【調査】「貧富の差、拡大」７割が実感…「親の経済力、子供の将来を左右」は８割

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★：2005/04/03(日) 00:45:51 ID:???

★貧富の格差拡大７０％が実感

・ＮＨＫは先月１０日から４日間、無作為で選んだ全国の２０歳以上の男女２０００人を
　対象に調査員が訪問する個人面接法で世論調査を行い、６９パーセントにあたる
　１３７９人から回答を得ました。この中で、▽「日本社会で豊かな人と貧しい人の
　格差が広がっていると思うか」とたずねたところ、▽「そう思う」「どちらかといえば
　そう思う」があわせて７１パーセントだったのに対して、▽「そう思わない」「どちらかと
　いえばそう思わない」が２５パーセントで、多くの人が貧富の格差が広がっていると
　感じていました。

　格差を感じているのは年代別では▽３０代が７７パーセントで最も多く、次いで
　▽２０代が７５パーセント、▽４０代以上は年代が上がるにつれて少なくなっています。

　また、▽親の地位や経済力が子どもの将来に影響するかたずねたところ、
　▽「大いに左右する」「ある程度左右する」があわせて７７パーセントだったのに
　対して、▽「まったく左右しない」「あまり左右しない」が２０パーセントで、親の
　経済力などが子どもの将来に影響すると考える人が多くなっています。

　一方、▽努力すれば報われる社会だと思うかという質問では、▽「そう思う」
　「どちらかといえばそう思う」が５２パーセントだった一方で、▽「そう思わない」
　「どちらかといえばそう思わない」が４３パーセントでした。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/02/d20050402000079.html

※動画ＵＲＬ：　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/02/d20050402000079.html#

2 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:46:23 ID:E+/M7n/d

3 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:46:37 ID:hy0ZNqXk

２

4 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:47:10 ID:EOlFbyge

だよな。同感

5 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:49:32 ID:wkxxZNhe

努力の足りない難クセ気質の貧乏人ほど、裕福な地域や人間をねたみひがみ見るもんだ。

6 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:50:16 ID:TIhwy7Lg

禿げ同

7 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:51:03 ID:E+/M7n/d

努力してもオレのﾊｹﾞは治らない悲しい

8 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:51:51 ID:hd5GYHgt

う～～～ん・・・

子供の将来を左右するのは、その子供の持つ様々な能力の高低。
そんで、子供の能力を大きく左右するのは、遺伝的に考えれば当然、その親の能力だな。
さらに現実社会においては概ね、能力程度の低い人間は、成功する事は難しいわな。

「親が貧乏→子供が出世しない」

というよりも

「親がバカで当然出世しているはずもなく貧乏→その息子が利口であるはずもなく、出世するはずもない」

一般的に考えれば、極めて当たり前の事だとは思うんだがな・・・

9 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:52:05 ID:hJs+d/xY

どんなに貧乏でも一徹みたいな親なら道を踏み外すことはないだろう。

10 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:52:15 ID:Fy4rJ4pO BE:17172083-#

こんなん昔からなんだよな。1億総中流だった時期は無い。
アンケートでそう答える人が多かったのは、｢未来を先取りして｣
｢中流と答えておこう」ってマインドが数字を押し上げてただけ。

昨日の朝生でも田原は「TV局で正社員は僅か、ほとんど下請」と言っておきながら
その30分後｢今迄、日本は日本型社会主義でやってきた、民主党はそれをどうするの?」
とか詰問する。お前、さっき言ってた事を前提とすると、今迄社会主義ってのが間違ってるだろ、
大企業正社員と公務員は社会主義、中小や非正社員は資本主義。
70年代から、そうじゃんか。眼をそらしてきただけだ。

11 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:52:30 ID:LANEi/SI

×貧富の差の拡大
○底辺の底割れ

12 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:53:58 ID:ZJpku5aY

なんか土曜の夜長々と番組やってたな。途中で飽きた

13 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:54:11 ID:nHSuKqLn

ビートたけしの母ちゃんみたいに、貧乏でも子供に勉強させるような
親って、ほとんどいないんじゃないの？

たいてい貧乏無教養の連鎖が続いているような。

14 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:54:34 ID:08LCE0/b

1億総中流だった時期はあったよ。目をそらすな。

15 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:55:02 ID:zdewGhx+

やっきＮＨＫでやってたな。

16 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:55:21 ID:x+KQVFqf

http://japanese.joins.com/html/2005/0327/20050327171747200.html

17 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:55:32 ID:Fy4rJ4pO BE:12878892-#

>>13 貧乏を自称してるだけで、実際は中の上だろ。
北野家は。

18 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:56:14 ID:dk2kyuSD

偏差値と親の年収はほぼ比例すると昔、教育関係者がテレビで
言っていたよな。

19 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:56:22 ID:TvXhBJ2H

「親が貧乏だから勉強できない」って言い訳できていいじゃん・・・・

20 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:56:34 ID:u3zsxLb+

どのくらいの年収の範囲が中流なんだ？

21 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:58:09 ID:hd5GYHgt

ダメなヤツってのは、大抵の場合、その親もダメなヤツだったりするから当然だってば。

22 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:58:30 ID:OT4xAjbw

日本で貧富の格差を感じていると

思う　　(７１％)　←一般人の返答（＝下界で生活しており、将来は滅亡する人種）
思わない(２５％)　←金持ちの返答（＝下界のことは気にもせず、これからもヌクヌクと生きていく人種）

ってな感じだろ・・・・
問題は、政治家どもが「金持ち人種」ってことだな。。

23 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 00:58:47 ID:UtqAnTRQ

貧乏の家だけど、勉強していい学校に行った。
そうしたらみんながみんな、カネだけのバカに見えた。
カネだけの人間って、ホントたくさんいるんだな。
どうしてこう教養がないんだろう？
いい学校出ても、教養がない人間が大多数。

24 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:00:25 ID:TvXhBJ2H

>>20

少なくとも、手当が支給されるのが年収750万円以下だから、
750万円を超える年収が無ければ中流じゃないね・・・・

25 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:01:26 ID:hy0ZNqXk

ぬふあうえおおややゆゆ

26 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:01:54 ID:863zGk5K

>>17
同感。あの年代なら、家が貧乏で高校に行かせてもらえなかったなんて
田舎じゃ普通だった。

27 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:02:26 ID:FSm7oVDs

>>8

> 「親がバカで当然出世しているはずもなく貧乏→その息子が利口であるはずもなく、出世するはずもない」

世の中には
「親がバカでも、かなりの遺産があるため、裕福⇒その息子はバカでも、金があるのでそこそこの学歴とコネ入社にありつけた」
って香具師も、

「親は東大出のエリートだったが、運悪く事業に失敗、貧乏⇒その息子は頭良くても、家計を助けるため高卒で働き出し、
頭はいいからすぐに頭角を現したが、不景気だったので会社が潰れ、フリータへ転落」
って香具師も

いるだろう。

28 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:02:31 ID:45cuQqcS

とりあえず、２代目がバカボンだと、会社は潰れる。
創業者は貧乏から伸し上がったのがおおいけど

29 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:03:09 ID:5RnnCZGz

일본　사홴　망하겠다　ㅋㅋㅋ

30 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:03:20 ID:280zkbCN

年収１０００万は十分超えているけど全然豊かな実感がない。
思いっきり教育投資ができるには一体年収いくら必要なんだろうか。

31 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:03:40 ID:5N3UBfAT

こういったいわゆる社会の負け組って難癖つけて親だの社会のせいにしたがるんだよな
口癖が努力したが認められないと、

結果が出ない努力なんぞ努力のうちに入らんってのを自覚したらどうなんだ

32 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:04:31 ID:y1gbVWZp

　　金のない親の元に生まれたやつは負け組み。

33 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:04:33 ID:J5pHHY+f

カラスの子はカラス
当たり前じゃないか、何を今更。

34 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:05:01 ID:qy4tTsno

人様の懐事情を気にする余裕があるだけまだマシだな

35 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:05:09 ID:K8gChjU+

別に大学自体は貧乏でも行ける。有名国公立だって努力私大で入れる。
だけど問題はその後。就職活動で成功するのはやはり裕福な家庭の子息がほとんど。
東大京大は別格だけどね。

36 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:05:24 ID:l8iMzhG6

公立校教育さえしっかりしていればそれほど問題じゃない

37 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:06:10 ID:9Z4JwtIp

そろそろ経済的な格差だけじゃなくて、DNAレベルで格差が出てくると思うよ。
勝ち組だと美人と結婚できる。
頭良いやつは、アホとは結婚しないし。

38 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:06:18 ID:MTFdEwkF

*小泉総理の　政策として　弱者切り捨て　中間層の排除　融資縮小により
中小企業を廃業させる、竹中の勝利　ハゲタカ軍団に　国を明け渡す。
郵政民営化により　国の組織の弱体化が進み　日本開放に拍車がかかる。
日本国民の　悲劇は　政治に関心のない　国民が多すぎる。　　　　

39 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:07:11 ID:280zkbCN

公立教育を骨抜きにするゆとり教育は
現在の階級差を固定させる策略でしかないと思う。
富裕層の子弟はさらに豊になり貧しい家庭の子は・・・

40 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:07:15 ID:j/uf+yCN

ＤＱＮの子はＤＱＮか

41 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:08:39 ID:JQ+nkQJV

>>8とか>>27の意見は興味深いが
突き詰めればケースバイケースって事になるのかやはり…
政策作る側からしたら面倒だろうなぁ

42 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:08:58 ID:Si8aKD6a

>>29
ばーか、それおまいのことだ。「竹島」でやってろ。

43 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:09:04 ID:9Z4JwtIp

一番の底辺あたりが死ぬか死なないかｷﾞﾘｷﾞﾘの生活をしてくれないと、
そのちょっと上ぐらいが怠け始める。

44 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:09:52 ID:aJ6Z0ACo

結局は本人のやる気次第なんだよなぁ。
あとは、高校の教員のやる気と授業力。講義力。
これが合わされば問題無い。
漏れの同窓では

親父さん高卒で漁師だけど、地元の公立高校から東大行ったﾔｼいるし
親父さん長崎県立大なのに早稲田行ったﾔｼいるし。
他にも親よりも高い学歴のがゴロゴロ。
あ？おれですか？
親父は駒沢で、おれは高崎経大

45 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:10:04 ID:OfT5zA7o

>>37
おいおい、顔と頭のよさに相関関係ｊはないぞ
アホの美人を嫁に貰ったらどうなるんだ？

46 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:10:27 ID:FSm7oVDs

>>39
つーか、既に東大入試がそんな感じ。
私立の授業料バカ高い高校からしか入らないし、
そんなところに入学できる子供の親は、すでに出世していて、高収入。

なので、東大生は非常にボンボンが多い。

47 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:10:53 ID:C1gOu424

>>45
所詮、童貞の妄想ですから。

48 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:11:32 ID:xGvYskrS

　

　公立校の教師が公務員だと教育の貧富の差が広がるんだよな。

　

49 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:11:53 ID:hd5GYHgt

>>37
ＤＮＡレベルの格差か・・・確かにその通りかもね。

戦争世代は大混乱の世情だったから、ＤＮＡ的にはシャッフルされただろうけど。
こうも長く安定が続いて何世代も経過すれば、当然の結果かもね。
容姿にしたって、力を持った男に美女が群がるのは当たり前。
その結果は、財力・知力・権力・容姿、全てを持った上位クラスと、その全てを持たない下位クラスに分かれるんだろうな。

ＳＦ的に見えるけど、決してあり得ない話じゃない。
武家時代の公家とか現実にそういう世界だったわけだし。

50 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:12:09 ID:9Z4JwtIp

>>45
頭の良い美人と結婚。
これが勝ち組。
よって、子供もかなりの確率で頭が良く美人OR美男。

まあ、確率が高いっていうだけだけどね。美醜は時代によって基準が変わるし、好みの問題もあるし。

51 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:12:37 ID:K8gChjU+

>>45
美人は頭のいい男と結婚するケースが多いんだから、その子供が
美形で優秀な人間になる蓋然性が高いと思うが

52 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:12:54 ID:ozFbTC+l

>>35
文系ですか？理系で必要なのは実力のみですよ。どんなに面接うまくても、
裕福な家庭でも４力（材力、熱力、・・・）できなけりゃおちる罠。
まぁ情報系とかならそれに応じた知識があればいいんだろうが。

53 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:12:55 ID:8Uaun85K

>>37
英国は上と下で容姿が全然違うらしね
まあ日本も公家顔というのはあるようですが

54 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:13:21 ID:Fy4rJ4pO BE:28620858-#

>>26　高校どころか、北野大は大学教員だから院卒だし、
武も明治大学農学部中退な訳で…
団塊世代の大学進学率は、男子限定でも20％弱だったはずなのに…

55 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:13:30 ID:eSnpD58T

馬鹿は勉強しても多分馬鹿だが、利口になるには勉強するしかない。
ゆとり教育で公立の教育が崩壊した今、私立に行くことが有利なのかも知れん。
だが、私立に行ったところで、馬鹿は勉強しても多分馬鹿だが、利口になるには勉強するしかない。
しかし、公立に行っても勉強すれば利口になるかも知れん。
ようするに、社会がどうの、親の収入がどうのという前に、勉強しない奴につける薬はない。

56 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:13:47 ID:5RnnCZGz

つまり、こういうことだ。年収が多い勝ち組オヤジが美人と結婚し、生まれた美人の娘に多額の教育費を
投資して東大に合格させる、というルートが出来あがることで、東大ギャルの美人率が上がったのだ。
これは暴論でもなんでもなく、勝ち組は更に勝ち組に、負け組は負け組のまま、という日本の二極分裂化
（階層社会化？）現象のひとつの兆候なんだと思う。
ttp://home.att.ne.jp/delta/insighter/others/others2.htm

57 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:14:03 ID:280zkbCN

>>46
俺は東大卒だが当時（１０年以上前）は公立も多かった
公立の教育レベルが今ほど薄っぺらくなかったので
優秀層は塾に行かずとも東大に行くことができた。
しかし現在の公立教育では塾に行かずに東大に行くのは困難だろう。
（東大受験自体は昔より簡単になっているようだが）

58 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:14:04 ID:aJ6Z0ACo

>>45
羨ましく思える。漏れが。
勉強できなくても機転が効く美人なら大歓迎。

59 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:14:07 ID:IGpwRoUo

親が政治家なら息子も政治家。
親が医者なら息子も医者。

必然的に、
親がＤＱＮであれば子もＤＱＮになる確立は高い。

60 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:14:31 ID:06y/pFnT

貧乏な方々がいるから金持ちが存在する。日本で貧乏な方もカンボジアとかに行けば大金持ち！
馬鹿がいるからリコウが光る！悪人がいるから善人が存在できる。
まっ世の中は能力、体力、運、ＤＮＡ、金等・・・によって巧みに人生ゲームが楽しめるってわけよ！

61 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:15:15 ID:e6nnJV5C

>>46
んなこたない。公立多いよ。
つーか日本中を考えると優秀な高校は圧倒的に公立が多い。

戦前は本当に地主等の子弟しかいなかったっていうけどな。
まぁそれは学制がそうなってたってことだ。

62 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:15:15 ID:algWVhS8

>>1

要するに、戦前の日本に戻ったってこと。
６０年前の日本は、貧富の差が大きかった。
それが、戦後の農地改革と高インフレによって、変わった。

いま、デフレ時代、ストック社会になって、
７０年前にもどりつつある。

63 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:15:34 ID:ZQJj0INt

激しく関連スレ！！！！！！！！
!!!！！！！！！！！！！！！！！！
!!!！！！！！！！！！！！！！！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110475341/

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！
激しいゼ！！！！

64 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:15:40 ID:34nTzjdc

>>8
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

65 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:15:42 ID:Fy4rJ4pO BE:12879263-#

>>52　う～む、修士課程までの生活を支える資金が必要なんだな…
学費が安くても生活費がね～…

66 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:16:14 ID:7GwPpIOH

大方が
親は　苦労し
子は　楽をし
孫は　貧乏する
その真価は今際の際にわかるか
１００年先じゃ

67 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:16:33 ID:Lo7jWJsE

>>50
頭が良くて美人って上昇志向強そうで離婚率高そう
結果、子供はグレて（ｒｙ

68 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:16:41 ID:vfoTi/GL

高校、大学は公費で無料にすればいい。
そうすれば藪慰謝も減る。
ほんと藪慰謝ほど迷惑なものはない。
ある意味社会悪。

69 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:16:46 ID:Dv1TKBnq

格差の問題をわかりやすくつかめる内田樹のブログ

「階層化＝大衆社会の到来」
http://blog.tatsuru.com/archives/000880.php
「希望格差社会」
http://blog.tatsuru.com/archives/000856.php

70 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:16:49 ID:9Z4JwtIp

まあ、いろいろあって丸く収まって平和なんだからいいじゃん。

71 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:17:01 ID:ZYM9dfHa

首都圏と地方の格差も、これからどんどん広がっていくだろうな。

72 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:17:08 ID:ukxGOCk2

>>52
雇われる場合は、ね

73 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:17:20 ID:wf6OGklk

片親なだけで貧しくなるからな

74 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:18:36 ID:8Uaun85K

>>62
果たしてそれは　よいことなのか　日本の未来に

75 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:18:40 ID:eSnpD58T

>>59
確立と書くきみはＤＱＮ

76 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:18:49 ID:yPJ/M8yx

「心はどのように遺伝するか」ブルーバックス
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4062573067

＞IQは遺伝によって決まるのか？
＞遺伝をめぐるさまざまな誤解を解く「心と行動の遺伝学」

＞ヒトゲノム、クローン技術と、21世紀は遺伝子の時代に突入しようとしている。
＞そしていま一卵性・二卵性双生児の研究から、身長や体重だけではなく、
＞IQや性格への遺伝的影響も明らかになってきた。
＞遺伝子はどのように人間の心を操っているのか？

77 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:19:11 ID:aJ6Z0ACo

>>71
子供育てるんならある程度田舎の方が良い

78 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:19:25 ID:280zkbCN

まあ俺も片親家庭から公立高校→東大（学費免除・・・成績無関係。収入のみで審査）
だったわけだが，おかげでそこそこ成り上がれた。
これからは階級間移動は難しくなっていくんだろうな。。

79 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:19:26 ID:7uPF+y8c

アメリカが没落しないのは、奨学金制度が日本より遥かに充実しているから。
ごく一部しか成功しないだろうが、せめて奨学金制度だけはなんとかしなくては。
低所得者層からハングリー精神を身につけた人材を出せる機会を設けておかないと、
日本は国際競争に堪えられなくなってしまう。

80 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:19:36 ID:Fy4rJ4pO BE:21465656-#

>>61　トップ層の学校ってのは、生徒同士が勝手に切磋琢磨してる
だけですから…東京も公立校でブランド高が出来れば、
教育費コストダウン出来ますよ。出来る餓鬼は、箱さえ用意すればOKだから。
それが家庭の文化資本力って奴でね。家庭の文化資本を背景に育った餓鬼が
学校で切磋琢磨する。

81 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:19:45 ID:PvLsQee5

日本は中途半端な家が損をするようにできてる。

82 ：ソウルの京く城（火病使いソウルと赤い悪魔）：2005/04/03(日) 01:20:08 ID:yrkaU7FO

勝ち組上流階級　＝　在日同胞　＆　その協力者である利権役人

ですか？
冗談や極端な未来論ではなく、既にパチンコ屋やサラ金、歌手やTVタレント等
実業ではあの孫正義氏とかいるではないか。

資本主義社会では資本を乗っ取られたら終わりだ。
民族至上主義のあの国で同じことの逆攻勢は不可能。
あと低俗な差別用語で見下すのは止めよう。
世間の同意を得られない。
また、敵を侮るべきではない。

83 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:20:11 ID:r0UJVjjV

前の人が言ってるように公立教育だね
貧乏でも思考がＤＱＮじゃなきゃ子はなんとかなる
ラジオで英会話聞いたり通信添削とかやったりすりゃ本人次第でしょ？
頼むからゆとり教育はやめてください

84 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:20:33 ID:06y/pFnT

北●●みたいな社会主義国家じゃないんだから、格差大歓迎！競争を勝ち抜くからおもしろい！
せいぜい子孫に感謝されるためにも小銭稼ぐか地位向上の努力しなきゃー

85 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:21:00 ID:TvXhBJ2H

>>79

ついでに、低レベル大学や、詐欺まがいの通信大学の取り締まりを強化していることも
付け加えといて・・・・

86 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:22:22 ID:9Z4JwtIp

ふと思ったんだけど、大学生が多すぎるってことじゃないか？
もっと減らして、ただにすればいいんじゃないの。
全部、どの大学もただ。
でも定員が今の10分の1ぐらい。

87 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:22:32 ID:280zkbCN

階級間移動ができない社会は活力を失うと思う。
貧困層に生まれた子は人生に絶望して反社会的行動をとるようになりかねない。
ゆとり教育は国家破壊の究極兵器だと思う。

88 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:22:44 ID:FSm7oVDs

>>57
なるほど。

公立教育は、いわば、「親の貧富の差を埋めて、優秀な人間をまんべんなく選ぶ」様に機能している、
ということか・・・・

なんか最近の週刊誌で「都立高校復活！」（東大合格者で都立高生の数が上昇したらしい）
とか書いていたが、数字見たら全然大したことないしなぁ。

89 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:22:55 ID:vfoTi/GL

昨日の犬hkの法曹みておもた。
ほりえもんが輝いている。
某法曹局斜長は臭い。

90 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:23:10 ID:7flldZTo

>>22
＞思わない(２５％)

更にこのうち①5％がホントの金持ち。
　　　　　　　②その下の10％が上にいく見込みがある連中。
　　　　　　　③残り10%は、勘違いしてる痛い連中。

91 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:23:27 ID:NZ0uhmrn

つまりとんびが鷹を産んだというのは

やはり奥さんがだ・・・・・・・・
不適切なうんぬんかんぬんだということか？
このことわざの意味するところは

92 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:23:36 ID:9GFIaa6v

俺今公務員をしているんだが、この不景気の中で能力以上に
給料もらっているおっさんどもに囲まれて仕事をしているわけだが、
そいつらのガキは金はあるはずだが、できは悪いぞ（ｗ

そしてこいつらは、結婚しない奴は自己中な奴だと考えているらしい。
俺は正直この給料でなんで公務員は（俺は国家公務員）叩かれなきゃならんのだ？
とおもっているが、年配をみるとしかたねーかなぁとは思うな。

だいたいなんでブスかつ低能と無理して結婚しなきゃならんのか？

93 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:24:14 ID:UhLRHb5H

実際同じ大学でも親兄弟の属性で就職先に差が出るからな。
企業も慈善事業じゃないし、ほとんど優劣のない場合は確実に家族関係で決める。

94 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:24:21 ID:wrfPNaOp

もともと教育に金を使わない人たちがいるんだよ。
そういう人たちは金さえかければ教育できると
思っているんだろうか。その人たちが使わないのは
金だけじゃないだろうが。

95 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:24:31 ID:SMpT66po

水商売(南朝鮮人)とそのヒモの子(Zap)で早稲田のオレの立場はどうなりますか。
収入面は悪くはなかったけど,,,,,,,,,ネ!!　
勉強するって概念自体がなかったからな。２ｃｈ見て初めて勉強するという概念を持てた。感謝。関係ないがね。

96 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：2005/04/03(日) 01:24:34 ID:7jnnnSIL

清貧ならよいのだけど、金持ってようがなかろうが精神が貧相なこの現代では(*´Д`)

97 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:24:37 ID:WmeWehM6

例えば海の向こうでは「よい学校区」に住まないと
その子供は悲惨な人生を歩む確立が大きくなります。
「よい学校区」に住む人達は経済的に恵まれているのは
言うまでもありません。

98 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:24:37 ID:V6OxSvhz

昔の感覚で私立公立の違いを考えているとずれているのかもな・・・
２０年ぐらい前に大学受験で、田舎公立高校から普通にそこそこの大学に行けたもんだが、
今東京で暮らしているとみんな私立通わせないとありえないという感覚だもんな・・・

99 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:24:44 ID:Fy4rJ4pO BE:28620858-#

>>86　ブルーカラーの待遇上げないと望んで高卒就職する人は、減少する。

100 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:25:24 ID:JDGMitky

少数の超金持ちと多数の貧乏人を産んだのが
小泉ー竹中

あとで改革は失敗だったということになるだろうな

101 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:25:29 ID:aJ6Z0ACo

>>80
それはあるかも。
でも、教委の方もそれに配慮して力のある先生を多く赴任させてる。
田舎じゃ、ブランド校と、そうでない高校がはっきり区別されてる。

家庭の文化資本力？ってのもあると思うけど、うちの学校の場合
大学行ってこれをしたい！とか、世界観が狭い（離島）からそれを
広げるためにレベルの高いとこ行きたい！ってことで
頑張るのが多かった。先生もいい先生ばっかりで学ぶことの
本質を日々の授業で教えてくれてたからそういうのも関係してたんだろうなあ
と自己レス。
眠くて何書いてるか分からんくなってきた

102 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:26:11 ID:5VjlnKoh

>>92
言いたいことはわかるが。
最後の行だけ少し気になる。

＞だいたいなんでブスかつ低能と無理して結婚しなきゃならんのか？

鏡見ろ。

103 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:26:12 ID:8Uaun85K

親の収入が少なくても公教育しっかりしてりゃいいんだろうけど
大学の学費値上げとか奨学金縮小とか更には就職時の年齢差別
（遅れをとらないために親が学費を出さないといけない）とか
よほど最悪の方向にいってるよねｗ

104 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:26:19 ID:ZQJj0INt

105 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:26:31 ID:K8gChjU+

金持ちもこれでいいの？
絶対治安悪くなると思うけどな

106 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:26:38 ID:9Z4JwtIp

>>99
でも枠が無いんだから就職するしかないじゃん。
本当に優秀な人だけが大学いくの。
はっきり行って、大学なんか行っても無駄みたいな学生が多すぎる。

107 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:27:04 ID:l8iMzhG6

>>100
でもそれが小泉構造改革でしょ

108 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:27:33 ID:vfoTi/GL

>>100
100オメ。
で竹中ーーーーーーーーーーーー！
こいつ最大の割るだね。
消費税もバブルもこいつだよ。

109 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:28:12 ID:ij9C0WG0

>>8
じゃあ在日や創価は日本人より優秀って事だな

110 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:28:57 ID:QyAy10F3

金持ちレイプしていい？

111 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:28:59 ID:9u+SK8xK

某田舎電機メーカの平社員。
平でも子供の教育資金は１６００万あるぞ。

112 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:29:05 ID:UhLRHb5H

悲しいことに馬鹿大ほど奨学金もらってる恵まれない家庭の子供が多いんだよな。
親の平均年収は東大が一位だし。

113 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:29:42 ID:FSm7oVDs

>>87
そして、そういう社会は、いわゆる今の「発展途上国」に非常に多いケースだ。

海外留学で米国や日本に来る金持ちのボンボンがいる一方で、
貧困で餓死する連中が大勢いる、
・・・・・南米だかアフリカだかの国は大体そう。東南アジア～西アジアもそんな感じか・・・・

114 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:30:08 ID:9Z4JwtIp

貧乏つっても、死ぬほどの貧乏はそんなに多く無いでしょ？
実際、月20万も有れば、生活はできるでしょ？
苦しいかもしれないけどさ。
バイトでも行けるじゃん。

>>112
やっぱ、すでにDNAレベルの格差が・・・。
DNAレベルの格差で、将来が違ってるってことなら、文句の言いようが無いよね。

115 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:30:21 ID:280zkbCN

どういう社会を指向するかという根本的な国家戦略が欠けているなあ。
優勝劣敗を奨励するアメリカ型資本主義社会では、いわゆる負け組をどう
フォローするかが重要になってくる。そこを怠ると社会不安を招くよな（80年代米国のような犯罪社会）
現在のアメリカは勝ち組負け組がはっきりしているが世界中から資本を集中させ
負け組でもある程度は繁栄の果実の分け前に預かっている。
それができない日本ではアメリカのように階級分化が進むのは社会危機に直結する。
公立教育くらい充実させないとまずいと思うんだが。

116 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:30:51 ID:TvXhBJ2H

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・まだ「小泉と竹中で経済破綻」って言ってる奴がいるよ（ｗ

経済Ｖ字回復って言われてる昨今なのにね（Ｗ

117 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:31:34 ID:wrfPNaOp

能力の半分くらいは遺伝子だろう。しかし、残りの半分は環境だよ。

118 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:31:36 ID:9GFIaa6v

>>102
違う違う、俺はもてないから結婚「できない」と
ちゃんといってやっているのに、自己中と言う言葉がとびだすんだ。
俺は結婚願望はないし、どうでも良いとおもっているんだが
奴らはなんかもてなくても、それ相応のブスと結婚しろといっているような感じなわけよ。
アホだろ？

119 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:32:02 ID:DsEqLIhG

働くより金持ちを一匹殺したほうがはやい、そんな時代もすぐそこ
アメリカでは毎年３万人が銃で死んでることをお忘れなく

120 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:32:09 ID:vfoTi/GL

>>116
アンカーは？

121 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:32:26 ID:otUV2oRe

貧富の差か。　「自転車泥棒」の映画を思い出すな。
イタリアの貧乏人の親父がようやくありついた職を、自転車を盗まれて失職。
犯人を捜して幼い息子とさまよう途中で、ピザ屋に入って景気づけに食事。
裕福な家庭の子供が白い眼で睨みながらおいしそうにピザを食っていた・・・

１．イタリアは貧しい国だとはじめて知った
２．貧民層と富裕層との格差への感慨は東洋も西洋も同じ

　　以上

122 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:32:27 ID:280zkbCN

>>116
価値観思想支持政党にかかわらず新聞くらい読んだ方がいい。
基本的知識はどの立場でも共通だから。
それすら備えること無しに無駄レスを垂れ流すことは避けるべき。

123 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:32:31 ID:9Z4JwtIp

日本に銃はないからな。

124 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:32:31 ID:0knDgkoO

>>67
頭良い奴はグレねーよ。
グレてメリットないからな。
俺の高校は進学校だったからエリートばっかだったけど、
うちの学校は顔も身長も全て平均以上だったな。

何人かグレて学校やめた（暴力沙汰で）奴いるけど、
もともと頭良いから２年ぐらい水商売やったあと大検受け手一流校に行った奴や医学部へいったやつもいる。
もちろん裏口じゃなくて。

俺は普通の家庭でDNAも平均だったからかなり息苦しいところだったが、
エリートどものDNAの高さを身をもって感じた経験はありがたかったな。

つーか貧富の差によるDNAの格差なんて今に始まったことじゃない。
それがよりいっそう顕著になってきていることは確かだが。

125 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:34:11 ID:vfoTi/GL

>>115
＞いわゆる負け組をどう
フォローするかが重要になってくる。
それは銃社会だからだろ？
日本が銃社会だったら・・・凄いことになってるかもな。

126 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:34:13 ID:hd5GYHgt

>>118
もてないなら、それ相応のブスと結婚しろよ。
ちゃんと子孫を残せよ。

子供を残さずに死ぬという事は、生物としての根源的な使命に背いたという事だぞ。
おまいはＤＮＡに背いている。

127 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:34:18 ID:PZu7cehx

>>112
東大生の親の平均年収って高々1000万だろ？
裕福な家庭に生まれると東大に入りやすいのは事実だが、
アメリカの有名私大みたいに金持ちじゃないと入れないのと比べれば遥かにマシ。

128 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:34:59 ID:DsEqLIhG

宅間の遺族も、格差のある社会は悪だって今頃反省してるよ、きっと
事件が起こってから当事者が反省すればいい、僕はそう思う

129 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:35:02 ID:9GFIaa6v

俺んちはそんなにめちゃくちゃ裕福ではないが、
兄貴は国立医学部に現役で合格、まあおれは
一浪でしょうもない国立大学の理系だったが
二人とも塾にも通信添削もしていない。

俺の場合は一浪が塾みたいなもんだけどな。

130 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:35:12 ID:ozFbTC+l

>>65
学費免除申請＋バイトかなぁ。ただしバイトはほどほどに・・・、学生の本分を
忘れたら意味なし。
　修士までがんがれ。俺は院にはいるのはつらかったので４年で卒。

131 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:35:14 ID:1f9qSAfp

【社会】パチンコ店の特殊景品と現金の交換は違法・最高裁判決
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/l50

>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
在日脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:35:19 ID:9WpLgG45

>>124
ﾌﾞｻﾒﾝ乙ｗ

133 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:35:24 ID:9Z4JwtIp

じゃあ、あれだ。
人権派弁護士は、アホでブサイクの貧乏女を嫁にもらうところから始めるべき、ってことかな。
弁護士なら、頭はいいだろうから。

>>127
平均が1000万円なら、別にたいした問題じゃないじゃん！

134 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:35:32 ID:v+1RBm0M

でもどうやっても金の無い人間なんて、結局金持てないよ。

子供の頃から習い事やってるかどうか、珠算から習字からそういうのは
社会に出たときに基礎能力差として全然評価違うし。今なら英語とかね。

あくせくやってきたことが、金払えば簡単に解決してたって事多いけど
最初にお金をガツンと払うのが無理で、結局多大な時間を浪費してるんだよね。

しかもそういうのは実社会では絶対に評価しない。
バイト代で大学行く費用必死にかせいでた、遊ぶヒマもなかったなんて
入社試験で言っても「フーン」って感じで、スキーインストラクターだ海外旅行だって
親の小遣いで生活して、バイト代で人生経験積んだ人間の方が評価高い。

俺が採用担当だったら俺は採用しないね。俺貧乏だったから、俺には豊かな人生がないし。
だから俺なんて野たれ死ぬだろうね。それを社会が望んでるんだよ。

知り合いで貧乏から自営でたたき上げた奴も、大手金持ち子女共の企業に
叩き潰されたしね。
貧乏家系がちょっとでしゃばると、金持ち家系に死ぬまで叩き潰されるね。

135 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:35:41 ID:Fy4rJ4pO BE:45076897-#

>>124　DNAなのか、育ちの良さなのかは、一卵性双生児を別々の家庭で育てて
実験しないと…＠大映ドラマ

136 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:35:58 ID:7CQK35G/

中流意識の日本人が多いらしいが、

中流とは、医者とか弁護士のレベルだ。上流は、自家用ジェットとか持っているレベル。

我々、庶民は・・・中流より下。ｗ

137 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:36:21 ID:ij9C0WG0

>>115
戦略だとかそんなもんないよ
アキバ系文化を世界に発信とか言ってるレベルだから

138 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:36:25 ID:3asC21CF

バカの家は金があっても変わりようがないのにね。

139 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:36:26 ID:loL/VTNR

>>129
つまらんことを自慢するな

140 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:37:10 ID:FSm7oVDs

>>114
> やっぱ、すでにDNAレベルの格差が・・・。

【社会】両親ら大人全員パチンコ、留守番の子供５人火事で死亡…鹿児島★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112370357/

こういうの見ると、その言葉も現実味を帯びてくるな（笑）

141 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:37:59 ID:l8iMzhG6

日本人は集団で協力しないと本来の力が発揮されないので、
勝ち組み負け組みでブーブー足の引っ張り合いする世の中にはなって欲しくないね
極東アジア情勢のマネはしないで

142 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:38:09 ID:0knDgkoO

>>132
いや、それが俺も高校のときは自分のことをブサメンだと思ってたが、
社会に出て自分が平均以上だって気づいたときかなり救われたな。

それだけ大衆とエリートは全てが違う。スポーツの平均点も全国平均よりずっと上だったしな。
そんな環境で揉まれたおかげで俺もエリートコースにのれて良かったよ。

143 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:38:55 ID:9pe0xdjg

だからさぁ。
最先端医療で国が最高の子供を作れって。DNAとか組み換えて。
養育は、免許とった育児師にまかせて税金で育てると。
ほったらかしにする親に育児されるより、ずっとマシ。

日本の人口は増える。人口のコントロールも出来る。
優秀な子供が生まれる。将来その子供は日本の経済発展に貢献する。
日本の医療テクノロジーが上がる。人間の可能性を追求できる。
全て◎じゃんかよ。

144 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:39:23 ID:8Uaun85K

DNAの格差か・・・やっぱり劣等遺伝子は残しちゃいかんよなあ

145 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:39:39 ID:ZS4PkitW

公平にすれば公平にする程DNAレベルの差がはっきり出る気がするけどね。
どっちにしろ今の若い世代が今の高齢者並に長生きするとは思えんから問題ない。かな？

146 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:39:58 ID:9Z4JwtIp

>>141
上があって、下が有って、それぞれ満足してれば問題ないんだけどな。
みんなが金持ちになれる訳ではないし。
それ相応の楽しみかたがあるでしょ？

金持ちは年代もののワインを飲めば良いし、
そうでない人は、野球でも見ながら発泡酒飲めばイイジャン。
どっちが楽しいかなんてわからんでしょ。

147 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:40:01 ID:06y/pFnT

親が中卒でも子は東大もあり、親が東大卒でも子は高校中退もあり・・・
でも一般論としてはやはり金持ちは３代までは金持ち家系を維持する確率が高いのも事実だろう！

まっ土曜の夜中に必死こいてこんなかきこやってるおれらは真の勝ち組とはいえねーなぁー

148 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:40:02 ID:kx63uoSV

>>134
そう言う香具師に「いたづら」して悶えるｶｵを見たいとは思わない？

149 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:40:08 ID:l95WpJ3t

>>129

やはり、貧乏＝馬鹿のようでつね

150 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:40:16 ID:t7fLfR1c

子供は産むな、損するから、と親になる奴に教える必要があるな。
つーか、それが分かってて、少子化はその結果だろ。
二代目、三代目の盆暗に奉仕する子供を金掛けて育てるのは止めだ。

151 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:40:53 ID:ltFfUs2I

>>141
まぁ嫌いだが団塊の世代の力は確かにそうだったな

152 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:40:55 ID:QrR/xX+S

給料は上がらず、周りの人からも景気の良い話は聞けず、新聞読んでも日本中同じっぽい。
が、億ションやら高級外車なんかは以前より売れ行き好調らしい。
やっぱ貧富の「富」のヤシってのは「貧」の漏れらが苦しめば苦しむほど金が入るらしいな。

153 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:41:09 ID:9GFIaa6v

>>126
おまえさんみたいにできが悪いくせにガキを作って
自滅する人生はごめんだからな。
勘弁してくれ（ｗ

>>138
そう思うな。
俺の職場の周りのおっさんの家庭をみるとな。

154 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:41:10 ID:9WpLgG45

2ちゃんって高学歴な人達が多いよね。
すごく文化の高い掲示板だと思う。
これこそ日本の誇りだ。

155 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:41:22 ID:TvXhBJ2H

>>143

誰がコンビニの店員や、土木作業するんだよ・・・・

156 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:42:20 ID:vNeA4Xfn

公平と公正の違い
経営と経済の違い

この当たりのお勉強からしなきゃならんＤＱＮが･･･

157 ：ていうか：2005/04/03(日) 01:42:22 ID:rP8G+77S

夫婦の偏差値足して１００になる組み合わせしか認めないことにしようよ

夫５０妻５０とか、夫７０妻３０とか、夫３妻９７とか

うまれてくる子供は５０なのでみんな平等だよ

158 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:42:44 ID:V6OxSvhz

負け組みのフォローアップも重要だけど、格差の固定化を崩す必要があると思う。
人生失敗しても再挑戦が何でもできたり、勝ち組でもいつも競争に晒されて転落するリスクを持たせる。
そうゆう人生ゲームのルールにしないと面白くないし、不要な組織が残ったり、いいものが育たない社会になってしまう。

159 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:42:50 ID:280zkbCN

>>144
いやいや・・・みんながみんな優秀でみんな頭脳労働を希望する社会でも困るだろ
それぞれの能力差があることは当然の前提として社会が成り立っている。
問題は負け組→犯罪となりかねないような社会にしないことだろ。
公的教育制度の整備とセーフティネットの整備が重要だと思う。

160 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:43:17 ID:9Z4JwtIp

>>157
すげー！！
このスレで一番、感動した。
まさに画期的なアイディア！！

161 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:43:21 ID:UhLRHb5H

貧乏でも子供になんとか教育を受けさせようっていう親の比率が下がってきてる
ってことじゃないか。

162 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:43:24 ID:+dhn5l+v

だってさ、政治家でも、芸能人でも、ほとんどの職業で
２世、３世が、親の七光りで、後ついで出まくってるんだから
財力の差だって、倍々ゲームで、格差が広がってくに決まってる
じゃん。

163 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:43:25 ID:0knDgkoO

>>154
２ちゃんねら全員が高学歴なわけじゃない。
高学歴な奴が学歴関係のレスをするだけ。そこを履き違えちゃいけんよ。

164 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:43:35 ID:loL/VTNR

>>154
あまり笑わせないでね

165 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:43:55 ID:H68eIIMQ

要するに俺のような何も持っていない人間は野たれ氏ねということかね。

それともなにか力のあるところに擦りよらねばならないということかな？その意味では宗教にはまる信者も止む負えないのかしら。2ch では層化やBやKや協賛は嫌われているが、逆にそれらの組織に入っていない金無し人は、暮らして行けない世の中になるのかしら

166 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:44:00 ID:06y/pFnT

日本社会全体がマルチ商法経済みたいなものだから、国民総生産を上位クラスに這い上がって奪い合うとそれがひとつの権利となって下位国民から冨を吸い取れるわけだ！

167 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:44:33 ID:sLvbjfVi

貧国弱兵

168 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:44:46 ID:9GFIaa6v

>>155
そのうちコンピューターや機械が全て制御するようになるよ。
その手の単純作業はな。

169 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:44:51 ID:wrfPNaOp

おまいら
朝まで生テレビの見すぎじゃないのか

170 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:44:58 ID:TvXhBJ2H

>>157

あんたは、偏差値の意味を勉強しろ・・・・

171 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:45:01 ID:otUV2oRe

俗に、「毛並みが違う」という言葉があるが、
高崎山のボスザルの毛並みを見て実感したもんだ。　
ボスザルだけは、他の猿に較べて格段に毛色が(･∀･)ｲｲ!! 。

ボスだから毛色がいいのか、毛色がいいからボスなのか
それはわからんけど
西部の堤義明は、

172 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:45:15 ID:kx63uoSV

>>167
良いスローガンだ！

173 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:45:19 ID:l8iMzhG6

>>146
私は純米日本酒マンセーですｗ

174 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:45:24 ID:VOKPYwRc

偏差値3ｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗありえねｗｗｗｗウェッウェッｗｗｗｗ

175 ：2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆nDTffBTf3. ：2005/04/03(日) 01:45:55 ID:CrGMzqSa BE:18864634-#

どこだっけか？
「学費保険」取り扱ってたとこなかったか？
漏れも加入すべきか悩む・・・

176 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:46:04 ID:9Z4JwtIp

率直に書くと、俺の親、弁護士。
んで俺も弁護士になる予定。
でも、ここ2年ぐらい、まったく勉強してない。

そろそろやろうかなと思ってるけど。
んで、いざ弁護士になると、仕事のやり方とか教えてもらえるし、
お客さんも譲ってもらえると思うんだよね。

こういうコネつーかそういうのも、格差の要因であろうね。

177 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:46:06 ID:0knDgkoO

>>158
そんな常に激烈な競争にさらされた社会が幸福な社会といえるだろうか。
結局、競争に勝ち残るのは優秀なものだけであり、
そうでないものにとって競争は単なる苦痛でしかない。
能力の個体差を考慮したある程度の棲み分けが社会には必須じゃないだろうか。

178 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:46:24 ID:7RMFmuFX

おまいらこそ、ひろゆきに飼い慣らされてる

179 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:46:47 ID:5RnnCZGz

>>165

海外に出稼ぎに行って掃除夫とかすればいいんじゃねえの？

180 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:47:07 ID:UNxCr5tW

普通の教育受けるのに金かかりすぎ
勉強だけならﾈｯﾄ授業にすればよろし

181 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:47:35 ID:VOKPYwRc

低学歴が夢も見れないこんな世の中じゃ・・・ポイズン

182 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:47:44 ID:FSm7oVDs

>>166
そんなこと言ったら、

世界経済全体が、マルチ商法に近い。

貧乏国はいつまでも貧乏、金持ち国はずっと金持ち。

昔の日本は短期間で下位層から上位層に上がったわけだが、それは、ある意味奇跡に近い。

183 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:47:48 ID:3KsKHfAS

専業主婦さえいなければみんなそこそこの暮らしできるだろ。

184 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:48:02 ID:8Uaun85K

今の下層民、劣等遺伝子の持ち主は子供つくらないし
こりゃ未来の日本人は容姿端麗頭脳明晰なやつばっかりになるな

185 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:48:54 ID:0knDgkoO

>>180
ネットだけでは人格教育ができんだろうが。既存の学校はどうする。

186 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:49:09 ID:hd5GYHgt

>>184
いやいや、トンデモナイ超ＤＱＮどもは、あっという間に幼虫をジャンジャン繁殖させるじゃん。

まさにＤＮＡの２極分化。

187 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:49:16 ID:loL/VTNR

貧乏でも楽しい人生を送れる
ホリエモンはいいこと言った

188 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:49:43 ID:V6OxSvhz

せめて優秀な家族が子沢山で、そうでない奴は独身か子供を生まない社会ならな・・・

189 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:49:52 ID:FSm7oVDs

>>168

> そのうちコンピューターや機械が全て制御するようになるよ。

コンビニ店員や土木作業員（人間）を「コンピューターや機械が全て制御」・・・・・・・・

マトリクスｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

190 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:50:26 ID:AXSa/tTF

マスコミがあれだけ騒いでればね。
実際、多くは実感してるわけじゃないだろう。

191 ：??? ：2005/04/03(日) 01:50:45 ID:eSv7PLh+

格差は上も下も拡大させるべきだろう。自分がどこにいるか分からないくらいに
拡大したら不満も減ってくる。（ｗ

192 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:50:57 ID:uCASRNAm

以前何処かのスレで
年収１０００万の家庭の子供の大学進学率は９割以上で、
年収３００万の家庭の子供の大学進学率は３割にも満たないと。

これが本当だと、「親の地位や経済力が子どもの将来に影響する」
というのは大いに理解できる。

193 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:51:13 ID:280zkbCN

>>177
勝ち→負けの緊張にいつもさらされている社会は確かに苦痛だと思うけど
階級間移動が可能な社会という点については同意できる。
それに>>177がいうように誰もが競争社会を指向しているわけではないのも事実。
問題はどのような生き方を選ぼうと最低限のセーフティネットが確保されていることではないかと。
階級移動したい人は貧困層でも公的教育でそれが可能になる社会。
ﾏﾀｰﾘ生きたい人は最低限のセーフティネット（公的年金であり究極的には生活保護）が背後にある安心を感じて暮らせる。

194 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:51:19 ID:0knDgkoO

>>184
実際、日本人の平均身長は戦後１０センチ以上伸びたわけだが、
栄養状態の改善だけでここまで劇的に変化するわけがない。

日本の未来は明るいぞ、諸君。お国のために市ね。

195 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:51:20 ID:wrfPNaOp

>>186
それでいいんだよ。
それで突然変異で鳶が鷹を生む機会が増えて
階級にも流動性が生まれうる。

196 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:51:25 ID:vr8pEFAU

競争無かった日本は皆が豊かだった
競争が始まった日本は大多数が苦しみ貧乏になった

197 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:51:35 ID:5okI9oep

もういいよこんな国
早くテポドン降って来ないかなあ

198 ：134：2005/04/03(日) 01:51:50 ID:v+1RBm0M

>>148
俺は嫁の実家が元銀行員＆大手企業の取締役なんで
生まれの差を実感してるから。絶対無理。
親が地主で土地持ちの人間の一族は、多少田舎臭そうとも
やはり頭も人脈も財力も完成度が違う。
現実に公権力に影響できる人間なんてドラマの世界だと思ってたよ。

199 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:52:46 ID:PDUlNvut

貧富の差の拡大はろくなことがない。
>>191は自分が庶民だということを忘れた哀れな支配層気取り。

200 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:52:49 ID:9pe0xdjg

>>155
そんなのロボットにやらせとけ。

国が遺伝子組み換えで病気になりにくい子供を作れば、
医療費とかも削減されていい。
死ぬ直前まで寝たきりにならない体とか。

201 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:52:57 ID:ljAf/0Tu

成功した人にとって若き日々の貧乏は楽しい想い出。
年取った人にとって現在の貧乏は耐えるべき苦痛。

202 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:53:04 ID:9Z4JwtIp

>>192
でもさあ、アホ大学でても、まったく意味がないでしょ？
学費の高い私立とか行けるのは、ある程度、余裕のある家しか無理な訳で、
進学率に差が出るのが当たり前。
でも、高い金はらってバカ私立でたからって、その後の人生にプラスになるとは思えないから、
その数字だけで、将来に影響するとは言えないと思う。

203 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:53:05 ID:UNxCr5tW

>>185
義務教育の後のこと
高校になってからほとんど実践では使わない知識ばかり（特に文系）

金がないけど最低限の知識はほしいっていうならﾈｯﾄしかないじゃん

204 ：つくづく阿呆だな：2005/04/03(日) 01:53:58 ID:T+x7Kzej

世界一貧富の差が無いのはこの日本だ！

フリーターや塗装工などのDQNでも高級車乗ってブランド物持ち歩ける
ような国が他にあるか？

205 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:54:32 ID:wrfPNaOp

>>203
ほとんど実践では使わない知識ばかりだと思ってるなら
大学行くのも無駄だよ

206 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:54:56 ID:0knDgkoO

>>195
鳶は鷹を生まないよ。

もし生まれたら、それは鳶だと自分のことを勘違いしていた鷹だな。

現在の日本ほどほぼ全員が裕福な国においてそんなドラマチックなことはおきない。
糞の子供は糞。優良の子供は優良。

この世は、天国と地獄が混在してるのだよ。救いなどは無い。

207 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:55:25 ID:dNB8Fv9A

子供1人にかかる金ってどれぐらいなんだろ･･･

208 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:55:25 ID:ljAf/0Tu

ま、人生なんてツライのがデフォルトなんですから…

209 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:55:34 ID:280zkbCN

>>204
それは一世代前の蓄積を現世代が食いつぶしてるだけでしょう。
次世代になるとそうはいかなくなる。
貧困層は本当にスラムみたいな生活を送らざるを得なくなるかも。

210 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:55:34 ID:loL/VTNR

おまえら人はいつかは死ぬんだぞ。
貧富の差なんて小さいことで悩んでいたら
あっと言うまに老人病院のベッドの上だ。
楽しんだ者の勝ちだな。

211 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:55:44 ID:vfoTi/GL

>>204
おまい、世界一幸せだな。

212 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:55:59 ID:sLvbjfVi

人類の反動と予定調和

・・・ゼーレかw

213 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:56:01 ID:6KTxvDCq

常々この手のアンケートを見て思うことがあるが
「日本社会で豊かな人と貧しい人の格差が広がっていると思うか」
っていう尋ね方をしたら中間層の人間は「そうだね」っていう方につけるに決まってる。
「日本社会で豊かな人と貧しい人の格差は○年前と現在ではどちらの方が開いているか」
という尋ね方ならもっとばらけていると思う。

214 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:56:02 ID:iOvZ+TZU

三十路童貞は世界でも稀なのだろうか・・・

215 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:56:03 ID:e4sipsLF

ＴＶで優秀な遺伝子ばかり培養したハチだけで
構成したグループは全く機能しなかった（社会構成出来なかった）
劣る遺伝子持ってるハチまぜると、非常にうまく行った
って結果をやってた。
先陣切って行動するようなＤＱＮ機能が働かないと、進みようが
無いんだって、けん制し合うだけで。

216 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:56:07 ID:PDUlNvut

>>204
塗装工を馬鹿にしちゃあいけねぇ。
誰にでもできる仕事じゃないと思うが・・・
（体力的にきついので、筋力なしのおいらには無理）
あれに耐えて働いてるやつは、それはそれで能力じゃねぇかと
最近考え始めた。

217 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:56:37 ID:aS/6VWis

>>204
いやもうほんと、なんというのかよく言った。

貧乏人は自分の自堕落を棚に上げて文句ばっかり…。

218 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:56:39 ID:6uegiVY/

くだらん

219 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:56:40 ID:wrfPNaOp

>>206
そんなことないぞ
遺伝学をまなんだことがあるのか

220 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:56:47 ID:vNeA4Xfn

>>203
よほどのＤＱＮでも勤まる仕事なんだろなー

221 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:57:07 ID:FSm7oVDs

>>204

> フリーターや塗装工などのDQNでも高級車乗ってブランド物持ち歩けるような国

・・・・・・まじかよ？

まあいいけど、上のケースは、それはそれでまた問題だな。
サラ金に金借りてまでブランド物を買おうとするアフォギャルども多すぎ。

222 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:57:08 ID:v6qydzKo

夢も希望も無い世の中に救世主が！

　　　ヽ■ﾉ　＜練ﾀﾝです。燃やして使ってね
　　　　ｌｌ

223 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:57:57 ID:9Z4JwtIp

>>210
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
金持ちつったって、上には上がいるわけで、
上ばっか見ててもつまらない。
身の丈に有った楽しみ方があるじゃない。

上をうらやんでばかりだから、自分に誇りが持てないのだ。
庶民には庶民の文化があるよ。それで良いじゃないか。

224 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:58:21 ID:sLvbjfVi

宅間Ⅱが降臨の悪寒

225 ：??? ：2005/04/03(日) 01:58:41 ID:eSv7PLh+

そろそろ納税額別に市民の権利に差を付けようぜ。納税額に応じて
投票数を傾斜配分し、役所から受ける市民サービスも違うようにし
ようぜ。

生活保護を受けている人間に投票権を与えるのは間違っている。
負け組の意見ばかりでは日本自体が負け組社会になる。（ｗ

226 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:59:06 ID:UhLRHb5H

>>202
実際、偏差値上げるのに金がかかるわけよ。
東大の親の平均年収が一位だし、入学者の半数が中高一貫校出身だし。
貧乏な家の子が馬鹿私大に入り奨学金借りて必死にバイトして卒業後、
就職先決まらず借金だけ残るなんて悲劇は多いだろうね。

227 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:59:36 ID:8Ji1/xYy

DQNな親がDQNな子を生む。これがDQNスパイラル。

228 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:59:40 ID:uCASRNAm

>>225
笑えないよ

229 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 01:59:44 ID:280zkbCN

ところで「勉強・努力するのはダサイ、芸能界でパッと派手にやって稼ぐのがいい」
みたいな風潮はどう思いますよ？

230 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:00:04 ID:sLvbjfVi

進化のゆらぎ

231 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:00:10 ID:ewkc2UNZ

>>223
そういって誤魔化され続けて今の日本があるような気が。

232 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:00:26 ID:/hMUbihQ

>>215
おもしろい実験だね。ＤＱＮも必要なのかｗ

233 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:00:31 ID:0knDgkoO

>>219
これは遺伝学の問題じゃない。
能力と変異はまったく話が別。あほか？

234 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:00:32 ID:H68eIIMQ

まあ幸いなことに貧乏でも自殺という最後の脱出方法は残されていそうだからな。錬タンの値段が１００マン円とかだと困るかもしれないが。

235 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:00:49 ID:ljAf/0Tu

練炭がすべてを解決するというオウム練炭教が勢力を拡大するでしょう

236 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:01:08 ID:AXSa/tTF

>「そう思わない」「どちらかといえばそう思わない」が４３パーセントでした。
どうせ殆んどが人並み、いやそれ以下の努力しかしてないクズばかりなんだろうねぇ。
年収数億円クラスの奴ばかり見て言ってそうだ。

237 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:01:15 ID:wrfPNaOp

>>233
能力と遺伝子は関係あるよ !

238 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:01:22 ID:8JgUTT3U

>>204
田舎行くと、あいつらも二極化してるよ。
地元自営業でうまくいってる奴らは、一部上場のサラリーマンなんか
比べ物にならんぐらい金持ってるぞ。家にうわものだけで1億ぐらいの
しゃちほこついたバカ殿城みたいな家建てたり・・・。
小さい頃、まわりが土建業経営者が多くて、そんなかんじだったよ。
小学生なのに財布に30万とか入ってたり、ブランドブームのときに
高校生なのに、一度に15万ぐらい使ってワイズやコムデギャルソン
着てたり。
俺の姉貴の彼氏の家とか俺の彼女の家なんか、玄関の中までコイが泳い
でたぞｗｗｗ。
俺んちは、普通にサラリーマンしてたけど、貧乏くさかったなー

その一方で、中古のセルシオで2kに住んでるDQNも結構いた。
こいつらは、自営業の土建やに勤めてた。

239 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:01:29 ID:8Uaun85K

>>194
> 実際、日本人の平均身長は戦後１０センチ以上伸びたわけだが、
> 栄養状態の改善だけでここまで劇的に変化するわけがない。

今の２０代の若者の親って５０代くらいだろ
ここらはネコも杓子も見合いして結婚した世代じゃん

240 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:01:30 ID:oIo6JyJT

ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝ並の身のこなしで進入して
金持ち令嬢をｱﾅﾙﾌｧｯｸしていいですか？

241 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:01:32 ID:9F5YmeaW

【或る日、電話が・・・・・】
最近あったことなんですが・・・
私には17歳になる孫が一人います。
とても可愛い男の子なんですが、バイクに凝っていて日頃から私は事故を起こすんじゃないかと
不安で仕方ありませんでした。
本人に言うと『婆ちゃん、心配しすぎ』と笑われてしまいます。
ですが、或る日胸騒ぎがして目を覚ましました。
孫が事故にあう夢を見てしまったんです。
私は居ても経ってもいられずに、さりとて、夜中に電話するわけにもいかず、朝が来るのを待っていました。
朝一番で電話すると何事も無いとの事で、又心配性と笑われてしまいました。
でも、無事なら私は何を言われても良いんです。

しかし、その日の昼過ぎに孫から電話で事故を起こしてしまったという電話があったんです。
幸い（相手の方には本当に申し訳ないんですが）孫は軽傷であるとの事で、示談金の為に必要といわれた
2百万円を振り込みました。
なけなしの貯金ですが、孫の為なら安い物です。

振り込んだ後、電話してみると、『え？・・・***（孫の名前）？今日は電車で学校行ったけど？』
『ああ・・・・丁度帰ってきたところ。電話代わるね』
娘の言葉に私は呆然としてしまいました。
いったい、あの電話は誰からのものだったんでしょう？
孫が無事なので良かったのですが、時として電話はあの世と繋がる場合があると聞きました。

私の体験を霊能者の皆さんにお話しすることで、あの電話が一体なんだったのか？
考察していただけたらと思い、書き込んだ次第でございます。

あさひちらしどっとこむ阪国支局　　読者投稿欄より

242 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:01:45 ID:UNxCr5tW

結局、勉強って学習の仕方を学ぶというのが重要な部分だと思うんだよね。
受験勉強やってると知識を得るだけが目的となって、社会に出ると学習方法を生かせないことが多い。
人によっては入れる知識量に負けて学習方法がすっかり抜け落ちてるというか忘れてしまってることある。

まず、使わない知識の量を減らして「学習法」という科目を作るべき。
それを幹にしてから後に枝葉の知識を吸収していけばいい。
それをやらないで受験勉強やるから大抵の人は効率の悪い勉強になり、
無駄な知識量の詰め込みで疲弊してしまう。

243 ：??? ：2005/04/03(日) 02:02:04 ID:eSv7PLh+

今の構造改革は日本を負け組社会にしないための改革をめざしている。
もっと構造改革して帝国主義を確実なものとするのだ。

244 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:02:24 ID:vfoTi/GL

金持ちだけが残ると？
みんな金持ちか？

245 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:02:32 ID:l8iMzhG6

搾取するだけ、されるだけの日本になったら第二の地上の楽園の誕生です

246 ：Tc：2005/04/03(日) 02:02:55 ID:2zt4V55V

ま、蟻の例えを出すまでもなく
貧富の差、能力差や社会的地位など相対的なものなんだよ。
個人の資質に関わらず、何％かはリーダーになるし、何％かは働き蟻に、
残りは「何もしない無為な人」となって社会は構成されるのだ。

247 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:03:00 ID:aS/6VWis

>>229
そんなのは昔からある。

昔はそういう層は見た目にも分かるほどの貧乏＆やばい家庭だったんだけど、
一億層中流化のおかげで外見だけはまもとになったから、庶民の代表意見
としてマスコミがとらえるだけ。

派手に、なんか言っている層は自分が常に勝ち組なれると妄想しているやばい層。

248 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:03:16 ID:PDUlNvut

>>215
実験は違ったかもしれんが、
怠ける蜂を取り除いて働く蜂ばかりにしても、
徐々に怠けるやつが出てきて、取り除く前と同じくらいの割合にもどってしまうそうな。

249 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:03:38 ID:0knDgkoO

>>239
５０代が見合い？１００年前の話か？
うちの両親は５０代だが、当然恋愛結婚だし、５０代で見合いで結婚した奴なんて聞いたことないぞ。

あ、君はど田舎の人間なんだなｗそれならありえーる。

250 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:03:56 ID:9Z4JwtIp

>>231
でもさあ、よく分からないから、ものすごくステレオタイプな話になるけど、

たとえば、トラックの運転手とかは、トラックをすげー飾ってね、
で演歌とかガンガンならしてんの。
んで、仕事が終わったら、なんかちょっとつぶれかけみたいな店で
おでんとか食って、安い日本酒のむの。

でも、そういうのに誇りを持ってるんじゃないかと。

それでいいじゃん。あーなんかうまく書けないけど。

251 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:04:11 ID:anYk7+j9

今年の抱負：年収300万円を超えて中流家庭の仲間入りをする。

252 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:04:35 ID:ljAf/0Tu

人間は蜂ではない。意識をもってしまっているので、嫉妬や羨望に
身もだえして苦しむ厄介な生き物さ。

253 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:04:45 ID:5RnnCZGz

>>238
> 小さい頃、まわりが土建業経営者が多くて、そんなかんじだったよ。

そういう嘆かわしいことを無くすために、公共事業費を削減中です。
高学歴・高知能の者だけが報われる日本に作り変えるべく努力してます。 by 竹中

254 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:05:03 ID:e4sipsLF

まぁ下層民も居ないと
己の地位が確立されなくて、相当なストレス社会になる訳だが。

255 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:05:27 ID:wrfPNaOp

>>233
能力と遺伝子は関係あるよ。
だから突然変異で遺伝子が変われば、能力も変わりうる。

256 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:05:44 ID:w4XSoH3C

貧　　富　　の　　差　と言えば、

　　　エ　ビ　ジ　ョ　ン　イ　ル　　vs　　受　信　料　集　金　人

エビジョンイルの親戚ならＮＨＫに雇ってもらえるのに、集金人の息子は。。。

　　とるまでもないアンケートで、また受信料を無駄遣いしたな！ｺﾞﾙｧ！

257 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:05:45 ID:vfoTi/GL

>>248
そうだな。
大企業で優秀な？人材を集めたつもりでも実は不良品？が混じっている。
バイト（契約社員）の人材の方が優秀だったりする。
これに気が付く支配者？は少ない。＜誰がアホかわかるな。

258 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:06:00 ID:1tenuVhj

資本主義であるかぎり、貧富の差は拡大し続ける。
そして貧富の差が拡大し、国民の大部分が貧者になれば、
富者を支える社会を継続させる力が弱まり、
社会主義へ向かおうとする気運が高まる。

259 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:06:03 ID:sLvbjfVi

日本人自体が劣勢遺で(ry

・・・でも皇太子妃は否定しないよｗ

260 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:06:05 ID:Dv1TKBnq

293 名前：右や左の名無し様 [sage] 投稿日： 05/03/15 01:16:57 ID:???
>>289
ただ文化的再生産の視点から、
競争の機会の均等が公平かどうかってのは前々から議論があったりしますよね。

　「『貧困の文化』論によれば、子どもたちが教育に対してどのくらい強い意欲を持つかは、
本人の抱く将来についての期待、見込みに規定される。そして将来の見込みは、
子ども達が自分の周囲でみるものによって、特に両親の成功や失敗というものを見ながら形成される。
この意味で家庭の貧困な社会的経済的環境は、子どもたちの将来の見込みを低くし、
教育に対する意欲を奪うことによって、実際に獲得することになる教育の機会の程度を
低く抑制してしまう。また、貧困な家庭は貧困な知的環境を子ども達に与え、
富裕な家庭は富裕な知的環境を与える。貧困な家庭の子ども達は、
知的な能力を高める機会をその生活･文化の中で奪われているということになる。
　こうして貧困の原因として、活動する意欲を持たず、貧困から脱出しようとする願望を
持とうとしない貧困者出身の生活態度、文化の中に根深い欠陥があるとするのが、
『貧困の文化(culture of poverty)』論あるいは文化剥奪論(cultural deprivation)と呼ばれる考え方である」

261 ：ソウルの京く城（火病使いソウルと赤い悪魔）：2005/04/03(日) 02:06:18 ID:yrkaU7FO

>>216 禿堂
今の日本人は体を動かさなさ杉。
机に座ったままでは本当のことが見えてこなくなる。
ある実体験で本当にそう感じた。

恐らく竹島や近海油田を隣国に渡してしまった官僚も、
受験学歴にあぐらをかいて机上空論を空回りさせていたのだろう。

動かないでエリート風吹かしてるような奴ばかりがいい目を見ているようでは
日本の将来は危ういぞ。妬みととって結構。

262 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:06:36 ID:py4q+Y2N

金持ちでも貧乏でも浮浪者でもその環境に慣れてしまえば
そこそこ人生は楽しめる。
でも金持ちは金持ちなりに、貧乏は貧乏なりに、
浮浪者は浮浪者なりに、生きて行く為にはどれもそれなりの努力を
しなくてはならない。
楽な人生というのはないのですよ。
生きて行くのは。

263 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:06:39 ID:Cq1VS+mJ

生きていられるだけマシだと思え。

この日本で経済力がもたらす教育の格差を乗り越えられないようじゃ、
はなっから能力が無いんだよ。

264 ：??? ：2005/04/03(日) 02:08:13 ID:eSv7PLh+

共産主義社会は必ず崩壊する。地球規模の市場競争に勝利するためには
帝国主義の論理を貫徹させるのだ。

265 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:08:37 ID:Dv1TKBnq

294 名前：右や左の名無し様 [sage] 投稿日： 05/03/15 01:18:38 ID:???
　能力主義への批判
　「(前略)社会的地位の差異は能力の相違のよって説明されない、
いいかえれば能力の発達は社会的地位の向上を約束しない、あるいは
現実の社会においては社会的な処遇は能力に応じて行なわれてはいない、とするものである。

　この批判はまた、能力主義が現実の社会のなかでは実際には機能していないというものでもあった。
能力主義の展開をもって特徴づけられるアメリカ社会の教育制度の実態を分析して、
ボールズとギンタスは興味ある事実を指摘している。それは10段階に分けた家庭の
経済的社会的環境のそれぞれに属する子どもが、将来経済的地位において
上位1/5に達しうる確率を統計的に表したものである。それによれば、各階層とも、
家庭の経済的社会的環境と子どもが経済的に成功する確率との間には強い相関があり、
それは子どものIQのスコアにほどんど関係ないということが示されていた。

　こうしてボールズとギンタスは、IQが世代間の経済的地位の移動に
ほとんど役割を果たしていないこと、また、教育期間の長さと経済的成功との間には
関連は認められるけれども、それは青年の能力と経済的成功との関連を
示すものではないことを指摘して、能力主義の原理は『象徴的なもの』、
端的に言えばイデオロギーにすぎないと結論したのである。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒崎勲『教育行政学』

266 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:08:53 ID:AXSa/tTF

>>257
統計取れば圧倒的に、優秀な？人材＞＞＞＞＞＞バイト

267 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:09:10 ID:wrfPNaOp

>>229
そういうのDQNがおおいよな。
DQNの綺麗な娘が芸能界で派手に活躍して、青年実業家と結婚するなどは、
まさにいろんな交じり合いがあっていいのではないか。

268 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:09:29 ID:UuRJ4ola

なんか、キモイスレだな
リア中が出入りする掲示板とは思えないような高尚さｗ

269 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:10:21 ID:loL/VTNR

だからさあ、楽しんだ者の勝ちなんだよ。
働くのも楽しむためじゃないのか？
ところが日本人はいくら金があってもさらに増やそうとがんばる。
これじゃいくら世間でステイタスがあっても、文化や芸術を理解できない守銭奴だ。

270 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:10:23 ID:t7fLfR1c

＞たまたま日本に生まれて、タメ口を利けるだけっつーウンコ二世へ

生まれた状態の格差やＤＮＡによる格差をよいものだと肯定するウンコ二世には、
アメリカのイエローゲットーで日系二世として生まれてもいいのかと尋ねたいね。

271 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:10:36 ID:0knDgkoO

>>255
夢見すぎ。現実を見ろ。

272 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:10:41 ID:1sIYOUIm

>>216
先天的に病弱とかじゃない限り、あの程度の体力は訓練すれば誰でも身に付くよ。
まあ、俺は塗装工などの○○工自体は別に卑下される様な職業じゃないと思うよ。
世の中に必要な生産的な仕事だと思う。
よく、〇〇工なんかは誰でも出来るなんて馬鹿にされるが、それを言ったら限られた人間にか出来ない仕事なんて世の中にほとんど無いしね。
まあ、あの手の肉体労働系が世間的に下に見られているせいで、卑下されるような人間が多くいるってのは事実だと思うかな。

273 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:11:14 ID:sLvbjfVi

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50

274 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:11:35 ID:bx7Xk/4V

２割の金持ちと８割のそれなりの人が
日本人には心地いいのになあ

275 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:11:45 ID:GATl5qD1

サムソンはすでにパナやソニーを超えている件について。。。

276 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:12:04 ID:H68eIIMQ

金は力だし、力無きものは取って食われるだけか。

277 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:12:40 ID:9Z4JwtIp

なんで獲って食われるとかそういう発想になるかなあ・・・

278 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:12:52 ID:wrfPNaOp

>>265
IQが測りやすい指標だからよく使われるけど、IQだけが能力を示しているわけじゃないからね。

279 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:12:55 ID:ljAf/0Tu

ホリエモンにね、「ファンなんですぅ、サインしてくださぁぃ」と
ねだって借用書にサインさせればいいんだよ。すぐに億万ですわ。

280 ：??? ：2005/04/03(日) 02:13:07 ID:eSv7PLh+

現実を見据えれば帝国主義は我々の生活の一部なのだ。電車での席取り
競争は植民地獲得競争なのだ。（ｗ

若者の女の取り合いは生存競争なのだ。誰も否定できなのだ。（ｗ

281 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:13:08 ID:ah+aurCW

俺の母親は俺が４歳の時に離婚して
以降、出版関係・動物関係・ネット関係と会社起こして
今は年収１２００～１５００万ぐらいで、まぁ比較的豊かだとは思うけど

俺は底辺大学でまったりしてるぞ。
子供の将来は（あくまでも学歴だけは）、子供次第だろ。
よっぽど貧乏なら別だけど。

282 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:13:30 ID:vfoTi/GL

>>276
野獣だな、おまい。

283 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:13:58 ID:280zkbCN

>>269
楽しむというのも何が楽しいというのかは価値観次第な訳だ。
誰もが刹那的な快楽を求めているわけではない（刹那主義を否定しているわけではない）
自己実現とともに階級遷移を欲しよりよい生活レベルを達成することを喜びとする層もあるわけでしょう
それが不可能な階級固定社会はいかがなものかという議論な訳。
成功できなくても毎日酒飲めてるからいいだろというのはローマ帝国と一緒じゃないか！

284 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:13:58 ID:8Uaun85K

あんまり人間に期待するなということで

285 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:14:03 ID:AoAcSUEr

想定内

というか、そういう社会を目指してたんじゃなかった？

286 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:14:15 ID:D2DFNThM

>1
>格差を感じているのは年代別では▽３０代が７７パーセントで最も多く、次いで
>▽２０代が７５パーセント、▽４０代以上は年代が上がるにつれて少なくなっています。

40代以上は更に格差のあった昔を知ってるから「今程度の格差なんて大したことないよ。」
とｵﾓﾃﾙってことかいな。w　

287 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:15:03 ID:1sIYOUIm

２ちゃんねらって、世の中を二色にわけたがるよな。

288 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:15:05 ID:Cq1VS+mJ

>>279
その手があったかｗ

289 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:15:28 ID:0knDgkoO

>>285
弱肉強食がこの宇宙の基本原理ですから。
人間ごときがこの法則を覆すのはあと１０万年（適当）は無理。

いつか克服できるとは思ってる。

290 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:16:09 ID:GATl5qD1

高学歴・ＩＱ高を自負するには
低学歴・ＤＱＮの存在が必須な件に付いて...

291 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:16:59 ID:wrfPNaOp

>>271
別に夢の話ではない。おまいが知らなかったことがあっただけだろう。
俺が前のほうでも書いたけど、知能の半分くらいは遺伝で、
残りの半分くらいは環境だといわれているみたいよ
(研究が進めば変わるだろうけど)。
だから、現実は、環境がかなり効いているだけの話。

292 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:17:13 ID:ljAf/0Tu

関東で大地震がいずれ起こるから、そのときにどさくさにまぎれて
どれだけ盗めるかだな。銀行の近くにアパート借りるといいよ。

293 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:18:26 ID:dsHPkdxS

＞２８９
ガキのめでたい妄想だよ。
克服するのがいいこととは限らないし、
だいいち、「克服できた」ってどんな状況なんだ？
世界中で一瞬でも戦争が起きてない状況になったときに
「戦争の無い世界ができた！」と言うようなものかｗ

294 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:18:50 ID:H68eIIMQ

十分な財産があれば働かなくても利子や配当収入で生きていけるし、仕事をしないという選択もできる。人生の時間がすべて自分のために使えるようになる。アメリカではそういうのを目指している人も多いと聞くが、うらやましい話だ。

295 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:19:04 ID:ZQJj0INt

296 ：??? ：2005/04/03(日) 02:19:16 ID:eSv7PLh+

我々人類は他生物との生存競争の結果たまたま頂点に君臨しているに
過ぎないのだ。他の生物を支配し、食用としている現実を見つめるべき
なのだ。

競争のない社会や共産社会という妄想は、現実を見たくない弱い人間の
逃避行動なのだ。（ｗ

帝国主義こそ宇宙において貫徹する論理なのだ。

297 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:19:35 ID:0knDgkoO

>>291
環境が均一な社会を達成した日本においては遺伝のみが全てを決定する。
環境がどうのというのは、現在の日本においては例外の話だ。
例外を論議に含むことはしない。

298 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:19:43 ID:wrfPNaOp

>>271
そしてもう一つは>>265が書いているように
「能力が世代間の経済的地位の移動に
ほとんど役割を果たしていない」
のではないかということ。ある程度は真実だろうさ。

299 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:19:44 ID:fToYuoSr

>>292
ＡＴＭの方が手頃でいいんじゃね

300 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:19:59 ID:vfoTi/GL

子供は嫁さんの賢さによる。＜確率高い。
だから賢い嫁さんを貰うべし。
男女差別ではない。

301 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:20:18 ID:q92X217l

>>294　スタートレックの世界じゃんそれ　ということは実現不可の理想郷

302 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:21:37 ID:RKmUvDIG

まだ能力遺伝説なんて信じてる馬鹿いるんだ
サラブレッドかよｗｗ
すべて世襲制にしちまえよｗｗ

303 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:21:51 ID:1/v88ZRm

お金についての教育っていうのを日本はしないよね。
働いた金のほとんどを国が持っていってしまう。
半年は国の為にタダ働きをしてるような税率だし。
たとえ土地をキャッシュで一括で買っても自分の物にはならない。
国に利息を付けられて貸し付けられているようなものだ。
固定資産税を払うのをやめれば、競売に持ってかれてそれを実感できる。
いかに国から持っていかれないかその方法を勉強して身に付けるべきだと思う。

304 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:21:51 ID:fmFl9Kj8

↑都市戸籍

↓農村戸籍

305 ：??? ：2005/04/03(日) 02:22:05 ID:eSv7PLh+

惑星連邦の諸君はドミニオンとの死闘を繰り広げなければならないのだ。
これこそ生存競争であり、帝国主義なのだ。（ｗ

306 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:22:21 ID:vfoTi/GL

>>301
スタトレの世界じゃないだろ。
現実にはあり得る話だよ。
スタトレの世界は自分の能力を発揮して社会に貢献するだけのこと。
金儲けには関係ない。

307 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:22:22 ID:8Uaun85K

>>300
知能の遺伝子はX染色体上にあるとか聞いた
男の子はXYだからX染色体は必ず母親由来だな
ほんとかどうかしらんが・・・

308 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:22:37 ID:tHvROJ2Y

公的資金１０兆円つぎ込んだ長銀を
１０億で外資にさらわれるような国に住んでる人間が何いうとんねんｶﾀﾊﾞﾗｲﾀｲﾜ

外出てけよ、サムソンも早よ退治してくれ

309 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:22:51 ID:Hf1saM1u

デフレ下での貧富の格差は幻想。
誰もが負け組みになる。
良かったな、おまいら。

310 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:24:55 ID:ah+aurCW

まぁ、日本人に生まれた時点で
世界的には勝ち組だよ。

311 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:25:13 ID:ZyrMYZi+

まぁ、実家が総合病院で医学部に通う俺には、関係無い話だな

312 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:25:18 ID:q92X217l

今後世界中で暴動が起き各国無政府状態になるんだよねえ

313 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:25:47 ID:sLvbjfVi

最近の銀行ってやたらと外貨㌦預金推奨するがユーロは駄目って言うんだような

314 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:25:52 ID:RKmUvDIG

ま、こいつらも金もったら態度を豹変させる奴らだからな

315 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:25:56 ID:1sIYOUIm

>>297
世界的、歴史的に見て環境が均一な方ではあるが、完全に均一と言う訳ではない。
最低限の教育が保証されているだけで、高水準側にはまだまだ差があると思うがな。
それに、どんなに優れた環境が用意されても、本人に努力する意思がなければ意味無いし。

316 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:25:58 ID:AoAcSUEr

>>293
克服できた状態＝共産主義

317 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:27:04 ID:7uPF+y8c

「社会への適合力」という視点をもっと重視しないとね。
大学出ても、社会に適合力がなけりゃ、教育費の無駄だからね。
相当の学力があれば、出自や収入の違いに関係なく、誰でも高等教育を享受する権利がある。
これを、日本の低レベルな教育者は終戦直後以来勘違いして
「相当な学力があれば」の部分を軽視し、誰でも入れることを理想とした。
教育は平等。誰もが同じ教育を受け、同じレベルにならなきゃいけないという、珍妙な理念が一人歩きした。
その結果、そこらじゅうに大学が簇出し、学力レベルは低下していった。
明治維新直前から戦前に至るまで、低所得者層からも人材を出してたよ。それなりに給費制度があったから。
江戸時代に庶民、下士層を、生まれながらの身分違い、軽輩と侮っていた旗本や上級藩士とその子弟の多くは、
明治になって秩禄処分の後、金禄公債を無駄に使い果たして零落していったよ。
逆に下士層から、少なからぬ弁護士、裁判官、銀行頭取、事業家が出ている。
これからの日本は正直読めない。少なくとも過去のような繁栄は望めない・・・。

318 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:27:13 ID:NUKxRYMD

残念ながら
世界は黄色人種じゃ動かせん、高学歴・高知能とか
ほざいてる奴は白人に生まれときゃ良かったなｗ

319 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:27:53 ID:UtqAnTRQ

美人の金持ちと結婚しましたが、
精神がかなりいっちゃっていました。
どーしよ。

320 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:28:38 ID:dVkDPLtN

ま、東南海で連鎖大地震でも起きれば、極少数を除いてみんな駄目になるんだけどな。といってもその極少数は、まわりが基地外だらけ
になるので、外国に逃げ出す可能性も高い。つまりみんな同じになるってこった。永遠の勝ち組はありえない。永遠の負け組みはありえてもな。

321 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:28:48 ID:280zkbCN

>>318
この論点ずらし君は子供ですか？
まともな議論の中に何人かガキが混じっててうんざりしてきた・・・
寝るか。

322 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:29:23 ID:oyUaHWPb

>>319
おまいも一緒になって
いっちぇえば良しっ

323 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:29:47 ID:tm7byBHp

仙台の暴走トラック野郎みたいな
自暴自棄の特攻隊長が、増えそうな悪寒

324 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:29:48 ID:0knDgkoO

>>319
だからお前でも結婚できたんだろがｗ

325 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:29:50 ID:sLvbjfVi

文句があるなら日本以外に住めとハマコーが言ってた

326 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:29:52 ID:IkHOQaWj

おまいらのパソコンが
朝鮮やフィリピン産の集積回路で動いてない事を祈る

327 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:30:41 ID:5X/2wp7I

アメリカ型資本主義は実際限界を迎えている。過度な市場競争の結果は究極的には雇用なき成長でしかない。最終的には企業投資家とごく一部の企業経営エリートしか残らない。
資本主義とはまさしく資本投資家中心の市場経済であって大衆のための仕組みではない。根本的にこの事を忘れている。
最終的に米国経済のように本当にごく一部の資産家が経済を支配し資産を独占していくのは必然。それがクリントンのようなリベラル政治家の時代に表面化しなかったが、ブッシュのように資本家に支えられた保守政治家の時代に顕著になっている。
現在日本の累進税率は世界的にも一番低率である。富めるものはさらに富んでいくというのは資本主義経済の必然。政府の市場介入は悪であるという市場信仰の結論はただ一つである。

　
君達が学歴にこだわるのは、資本主義国家の暴力装置である学校や企業の奴隷になっているからなのだ。学歴板の住民こそ、資本主義社会の暴力の犠牲者なのだ。だから、あえて学歴板に書いた。

328 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:31:25 ID:UNxCr5tW

大学では１・２年の一般教養なくして
はじめからゼミを必須科目にしてﾈｯﾄではできない
集団とコミュニケーションをとりながらの勉強に集中すればいい。

よく大学で見られるが、教師が一方通行に教えるだけの授業が一番無駄な時間。
あれをなくせば無駄な教員の仕事量と人数減らすことなんかいくらでもできそう。
大学も提供するサービス量が少なくなるから授業料をさげざるをない。

知識の取得はﾈｯﾄにまかして、そのほか社会生活に必要な部分だけを学校でという方向が理想。

329 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:31:56 ID:rLW9ubi+

>>326
俺のはマレーシア製だが

330 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:32:33 ID:7uPF+y8c

同郷人の起業を支援し、また有能な子弟には惜しげもなく学資を惜しまない客家に学ぶべきことは多いと思う。

331 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:32:47 ID:vfoTi/GL

>>319
ええやん、美人なだけ。
部酢で性格悪い、頭悪い、運動神経悪いより。

332 ：??? ：2005/04/03(日) 02:33:02 ID:eSv7PLh+

最近の教育のろくでもないところは見せかけで競争を否定するところにある。
学校を出れば否応なく競争に叩き込まれ、競争を否定する考えを学校時代に
過剰適応で身につけてしまった者ほどあとで苦労することになる。

どの学校も競争を善とすべきなのだ。

333 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:33:09 ID:H68eIIMQ

>>297
環境って親の「教育についての価値観」まで含んで環境だよな。
俺の親は中卒と高卒だったが、教育についての価値を認めてくれてたから修士まで行かしてくれたが、全部の親がそうだとは思えん、特に田舎だと。
さらに女だと学歴よりも器量と考える母親（自分の経験でそうした価値をもってたりする）も多そうだしね。大学行っても就職できないならそうした層において余計に教育の価値が下がりそうだ。

334 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:33:32 ID:gd1KKkeQ

常任理事国入りなどに頭下げて根回ししまくりな時点で駄目国家
知恵と英知があるなら第３勢力アジアの代表日本を形成すんべ
頭良い人、早くやってください

335 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:33:33 ID:A3F3+ZBV

>>328
ネットじゃ本当に必要な情報は手に入らないっす。

336 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:34:16 ID:IPt4+nTz

親の経済力は中の上で
自分も高学歴なことに
感謝しつつ
自分の子の世代に伝えたいと思います。

337 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:34:25 ID:0knDgkoO

>>332
競争は善ではない自然なんだ。

善も悪も存在しない。

338 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:34:29 ID:v6kTlzyy

>>335
不特定多数に公開されてるような情報なんて価値ないよね

339 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:35:01 ID:/KAyA+JM

>>332
競争を肯定したら、イス取りゲームに参加するようになるかといえば
そんな単純な話ではない。

340 ：??? ：2005/04/03(日) 02:36:12 ID:eSv7PLh+

ネットに過剰に期待している時点で競争心が足りないと分かる。
競争をさらに強化すべきなのだ。（ｗ

341 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:36:17 ID:t3hbczNX

努力したって報われねえよ。
国立出たって糞ミテエな4K職場で働いてる俺もいる。
あーあーもっと気楽な学校で適当に遊んでトップ取って適当に就職すりゃぁ良かった。

342 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:36:20 ID:M4NOSv3v

ネットで大学教育並の知識の習得ができると思いこんでる高卒がいるスレはここですか？

343 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:36:20 ID:dVkDPLtN

>>327
アメリカ型の資本主義ったって、外からの資本流入がなかったら即死亡だろ。あれは資本主義ってより賭場開帳
業務に近い。

344 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:36:34 ID:fmFl9Kj8

その若年層は、そもそも選挙に行かないし、ﾌﾟﾁ右翼がﾄﾚﾝﾃﾞｨだと勘違いして
いる自民党支持者だったりするから、ｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸだね。

345 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:37:00 ID:t7fLfR1c

>>302
サラブレッドも失敗作満載だけどな。

346 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:38:07 ID:9o5Uv2hM

自称：頭いいぞ俺って奴
２ちゃんでデムパ飛ばす暇あったら
自衛隊入って人助けでもしろ

347 ：??? ：2005/04/03(日) 02:38:44 ID:eSv7PLh+

国立を出たから楽ができるはずだと思うのも競争心が足りないせいだ。
もっと競争を強化すべきだ。（ｗ

348 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:40:10 ID:A3F3+ZBV

>>346
いや、何の気概もなしに自衛隊に入ると

【社会】"スパイ？" 元防衛庁技官、潜水艦資料持ち出し→中国側に流出か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112454826/l50

なんてことになる。
引きこもるか肉体労働するかどっちかでいいと思う。

349 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:40:16 ID:UNxCr5tW

>>335
教材の内容を解説するだけの授業だったら通信教育でええやん
質問もできるし。

350 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:40:33 ID:3asC21CF

>341
どこの国立だよ。使えないなあ、お前は。

351 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:40:40 ID:r0UJVjjV

良スレだ

352 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:40:53 ID:1/v88ZRm

弱肉強食の競争原理は常に働いている。アフリカの平原に放り出されれば嫌というほど解る。
ただ、残酷な自然は文明によってやわらげられているだけで、競争原理は依然として文明社会にも存在する。
ただ、善悪を決するのはその原理が過当なのか場違いなのかどちらかだと思う。

353 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:41:06 ID:t7GJKs3D

欧米のエリートは完全な右翼保守、市場原理主義

日本のエリートはサヨク偏向教育バリバリ

354 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:41:36 ID:vaACo4ad

>>350
「こくりつ」じゃなくて、「くにたち」かも知れないじゃないか。

355 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:44:16 ID:FFOOHKBH

>>354
するとかなり大学絞られるな

356 ：??? ：2005/04/03(日) 02:44:17 ID:eSv7PLh+

通信教育の大学もあるんだが、なぜそこでやらないんだろうか。

競争が足りないせいだろう。もっと競争を強化しよう。（ｗ

まあ、通信教育で学歴と言えるかだが・・・。

357 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:45:01 ID:0kQaQKaW

>>1
貧乏が日東駒専逝って
そのまま（脳力も含めて）貧乏を子に継いでる場合が多いと思うんだけど
ここらへんはどうﾃﾞｰﾀ処理されてんの？

358 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:45:10 ID:1DKyP5Js

ttp://helloprojectkids.dw.land.to/wota/src/rolipedo0031.jpg
ttp://helloprojectkids.dw.land.to/wota/src/rolipedo0039.jpg
ttp://helloprojectkids.dw.land.to/wota/src/rolipedo0034.jpg
ttp://helloprojectkids.dw.land.to/wota/src/rolipedo0035.jpg

Berryz工房「スッペシャルジェネレ～ション」発売記念ミニライブ＆握手会
04/02(土) 大阪千里セルシー広場
の模様

Berryz工房とは・・・小学生の女の子を中心に結成されたアイドルグループ

359 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:47:09 ID:UNxCr5tW

一般教養科目は割安な通信教育にまかせて
ゼミでやるような専門教育だけ学校やれば教育費削減じゃん。

360 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:48:06 ID:5GnPHzGR

http://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/dentsu_taboo.txt.htm

361 ：??? ：2005/04/03(日) 02:50:33 ID:eSv7PLh+

全くの想像だが通信教育で卒業できる割合はかなり低いと思われる。
手軽だと、それだけやめる人も多いだろうと想像できる。（ｗ

362 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:50:49 ID:dVkDPLtN

>>357
日大辺りはそれほど勉強できない中傷企業の社長の子息多いぞ

363 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:52:49 ID:A3F3+ZBV

>>349
ネットと通信教育ってだいぶ違うと思うんですが。

364 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:54:20 ID:UNxCr5tW

>>363
ﾈｯﾄでやる通信教育ってないっけ？
そのほうが経費削減できるっしょ

365 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:56:38 ID:UNxCr5tW

ﾈｯﾄ授業＝通信教育だと思ってたんだが

366 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:56:58 ID:vNeA4Xfn

>>353
ウォール街の連中は民主党支持が圧倒的との調査結果が出てたが。
バフェットもソロスも民主党支持。
そもそもサヨクとは革新を指す言葉（保守の反意後）であるわけで、
米はともかくとして欧州において市場原理主義が保守になる理由がわからん。

367 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 02:57:27 ID:teOiQ72f

俺最近思うんだよ。

３０代って結構わがままばかり言ってない？って
特に後半

「バブルの恩恵を受けたのは、俺たちの上の世代で俺たちは受けていない。」
「昔は上の人がよく飲みに連れって行ってくれたけど、最近ケチになった。」とか
って、よく愚痴られんるんだ。

でも、バブルの恩恵を受けて就職できたのは３０代
後輩を飲みに連れて行かないといけないのも３０代

お前らは甘えすぎていないか？
俺ら２０代は、就職活動の時から今の今までバブルの恩恵なんて皆無
それでも、そんな愚痴なんて言った事もね～よ！

368 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:03:17 ID:dsHPkdxS

日本の、職人魂での勤勉さは貴重だぜ。
例えば韓国人の仕事なんて、じゃせいぜい「ブルジョワになりたい」程度の
あさましい動機だろ。

369 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:03:50 ID:A3F3+ZBV

>>364
ネット授業と通信教育はまた別物かと。
うちの大学はネットで授業の録画を配信してるが通信教育というわけではない。
また通信教育だからといってネットで授業をするとも限らない。
最近はネットで通信教育するところもあるのかもしれないがそれが全てではないよ。
で、そもそもネットで基礎知識を得るということと
通信教育で基礎知識を得るということでは意味合いが全く異なってくる。
後者を言いたかったのならはっきりとそう言ってくれ。

370 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:05:24 ID:bAaGiAdM

>>367
物価がへたすりゃバブル前より安くなってる
土地はバブル前の水準に完全に戻ってる
貸出金利が限界値に近いぐらい安い

って事でちゃんと恩恵受けてるはず、糞バブルは土地持ってる奴
さしたる恩恵もおけず（物価高かったし）以外は
実体経済では無かった。

371 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:13:13 ID:teOiQ72f

>>370
しかし、人件費は２分の１ぐらいなってるよ。
で、仕事量は変わらず。

バブル以前と比べても、仕事量に見合う給料じゃないし
土地を買う余裕なんて２０代にあるのか？
家賃もさがってないしな～

372 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:15:21 ID:vfoTi/GL

>>371
ある意味差別化。
同じ国籍でありながら差別的な賃金。
日本人は差別するのが好き。

373 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:16:22 ID:7VOaWleu

人件費もバブルで高騰したんだよ
それで倒産する中小企業もあったぐらいだもん

374 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:17:13 ID:/KAyA+JM

>>367
まあ、おまえも同じ世代だったら同じように愚痴ってるって。
人間なんてその程度のもんよ。

375 ：??? ：2005/04/03(日) 03:17:16 ID:eSv7PLh+

バブル時代が異常だったのだからバブル時代を基準に物事を
考えない方がよい。天保の飢饉くらいを基準にすべきだろう。

376 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:19:10 ID:P05Gl2F+

>>372
>>日本人は差別するのが好き。

あんたは少しは外国へ旅行した方が良いね（ｗ

377 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:20:53 ID:vfoTi/GL

アフォ？

378 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:24:24 ID:oMoIt38I

公共機関をあちこち民営化するからこうなる

379 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:26:13 ID:teOiQ72f

>>374
そうかもな～

ただ情けないのは、「飲みに連れて行けないのは子供のせいでお金が無い。」とか
「お前ももっと社会勉強しろ。」とか、言ってくるんだけど

その人を飲みに連れて行っていたのは、俺の親父で
家もそんなに裕福ではないけど、それが当たり前だった。

金が無いとはただの言い訳だし
社会勉強をしないといけないのは、お前だろ？って思うのよ。

380 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:26:27 ID:geilWqRE

>>378
それとこれとは違うと思うけど

381 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:28:54 ID:9GFIaa6v

>>379
飲みには連れて行ってほしくもないけど。
俺は飲み会は嫌いだしな。
金がないのが言い訳っていみがわからん。
正当な理由と思う。
なんのこっちゃ？

382 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:29:01 ID:9Z4JwtIp

なんだ、2ちゃん発の共産革命の始まりですか？

383 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:30:03 ID:UNxCr5tW

>>369
ああ、そういう意味ね。
でも、大学の一般教養の授業って通信教育以下みたいなもんでしょ？
人数多いから、皆が質問できるわけでもない。
一方通行で終わる授業ならﾈｯﾄ配信でええと思った。

それに漏れは一般教養科目は授業でないで本斜め読みして試験受けてただけだし、
大半の奴がこんなもんかと。

大学が自分の箱を利用して提供するサービス量の半分近くをこんなもんに
割いていること自体が無駄だと思うが。

384 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:30:20 ID:W6wicqCE

せめて働けば働いた分だけ給料が上がる世の中ならなあ。

385 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:30:23 ID:+Ah+Op/g

アンケートの職業別で差の拡大が許せないが６種のうち２種類だけが多かったが
非正社員の％が多いのは分かるが無職の％も多かったのがﾜﾗﾀ
働いてもないのに何言ってんだよｗ

386 ：??? ：2005/04/03(日) 03:30:25 ID:eSv7PLh+

金がなければ飲みに行けないのは当たり前のこと。金がないのに飲みに行こうと
するのは頭がおかしい人。（ｗ

387 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:30:34 ID:3asC21CF

>371
バブル以前の仕事量をご存知で？
お前の給料は仕事に見合っているんですよ。
仕事をしている奴はそれに見合った給料で２０代でも家くらい買えています。

388 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:32:40 ID:P05Gl2F+

>>387

つーかその前に、普通のサラリーマンが家を買う事が一生の仕事である日本が異常だろ・・・・

389 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:36:04 ID:kUkfM7g7

日本人って何のために
生きてるんだろな？

390 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:36:27 ID:giofyYrA

>>387
リストラの影響で1人あたりの負荷は明らかに増えてると思うが。
給料も減ってるので、労働量あたり単価は激減。

391 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:36:49 ID:3asC21CF

>388
買わない選択をすればいいだけ。

392 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:40:06 ID:e3AJ4dO0

小学生の子供を持ってみればわかるが、
最近の子供の勉強量は学校だけじゃものすごく
少なくなってる。親の俺からみてびっくりである。
そのなかで、塾に行く子供はちゃんと勉強している。

子供の時点で勉強量にものすごい差がついている。

学校の勉強量には問題ありすぎ！

大人になって一生懸命何かをしようとしても、そこで差が出る
事もある。競争するときに知識や学は無いよりは有ったほうがいい。
勉強しなくても運動や芸術の才能を育てればそれでよいという
夢見がちな親が結構いる。

そうゆう夢見がちな親や塾に行かせる金が無い親の子供が犠牲になるんだ。

393 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:40:20 ID:teOiQ72f

>>381
まぁ俺の見本は親父なわけよ。

っで金が無くても下の者を飲みに連れて行ったりしてたわけ
今じゃ借金抱えちゃったけどな～

「面倒見がいい」って部分は負けてるのよ。＜その人
そのくせ、社会が悪いだの、ケチだの愚痴ってるは情けないよ。

>>387
知ってるも何も、やる事は変わってない職業だが・・・
簡単にいうと
バブル前はその仕事をすると日当２８０００円だったやつが
今は日当１８０００円
同じ仕事でこれだけ人件費は変わってるのよ。

394 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:41:56 ID:/KAyA+JM

>>379
詳しい事情はわからんが、深く心に留めないのが最善ではないかと…

>>385
無職には、定年退職した人が多数含まれていると思われ。

395 ：??? ：2005/04/03(日) 03:43:19 ID:eSv7PLh+

大都市はどの国でも住宅難。大都市中心部では貧乏人は家を買えないのが
当たり前。

別の話だが、一般論として教養の授業のレベルの高くない学校はそういう
レベルの学生が来ていると考えるべきで、高いレベルのところに行けば
良いだけの話。（ｗ

396 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:43:45 ID:UFF1Nss1

サラリーマンが家買うとはどういう事だ？
労働者階級はバラックにでもすんどけ。
みの丈にあわん生活をしておきながら、何が給料安いじゃボケ

397 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:43:46 ID:3asC21CF

>390
リストラされた人と交代してあげれば？
仕事をしなくて済むよ。

398 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:44:08 ID:caqXMFS4

バブル前ではなく、
バブル中もしくはバブル崩壊前、では？

399 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:44:31 ID:/KAyA+JM

>>393
「こうなりたくない」って見本も、何気に重要だと思う。

400 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:45:07 ID:bKUE4TV7

だな。
漏れが小学生だった頃に隔週で週休２日制導入されたけど
その辺からどうもおかしくなり始めたと思う。

学校の勉強は無駄だと思ってた頃もあったけど
社会に出てからそれが下地になって教養なり考え方の道筋になると
気付いてから無駄ではなかったんだと思うようになった。

うちは田舎の県だったから暴力系体育教師なんてのも普通にいたけど
ああいうちょっといかれた脳筋も集団行動とか生活の規律とかを
身につける上ではやっぱ必要なのかもね。

401 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:45:30 ID:teOiQ72f

>>394
心には溜めてないけど、丁度>>1に
＞格差を感じているのは年代別では▽３０代が７７パーセントで最も多く、次いで
＞▽２０代が７５パーセント、▽４０代以上は年代が上がるにつれて少なくなっています。

ってのがあったから、３０代って我侭だな～って思って個人的な意見を書いてるだけ

402 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:46:56 ID:3asC21CF

>393
28000円の価値が無いってことでしょ？

403 ：??? ：2005/04/03(日) 03:48:08 ID:eSv7PLh+

ときどきスレで見かけるんだが、質の高くない仕事をするところに
わざわざ行って、会社を馬鹿にするのがいる。そういう会社に行か
なければ良いだけの話。（ｗ

404 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:49:35 ID:lgvcmxiR

>>403
それはパンが無ければ・・・ｒｙ

405 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:49:58 ID:0NOvvqRa

格差があって何が悪いのだ？格差がないほうがおかしいよ、能力に格差が
あるのに

406 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:50:50 ID:/KAyA+JM

>>401
２０代３０代なんてそんなもんじゃね？
年とったら、あがいても意味無いから諦めの境地に達する。

407 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:51:11 ID:P05Gl2F+

>>395
>>大都市はどの国でも住宅難。大都市中心部では貧乏人は家を買えないのが
>>当たり前。

あの・・・・米英に比べると、日本は３～６倍住宅費が高いですが・・・

まぁ、人口比率の高いシンガポールとかは知らないが・・・・

408 ：??? ：2005/04/03(日) 03:52:36 ID:eSv7PLh+

困るのが仕事を嫌々するタイプ。そんなのは最初から来なくていい。（ｗ

409 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:52:50 ID:9GFIaa6v

>>393
借金まで抱えて飲み会に行くってなんだそりゃ（ｗ

なんか結婚を煽る馬鹿で金がないから結婚できない
というのは言い訳だとかほざいていた奴がいたなぁ、俺の職場で。
なんかそいつと思考回路が似ているぞ。
結婚しない奴は自己中とも言っていた。
おまえのクソでもない遺伝子を残す方がよっぽど自己中だと腹の中では思ったけどな。
ついでにそいつはもてなくても、ブスと無理してでも結婚しろというような奴だった。
こんな考え方は40代以降かと思ったけど、案外20代にもいるのかな？

410 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:53:09 ID:teOiQ72f

>>398
バブル中なら日当３００００円越えの仕事

>>402
価値があるか無いかなんてどうやって線引きするの？

ついでに聞くが、山道を2時間歩いて、その後仕事する。
山道を歩いて仕事をする時間は８時～１７時まで

こんな仕事なら、日当いくらでする？

411 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:54:05 ID:caqXMFS4

貧富の意識差を測るのに年齢だけで階層化して数値化しても意味が無い。
アンケートに答えた奴が全員金持ちor貧乏人だったらどうすんだｗ
回答者の世帯収入や世帯の保有資産額による階層化は不可欠。
ＮＨＫはバカか？

412 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:55:42 ID:P05Gl2F+

>>411
>>アンケートに答えた奴が全員金持ちor貧乏人だったら

君も、仮定に基づいての批判だから、人の事をバカにできないと思うが・・・・

413 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:55:54 ID:wfFYWgY2

>>405
格差自体は認めるけど
金持ちがより金持ちに
貧乏人はより貧乏な社会は容認できないよ

414 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:56:01 ID:0ZuzZ2kR

女は独身でもいいけど、男は結婚しといたほうが
いいと思うよ。老後面倒みてくれるのは奥さんだけだよ。
私は毒女だけどね、両親を見てそう思うのよ。

415 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:56:25 ID:0oJy+UGC

さんまじゃないけどさ、「人間、裸で生まれてきたんやから、服着たら勝ちやで」みたいな、そういう開き直りが必要だろ。
まぁ、さんまは億万長者なわけだが。

416 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:56:34 ID:sLvbjfVi

受信料払ってない貧民窟のオイラが来ましたお＾＾

417 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:56:55 ID:uhFwJJEY

>>403
入ってフタをあけてみたらって話でそ、きっと
知ってて入るバカもいないだろう
まあ、リサーチ不足と言ってしまえばそれまでだが

418 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:57:06 ID:3asC21CF

>410
バブル中なら？それがどうした？
バブルの恩恵を受けていたと思えばいいじゃん。
今の価値は18000円以下なんだよ。

419 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:57:26 ID:teOiQ72f

>>406
そんなもんか～
まぁ俺自身は今の給料でも何とかやっていけてるし
あまり気にしていないのが実状

ただ、言ってるのは「３０代は我侭」ってだけ

>>409
飲みに行って借金抱えたわけじゃないから、その辺は解るだろ？

420 ：??? ：2005/04/03(日) 03:58:03 ID:eSv7PLh+

格差っていいんじゃない？人類が他の生物を支配する喜びみたいな
ものだろう？（ｗ

421 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 03:58:55 ID:9GFIaa6v

>>414
自分の心配でもしていてくださいね。

422 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:00:21 ID:e3AJ4dO0

>>405
生まれてくる子供に罪はないってことよ

お前だってＤＱＮな家庭に生まれていたら
今頃そんなこと言わないでしょ

423 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:00:49 ID:nt5dbYda

>>414
どーーー考えても逆
女は自分から拒否しない限り選び放題の時代なのに
意固地になる理由なぞ１㍉もない

424 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:00:54 ID:kQnn2kvU

↑↓俺のちんぽを見て幼女が一言

425 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:01:59 ID:DhMmtn+R

格差がいけないと言ってるのは底辺層。
勝ち組は全く気にしてない。

426 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:02:11 ID:3asC21CF

>413
何の努力もしようとしない奴が金持ちになれるのか？
生保を受けて宝くじでも買えばいい。

427 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:02:31 ID:jHhr3RBU

おまえらマズゴミに踊らされすぎだ。
格差社会なんてのは昔からあったし今並に開きはあった。
特に高度経済成長期の公務員や中規模のリーマンなんて奴隷のような賃金だったんだぜ。
今とはまったく逆の自営業者が勝者で公務員とリーマンが敗者だったんだけどな。
小泉が大学卒業して形だけ就職した不動産屋にしても今の初任給と大して変わらない。

さてこの時代の公務員給与はいかに？

428 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:02:59 ID:uhFwJJEY

まあ、人と比べたらキリがないってことで

429 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:03:18 ID:teOiQ72f

>>418
文脈理解して無いだろ？
人件費が下がってるって話でなんでそんな答えになるの？

ついでに、俺自身は金額等は気にしていないって

３０代の奴が言っていた事を書いてるだけ
バブルの恩恵受けてたのに、恩恵受けてないなんていうなって事

430 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:07:31 ID:aQG8+JTu

じじいは元国鉄
ババァは元教員
オヤジは国交省
ｶｱﾁｬﾝは県職員管理職
兄は一橋卒国家一種
弟は県内一偏差値高い高校在学中
俺だけ特別な存在なため
今では立派なﾋｷｺﾓﾗｰ
ネタなら救えるがネタじゃないのが玉に瑕

431 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:10:22 ID:8Uaun85K

>>425
上から下までひとりよがりで　終わってます

432 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:11:43 ID:r6l5EP8R

>>430
なんでヒキコモリになったの？

433 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:12:41 ID:qiRI6TVh

どこからが金持ちで、どこからが貧乏なのか、その意識調査も必要じゃないか？

434 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:14:03 ID:nt5dbYda

金持ち＝自民党マンセー
貧乏人＝自民党に不満が大いにある

435 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:14:38 ID:/KAyA+JM

これ、どんどん進んだら、南米みたいになるんじゃないの？

436 ：??? ：2005/04/03(日) 04:16:30 ID:eSv7PLh+

南米は悪くないよ。少しの間滞在する分には・・・。（ｗ

437 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:16:59 ID:3asC21CF

>429
下がっているのは人件費だけじゃなくお前の仕事の価値もなんですけど。

438 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:17:11 ID:uhFwJJEY

南米はタダでもいきたくないなぁｗ

439 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:17:27 ID:sLvbjfVi

>>436

メキシコのIMF緊急融資の事を指していると思われ

440 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:18:31 ID:t7pUQq8X

これからは、
ゆっくり駄目になってく日本を見ながら
生活するのか・・・

441 ：??? ：2005/04/03(日) 04:19:07 ID:eSv7PLh+

メキシコって中米なんだが・・・。(w

442 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:19:59 ID:P05Gl2F+

>>435

英国と同じ流れだよ・・・ホワイト・カラーの新中産階級が生まれて、
そして格差が発生していく・・・そして高税率国歌に・・・

443 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:20:56 ID:WCYFfFzA

子供の将来を左右ってのは
親が10の奴なら子供に12を望むし
4の奴なら6で満足ということでしょ。

444 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:21:24 ID:9SlGKt3s

日本三大お荷物ﾌﾘｰﾀｰ、ﾋｯｷｰ、ﾆｰﾄ

445 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:24:26 ID:teOiQ72f

>>437
価値が下がってるから人件費が下がってるんだろ？
そんな常識的な話をして楽しい？

それと俺が金額に対して文句を言ってると思ってるの？
それだと、読解力無いね。君

446 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:25:54 ID:2C9Hl/M6

>>422

＞生まれてくる子供に罪はないってことよ

罪があるか、ないかの話じゃない。
能力があるか、ないか、の話。
それだけの能力が無いなら、所得が低いのは
当然。

というか、悪い見本は必要なんだよ。
昔は乞食を見せて、親は子供に教育していた
訳で。

447 ：ロビ太 ◆NITkxmpUgI ：2005/04/03(日) 04:26:27 ID:E5Q4gGhj

ただな

勉強・経験を重ねれば重ねるほど、世の中の人間があまりにも
馬鹿に見えて

当人はだんだん世の中に失望していく方向性に　今　はあるけれ
どな。

そうして斜め上の人生を歩んでしまう。

448 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:26:38 ID:uhFwJJEY

>>443
4だからこそ10以上を望むってこともあるよな
で結局失敗と

449 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:27:30 ID:e3AJ4dO0

>>443
そうだね
ただそこで６の差が８になってるのが今の現状だろうね

450 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:28:05 ID:nLDnFLD6

はっきり言って努力や才能によって格差が開かない社会なんて面白くない。
しかし金持ちが金持ち故に金持ちであり続けるのは気分のいいもんではないな。
政治家には政治家の子供しかなれない（実際はそんなことないが）と思わせて
しまう社会はやはりよくない。

451 ：??? ：2005/04/03(日) 04:31:05 ID:eSv7PLh+

地球規模で見れば大きな格差があるんだから、今までの見ないふりを
少し見るようになってきただけの話だな。外もたまに見るべき。

452 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:31:18 ID:8Uaun85K

>>450
でも　金＝力　だから結局そうなっちゃうんだよ
必然的に

453 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:31:46 ID:IjeCP7qs BE:37581326-

一人の平凡なサラリーマンが1生に稼げる金は2億ちょいらしい。

つまり逆に言えば親が4億稼げるような経済力があれば、
子供の一生分（40年間）の給料はまかなえる。
数字だけ見れば単純だけど、かなり大きいな。

454 ：林家正蔵9代目：2005/04/03(日) 04:33:22 ID:uVJdayOk

いやだねー
親の力が子にもあると考えるのって、ただの嫉妬じゃないのｗ
やだね～（笑

455 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/04/03(日) 04:34:40 ID:1NEWdC4Z

貧富の差なんて昔からあったよ。昭和初期のほうがもっと激しかった。
ただ昔と違うのは、貧乏人が生きていくのが難しくなってきたってこと。
消費税＋社会保障費などが食費を上回るようになって、食うために働く
のでなく、社会保障費を払うために働くようになってしまった。これは
構造の変化だから、もう後戻りできない。貧乏は悪になった。

昔の公立小学校は、金持ちと貧乏人が共存していた。あの時代にハワイ
に旅行に行く奴までいたけど、自慢するふうでなく普通に土産話を
披露していた。金持ちだからと越境させる親は少なく、小中は地元で
というのが多かった。みんなのんびりしていた。

456 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:34:54 ID:qi67WAkc

民主主義の国なら、格差があるのは当然のこと。
だから努力するんじゃん。
>>446が、良い事いっているよ。

457 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:35:03 ID:3asC21CF

>445
金額に対して文句を言っていないというならバブルな頃の人件費に拘るなよ。
楽しい話をしているのではなく仕事に価値が無ければその対価も低いってこと。
読解力があるのにあなたの中の人は大変ですね。

458 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:38:15 ID:sakGVDge

何から何まで腐敗し汚物の臭いで充満してる。
糞詰まりなんだよ。
小泉やほったんのように古いものをどんどん破壊しないとだめ。

459 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:38:35 ID:IjeCP7qs BE:46975853-

たびたび頭をもたげる文章があるんだよな。
「儲ける為に働いてるの？生きるために働いてるの？」

人間、最低限食って生活する為には働かなければならない。
いうならば会社で食う飯代を稼ぎ、残った時間で稼いだ金で飯を食う毎日・・・
それは「人生を楽しむ」のではなくて「生きているだけ」の存在なんじゃないかってね。

まぁ、こういう話は中高生の詩じゃあるまいし真面目に語ることではないんだけど

460 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:39:16 ID:teOiQ72f

>>457
>>370からの話の流れを読んでから書けよ。
拘ってんはどっちだよ。

もしかして、３０代だからそんなに必死なのか？

461 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:42:58 ID:nt5dbYda

>>459
税金を納めるために「生かされている」んですよ。奥さん。

462 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:43:31 ID:N34X58D7

今や東大入学者の7割以上が富裕層の子供だからね。
金持ちが金かけて育てた子供は金持ちになり、貧乏人はその逆。
そうして徐々に社会が階層化されていく。

463 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:44:15 ID:lgKaEZhk

民主主義だから格差があるってのは、おかしな言い方ですな。

464 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:46:53 ID:omjRxgSl

親が借家って時点でハンデあるよな。

465 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:47:03 ID:e3AJ4dO0

>>446
それはそうなんだけどね

人を雇う側の立場になってみると、能力もあるし
理解力も高いのに学歴が低い子が結構多いのが
実感なのよ

だから、学校の教育内容や親の認識に問題があるんじゃないか
と思うんだ。

コイツ頭の回転速いのにウチの店の店員なんかより、なんかほかに
いいとこ行けたんじゃないの？なんてのが多くてねぇ

466 ：??? ：2005/04/03(日) 04:48:44 ID:eSv7PLh+

人生時間が余っても何に使っていたかって考えると仕事を
していた方がよいかもしれない。大抵は意味のない遊びに
費やされているものだから。（ｗ

467 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:48:46 ID:caqXMFS4

問題なのは公立学校の教育水準の低下によって、親が低所得者であっても
有能な子供が出世できる可能性が大きく減少しているという事だ。
これは明らかにゆとり教育政策の失敗であり、言い逃れは出来ない。
ゆとり教育の名のもとに、貧乏人が逆転できる可能性が失われた訳だ。
これを貧乏人が考え出したのなら、そいつはとんでもないマヌケ野郎だ。
貧乏人のチャンスを奪う為に考え出した奴がいたなら、そいつは危険な人間だｗ

468 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:49:22 ID:oVkAvhja

一人前になる努力もしないで
人の成功をやっかんでばっかりいるから
一生ビンボウな負け犬なんだよ。
努力しても報われないなんて言ってる奴に限って
何の努力もしてない。
そんな奴が金持ちになんかなれるわきゃねーだろうよ。
一生僻み生活送って宝くじでも買ってろってこった。

469 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:49:41 ID:uhFwJJEY

>>465
そーゆーヤツは意図的に進学しなかったってのもいるよ
早く働きたかったとかさ
まあ、そんなヤツほんの一部だけどな

470 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:49:56 ID:nLDnFLD6

>>462
東大生の親で一番多いのはサラリーマンだよね。
富裕層ってのはどのくらいのレベルなんだ？

471 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:50:37 ID:dCLgTHCS

>>8
で結論が出ている気がする。

で、賢いのはＤＱＮと結婚しないから
結局、DQN層はいつまでたっても階層を脱出出来ない・・・。

472 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:51:03 ID:IjeCP7qs BE:12527322-

本当友人とかと話してると、金持ちの家ってのはいるもんなんだよね。
パソコン三昧でプログラマーになるとか言ってる友人は爺さんが大金持ちらしくて、
親共々金にぜんぜん困らんとか。

もうこの辺でスタートラインが違うから格差感じるわ。

1代で大金持ちになってもいいけど、それはホリエモンと一緒で多忙な毎日を送るわけだし、
結局勝ち組はホリエモンジュニアだろう。あー親がもう少し頑張ってくれればなー

473 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:51:13 ID:2C9Hl/M6

>>465

駄目だ。
反論になってない。
だいたい、何を基準に、能力もあるし
理解力も高いとか判断してるんだ？
君の主観のみだろう。

勉強ができないのに、口だけは達者な奴は
一杯居るけど、実際には何の役にも立たない。

逆に、勉強ができれば、それなりに役に立つ奴が
多いのは事実。

474 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:51:43 ID:3asC21CF

３０代だから必死？？？　　　　　　　　　　あらあら。

475 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:52:06 ID:W15zEIW4

>>462
そういうことだね。
収入階級は常に階層化していくから政策によって常に是正し続けないといけない。

累進課税や、所得の低い地方への再分配、奨学金や学費免除の充実など。
大局の見えていない自由競争バカはどれにも反対する。

476 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:52:47 ID:lgKaEZhk

まぁ、頭の回転速い奴が、勉強好きとは限らないしな。

477 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:52:49 ID:uhFwJJEY

>>473
勉強できるけど使えないヤツってのも結構いるけどな

478 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:52:51 ID:nLDnFLD6

>>467
高卒と大卒では収入の格差が大きい、という事実を知らない子の方が多いんじゃないかな。
学歴のメリットっていろいろあるのに、親も学校も教えないじゃん。何か汚い事実のように。

479 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:54:34 ID:2C9Hl/M6

というか、本当は、馬鹿同士が結婚して
劣等遺伝子が蓄積していって、馬鹿の具合が
進行していって、優秀な奴の子供に勝てなく
なってるだけだろ。

480 ：??? ：2005/04/03(日) 04:55:32 ID:eSv7PLh+

親の地位が子供の将来を左右するのは当たり前だろう。なにしろ
俺の目の前には冬を越したコオロギがいるんだから、人間に生ま
れて良かったんだよ。（ｗ

481 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:57:17 ID:ZLDFzaz3

>>479
遺伝とまでは言わないが、環境だな。
いわゆるDQNスパイラル

482 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:57:34 ID:TUsVOGvz

>>467
文部省などの官僚や代議士の所得水準は高いよね。
彼らが自分たちの子弟の成功を望むなら貧乏人の機会を奪う手段を考えるのは自然な成り行きと言えないかな？

483 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:57:47 ID:uhFwJJEY

つーか親が馬鹿だから子供が馬鹿っていうより
親が馬鹿だから教育の仕方しらねーってだけのような気もする
あ、結局同じことかｗ

484 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:58:48 ID:IjeCP7qs BE:37581034-

ある論文では、性格の50％はDNAで受けつがれて
このり50％は環境によって変わるという研究がされてたな。

胡散臭い科学雑誌ニュートンで見た。

485 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:58:59 ID:oVkAvhja

勤勉、努力、向上心のどれも持ち合わせない親に育てられ
学校から家に帰ればテレビのバカ番組しか目に入らない
そういう家庭でＤＱＮは形成されるんだよ。
かくして、形成されたＤＱＮはＤＱＮとくっついて
ＤＱＮ養成家庭をつくる。
ＤＱＮの子はＤＱＮってわけだよ。

486 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 04:59:04 ID:LgzvYCGE

DQNの子はDQN

487 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:00:15 ID:qi67WAkc

公営住宅のお子さんって荒れてますよね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111908523/l50

488 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:00:53 ID:8Uaun85K

>>485
所得が低くて教育熱心な親だったとしても公立校でDQNとつるみだしたら全てがパー
子供は流されやすい

489 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:01:11 ID:MswUE1Hx

金がどうとか親がどうとか学歴が…

要するにこの国は企業中心に回ってるからおかしくなるんだよな
今の時代のあらゆる問題って、企業中心を見直せばある程度解決
できる問題が多々あることに気付いたよ。

490 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:01:31 ID:nLDnFLD6

>>475
突然変異の優秀な奴が、親が貧乏故に埋もれていくのは良くない。
しかしそれを救う方策は無いわけではないし、可能だろう。
むしろ、バカだけど親が金持ち故に裕福な暮らしをしてる連中を是正したいんだが
どうすればいいんだ？

491 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:01:31 ID:0n+BLfek

「勝ち組」と「負け組」の格差が否応なく拡大しつつある現在の
日本社会には ”努力しても報われない”という閉塞感がみなぎっている。
将来に希望が持てる階層と、将来に絶望している階層の分裂。
ここに階級闘争が起きる歴史的必然がある。

虐げられている被搾取階層が、享楽の限りを尽くす搾取階級を打ち倒す
激烈な闘争の先駆けが「池田小事件」なのである。

同種の闘争は今後も起こるだろう、いや起こしてみせる。

492 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:03:06 ID:x6sG4Agh

俺も親貧乏になって人生終わった

ちんたらしてるのもあるけど、今年の年収は100万いかなさそうだ・・・

それに大卒以外で正社員なれるのか？
不景気不景気、大卒以外イラネ、中卒高卒はイラナイからカエレ、という会社ばかりに見える

493 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/04/03(日) 05:03:09 ID:1NEWdC4Z

>>480
まだ現実を知らない？　コオロギの方が良かったかも。

>>483
昔は、賢い子供は先生が放っておかなかったよ。親がバカでも。
あなたのお子さんはこちらの学校の方が伸びますよってさ。
紹介状書いたりしてくれた。

494 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:03:55 ID:W15zEIW4

>>479
生物学上、能力を下げる遺伝子が残されるような種などあっという間に絶滅しますが？

495 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:03:58 ID:IjeCP7qs BE:31317825-

>>489
お前さん、ネジが2ミリほどズレていてよ。

496 ：??? ：2005/04/03(日) 05:04:14 ID:eSv7PLh+

朱に交われば赤くなるんだよ。勤勉な親は住む子供のことを考え、
なるべく所得の高い地域に住もうとする。東京都港区とか。（ｗ

不動産屋と話をするとよくそういう話になるな。所得の高い知り
合いってそういうところで作るものだとか。（ｗ

497 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:04:43 ID:1eDiGQhh

三島由紀夫がいってたけど
戦後の日本の将来をみたかったらその時のアメリカの20年前をみればいい。
アメリカのものが20年遅れ若干の日本ナイズされて定着するだけだからっていってたが
貧富の格差や生まれによっての差別競争社会、みんな自動的にアメリカ社会日本版になってるだろう。
堀江の問題なんかも含めてね。今日、NHKに出てなんか正義の感じでしゃべってたが。

それではいかん！問題は文化破壊にまでいく。
三島はよく日本はきっちり別けてものを進める事をいってたね。
英語や欧米文化に慣れろ。そして日本人であることをさらに意識せよってね。
ただ闇雲に門を開く事は日本文化の破壊と考えていた。まず武でまもれと。
しかしだからといって、社会主義的なものも嫌った。
自由競争がない社会は言論統制にいきつき腐ると。
こういうバランスが島国日本にはしかたなく大事だとおもう。

498 ：ロビ太 ◆NITkxmpUgI ：2005/04/03(日) 05:04:47 ID:E5Q4gGhj

>>493
まぁ、今はその教師ってのは、大学上がりで成長もしていない
学生のままのクズが多いからなぁ

499 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:05:48 ID:2C9Hl/M6

>>490

＞バカだけど親が金持ち故に裕福な暮らしをしてる連中を是正したいんだが

ほっとけば、淘汰されるし、君が馬鹿だと思っているだけで
本当は、彼らは優秀かもしれない。
嫉妬や妬みから来る思いかも知れないし。

500 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:06:17 ID:ZLDFzaz3

>>491
ネタにマジレスだけど、
日教組の左翼教育とやらが反日ばっかりで労働問題を軽視してきたのは日本全体にとって致命的だったな。
低所得から抜けられない奴というのは、能力的なものも大きいけど、自分が搾取されているという構造に根本的に無自覚なんだよ。

501 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:06:20 ID:nt5dbYda

金で買えないものがあるというより、

金で買えないものはほとんどない

って時代だものな

502 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:06:45 ID:oVkAvhja

>>488
あ～たしかにそうだな。
腐ったミカンは箱から取り出して捨てないといかんな。
ま、優秀なガキは特定校に入れてさらに鍛える制度も
必要だな。

503 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:07:26 ID:IjeCP7qs BE:75161838-

>>492
人も選んでいられない時代なんだよ。バブルの時とは別の意味でね。

結局「と解き技はサッカーです」とか「経済について詳しいです」「心理学を先行してしました」
なんて情報をいちいち吟味する時間も費用も余裕も無いから、
名札に書いてある学校名だけ見て適当に選び出しているのが今の世の中。

「あたりの確率が高い」からね。

504 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:10:34 ID:uhFwJJEY

今年のうちの新入社員もどんだけ残ることやら

505 ：??? ：2005/04/03(日) 05:11:07 ID:eSv7PLh+

なるべく所得レベルの高い地域に住もうぜ。それがまず子供をダメにしない第１歩だ。（ｗ
田舎でノンビリって言うのは田舎で農作業をする人だけ。

506 ：ロビ太 ◆NITkxmpUgI ：2005/04/03(日) 05:11:56 ID:E5Q4gGhj

>>503
しかも成果主義という素敵なカードが使えるので、はずれであっても
首をスパーーっときれば済む話ってわけだｗ

こんなんじゃ、おちおち子供なんか作ってられねぇなｗ

507 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:12:01 ID:HY6vFk5Y

どうせ資本主義に生まれたんだから自分はとっとと資本家になりたいね

508 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:14:00 ID:IjeCP7qs BE:12527322-

俺が編み出した儲ける秘術3つだけ書いておいてやるよ。
・法律で規制前のことをやる。
・特許を取得する。
・他人を使う。

逆に言うなら、これ以外の手段で大金を取得する事は無理と言っても過言じゃない。
平凡な毎日を送りたくないのなら、どれか好きなものを選んでみな。

509 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:16:06 ID:MswUE1Hx

>>495
そうかもな、でも今の日本人は価値観狭すぎ、結局企業中心で
回っていってもアメリカスタンダードと中国がもめだしてへたすりゃ
日本は潰されるさ。

510 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:16:09 ID:lgKaEZhk

優秀だけど、家が貧乏だから大学に行けない。
↓
日本は学歴社会なので、優秀なのに、社会の要職につけない。

こういうのは確かにいかんな。

511 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:16:12 ID:uhFwJJEY

>>505
1位は東京、最下位は沖縄だったわ

512 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:16:30 ID:caqXMFS4

富の集中が進むと必ず革命的な社会の再編制が行われてきた。
これは歴史的に見ても避けようのない事実だ。
戦後、日本は富の集中が引き起こす諸問題を極限まで少なくする、世界的にも
貴重な社会システムを維持してきた。しかし相続税や所得税の改悪、ゆとり教育
の施行などによる貧富の差の拡大は、確実に革命的な社会の再編制を招くだろう。

513 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:17:13 ID:W15zEIW4

>>508
>・特許を取得する。

儲けは全部企業にとられます。

だから、

・法律に触れるギリギリの汚いことをする
・他人を踏み台にする

これをやらないと、幸せになれるだけの最低限のお金は受け取れません。

514 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:18:19 ID:wNm03qcl

親は高額納税者なのに3流大しか入れなかった俺の立場はｗ

515 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:19:06 ID:e3AJ4dO0

>>473
反論などしたつもりはない

格差が出ていいんだよ、それを間違ってると主張してないでしょ
俺の書いたの遡ってみてみて

俺が言いたいのは税金でやってる小学校の教育内容が近年ひどいと・・・
塾に行っている子でやっと一昔前のレベルの内容です。
小学生の親として素直にそう思っているだけです。
>>467さんが言われている通りです。

あなたがお幾つで、子供をお持ちになった方かどうかも分かりませんが、
ひとりで大人になったわけじゃないでしょう

塾に行けなくても頭の出来のいい子ならいい高校に行けるくらいの内容が
小・中学校で教えられてもいいんじゃないかと言っているんです。

516 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:19:14 ID:uhFwJJEY

>>514
結構いるだろ、そんなヤツ

517 ：??? ：2005/04/03(日) 05:20:55 ID:eSv7PLh+

でもなあ、かみさん、都心を希望しているんだが、俺は郊外の方がいいんだよ。
地震が心配だと急に言ってみる。（ｗ

518 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:21:02 ID:lgKaEZhk

俺の友達のチャリ屋の息子は、京大行ったなー。

519 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:21:31 ID:uhFwJJEY

とりあえず大学ランキングでも貼っとくか
ただし下の方はメチャクチャ適当っぽい
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

520 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:21:57 ID:W15zEIW4

>>509
商法　第52条　本法ニ於テ会社トハ商行為ヲ為スヲ業トスル目的ヲ以テ設立シタル社団ヲ謂フ

商業が活発になれば会社が増えて、企業中心社会になるのは必然。
300年前、田沼意次によって日本が農本主義を捨てたときから運命付けられていた。

521 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:22:12 ID:uhFwJJEY

>>517
田舎で所得が高いところだと北関東、北陸あたりだな

522 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:23:15 ID:IjeCP7qs BE:140927459-

どんな小さな大学だろうが、1年間で卒業生は1000人以上、
10年たてば1万人が社会に飛び出してくる。日本に数ある大学を考えれば
数百万にも上るだろう。この中の1人が事故で死のうが数百99万人の中では些細なことにしか過ぎん。

自分だけが特別と思わず、この世の中は常に競争にさらされていることを考えなきゃならんな。
もう1年後ろには数十万人があなたを蹴落とそうと待ち構えている。

523 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:24:48 ID:8Uaun85K

公立校で成績に応じて上の学校にあがれる制度とかいいかも
定期的に統一試験かなんかやって
成績上位者は公立か国立の上位校にばんばん転入
機会は何度もあるので勉強を続けるモチベーションも維持できる

524 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:25:23 ID:W15zEIW4

>>514
大学は入れただけでも、格差の開きを証明している。
貧しい家に生まれれば大学に行けない。

>>518
今、儲からないチャリ屋に生まれた子供は京大に行けない。

525 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:25:40 ID:Ope0IlQu

NHKの特別討論番組って中国はよいものとして捉えておかないとまずいっていう風潮は
どうなんだ？中国の固定為替なんかに触れるといきなり遮られる。
やはり今の日本に必要なのは間延びしてぬるい討論番組ではなくFOX NEWSのスタンス
We report, you decide. なんだと思う。それでもどっちみち取り残された連中がネオナチ化するのは
避けられないか。

526 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:26:01 ID:ZLDFzaz3

>>512
ゆとり教育というのはそういう政治意識を芽の生える前の段階で潰すためのものでは。。。

527 ：??? ：2005/04/03(日) 05:28:18 ID:eSv7PLh+

公立の上位校でも最近では３年の内容を２年間でやってしまうそう
じゃないか。私立を意識して。でもそういうのはまだ少ないな。

528 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:30:38 ID:W15zEIW4

>>525
>中国はよいものとして捉えておかないとまずいっていう風潮

それNHKだけじゃないし。

むしろ、「日本人が貧しくなっている」なんて主張する民放局なんてありえないし、
違法請負業を晒し上げた「フリーター漂流」も加えて、これは英断に近いと思われ。

529 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:31:49 ID:HY6vFk5Y

親の経済力ってこのねたみんなは
教育ってファクターで見てるけど
実は本質は　資本主義　なんじゃないかなと。
堤の子供とタクシーの運ちゃんの子供じゃ
さがあるだろと。
仮に息子が頭がよかったりしても
堤家とのギャップはまあほとんど埋められない。

530 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:32:06 ID:TUsVOGvz

>>526
正解。

531 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:32:41 ID:MswUE1Hx

そもそも貧乏な親の子供は自ら中卒や高卒を選ぶし、今の時代
下手な大卒より、高卒の方が職に付きやすく食いっぱぐれることはないから
それはそれでいんじゃないか？

問題は今まで中流だった子供だろう？

532 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:37:31 ID:lgKaEZhk

まぁある程度は仕方ないな。運命だと思って受け入れるしかない。
人間、美形もいれば、不細工もいる。
生まれてくる前には選べない。自分の親も選べない。

533 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:39:11 ID:Ope0IlQu

>>528
朝生でもサンプロでも他のでもそうだ。
だからFOX　NEWSみたいなのが必要。TVタックルがたまにやるけどあれ鬱憤がたまる
月曜にやるでしょウサ晴らし企画としてはいいと思うが。
あとは大阪ローカルのタカジンぐらいか・・・
アメリカだとWWFでもメキシコ移民がどーのとかやるじゃん。
そういう他国民を茶化してガス抜きをもう一度テレビがやってもいい時期に来てる
そういうのまで厳しく蓋をしているのがドイツ。日本はちょっとまえまで結構テレビで
やってたけど、最近ドイツ並に厳しいような。

534 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:39:13 ID:XcfzpKq0

具体的に、どういうときに貧富の差の拡大を感じるんだろうか？
俺は感じたことがないが。

535 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:39:35 ID:ZLDFzaz3

>>531
バイタリティがない子か。
私立文系に行くような子。
マジでDQN会社の営業ぐらいしかない。

536 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:42:07 ID:W15zEIW4

>>529
貧乏人が貧乏人から脱出できないことが問題であって、
貧乏人がツツミンや豚エモンになれるかどうかの問題ではない。

>>531
>高卒の方が職に付きやすく

高卒で職に就けるのなら（コネ）、就いてしまったほうが良いとは言える。

537 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:45:33 ID:PDSIOLSB

底辺私立にいけるヤツこそ、親に財力があるってことだろ。

塾や何かには行かせてもらえる金もなく、
奨学金と授業料免除を駆使して
市立市立県立国立国立と修士号まで取れたのは
生まれた時代がぎりぎりセーフだったって気がする

数年しか変わらない後輩が、
独法化してから授業料免除厳しくなったって言ってるし。
嫌な話だ。

産んだ子供に「勉強は自分のためだ自力で勝手にシロ」って言えない時代だよなﾏﾝﾄﾞｸｾ

538 ：??? ：2005/04/03(日) 05:46:34 ID:eSv7PLh+

俺がLinuxを使っているときにWindowsを使っている奴が横にいると
格差の拡大を感じる。（ｗ

539 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:48:33 ID:W15zEIW4

>>533
ガス抜きは、公務員批判でやっている。
小泉は自分の失策に非難が集中しないためのスケープゴートづくりがうまい。

>>534
バイトで塾の先生をやっていたが、
塾の月謝が払えなくてやめた子供を何人も見たが？

>>537
>独法化してから授業料免除厳しくなったって言ってるし。

まったくありえないほど厳しくなった。
親の収入が無いだけじゃ半免にもならない。
母子とか留学生とかやんごとなき身分じゃないとダメ。

540 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:50:09 ID:MswUE1Hx

>>536
選ばなければ仕事はある、と言う観点から言うと高卒は職に困らないし
大卒ほど悩む必要もないということ。

今中流家庭でも、子供を産むってことは、自ら子供を地獄に引きずりこむのと
と同じだという覚悟は必要だな。

541 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:50:14 ID:XcfzpKq0

>>539
貧乏人はいつの時代でもいるだろ？
貧乏人を見かけたからって、「貧富の差の拡大」を感じるってのはヘンだろ？

542 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:51:00 ID:F7ItW6eE

昔の競馬ゲームで「ノーザンなんとか」牝馬からとてつもない馬が出たりしたものです。
育ちと環境と子供の個性で人はどうとでもなるんじゃないかと思うんだけどな。

543 ：??? ：2005/04/03(日) 05:52:32 ID:eSv7PLh+

独法化って天下りの巣にもなるんだよな。教員のポストをつぶして
理事のポスト作ったりしてさあ。教育にならない。（ｗ

544 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:53:09 ID:SJyPHacN

実際中流層は子供産まなくなっている。
子供産む層も二極化。

545 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:53:44 ID:GqfOscD9

まあ、所詮は努力をしたくない連中のいい訳だよな。

546 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:54:05 ID:ZLDFzaz3

>>541
工場労働者の構成の変化とかどうだ。
ここ１０年で人売り業者にまわされてくる奴隷が激増した。

547 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:55:03 ID:dpFcMLgs

留学生に金やりまくるのは、
日本人差別なんじゃないでしょうか

548 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:55:50 ID:OHr0A+MC

親の収入にかかわらず、子供の実力で子供の将来が決められる
ようにならないと。私立に行かないと十分な教育が受けられない
状況ではそれは成し遂げられない。

しかしそれを決める政治家や役人たちは、経済力で子供の将来が
保障されるならそちらを選ぶだろう。

やはりここは、誰かが言ってた意見だが、政治家や役人の子供は
公立学校に入れなければいけないという法律とか作らないと本気で
改革はしないのではないか。

549 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:56:05 ID:404nT/PE

問題は日本人の成功者＝金持ちはアメリカの金持ちほど金を使わないこと
なんだよね。誰かが無駄遣いしないとこの社会は回らない。
今までは官僚や特殊法人がやってきたけど、日本の金持ちには彼らのかわりは無理なんだよ。

550 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:58:24 ID:XcfzpKq0

>>546
でも工場経営者が昔に比べて裕福になったわけじゃないし、
近所に金持ちが増えたわけでもない。
貧乏人を見かけるだけじゃ「貧富の差の拡大」は感じられない。

551 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:59:01 ID:LGmmQ0Ao

貧乏奴隷になりたくないのはある程度の頭持っている奴なら一緒だろ。
貧乏人がいなくなったら困るのは金持ちだろうが。

552 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 05:59:10 ID:W15zEIW4

>>540
>選ばなければ仕事はある、

いまさら言うまでもないことだが、
高卒でコネがなければ”アルバイト”しかない。
アルバイトに就けることを「職に困らない」とは言わない。
そんなこと言うのはどこかの国のボケ総理しかいない。

>>541
>貧乏人はいつの時代でもいるだろ？

真面目に働いても貧乏から永久に抜け出せな時代になったのだよ。
構造改革と規制緩和のせいで。

553 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:00:24 ID:XcfzpKq0

>>549
金持ちが派手な金の使い方をするのは、貧乏人にとって良いことなのに、
貧乏人ほど金持ちが派手な金遣いをすることを批判するよね。

554 ：??? ：2005/04/03(日) 06:02:49 ID:eSv7PLh+

構造改革と規制緩和でむしろ金持ちになる機会は増えたのだ。
ホリエモンみたいに。（ｗ

一部の連中の無力感も若干見られるが、それは現実を述べている
とは言い難い。

555 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:03:00 ID:+ZzV5tGu

しないよ

556 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:03:37 ID:sAct+5Sr

努力を尽くした奴だけが答えるべきアンケートだ。

557 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:04:17 ID:ZLDFzaz3

>>552
でもねー、
労働者の側があまりにも愚かで自分の労働条件落として喜んでるって構図もあるんだよ。
よくあるだろ残業自慢。組合とかサヨク呼ばわりするだけで内側から改善しようともしないし。

558 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:04:36 ID:W15zEIW4

>>545
実態として、努力してもまったく報われない社会を構造改革によって作り上げたわけですが？

>>550
中流がどんどん下に下がっていく。
経済学に、収入の格差を表す数値としてジニ係数というのがあるんだが、
戦後日本のジニ係数は縮小し、先進国でもまれなほど貧富の格差が小さかったのに、
構造改革以降、今では最も大きい国になってしまった。

559 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:05:06 ID:ZMRiC1k4

財閥系企業や格の高い企業は低所得階層は犯罪を犯しやすいとか
肌に合わない、価値観が違うと言って弾かれるのが現実にあるわけで

実力があったとしてもわざわざ異質なものを入れたがらないよなorz

560 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:05:11 ID:+SRlx13/

>>1
あやまれ！
赤貧から大成功した人たちにあやまれ！

561 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:05:44 ID:MswUE1Hx

>>549
確かにそうだね。

他にも、企業の経営や官僚、今で言う勝組みが世の中のあらゆる制度や
規制作ってて、そこに中流や貧困層の意見など皆無なわけだから、そう
いう層の人たちが奴隷化されて生きにくくなるのはあたり前だよな。

>>552
それは田舎だからじゃないのか？製造業やあらゆる現業のほとんどは
高卒だぞ？

562 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:06:22 ID:RwwdaDLN

「相続税は上げるべきですね。１００％でもいいくらいだと思いますよ」
昨日のNHＫの番組でほりえもんが珍しくいいことを言ってた。

本人の努力や才能による格差は何の問題もないし、むしろあるべきだと思うが、
問題なのは、親がたまたま金持ちだったおかげで、その子供が何の努力もなく
裕福な暮らしができ、親が死んでも多額のあぶく銭をもらえることだよ。
その悪例は堤●明、加藤●也など枚挙にいとまがない。

相続税・贈与税の最高税率は現状５０％だが、１００％とは言わないけど、
８０％ぐらいが妥当だと思う。

563 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:07:05 ID:404nT/PE

そもそも、今２０代のやつらは正社員だろうが派遣だろうがフリーターだろうが
大多数が負け組みになることは確定してるわけで・・・・
要は賃金労働者やってる時点で一生奴隷だわな。
まあ資本主義のあるべき姿といえばそうだが・・・・

564 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:07:27 ID:W15zEIW4

>>557
愚かなのではなく、もはや絶望しているわけで。
こんな貧乏人の溢れる世の中からどうやって活力を引き出そうというのか。
国際競争なんておこがましいくらいに間違っている。

565 ：??? ：2005/04/03(日) 06:07:28 ID:eSv7PLh+

日本の金持ちが金を使わないのはその通りかもしれない。なぜなら伝統的に
金持ちというのは少ないから、成り上がりが多いのだろう。故に、金の使い
方を知らないと言えるかもしれない。（ｗ

我々は金持ちの文化を育てるべきなのだ。（ｗ

566 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:08:38 ID:CbT3suJB

会社員公務員になるなら、高校に入る時点で将来が決まる。
そこそこの会社に行くなら、そこそこの大学、そこそこの大学行くなら
そこそこの高校、高校でアホな学校でトップになれるなら進学校で
けつから這い上がった方が将来のためになる。
たとえ這い上がれなくともアホ高校行くよりは、将来的に見て
プラスになることだろう。

ただね、いくら学業努力しても、会社員や公務員である限り
もともとの資産家には一生全く適わないのがこの国だね。

567 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:08:54 ID:XcfzpKq0

>>558
このアンケートを受けた人たちは、そのジニ係数とやらを
いつも統計を取ってるの？

568 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:09:42 ID:vd3VG8nC

>>559
んなもんねぇよ。自分が為せない言い訳を妄想してんじゃねぇ。

569 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:10:31 ID:PDSIOLSB

>>559
そうなんだよなー
社会人二年目突入だが、この一年の間
同期達の育ちの良さやらなんやら感じまくり
場違い感漂う日々

570 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:12:14 ID:TUsVOGvz

>>559
加えて学閥もあるよ。

571 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:12:17 ID:0FmzqM/A

>>566
＞ただね、いくら学業努力しても、会社員や公務員である限り
＞もともとの資産家には一生全く適わないのがこの国だね。

何処の国でも同じだ。

572 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:12:53 ID:GHS6s5pH

努力が足りないっていうけど、親の経済力に決定的な格差があるとどうしようもない。
１００ｍ走で親が金持ちの子どもは８０ｍ地点からスタート、貧乏人の子ともはそのままって
感じで、はじめからから努力する気にもなれない。

573 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:13:34 ID:+SRlx13/

１、牛乳を口いっぱいに含みディスプレイに向かい合う
２、http://www.imgup.org/file/iup17474.jpgを開く
３、ディスプレイが無事なら勝ち

574 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:13:53 ID:ZMRiC1k4

日経の私の履歴書を読んでるとほとんどが裕福な家庭か
教育熱心な家庭の生まれだよな
コネも幅広いし庶民とは違う上流階級の世界の話が多い

575 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:14:09 ID:W15zEIW4

>>560
大成功する人も減ってるわけですよ。
豚のように虚業で、人の食い扶持を召し上げて太るやつしかいない。
高度成長期のように創造性豊かに新しく生まれ出る産業や成功者はない。

>>561
>製造業やあらゆる現業のほとんどは

違法派遣と違法請負。甚だ時代遅れですよあなた。

>>565
>日本の金持ちが金を使わないのはその通りかもしれない。

欧米もそうだし。
アメリカに至っては人口の8分の1が、その日の食事に難儀するほどの最貧困層に陥っている。
金持ちが金を使っても根本的な解決にはならない。

576 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:14:13 ID:XcfzpKq0

>>552
＞真面目に働いても貧乏から永久に抜け出せな時代になったのだよ。
そうなのか？
そのことをどこで感じたの？

>>564
貧乏人が溢れているとは思えないのだが？
それに残業自慢や労組離れは高度成長期からあることだし。
高度成長期から絶望してたってことか？

577 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:14:14 ID:KsrgqO+3

>>562
国会議員の半数近くが世襲だっていうのに、
そんな法案通るわけがねえｗ

578 ：??? ：2005/04/03(日) 06:15:27 ID:eSv7PLh+

最初から資産家と勝負できないと言って学業を放棄するのは○○だ。（ｗ
常識的な知識の習得なしではまともな仕事にもありつけない。

579 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:16:26 ID:EIttjQWo

>>572
お前の能力が足りないだけ。

580 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:17:54 ID:XcfzpKq0

>>575
大成功する人が減ってるなら、貧富の差が拡大してるんじゃなくて、
全体的に貧しくなってるだけじゃん。

581 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:18:38 ID:HY6vFk5Y

>>552
資本主義って本来そういうものなんじゃないのかって思うね
まともに働いたからお金持ちになれるのではなく
商売がうまくいった
一山当てたやつが金持ちになるっていうのが原則くさいね

582 ：??? ：2005/04/03(日) 06:19:11 ID:eSv7PLh+

最近思うんだが、言い訳にもならない言い訳で何もしないのがいる。
もはや人間として生きていく術を失っている。（ｗ

ニートの増加ってやはりゆとり教育のために啓蒙不足が祟っているん
じゃないか。

583 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:20:21 ID:404nT/PE

今の日本の政策を推し進めていけばブラジルや韓国みたいになるのは
わかりきってるんだけどな・・・・・
アメリカみたいに武力で石油分捕ってきたりドル刷りまくれる国とは
ちがうのよ、日本は。

584 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:20:32 ID:GHS6s5pH

>>579

一般論を言っただけで自分のことを言ったんじゃないよ。
書き方が悪かったかもしれんが。

585 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:22:13 ID:MswUE1Hx

>>575
>違法派遣と違法請負。甚だ時代遅れですよあなた。

分かってないなー、高卒は派遣だろうがライン工、運転手、警備員他
色々あるだろ？

要はその日暮らしできればいんだから食いっぱぐれることはない、反対に
大卒の場合はある程度職を選ぶ、しかし中堅からF大だとなかなか難しい
と言う点で、下手な大卒より高卒の方が職に付きやすいってことだよ
まあ多分分からないと思うけどね

586 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:22:18 ID:ZLDFzaz3

>>582
頑張って働けば金持ちになれるって啓蒙か。

587 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:22:57 ID:Etbk0jT7

親が貧乏だから？努力？
下らんな
成功するかどうかは本人の才能だ
実際才能の溢れている俺は成功しまくりんぐｗｗ

588 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:23:09 ID:2C9Hl/M6

>>572

なんで、政治家や資本家の子供と、お前を
同じスタートラインから、始めさせないと
駄目なんだ？

優秀な親の子供は、別に前を走っても
良いだろ。
どうせ、遺伝子からして、勝てない訳だから。

お前は、自分の立場を判っているのか？

589 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:24:11 ID:F7ItW6eE

>>566
そうかな？　アホ高校入ってTOP成績とか生徒会とかで推薦でまあまあの大学行ったやつもいるし
バリバリの進学校で周りが頭良過ぎるからって喪失感で落ちこぼれちゃう人もいたよ。

>>572
90mで金持ちの子供が転んで泣き喚いて転げまわる可能性にかけずに最初から勝負を放棄するなら
それまでってことだよね。

590 ：??? ：2005/04/03(日) 06:24:39 ID:eSv7PLh+

頑張って働けば金持ちに確実になれるとは言っていない。食える
可能性が増えると考えている。（ｗ

591 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:26:47 ID:ZLDFzaz3

>>585
それらって昇給ほとんどないよ。
派遣業者によるピンハネもどんどん酷くなるよ。全くの無権利。
確かに喰いっぱぐれはないが、子供を産み育てるのは極めて困難だな。
あと、大学出てそういう形態で働いてる奴もなんぼでもおるよ。

592 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:27:15 ID:QwZhpnpu

各々の力の差で貧富の差が広がってるというよりも
貧富の差を広げる政策をしてるのが問題だよな

593 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:28:30 ID:XcfzpKq0

>>591
昇給はあるよ。
コンビニのバイトだってね。
才能があれば正社員への道だってある。

594 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:29:00 ID:nt5dbYda

最初からゴールしてんじゃん >金持ちの子

595 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:29:26 ID:ZMRiC1k4

>>584
いくら努力しても本人ではどうしようもない事もあると言いたかったんだろ

596 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:29:29 ID:404nT/PE

>>591
同意だ。そもそも正社員になれば勝ち組になれると思ってるやつが
多いのが驚きだよ。給料なんてあがらないって（Ｗ

597 ：??? ：2005/04/03(日) 06:30:11 ID:eSv7PLh+

マスコミに出ている人々はある種特別な才能がある人々と理解すべきだ。
テレビを見る時間が長くなったせいでテレビの登場人物が親しげに日常的に
出現していることで彼らと自分を同一視する錯覚に襲われるのである。

ほとんどの人々はテレビの中の世界とは全く無縁の暮らしをするのである。

598 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:30:46 ID:+VE4hPS7

諦めてる奴が問題。貧富の差なんて昔からあるだろ。

599 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:32:15 ID:W15zEIW4

昨日の番組「格差社会」を見てて思ったが
格差の存在や問題点を頑なに否定する堀江のような人間は

１．　今、貧しくて困っている人が多いことを問題としない。
２．　失敗したことが無いから、この世の原理として人は誰でも努力すれば必ず成功すると信じている。
３．　だから、「金持ちは努力した人で、貧乏人は努力しない人である」という根拠のないことを平気で口走る。

という特徴がある。
こういう特徴は苦労知らずの改革派若手議員にもよく見られる。

600 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:32:54 ID:ZLDFzaz3

>>593
あのな、時給750円から850円に上がってそんなに嬉しいんか。
それで子供を産んで大学まで行かせてやれるのか。

601 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:33:29 ID:GHS6s5pH

>>572

政治家の子どもは政治家に資本家の子どもはは資本家にってか？
封建制社会や貴族制でも望んでらっしゃるの？

あと優秀な親から優秀な子どもが生まれるとも限らないだろ。

602 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:34:54 ID:MswUE1Hx

要は中流は子供を産むと危険だということ。

世の中一部の資産家とDQNでいっぱいになるだけだからな

603 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:35:17 ID:+ZzV5tGu

能力の差、仕事内容の違いによる貧富の差は当然
問題は本人の能力以外の要因で利権をむさぼる人間。

604 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:35:33 ID:F7ItW6eE

でも実際は、牛後鶏口なんて言葉は古臭いものなのかな。。とくじけそうにもなるけどね。

605 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:36:06 ID:GHS6s5pH

ミスった。

>>601は

>>588に

606 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:36:56 ID:SpcXQfrm

長い物には巻かれたい。
ぐるぐるぐるぐる巻かれたい。

607 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:37:19 ID:W15zEIW4

>>598
諦めさせる社会や政府が問題なのでは？

>>599に加えると、格差を認識できない人間は

４．　努力しても跳ね返される壁の全てを”古くて良くない規制”であり破壊すべきと考える。

ようだ。

608 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:38:19 ID:F7ItW6eE

間違った。それをいうなら鶏口牛後だったｗ

609 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:38:27 ID:al8vMALk

二世議員は癌だよね
親は親、子は子

610 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:39:11 ID:nz0fwEbU

言い訳ばかりしてるようなのはダメ板にでもいけよ。
失敗してもコネやらノウハウやら残るものは
何もしないクズよりあるっての。

611 ：??? ：2005/04/03(日) 06:39:35 ID:eSv7PLh+

テレビの中に希望はない。そこにあるのはマッチ売りの少女が金持ちの
家庭をのぞき込むときの羨望のまなざしだけなのだ。

真の希望はこれから愛国者が作ることになっている。

612 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:40:29 ID:ZMRiC1k4

>>598
昔は高卒でも大企業に入社できたが今は違う。
高卒の管理職の下で有名大学卒が働いてるのはザラだろ

613 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:40:47 ID:W15zEIW4

>>603
>能力以外の要因で利権をむさぼる

それを自由主義経済といい、つまり売れるものを売った人間だけが儲かるわけで、
能力や仕事の内容や、まして努力の跡など収入とまったく関係ない。

614 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:40:53 ID:qi67WAkc

このままだと、ますます少子化は激しくなる一方だな

615 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:41:40 ID:20vmL4xY

>>598
貧富の差が広がった、覆しにくくなったってのがこのニュースだろ。

616 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:42:10 ID:MSRqn24t

学歴は経済力って言っている親って、たいして高学歴じゃない私大とかを高学歴って思ってそう・・

617 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:43:29 ID:bovOdxw6

無職が増えると犯罪も多くなるだろうしな。
社会全体にとってよくない。

618 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:44:42 ID:+ZzV5tGu

>613
商売上手は立派な能力よ

619 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:44:56 ID:b0rSsWed

貧富の差？
テレビで金持ちばっかり出てくるから、錯覚起こしてんだろ、トレンディードラマとかで。
塾？
そんなもん行かずとも東大入った香具師はいくらでも知ってる。
現状は何も問題なし。
問題あり論者は、何をどうすればと？
まぁ、「俺が不幸なのは小泉のせい」と言いたいんだろうが、実際は、
「お前が不幸なのは、１００％お前のせい」だ。

620 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:45:58 ID:+gWf+EDD

>>588
ひこまで遺伝子が絶対的な違いになるのか。
もう生物種からして違うとでも言うのか。

621 ：??? ：2005/04/03(日) 06:46:23 ID:eSv7PLh+

俺の説だが貧富の差はそれほど広がっていない。今までが極端な平等社会だった
おかげで少しの違いで拡大しているように見えるのだ。（ｗ

年収の下がる例はいくらでもいつの時代でも拾ってこれるのだ。

622 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:48:24 ID:20vmL4xY

不況がこれだけ続けば貧乏人が増えるから、貧富の差が広がるのは当たり前って言えば当たり前。

623 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:49:10 ID:iWx08C7W

貧乏人ってサイテー

624 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:49:15 ID:yXWFgnT7

>>616
それは、うちの親父（団塊世代）の事ですか

625 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:49:18 ID:bovOdxw6

貧富の差は仕方ないかもしれんが、
教育の機会の平等は必要だろ。
公立高校の教育水準がマジでヤバすぎる。

626 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:49:46 ID:LU6c8Q2e

>>619
資本家とアメリカのポチ小泉乙

627 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:51:27 ID:HY6vFk5Y

日本自体がジリ貧なのは確か

628 ：??? ：2005/04/03(日) 06:51:33 ID:eSv7PLh+

悠久の昔から宮仕えは苦労をし、それを厭う者ははじき出されてきたのだ。
この事実はこれからも変わらないだろう。

妙な幻想をマスコミに見て踊らされた者たちが一番馬鹿を見るのである。

629 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:52:24 ID:bovOdxw6

公立校で塾＆家庭教師なしで東大なんて今時いるのか？
いたら相当地頭のいい奴だよな。

630 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:54:44 ID:A/Ahx4BS

>>619
例えば、まともな国立大学の授業料を安くするべき。

631 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:54:56 ID:4QUFCEIV

DNAの差を差別と言うなら、差別は広がっている。

632 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:55:19 ID:yVyNHM9R

漏れは中途半端に貧乏な家に生まれた人間です
厨房工房と貧乏コンプ＆無気力感タップリで育ち
現在見事ヒッキーになってしまいますたorz

633 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:55:21 ID:COTOETPm

親の経済力が影響するのは当然だが、経済力のある親ほど子供がニート化するのも事実では？
結局、一番影響するのは親の人格。

634 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:56:57 ID:A/Ahx4BS

なんでDNAで能力が決まるという信仰をもってしまうのだろうか。

635 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:57:06 ID:bovOdxw6

菊川玲は受験のときに、教科別で家庭教師つけてたらしいぞ。
どんな金持ちなんだよ。
ほりえもんだって中高一貫の有名私立だしさ。

636 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:57:16 ID:PDSIOLSB

自分が非成功者だからひがんでるわけではなくて
身の回りの人間を見てると薄ら寒くなるという話。

弟妹とか、従兄弟とか、小中の同級生とか、
要するに同世代。

2chにまともな日本語で書き込みできてるだけで
ここにいるみんなは大丈夫だと思う。

今までは真面目に働けば自分と家族は食わせられたけど、
この先は無理そう。

同世代だからとばっちりが来そうで嫌だ。
生活保護とか犯罪とか…

でもまあどうしたらいいかも分からない。
とりあえず自分だけはなんとか月給で食っていこう…

637 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:57:45 ID:jMSAvOBZ

国公立は今でも安いと思う＞授業料
私立の寄付金とかはなんじゃそりゃだ

638 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:58:25 ID:/cvL5oL1

公立の方が強い愛知の時代だな

639 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:58:59 ID:JafMP4GE

相続税100%なんてお金持ちのボンボンの自民党議員がやるはずない。

640 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 06:59:53 ID:ZMRiC1k4

アメリカが声を大にして自由を口にし
サクセスストーリーが人気なのは下層階級に夢を与えるためなんだよね
つまり今のお前らの姿は努力が足りないからこそ下層階級なのだと

あまりにも思惑が露骨過ぎて笑えるよな

641 ：??? ：2005/04/03(日) 07:00:24 ID:eSv7PLh+

少し前の日本では国内で食えなくて国外へ移民したものだった。東北の
貧しい山村出身者が多かった。その少し前には北海道への移民というの
があった。

国民全員が食える時代というのは歴史上きわめて短期間なのだ。

さて、これからどうするかだが・・・。

642 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:00:28 ID:A/Ahx4BS

>>637
授業料が特別安くなくても、奨学金の制度が整備されていればいいのだろうが
私立大学は私立なのでどうでもよいと思うけど

643 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:01:08 ID:KaGqdBly

>>613
>能力以外の要因で利権をむさぼる

無駄に多い公務員、準公務員
規制に守られたTV業界、電力、ガス、鉄道
などのこと

644 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:01:36 ID:PDSIOLSB

>>637
ドイツみたいにタダにならんかなあ。
バイトと奨学金で生活費と一緒に払うには高すぎる。
年収300万の親とかじゃ出せない額だろ。

645 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:01:45 ID:b0rSsWed

親が、その資本力で、裏口入学させる社会は、根本的に間違ってる。
だが、その資本力で、教育をつくし、正面入学させることは正しい。

後者まで批判してる香具師は、まぁ、何ていうか負け犬の遠吠えだな。

646 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:02:31 ID:HY6vFk5Y

外資にのっとられて収益を本国に吸い上げられて
みんな貧民になってく可能性が現実的

647 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:02:58 ID:8V3rZkDM

貧富の差ってのは世代間の貧富の差のことだろ？

648 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:03:06 ID:QwZhpnpu

相続税ダウンで金持ちがより金持ちへ
消費税アップで貧乏人がより貧乏へ

649 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:03:29 ID:q86LdDTL

>>640
そういえば小泉氏は「フリーターは努力が足りない」と仰ってましたなあ・・・
彼こそ幼少のみぎりより、「努力」とは程遠い生活を送ってきたというにｗ

650 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:04:04 ID:bovOdxw6

そろそろ日本でも革命が起きてもいいんじゃないの？
無職フリーターニートホームレス童貞キモオタ革命とかさ。
勝ち組のセレブは身の安全を考えたほうがいいかもな。

651 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:04:41 ID:Jj7EpRmx

こんなの当たり前だろ。
生まれの不公平をなくしたいのなら、生まれた子供は全て国の施設で成人まで育てなければ
ならなくなる。あと相続も禁止にしないと。

652 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:04:48 ID:A/Ahx4BS

>>645
子供に金を注いでよい教育をすることを否定する奴はほとんどいないよ。
問題は親の資本力が子の将来を決定する程度が、行き過ぎているのではないか。
ということでは？

653 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:05:09 ID:zawmOyVG

は？
なにいってんの
そんなに格差が嫌なら日本を社会主義国にでもするかね？

654 ：??? ：2005/04/03(日) 07:06:43 ID:eSv7PLh+

革命は起きないと考えて良い。規制緩和と競争に大多数が満足し、
現政権を支持しているからだ。

起きると考えているのは世の混乱に乗じて不当な利益を得ようと
している者だけだ。（ｗ

655 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:07:39 ID:b0rSsWed

豚は死ね。

狼は生きろ。

656 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:08:18 ID:EhdIivqm

>>643
どこかの派閥が大急ぎで法律を作って利権を守った
音楽の著作権を管理する所とかな。

657 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:08:20 ID:H7Ei8S4f

>>643
通信を忘れてるぞ、まぁ公共性の高い物全てだな
ヨーロッパみたいな階級社会に近ついたって事だな

昔はクライアントだろうが上司だろうが部下だろうが下請けだろうが親会社だろうが
必要があれば皆で取り組み働いた。
無駄にみんなで同じ事をやるって事じゃないよ。
今は脳内でボク偉くて才能あるからって指くわえて見てる奴が増えたな

658 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:08:22 ID:M9kAS6I4

学歴の場合は同じ問題と時間と場所を与えられ
その出来によって評価されるが
成果主義を導入した場合は半分の時間で回答してしまった奴がまだ出来てない
奴の問題をかっさらってきて自分の問題として回答しその点数を上積みする
ことだから極めて遺憾

659 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:09:00 ID:RJRkyh4I

これはいいことだよ。
格差のない社会なんて異常そのもの。
金持ちができることによって貧乏人のボトムアップにつながる
仕組みにすればそれでいいのさ。
努力が報われるが５０％超もいるってのがいい社会の証明だわ。
機会の均等さえちゃんと守っておれば、
結果の均等なんかどうでもいい。

660 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:09:18 ID:altdp6ip

>>654

政治思想判定サイトでは２ちゃんねら（ニュー速）は保守左派がかなり多かったが。

661 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:09:47 ID:sG6QQK0e

僻みが増幅しすぎると宅間になるわけだがｗｗｗ

662 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:10:06 ID:COTOETPm

>>642
アメリカの私立は奨学金だらけだから学費の負担は軽い。
しかし学業への評価も厳しいから留年や低成績なら即座に打ち切り。

漏れもある学会の推薦で短期留学したことあるけど、学費とか免除だったし、
住居費も寮とかあって無料。そのかわり帰国前どころか帰国後までレポート地獄。
投資って意味がちょっとだけ分かった。

663 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:10:21 ID:ZMRiC1k4

>>646
むしろ逆だろ。
経済力と技術力にものを言わせて外国市場で稼いでる。
中国なんて実際は経済植民地だよ。
日本で言えば時給２００円で働かせて、さらにその商品を売りつけてる。

664 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:11:40 ID:ZLDFzaz3

>>636
ああ、パチスロしか話題がないような階層ねw

>>654
本物の底辺な階層は現政権を支持しているのではなく、
自分らもまた主権者であるという発想が根本的に欠落しているのだよ。
だから当然のように選挙なんか行かないし。

665 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:12:17 ID:BtBDE+sq

結局スレの流れは学歴のハナシなのね。
学歴が日本での成功の必要十分条件であると。

666 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:12:38 ID:b0rSsWed

>>658

資本社会においては、彼は有能として評価される。

667 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:12:41 ID:bovOdxw6

>>659
その機会の均等が危ういわけだが。

668 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:13:11 ID:Jj7EpRmx

>>665
必要条件だが十分条件ではないな

669 ：??? ：2005/04/03(日) 07:14:24 ID:eSv7PLh+

選挙の日には眠っていていただくと現政権は安泰である。（ｗ

670 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:16:10 ID:H7Ei8S4f

>>659
サカイヤの発想だなそれ
より収入の高い人はより努力してる人間なのだから・・・・・・・って感じ
努力や才能が絡まない訳ではないが、そういう立場に行ける事が誰にでも与えられる
権利ではないのが実情だな

671 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:16:45 ID:A/Ahx4BS

>>662
そうかあ。アメリカの奨学金の負担は主に企業なのかな。
アメリカの映画を見ていると頻繁に奨学金の話がでてくるね。
あんな感じのが日本にももっとあるといいと思うなあ。
日本には少なく感じるのはなぜ？私の認識不足？

672 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:17:34 ID:ZLDFzaz3

>>669
わかってるじゃんwwwww
それを見込んで、公立学校の教育はわざとズタボロ、
マスコミを操って政治不信（無関心）増長してんだろ。

673 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:19:03 ID:UEsZ2guq

>>662

因みに日本の国立もただでさえ安い上に、学費免除結構簡単。汚いのさえ
我慢すれば寮も完備。多分無一文でも通える。

674 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:20:05 ID:b0rSsWed

【優等遺伝子】
　金持ち→高学歴→高収入→子孫繁栄

【劣等遺伝子】
　貧乏→低学歴→低収入→子孫断絶

生物学的にも競争は、原理原則である。

日本の問題はむしろ、
高収入の香具師が転勤で社宅住まい→３ＬＤＫ→子供１人、なことだろうな。

675 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:20:31 ID:Ln1Vx+VJ

奨学金制度充実もしくは学費大幅値下げすれば貧乏を諦めの理由にも言い訳にもできなくなるのでは
考えようによっちゃ点数で合否が決まる受験ほど平等な制度はないともいえるからね。

676 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:20:45 ID:RJRkyh4I

>>670
ちょっと違うな。
収入が高い=努力している
ってのは勘違い。
要は、金持ちがある程度いないと、貧乏人、中流人の
才能まで枯れてしまうケースが多いってこと。
漫画でよく超リッチなキャラがなんでもやらせてくれたりするでしょ？
極端に言えばあれ。

677 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:22:06 ID:A/Ahx4BS

>>672
そこまでの策略があってやってるのではないと信じたいが、
でも少なくとも結果的にそういう方向にいってるよね。
政治的にも社会的にも無力感が増大させている気がする。
このスレ見ている人はそうでもないと思うけど。
そういう意味でも2chはとても重要なメディアになっているなあと思うのは過大評価か

678 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:22:30 ID:8Jv6a3Ex

>>659

親の経済力の差で子どもの将来が左右されるのなら、
そもそも機会の平等もないのではないでしょうか？

679 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:23:00 ID:A/Ahx4BS

>>673
そうなのか？知らなかった。
詳しく教えて

680 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:23:07 ID:UaGIOIeu

>>663

おめでたいな。かつて中東への投資がどうなったか考えてみろよ。
目先の人件費と引き換えに日本の金でインフラ整備＆技術移転してやってるようなもんだぞ。
いざとなったらご当地の内政的見地でいいように接収されちゃうぜ。

>>664
だよな。
たまに職場の若い偽装派遣とかと話すと恐ろしい程自分達の権利等に
無知・無関心だもの。こりゃあ食い物にされて当たり前って感じだわ。

681 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:24:26 ID:zQtMHALt

世界規模で考えれば日本に生まれただけでスーパーエリート。文句ばっか言ってんじゃないよ

682 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:24:26 ID:7js2zjXN

>親の地位や経済力
問題は地位のほうだろ。国会議員、公務員、開業医、弁護士、
マスコミなんかの就職もそうだが、全部世襲制かコネ。
貧富の差なんかたいして問題じゃない。努力しても能力があっても
だめなんだよ。

683 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:27:43 ID:M9kAS6I4

弱肉とか淘汰とか新陳代謝とかさ
その食ったり食われたり残ったり残らなかった奴ら
個別にとってはなんの意味のない現象だろう
そもそも客体した始めて知りうる現象だし神以外仕様価値が
無いよ。残った時点で旧態依然なわけだし。そんな考えだと人類は
いつまでも希望が持てない

684 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:28:42 ID:EWzqPyCM

派遣の女社長、マルチ紛いやっててあんなに偉そうだったんかｗ

奥谷禮子
日本アムウェイ諮問委員／株式会社ザ・アール代表取締役社長
http://www.amway.co.jp/mlm/i_3.html

685 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:28:54 ID:RJRkyh4I

あと、国に税金で吸い上げられるよりは
民間リッチをいっぱいつくったほうがいい。
国は金を有効に使えないし、貯金するという発想がないから
非常に無駄。
民間リッチがいっぱいいて相続税も廃止してやれば
社会奉仕に金を廻すのは必然になると思う。
個人の欲望を満たすのに必要な金はわずかだからな。

686 ：??? ：2005/04/03(日) 07:29:40 ID:eSv7PLh+

人類の希望とは何か。競争に勝ち抜くことだ。（ｗ

687 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:29:44 ID:omjRxgSl

>>682

> 貧富の差なんかたいして問題じゃない。努力しても能力があっても
> だめなんだよ。

米国でハーバードやイェール出ても成功するかどうかは別問題だが、
日本では自分で捨てない限り東大法学部出れば間違いなく成功者になれるぞ。
そういう意味では科挙制度ががっちりとしてる。

688 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:29:53 ID:UEsZ2guq

>>675
そう、皆結構知らないけど、国立は親の収入が少なければ、簡単に学費
免除になります。また、大変汚いのさえ我慢すれば、ほぼ確実に寮に入
れます。寮費は現在はしらないけど、僕のころで月2000円。食事をいれて
月5000円。確か僕が卒業の年に、電話、シャワー完備の個室の寮ができた
けどそれでも月2-3万円。週1-2回のバイトで払えるレベルです。

と言うわけで、現在の日本で国立大学には、実は誰でも通えます。

入学試験をパスするには、塾とか家庭教師とかで親がお金持ちの方が
有利だとは思うけど、所詮それだけ。

689 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:30:30 ID:zQtMHALt

683
何が言いたいの？

690 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:30:37 ID:2I/hVDjw

子供に金をかけて高等教育を受けさせても、フリーター、ニートになる時代

691 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:31:54 ID:PDSIOLSB

>>664
そうそうｗ

高校の頃、予備校通ってるヤツにテキスト借りて、
こんな面白い問題解いてるんだと感動した記憶。

小学生の頃から図書館で新聞を読ませてもらってた。
家はテレビガイドを買うだけで新聞は取ってなかったから。
テレビのニュースも見ない。
親が風呂に入る23時台にちょっとだけ見える。
新聞に書いてあることとリンクして、世の中が見えた気がした。

字だけの本は学校行ってる間しか読まないもんだと思ってたなあｗ
周りに読んでる大人がいなかったもの。
あと大人になるとみんな煙草を吸って
パチンコに行くようになるとか思ってたｗ

自分は運良く何かのきっかけで今ここにいるけど、
機会を掴めない不幸なままで育った可能性を考えると恐くてしょうがない。
だからこういうニュースに過敏に反応してしまう。

流れ読まず自分語りチラシの裏ｽﾏｿ。
そろそろ出掛ける時間だ。
一応マスコミと呼ばれる業界に技術職で潜り込んだが
周りと合わないわ、マジでｗ
その辺育ちの差なんだろうな。
最近ようやくタクシーに乗っても緊張しなくなった。
タクチケ使うときは咎められないかと今だにドキドキするｗ

692 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:32:16 ID:COTOETPm

>>673
対象者数が違いすぎるよ。国立理系でもせいぜい２割程度で文系だと１割以下。
在学中は研究だけで生活できる極少だと思うよ。公募してないだけかもしれないけどさ。

あっちは８割以上がなんらかの奨学金か免除を受けている。
これはもう文化の差。企業にとって大学は人材育成の場だし、大学も企業の「投資」に
みあった人材を育成できないとやっていけない。ようは出口評価だから。
でも日本のある筋の人が見たら「企業戦士養成機関」とか「社畜工場」とかいうんだろうなｗ

日本の大学も、卒業時の学生レベルで評価するようになればいいけどね。

693 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:32:39 ID:m0xWopGv

>>684
アムウェイを舐めちゃいかんぞ。
あれだけ有名で巨大、しかも検挙されずに存続しているマルチ商法なんて考えただけでも恐ろしい。
上のほうにいる人間は間違いなく成功者だよ（人としてどうかはともかく）

694 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:32:46 ID:H7Ei8S4f

>>676
まあ俺の言葉ではないけどね、１０００万以上の所得層の人をもう少し優遇しましょうよ？
って金融政策したかった人の考えだから

695 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:33:29 ID:EhdIivqm

>>676
日本の金持ちは中間層としての役割を果たさない。
公共財に投資するような金持ちは日本に居るのか？

696 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:33:42 ID:BtBDE+sq

ここで出てくる「努力」の定義って何？
努力したと感じたこと無いからわかんないや。
予備校や塾って、金で買えるシステムだし。

697 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:34:58 ID:s1SDjRrd

悲しいけど社会のバクテリアになるしか道がない人もいる
のよね。みんながみんな同じ職業には就けないし。やりたく
ない仕事でもそれがなきゃ成り立たないもんね…とか言って
みる。

698 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:35:04 ID:8Bp6qoFg

馬鹿でも怠け者でも簡単に金がもらえると勘違いさせることが平等です。

699 ：??? ：2005/04/03(日) 07:36:54 ID:eSv7PLh+

あまり学力に自信がなければ地方の国立でも入ってそこそこの企業に勤めればよい。
俺の親戚でもダメな奴は職業高望みして大学にもなかなか入れない奴だから。（ｗ

700 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:39:10 ID:RJRkyh4I

>>695
それは今の税制が金持ち冷遇でヒドイからね。
もう少しおおらかに暮らせるようにしてやらんと
いっつも裏でトクすることばかり考えてしまうよ。
戦前の金持ち連中のこと考えてみなよ。
日本の金持ちは素敵だったぜ。

701 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:39:23 ID:PDSIOLSB

>>688
それ、独法化前の話してない？

702 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:40:17 ID:A/Ahx4BS

>>692
「文化の差」と言ってしまえばそれまでだけど、
はっきりと日本の学校制度の難点だよなあ。
なんとかならないのかね。

703 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:40:30 ID:UEsZ2guq

>>692
それは多分文化の違い。向こうはお金持ちの師弟でも自分で払ってる。日本は
親が本当に払えないのは、本当に1-2割でしょう。学費、そもそも安いし。

但し、大学院以上になると、アメリカのPhD学生は、お金をもらえて、それは
全然違うといえば違う。

僕的な結論は、学部では日本も十分支援策が整っているけれど、大学院での
支援策というか、大学院学生を一研究者として遇する体制が十分でない、と言う
感じかな。

704 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:41:14 ID:omjRxgSl

>>700。
> 戦前の金持ち連中のこと考えてみなよ。
> 日本の金持ちは素敵だったぜ。

その金持ちに使われている労働者は悲惨だったけどな。

705 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:43:11 ID:OAhsGpaB

>>704
今だって労働者は悲惨なんだが。

706 ：??? ：2005/04/03(日) 07:43:49 ID:eSv7PLh+

大学院学生は今やほとんどが研究者にはならない。昔の大学生かそれ以下。（ｗ

707 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:44:00 ID:ij9C0WG0

底辺の引き上げさえ出来れば格差自体はあっても問題では無いんだがな

それが出来ないなら治安問題のしわ寄せは持つ者が的になる形で出てくるだけの話だ

708 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:44:44 ID:KaGqdBly

学歴は努力で得られるが

職歴、社会的地位、高収入は
努力だけではダメ
才能、家柄、時代の運なども必要

あまり努力、努力といい続けると
タクマの様に、
他の方向の努力をする傾向がある

709 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:44:50 ID:8Jv6a3Ex

>>704

その悲惨な貧困層を救おうと右翼が決起したんだっけ？

710 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:45:11 ID:H7Ei8S4f

使われる事ばっか考えてる人もいるけど
起業するのも金持ちの子供と無一文みたいな香具師とじゃ超えなきゃならんハードルが
違うってわかるかな？

711 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:45:27 ID:RJRkyh4I

>>704
そりゃそういう面もあるさ。
だけどね、そういう面ばっかり強調したがるのはなんのせいなのか
わかってるのかなあ？
いまだにマルクスの亡霊に支配されてるのだよ。
日本は。
階級闘争とか労働価値とかいまだに信じ「たがって」いるんだよな。

712 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:46:12 ID:omjRxgSl

>>705
当時の悲惨さに比べたら天国だな、まぁ戦前はアメリカでさえ労働者は悲惨だったんだけどな。
当時の小作人や工場労働者の生活でも調べてみな、悲惨すぎて鳥肌立つから。

一年間働いて米が８０ｋｇ、これでお父ちゃんの年収全てなんて最近の話だぞ。

713 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:48:11 ID:VxzagJ2z

貧富の差が広がったと言うより
一億総中流の幻想が消えただけだと思う。

714 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:48:48 ID:Ln1Vx+VJ

>712
何のために生きてたのだ･･･

715 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:49:22 ID:wVC7UCEJ

>>713
同意。
情報化が進んで、もともとあったけど隠れていた貧富の差が、次第に誰の目にもわかるようになってきただけじゃないか？

716 ：??? ：2005/04/03(日) 07:50:09 ID:eSv7PLh+

多少豊かでも何のために生きているかという疑問はやはり消えないが・・・。（ｗ

717 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:50:16 ID:SjpO2d/W

>>707
その通りだよ
一旦道を外すと二度と元のレベルには戻れない
年収１千万か年収２００万か、中間にはいけないのが問題

718 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:51:12 ID:b0rSsWed

金持優遇と、貧乏優遇。

究極の選択だが、どっちがいい？

今までは、ひたすら後者だったが、小泉になって徐々に前者にシフトしつつあるってことだろな。
いいことだ。

719 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:51:40 ID:lB5fSrrx

貧乏人が勉強して医者になっても実家が資産家じゃないと開業はむりぽ。
勤務医は、月給４０万円程度で当直バカ利で体を壊すし
転勤繰り返させられで退職金は雀の涙｡｡｡｡ﾎﾖﾖ
開業しても利益が上がらんので、
金持道楽の趣味として医者やってる状態になるでしょうな。

唯一、勉強すれば何とか出世して金持になれるチャンスももう無いポットン

720 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:51:43 ID:mkNFE6H0

まあ時代が時代なら俺たちゃ大飢饉で飢え死にしてるかもしれんし
ＤＱＮ武士に切り捨てられてたかもしれん
そうおもうと政治って大事だなとかんじる

721 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:52:11 ID:H7Ei8S4f

今だってそうだろ
アメリカだって時給で働いて子供育てて借家に住んでそんなの一杯いるぞ
ニュヨーカーやＴＶでみるデカイ家に住んでるのばっかじゃないぞ

722 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:53:13 ID:VxzagJ2z

>>710
ライブドアのホリえもんと楽天の三木谷がいい例かもな。

723 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:53:56 ID:Lt8TyR55

>>714
ああいう階層の人は、今も昔もそんな事考えてないって。
生きてる事に意味も目的も見出せない。
そんな教育自体が為されてないからね。

だから「その場限り」の快楽に夢中になる。
酒･煙草･ギャンブル･交尾。
他の事には興味さえ抱かない。

724 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:57:06 ID:ZLDFzaz3

>>707
無理無理無理無理無理。
上で言ったけど底辺の奴って自分が搾取されてるって自覚自体ないから。
手を差し伸べてやってもパチスロのボタン押すのに夢中で気付かないのがオチ。

>>711
こういう連中には上から強制的に政治意識を叩きこまにゃならんと考えたレーニンは実に正しいwww

725 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:57:50 ID:FHXd2o5Q

、▽「まったく左右しない」「あまり左右しない」が２０パーセントで、
このこどもかわいそう

726 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:57:52 ID:omjRxgSl

奨学金とれないような奴は社会が必要としてないから大学いく必要なし。

727 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 07:58:26 ID:DbV6THiK

>>713
そうですよね。一億総中流とか言いながら今と同じく年収３００万なんてざらにいましたもの。
解せないのは貧富の差が広がったと言いながら、大学に行くのがほとんどの時代ってこと。
３０年くらい前ならお金持ちの子か太鼓判で奨学金もらえるほどの学力の者しか行けなかったのに。
親が失業したからお金ください、って街頭募金してる話を聞くと「働け」と言いたくなる私は昭和世代。

728 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:02:10 ID:VxzagJ2z

>>724
> 無理無理無理無理無理。
> 上で言ったけど底辺の奴って自分が搾取されてるって自覚自体ないから。
> 手を差し伸べてやってもパチスロのボタン押すのに夢中で気付かないのがオチ。

だなギャンブルとセックルにしか興味の無い愚民は、とっと死んでくれと言う感じ。

729 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:02:42 ID:sG6QQK0e

>>727
>親が失業したからお金ください、って街頭募金してる話を聞くと

これはマジっすか？
悪質な募金詐欺じゃないの？ｗ
てかこれで寄付する香具師がいるのかどうかも気になるが

730 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:02:58 ID:FHXd2o5Q

>>726
必要としていない奴いっぱいいるぞ
医者以外なんてほとんど

731 ：??? ：2005/04/03(日) 08:03:45 ID:eSv7PLh+

今はゆとり教育で大卒でも昔の高卒かもしかしたら中卒程度の学力だから
就職のために大学進学したがるのは理解できる。（ｗ

732 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:04:18 ID:0xzoZek5

奨学金を医学部以外でとる人間って、自分で授業料も稼げない
遊び呆けてるだけの社会のゴミだろ

733 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:06:24 ID:Lt8TyR55

>>728
それでもさ、20年ぐらい前まではまだ「自分で稼いだ金」で
やってる奴が多かったから「まあああいう生き方もあるよな」
って感じだったが、
最近のあの階層は「働いてさえいない」のが多いしなぁ。
税金も払わないくせに、各種手当を不正受給で食いつぶすだけの「寄生虫」

734 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:07:16 ID:H7Ei8S4f

>>728 >>724
おまえら子供か？
そういった層の人達が道路を敷き、橋を駈け、ビルを立て、電気や電話、ガスに水道を
整備している現実を理解できないのか？まったく不必要なんてことありえないぞ
絵空事を描いただけでは実現はしない、こう言った人達にも落ち所が必要なんだよ

735 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:07:42 ID:uiyS/q2A

なんか知らんが２ちゃんって勝ち組が多いねｗ

736 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:08:55 ID:VxzagJ2z

>親が失業したからお金ください
そのための生活保護なんだが…
ただ枠が在日で一杯だし日本の生活保護制度では、かえって働く気をなくすとか。
アメリカでは、現物支給で生活保護をしている。

737 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:10:07 ID:0xzoZek5

生活保護を受けてる在日はゴミ

738 ：真・南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2005/04/03(日) 08:10:14 ID:YPWwHQlr

>>735

ほんとですねぇｑｑｑｑｑｑ
お上の言う事は絶対だし、貧乏人を馬鹿にするしｑｑｑ
社会的弱者に強くお上に弱いのが２ちゃんねらーですねｑｑｑ

739 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:10:43 ID:yO0JSSGi

>>726
慶應とICUには、全額貸してくれる奨学金があるよ。銀行と提携した融資形式で。
成績による審査がなく、入学したら誰でも貸してくれるのが特徴みたい。
名門どころならこういう芸当もありかと。

740 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:13:18 ID:omjRxgSl

金持ちの息子なら馬鹿でも大学にいけるってもどうかと思うけどな。

741 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:14:01 ID:ZLDFzaz3

>>734
>落ち所

際限なく落ちていく所な。
そういう人たちがいなけりゃ世界はまわらない、のに、
彼等が自分を高く売り込むことを放棄しているのが貧富の差に繋がっているんだよ。

742 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:14:05 ID:VxzagJ2z

>>734
お前馬鹿か？
おれは、ただでさえ安い給料を非生産的なギャンブルにつぎ込んだり
無計画に餓鬼をボコボコ産む奴らをさしてとっと氏ねといったのだけどな。

まじめに仕事をしている技能工は、たくさんいるぞ。

743 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:14:11 ID:isxzgBhv

貧乏人が教育を受ける機会を確保する際に
最終的に問題となるのは時間なんだよね。

744 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:16:07 ID:F+JaOQHM

４０代年収８００万と少し。多分「負け」組．．

家のローン（月１０万弱）を払ってると、子供２人を大学にやるにはギリギリ
の暮らし。嫁さんがパートに出て何とかという状況。

今後税金が高くなるだろうし、老後の保障は寂しい状況になりそうだから、今
から心配してるよ。

745 ：??? ：2005/04/03(日) 08:16:41 ID:eSv7PLh+

ローンはローンであり、奨学金は奨学金だな。名称をきちんと区別して
いただきたい。（ｗ

弱者の味方を気取る妙な演技でマスコミのまねをしないだけの良さがある
と言うべきか・・・。（ｗ

746 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:16:58 ID:tQiuXVGn

冷たい、というか、他人を否定する意見が多いね
貧富の格差を感じてる人を否定することで、自分は富裕層にいるんだと自覚したいだけのような意見が
誰もが心に余裕のない世の中になってきたのは明らかだな・・・

747 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:20:08 ID:Ln1Vx+VJ

貧しいの基準がわからん
人によって感じかたにかなり差がありそ

748 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:22:03 ID:BtBDE+sq

おじさん、それだけの給料貰って
安易に負け組とか言うのやめなさいよ

749 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:22:27 ID:lB5fSrrx

どこの貧乏人でも大学まで行かせるから金が足りなくなるんだよ。

３０年前なんて大学行ける子供は優秀な子供・金持の子供に限定されてた。
いまじゃあ、貧乏人でもいくからね。

750 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:23:53 ID:H7Ei8S4f

>>742
むしろお前が馬鹿だろ
マジメに仕事しようがなんだろうがそう言った人達が中流に食い込むのは難しいだろ

>>741
さー際限なく落ちはしないだろ、最後は首くくるしか無くなるんだから
それ以上何処に落ちる？
でもそう言った人達も社会に必要な以上食べていけるようにしなきゃいかんでしょ

751 ：??? ：2005/04/03(日) 08:24:16 ID:eSv7PLh+

都心に住めば年収１０００万でもはてな？となる。田舎なら５－６００万くらいで
普通の暮らしだろう。

752 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:24:54 ID:B/mj1Ivh

毎日メシが食えればそれでいい。
結婚もしない。

753 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:25:18 ID:VxzagJ2z

>>744
今の若者には、そのラインに乗れない奴が大勢いるぞ
とりあえず持ち家は、大事にしろ
あと子どもを大学に行かせたいのなら目的意識をはっきり持たせろ
ハンパな大学じゃ金をドブに棄てるようなもの。

754 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:25:28 ID:KaGqdBly

>>746
ネットの世界と現実のそれを
区別して考えたほうがいい

現実の富裕層が果たして
この時間この場にいるだろうか？

煽り、憂さ晴らしの類多し

755 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:26:04 ID:omjRxgSl

パンとサーカスではないが、コンビの弁当とテレビ与えておけば暴動まではいかない。

756 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:27:12 ID:PUEhb9R9

>>746
まったく同感。
戦前の人たちのほうが「社会はどうあるべきか」を
考えてたような気がする。
日本人はもう、亡者に近づいているのか？

757 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:27:41 ID:bC3Pzjrg

子供を大学までいかせて老後のｺﾄも
考えたら、一人っ子の選択をした。
少子化なんか知るかよｗ

758 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:27:50 ID:VxzagJ2z

>>750
話が全然かみ合っていないような
とりあえず一回寝て頭を冷やせ。

759 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:30:03 ID:tQiuXVGn

やたら「学歴」が言われてるけど
今の世の中、学歴のある人＝富裕層だと思ったら大間違いだよ
学歴のある人ほど安定性を求め、その結果収入的には中の上程度に落ち着くことが多い
で、今までその「中の上」を狙えた層が中の中以下しか狙えなくなって、さらに今まで「中の中」だった層は・・・・・・・って感じ
金持ちなんてほんとに極々々々一部です

760 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:31:55 ID:HHXJv1l1

さすがにドンキに行くような人間と毎週百貨店やブランド店行く自分らとは貧富の格差があるとおもう
どちらがしあわせかは知らないが

761 ：??? ：2005/04/03(日) 08:32:37 ID:eSv7PLh+

暴動を起こすと食えなくなるので現政権を絶対に支持すべきだろう。
我々は政権打倒を目指す連中を排除する。

762 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:34:08 ID:InrQMPUC

学歴とか、収入の多寡とかにこだわるような
差別的な貧しい考えしか持てない奴が負け組。

763 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:34:42 ID:R9Xaqc1F

単に収入だけでなく、広い視野で考える必要があるのでは？

・鄧小平の給料は３万円（だったかな？）。
・○武鉄道の社長。
・月収は６０歳で月２０万だったが孫に恵まれ幸せな余生。

年収とかマスコミの「貧富の差」なんてのに気にせず
「ぼろは着てても心は錦」ってチーターのような感じに
なりたいなんて思っとります。

764 ：??? ：2005/04/03(日) 08:36:48 ID:eSv7PLh+

そうそう貧富の差を気にするのは心の狭い人かもしれないと考えるべき
だろう。気にせず帝国主義に貢献すべきだろう。

765 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:37:11 ID:omjRxgSl

俺の周りだけかもしれんが金持ちの子供は芸術やスポーツの世界に行く奴が多い。

766 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:37:13 ID:HSRCoRPm

結局のところ、一億総中流の幻想を抱かせておいたほうが
社会全体の発展にはより有効であったということ？

767 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:37:32 ID:H7Ei8S4f

>>758
お前が寝てくれ
ギャンブルは個人的に好かんからどうでも良い事だが
非生産的な事に使うなといっても、一切娯楽を持てなくしてその人達は
何が楽しくて生きているんだ？働いて食うだけで・・・
読書でも映画鑑賞でもなんでも誰にでも趣味はあるだろ？
そういった生産性の無い事に金を使う低所得者はお前の思想だと処刑か？

768 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:41:00 ID:RhAWnzYF

>>767
故意になのかは知らないが
どんどん論点ずらしていってるぞ

769 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:41:55 ID:ZNEHwOHR

>学歴のある人＝富裕層だと思ったら大間違いだよ
俺の知り合いでも早稲田や中堅国立卒で時給８００円台の底辺バイトの奴いるよ。しかも共に３０歳半ば。
今時こんな奴ゴロゴロいるんじゃないかな。その下のマーチや駅弁クラスだと無職やバイトなんてかなりの数になると思う。
　逆に高卒で公務員になった奴や専門卒で中小に入った奴の方が羽振りがいいんだよな。
ただ国レベルで見たらこういう風潮が果たしていいのかどうか。

770 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:43:25 ID:isxzgBhv

読書でも映画鑑賞でもギャンブルに使うよりまだ生産的だよ。

ギャンブルとか酒とか麻薬とか　以外には何の楽しみもない　ような社会にはなってほしくないね。

771 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:46:47 ID:BtBDE+sq

>>769 頭いい人が「何か悟って」モラトリアムっぽく
なるのは良くわかる。
アメリカで仕事と大学行ったり来たりする人が多いのは
うらやましいな。大学の学問って、社会に出てから
必要性を実感することが多いから。

772 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:47:26 ID:9eWwVprG

フリーターはリスクが高いのだから賃金上げて
正社員は保障がある分給料安く。
今のハイリスク、ローリターンとその逆はおかしい、変だ。

773 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:51:18 ID:XMrvx+rp

>>769
その公務員が、市議会議員の親戚とかのコネで公務員になるの知らないのか？
上場会社もコネがひじょうに多いんだよ
知らないのは君などの無知男だけｗ

774 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:51:21 ID:R9Xaqc1F

ローマ法皇が危篤ですが、法皇の収入はいくらかはわかりませんが
昨日の映像で自分の葬儀にどれだけの人に惜しまれつつ・・・ってのを
感じましたね。

どんなに高収入・高い立場でも自分の死後に「プッ（ＡＡ略）」って思われる
ような生き方はしたくないですね。

775 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:53:52 ID:bjbItv0Y

偏差値６０以下のバカ大学を廃校にすれば万事ＯＫなのでは？
バカがバカ大学で何を学ぼうってんだ？

776 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:56:14 ID:DBwrV947

公立学校の教員ですらコネが必要だもんなあ。
大学行ってた頃、教職関連担当の事務の人からハッキリ言われた。
コネが必要なほどのレベルの大学と言われればそれまでだけどね。

777 ：??? ：2005/04/03(日) 08:56:17 ID:eSv7PLh+

偏差値の定義により偏差値６０以下の大学を廃校にしていけば、
最後にはすべてなくなる。（ｗ

778 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:57:28 ID:ZLDFzaz3

>>770
高尚な趣味はいくらでもあるよ。
本なんか図書館でただで読めるし、映画なんかレンタルで百円。

問題はそれに見向きもしない奴の心性というものなんだが。。。

779 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:57:35 ID:VxzagJ2z

>>775
激しく正論
勉強が出来なきゃとっと働け。

780 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:57:48 ID:ZNEHwOHR

>>773
・・・ハア？ｗ　そんなこと知ってるけど？
で、公務員その他でコネがあるってこととおれの書きこんだ内容とがどうリンクするわけ？

781 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:58:07 ID:Lt8TyR55

まあコネも「財産」のうちだよな。
というか、まっとうな家庭に生まれ、それなりの勤めをしている親がいれば、
コネの一つや二つ、誰でもあるもんだと思うが。

782 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:58:16 ID:isxzgBhv

>>777
無くなるわけないだろ。大学生から標本とってるわけじゃない。

783 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:59:29 ID:kSCVy20J

親に経済力があっても、子供があまりやる気なかったら駄目だから。
例えば、俺とか俺とかあと俺とか。
まぁ、俺は家族を養う気はないからいいけどさ。

784 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:59:34 ID:BtBDE+sq

全国の大学教授が路頭に迷うわなｗ

785 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 08:59:51 ID:ZNEHwOHR

＞偏差値６０以下のバカ大学を廃校にすれば万事ＯＫなのでは？
　今だとマーチや駅弁クラスもいらないってことになるな
まあ真のエリートが宮廷早計レベルにいきゃいいのか・・・。

786 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:00:24 ID:XMrvx+rp

>>776
大学病院の先生の親は、医者だよ
デパートの外商カード持ってたら、店員は最敬礼だよ
ブランドの服も家まで売りに来るし、人より早くバーゲン買えるし

787 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:00:34 ID:/IX8RaP2

肉体労働のバイトとか行くと、正社員の奴含め周りが風俗パチスロの話題ばっかで萎える。
スモーカー率が異常に高いし。
おそらく低いであろう賃金を酒ギャンブル煙草に使いまくり。
問題提起しても、今のとこ肝心の「貧」連中が意識低くてダメだと思うよ。

788 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:01:00 ID:3DNGnof7

ベースとしての国民の知的水準の向上と、
教育による階層流動性の維持が必要、ってことかな。

階層流動化装置としての教育の機能が衰えているのが問題かな。

789 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:01:19 ID:H7Ei8S4f

>>768
どうせだったらその論点もはっきりさせとけよ
724とかの書き方だと低所得層は皆ギャンブルに興じるような偏見が含まれている
その後のそいつ等の反論だってマジメな人がいるのは判っているかのような
書き方の方が余程ズレている

790 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:01:59 ID:ZQJj0INt

791 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:02:23 ID:pI/zJFVq

親が金持ちなので勉強する気にならない。

792 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:03:55 ID:2eitGYFC

>>775
底辺の底上げ。
国力の向上には必要。

793 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:04:51 ID:EnOiSG1w

それ見たことか。
結果平等がいかに大切であるかがわかるね。

民主主義勢力をさんざん誹謗してきた、２チャンネルの住人に天罰が下るんだよ。

794 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:05:24 ID:XMrvx+rp

>>787
俺昔に、高校時代ガソリンスタンドでバイトしたんだよ
パチンコ屋の経営者が、毎日ワックスかけを頼みに車もってきてた
毎日ワックスだよ？？
愛人連れてゴルフ談義ばっかし
この世は、搾取される奴と儲ける奴しかいないのが若いながら分かりました
俺はパチンコしません

795 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:05:32 ID:isxzgBhv

大学で教育受けさせるより専門学校でも行かせたほうがはるかに国力が向上する。

796 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:05:49 ID:ZLDFzaz3

>>789
偏見っていうけどね、
偽装派遣とかで使われてる連中の実態を知りゃ驚くよ。
もうおまいのような上流階級wとは住んでる世界の次元が違うの。

797 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:07:10 ID:2kT4SvYm

私学への助成金廃止して、公立に注ぎ込めばいいだけ。
学校の先生は官僚がやればいい。ガキの教育も出来ない奴は出世の道が閉ざされる方向で。

798 ：??? ：2005/04/03(日) 09:07:29 ID:eSv7PLh+

２チャンネルはどうとかって言った場合自分を含めるのを忘れているのを
時々見かける。（ｗ

799 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:08:35 ID:gsOCC4In

貧富の差は拡大してると思うが、
貧しくても今の日本なら楽しく安全に生きていけるんじゃないかな。
俺は休みの日は土筆取ったり釣りに行ったり走ってみたり。
少し金掛けて映画見たりドライブ行ったり。
年収３５０万だが実際２００万くらいしか使って無いな。

たぶんこんな生活は知り合いの畑ほじくったら
ミミズが出るような田舎の環境だからかな？

まあ貧乏人でも人生楽しめると思うよ。

800 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:09:28 ID:H7Ei8S4f

>>795
将来どんな職業になるのか明確なビジョンをもって学ばとても効率的だね
いくら勉強してもそれを必要としない分野に進んでは意味無いし
とりあえず大学ってひと多いよな

801 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:09:43 ID:XMrvx+rp

前に地方競馬の前を車で通った時
お盆にも関わらず、額に汗かいてバスに乗れず競馬新聞片手に駅まで歩く
一般人の群れを見ました
その横を、ベンツに乗りエアコン全開で通りすぎる馬主専門駐車場からでてきた
馬主の金持ちを見ました
俺は競馬しません

802 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:09:53 ID:HY6vFk5Y

　また、▽親の地位や経済力が子どもの将来に影響するか
⇒親の地位　
これどうよ

803 ：??? ：2005/04/03(日) 09:10:24 ID:eSv7PLh+

ただなあ、お子さんを私学に行かせたがっている親御さんも多いんだよ。
公立があまりにひどいから・・・。（ｗ

804 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:12:12 ID:oUmY3IUl

親が会社経営してるんだけどたいした給料貰ってないのに金持ち扱いしてくるのがうざかった。
中途半端に中流とかやめろといいたい。高卒のくせにマイホーム、マイカーもってあんたらどんだけ努力してきたんだと。調子にのんなといいたい。

805 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:12:36 ID:wSGdQ6hG

今日の朝日新聞を見ていたら、サラリーマン３５歳年収６００万円
え～
嘘だろう。
田舎暮らしの俺は４５歳で年収５００万円
都会と、田舎の違いなのか、それとも朝日新聞の勘違いなのか

この賃金格差はどこから生まれて来るの？

806 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:14:05 ID:DVL0E8kt

>>805
田舎にどうしてお金がまわってくると思うの？
田舎が何を生んでる？
経済がまわってるのは都市部だよ。

807 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:14:06 ID:DVL0E8kt

>>805
田舎にどうしてお金がまわってくると思うの？
田舎が何を生んでる？
経済がまわってるのは都市部だよ。

808 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:14:54 ID:ZNEHwOHR

>>799
　というか世界レベルで見たら日本の人件費はまだまだ高いわけで・・・。
簡単な仕分けバイトに時給９００～１０００円なんて出す国って日本くらいだと思う。

>>803
それ高校までね。
あと地方が県立の上位高の方が進学率いいってのをお忘れなく。

809 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:14:58 ID:DNn1VdtN

DQNの子沢山＝貧乏の子沢山
中には頑張る奴もいるかもだが、大半は蛙の子は蛙。｢努力｣や｢勉強｣を知らない怠け者の背中を見て成長すれば怠け者になる。

810 ：??? ：2005/04/03(日) 09:15:49 ID:eSv7PLh+

田舎でのんびりしたいなら年収は高くなくていいだろう。都心だと一月２０万以上の
家賃がかかる。

811 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:16:24 ID:3DNGnof7

>>771氏の言うように、社会に出てから必要性を感じて、
大学で勉強し直す、というキャリア形成ができればいいんだがな。

諸悪の根源は、案外、それを許さない企業の人事制度にあるんでは？
と言ってみるテスト。

812 ：??? ：2005/04/03(日) 09:19:08 ID:eSv7PLh+

企業は人事ばかりに金はかけられない。手っ取り早くできそうな奴を
とる。あとは様子見ってとこだろう？（ｗ

勉強し直すなんて暇は与えられない。

813 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:19:14 ID:e3AJ4dO0

>>811
> 諸悪の根源は、案外、それを許さない企業の人事制度にあるんでは？
> と言ってみるテスト。

さらに根源は年金制度や捻じ曲がった税金制度でわ？
といってみる回答。

814 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:19:24 ID:isxzgBhv

今の生涯教育は「働きながら勉強する」というものだからね。
だから貧乏人が勉強するには，働きながらその時間をひねり出せるか否か
にかかっていると思う。

815 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:22:03 ID:H7Ei8S4f

>>796
詭弁だな
つまりあんたは自分より底辺にいる人間を色眼鏡で見て
見下しているだけの糞野郎って事だな

816 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:23:16 ID:P9g0LpQN

実際政治的・経済的・教育的に
日本人を締め上げる政策が始まってきているな。
「改革」が完了したときには
在日は全て勝ち組みになって
日本人は全て負け組みになる。そういうことだ。

単なる寄生虫だった在日を
支配階級にするシナリオが着々と進んでいるって事だ。
在日が今までも日本人に比べて圧倒的な有利な立場だったのに
日本を支配しきれないのは在日自身のアホさ加減もあるけど
日本の中流階級の存在でもある。
とりあえず誰でもまともな教育を受けることが出来て
実力社会に置いても日本人が圧倒的に支配していたからな
（何しろ数が日本人＞＞＞在日）

今後はまともな教育を受けられるのは在日だけ
金を稼ぐことが出来るのも在日だけ
選挙に出ることが出来るのも在日だけ（日本人には供託金払えない）

817 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:23:52 ID:DVL0E8kt

労働者階級は粗野で無教養。

818 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:24:01 ID:wSGdQ6hG

>>806
>>807
悔しいな～
ようし、１個１０円のジャガイモを１００円にして都会に出荷しょう
なにせ地元に売るより都会に出荷したら１０円の物が取れたて新鮮の文字だけで
１００円にも３００円にも化けるからな(^^)

あ、そうそう無農薬と歌えば５００円にはなるな～

819 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:24:28 ID:HY6vFk5Y

義務教育のレベルを上げて
塾に行かなくてもいいレベルにしてみたら
とりあえず
能力別教育とかしてみたり
とかいってみるてすと

820 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:24:28 ID:cV+VNbsb

根本的な誤解があるな

＠環境が良ければ学力が上がるなどとは言えない
折れは家庭教師をつけてもらうなどしたが、学力はＤＱＮだった
しかし塾すらほとんど行っていない姉と兄は、折れより学力も優秀で官僚になり一流企業の社員になった

＠大学など高学歴が成功を保証するものではない
中学卒業者であっても商売を始めて大成功をするとか、一流の職人になって高給を貰うという人間もいる

学校に行けないなら、行けないなりにどうとでもなるもんだよ
学校に行けないとどうにもならん香具師は、そもそもどうにもならん香具師なわけで

821 ：??? ：2005/04/03(日) 09:26:22 ID:eSv7PLh+

俺のかみさん最近有機に凝っているんだよ。本当かどうか分からないのに。（ｗ
そう言えば食いに行かなきゃあ。（ｗ

822 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:26:31 ID:PYtPYnx9

今は勉強できなくても、親に経済力があれば、早稲田とか入れるもんな。
逆に勉強できても、早稲田には金が無ければ入れない。
で、早稲田とか入ると、学閥で、形骸化した一流企業だとか公務員に簡単に
就職できる。
で、日本がますますダメになっていく早稲田。

823 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:26:52 ID:/IX8RaP2

>>799
いいなあ。やっぱ住むなら田舎だよなあ。女は嫌うらしいけど。
ただ田舎は仕事無さそうだ。年収350万の仕事でも貴重なんじゃない？
農家でも始めるのはリスクがなぁ・・・

話はそれるが農家って今から良さそうなﾖｶﾝだね。
政府は自給率上げたくて必死だし、もし日本経済崩壊とかなったら自給自足できる農家最強。

824 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:27:16 ID:DVL0E8kt

>>818
農業で生計を立てていらっしゃるので。
尊敬しますよ。
下だとは思ってるけど。

825 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:29:29 ID:A4Xqi9C9

>>823
たけのこ族が再び出現するような社会が来るのかなー。

826 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:30:10 ID:otvJzVBH

８，３８０円は高いでしょ？

827 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:31:02 ID:Lt8TyR55

>>817
昔はそれほどでもなかったんだけどね。
大工一筋の棟梁でも教養人だったりしたし。

でも今の肉体労働者層は…
他に何も出来ないから体使う仕事しか選べない。
それさえもまともにやってる人はほんの一握りだし。
実際建築業界に行ってみるとわかるけど、
今の主力は「50以上のベテラン（かろうじて職人と呼べる人たち）」と
「まじめに働く若い外国人（三国人以外のね）」だけ。

828 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:31:53 ID:6q5M7D8Q

>>643
過保護業界として、他に医療も挙げなければならない。
偏差値５０にも満たない私大医出のバカでも勤まるような医者の仕事に東大理Ⅲの頭は全く不要。
外科は一定の能力が必要だが、内科は、くそ暗記の世界で、高い知能は不要。
能力に見合わない法外な報酬のため、健保財政を圧迫し、医療費負担が過大になっている。
私大医が要求する非常識な寄付金は、健保財政から支払われることになるのだから、不合理極まりない。
バカ私大出医者の世襲は、資源の最適配分を妨げる大きな要因のひとつと考える。

829 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:32:28 ID:ZNEHwOHR

＞＠環境が良ければ学力が上がるなどとは言えない
＞折れは家庭教師をつけてもらうなどしたが、学力はＤＱＮだった
＞しかし塾すらほとんど行っていない姉と兄は、折れより学力も優秀で官僚になり一流企業の社員になった
　高学歴は、どのレベルの高校行ったかでほぼ決まると思う。少なくとも偏差値６０以上の高校に通ってないと高学歴のレールに乗るのはおぼつかないな。
あと自分は都立学区トップ高だったけど、中学時代は塾に一切行かず学校の勉強しっかりやってれば余裕で受かったけどな。私立トップクラスだと塾必須だろうけどね。
大学もマーチや駅弁クラスまでなら独学でも行けるかと。

＞＠大学など高学歴が成功を保証するものではない
＞中学卒業者であっても商売を始めて大成功をするとか、一流の職人になって高給を貰うという人間もいる
　最近はこの法則は成り立たないでしょ。３～４０年前なら成り上がった人もちらほらいたでしょうがね。

830 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:32:33 ID:HY6vFk5Y

世襲が多い職種って何？

831 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:33:21 ID:isxzgBhv

>>817
おおむねそう。
でも人徳のある人はいるし
教養のある人もいる。

教養のある人の割合は学歴に比例するみたい。
人徳は学歴とはあまり関係がないようだ。

832 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:33:38 ID:2opSNqly

俺が見た富の象徴
ＳＳランク
大財閥（元々の資産家・大企業家・投資家
Ｓランク
勝ち組ＩＴ企業家・金策の上手な政治家・超一流創造者（漫画・音楽関係）
Ａランク
勝ち組芸能人・超一流スポーツ選手・超一流創造者（小説・映画・お茶・日本画家等）
Ｂランク
医者・弁護士
Ｃランク
このサイトでいう才無し高学歴エリート層
Ｄランク
才無し大卒
Ｅランク
才無し専卒・高卒
Ｆランク
才無し高卒以下全て

CとDが分かれ目
C以上になるのは大変

833 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:34:53 ID:49QSQ9JN

今一番貧富の差があるのは２０台後半だろな。

834 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:38:55 ID:ZNEHwOHR

おれは金があれば学歴いらんわ。
とりあえず５億あればもう充分ｗ

835 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:39:39 ID:cV+VNbsb

>>829
前者の事例は、親の経済力と子供の学歴は無関係という事例にしかなってないぞ
折れはそれを言っているわけだが
偏差値６０のわりにはチト

後のほうだが、
いいサービス商品を安価で提供すれば儲かるという方式に、今も昔も関係なし
つか成功している商売人は現実に多いし
いい仕事をする板前や大工が成功するという点も変わりナシ

あたりまえだけどな

836 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:40:35 ID:h35bpFns

金持ちの意見を書かせてもらうと
いくら金があっても裕福を感じるわけではないぞ。

唯一良かったと思うことは
金について学べたこと。

だから、大した問題じゃない。

837 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:41:20 ID:XzXoQGMj

今や生活保護でエアコンまで用意してくれる
この地上の楽園で何言ってるんだか。
これ富裕層の弛まぬ努力のおかげ。
さあ時間はたっぷりある。
創作に芸術にスポーツになんでもやり放題。
金などかからんよ。

838 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:41:35 ID:uY9ZJ0lU

寺脇研のバックグラウンドが気になる。
なぜあれほどまでにゆとり教育をすすめたのか。
その背景は？

839 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:44:26 ID:/IX8RaP2

>>834
もちろん単位はzenyですね

840 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:44:29 ID:PYtPYnx9

>>828
俺、岐阜なんだけど、地元の朝〇大学は、勉強できない馬鹿息子に医者を継がせる
ために医者が作った大学だって話だぜ。

841 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:44:33 ID:ZQJj0INt

>>820さんへ
何が「根本的な誤解がある」だ？
お前みたいな極論を持ってこられても困るわけだが？
＠環境が良ければ学力が上がるなどとは言えない
とかいっても、大抵は、環境に左右されますが？
事実、お前の姉と兄は、成功してるんだろ
ってか、親が家庭教師つけてくれるような羨ましい家庭に育ってるくに。
まぁ、貴方の場合は、兄貴とかの影響が大きかったじゃないかと。
＠大学など高学歴が成功を保証するものではない
今の時代は当たり前だが
高学歴じゃないと、きつい仕事ぐらいしかないのは確かだな。
そして、低学歴が成功する確立は
まったくないといっていいね

842 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:47:48 ID:ZQJj0INt

ぁ～、親の経済力と子供の学力は無関係ってのは
同意だね。まぁ、無関係と言い切れるのは間違ってると思うが。
やっぱり、親の意識の問題だね。子供をどう育てるか。
でも、今はゆとり教育で
親の経済力も影響するようになっていくだろうね。

843 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:51:14 ID:isxzgBhv

どんな馬鹿息子でも教育に金をかけさえすれば対面を保てるだけの学歴は得られる。
環境が良ければほぼ確実に成績が上がる。

844 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:52:46 ID:/IX8RaP2

世襲ってのはよくわからんねぇ。
オレだったらバカ息子には後を継いで欲しくないと思うけど。
努力もしない子供だったら面倒すらみない。

845 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:54:14 ID:ZNEHwOHR

>>835
前半はあなたの意見に反論してんじゃなくて、自分なりの経験や意見いっただけ。
親の経済力と子供の学歴は無関係ということにはある程度同意ですよ？
ただ、経済力が極端に悪く、親の教育度も悪いと確実にドキュンスパイラルに陥りますがねｗ。

＞後のほうだが、
＞いいサービス商品を安価で提供すれば儲かるという方式に、今も昔も関係なし
　データを示せる？おれはここ１０数年間に中卒でサクセスストーリー掴んだ人間の話なんて聞いたこともないけど。
せいぜい高卒。しかもビジネスとかではなくちょっとした発明なんかの特許とかでね。

846 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:55:39 ID:VZsGfczp

去年の雑誌の見出し「年収300万円時代突入」
今年の雑誌の見出し「年収100万円時代突入」

847 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:57:59 ID:GngdI7Vt

>>830
政治屋、芸人（伝統系）

848 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:58:39 ID:nmcZed66

親の経済力っていうか生まれによって将来が変わるなんて当たり前だろ。
変に突っ込むと哲学に入るぞ。ｗ

849 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:58:47 ID:sfK7cfqY

親は結構金持ってるのに息子の俺は最高にクズなんだが。どうしよう。死ぬか。

850 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:59:37 ID:cUbqGfaZ

貧乏な家だと中学頃から家事手伝いにバイトで生活の手助け。
そりゃー親の経済力で変わるわな。

851 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 09:59:40 ID:YEskKlx3

>>838
特にバックはないみたいよ。
自分はラ・サールから東大、官僚で、
要するに一般的な世の中を知らずに妄想だけで仕事してただけのﾎﾞｯﾁｬﾝ。

852 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:01:18 ID:wSGdQ6hG

>>824
いえいえ毎日頑張っております。
共に精一杯頑張っていきましょう
追加として先日、一緒に都会の市場調査をしてみますと
時間が無かったため土付きの製品を持っていったら、怒鳴られると思いきや
なななと、これがまたまた好評で高値で売れました。新鮮だって
コスト削減と高値の一石二鳥だったね。
確かに都会の人は頭は切れるが、専門外の事では本当にど素人、
品物の価値や値段すら把握できません。これまた不思議でしたょ。
等級外のはねた品物は薬を使っていない無農薬の為と言ったら信じていたょ

853 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:01:19 ID:cV+VNbsb

>>843
無理だ　現に教育に金のかけられた折れがＤＱＮだからだ
一方塾すら行かず単に予習復習をきちんとやっていた姉は役人となって５０００万の家に住んでいる

854 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:01:40 ID:isxzgBhv

>>851
なんだ。自分にとって公教育が邪魔だったからみんなにとっても邪魔に違いないってだけだったのか。

855 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:02:01 ID:3jTY83ZB

貧乏な家だと中学生ごろから援助交際で生活の手助け。
そりゃー親の経済力で変わる罠。

856 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:02:21 ID:NiUi8ydd

税金の累進性がどんどん低くなっているから、
税制を昔に戻してほしい。

857 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:03:23 ID:oIJiFGXG

>>855
自分の遊ぶ金だけだろ

858 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:04:12 ID:3jTY83ZB

>>853
5000万程度の家は金持ちレベルじゃないって。
その姉もまた負け組み

859 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:05:03 ID:IYc/Atz5

うちの父は祖母からお小遣い貰ってでもブランドしか身に着けない真性ボンボン。
でも私達きょうだいはブランドものなんて一つも持たないまま大きくなった。
文句言っても「俺は金持ちの坊ちゃんだけどお前らはサラリーマンの子供だからな」で終わり。
まあ確かにそうだな・・・と思って育ってきたので親の経済力で左右するとかいうのも
当たり前だろうとしか思わない。身の丈ってあるしね・・・

860 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:05:12 ID:PZu7cehx

母子家庭、６畳１間って貧乏を地で行ってる友人がいたが、
そいつは物凄い努力をして、現役で東大理３に行った。

確かに金があれば有利かもしれないが、
ある程度の地頭と本人のやる気次第では逆転が十分可能だよ。
東大生の親の年収って1000万しかない事からも明らか。

861 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:05:39 ID:9pe0xdjg

>>182
まぁな。
1996年のUNDP報告。
世界でTOP358人の資産　＞　貧困層23億人分（世界人口の半分）の所得

そして俺はその勝ち組。

とか言ってみたいな。。。orz

862 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:07:06 ID:ZNEHwOHR

＞東大生の親の年収って1000万しかない事からも明らか。
　あの・・・これって貧乏人が多いということでしょうか・・・。（汗

863 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:07:51 ID:cV+VNbsb

>>845
>ただ、経済力が極端に悪く、親の教育度も悪いと確実にドキュンスパイラルに陥りますがねｗ。

これは同意
アフリカとかのレベルまで落ちると、まさにそう

具体例と言われれば困るが
中卒の場合、家業をつぐ（大規模な商店や農家の可能性もあり）以外に、職人になるという道もある
職人となって高い技能と人のつながりを持てば高収入になれるよ

864 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:08:00 ID:/IX8RaP2

>>852
結構腹黒いね（ﾜﾗ

865 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:08:08 ID:isxzgBhv

>>860
同じ才能を持った人間がもっと良い環境でものすごい努力をしたらもっと成績があがっただろう。

866 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:08:25 ID:2bSuSmdO

貧乏の連鎖断ち切る為に奨学金制度の拡充をってさ・・・・
「この試験でxx点以上取れば誰でも大学の学費タダにしてやるゼ、超難しいけどナ」
つー制度を国家が開始したらドーユーことがおこるか。
今までの大学にいけない奴は「貧乏で諦めた」つー誰からも同情されそれなりの
説得力をもつ言い訳が出来たわけだがこの言い訳が通用しなくなる。
つまり大学にいけない奴は「リアルバカ」の称号が与えられる社会が到達する。
高卒中卒はリアルに差別される世の中になります。いいんですかね？それで。

867 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:08:47 ID:bea0grPm

東大の調査では

東大生の親の年収

１０５０万円以下　７２．７％
４５０万円以下　　１３．９％

決して裕福というわけでは無いが

868 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:09:10 ID:z3rz7+y6

>>830
医者、政治家、坊さん、

869 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:09:22 ID:ZQJj0INt

>>853さんへ
貴方は自分が何様だと思っているのですか？
自分ひとりの観念が平均だと思っているのか？
現に、貴方に学歴をつけさせるためにお金を使ってくれた素敵な親は
娘さんは成功さしているではないか？

870 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:10:29 ID:wSGdQ6hG

>>860
俺の友達もそうだ。東大とはいかないが京大に入った。
不思議だね、一流大学に入ると世間の見方も１８０度変わってしまう。
恐るべき

871 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:10:29 ID:PZu7cehx

>>862
50歳くらいの平均年収と比べれば高いが、極端に高いわけではない。
つまり、東大生の親は金持ちばかりではないって事。

872 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:10:32 ID:NntpA1vk

>>866
むしろそちのほうが選別する側にしたらやりやすくていいよ。
やる気があってきっちり結果を出す奴だけ欲しいしね。

873 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:11:37 ID:cTtwOvOq

パチンコ屋の息子が一言↓

874 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:12:30 ID:bA9SggO3

「人権」とは名ばかり実態は【ゲシュタポ】そのもの「人権擁護法」

　　　・自民・民主　同和利権＆在日利権で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　・公明　ｱﾝﾁ創価狩りで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　・ﾏｽｺﾐ　規制見逃してもらって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
同和でも創価でも在日でもﾏｽｺﾐでもない人の人権が脅かされています。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
人権擁護委員が気に入らないレスは全て取り締まりの対象です。
そして調査の為に貴方の家に押し入り強制捜査し、拒めば罰金３０万円。
　「無敵」の「人権擁護委員」
決して罷免されず、令状なしの家宅捜索、弁護人を排除、裁判なしで判決！

今法案では人権擁護委員が現在の１４，０００名から２０，０００名へ増員、
この６，０００名は＝　朝鮮総連や民潭　から優先的に選任されます。
また、国籍条項を設けた場合でも、層化や弁護士会、市民団体などから選任。
選任された委員は２ちゃんねる監視団を創設して常にレスを監視する。
「層化」「在日」「ﾆﾀﾞ」などの表現は取締り対象となる。

↓↓↓↓↓↓↓↓　◆そんな法案を推進してる売国奴たち◆　↓↓↓↓↓↓
■古賀　誠【親玉】（衆・福岡7区）人権問題等調査会会長　[email protected]
■中川秀直（副首謀者・衆・広島県第４選挙区選出） [email protected]
■佐藤剛男（衆・福島1区） [email protected]　　　
■大村英章（衆・愛知13区）　[email protected]
■渡辺博道（衆・南関東比例） [email protected]　
■自見庄三郎（衆・福岡10区） [email protected]
■笹川　尭（衆･群馬2区）　[email protected]　　
■柏村武昭　(参・なんと広島）[email protected]
■亀井静香（衆・広島６区）　ttp://www.kamei-shizuka.net/info/form

875 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:13:20 ID:AFZidUfx

>>860
ものすごい貧乏でも、時間的束縛を受けなければ勉強できる時間は一緒だ。
後は少し頭をつかって参考書や模試を手に入れればよい。
東大理三に現役合格できたということはそういった調達も容易に
ひらめいたのだろう。

876 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:13:43 ID:isxzgBhv

やる気とか結果とかは別にしても
学歴は選別の方法としてとても便利。

877 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:14:00 ID:3jTY83ZB

親の経済力もあるが親の理解が得られなければ難しい罠。
６畳一間現役東大離散の人もバイトさせられて勉強する時間を
取れない状態になっていたら東大なんかいけなかっただろう。

878 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:14:39 ID:cV+VNbsb

>>869
意味不明
親（の経済力）など関係なしに、折れがＤＱＮなのは折れ自身が原因していると書いているわけだが

つまり「親の経済力が子供の学力に直結しない」ということ

879 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:14:50 ID:wSGdQ6hG

>>874
????????

880 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:14:53 ID:bea0grPm

なにか最近やたらに、貧富の格差と教育を関連付けする経済学者が多いのだが
具体的に数字で示されたためしは無い。
出てくる数字といえば１みたいなアンケート調査ばかり。
東大生の親の年収の調査結果などではむしろ昔より低所得者でも
東大に入れていることを示しているくらいなのだが。

なにか具体的な数字を御存知の方はいらっしゃるかな？

881 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:15:50 ID:9pe0xdjg

今、日本のジニ係数どれくらい？
所得再配分でかなり数値下げてるんだろ？

882 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:16:28 ID:cC44YMjm

今の受験ビジネスは進んでるから、
金払っていい受験勉強した方がよっぽど点数上がるよ。

883 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:16:58 ID:isxzgBhv

>>878
あなたの親に経済力がなければあなたの成績はもっと悪かったかもしれない。

884 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:17:22 ID:IWYMbi4R

ゆとり教育は私塾と裏で提携があって…みたいな話は聞くね
実際塾に行くのが当たり前みたいになってきてるしゆとり教育の効果は抜群

885 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:17:22 ID:SGLHpe0o

中流って年収いくら以上でいくら以下？

886 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:18:06 ID:FdFM1j6T

親が子供のことを忘れたとき、子供の学力は下がる。
いくら金をかけて、人まかせにしても駄目。

(公式)　
(親の子供への正しい愛情度)10乗　×　金額　＝　子供の成功

887 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:18:45 ID:3jTY83ZB

700万以上1000万以下

888 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:18:59 ID:IYc/Atz5

それなりの経歴があり豊かな親を持った子供がラッキーなのは
経済的なことに加えて自身が労せず得られる親絡みの人脈だと思う。

889 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:19:41 ID:jyt4fe0b

まあ、自分も昔の国立だから大学いけたわけで
今の国立じゃあ、大学にもいけたかどうか・・・
学費高すぎるよ。

もう、貧乏人には防衛大学校しか残されていない気がする。

890 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:19:48 ID:/OMNhOb/

親は、○省の課長なんだが、高校中退して大検で３０歳でやっと大学卒業して今アルバイトの俺

891 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:20:14 ID:cTtwOvOq

努力したって入学金すら払えない貧乏人はどうなるんだ
そんな奴いねーよとか思ってるのはただのぼんぼん棚

892 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:21:44 ID:3jTY83ZB

>>891
努力すれば奨学金もらえるが。
もっとも努力のレベルが違うが。

893 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:21:48 ID:PZu7cehx

言っちゃっていいか？

金持ちの子供は人生に成功して、貧乏人の子供は失敗するって
自分の人生が失敗だったから、こう思い込みたいだけだろ。
社会のせい、環境のせい、他人のせいにしたいだけ。

894 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:22:20 ID:aw8zqY8/

こんなに閉塞感のある世の中なのに、女性は人生を謳歌
していますよ？

女性というだけで勝ち組なんですかね？

この国の富の源である技術･研究職を、女性がぜんぜん
目指そうとしないのはどういうこった？

女性がこの国の富をつまみ食いしているから、この国が
不況から脱却できないんだよ。

895 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:23:57 ID:IdFtSTuR

月給(扶養手当含む・通勤費含まず)・ボーナス・残業代含めた年収が、
「(自分の年齢+5)*17万」以上あれば中流、
いまの社会情勢からしてみればギリギリ勝ち組だな

896 ：１０００レスを目指す男：2005/04/03(日) 10:24:46 ID:Qzh64s2/

>>890
どうせ、大学８年生だろ。
君は芸術家を目指すべきだね。
それが向いているというよりは、他の仕事は無理だ。
世間にそんな人は大勢いますよ。

897 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:24:48 ID:ZQJj0INt

>>878さんへ
いや、だからね。
>>842で言っているんだが
「親の経済力が子供の学力に直結しない」にはある程度同意なんだが
実際は「親の学歴認識が子供の学歴にかなり関係している。」
というこどなんだよ。私の言いたい事はね。
でも貴方は
「私の親は学歴認識が良かった。だけれども、私はＤＱＮで自分が悪い」
と言うかもしれないが、これは、貴方の兄が頭が良かったから
自分はできなくても。みたいな。コンプレックスやなんやらがあった可能性が高い。
まぁ、そんなん自分では、わからないが。

「努力する能力」はあきらかに出身階層の属性要因の影響を受けるからである。
ということ。

898 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:26:02 ID:0/ETsU0a

>>895
37歳600万　地方公務員
完敗です。

899 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:26:50 ID:ENxe41hk

無職とかフリーターによる格差ってわけじゃないんだろう
真面目に勤めて格差がある社会なわけだろう
そりゃ前代未聞な未体験ゾーンだわ

900 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:27:19 ID:PZu7cehx

>>891
受験にさえ受かってしまえば、なんとでもなる。
授業料免除or半額で奨学金貰って、寮に住めば
家庭教師のバイト程度でも生活出来る。
実際にやってる奴がいるかどうかは分からんが、
気合入れてガテン系のバイトすれば親に仕送りすることも不可能じゃないと思う。

901 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:27:20 ID:cC44YMjm

>>894
お前の言う女性ってのにブスは含まれないのか？
もっとよくみて物をいえ。
いや、よくみたくないのかもしれないが。

902 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:27:26 ID:iaNahYrM

都内ＤＱＮ公立中→都立高校→マーチ日東駒専落ちて地方の田舎国立大へ行く漏れは
負け組み確定。

903 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:27:42 ID:HZ70gwRk

>>895
28才500万。負け組みかよ。
まあ、親が資産持ってるから余裕だけど。

904 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:27:50 ID:pUawxPBJ

今の教科書の薄さも知らないヤシは議論すんなや！ただのパンフレット同然なんだぜ！
あれじゃあ塾とか私立いかないとダメだよ。昔みたいな教科書での平等な質と量じゃないんだよ。
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　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

905 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:27:56 ID:Qm4DP2t8

俺としては貧富の差は広がってもいいんだが
努力が報われない方が問題
正直者がバカをみるというか
頑張っても無駄な努力になってしまう・・・

906 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:29:06 ID:QzZAbvme

俺は親が金持ちでおかげで良質な教育を受けられて、で旧帝大に入って
いわゆる一流企業に入っていまや1000万プレーヤーだけど、大学のときの同期に
いわゆる施設出身で高校以降の学費を自分で払ってる奴がいた。もちろん
奨学金などのシステムは利用してたけども。
そいつも誰もが知ってる会社でエリートやってるけど、逆にいえばアイツほどの才能と努力を
持ち合わせてたとしてもその程度どまりなのかって感じ。そいつは性格もよかったから
それが良くなかったのかも。貧乏人がのし上がる為にはやっぱ狡猾さとかそういうものも
必要になってくると思う。

907 ：階層じゃなくて階級でしょ、これからは：2005/04/03(日) 10:29:47 ID:JYT8dQqw

現在の郵政規制緩和、道路公団議論なんか見てると

大企業・役所＝社会主義
中小零細企業＝資本主義

この典型的日本システムは温存されるようだな。
たしかに資本の持ち合いなどは消滅しつつあるが
上記両者の大きな壁は崩壊させないし、たとえ一部穴を開けたとしても
それはダミーのようなもんだ、気が付いたら別の壁が新たに出来ている。

そういう大きな流れの中での規制緩和だから
「格差社会」は強化されるのは必定。
アメリカは移民の新鮮なパワーで社会変革が継続的になされ労働の流動性も高い社会。
日本のように島国で歴史が長い国と違う。
壊滅的な敗戦で焼け野原に一旦なって、農地解放、財閥解体、累進的税制という
通常なら考えられない社会変革を余儀なくされた、それも他国の力で、、、。

現在の日本は、あの時代ほど社会構造が壊されてるわけでもないし
それなりに満足してるから、無理な話、根本的な構造改革なんか、絶対。

だって、構造改革してる人間がすでにこの世の貴族階層なんだもん。
自分たちの利権なんか手放すわけないじゃん。
どうでもいいが、階層って甘ちょろい言い方だ。
現実は、もっと厳しいんじゃないか、下層民にとっては、、、

908 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:29:58 ID:/IX8RaP2

なんのことはない
やる気や根性ない奴が増えただけ
自分が駄目人間だと認めるのは辛いから社会のせいにしてる

909 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:30:21 ID:kBu9mwW9

累進が以前と全然違うからな。　消費税もあるし。
金持ち優遇、中流破壊で長期不況。　
アホ政府死ね

910 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:30:31 ID:ZNEHwOHR

＞金持ちの子供は人生に成功して、貧乏人の子供は失敗するって
＞自分の人生が失敗だったから、こう思い込みたいだけだろ
　それなりの相関関係があることはエリートコース歩んできた有識者も見とめてますよ。
宮台真司もそんな発言してたような・・・。
　親の高所得、学歴、人脈のすごさを知らない奴はわからんだろうな。この逆の立場の奴の血の滲むような努力すら嘲笑うくらいの影響力があるんだが・・・。
まあ、あんたが勝手に経済力は関係無いと言いたいならどうぞご勝手にｗ

911 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:30:57 ID:cC44YMjm

>>902
景気が回復したら、今マーチ卒業する奴よりいいとこいけるぞ。

912 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:31:07 ID:isxzgBhv

>>886
サッカーのコーチに任せればサッカーが上達するけどね。

913 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:32:30 ID:PZu7cehx

>>910
相関関係は認めているが、逆転が不可能なほどではないって事が言いたいんだよ。
一般人がエリートと認識する程度の人生なら親が貧乏でも十分歩める。

914 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:33:17 ID:ZNEHwOHR

＞日東駒専落ちて地方の田舎国立大へ行く漏れは
　嘘だろ？ｗ
今って日大クラス落ちて駅弁受かるなんてことがありえるのか・・・。
俺のときは
マーチ＝地方中下位国立＞＞＞＞日東駒専だったんだが・・・。

915 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:33:51 ID:2XhobIKJ

>>895
ほお、その式いいかんじだな。根拠は？
２５－　　５１０万
３０－　　５９６万
３５－　　６８０万
４０－　　７６５万
４５－　　８５０万
５０－　　９３５万
５５－１，０２０万
６０－１，１０５万

916 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:34:49 ID:7HHs5g8d

まあ、中流意識自体がそもそも幻想だということは社会心理学あたり当たれば自明なわけだが。

917 ：& ◆ngjAcWnRRg ：2005/04/03(日) 10:34:52 ID:JYT8dQqw

もし、本当に機会均等社会をつくるんなら
教育費は基本的に無料にしないと、越えられない壁を強化するだけ。
義務教育のみならず高等教育以上もゼニかかり過ぎ。

日本は人材しかいないのに、大丈夫か、教育をおろそかにして
予算関係でも縮小じゃないの、老人福祉なんかもっとカットして
子弟に予算回したほうがいいじゃないの？

918 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:34:54 ID:a8ZAypUf

公立小中だとうっすィぺらぺら教科書とめちゃくちゃ少ない授業数で
昔の６割強ぐらいしか習わんのでしょ？週休２日だし。
それがいやなら私立に行かせて土曜も休みなし（昔と同じく）でやれせるしかない。
しかも塾にいかないと私立いけない。
公立だと立ち歩きやらDQN珍走や珍暴のせがれやらと一緒の荒れた教室。

昔はその点は公平だった罠。

919 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:35:31 ID:ZQJj0INt

>>878さんへ
>>883が言うように
確かに、>>878さんの親が経済的に苦しかったら塾に入れさしてもらえなかっただろう。
そして、そうなったら、貴方の成績は今よりももっと悪いものになっていただろうね。
まぁ、今も悪いなんていわれれば。それまでだな(笑

920 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:36:25 ID:VifIJey7

格差が開く事じたいはいいんだが、
格差の逆転がないことが問題。

アメリカでもこれは問題になってる。
親の年収を
上位～２０％　２０～４０％　４０～６０％　６０～８０％　８０～最下位
の5グループに分けた時、

子供が同じグループにとどまる率が増えているらしい。
つまり、親は６０～８０％グループだけど、自分は20～40％グループ
ってのが年々減少傾向にあると。

さらにいえば、一人の人間の一生で見ても、
30歳時点と50歳時点での移動が少なくなってる。
つまり、30歳の時点で下位だったら、
もう一生リベンジできない状況が生まれている

921 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:36:55 ID:IdFtSTuR

ごめんよー>>895だが、
高卒・片親(父死去)・貧乏・コネナシのオヤジを基準にしたのだが...

922 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:37:18 ID:Xngim6be

大学行けばそれでOK

と、親が教えている・考えているうちは、
いつまで経ってもダメで砂。

923 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:38:14 ID:SGLHpe0o

> 昔の６割強ぐらいしか習わんのでしょ？週休２日だし。

じゃあ、教師の給与も６割強にすべきだよ。

924 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:38:40 ID:/mZiDliJ

>>1
そんなもん奨学金やバイトでローンで払える。

格差なんて騒いでいるが、当の貧しいとされる親の子供達が勉強する気がない
というのが問題。そもそも勉強するのがダサイとか、授業中は雑談しかしない
で塾だの家庭教師だのつけても意味がない。問題の根幹は親が子供をどう教育
するかでしょう。親が勉強なんてする意味がないと思えば子供もそうなる。

925 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:39:21 ID:12pt8RZg

>893

偏屈な奴だね、君。
物事を短絡的かつ低レベルにしか解釈してない証拠だよ、その思考は。
努力しても報われないケースや、逆境に対して乗り越えれないような個々人の
能力資質や性格も起因して、人生がうまくいかないケースが発生するのだ。

これは、ある一定数の成功組がいるからこそ、一定数の失敗自覚組が存在する。
逆にいえば、失敗組みの存在あってこそ、成功する人間が成り立つ。
人を虐げ、他人を蹴落としてこそ這い上がれるものが、「地位」や「社会的名誉」なのだからな。
>893のように短絡的に「本人の努力不足である」と決め付け自己解釈するのは
他人を批判するだけのセンス……資質がないだろう。

他人を批判するのであれば、「～～という原因を明確に、～～という解決策や対応策を提示」してこそ
大人の批判というものになる。
ただ安易かつ短絡的に、しかも低レベルの解釈を以って他人を中傷し卑下するのは
自己の能力資質の低さを露呈していることと同意義。

まあ、>893がたまたまイライラしていて他人を批判したい心境ならネット上の発言として
分からんでもないが、現実でも同じこと言ってたら間違いなく他人を批判するセンスの無い人間、
人を指導できる能力の無い人間だと思われるぜ。　心に止めときな。

926 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:40:09 ID:z9lomfs7

金銭的な貧富の差もさることながら、文化・教養の貧富の差も広がってるな。
金を持ってても品性下劣な家庭に育つと将来を左右する。
人として品性を高めれば子どもの将来は明るい。

927 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:40:10 ID:ZQJj0INt

>>924激しく同意。
これだろ？問題は。

928 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:40:20 ID:VifIJey7

慶應の樋口とかは、
「どこまでが親の地位による影響」で
「どこからが能力遺伝による影響」
かというのを切り分けて測定する研究をしている。

ブラジルでは、親の年収が全国民一定だとすると、
最難関大学の学生の7割が入れ替わるという推計が出たりしてるしね。

　資本主義で格差拡大を是とする人は、
一方で格差が固定する事にはきちんと異を唱えないと、
言行不一致だよね。格差が固定する社会は、
資本主義が前提とする「自由で公正な市場」とは全く逆を行くわけだから。

　いま、「成功する人はどんどん成功して金持ちになっていく社会」
を肯定している人が「子孫には一切遺産を残しません」って宣言したら、
俺はその人のとことを認めていい。

ということでホリエモンどうですか？宣言してみませんか？と。

929 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:40:44 ID:yMhxzrIm

>>924
熱心に勉強する性質が生まれか育ちどちらに依拠するかわからんけど

どっちにしろ親の影響は大きいな

930 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:41:32 ID:K2OkWHlG

相変わらず、『頭が良い』と『勉強が出来る』をごっちゃにしてるな。

931 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:42:49 ID:ZQJj0INt

>>926さんも激しく同意
実際は、文化・教養の差が多きい

932 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:43:19 ID:EhdIivqm

>>888
ラッキーなのは育てられる両親との間にあるコミュニケーション全て。
学校で習っている内容がどう社会的に役に立つのかを教えてもらえる。

933 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:44:24 ID:z7+OwkUI

俺んち貧乏なのに一流私大を卒業するまで金で親に苦労をかけた。でも今はヒッキーorz

934 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:46:30 ID:TQD/fLd0

ジャマイカ移民家系パウエル国務長官。
アフリカ奴隷家系のライス大統領。
「貧富の差が」とか「差別が」とかでお悩みの方は

米共和党に学びなさい。

935 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:46:31 ID:3jTY83ZB

年収300万以下が貧乏。
それ以上あったら貧乏ではない。

936 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:46:36 ID:AVz6u4BG

>>928
プレイヤーが常に入れ替わったのでは安定性や継続性が保てないでしょう。
競争の結果勝ち組だけが残るから社会が安定して豊かになるんです。

937 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:47:12 ID:5Qww9/ie

こんな話どこの国でもあたりまえじゃん。
それとも社会主義がいいのか。

938 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:47:46 ID:ZNEHwOHR

＞そんなもん奨学金やバイトでローンで払える。
　日本語になってないから勝手に解釈させてもらうと「奨学金はバイトやローンで払える」ってことでＯＫ？
でもそれはあくまで就職がうまくいって最低でも５年以上勤められた場合ね。今時国立博士まで行って就職もできず１０００万以上の奨学金負債抱えてる人もいるよん。
あと、理系の場合は奨学金返せるほどのバイトなんぞやってる暇ないってことを言っておく。

＞問題の根幹は親が子供をどう教育
＞するかでしょう。親が勉強なんてする意味がないと思えば子供もそうなる。
　まあそうだろうね。放任主義はダメね。ドキュン親は教育の重要性分かってない人多いからな。

939 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 10:48:06 ID:cSehS72c

>>889
学費免除もあるし奨学金もあるだろ。
自宅から通学するか寮に入れば大して金もかからん。

暇な時期にバイトして無駄遣いしなければ、理系だって自力で行ける。
家に金を入れなきゃ行けないくらいの貧乏だったら話は別だが
親の年収が低いくらいなら、国立だったらなんの問題にもならない。

940 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:48:13 ID:F/uYtvnl

インテリとは知識に対する果てしない欲求や畏怖を指す。

たとえ貧乏でフリーターやドカチンであっても、インテリゲンチュアとしての精神だけは忘れないようにすればいいんじゃないかな。
江戸時代から貧乏侍から浪人、農民や職人や商人に至るまでそういう人は多かったし、
だからこそ文化レベルのの底支えをしてたところはある。

たとえ忙しくても暇でも、パチンコと競馬、風俗で満足して「忙しいな～」「暇だな～」と言い出すようになったらおしまい。

行き過ぎるとかの国の両班のようになるから良し悪しなんだがな。

941 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:48:15 ID:7HHs5g8d

アメリカになんか幻想抱いてるやつはこれでも読んでくれ。

Amazon.co.jp：本: アメリカ最強のエリート教育
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062722925/

942 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:49:06 ID:Akl/twLW

>>928
それは無理。
自営業の立場から言うと自分の子供に金懸ける事は
「事業の永続性への投資｣と同じ意味を持つからね。

943 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:49:42 ID:cC44YMjm

ホリエモンってじつは体制側の人間じゃないの？
規制緩和を叫ぶ人間は、こんな小太りの顔に油ついた服のセンスもねぇ人間ダスよ
ってネガティブキャンペーンやってるんじゃないかと思う。

944 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:50:42 ID:Xngim6be

ま、冷静に考ええてみると、

経済力の差が、子供の将来の差になっている

と、思ってくれるんだから、またそのとおりになると思って、何もしないのなら、

上の層は、ありがたい罠。しばらく安泰だわ。

945 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:50:57 ID:e3AJ4dO0

>>934
貧民の天才を、金持ちが、もちあげるはあたりまえ。
同じ才能なのに、貧民は落ち、金持ちは受かる。
それが問題かどうか。

946 ：逆生産性の罠ｗ：2005/04/03(日) 10:51:36 ID:y3tRQpFt

ウィーン出身のユダヤ人イヴァン・イリノチは、南米での宣教師としての
経験から権力（オプス・デイとか）を知り、地に根をおろし人としての自然に適合した生き方を模索する。

第３諸国に架せられている重荷と底流にある慢性化した現実。
先進諸国の一部は善意を装い、学校などのコストの掛かる拘束服を
貧しい諸国に押し付けこれを開発と呼んでいる。

学校化は某国の国家予算の３０％までの支出と投資を強いているが
学校に囲い込まれた追従的な中産階級以上の為の支出でしかなく
大多数の貧しい貧困層が何年も稼がねばならない額に成っている。
学生に直接資産を配分すれば、低コストに抑える事は可能なはずであるが
少数の上位者のみが恩恵をあずかる高コスト化を生み、
教育への自由なアクセスを拒むものであった。

学校を卒業出来ない大多数の貧しい大衆が増加した
それにより両者の社会的差異は歳月と共に増加して２つの階級を形成する
一方が他方の植民地であるような２つの社会の共存を主張し正当化しだす。
学校化のシステムにより、社会で成功する為の証明書が発行され
履行出来なければ自分自身が悪いと責任転換し切り捨てられる。

開発の十年、進歩の為の同盟の背景には官僚組織の思惑と利害関係による先導があり
学校化というリベラルな神話(米デモクラシー)によりこれが蓄積されていく
その先導の結果、貧層と富層の間に新たな衝突を発生させた。
米国的な解決策には米の利益の為の策略と暴力が隠されており
しかも貧しい人のフラストレーションが最高潮に高まれば
その押し付けや暴力に対抗する新たな暴力が生じる事になる。
善意の裏側に隠された慇懃無礼さと偏見を見抜かなければ利用されてしまい
イリイチは教会が他のいかなる制度にも果たせない発展を体現する祝祭を強く望んだ。

947 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:51:51 ID:/IX8RaP2

>>933
工工エエエｴｴ（´д｀）ｴｴエエエ工工
>>935
同意同意
このスレ何だかんだで金持ち多いなｗ

948 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:52:32 ID:HwygAyOR

　　　　　　　親が金持ち・親が貧乏
　　　　　　　　　↓　　・　　↓
子供の能力5＝子も金持ち・子は金持ち
子供の能力4＝子も金持ち・子も貧乏
子供の能力3＝子も金持ち・子も貧乏
子供の能力2＝子も金持ち・子も貧乏
子供の能力1＝子は微妙・子も貧乏

子の能力が3位なら金持ちになれる社会にしないといけない。
※親の貧乏＝生活保護レベル

949 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:53:53 ID:aw8zqY8/

>>937
>それとも社会主義がいいのか。

今よりはマシなんｼﾞｬﾈｰﾉ？

950 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:55:11 ID:Xngim6be

>>949
笑うところはどこですか？

951 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:55:47 ID:KRtdx2/L

二十歳前後までにある程度のレベルに達していないと、その後いくら努力しても
先に椅子に座った奴等をどかす事はまず不可能。
気づいた時には、一生カスとして生きるか、新興宗教に嵌るか、自殺をするか、
犯罪者になる事が約束されている。

952 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:58:28 ID:oUmY3IUl

>>951
お前真性の馬鹿だな

953 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 10:59:06 ID:Wgd3TRo8

20年くらい前までは国公立大学の学費は安かったから
地方の奴はたいてい公立の中高でて国公立入って
親父の学歴は高卒ってのばかりだったなあ。

今は国公立はいるにも金かなりかかるしな。

あと今の公立の教員は自分の子は塾に行かせたり
普通の公立以外の学校に入れてるやつ多い。
自分で自分らの仕事を否定しているようなもんだ。

954 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:00:20 ID:OXoHl5yT

>>934
アメリカはパウエルのようなサクセスストーリーがよく持ち出されて実力社会
と錯覚されているが、これは極めて例外的な話で、アメリカ社会は実は学歴社会
で、学費は日本以上にかかったりするので、貧乏人はカッレジにも行けないのが
実情。それで軍に入隊すると奨学金がでるのでパウエルのように軍に入って
大学に行こうとする若者は多い。しかし、最近のイラクを見ればよくわかるが
戦争で命を落とすものも少なくない。

955 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:00:32 ID:U0SFCTnQ

散々既出だろうけど、経済力の格差というより精神性の格差じゃないか？
うちの家訓は「どんなに落ちぶれても教育にかける金だけはケチるな。」だ。
教育を熱心に行っていればそのうち立身出世出来るやつが一族から現れるかも知れない。
それに貧乏でも親の教養が豊かであれば、塾なんかに行かせなくても親が子を教育してやれる。
親の金を食費やレクリエーションばかりに費やす精神性が子を堕落させるんだと思うな。
悪性のミームの継承だよ。経済力の問題ではない。

956 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:01:10 ID:ZNEHwOHR

＞ジャマイカ移民家系パウエル国務長官。
＞アフリカ奴隷家系のライス大統領。
貧乏層じゃないじゃんｗ
人種は関係無いだろ。富裕層かどうかってこと。

957 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 11:01:10 ID:cSehS72c

まあ子供の将来てのは、親の年収よりは親の人柄と付き合う友人に左右される方が大きいと思うぞ。
アホと付き合って満足しているガキにまともな将来はないけどな。
子供の能力ってのは教育ではなく周辺の環境に左右されるから、親の努めは貧困地区以外に居住できるような
所得を得ることって主張したアメリカの教育研究家がいたなあ。

958 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:01:14 ID:HwygAyOR

子供の学力が人並みより少し上程度で、
生活保護受けてる家で育って、父･アル中、母･蒸発→子･養護施設、この場合、
子には上流社会に這い上がれるチャンスはあるでしょうか？

最下層の家庭程、
人生は環境とDNAで決まります、本人の努力が報われるのは1％未満です。

最下層のDQN家庭からは、抜け出せないのです。

959 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:02:23 ID:aw8zqY8/

>>954
イラクで人を殺した奴が、その金で大学行くのか。

どんな気分でキャンパスライフを送るのかね？

960 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:02:59 ID:PZu7cehx

>>958
本人にやる気さえあれば這い上がれる。
施設にいる限りDQN親と関わらなくていいしね。

961 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:04:51 ID:3YYfSJNH

>>955

それは所詮空論
こういった統計がでてる以上
経済格差をなくすのが先決

962 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:05:09 ID:Xngim6be

自分から進んで子供を下層にいるべきだ
と思っている親が多いわけでしょう？

ちょっと上にいる層から見れば、これほどありがたいことはない。

みんな揃って、そのとおりだ。将来を左右する、というでしょうな。

963 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:06:26 ID:H+h5DSwx

貧乏子沢山

964 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:06:26 ID:KRtdx2/L

>>952
俺も馬鹿だがお前はもっと馬鹿だな。

965 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:06:46 ID:kLEGklAE

親に経済力があるならそれこそ
０歳児の頃から右脳開発だのできるからやっぱり違ってくるだろうし
資本社会ならではの事だろ
騒ぐ必要もないだろうよ

966 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:07:12 ID:HwygAyOR

>>960
施設を甘く見てはいけませんよ。
なんせ、親に捨てられた子供が集まってるんですよ、
子供のDQN度は、凄まじいですよ。

おとなしい子は餌食にされて、生き地獄ですよ。

967 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:07:21 ID:+6usP23h

>>960
いやぁ、あの手の親は生きてる限り「あの手この手」で餓鬼取り戻すんだよ。
もちろん手当てが目当てでね。
環境がそうだから、這い上がる気さえ起こさないよ、かわいそうだけど。

968 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:08:22 ID:ZNEHwOHR

＞親の年収よりは親の人柄と付き合う友人に左右される方が大きいと思うぞ。
それはもちろんだが、やはり経済力はでかいよ。

969 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:08:42 ID:BWXZcfDq

>>951
現状は全然違うけど、理想はそれだな。おまいはｺﾞﾐ。
報われるんじゃなきゃ、誰もガキの頃からがんばらないだろ。

970 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:09:09 ID:NzrMI4ko

昨日の番組でやってたアンケートか

971 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 11:09:42 ID:cSehS72c

とりあえず西日本に住むなら、小学校・中学校の学区に部落が存在しないところを選ぶべきだな。
腐ったミカンが人権を叫んでいつまでも排除されないから、まともな子供の生涯で一番大事な時期が
毒されて腐ってしまう。

972 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:09:53 ID:PZu7cehx

頑張っても報われない事にしないと
自分が努力しなかったせいで人生に失敗したことを正当化できないからな。

973 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:10:03 ID:HwygAyOR

DQN貧乏親の元で育つのと、まともな家庭で育つのでは、何から何まで、
常識が違うのです。

974 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:10:46 ID:YPtU8Ryq

>>955に禿同！
別スレに関わってくるが、教育費ケチってパチ行くヤツもいれば、教育費のためにタバコやめる親もいる。

975 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:11:04 ID:ZNEHwOHR

>>966
まあ施設なんかでまともに勉強なんてできんわな。
充分な教材も買えないだろうし。

976 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:11:28 ID:U0SFCTnQ

>>961
それを空論でなくするのが公教育の使命だと思ってたんだけどね。
ゆとり教育は世紀の大失策だよ。
それにこれを空論というのであれば経済格差をなくすというのも空論に過ぎない。
経済格差をなくすための資金を調達するのは不可能だし。
国が援助してもいいが、教育を疎かにする親の精神性が次世代に伝わると次世代も国が援助しなければならなくなる。
まず精神性を改善しないと社会の構造の問題は根治出来ず、永久に対処療法でしかない。

977 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:11:45 ID:99zxzUqW

親が金持ちでそこそこの社会的地位にいるのに、自分自身は世間の底辺にい
るって言う奴も多いだろう。

978 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:12:16 ID:OXoHl5yT

まぁ、最近の世襲議員の多さを見れば、一目瞭然の話だろう。
大学でも親が大学教授で息子も大学教授ってケースが多くなってる。
アメリカでもブッシュのように親が大統領だったり、世襲議員
は増えてるよ。

979 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:14:09 ID:F/uYtvnl

貧乏でもDQNじゃなきゃいいんじゃねえの？
かくいう漏れが親が一流大出だが貧乏だった。

しかし、家に転がってた本から学問の面白さを直接吸収出来たのが大きかった。
おかげさまで京大生かせてもらいました。
ただ同じくフリーターで貧乏ですが本とインターネットだけは欠かしたことがありません。

あんまりに格差が絶望的になると一発逆転のギャンブル経済化するからなあ・・・
もっとも胴元は金持ちだから必ず儲かるようになる訳だから。

980 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:14:10 ID:UvEkDPnv

受信料未納の俺様が来ましたよ

981 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:14:34 ID:YqEciN4V

お前ら貧民は野口英世的サクセスストーリー信仰でもしてればいい。
余計な事を考えるな。

982 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:15:23 ID:7HHs5g8d

まあ、社会的に成功しているやつは、
自分なりの努力を経て築き上げてきた自分の能力や実績に自負を持っているだろう。
それが単に経済的に恵まれていただけだと言われれば、
当然、反発する認知バイアスが生まれる。その辺は認識しておいたほうがいいと思うけどね。
「あんたは運がよかっただけだ」と言われれば不愉快なのはよく分かる。
その辺ぐっと抑えて、一歩下がって考えてみればどうよ。

俺なんかも３歳から大学出るまでずっとピアノ習ってたんだけど、
親に音楽教室に通わせる金、高価なピアノを買う金、ピアノを鳴らせる家があったからなんだよな。
それで、最近の書籍なんかで、楽器の演奏が脳を活発にするとか書かれているのを見ると、
これはある意味、パンピーに対してドーピングしてたとしか考えようがないんだよな。

もちろん他にもいろいろ習ってたし、いい学校にも通わせてもらったし。

983 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:15:54 ID:DsoKemi/

中間層が多い（と感じてた）のが日本の労働力の
強みだったと思うんだけどね

絶望的なぐらい格差がついて、派遣みたいなやつが多くなると
大多数の下層のやつはまともに働く気はなくなるな
でも日本はそれでいいって小泉が言ってるんだからそうなるんだろうな

984 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:15:55 ID:ZNEHwOHR

>>977
でもそういう奴ってそれはそれで親の援助とか受けられるから。

985 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:16:18 ID:KRtdx2/L

>>969
ガキの考える未来ってのは常に光り輝いている。
しかし、気づいた時には、一生カ(ry

986 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:16:27 ID:HwygAyOR

貧乏（生活保護レベル）家庭は子供に何の援助もしません。

人生の節目節目で親から援助受けてないですか？
専門学校代、入学祝、結婚祝い、新居、挙式代、事業資金、等。

987 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:16:37 ID:aw8zqY8/

金持ち＝商売人

商売人があまりにも増長すると、ロクでもない世の中になる。

だから昔のエライ人は、商売人を最下層の身分にした。

988 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:17:14 ID:4c5+mp8R

親がDQNだったり飲んだくれだったりしたらもうダメ

989 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:17:52 ID:SGLHpe0o

＞ただ同じくフリーターで貧乏ですが本とインターネットだけは欠かしたことがありません。

本を読んだり、インターネットしてるだけじゃ貧乏になるのは当たり前。

990 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:18:02 ID:UvEkDPnv

日本の貧乏人差別政策は1976年頃からはじまったんですか？

991 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:18:58 ID:F/uYtvnl

イギリスは下層階級の知識レベルの低さが最終的にドイツやアメリカ、日本の台頭を許したところがあるからな。

だから産業を捨ててエリートだけでできる金融とかに走ることになった訳だが。

992 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:19:10 ID:99zxzUqW

>>984
親の援助に甘えて自立できなくなるぞ。

993 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/04/03(日) 11:19:19 ID:cSehS72c

>>986
俺は学費だけは出してもたったけどな、その他のことは単なる甘えじゃないのか？
就職するときに支度金として30万円借りたけど。

994 ：１０００レスを目指す男：2005/04/03(日) 11:19:35 ID:Qzh64s2/

正直、貧乏人は一生あくせく働いて、日本のために奉仕してください。
世の中、そういう仕組みになっているんだよ。
それでいいとも思わないけれども、仕方ないんだな、こればっかりは。（ｗ

995 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:20:03 ID:3zmzMgCe

アールの女社長には、呆れたね

ホリエがマシに見えた・・・・・

996 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:20:09 ID:HwygAyOR

そこで、詫間被告の人生を考える････

997 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:20:14 ID:oUmY3IUl

>>964
いやまじで馬鹿丸出しでウケルwww

998 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:20:30 ID:SGLHpe0o

レーガノミクス

999 ：名無しさん＠５周年：2005/04/03(日) 11:21:19 ID:WdTPsbC6

1000だったら童貞卒業

1000 ：さんど猫 ◆D57rqyn1UQ ：2005/04/03(日) 11:21:23 ID:+sWvDSt1

1000でも狙ってみるか。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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