジファンド。

どちらが強いか一目瞭然。
アメに貢げということですか？
公正な競争？　ばかゆうなよ。

公務員の給与を減らせばいいんだよ。

若者の税負担は深刻。
税金払ったら後は生活するだけで精一杯、子供なんかいたら一家心中だろ。
そりゃ、少子化するわ。当然だ。

社会保険庁の役人がハナクソほじりながら↓

つべこべ言わずに払いなさい。
破綻しても、役人は責任を取らなくていいんだから。

鼻血でた

だから引退世代の自民党ではなく
責任世代の民主党を支持しなければ
ならないんですね。

>責任世代の民主党を支持しなければ
>ならないんですね。

民主党は元官僚の巣窟。元官僚のおからがいる党なんて公務員に決まっているだろ。

>>94
93はあからさまなネタに決まってるだろ

とりあえずここの住人が年金制度の破綻ではなく
日本社会の破綻を願ってる事だけはよくわかったよｗ
お願いだから日本から出て行ってくれ

　今の日本を作ったまぁ５０代ぐらいかな・・
その世代が死ぬまでは消費税ガツンと上げて面倒見てやれ
今の４０代より若い世代は自分でかねためろ。
まだ、貯めれる時間はある。
　１５歳以下の子供を２人以上抱える世帯は
一律大幅に税金免除。（消費税以外）
　消費税が一番いい税徴集制度だとおもう。
生活必需品以外はドンドンあげろ！
　国に頼らない、国は働かない者又は働いていなかった者（金を
貯めれなかったもの）は捨て置く
社会主義は存在・・・・・・・

少子化は、

日本という国の未来に国民が全く期待していない事の証し。

去年の雑誌の見出し「年収300万円時代突入」
今年の雑誌の見出し「年収100万円時代突入」

>>68
利己主義の問題点を述べてね。
利他的であることを強制されたくないね。

というか老人は金ため込んでるんだから、少しくらいほっといても全然問題ない

積み立て方式に即刻いこうすればいいんだよ。

基礎年金部分は国税で。

年金も保険の一種だってこと知らないんだね
長生きした場合のリスクに対して支払われる保険
それから社会的再配分のシステムということ

日本の場合､アメリカに比べて公的年金の規模が大きすぎることが問題
なわけ｡世代間格差の問題は､現在の負担世代が実際に老親を扶養すると
想定したら､必ずしも不公平とはいえない｡

>>100
横レスするが人間独りでは生きていけない
風が吹けば桶屋が儲かるとか自転車操業などは皮肉であり
世の中の様を良く表している

年金制度なんてさっさと廃止しろよ。

そうすりゃ若い夫婦に経済的余裕が生まれる＆将来養って貰うため　に子供を
ガンガン作る社会になって少子化問題まで解決するのに。

まぁ国民年金が破綻するって言うのは
未納者の大義名分だからｗ

>>105
経済的余裕が出来たからといってガキに還元するかどうかは微妙
貧乏でも子沢山なところは子沢山
金持ちでも一人っ子のところは一人っ子

誰かが使い果たしてしまったので、いまさら手遅れ。
考えてみれば、若者が老人を支えるなんて考えそのものが、無駄遣いを正当化する為だったとわかる。

未納者必死だなｗ

まっ　これがいいと思う。
自分の子供に頼れ。養ってもらえ！

うん、これがいちばんいい。
ちゃんと教育しよっと。

全部積立方式にすればいいんだよ。
基礎部分なんぞどうせ、あるんだかないんだかわからない金額なんだから意味がない。
これを重要視するのは、所得やら永住資格だの未加入者だと
基礎部分が月１０万円位まで跳ね上がるとかを予定してるからじゃないのか？

そりゃ個人の積み立て方式だったらスッキリするわな。
でもご隠居たちの暮らしも結局は守らなけりゃならん。姥捨山ってわけにもいかんだろう。
すると必然的に他の税金でまかなうようになるんか。

>>111
だから税金でやれってことじゃないの？
そしたら、金持ち老人に年金配る必要もないし。

もちろん、積み立て方式にしたほうが将来は金持ちほど年金多く受け取るんだけど、今の年金を半分ご破算にしちゃうってことだからね、方式変更にかこつけて。

>112
積立方式って事は
・現役時代に高収入→老後も悠悠自適
・現役時代にビンボ→老後もビンボ

ってこと。税金を集めて再配分する発想とは真逆。

今の年金は、現役時代に高収入の人ほど、税金投入が多いというシステム。
例えば、共済年金は半額税金負担だから、高所得者ほど税金からの
補助金額が多い。議員年金はその最たるもの。
年金は社会保障じゃないんだよ。
老後の貧富の差を税金を使って拡大する制度。
もしこういうシステムにするなら、所得税の割り戻し制度に
するべき。６５歳までに支払った所得税の金額で
年金が決まる制度にすればいいんだよ。これなら
自営業者の所得把握とか、そんな面倒なことも必要ないし、
税金を払う意義も出てくるじゃない。

積み立てた年金がまだあるかどうかのほうが興味があるなｗ

安楽死を法的に認めりゃいいじゃん。
そうしたら少子高齢化も個人消費の低迷も高額医療問題も、全部解決じゃん。
日本が腐ってきたのは長寿社会で、誰もがいつまでもダラダラ生き続けているからじゃん。
俺は死ねるものなら60で死にたいぞ。

>>115
おもしろい意見が読めた。

>>115
ﾊﾞﾚﾀ？

>>115
国民年金のこと忘れてませんか？
厚生年金とかはともかく
無職（フリーター含む）が国民年金を未納なのは大問題

無職は老後死んでね。
間違っても国に頼らないように。

年金払いは強制じゃなく任意にしろよ

>>120
国民年金未納が問題ってより、国民年金未納のまま老齢になったとき、
年金を給付されないかわりに、より高額な生活保護を受けられてしまうこと
のほうがよっぽど問題。

捨ておけ！

他人の国の年金制度に口出す暇があったら、自分の国の
財政赤字をどうにかしろ。

>>123
生活保護は厳しくなるよこれだけは断言する。
今まで民生委員を巧みに騙したり脅したりしてたやつらは
確実にハジかれるようになってきてる。
つい先月も独りハネられる現場にいたからｗｗｗ

ちょうど今引退の世代がごねるんだろ。高齢者はもっと貰ってきたじゃないかとか言って。

>>126
生活保護はなくとも、税金で建てられたホテルがまだある！
入居者が激しく増えそうだな、もう満員だけど。

>>49
現在の年金制度を勉強しなおせよ。
俺たちリーマンは、厚生年金保険料として国民年金分も既に払ってるつーの
なんで更に払わなきゃならんのだ？

> つい先月も独りハネられる現場にいたからｗｗｗ

他人の不幸を見て笑う奴…

職場に日本人と結婚して子供３人産んだフィリピンの女が
いるんだが彼女は離婚して生活保護として月１５万程生活手当て受けてるが
これって妥当なの？ちなみに子供はフィリピンに帰国してます
年金より多く貰ってると思うんだが？

そして今日も明日も、


メリケンの保険会社のＣＭが大量に垂れ流される。


まかせて安心。

>>131
おかしいと思うことは全て役場に問い合わせる。

リアル　ギャング　オブ　ニューヨーク！！

>>132
ホントに外資にまかせるほうが安心だからシャレにならない。

>>114

現行方式でも同じジャンｗ
間違っても
現役時代にビンボー→老後は高収入
にはならない

>>131
年金より生活保護の方が多いのは有名な話

貧乏人は飢え死にしろっていうのが役人の本音だろ。

>136
国民年金（基礎部分）については一律だけどね。
積み立てになったら収入に完全に比例することになるから、
今より差は開く。

だから　自分の子供に世話してもらうんだよ。

わかる？「自分」の子供

子供育てる苦労、若いうちに沢山して老後面倒診てもらう。

子供は自分の親だけみればいい！

今のうちにしっかり教育してろ！

>109
だな。
「自分の子供に葬式出してもらう」これが一番健全な世代間の助け合いだと思う。
誰だよ、一時しのぎで一人でも生きて行けるようないびつな制度考えたの？
明らかに破綻してるじゃねーか。

>141
昔はそうだったんだな。年金なんか無し。子が親を養う。
それで、子供が死んでしまった家は、親が首吊るしかなかった。
そうやって一家が絶えた家がいくらでもあったそうだ。
そういう時代に戻った方がいいかもな。
少子化対策にもなるし。

年金てもう税金でしょ？
消費税も20%ととか言ってるし
生活費稼いでるのか税金稼いでいるのか　　
わからんです

>>140
速攻で老人ホームにブチ込まれそうだ

それにしても、税金やら、健保やら、年金やら、ＮＨＫやら。
いろんなとこが、たいした見返りもなしに、当然のように金をせびり取るというのは、いただけない。
たくさんの人間が、他人から金をしぼり取るためだけに働いているというのを想像するだけで、虫酸がはしる。

今のお年寄りが贅沢するための金払えっていうのが年金。
で、お前らの老後なんてしらねぇよっていう素敵な制度だよ。

早速今年度も立派な納付書届きますたが速攻ゴミ箱逝き
督促状もよく来るがこれも皆が払ってる年金で送られてくるのかと思うと
無駄金だよなあ…もったいない

>>1
> 年金制度について「日本のような少子高齢社会では、
> 現役世代が引退した世代を支える賦課方式ではなく、各個人による積み立て方式でないと
> 制度が行き詰まるリスクが大きい」と述べた。

ま、理の当然だな。小学校高学年の児童でも分かる事だな。
アメリカの役人が初めて分かった事のように言うような事でもないのだがな。
日本政府は、おばかさん？

＞日本政府は、おばかさん？
ばかのわけない。東大でてるんだから。
国民に対して不誠実なだけだ。

オレの年金保険料は親が受給を受けている年金の中から払っているから将来
オレに受給される年金からオレの子供にも年金保険料を払ってやるつもりだ。

子供がいればね・・・・

>>149
そうじゃない、あいつらは狡賢いだけ。

すいません年金払ってません
今の情況が何とかなれば払うつもりです

今２９才なんだが、去年１年間で払った年金保険料額（厚生＋基金）
計算してみたけど、個人負担分で７０万円くらいだった。
会社負担分もあわせると、１４０万円。
ありえないが今後昇給せずに、３５年間この金額で払い続けたとしても
１４０万円×３５＝４９００万円
運用利回りを低く見積もって、年利２％の複利でおくと年金支払い原資は、７０００万円。
６５歳からもらい始めるとして、長生きして２０年間もらったとすると、
一月当たり、
７０００÷２０年÷１２ヶ月＝３０万円
少なくとも３０万円はもらわないと元も取れない計算になる。
しかも、計算の前提は、
�@今後一切昇給しない
�A運用利回りは、低く見積もって年率２％とした
�B受給期間は２０年間とした。（男の平均寿命から考えるともっと短い）
としているから、本来もっともらってもおかしくない。
まさに詐欺だな。詐欺を開き直ってやるから腹が立つ。
お金がないからすいませんといえ。まともな日本人だったら、
じいさんばあさんの最低限の生活に必要な金くらい喜んで払うと思う。

先月パチンコ屋に行ってきました。
１万２千円使って少し取り戻してまたハマリ出しました。
気分転換にメシを食べようとパチ屋の食堂に入りました。
そこで爺が約３名で話ながら食べてました。
何気に聞いていると「いやー３日で年金全部使っちまったよ」
なんて聞こえました。
爺のパチンコ代のために年金を払ってるつもりはないのに！
嫌になって帰りました。
その日小遣いの１／３を負けました。

　　要するに一般人は絶対に払い損するのが今の賦課方式年金システム、廃止以外に助かる道なし（ｗ

結局年金は払った方がいいのか？？？
今年から払おうかなぁって思ってるんやけど50％も払ってない人おるって言ってた
から払っても将来返ってこないんやったら貯金の方がまだましかな？って
思ってるんやけど・・・。ちょっと安くして国民皆から取ればいいのにね。
不払いよりましやろ？って思う。自分の親がもらえなくなるのはかわいそうやけど
他人の親の分まではしらん。自分の親は面倒みるけど何でのらりくらりしてる
他人のお金まで心配せなあかんねんって感じかなぁ。

みんな自分で株式投資しろ！

>たくさんの人間が、他人から金をしぼり取るためだけに働いて
いるというのを想像するだけで、虫酸がはしる。

同意
もっとシステムをシンプルにして、無駄な社保庁職員を辞めさせろ。
もう年金は廃止で生活保護だけでいいよ。

少子＆高齢化＆長生化で無理でしょ？
どうするんだよ？
財源が無い→100％穴埋めするから大丈夫→どこから穴埋め？→税金
→どこの税金？→どっからか持ってくるので安心しろ！→？？うやむや

やっぱり若者に完全破綻直前まで払わせて
もう無理です→しょうがないから破綻→改革しなかった暗黒の○年間だった
→誰にも責任無し→国民にあきらめモード→終了だろ？

年金なんかやめて、生活保護に統一すればいいんだよ。
金持ちにまで払ってやる必要は無い。
金持ちは貯金を切り崩して生活していけばいいし、
貧乏人が犯罪を起こしたりしない程度に支給してやればいい。
財源は税金。

>>149
灯台出てても、おばかさんはいますよ。
知能以外のものの方が、世の中では重要な場合が多い。
ま、知能すら欠如しているようでは、お話にもなりませんが。

>>18
不足分は税金で補う。
最悪のシナリオだが、そのシナリオが描けるから政府は安穏としている。

年金やめて、年寄りは自分の子孫に面倒見てもらえばいい。
少子化問題も一発解消！

人口が増加することと日本経済が発展し続けることを前提としたシステムなんて根底が崩れているんだから、
先送りすればするほど、状況は悪化するだけ。

アメでPersonal Accountの話が出てきた今が、日本の若者にとって千載一遇
かつ最後のチャンスだね。今積立方式に移行しないとずるずる逝くぞ。

老後世代の積立不足は、現在あるプールから現役世代への払い戻し分を
除いた分をファンドとして、払込総額と余命で係数を決めて分配すれば原資
は手当てできるだろう。あとは、平均余命までの年月で原資を割った額を
支給すればよい。

問題は、ファンド作る時にもう摘まれてしまって足りないかも？という点ｗ

本来、自分の子供を育てるはずのお金で、見知らぬ老人を養ってるのが現状。

１　お金に余裕が無く育てられないから子供産まない。
↓
２　少子化進行
↓
３　働き手が減って財源ないから税金アップ
↓
１　に戻る

このまま突き進むと袋小路に突き当たる。

わざわざアメさんに言ってもらわなくてもわかってるって。
現実を見ようとしないのは社保庁を含む厚労省ぐらいのものだろ。

>>153
　年金について心配しているようなので、シミュレーションをしてみた。今の
インチキ『仕送り年金』ではなくて、積立て年金(同世代間のお金の掛け合い)
っていう条件なら、結構ヤバくなっても餓死は無さそうだ。
　
◎課題・・・若い頃も老後も同じ年収を維持するには、保険料率を何％に
　　　　　　すればよいか。なお、死亡確率は男性データを使用する。
　
　運用利回り１％→保険料率25％・・・最悪のデフレが数十年間続く場合。
　運用利回り２％→保険料率17.5％
　運用利回り３％→保険料率12.5％
　運用利回り４％→保険料率8.5％
　運用利回り５％→保険料率６％・・・正常な経済状態が数十年間続く続く場合。
　
<年金ソフト> http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se353195.html

積み立て式なら、国が徴収する必要ないな

自己責任の時代

日本人の年金までも運用資金にしようとするアメリカの金融屋の、たくらみが痛いほどわかる。

日本の運用は株おろか為替すらいじったこともない素人がやっているんだよ。

勤労し納税し続けた人間が老後安楽に暮らせないのは憲法違反

積み立て式にしても運用が政治家介入で滅茶苦茶になるだろうからなぁ。
まだ民間の方がマシ。

近所の生活保護泥棒のゴミそのもののジジイが、 糞アパートに出会い系の若い女を連れこんでヤリまくっています。

ホームレスが凍死し、母子が餓死する世の中だというのに、 家族の籍をズル賢く操作して不正受給しています。

こういう社会の不用ゴミ以下の老醜汚物に国民の血税が浪費されていますが、 市役所は何の調査もしません。

本当に必要な人が受け取れずに困っているのに、こんなデタラメがまかり通っています。

その前にあの糞世代を支えるのがやだ。

>>175
市役所に通報しろよ

>>175
冬になると寒いからという理由で病院に入院したがる
越冬族の不良老人どもはもっと酷いよ。

明らかに医療を食い物にしている。

>>174
こんな事大分前にわかっていることなのに
どうしようもなくなってから騒ぎ出す役人政治家は糞。


でも、積立方式に移行するということは、自分の分は自分で積立し
今の受給者分もそのまま取るということだよ。


言い換えれば、今払っている分は受給者の元に行き、自分らの分は
一切知りませんよといっているも同然。


保険料を納めている自分らはどうするんだよorz

年金は完全民間委託にするべき

現状のシステムだと年金払わなくても
年取って生活苦しくなったら生活保護という逃げ道があるから
支払わない奴大杉。

積み立て方式なんかにするなら自分で運用したほうがましだろ。w

あかの他人の生活費を払う気にはならないね

年金やｲﾝｷﾝは戦時中の戦費調達の為の制度と何度言わr

積み立てでいいと思う・・・不払いが増えても問題ないし。

正直自分で株式や債券に投資して40年で2倍に増やす方が簡単だよ。
1年で2倍にしようと思ったら大変だけど年１〜２％くらいなら無理
しなきゃ９９％大丈夫だ。年金を破綻させない方がよっぽど難しい。
支給年齢と現役の５０％守るって制約つきならな。払うかどうか
個人の自由にすればいいのに、賦課方式って実質はただの税金だ。

今の年金は賦課方式だから払う価値なし。
払う額が増えていってもらえる額が減っていったんじゃ
割りにあわねーよ。
やっぱ個人で老後は何とかすべきだな。

納めてない人はもらえないんだから全然問題ないはずなのに、
ことさらに払えとか強制徴収をほのめかす時点でもうダメポ確定してんだよｗ

なまぽ貰った方が良いじゃんｗ

この国の政治家はアメリカに指摘されなきゃわからんなんてな・・・
中国の省に編入される前にアメリカの州にさせてもらえよ

現状で消費税と年金があがれば給料の4割が行政にいくことになる
つまり４公６民の世界へと戻るわけです

バカだな
姥捨て山を一つ作れば、全て解決する問題じゃないか

これってさぁ〜
日本の株式市場は特殊だから
日本の年金資金は米に投資すべきだみたいな事じゃないの？
なんか怪しいな〜

今の年金は賦課方式だから払う価値なし。
払う額が増えていってもらえる額が減っていったんじゃ
割りにあわねーよ。
やっぱ個人で老後は何とかすべきだな。

自分で積み立てるからもういいよ。解散！

>>186
日本の現年金は賦課方式ではありませんよ。
賦課・積立混合方式ですよ、但しその割合は不透明。
厚生官僚や民主党は完全賦課方式にしたいみいだが。
昨年の未納ヒステリーは国民に対する完全賦課化洗脳の一環！

＞姥捨て山を一つ作れば、全て解決する問題じゃないか

ニートが大量に押し寄せそう。

年金辞めるから今まで払った分返してもらった方がありがたい

>>195
>厚生官僚や民主党は完全賦課方式にしたいみいだが。

はぁ？自民と創価が厚生官僚に委託して作らせたのが
この間の年金法案じゃん。

んで、積み立てた分は本人に支給されないんだから、
積み立て方式ではないよ。実質的には賦課方式。
保険料の余った分を財投なんかで運用してただけだよ。

日本の場合、運用と言っても累積赤字が続いてるし、
公的年金でありながら株式運用の比率が異常に高いなど、
非常に問題が多い。運用してるのは役所の素人だしね。

「ノーリスクで市場金利を超えるリターンが恒常的にある」
そんなファンドがあったらみんな投資してますw
経済学者の間でも、厚生年金は廃止・民営化が主流だよね。

マネカタ、マネカタ…。

>>199
そうだね。小泉も郵政より年金を民営化してほしい

つーか、あと20年もたったら年金受給開始年令が70歳ぐらいに
なるんじゃないのか？
男の寿命平均が約76歳、いきなりコロッと死ぬわけじゃなくて大抵2〜3年の
病床の後に死ぬ
てーことは休暇すらロクにもらえず残業続きでアクセク働いて年金を納め
定年後、やっと年金をもらい自由な時間が持てて生きられる期間は
たったの2、3年。
あまりにつまらない人生だ

ちなみに公務員は除く

年金制度は社会保険庁の職員のためにあるということをお忘れなく。

国民年金にしたって、保険料という人頭税でファイナンスできる状態が
いつまで続くかってことだね。最終的には100％税方式になるんじゃないの。
というか、税方式でなきゃ持続性ないよね。

出生率が人口維持に必要といわれている 2.08以下になったのは
1975年以降ですよ。厚生省は　年金破綻を1985年くらいから予想していたの。だけど、役人は3年くらいで転勤するから 自分が
担当のときをうまく逃げきれば という感覚なの。
知ってて口をつぐむ体質があるかぎり、税金にたよるのは無意味。
早めに引退し、日本で税金を払わず海外暮らしを選択しました。

あああ　バカガ多いな。今いきなり積立式を導入したら、
今の老人世代への年金負担（賦課方式）と自分たちの老後のための
年金負担（積み立て方式）の二重負担になるんだよ。だから
保険料は下がらず（積み立て方式にまわす）、しかも消費税は
間違いなく２０％を超える。だからなかなか踏み込めずにいる
んだろう。

年金をジジババからなくす？　バカいっちゃこまる。
今年金の支給額は年４０兆円。それがなくなったら、
日本の消費支出が１０％以上減って大不況になり、ジジババ
の預貯金の取り崩し（生活）もあって金融機関も大混乱、
普通の会社もドンドン潰れる。
年金世代の貯蓄額の多さを知らないのか？

年金云々の前に若いヤシは自分の仕事がなくなるよ。

冗談で言っている分には面白いが、真面目に少しは考えた
ほうがいいぞ。

つまり毎月コツコツ自分で貯金して、株も買えということだよ。

新生銀行あたりにまかせたほうが利回り良さそう

>>206
>今の老人世代への年金負担（賦課方式）と自分たちの老後のための
>年金負担（積み立て方式）の二重負担になるんだよ。

そのための年金積立金なんですけどね。
スウェーデンは「見なし掛け金」方式で二重負担を回避してるようだが、
日本は二重負担に匹敵する年金資産があるんだから、そこは問題にならない。

あと、税方式についてだが、現行の保険料(人頭税)方式のほうが、
消費税よりも逆進性は高いんだよね。まあ、当たり前だが。
また、払った分は戻ってくるんだから、恒常所得には変化ないよね。
複数税率にして、食品など必需品は非課税にするって案もあるけど。

経済学会の多数説を敵に回すのは大変だろうけど、
まあ頑張れw

ついでに言っとくと、いわゆる二重負担の問題は、
賦課方式ではオフバランスだったのものを
積立方式ではオンバランスにするってだけだよ。

数年以上前から言われてたことだよな

>>198
法案が政党主導だとでも思ってるの（ｗ
厚生年金の積立金150兆はなんなのかな。
未納情報を漏洩させたのは誰なのかな。
完全賦課方式を公言してる馬鹿政党はどこかな。

年金制度をもう一度勉強しなさいね、民主信者は算数が出来ないみたいだから
無理か（ｗ

>>212
別に民主党の支持者でも何でもないけど、年金法案を通したのは
自民党と公明党であるっていう事実を指摘してるだけだよ。
さっきも言ったように、賦課方式で余った保険料を運用してるだけだから、
厚生年金は実質的な賦課方式だよ。

ちなみに民主党は、年金資産を取り崩すって言ってるだけでしょ。
政府が株式市場に介入し続けるのは評価できることじゃないし、
向こう100年間、市場金利を上回る運用益を出し続ける保証が無いからね。
また、積立金を崩さずに賦課方式を続けたら、国民負担は過大になるし。

個人的には、厚生年金は廃止・民営化して積立方式に変えるか、
もしくは、見なし掛け金方式にするのが望ましいと思ってるけどね。
そういう案を出してる政党は残念ながら無い。

そもそも、厚生年金の修正賦課方式は、本来の賦課方式より
国民負担が重いんだよ。

積立金の分だけ余計に保険料を取られるし、少子高齢化が進めば、
給付を切られる可能性もある。そうすれば、余計に払った分だけ損。
だから、実質的な賦課方式であり、本来の賦課方式より負担が重い。

あまつさえ、公的年金の運用は、莫大な累積赤字を出してるしね。

とどのつまり、例の年金法案は、問題の先送りでしかないってことだね。
あんなもん支持できるのは、一般庶民の生活とかどうでも良い人だけだろうね。

国民年金と介護保険は国家的ねずみ講

もう既に行き詰まりの目前にまで来ていると思うが。
団塊が年金をもらう頃には完全破綻だな。

アホを見るのは結局団塊Jrと今の２０代。
団塊のせいで、就職難に苦しめられ、３０でも年収４００万。
しかも自分が払った年金が帰ってくる保証はない。
もうこんな国嫌だ。

国メンツを維持するために支払い続けることだな

75とか80とかになっても働き続けて年金納めりゃ良いんだよ

>>29
その通りだ。後先考えず、出すだけ出して集票マシン化。
そりゃ高齢者は選挙に行くだろう。金もらってんだから。



若者も選挙行けよ。何も言わないと請求書だけ来るぞ。
人数が少ないとあきらめているようだが、層化を見たら
やりようによっては影響力を行使できる。

特に都市部では

未払いは問題無しと安倍先生のお墨付きを頂いてますｗ

>>217
同意。反日売国の傍らで利権を貪ってきた団塊を養うかと思うと
ヘドが出る。
俺は子供はつくる気はない。日本が緩やかに死を迎えるなら
それでも良いと思っている。上の世代も日本の中枢も、国を守る
気が全くないのだから。

>>39
国民年金での話だそうだ。
20代全体から見ればもう少し下がると思われる。

>>66
分からない話ではないが、そんなものだよ。
年金制度が崩壊して無年金者があふれかえったら、もっと住み
にくい世の中になるよ。

大体あの世にまで金は持っていけないからね。
これはあきらめている。ただ、役人のムダ使いは許せん。
これだけは何とかしたい。

>>217
年収400万で不満を言っているほうが
頭クルッテルと思うよ。

>>220

爺婆の票がでかいからね、。

といっても、高齢者福祉を減らしましょうって候補いるわけないし、、、、

>>39
払ったら生活していけないんで
スイマセン・・・

少子高齢化が進んでる原因って子供を殺す大人が増えたからなんじゃね？

>>191 姥捨て山を一つ作れば、全て解決する問題じゃないか

お前が一番はじめに姥捨て山に送られる世代だったりしてなww

>>187
積立方式ならね。
今は賦課方式だから、払っている分は受給者の元に行く。
支え手が少なくなれば、払っている人の負担はより増える。

おまけに、ろくに保険料を払わせず手厚い支給を受けている
世代がいるので、すでに負担はかなり重くなっている。

いま、不払いをされると年金制度の破綻が早まるよ。

知り合いの爺が介護保険でデイケアセンター使っているんだが、その実情を知り合いに聞いてビックリ。
あんなもん、１２０％崩壊するぞ。特別養護老人ホームやデイケアセンターなんて今や土建業以上の日本の悪徳利権だ罠ｗ

ちょっと足が悪いだけで３日間ぐらいデイケアセンターいって、ご飯食べて風呂入って（ヘルパーが体を洗ってくれる）遊んで帰ってくるらしいがな。

息子の稼ぎより俺の年金の方が多いって居酒屋で爺が泣いてた

積み立てだったらちゃんと払うよ！

積み立て方式に・・・っていわれても
切り替えるタイミングがないよな

年金なんて制度廃止して個人で貯金するほうがいいよ。
運用のリスクも全て自己責任。
真面目に働いてりゃ死ぬまでの生活費くらい貯金できるだろ。
金が底を付いたら餓死すればいいだけ。
長寿社会なんてのは最早自慢にならん。

>>225
すごくでかいと思う。今の与党を見ていると明らかに
若者よりも年寄りを意識した政策を立てている。

もう今の若者が損しないようにすることは不可能でしょう。
ならばより少なくて済むように全力を入れた方が良いと思う。

確かに民主党が良いとは思えないけど、長期政権が続いた結果、
役人どもが長く権力を持つことになって、腐敗してきていると
感じている。

自民が下野してしばらくすれば、役人どもをぶった切りますとか
いう政策を立ててくれるかもしれない。
民主党はかませ犬程度だと思っている。

維持費というか公務員の取り分をゼロにすれば余裕で引退世代を支えられるんじゃねーの？

おかんが払うだけ払って死んでしまった

>>235
現実民主党が政権とっても、官僚の政策立案に優る議員は皆無じゃないか。
ほとんど議論で打ち負かされるだろう。
自民党はほとんどグルになっているし、それの対抗の野党も実力不足だと思う

人口ピラミッドﾔﾊﾞｲ
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/
90歳以上大杉だよ

>>238
それは否定できないのだが、例えば司法なんてその時の
政権に都合の良い奴を裁判官にするわけじゃない。

官僚も、その時の政権に都合の良い奴を重用すれば、固定化
されずに権力が集中しないで済むと思いたいのだが…

住居費に金がかかりすぎる。
これさえ解決できれば、給料を他にまわせる。
なんとかしろ。

問題が深刻化する頃には自分はもう死んでるし、それまで現状さえ維持できれば
別にいいや程度に思ってる高齢者も結構いるんだろうか。
言ってみればそういう高齢立候補者と高齢投票者でお互いグルみたいなもんだわな

70代で現役やってる爺さんとかいい加減隠居しろよ
選挙の時には一定年齢以下の当選枠を設けて欲しい

年寄りが自分たちのことだけを考えてるっていうのは
ちょっと違うんじゃないかな？
今の年寄りはみんな自分の子供たちの将来のことを心配して
いる人が多いし、だから、できるだけ子供たちに財産を残そう
と考えて、節約する。そのことが、需要の低下を招き、逆に
子供たちの世代の仕事を奪ってしまっている。
皮肉な話だが、現実に起きていることは、このようなことだと
思う。

積み立て方式じゃ、お前らみんな定年と同時にあぼーんだな。

老人介護施設は、確かにキモイ。あの建物見ると、燃やしたくなる。
制度自体がキモイからだ。
公的事業を増やすことと、公務員の仕事を増やすこと正当化が念頭にある。
そんな事業を捻出するってことは、税金の使い道と公務員の仕事の席がなくて困ってるわけだ。
ということは、税金を取りすぎているということと、無駄な公務員が多すぎるということだ。

>>243
ﾜﾛﾀ、そりゃまた極端すぎる
欲ボケじじいの天下りや裏金作りもすべて子供のためかよｗ

>>246
そうだよーん。　格差の固定化に邁進してるわけ。
教育からして違うんだからまぁ逆転するのは前より大変になったね。

積み立て制は社会保険庁のお小遣い捻出が困難になるので日本では導入できません

だから選挙権を60歳までで打ち切ればいいんだよ。そうすれば老人擁護の政策打ち出す老人議員もいなくなる

積み立て方式は機能しないよ。
金みたいに労働は溜めておけない。
実需と貯蓄のギャップがあるから、
貯蓄が実体経済の実力以上の見返りを求める。
ファンドが空売りに走り、リアル経済があぼーん

国民年金基金に入ってるんだけど、どうなるの？

>>243

今の老人がどれだけ年金貰ってるか知ってるの？
つか、年金を納めてなかった人まで年金貰ってるんだぞ…。

今の年金制度ほど市民を馬鹿にしたもんはないな。
一生懸命働いて小金ためて、まだ体の動く５５歳くらいには
引退できる社会なんか夢のまた夢、支給開始年齢引き上げて
いつまで働けというつもりか。
役人ドモみたいに天下りで毎日重役出勤して定時で家に帰れる
ような仕事はしてねーんだぞ。

>>253
平均寿命伸びちゃってるからねぇ。
忙しいと言われても、イマイチ説得力ない。

ハローワークが使い道の無い公務員に仕事を与える為にあるってことが前に証明された

自分だけが歳をとらないと思ってるのか？

ていうか、端から
「若年層が高齢層を支える仕組み」
っていうのは使い込みすぎて大赤字が発覚した社保庁の
苦し紛れの言い訳だと思ってたが。
最初からそんなこといってたっけ？

老人がバタバタ死ぬような疫病でも流行ってくれれば一気に解決なのだが。
ここはインフルエンザ様に頑張ってもらうしかないな。

＞現役世代が引退世代を支える方式は行き詰まる

最もな意見だ
しかしそれ以前に日本は決着をつけなくちゃならん問題がある
年金資金の運用方、もしくは散財方に付いてな

当然の指摘で、今までわかっていながら放置してきた厚生官僚の罪は重い。

ハァ？
自分とこのシステムを押しつけるな！
このヴォケナスが

>>259
年金は儲かり過ぎ。
つか貯め過ぎなわけだが。

団塊の世代とかを老害呼ばわりするお前らはどうなんだよ

年金の額が少ないと文句を付ける年寄りには、
自分の兄弟より多く子供を生み、育て上げたかを先ず問い詰めたい。

言われんでもわかっとるわ！！！
くそアメ公

だが、アホな役人と政治家とその支持者のためにむちゃくちゃだ
特に、小泉なんて、構造改革とかなんとかいっても
結局は、金持ち優遇でおわっとるし
ふざけるな！

>>265
まあまあ、アメリカが出てこないと年金は変わらんよ。
外圧でしか、殆どの日本の利権は変わらないから。

最近の日本は外圧でも変わらない悪寒。

国民年金保険料高杉orz
このまま免除基準が改善されないと、年金生活を送る親に
保険料肩代わりしてもらう事になってしまうorz

今を生きるのに精一杯で
しょうじき払えないよorz

老人医療費は100%負担にさせろ

年金っつーより、６０過ぎて資産が無く職もない人は生活保護を受給していくって方向でいいんじゃない？
だってね、裕福な人一杯いるよ？マンション持ってたり株持ってたり。国民の金融資産の殆どを高齢者が持ってるわけだしね。

ただ、生活保護でも今のような給付水準じゃなくて市営住宅入ってるような人はクーポン券とかさ、色々とキリつめるべきなんじゃないかな？

共産主義者団塊に年金やるのはムカつく。

>>252
いくら年金を与えても、それが使われなければ、与えてないの
と同じだ。単なる紙切れを配っているのにすぎない。
何の問題もない。

公務員の共済年金とサラリーマンの厚生年金を一元化しないかな。

>>66 のような受給／支払いの対応表で
厚生年金のが出てこないのはなぜ？

もちろん、年齢だけじゃなく年収によって違ってくるから
一律に表が作れないんだろうけど、
平均年収で計算くらいしてもいいと思うんだけど。

ココはやっぱり、世紀の愚作であったソウカの「地域振興券」制度を
再登場させるしかないようだな。
年金は、今の現金の代りに有効年月日の入った個人名の地域振興券で
配布して貯蓄は出来なくさせる。一応、金券ショップなどで換金は
自由とするが個人名と有効年月日があるから換金率がかなり悪くなる。
使わなければ流れるだけなので目一杯使おうとするから、活性化に
つながるんじゃないか？
また海外で老後を豊かになんて事を言う出す人もいなくなるだろう。
日本のお金は日本で使えよ、あんたら。

で、意見・批判等を求む！！

あ、それに一応偽造防止のため発行は大蔵省造幣局で。

ねずみ講と同じシステムだからね。


ペイオフ資金１４００兆円は、こんなところに流れている
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mn_schart.html?qt=3765.q

>>192
怪しいよね。

＞積み立て方式には株価下落などの運用リスクがある点には
「米国では、過去100年間の どの10年間を取り出しても（株価連動などの）標準的な運用で損をする例は極めてまれ」
と反論した。

個別運用のほうがリスクたかいよね。
シロウトが年金で株運用したら　アメリカ年金運用ヘッジに全部持っていかれるに
きまってる。　これって　株買えよ。アメリカの年金資金調達のために貢げ
っていってるんだよね。

　

俺の親父が定年してシルバー人材センターに紹介してもらった
自転車整理してんのよ、で、給与が月手取り25万なのさ
それきいてびっくりしたよ、俺よりも給与が高いのに
仕事から帰ると既に宵の口なんだよな〜

>>280
警察官なども退職してから天下り先があって
ラクな仕事で
20万ぐらいもらってるんだよね。それも６７歳ぐらいまで働ける。
おまえいつまで働くつもりだよ。　
退職金もあり
年金貰うんだから時給800円ぐらいでいいんでないかな？

>>279
積み立て方式＝確定拠出型年金もしくはＫ４０１ではないよ。
運用方法の問題ではなく、自分が支給を受けるために年金負担をするという当たり前
な形にする。
今の不払いの多くは、厚生官僚が自己の責任回避のため賦課方式的喧伝を強めている
からだよ。

国民年金の値上げってさ、未納分を支払うときも
値上げ価格なの？

>>249
そうなると、現役時代にさんざん搾取されたあげく
隠居する頃には影響力が無くなる。


問題はあるが、周りの仲間に選挙行こうぜ運動をするしか
ないだろ。
例え問題がある議員しか選べないとしても、行かないと影響力
を行使できない。
それこそ「無党派は寝ていて欲しい。」状態となる。

行き詰まるのはまだ数年先だから安心だな

『年金は、世代と世代の搾取合い！！』

年金経由で親に仕送り、ってことで納得してるよ。

「賃金　正社員の1/3 ｣請負労働者急増・負担増など批判…共産★５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111131453/l50

正規社員と非正規社員に労働条件の異常な格差
「若者に仕事を」志位委員長あいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-15/05_01.html
フランスでは企業が非正規社員を雇うさい､正規社員と同じ時間当たり給料を支払わなければならないという
ルールがある｡同一労働同一賃金です｡それどころか､非正規社員に対しては給料に１０%上乗せしなければならない

> 「米国では、過去100年間のどの10年間を取り出しても（株価連動などの）標準的な運用で
> 損をする例は極めてまれ」


公的年金運用の累積損失６兆円超える 2003/07/23
公的年金（厚生年金と国民年金）の資金運用が一段と悪化している。積立金の一部を債券や株式
などで運用している年金資金運用基金が23日発表した2002年度の運用結果は、株価下落の影響で
3兆608億円の赤字と3年連続の大幅赤字となった。過去の赤字を加えた累積損失は6兆717億円で
前年度末からほぼ倍増、将来の年金給付に備える積立金の目減りが深刻さを増している。
　年金資金運用基金の運用資産は約50兆2000億円。ここから財投債引受額を除いた約31兆6000億円を
債券や株式など市場運用に振り向けている。02年度は国内と海外の株価がともに下がったため株式
運用成績が低迷し、全体の運用収益率もマイナス8.46％に落ち込んだ。　02年度の市場運用損失は
2兆4715億円。これに年金資金運用基金の前身である年金福祉事業団が旧大蔵省資金運用部（現財政
融資資金）から借り入れた資金の利払い費用（5893億円）を加えた単年度赤字は3兆608億円と
前年度の2.3倍に拡大した。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072302867

>>258
その前に現実問題としての花粉症をお忘れなくｗ

>>56
> まあ、能力のない連中に公務員をやらせるとどうなるかの見本だな。もっと
> 試験制度を厳しくして学力偏重で採用したらどうだね。

それは違う。
いくら学力の優秀なヤツを採用しても（いわゆるキャリア）、
国民の痛みをまるで分からないバカな政策を思いつくし、
迂回賄賂やら随意契約で自分のフトコロを潤すし、
幾らでも予算をぶん取ってムダな支出は減らないし、
退職後は堂々の天下り、更なる資産形成にいそしむ。
それが正に今、学力で採用された役人どものやってる実態だよ。
下も腐ってるが、上はそれ異常に腐ってる。

この国の役所のシステムや予算のシステムってのが、
学力の優秀さに関係なく
こういうクズどもをのさばらせ、増長させているっていうのが実際のところだ。

安楽死を認めて老後の生活が無理と分かりきった人には安らかな死を与えてあげるのが筋では。

＞「現役世代が引退世代を支える方式は行き詰まる」

そんなの当たり前だろ！
それさえ口にできない日本は狂ってる。
すべて売国奴の仕組んだことだ。

売国奴を代議士に選んだのは国民。
これが日本人の民度ってことかな････

長寿国とか言っておだてあげられていたが、
結果はこのザマだ。これからは短命国をめざすべき。

>積み立て方式には株価下落などの運用リスクがある点には「米国では、過去100年間の
>どの10年間を取り出しても（株価連動などの）標準的な運用で損をする例は極めてまれ」
>と反論した。

どーも、うさんくさいなぁ。アメリカの年金制度を取り上げたテレビ番組を見ると、過去数十年
分の貯えを年金運用で失敗して無くした人とか良く出てくるんだが。もちろん、運用に大成功
した年金長者もいるわけだが、「極めてまれ」って言い切れるんかいな？

>>295
「標準的な運用で」がミソと思われ。
財産をなくした人は「投機的な運用で」失敗した、
という扱いなんだろう。

未だ人口増えてるから問題なし。

>>295
というか、こんなものアメリカ株のババを日本の年金資金に
引かせようという魂胆でしょう。

話十五分の一程度に聞いておかなきゃ。
といっておきながら、この話米厚生省の役人の発言か…


日本の役人の話かと思ってたorz

もっとも、日本人の公務員もピンはねするし、自浄能力も無いんだが。

>>296
アメリカの年金基金は、アメリカ経済の成長に投資するという
ポリシーを持っていた。実体経済全体の上がりで食うということ。
日本の厚生年金基金も基本的に同じ方針でやってきた。
しかし不況が続いて株価低迷が続き、赤字を埋めるために
ヘッジファンドにポートフォリオを移す傾向がある。
これは非常に危険。空売りでリアル経済を破壊して儲ける、
つまりタコの足を食う状況になりつつある。
だから年金基金は、実体経済の実力以上に儲けるべきではない。
不況のときは損失を受け入れるべきだ。

>>298
そういう話じゃないんだな。
年金基金は超巨額で、マネー経済の主役中の主役だから、
抜け駆け的に儲けることは出来ないし、そうすべきではない。

すでに詰まっている

>>1
うーん、良く分からんのだが積み立て方式って積み立てれない人はどうなる訳？

>>300
いや抜け駆け的にもうけてるよ。
アメリカの年金基金などはヘッジファンドに年金運用を委託してるでしょ。
で、そのヘッジは原油に投機して吊り上げて利益を得て、株がさがったところで
株を買い、原油急落させて、株あがり、ｳﾏ―。

日本の個人が対抗してかてるわけない。

アメの暴走とまらないね。
アメリカのために郵政民営化して簡保資金をアメ生保に！と
日本に輸出したいなら日本の規準にあわせるべきのアメリカ牛輸入解禁ごり押し、

もういいかげんにしろよってかんじだね。

コヴァうざい

少子化というが、自分は子供欲しいのに
結局夫婦双方の基地外たかり老人にたかられて金使われて子供どころじゃなくなった。

自分達は高度成長期の日本でたいした苦労してないくせして、
無駄遣いばかりして貯金もしてこなかったくせに
「親孝行・世間体と言う名のもとの搾取」で働かないで生活費・老後の世話代をたかってさ、
こっちは子供あきらめないといけないくらいの深刻な状況だ。

年金ドロボウの基地外は抹殺で良いよ。

過ぎたるは及ばざるがごとし、長生きもまた

肉はあまり食さず節食し、軍隊で鍛えられ修羅場をくぐってきた
老人が長生きするのも当然なんだよなあ。

オレたちなんて、どう考えてもあんなに長生きできるとは
思えないのだが…

一応保険料は払うけどね

>>300
そうかねえ。安いうちに買ったアメリカの株式向け
年金資金が、日本の年金資金が入ってきたとたんに
売り抜けてしまうという可能性は大いにあると思う
けど。

為替差損も出やすいし、まあ逆もありかもしれないけど
あんまり積極的に手を出すところとも思えないけどね。

０３年度の年金資金運用、４．４兆円の黒字
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厚生労働省は２２日、公的年金の積立金の０３年度の市場での運用結果が、内外
株式の好調を反映して４兆４３０６億円の黒字になったと発表した。黒字転換は４年
ぶりで、全体の運用利回りのプラス１３．０１％は過去最高。
年金積立金全体では、市場運用収益に、預託金利収入約２兆４４００億円が加わり、
総額約６兆８７００億円の黒字となる見通し。 07/22 10:41)
http://www.asahi.com/business/update/0722/064.html

今まで積み立てた金を１％で運用したって積み立ててきた当人の分くらいは
余裕で余るはずなのにな〜ｗ

いや、運用で生じる損失よりも
運用するために浪費される税金の方が問題でしょ。

身内で調査してるから、なかなか実態が明らかにならない。
いいかげん検察は動けよ↓

05.4.6 NHK「厚労省 監修料で再々調査」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/04/06/k20050406000002.html

>>310
　役人も政治家も『賦課方式』を採用しているつもりになっているだけだからね。
今年の給付予算が足りなくなってビビっているだけ。
「年金＝同世代間のお金の掛け合い」って割り切れば、ちゃんと採算は合う。
<詳細>　>>168