【政治】軍事裁判所の必要性指摘、自民の新憲法試案概要が判明

★軍事裁判所の必要性指摘、自民の新憲法試案概要が判明

　自民党新憲法起草委員会（委員長・森前首相）が週明けにまとめる憲法改正
草案試案要綱の概要が２日、明らかになった。

　自衛軍を保持することを憲法に明記し、軍事裁判所の必要性も指摘する。
また、現行憲法の重要な項目である「結社の自由」について、犯罪目的の集団に
限定して一定の制限を加えるとしている。同委員会は４日に小委員長会議を開き、
要綱を正式に決定する。要綱に基づき、草案のたたき台となる試案を４月中に
まとめる。
　要綱では、安全保障について、個別的・集団的自衛権の行使容認を前提に、
自衛のための軍隊を保持することを盛り込む。軍事裁判所は自衛軍の規律の
確保のための特別裁判所として設置する。 （以下略）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050403ia01.htm

３げっと

森、お前の名前を見ると吐き気がするよ

まあ妥当だな

>>3
ブサヨ乙

森は正直者。

タイガーウッズと同じ名字か(´･ω･`)

軍事裁判所の新設ってことは、軍法を設けるんだな。
当然と言えば当然だが、有事法制でさえあれだけ揉めたから
軍法なんて話になると、気違いプロ市民と赤ポンが
左巻きのマスコミと手を組んで大反対キャンペーンを
ぶち上げるんだろうな。

無ければ無かったでエライ事なのだが、何で左派は創ろうとしなかったんだ？
まさかと思うが、この法があるから戦争になるって考えていたわけじゃないよな？

なんで軍法が必要なの？
それに、なんで軍事裁判官が必要なの？

自衛隊法を拡充して、一般の裁判官に判決を下させればいいんじゃないのかな。
なにか問題があるのかね。

国益を考えない現行裁判所では、たとえスパイ取締法があっても機能しないからだよ。

>>10
味方を守るための反撃を行うと「殺人罪」で起訴されかねないなんていう
あほな状況になるからだよ。

軍事法廷は必須だよ。
兵士は、一般人にはＯＫの敵前逃亡が認められない。
人権がもう別物になるのだ。
一般の法では裁けない仕事なのだよ。

自衛隊法では限界があるようだしね
国防軍にするならやはり必要になるのかもしれんね

有事法制と同じで、軍法がないほうが危ない状態。
これに反対する左派はどうかしてる。

自衛軍になるんだ。
アサヒがまた「軍靴の音が…」とか言って来るんだろうな

裁判員法を一部例外を設ければ、現行憲法下で軍事裁判所もOK！
「これは、特別裁判所ではありません。管轄と、人的構成が少々異なる普通裁判所です」
でパーペキ。

これは正しい。マジで軍法会議がないとどうにもならん。

しかし、こんな基礎的な事からいちいちサヨに説明して回らんと
いかんとは…恐るべき事態をよくもまあ放置してたもんだ

確か現在の法律では最高裁に上告できないとだめなんだよな……
てことは軍法→最高裁ってことになりうるんじゃないか？

まさか、バカサヨは批判しようとしてないよね？

>>11>>12
んなこたー無いｗ　そんなアホな理由じゃ誰も納得しないよｗ

>>13
自衛隊法に敵前逃亡を認めない旨を書いておけばいいだけだろ。

まあ多分、戦場では文民である裁判官に危害が及ぶ可能性があるから、軍人に任せようってことなんだろうな。
そして、いざ戦時に正常に機能させるために、普段も軍事裁判を機能させておくということか。
それに、軍事に関する専門性も必要とされると。
そういう点では納得。

まあ、システム構築が大変だろうけどね。

アサピも反対しないだろ。
なんせ今や有事法制賛成派だもんねｗ

名前だけで批判する思考停止ｻﾖ

軍事法廷は近代軍制の基本でしょう
やっと当たり前のことが俎上に上がった

プロ市民は絶対徴兵制とか有事法制の現地徴用とかと絡めて
軍事法廷＝戦前の憲兵・特高の復活みたいなイメージ戦略を展開しそうな悪寒

ありゃ、恥ずかしながら日本に軍法に批准するものすらない事を初めて知った
これは法治国家として問題だろ

「防衛裁判所」なんて名前になるんだろうか。
なんかイヤ〜ン。

>>27
『軍隊』が存在しないのに軍法が存在したら、なおさら法治国家として問題。

>>22
いや、普通に一般の法廷と法体系をわけとかないと、
プロ市民の刑事告訴で警察／検察に捜査義務が生じるという阿呆な話は起きうる。

まあ受理しなきゃいいだけの話だが。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
軍隊も無いのに、軍事裁判？　

>>29
自衛隊は誰が見ても軍隊だと思うが
もう国と自衛隊はこの手の誤魔化しはするべきじゃない

結社の自由の制限は問題ない？

>>32
軍隊なら憲法を遵守して、他国を侵略するための軍事力を放棄しないと。

今までなかったのが不思議なくらいだもんな。
やっと、少しずつでも動き始めたのか。

左巻きの馬鹿どもに邪魔されないよう応援メールしていこうぜ。

まあ、表現の自由の制限と抱き合わせだけどな

>>34
あんまりアホな事を言いなさんな。

9条に書かれているのは「交戦権(権限を防衛するための対外的武力行使)」の放棄。
「自衛権」たる軍事力を放棄するなんて何処にも書かれていないし、
法治国家としての要件を満たせなくなる。

家裁と同じようなものになりそう。

>>20
それでいいじゃない。
米英法ではそうなんだから。日本も、一応半世紀以上、米英法体系でやってきたんだから。

それにしても、軍事裁判所云々以前に
憲法の改正が先だと思うがね。

憲法前文や9条といったあんな曖昧な条文をもとに、
集団的自衛権の正当性を謳うのは無理があるだろう。
左派に攻撃されるのが嫌かもしれんが、この問題はきっちり国民に説明しないと。

>>39
だから新憲法案に軍事裁判所があるんだよ。
よく読め｡

>>37
その憲法解釈はユニークすぎ。

「自衛」に軍事力は不要。
多少の物理的強制力は要するけど。

てことは何か？
重罪は銃殺刑になるのか？
｜･∀･）

一国家一司法制度が原則なわけだが、軍事裁判ってのは
一国家に二つの司法制度を認めるということなんか？

これで機密漏洩の刑が重くできる？

くだらねえ。まさかこんな事に血税使ってないだろうな？

機密といって、汚職も隠蔽可？

犯罪目的の結社＝共産党が黙っちゃいないだろうな。

>>42
>重罪は銃殺刑に
んなわけない
一般の法廷で重罪＝死刑でも
軍事法廷なら懲役喰らうだけってことも有り

でも、階級剥奪の上、除隊ってなると
「軍人の名誉と言う観点における」死刑に相当するのかな

>31
愚かだなあ
自衛隊は立派な交戦団体だよ
そうじゃなきゃゲリラやパルチザンや便衣隊のように
捕虜にしてもらえずに即刻射殺されても文句言えない

国際的に交戦団体認定がいかに重要かおわかりか？

>>37
日本の憲法を素直に読めば、軍隊と戦争の放棄とうたっているので
本来は完全放棄なんだろうけどね。ただ国連憲章では、
攻められた場合に国連が動くまでの自衛する権利はどこの国でも認められている。
この二つが矛盾してるの。
>>41
日本の政府見解は、「核だろうがミサイルだろうが、防衛に必要な
最低限度の戦力は『戦力』と呼ばない」と言うもの。
現政権をそれを踏まえている。

簡単に言うとトップガンでトムクルーズの機体が落ちて
原因探るために裁判に出たところみたいなところ？

自衛軍って名前がダサすぎる
普通に国防軍としてくれ

自衛隊が基地外で犯罪起こした場合も
軍事裁判所の範疇か？

>>53
任務中か否かが問題。
原隊駐屯中の休暇時間は任務外＞一般法規対象
任務派遣中での休暇時間は任務内＞軍法対象
この解釈が一般的。
在日米軍の場合は後者にあたるケースが多いので、米軍先議は正しい。

有事であれば、通常の裁判所は機能していない。
軍事裁判がなくてどうして軍紀違反者を処罰するのか。

>>52
自衛係で充分

担当は総務省の係長

軍隊を持つなんてのは憲法に書くまでもなく当たり前の権利

まぁ森が憲法草案にかかわっている限り国民は決して認めようとしないから
これは絵空事なんだがな。そういう可能性もありますよということで議論の対象
になれば儲けものなんだろう。

森へ
お前が余計な制限を憲法草案に加えていったせいで100年に一度と言われている
改憲のチャンスが台無しになった。国民投票で否決されたらそれなりの責任は取ってもらうぞ。

森さんは皆が正論であっても政治家として言いにくい事を言う人だね。
ある意味「捨て身の発言」。
それをマスコミは飯の種になるから面白がって記事にするんだね。(反対の意見として)

やっぱ、日本人は軍法がどういうものが理解してないんだろうなあ。
よく、敵前逃亡は銃殺っていうが、これは軍隊の基本なんであって、
敵前逃亡を厳罰で処せないようじゃ、軍隊は機能しないんだが。
軍隊をきちんと機能させるために、一般と違う法体系が必要であって、
そのために軍法があるってのに、そこら辺が全然わかってないみたいだ。

>>52
日本語以外では普通に国防軍となるんだろうけどね。
が、ここでも矛盾が出てくるのがどこの国が国防軍がPKOなどの世界協力に派遣している国があるんだろ？って事。

>>60
日本の気違い左翼は旧日本軍は敵前逃亡した兵士を容赦なく殺した罪悪人と宣伝していたね。
でも、ジェンキンス氏の問題で可能性として死刑もありえる事を国民がしり、
一気にこのような気違い染みた事を言う奴がいなくなった。
アサヒあたりは多分アメリカは旧日本軍か？みたいなキャンペーンをやりたかっただろうがねえ。

軍法は必須。

例えば、ほとんどの軍隊では敵前逃亡は死刑（銃殺）だ。
しかし、自衛隊法では逃亡しても懲役刑で済む。

味方を危機に陥れ、ひいては国民を危険に晒すことになる逃亡。
これでは心許ない。

当たり前過ぎて話にならん、軍人の使命の重さを考えればない方が異常だわいな。

機密法も必要。
今日の産経で防衛庁の幹部が潜水艦の機密を支那に漏洩していたそう。
普通の国なら死刑か終身禁固の罪だろ。

不審船を撃沈した海上保安庁を、殺人者と罵る連中が居るからねぇ……
軍法を作ることで自衛隊が動きやすくなるなら、是非作って頂きたい。

>>22
アメリカなんかでも最終審は連邦最高裁判所だよ。

↑>>20でした。ｽﾏｿ

世界中の国のうち、先進国と言われる諸国、サミット参加国Ｇ７や
国連安保理常任理事国だとかで、軍事法廷（軍法）がない国は日本だけ。

国権の発動を担う軍人と、軍人以外の一般国民である文民（因みに警察官も
非軍人であり文民）では法廷が違うのは常識なのだ。
自由と民主主義に基調を置くその国の刑法と、国家防衛に基調を置く軍法で
は違うのは当たり前なのだ。
これは日本が防衛関係法が未整備で、有事の際の交戦規定さえないという、
歪な現状の一つなのだ。世界常識レベルの法整備は急務。

スパイ防止法もね。

>>68
>急務
急ぎすぎて勇み足。
先進国に例を見ない悪法にならないことを祈ろう

つうか、軍事裁判所って本当に必要なんだろうか。

俺は昔は軍法会議は必須だと思ってたが
どうも旧軍の軍法会議は身内に甘く機能してなかったようだし
米軍のイラク虐待の件でも同様だっただろ。マスコミが
取り上げてから、ようやく軍法会議が動いた体たらくだったし。

やっぱ身内が身内を裁くシステムがいいとは思えんのだが、どうだろう。

>>71
やっぱり？w

>>71
おまい、軍法が何かを全然理解していないだろ？

民主党にしか期待できない
自民党は視ね

議員の汚職事件をもって議員制度を廃止を言う人はいない。
交通事故の発生をもって自動車の使用禁止を言う人はいない。
イジメ、一部不心得教師の犯罪をもって学校教育廃止を唱える人はいない。
欠陥があるなら是正を試みればすむこと。

現行法で困ったことなんかこれまでにあったのか？
北が攻めてきたら治安出動で十分だろ。
正当防衛も成立するし。

まあ、結社の自由の制限については、ヤクザをぶっ潰すというなら、認めてもいいが。

>>76
戦争になったら即座に困るよ。

>>73
軍法は、軍隊と戦争という通常の市民社会とは隔絶された
特殊な社会なり組織に特別に適用される法規範のことだろ。

米軍でも旧日本帝国軍でも軍法会議は、軍の規律を有効に維持するための
機能を果たしてなかったように思えてならないのだが、
俺が言いたいのは、そこらへんをもう一度真剣に
検証する必要があるのではないかと言うことだよ。

軍法会議の設置自体はいいとしても
憲兵隊を軍とは全くの別組織にしたり
軍法会議の裁判官から軍人を完全排除して司法の裁判官で
構成させたりする必要があるのではないかと言うこと。

まあそこらへんは専門家に考えてもらいたいが
安易な軍法会議マンセー論は寧ろ危険に思える。

しかし、やっとタブーに踏み込むようになってきたな。喜ばしいな。緩まずやってもらいたい。

>>78
どんなふうに？

>>77
政治家に上納金を出すヤクザは温存し、政治家の都合の悪いことを言う団体は
潰すようなことになるだろう。

てか、今まで自衛隊に軍法なかったのか？
それだと派兵先で犯罪を犯した自衛官を憲兵が捕まえるといった、紛争地帯で
必要な治安活動もできないことになるぞ？？

>>83
建前上外にでない自衛軍だからな。

>>83
>憲兵が捕まえる
警務隊か

>>83
警務隊は？

>>79
おまい、フランスの憲兵隊を知ってるか？
あっちじゃ警察に代わって民間人をガンガン取り締まってるぞ。

>>83
無しでやってきた。憲法に特別法廷の設置は禁止されている。
（世界的には尋常ではないと思う）

軍事裁判所は軍人に甘い　

>>79
必要ならば、いらないという話にはなるまいに。
不必要とか言っている時点で、ろくに理解しておらんのではないか？
そもそも、軍法会議マンセーなんてしている香具師はおらんし。

それに、軍法会議は現場での即決が必要とされる場合も多々あるって
ことを前提にしないと、議論が片手落ちになるぞ。アメリカみたいに
余裕のある戦争ばっかじゃないからな。一般司法のようにきちんと
訴訟規定を守れる状況にあるとは限らない。その場合は、どうしたって
軍主体に法廷を維持しないといけないだろ。
また、憲兵隊を別組織にするってのはどうかねえ。ＫＧＢみたいな
例もあるし、下手するとかなり危ない組織になりそうだが。

>>87
>フランスの憲兵隊
話逸れるけど
オーストリアの憲兵隊ってテロじゃない人質事件にやって来て
解放交渉やってなかったか？

敵前逃亡は死刑　軍規を守らせるために当然の法律　
戦時の軍人にのみ通用する法整備は当たり前

>>89
その通り。
反逆したら重罪だが、日常で民間人殺してもメチャメチャ刑が軽くすむ。
潜水艦で漁船沈めても一般人の窃盗と大差ない、みたいな。

>>83
自衛隊法が実質的に軍法の役割を果たしてるし
警務隊とか保安隊？という憲兵類似の組織もあるでしょ。
現行体制の特色は、軍とは関係ない通常の裁判官が
軍人の犯罪を裁く体制になってることだが
俺はそれでいいんじゃないかと思う。
軍という身内が身内を裁くメリットは何もない気がする。

まあ専門家じゃないんで、そこは本当の専門家たちにしっかり議論してもらいたいが。

>>88
やっぱりそうか。
だとすると、例えば戦時に自衛官がイラクで軍務とは無関係な殺人を犯した場合、どこの法律で
裁くのかさえ決まってないんだろうな。

>>83
基本的には自衛隊法が軍法の変わりなんだが。
自衛隊内部に憲兵に相当する警務隊はあるが、軍事法廷はないんで
一般司法で裁かれてる。
ただ、自衛隊法は基本的には他の法律と変わりないんで、他の法律の規定、
特に憲法の規定との整合性が非常にあぶない。たとえば、戦場で敵から逃げ
ても一般法廷で刑法の緊急避難の適用を条件に無罪を主張することもできる。
憲法に基本的人権の中に生存権がある以上、その場合、無罪になる可能性も
結構あるのではないかってくらい。

>>90
>憲兵隊を別組織にするってのはどうかねえ
軍事法廷（裁判所）を軍隊外にすえりゃ良い

最大の問題は命令不服従と敵前逃亡だろ。
逆に言うと、ここを厳しくするために他を甘くしているのが軍法。

>>96
そこらへんは自衛隊法の改正で十分対応できるのでは？

実態はかわらずサヨクがらみの蒟蒻問答が減る。
良いことではないか。

軍事のシロートです。

これまでのレスを読んで

　「実体刑法の特別法」としての「軍法」

の必要性はな〜んとなく理解できたのだが，
通常の司法裁判所で↑のような「軍法」を
適用して裁判するとしたら何が不都合なの？

　「手続法の特別法」

がなぜ必要になるのかイマイチわからん。


　

>>94
軍法は通常の法規の枠外にすべきだよ。
刑法をそのまま適用したら、自衛官が発砲して敵を排除(殺害）するのは、
正当防衛か緊急避難でしか正当化できないだろ。
有事法制でも全然不足だよ。防衛出動時には一切の通常法規を適用除外にすべきだろう。

>>97
うんとだな、軍法の最大な指名は、戦争中に特に戦場で軍の規律を
維持するということにあるんよ。
つまり、軍隊外の軍事法廷じゃあ、一番重要なときに開廷できない
可能性すら高いってこと。まさか、作戦中の師団と一緒に軍事法廷団
がくっついけないだろうし。
平時は軍隊外で法廷設定してもいいんだけどね。ただ、その場合は軍法
を理解した裁判官を養成しとかないといかんが。

>>94>>96

つまり、兵士に突撃を命じた上官が罪に問われる可能性もあるわけか。。。

>>103
>軍事法廷団
後送で軍事検察団wが取り調べだろうな

>>99
それだと、自衛隊法を他の法規の上におくという、非常に問題の
あることになってしまう。（同列に扱い、他の拘束を受けないため
には、上におくしかない）
だから、普通は憲法で軍人は軍法に従うという規定をつくる。
法体系を二重化するわけだが。

ってゆうか、国家反逆罪作れよ。

国家反逆罪と準国家反逆罪の二つを作って、
無差別大量殺人から官僚の不正まで、スパイから偽情報の流布まで
多額の税金逃れもそうだな。

>>104
対正規軍ならまあ良いが
対ゲリラが痛いな
普通はゲリラ殲滅は無問題だけどな

在日系の裁判官、検察官が絡んで軍事機密ダダ漏れは勘弁。

>>101
通常の訴訟の範囲で軍規に維持できるかってところに、最大の問題がある。
例えば、占領地で強姦した兵士を日本に護送して三審制度の下で、刑事
訴訟法に基づいて裁くなんて悠長なことできないでしょ。
現場の司令官主催の軍法会議で即決しないとだめなのよ。こういう場合。

>>110
なんで駄目なの？
いいじゃん。普通に。

>>103
ものの本で読んだだけだが、
旧日本帝国軍では、はっきりいって軍法上は
死刑相当ものの参謀の私物命令が横行していたが
憲兵隊は全く手を出せなかった、とかいう話もある。
これこそまさに身内が身内を裁く弊害の顕著なものだと思うが、どうだろう。

権力分立ではないが、やっぱり軍隊という軍事行動の執行機関と
軍人の法規違反を裁く裁判機関は別組織にした方がいいと思う。

　　　　　
　　　　私の村は地獄になった

　　　　　韓国軍がベトナムで行った残虐行為の
　　　　　被害者たちが真実を語りはじめた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロン・モロー（バンコク支局長）

理由なき無差別の殺戮

見つかったのは肉片だけ

「首を切り落としてやる」

補償より謝罪の言葉を


　地元が望んでいるのは、韓国政府の公的な釈明だ。
たとえば韓国側から謝罪や罪を認める発言があれば、両国の絆はむしろ強まると、
地元の人々は考えている。

　「韓国軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。
犠牲者は銃を持てない老人や女性、子供たちだ」と、フーイェン省のある当局者は言う。
「私たちが望んでいるのは、物質的な補償ではない。
それよりも共感と友好の姿勢を示してほしい。
犠牲者が過去を忘れられるように」
　韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささやかな要求だろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューズウィーク日本版
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2000年4月12日号　P.24

http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

>>110
>訴訟法に基づいて裁くなんて悠長なこと
その悠長なことするのが「法廷」ってもんだろ
でないなら「法廷」の名を借りた「民間法廷」じゃん
例えば合衆国は全て軍事法廷止まりか？

>>111
戦場を甘く見ているんじゃないかな？
最悪、後送することすら出来ないかもしれんのだぞ。
敵の包囲網の中で孤立している場合に、自分だけ助かろうと
軍の配置を敵に知らせた兵がいた場合に、本土に送って裁判
するまで待たないといけないのか？
軍規も士気も崩壊しかねないぞ。

>>114
だから、平時はそれができる状況にあればそれでもいいが、
実際問題としてできない場合もあるってこと。
その場合に、現場で軍法を維持するために軍事法廷を開催する
権限を与えておかないと、軍法の執行自体ができなくなるでしょ。

別組織というが、別組織にするならいらないんでね？
限りなく組織内に存在しないと設置する意味をなさない訳だから。

>>115
レイプの話しじゃないの？

戦場の空気も何も知らん法卑が馬鹿判決繰り返したら、軍隊のモラルが崩壊するだろうな。ま、三国人はそれが狙いかも知れんが。

韓国にも靖国神社と同様な位置づけとなる国立墓地があり、大統領が訪れます。

ご存知の通り韓国はベトナム戦争に派兵しており、大量の民間人に虐殺、略奪、強姦を行っています。
（混血児が7000人〜30000人と言われていますのでその規模は推して知ることと思います。）


ではベトナムから「国立墓地への大統領訪問をやめて欲しい」とあったら韓国はやめるでしょうか？
私はやめないと思うし、やめる必要も無いでしょう。
内政干渉に応ずる必要はありません。

「rx178の最近気になる朝鮮半島」参照

>>115
>軍の配置を敵に知らせた兵がいた場合に、本土に送って裁判
その前に物理的に速攻で拘束、逮捕ってできないと思うんだけどどうかな
（ジェンキンス状態）
通信で漏えいの場合は拘束すりゃ良いだけの話だろ
なんで、速攻裁判になるんかね

それに、その仮定だと友軍来る前に逝きそうなんだが

つまり警務隊が憲兵になるわけですね！

>>118
端的な例を出しただけなんだが。要するに、通常の訴訟法に基づいた
行動ができない場合もあるってこと。
レイプだって、多発するとかして、現場で即決して処刑しないと、
占領地の安全が確保できない場合なんかは、現場で公開処刑になるよ。

>>121
士気が維持できないからだよ。

>>123
多発ってどれぐらいの多発？
数十人単位なら、十分、普通に裁判できるじゃん。

たぶん、まずはこういう組織ができることになる。（警務隊とはまた違う）
ttp://www.jag.navy.mil/
（あんまり意味のある日本語解説ではないけど、まあ雰囲気ではこれ↓）
ttp://www.super-ch.com/line/navy/
（アメリカ軍犯罪捜査本部という翻訳もなんだが、日本には無いわけでそりゃしゃあない）

>>124
>士気が維持できない
現地で包囲されてる中で真っ当な裁判は出来ないよな？
そんな中で軍事法廷なんて言っても「民間法廷」級のものだろ
んなもので判決出しても、士気の維持は無理だろうね

>>125
あのね、そんなの厳密な決まりはないんだよ。
何百人でも後送して裁判にかける余裕がありゃそうするし、なけりゃ
一人でもやるの。軍事目的のために阻害要因になりそうなら、現場の
判断で開廷できるようにするのが、軍事法廷なんだよ。

>>　ID:5apcwjzo
こういうアホは相手するな。

>>126
ずっと前にTXNで日曜昼にやってた軍事法廷の検察官？描いた
NAVY SEALs（原題知らねえ）思い出しそう

>>128
すまんけど、余裕がありゃ送るけど、余裕が無ければ送らないって、誰が決めるの？
余裕の有り無しを。
そんなので、犯人を裁く機関がまるっきり変わってしまうっておかしいと思うんだけど。

>>127
そりゃ、お前さんの勝手な理屈でしかないよ。
規律違反者を裁くこともできないってこと自体が士気にかかわるってのは、
別に軍だけの問題じゃないしな。

たとえ犯罪目的の結社でも、言論の自由で認めるべきだろ

つか、軍隊の行動範囲は国内とは限らんわけで、
国外で活動中に何かあった時に国内法そのまま適用するん？

そういう意味で軍法が必要なのだと理解しているのですが。

思うに、基本的には軍法会議でも一般の刑事手続きと同じ手続きが求められるのだから、
実際は緊急性の問題よりも裁判審理の便宜という側面が大きいと思う。
事実審理では証拠・証人調べが必要だが、それらは基本的に現地にある。
だとしたら法廷も現地で開いたほうがどの裁判当事者にとっても望ましいだろう。
もっぱら法律上の問題が扱われる上訴審なら本国でもいいが。

>>131
だから、現場の指令官が決めるんだっていっとるだろ。
軍は戦争に勝つことを目的としており、それが最優先なんだよ。
それが戦争なの。
だから、いざって時は現場で裁ける権限を指令官に与えるの。

言っとくが、これは近代軍隊だけじゃないぞ。
信長の軍隊だって、アレキサンダー大王の軍隊だってそうで、こういう
機能がないと軍隊が維持できないんだよ。

まあ、犯罪目的の結社を禁止したって無数に抜け道あるけどな。
ヤクザとか街宣右翼は間違いなく残るし……

それより、スパイ防止法だろ。

確かに、軍事裁判所は必要だな

>>136
まあ、信長がやってたから、現代でもやれっていうのはどうかとｗ
同じように、戦争に勝つつっても、現代では「合法的に」勝つことが求められるでしょ？

レイプ犯人を日本に送ると、なんで軍隊が維持できないのか分からない。

>>130
それが、「ＪＡＧ（Judge Advocate General）」／邦題「ネイビーファイル」
ＪＡＧは海軍法務部とでも言えばいいのだろうけど、検察ともまた違う。
基本的には、事実の解明（の結果、勝利に近づく？）を目指しているので、
本人達がきっちりしている。（まあ、アメリカ刑事モノの内務調査部も普通はきついが）

被告とされる人物にもよるけど、判事は将官、検事と弁護は佐官だったか？
ＪＡＧの中では、ケース（事件）により、検察官と弁護人が変わるようで、
（あるケースは、検察官、またあるケースは弁護人ということ）
やはり事実の追求が一番みたいです。（封印やカバーストーリーもあるようだけど）

>>140
軍規の維持に関しては、昔も今もさほど代わってないよ。

現場で即決しないといけない例は、たとえば占領地の民心が不安定に
なるとかだな。逃がしたと思わせないために現地で裁判、処刑すると
いうことだ。
どうも、戦争を甘くみているようだな。

>>142
日本できちんと裁判して、刑に服させます！
と即決すれば現地の人も、とりあえず納得するんじゃ？

略奪したら、将官の権限でその場で銃殺に出来るくらい
厳しい軍規にしろ。

逆に言うと、将官が黙殺すれば略奪し放題になるわけだが

今の時代、現地で略奪する軍隊は，中国，韓国(ベトナムでやりたい放題)くらいだよ。

>>143
お前、そういわれて納得するのか？

>>147
納得する。
せざるを得ないじゃん。
現に、日本国内のレイプだって、裁判所に処分を委ねるしかないんだし。

憲法改正の国民投票は項目別にしてくれよ
　　　　　　　　　　　　　　○　　×
軍事裁判所　　　　　　　レ
言論の自由制限　　　　　　　　レ
国軍の保持　　　　　　　レ
環境権明記　　　　　　　レ

こんな感じで

抱き合わせで不本意な条項改正に賛成させられるのは勘弁して

>>148
米軍人の事件で年がら年中大騒ぎしてるんじゃないの。
母港化している海軍人除けば、任務派遣中だから休暇時間の事件でも米軍事法廷
で裁くのが常識。

>>150
きちんと、単なるレイプ犯人として裁けば、騒ぎも大きくならないのに。

抱き合わせでやるに決まってるじゃん。
それが森派小泉クオリティ。

抱き合わせなら、おかしなの項目が一つでもあれば、反対に一票入れます。
それが普通じゃないですか？

>>148
せざるを得ない、
ってのは納得とは違うな。
「本国に返して有耶無耶にしようとしているのではないか」との疑惑を持たれても止むを得まい。

その時に「（逃がそうとしているという）ソースは？」とか「そういう意図があることを証明しないかぎりないものと見なされる」
とか言ったら、火に油を注ぐだけ。

>>151
レイプ事件の判断は極めて難しい。
それに従軍慰安所の完備してない軍隊の軍人にレイプ犯罪を過酷に問うのは可哀想。

>>149
世の中そんなに甘くない。清濁は併せ呑んでくれ、ということかと。
どの道、改正全体に○か×かのみの法案がまもなくできるよ。

徴兵さえなけりゃ後はどうだっていいよ。せいぜい俺らのために命をかけて戦ってくれ

>>154
そりゃ、説明するしかないじゃん。
沖縄アメ兵のレイプ犯人だって、
きちんと、法律に基づいて懲役5年の実刑になりました、と。
これはアメ国内の一般的なレイプ犯人と同等の刑罰です、と。
そういうふうになれば、納得するよ。

潜水艦情報漏えいとかもこれで裁けるのか？

>>158
沖縄の例は平時での例。戦時下の逼迫した状況に対しての参考にはならん。

>>160
いっしょでしょ？
どこが違うの？現地の人を納得させるために、レイプ兵はその場で射殺しろってこと？

>>158
せつめい？

信じてくれるかどうかは相手次第だな。

銃を向けている相手に、ましてや犯罪が起きた時に、簡単に信頼されるとは思えんがな。

てか、どういうシチュエーションを想定してるんだ？

君ら休日とはいえ、辛抱強いな。　俺は短気だから無理だ。

>>156
そのために女性天皇とか喧伝してるわけで

>>165
環境権なんかもそうだろうけど、それが憲法に盛り込まれたからといって、
どのような法的効果を持つか説明できる議員なんてほとんどいないだろうな。

戦時下の軍人を平時の時と同じ状況で裁くなんてアホらしい。
まぁ日本は戦争になんかならないんだからこんな税金の無駄遣いは止めてほしい。

軍靴の響き→海外派兵→逃亡隊員続出→人員不足→徴兵制復活

の流れが１セットパックになってるプロ市民諸君。
軍法が出来れば敵前逃亡できなくなるから、徴兵制にもならないよ。賛成しなきゃだよ。

>>166
まあ、そっちはダミーだからな。
よさげな効果を宣伝し、抱き合わせ投票で反対に投じようとすると
「なぜあなたは環境権に反対なんですか？」
と問いつめるわけだ。

平時の日本と、行動中の軍隊じゃ、とりまく状況が違いすぎるもんねぇ…

普通の日本なら、一般人・取り締まる警察官・裁判官等、各役職を担う人が存在するけど、
海外派遣の自衛隊とかでは、”日本”の枠内にある集団は正に自分達しかいないわけだし。

それに彼らは基本的には戦略目的を達成することが至上なわけだから、
従来の法制に従うことで、それが阻害されるのなら、それを改正するべきだろう。

結局は敵前逃亡と命令不服従をどう処罰するかが最大の問題だと思うが

＜有事法制と同じで、軍法がないほうが危ない状態。
　これに反対する左派はどうかしてる。

どうせ戦争になりゃしっちゃかめっちゃかになるんだからいいんだよ。
９条改正して法制化しないと暴走するとかいういかにも後付な理屈と
いっしょでしょ。

＜結局は敵前逃亡と命令不服従をどう処罰するかが最大の問題だと思うが
逃げたいんなら仕方ない。命令に不服従ならそれもよし。何か問題でも？

まだこんなバカなことやってんのか
せっかく正常な憲法に戻る機会をつぶしてるとしか思えん

それはそうと、専守防衛ってのもどうにかして欲しいな。
近代戦では先制攻撃のミサイル一発がもう敗北に直結する
致命傷になる。
いざという時には、こちらから先に敵ミサイル基地を叩くくらいの
軍事行動は必須も必須。

１７２は「都合の悪いことは考えなくていいんだ」
と思ってる知的障害者。

なんか9条がらみのレスばっかだけど
むしろ結社の自由への制限のほうがかなりやばいと思うんだが･･･

>>175を射殺できるかと思えば、戦争も悪くない。

>>174
こないだそのやり方で先制攻撃して負けたじゃん。

>>178
当時の大日本帝国に戦術核があったら一週間で戦争終わってるよｗ
つーか、それ以前に禁輸なんてしなかったろうから開戦に発展しとらんけどね。

>>132
>そりゃ、お前さんの勝手な理屈でしかない
そっくりお返ししよう

>>169
うぁー、ありそうな展開。
そもそも、読売ってたしかあの「青少年に有害な物は禁止できる」
の条文入ったやつを
「ほとんど変更がない」とかかいた所だろ？

そもそも、そのへんの条文ちゃんと削除したのか気になってるんだが
結社の自由がらみの事いれる事考えると微妙だな。
軍事裁判所自体は賛成なんだが、
そのへんで適当に煽って、本丸の言論の自由と公共の福祉を
自分たちの都合の言い案にするつもりなのか勘ぐってしまう、、、、、。

９条関連以外変更無しとぐらい言ってくれないと不安でしかたない。
で、さすがに船田は下ろされたのか。

>>180
全く理屈もなく、お返しになってないのでダウト。

１７７は
「戦争になったら誰を殺しますか？」って言ってる中卒の低脳

>>179
戦術核持ってたって、勝てたかどうか怪しいぞ。
日本はハワイより向こうに行けなかったが、
アメリカは日本に来た。
ついでに地球の反対側じゃドイツとも戦っていた。

>>182
まともな「法治国家の」裁判が出来ないという点で士気低下が免れない
と言っているにも拘わらず
裁けない、と言う論点に摺り変えている点で「勝手な理屈」とお返ししてるわけだが

>>171
行政処分の範囲内ですませろ。

>>186
その分の士気低下は、
強烈な言論統制と愛国教育でカバーですね。

>>184
>日本はハワイより向こうに行けなかった
カリフォルニアの山林に放火しにいった日本兵がいたな、大戦末期
焼夷弾2発ぶち込んだら、両方とも不発で無駄足だったらしいが、な
１０年くらい前、現地に日本刀贈ったそうだが

>>184
それは正しい。ハードだけでは戦争に勝てない。
だが勝てはしないが攻撃もされないだろう。
冷戦でいびられるか、資本主義陣営に組み込まれるだけかな。
ネチネチした地味な戦争になりそうだ。

軍法無かったら、警官が人質を捕っていた犯人を撃って、
共産党に訴えられかねない状況が、軍でも起きそうだ。

>>188
アレでは非力すぎて運べんよ。
しかし！あの一撃（ボヤ）はグリンピースへの宣戦布告だった事に、
気付いた者は全然居なかった。

ちなみに辱めを受けた場合、その日本刀で自決する気だった。

>>189
まあ、戦略の不備で負けたといいたかっただけだが

下らないオナニーに励む暇があったら後輩にクズＤＶＤと引き換えに
２０万奪い取るようなクズ自衛官を処刑して綱紀粛清しろ。
曹長試験だかに受かって昇進を控えた隊長級自衛官がレイプしたってのも
あったなあああああああああああああああああああああ。
こんなクソは据え置きで実際は「わたしには子供は殺せません」とか
言う正義の使者が「反国家分子」とか言ってすげえぬれ衣着せて国民に
「撃たないと殺すよ？」と脅しを賭けるためのものだろうな。
企画者は死ねば？

XogPkrcV
人の親をとやかく言ってそのまま済むと思わないように。
ちょっと会おうか。

>>188
雨上がり後でなかったらなあ。不運だ。

>>193
>XogPkrcV
だれ？w

自衛隊板で警務隊は全然信用されてない、ってあったけど？
窃盗・恐喝・暴行に対してまともな捜査が出来ず、近くの交番に行くんだと。

強大なフォースを制御する法は重要と思うけど、
いざ緊急時に、任務を放棄して逃亡したりするような
軟弱者がいるとしたらそっちの方も問題じゃないか。
彼等に対する精神面の制御は大丈夫なのか？

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050403/m20050403006.html?C=S

なんか、軍法がなんであるか理解していない連中が日本には多いが、
必要性を認めていても、軍法っていうのが一番苛烈な戦争が行われて
いるときにもっとも必要とされるっていうことをわかってる香具師って
ほんと少ないな。

【it's cool!】　核実験博物館開館　【動画あり】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112496110/l50

軍法が無い先進国なんて日本くらいだ。
とっとと整備しろや。

形だけどうこう言っても中国とかに文句言われるだけじゃないかなあ。
９条も自衛隊も制度上はそのままに核武装も含めて戦力を十分に整え
た後、攻撃後に緊急動議で成立させればいいじゃない。「こんなことも
あろうかと用意してました」みたいなカンジで。

核武装している青年団とか子供会なんていいね。

このスレみたいな問題についての
入門書みたいなものあったら
紹介してほしいんだが。

井沢が
どっかで書いてたな。
逆説の日本史だっけか？何巻なもわすれた。超うろ。

命令不服従と敵前逃亡は、それを認めると
もう軍が成り立たない２大タブー。
兵士は、国民にはある基本的人権が、適用されない仕事。
軍法がなきゃどうしようもない。