【社会】"一度に300件の接触事故発生" 全国のETCに障害、高速道でトラブル

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236名無しさん@5周年:2005/04/02(土) 14:56:29 ID:JOHUbViJ
先日、東名高速下り東京料金所ETCレーン通ったら
バーが開閉するあたりにトラックのミラーの残骸が何十個も落ちていた。
なんつーかトラックとかダンプの運転手って本当にイノシシみたいだなw
少しは物事考えろっつーかスピード落とせよ。
237名無しさん@5周年:2005/04/02(土) 16:41:54 ID:Kj/qOonF
>>234

ようやく算数が分かったのかな?
(笑)
結論として「バーが開かない可能性」を追えば、徐行(時速5キロくらい)するしか無いって事。
そこを敢えて「時速20キロ以下」とうたっている時点で道路公団の負け。
238名無しさん@5周年:2005/04/02(土) 16:46:41 ID:bX6EvMAd
>>237
なぜ、バーの目の前までブレーキを踏まないことがデフォルトになってんのかがわからん。
239名無しさん@5周年:2005/04/02(土) 16:56:19 ID:invGBz5B
>>237
2.25m手前で制動かければ済むだろ?
おまえもイノシシか?
240名無しさん@5周年:2005/04/02(土) 17:03:00 ID:3exmGfoj
ゲートにぶつかる間抜けは俺にぶつかる前に氏んでください
241名無しさん@5周年:2005/04/02(土) 18:54:21 ID:0IJY3ly/
」ぶつかる方が悪い。と司法判断を早めに下してください。
242名無しさん@5周年:2005/04/02(土) 20:56:08 ID:stWyIx9E
>>225
ETCは5GHz帯だよ。まあ周波数違っても強力な電波ならカブって通信できなくなると思うが。
それよりも5GHzの無線LANを使う方が良いかもな。
屋外使用禁止の理由は気象レーダとETCの混信防止だから。
243名無しさん@5周年:2005/04/02(土) 23:31:57 ID:Jwm9IrD/
こんなしょーもないシステム、使わないのが一番。
244名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 00:20:49 ID:nwuNUoIp
>>237
「時速20キロ以下」ってのは、誰でも彼でも20`で通過しなさい
ってことじゃないよ
あくまで安全に通過する為の、目安みたいなもんです
止まれるかどうかの判断は、運転手の事故責任となりますから
重量トラックなどでは20`では危険ですし、それとは逆に
制動力の高い、高性能車などでは20`を超えていても問題はないでしょう

ようするにですね、5`で通過しようが100`で通過しようが
ぶつかった人が悪いということです
245名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 06:37:05 ID:w4Y/c+VM
阪神高速では、DQNとかヤクザが、わざとぶつかってゴネて車の修理代を出させようとするらしいね。いってよし
246名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:09:26 ID:3QFIe6VK
昨日も渋滞になって迷惑したよ。
何が渋滞緩和だよ。一般ゲートの方はただでさえ混むのに。


   高  速  無  料  キ  ボ  ン  ヌ
247名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 10:46:22 ID:HjKdwudk
で、ETCって180km/hでも感知できるような仕様にするために
凄くコストがかかるような設計なんだよね。

20km/hでいいのなら、本来かかるコストは1/1000って聞いた。
248名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 10:55:51 ID:K2OkWHlG
>>246
タダ、無料って事にすると馬鹿が大量に押し寄せてくるので却下。
249名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 11:22:14 ID:G4r+RX8J
浅ましい貧乏人はすぐ無料とか言うよね
250名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 11:22:17 ID:QujQoyy6
首都高は倍の値段で金持ち用路線とか作って欲しい
251名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 11:23:28 ID:j/GX2ux2
でも、ゲートが開かなかったのは公団の不備による事故だから
車の修理代金を請求されてもおかしくないな。
252名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 11:25:21 ID:yMhxzrIm
東名から首都高の入り口とか料金所の性で渋滞してる部分も大きいよな
無料に白
253名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 11:57:43 ID:hO3JEO78
>>251
ゲートが開かなかったのは公団側の不備かも知れんが、
開いていないバーに突っ込んでいくID:Kj/qOonFみたいなのは本人の責任。
254名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 17:18:34 ID:j/GX2ux2
入口のところで「ETC」の表示でたら、「通ってよし」の意味じゃないのか。
とおってよしでゲートふさがれたままにされても…
255名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 17:26:33 ID:r+hJucZL
>>251
ゲートは止まっていただけだから、動いている車の方に責任が100%あるだろう
ゲートが閉じてきて当たったのなら公団に責任があるが

ゲートが開かなかった時に止まれないような運転してたら
道路に猫が飛び出してきた時も避けれないよ
256名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 17:36:53 ID:SExTCiqt
>>211
レーン進入時は20km/hであって通過する時は開かなかったときのことを考慮して
止まれるようにとも注意されているみたいだが、お前は日本語も
現状も理解できない低学歴か?w
257名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 17:59:16 ID:g9xMEuwL
システム変更に伴うサーバーダウンと期限切れの別納カードを使用しての
接触事故は別にして考えるたほうがいいんじゃない?
258名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 19:02:40 ID:j/GX2ux2
>>255
普段、車乗ってるのか?
乗ってるとしても田舎の高速だろ(w

首都高の入り口でネコ出てきてもよけるなんてできないって。
轢くかたまたま、ひかずにすむだけ。

レーンの入り口で[ETC]の表示でたら、認識OK通ってよしということだろ。
それをゲート不都合でブロックしたのだから事故がおきたんだよ。
数件レベルなら運転不注意ですませられたかもしれないが、数百件も同時多発で同じ問題がおきてたんだよ。

259名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 19:23:49 ID:Yoz44tNa
そもそも、あの20km/h以下なら通れる云々というのは、ただ道路公団が勝手に
言ってるだけで、警察は全然認めてないらしい。
危ない所では一時停止しろ、道路交通法の基本はそれだけだ。

システムが万全ではありえない以上、フェール・セーフの原則から、
故障したら安全側に動くべきだ。
この場合は、システムダウンしたらゲートは開きっぱなしになるべきだ。

フェール・セーフの原則に従わず、システムを万全にも保てず、20km/h以下なら
通行できるだなんて勝手なことを言ってたのは道路公団。
よってバーに衝突した損害は、全て道路公団が支払うべきだ。

それが嫌なら「ETCでは一時停止」と、ちゃんと書け。
260名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 19:31:57 ID:3QFIe6VK
まあそれだけ導入自体に無理があったということだな
261名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 19:42:13 ID:lnV/73KY
>>247
料金所のアンテナが現状では進行方向に並んで2つ付いているが、
20km/hだったら1つで可能。
262名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 19:48:56 ID:R4LYMOFt
>>250
金持ち専用道路で玉突き衝突死傷者多数事故起きたら
また2ちゃんねら喜びそうだな。
263名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 19:58:31 ID:FjtwR2LO
貧ボーでヨカた。
264名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 19:58:52 ID:KqfuQaZt
>>257
たぶん、根は同じこと。

このシステムは扱ったことはないけど、
他のカード認証のシステムと相似だとすれば、
別納カード全てを同時に使えなくするのではなく、
3/31までに交付された分についてのみ、無効カードとしてサーバに登録する。
ところが、設計時には、無効カードが一度に百万に達するような想定はしていないので、
日次処理での無効カード情報ダウンロードエリアが溢れてしまった、と。
265名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 20:09:48 ID:QujQoyy6
>>259
20km/h以下で通れるとは道路公団も言っていないよ
ETCレーンに進入するまでの20km/h以下にしろと言っているだけ

だからETCゲート直前は各自判断しろって意味だし
ゲートが開いてから通行しろ言っているので
ゲートに当たるって事はゲートが開く前に通行しようとしているわけでドライバー側に問題がある

266名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 20:21:26 ID:Yoz44tNa
>>265
道路公団の公式な説明はそうかもしらん。
しかし、実際にはほとんど誰にも理解されてないし、現状を完全に黙認してるじゃないか。

交通の規制というのは、勝手に内々で決めたり、知ってるヤツだけ知ってれば
良いっつーものではない。
ドライバーに分かり易く明示して、誰もが自然に守るように工夫せねばならん。
それを怠りながら「20km/hならOKなどとは言ってない」なんて言い訳が通じる訳がない。

そんな言い訳で逃れるんなら、最初から入り口に赤い字で大きくハッキリ「徐行しろ!」
「一時停止しろ!」と書け。当然のことだ。
267名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 20:35:17 ID:r+hJucZL
>>258
だから、標識だけ見て前を見なければ前方不注意
268名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 20:36:27 ID:QujQoyy6
速度云々の話じゃないんだよね

ETCゲートが開く時は横の掲示板に”通行可”と表示される
表示されないのに進むのは、閉じている踏切を進む事や赤信号を進むのと何も変わらない

100%ゲートが開くと思っている事自体がDQN

>>266は法定速度内なら、事故を起こしても自分は悪くないと言っているのと同じ
269名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 20:39:16 ID:0JLOz8US
これって有効期限切れの奴らでしょ。システムは悪く無いじゃん。
270名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 21:01:32 ID:7ssw+Z5+
>>268
掲示板は信号と同じものじゃないと思うが
271名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 21:05:31 ID:Yoz44tNa
>>268
一時停止して「通行可」との表示を確認してから進むのがルールなら、
ちゃんとそう明示した上で、確認せず通ろうとするヤツを道路公団の管理権で
止めるよう指導しろ。
なんでそんな当然のことをしない。

法定速度は、あれは法律に根拠がある決まりで、皆がそれを守った上で、
他の交通法規にも従わねばならんことになってる。
教習所でもそう習ったはずだし、ドライバーは「現実の道路は違う」なんて言い訳できない。

しかしETCは、道路交通法で決めた信号機でも何でもない。
ただ道路公団が勝手に設置した装置だ。
正しく運用して欲しければ、設置した道路公団の管理責任で是正するのが当然。

ドライバーが乱暴に通り過ぎるのを道路公団が黙認してるなら、
それがルールだと見なされるだけのことだ。
272名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 21:09:36 ID:H1Obdfdt
>>248
名阪国道行って調べてこい。

最初は渋滞するだろうが、最初だけだ。
273名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 21:22:11 ID:J1J6KUkv
うちの近くのインターにはETC無いんだが、どうすればいいんだ?
遠回りしてETCあるところからのるしかないのか?
274271:2005/04/03(日) 21:22:51 ID:Yoz44tNa
一応、断っておくが、俺はETC反対派ではない。
他にももうちょっと良いシステムデザインはあったかも知らんが、
あれはあれで人件費削減のためには優れた装置だろう。

しかしそれと、道路公団が必要な管理責任を果たさないのは、全然別の話だ。
安くない金とってるんだから、金とっただけの仕事をしろ。
275名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 21:24:17 ID:O/umP3ZI
>>273
ETCカードをブースの親父に渡す。
276名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 22:10:55 ID:45BCCFwy
JHのHPに接続できませんが?
277名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 22:15:49 ID:j/GX2ux2
>>271
だから、普段乗らないやつは引っ込んでおけよ。
道路公団は、自分たちの対応に問題があったと認めてるんだかよ。

>同公団は1日夜、契約者らへの周知とともに、別納カードでも利用できるようシステム機能を戻したことを明らかにした。同公団幹部は「(契約者らに)周知の仕方が不十分だった」と述べた。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/art-20050402213356-GUYEONMDUC.nwc
278名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 22:23:57 ID:Yoz44tNa
>>277
それは確かに今回の問題の発端にはなったミスだが、
本質的な問題は、もっと低レベルな段階のことだよ。

構造上、一時停止か最徐行させない限り危険なのに、それを徹底してないからだ。
279名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 22:38:11 ID:gEUxODHX
ETCは大体の人が40Km/hくらいで通り過ぎると思う。ETCがピッっていってゲートが開くのを待つ感じ?説明しづらい


いつまでもピッっていわなきゃ停まるでしょ
280名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 23:02:51 ID:j/GX2ux2
そもそも、ETCのゲートが開かないことはもともと説明されているが
「なんらかの理由により」とまったく納得のいかない記述しかない。

・正しい利用を確認できないため
・故障のため

とか理由くらいかけと。
また、開かないときは停止してバックはするな。
これ以外の説明しかない。
[ETC]の表示だしたのなら、認識したのにあけないほうが悪い。
それが嫌なら、自動改札みたいにしてとめるかカメラで記録して
あとから請求すればよいだけのこと。

281名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 02:41:23 ID:rRkw5oNg
ETCゲートを鉄の壁にすれば済む話じゃん
いや・・それではまだ突っ込む阿呆がいるな
長さ2mくらいの太い針を何本も突き出しておけばいい
開くまで待てない奴は串刺しで問題ない
いつでもゲートが開いて当然と考えている生存の能力の足りない奴は
確実に始末しないと社会の迷惑だからね
手前に「突っ込むと死にます」って書かれた今までのゲートがあれば
問題ないでしょ
282名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 02:56:14 ID:1McZE5aI
つーか有料だからこんなことが起きる。

全線無料に汁。
283名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 03:08:45 ID:jFXmKuJ2
>>282
道路公団の赤字が拡大すると
国民の皆様に「無駄だ」と言われて叩かれてしまいます。
284名無しさん@5周年:2005/04/04(月) 03:09:10 ID:fMh/mxxG

こういうシステムとか、プリペイドカードとかって言うのは、
偽造技術を持っている外国政府(韓国、北朝鮮)やその在日勢力にたいする、ある意味での献金政策だよな。

真面目に金はらってシステムを買っている倭人が一番馬鹿w
285名無しさん@5周年
倭人てなんですか?