【社会】"前代未聞の手抜き工事" 業者は責任認めず…旧公団マンション、２０棟建て直し

★旧公団マンション、欠陥１６棟建て直し

・独立行政法人・都市再生機構が東京都八王子市で分譲したマンション群
　（全４６棟、９１９戸）の欠陥問題で、同機構が欠陥のひどい１６棟を取り壊し、
　新たに建て直すことで住民側と合意したことが、３１日わかった。

　既に建て替えが決まっている４棟と合わせ、全体の半数近い２０棟の建設を
　やり直すという前代未聞の事態。欠陥調査が終わっていないマンションも
　まだ１０棟近くあり、全体の改修額は、当初建設費の３倍の約６００億円に
　達する見通しだ。

　このマンション群は１９８９〜９３年に分譲されたが、１０年目の大規模修繕
　などを契機に、鉄筋の本数不足など、重大な手抜き工事が次々に見つかった。
　耐震強度が足りない建物もあり、住民は壁のひび割れや雨漏りにも悩まされた。
　機構側は「住民のプライバシーや財産保護のため」として、マンション名や
　所在地などを公表していない。

　建て直す１６棟は、準大手の東急建設、中堅の東亜建設工業や北野建設を
　含む１５社が建設した。同機構では、既に倒産した１社を除く１４社を６か月の
　指名停止処分とした。

　マンション群の欠陥を巡っては、別の区画でも、手抜き工事が見つかっており、
　既に３棟は建て替え工事が終了、１棟は建て替え工事中。今後、本格的な
　欠陥調査を始める区画もあり、建て替えが必要な建物はさらに増える
　可能性がある。

　機構は全体の費用が約６００億円に上ると見込む。機構は費用を建設業者
　３６社に請求しているが、「責任はない」などとする業者側の支払い拒否に
　あって、これまでに回収できたのは３億円弱にとどまっている。最終的な
　回収不能分は機構の負担となる。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000001-yom-soci

はじめて２ゲットした

ちゃんと回収汁！

2以外なら始業式ボイコット

>>1
＞　機構は全体の費用が約６００億円に上ると見込む。機構は費用を建設業者
＞　３６社に請求しているが、「責任はない」などとする業者側の支払い拒否に
＞　あって、これまでに回収できたのは３億円弱にとどまっている。最終的な

こんなクズ業者つぶして資産すべて搾り取れよ

現在、公団に住んでますが・・・
自分が生まれるより前に建てられたので（２６歳）
うちの公団住宅は頑丈だと信じてます・・・

公団建設には、建設以外のとこに金がかかってるからしょうがないでしょ。
公が付くからって信用したバカが悪い。

残念ながら昭和５６年以前の高層住宅は現耐震基準を満たしておりません。

俺の住んでるマンションには
マンションの設計者と、マンション管理会社の社長が住んでるので絶対安心だと分かるｗ

結局建替か。そろそろ古ぼけてきた南大沢の街並みが若返っていいんじゃね？

おいおいおい、結局業者のゴネ得かよ。

>>6
おう、昭和５３年生まれの同い年か？
俺はニートだが俺の分まで働いて頑張ってくれよ

機構は業者を訴えないの？
市民団体は機構を訴えないの？

ちゃんと回収しろよ。何でちゃんと回収しないんだ？
結局この機構が負担する分は税金で負担しているわけだよ。

おらよ。俺の記憶違いで泣ければ、だいたいこんな内容だ。

テレビでやってたけど、壁の表面を破壊すると、そぼろみたいなコンクリートが
ぼろぼろ出てきて、下水の配水管が変なところ通ってたり、もうめちゃくちゃ。
修繕を理由に何年も住民を締め出した挙句、ずっと調査中のままで、怪しい工事
を続けてた。周囲に警備員を沢山配置して、カメラも近づけさせなかった。

建築会社はJV方式だったから、解散済みの今、参加した建築会社は支払い拒否し
たりしてて、建て直しもろくにできずに住民は悩まされてたよ。

土建屋を相手にするときは、医者をはじめ手を抜いてやりましょう。

>機構側は「住民のプライバシーや財産保護のため」として、マンション名や
>所在地などを公表していない。
で、どこよ。

バブルだったから大手のいい施工会社に造ってもらえず
三流所に任せたか・・・。

「前代未聞の手抜き工事」ってのは地震でもないのに崩れるデパートとか橋とか…
と思ったらアレは設計から駄目だった。

>>18
なぜ現場監督はちゃんと監督してないの？

それに鉄筋なんかコンクリ打つ前に写真とるんでしょ。

業者が瑕疵を担保する期限は当に過ぎてるんだよ。
瑕疵担保期間内に欠陥を発見して手直しを要求しなかった公団側と居住者の怠慢さ。

国会論戦の良い材料が増えたな





・・・マァ与野党ともに土建屋とズブズブだろうから話題にもならないとは思うが

>>17　ここ。
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/machizukuri/tosikeikakusitu/88kei/88_76.htm

>>21
居住者は建て替え
公団は補修
で揉めてたはず

こういう糞業者は

全業者しっかり社名晒せよ。

そういう抑止力は必要。

>>8
うちのﾏﾝｼｮﾝは築30年を超えてるが耐震基準満たしてるらしい。
建築当時は基準がなく、とにかく頑丈に作った結果そうなったようだ。耐震基準ｷﾞﾘｷﾞﾘで作ってる新築より安全みたい。

>>7
公団だから建て替えが実現したんだぞ。
俺はマンション買うなら公団にしようと思ったよ。

>>22
逆にいえば以前ほどズブズブでないからこそ業者側へ政治圧力を掛けて
手直しを強制できないと言う事もあるぞ。

>独立行政法人・都市再生機構

これがイラネ

まあおまえらの税金で建てなおしてやるから感謝しる。

公団マンションは去年からルームシェアとかセカンドハウスとしての
利用も認めてるんだよね。借りるとき保証人もいらんし。
民業圧迫だろ

また税金が飛んでゆく

業者ってどこよ？
こういうのはちゃんと名前を晒すべきだろ
潰せよ

つーかな、この時期はバブルで職人が足りず、大手ゼネコンに軒並み断られた公団が、中小ゼネコンに無理やり受注させたんだよ。

しかもやめときゃいいのに公団の分際でバブル時期に民間デベロッパーと張り合おうとしたもんだから、意匠重視･施工性無視の設計になった。
当然施工図は期日までに出てこないし、出てきても建築と電気と配管の摺り合わせさえしていない。
だから配管用の穴の位置が図面毎に違っていて、調整を要求しても「後日回答」、「回答保留」ばかりでその間工事はストップ、当然更に工期に無理が来る。
で、追い込まれて止むを得ず「取り合えず」の穴をいくつも開け、要らない穴は後で埋める羽目になる。

そんなこんなで最上階の施工期間は最初から「ありえねーだろ、これは」という状態。
その結果例えば業者が最上階のロフトと勾配屋根は少なくとも２回、できれば３回に分けてコンクリートを打設したいと頼んだのに、工期が間に合わないからという理由でアッサリ拒否される。

で、結局予想通りこの勾配屋根で大規模なジャンカ（セメントと砂利が分離してしまうこと。雨漏り等の原因になる）が発生してしまった。
更に言えば、取壊後の再工事を担当した最大手ゼネコン（元の建物を建築したゼネコンとは別のゼネコン）も勾配屋根の建築に失敗して、コンクリートを現場で流し込む方法ではできないことが判明。
結局コンクリート板を工場で製作して現場に持ち込んで組み上げるという滅茶苦茶コストがかかる工法を採用せざるを得なくなったが、こんな話は幾らでもあるのがこの現場。

工事が密集したために公団指定業者の生コンプラントの
回転が追いつかなくなり、いかなる状況下でも生コン打設が
見送れない無茶な状態で工事したんだろ。
（見送ると次回予約が取れず工事が大幅遅延。）

うむ、取立ては出来ずとも、今後公共事業からの一切の締め出し
または、免許の取り消しなど、何らかのペナルティーは必要だろうに。

まあ配筋の写真なんて幾らでもごまかせるしな

業者相手に裁判を起こせ。都市再生機構は裁判を起こす義務がある。
そして差し押さえしてもらえ。何が何でも回収しろ。自分の金と思って必死にやれ。
回収できなければ業者を選定した責任者に責任を取らせろ。

金は命より重い。

＞準大手の東急建設
親会社からしか発注が来ない潰れかけのゼネコン屋さんｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

都市再生機構と建設業者に金額賠償は勿論のこと、刑事責任を問え。
又、再生機構の歴代責任者にも賠償要求せよ。官僚・公団などの無責任
体質を早急に是正する必要がある。

>>20

現場監督も確か外注業者だったように思う。
構造と意匠の２人いなけりゃ話にならないのに、途中で構造担当の監督がいなくなり、意匠担当の奴が構造まで担当してたそうだ・・

あんまり凄すぎてエイプリルフールネタかと思った・・・・

この工事を担当した連中が出世して、今、偉そうに現役監督クンたちを締め付けている現状。
カス。

ゼネコンは院卒ばかりで役人は太刀打ちできない、中小建設会社は押しが強くて手強い
だから役人は政治家を利用してゼネコンに自分達の言う事を聞かせる事が出来る。
政治家のバックアップ無しで役人が業者とガチで立ち会えるとは思えないな。

せめて拒否した業者は都の入札から未来永劫締め出せ

>>34
なんかもの凄い話だな・・・
テレビでみた現地の惨状も凄かったが。

>>37

コンクリート打つ前に配筋確認するのが監督の仕事なんだが・・・

しっかし役所の監督員もバカだろ
工事ストップすべきポイント見落としたなんてこんなん言えないだろ

おお、プロの話は貴重だな

ジブリの狸合戦に登場したところか

なるほどね。>>1だけ読むとゼネコンだけが一方的に悪いように思えるが、いろいろあったのか。

>>34
スラッシュドットなら「参考になる」スコアをつけたくなるようなレスだ

自分達がした工事に責任がとれないなら、工事をするな。金だけとって後をみないなら詐欺と同じだ。

>>51

つーかさ、公団が計画して設計し、複数のゼネコン（ＪＶ）建築を請負わせた４６棟の建物（マンション）のうち、現時点で半分近い20棟に建て直しを必要とする欠陥が生じている･･というのをどう考える？
別の業者が施工した別の建物で、同じような欠陥が続発したということは、設計或いは計画段階に問題があったからだと思わないかい？

それが、東急クオリティ。

監理者は誰だったんだろう？
公団って、自分ところで監理したっけ？

鉄筋の本数が少ないって、どの程度のこといってんのかなぁ？
フープが一本足りないとか、床配筋がちょっと足りないとか、
その程度だったらありうる（配筋検査で見落とすかもしんない）けど、
主筋が足りないとかだったら配筋検査合格にした監理者の落ち度もあるねぇ。

いずれにせよ、施工者に責任がないとは言えないけれど。

>>41
現場監督が外注なんてありえねーww
監理者のこと言ってるのかなぁ？
意匠担当者が構造も見ることはよくあるよ。
そんなに監理料もらえないしね〜。
普通の建築士だったら、ましてやマンションぐらいだったら、
配筋検査ぐらい問題なくできる。

ま、できることをやらなかった監理補助（下請け）がアホで、
名前だけの監理者で上前をはねた公団はもっとアホって事かな？

「責任はない」などとする業者側の支払い拒否


なんで拒否するの？バカじゃないの？

>>57

スマソ、漏れもそこまでは良く知らんのだが、「監督員」とか言ってたな、連中・・・

手抜き工事した建設会社にやらせろよ
さもなくば永久追放にしろ

>>54
設計に問題があったとは考えにくいね。
確認通ってるんだし。
バブル期のゼネコンがどんな仕事してたか、本当に関係者だったら知ってるよね？
設計図書通りにきちんとつくっていれば、こんなことにはなってないと思うよ。

だから監理者がしっかりしてなきゃいけないんだけど、
ま、残念ながらちゃんとした監理をしていなかった・・・、と。

東急　東亜　北野
東急　東亜　北野
東急　東亜　北野

絶対に買わない

ま、裁判やってくれ。設計が悪かったんならゼネコン側も反撃して
どっちが悪かったか明らかになるだろ。

菊川怜が設計しても
もちょっとまともなものが立つ悪寒

>>63

これは未確認なんだが・・・

どうやら公団は、公開の裁判ではなく、非公開の「中央建設工事紛争審査会」に仲裁を申立てたらしい。

こないだJのサテライトリーグ見に南大沢に行ったんだけど、
いっぱい修繕中だったよ。建物をスッポリネットで覆って。
あそこなのかな。都立大の北側のあたり。

>>58
施工図に承諾印があって、監理者検査にも合格しているし、
監理報告書にも「適正に施工されている」と書かれているんだから、
すべては監理者の指示または同意のもとで施工されたと言い張ることもできる。

もとの設計より性能が落ちるような施工がなされていたとしても、
それは監理者が「そのぐらい大丈夫でしょう。」と認めたことに、書類上はなっているんじゃないかな。

>>59
監督員というのは、役所用語だね。
施主の代理人としてゼネコンがキチンと施工しているかを監理する人のことだよ。

現場監督と言うと、普通はゼネコンの職員のことを言う。
職人さんや材料を手配して、工事の段取りをする人たちの事ね。

築１５年が新品になるのか？
入居者は不当利得

業者への罰が甘すぎる
責任をとらないなら廃業に追い込め！

＞最終的な回収不能分は機構の負担となる。

って、ぶっちゃけ税金？

欠陥が明るみに出て、暴落した頃中古で買った人が勝ち組？

>>34
凄いなあ

たぶん、払う責任はないといってる業者は、下請け会社だろ。
そりゃそうだ。元請が最終チェックして、OK出したんだから。
こういう具合に工事してくれって指示出したんだから。

もっとも最近じゃ、本来元請が仕切ってやらなければいけない仕事
や管理なんかも全部下請けに押し付けて責任取らせようとしてる
からね。昔の頭としての誇りとか意気込みはどこにいったのやら・・・

公団の新築賃貸マンションに住んでるけど、見た目綺麗でも
よく見るとかなーり雑に作ってあるな、という感じ。
家賃高いしなぁ

>>61

確かに酷かったなぁ、あの頃の施工はｗｗ

で、これも直接確認したわけじゃないんだが、元々あのマンションは壁圧180ミリの設計だったのが、この壁厚だと配筋の関係で被り厚30ミリが確保できず、再築計画では壁厚を200ミリに変更したらしい・・・
これも建築段階で業者が指摘して後20ミリ増やして欲しいと頼んだが、公団側が外壁はタイル張りにするからいいんだとかで（ホントは構造計算のやり直しになるのを嫌がったんだと思うがｗｗｗ）却下されたそうだ・・・

住民のプライバシーや財産保護のため」として、マンション名や
　所在地などを公表していない。

資産価値はないだろう。どうせマンション名や所在地は隠しても、
すぐに２ＣＨにあばかれるさ。

なんで業者訴えないの？
訴えられない理由があるとしか思えないんですが・・・

手抜き工事なんて、マンションじゃ
あたりまえだろW

>>77
だよな。こういう薄汚い腐ったディベロッパーは
訴訟して潰してしまえ！！！！！

コンクリートを建築基準法
を守って納入できるのか？
無理と思う

>>77

公団も、住民には「瑕疵ではない、建て直しの必要はない」と説明してたそうだが、結局押し切られて建て直しに同意する羽目に・・

そのツケを今度は業者に廻そうという算段をしてる訳だｗｗ

松居一代が以前、マンションの天井が落ちてきて相手の業者が
「使い方が悪い」と、
平然と言ったと言っていた。

土建屋さんてそんな感じの商売です。
シックハウス対策済みマンションを対策なしで売って、
揉めているライオンズマンションなんて普通。

そういえば建築板の手抜き工事スレとか凄かったなあ。
この業界の闇は深い。

>>82
品川の御殿山のリクルートコスモスマンション
だっけ？
文春かなにかで読んだ

いまＨ鉄高いから立替じゃ大赤字だなぁ

ザル検査の見返りに金を受け取ってた職員は既に退職

これが公団マジック
前代未聞のマジック

な予感

ってゆうか、公団はもういらん、何で安くもねぇマンション作ってんだ？贅沢マンション建てるのが公団の役割か？

発注側の監督責任者個人にも請求しろよ

でもこれだけのスケールの手抜きってのは現場のミスどころじゃ無いのはわかるが

訴えないのは役所、設計の不手際の部分が露呈しちゃうからじゃねえの？

これバブル時代だけに、
準大手や中堅クラスが入札して会社名義の建設となっても
マンションや一戸建てなんかは更にまた殆どが
下請けばかりに任せたツケなんだろうな。
でかい建設会社ほどこういった落とし穴がある。
しかしヒビ割れでも許せないってのに今どき雨漏りするほどの欠陥って最悪。

また貴重な税(ry

どこの物件だよ？

監督不行き届きも原因の一つ
設計・施工計画・施工管理・・・etc
全ての責任は監督にある。

で>>1の場合の監督は公団になる
どうせ、現場にいくのがメンドクサクて業者任せだったんだろ？

っで、現場の状況知らずに無茶苦茶な注文したり
品質より、自分の責任が解り易い”工期”を重視した結果なんじゃないの？

こうしてまた建築基準や検査関係が厳しくなっていくわけだ

はなはだ迷惑

公団がなくなれば、こんな無様な事は起きないと思う。
公団の書類では、施工は間違いなく適性に行われている事になっている。

民間のマンション会社なら間違いなく倒産。

仕事に対する、取り組み方に誠意が全くない。
それが、こんな類を見ない大規模な手抜き工事を呼び込む。

ベルコリーヌ南大沢の高層新築で入居した知り合いは、
欠陥が発覚するよりも前に売り抜けてさっさと引越し。

現場監督事務所に詰めていた会社の責任と普通は考える。
JVでも代表管理になる会社がある　と思うが。
立て直す規模で手抜きというのは、下請けのテロではないかと。
請負金額をべらぼうに叩かれ工期もむちゃくちゃ人員もまともに
確保できない状況ならあり得る。独立行政法人ががめつくて
請負みんなで＜やってられねーよ＞。

入札で単価を叩いた結果下請けが採算が合わなく
なり手抜きをする・・当然だろ。

冬彦さんの舞台が南大沢だったか？
写真うｐ

これと同じ時期に建てられた公団の他のマンションはどうなの？

で、南大沢なんだな？
あんなアップダウンの厳しい丘陵地だからいい加減な施工だと余計ひどいんじゃないの？

業者に責任があるとおもえば訴えたと思うが、そうしないと言うことは
逆に公団側の監督責任も問われるだろうと身に覚えがあるからだろうな。
第３者機関で調査でも入れなきゃだめだわ。

下請けが元請けになったらええやん

別に入札価格が安いわけじゃないよ
むしろ高いくらいそれなのに馬鹿ゼネコンは
手抜きするんだろ。潰しちゃえばいいんだよ馬鹿ゼネコンは・・・
今再生中のマンション立てたところ地盤沈下進んでるんだよね
傾いてくるらしいよ。
発覚したらそこのマンション暴落必死だな

"品薄感が強まるマンション優良用地"
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200504010170.html

>>101
工程・工程ごとに監理者の確認がなければ工事は先に進められない。

ましてや、公団。
主要な部位の工事は全て監理者の検査が入っているはず。すくなくとも書類上は。
今回の件の監理者が、公団なのか、設計事務所なのかは知らないけど。

>>105
を、わかってるねぇ〜。
あんたプロでしょ？

手抜き業者はもちろん悪いが
市の建築課の職員の責任も追及しろ
中間検査などをきちっとやれば
鉄筋の本数不足など見つけられない訳がない

大震災がきたらゼネコンの手抜き工事がどんどんバレそうだな

おいおい、実名晒しちゃうのかよ>95
、、、って言ってもみんな知ってるから隠しても意味無いんだよね結局。

あそこは工事が止まってる時でも警備が沢山必要なので税金たっぷり使われてると思う。

多摩ニュータウン内ではとっくの昔から知られていた事実。
修繕で済ませるならプライバシー配慮は必要だったろうが、
建替えとなれば資産価値は回復するはずだし。何を今さら
という感じもする。

>>99
多摩ＮＴ内でも80年代半ばあたりまでの公団公社は、同じ
ような業者を使っていても良好な建物が多い(個体差あり)
がバブル期の85、86年以降だとＮＴ内でも評判はまちまち。
その頃になると、永山や多摩センターの開発は一段落し、
堀の内や南大沢の開発が急ピッチで行われるようになった。

これがバブル期に施工された物件なら至って自然な成り行きだと思う。
当時は人手不足で知識も何もない外国人労働者が跋扈してる時代。
イラン人などが独断でコンクリートに不正加水を施し意気揚々と打設してたのを覚えてる。
注意すべき現場担当者は複数の現場を掛け持ちし、多忙すぎて管理できず。
設計うんぬんの話などとんでもない。図面上に有るべき柱が無かったり、無いものが有ったり。

公団が書類上の監理者なんだろうなぁ。
監理なんかできないくせに、偉い人扱いされたがるからこういうことになる。
監理補助業務を委託した設計事務所に騙されて、
ほいほい承諾印おしちまったんだろう・・・。

可哀想だが、承諾印おした公団職員、機構から訴えられて一級建築士剥奪だな。

本日の作業内容はバッチャープラントの管理および保守。
手足もと確認で作業します。

>109

>>23
でＨＰまで出ちゃってるんですが。

このクラスの公共工事等はゼネコンと役所がズブズブの関係だから
検査なんて当てにならない。
ゼネコンも最終的に自分たちの天下り先なわけだから厳しく言ってられない。

中小の工務店などが請け負う，改修程度の入札工事のほうがやたら厳しい。
検査なんかではぼろくそに言われる。
中小相手の厳しい検査を，この時でもやっていればこんなことにはならなかったハズ。

時効が成立？

今の法では違法建築の損害賠償は１５年くらいだったと思うが
前の法では３年か５年くらいだったかな

施工業者一覧
http://www.bcs.or.jp/prize/details/03416.html

掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=shintikutyuuko&mode=point&tn=0373

>>116

請負の場合は、「除斥期間」といい期間は10年。

第六百三十八条　土地ノ工作物ノ請負人ハ其工作物又ハ地盤ノ瑕疵ニ付テハ引渡ノ後五年間其担保ノ責ニ任ス但此期間ハ石造、土造、煉瓦造又ハ金属造ノ工作物ニ付テハ之ヲ十年トス
２　工作物カ前項ノ瑕疵ニ因リテ滅失又ハ毀損シタルトキハ注文者ハ其滅失又ハ毀損ノ時ヨリ一年内ニ第六百三十四条ノ権利ヲ行使スルコトヲ要ス

>>111
１９８９〜９３年だもんな。

訴訟できひんの？

これで時効成立なんていったらあまりにも気の毒だ
たかだか築10年そこらで雨漏りはないよな、普通ｗ

手抜き工事して責任取らなくて良いなら
手抜き工事した方が普通に得じゃん

要求写真ってどのくらいのモノなんだろうな
立ち会い検査とか自主検査くらいはあるだろうけど

中身キチンとチェックしたら面白いモノ写ってそうなんだが、鉄筋は幾らでもごまかせるしなあ

>>121
住人は負担しなくていいみたいだけど、
政府？サイドとしてはキッチリ落とし前つけんとね。

>>118
つまり欠陥調査は5年以内にせなあかんと。
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

立て替えると言っても単に新たな箱を作るだけでは恐らく済まない。
原住民の引越し先としてこれまたガッツリとした箱を３つ位立てた後で
「本物の」箱を違う場所に建てる。材料費の高騰とか人手不足もあるから
最初の見積もりで済むなんて甘いよ。

倒急、倒亜、危多埜　

これはもうダメかもわからんね。

どのみちマンションを売るときには説明しなきゃいけないのだから公表しても無問題。
資産価値には影響ない。

>>56
住都公団の物件は、
設計…大手の設計事務所が入札
施工…土木、建築、設備、電気に分けて入札で分離発注。
監理…住都公団

民間だと設計と監理は同じところに任せる。
構造設計に問題がないなら、監理と施工の責任。
建築基準を満たしていないから責任回避はむずかしい。

>>68
この場合は、不当利益ではないよ。
いわゆる「手抜き工事」は、多くの場合建築基準は何とか満たしている。
だから瑕疵担保期間を過ぎれば責任はない。しかしこれは基準を満たしていないから。

>>ゼネコン関係者氏
石油ショック後の時期と、バブル期の公団はね。。。工期が十分でなくても、不景気だと人を回して力技をかませえるけど、
インフレだととてもねぇ。
さらに、分離発注で監理があれなんで取り合いが実施図面がやたらと食い違って
わやくちゃ。

>>92
>>67の通り監督を監理が監視するのだから、監督だけの責任じゃない。

JVの代表が悪いだろ、どう考えても。

>市の建築課の職員の責任も追及しろ

市はタブン、中間検査はしていない。と思う。管轄外。じゃないか？
それに、当時に途中段階の検査といいう制度があったっけ？
調べるのめんどくさいから調べないけど。
市には検査する義務も制度もなかったかもしれない。

そんなことより、市役所の建築課の人間は、書類を検査するぐらいしか能力がない。
建築についてはほぼ素人。
そんな人間の検査など、あってもなくてもあんまり意味はない。

民間の確認申請会社なら違うだろうが。

公団がゼネコンの天下り先？
逆だろ。

所長と飲みにいった時、キャバが安くするから来て！と誘っていた。
そうしたら所長が、安くしなくていい。その分サービスしろ、金は払う！
と真顔で交渉していた。こいつには敵わん。

>117の掲示板のカキコ
＞公団住宅でも公団が施工会社部門を持っている訳ではないのですね？、
＞公団から発注がそれぞれ施工会社へ行ってるんですね？

みたいなのを読むと、はあぁ〜〜〜となってしまう。

>>123
ボコボコのコンクリート壁をはがすと清涼飲料の空き缶が出てきたりしていた。

公団だから安全だと思った・・・って、特殊法人を信頼するほうが悪い。

毎晩飽きるほど手抜きをやっているおまえは蚊帳の外

>133
公団だから安全だ。そう思っていた時期が私にもありました（AA略

>>124

ＴＶの報道によれば、住民は入居直後から公団に雨漏り等苦情を言ってたが、公団は「結露です」の1点張りで相手にしなかったそうだ。
この時点でしっかり対応していれば、時効だの除斥期間だのといった問題にはならなかった。

除斥期間でゼネコンを訴えられなくなったのは当時の公団関係者の責任だから、公団は当時の理事や従業員個人に損害賠償請求すべきだな。

>>123
何か根本的にダメっぽい
建築やっちゃいけない代理人、設計、監督員が偶然集まって
たまたま建物建っちゃったって感じがする・・・・

どうせまた手抜きで建て替えるんでしょ。

部落系や朝鮮系の孫やひ孫が施工したんだろ。
それと元請の監督や役所担当がキックバックでしこたまおいしい思いをしたんだろ。

怖くて回収なんて出来ん罠。

>>130
おまえ横浜の青葉区で構造計算ありの確認申請だしてからそういう事言えよな・・・
あと、東京都で開発申請とか。

結露です〜　は笑える。
検査しないんだろうか？公団は引渡し後の検査はなしですか？

ベルコリーヌか。うちの近所じゃん。

by一番街住人

>>133
実際の話、80年代半ば以前は民間よりいいという評判だったので＞公団、公社
それがおかしくなったのは、バブル(≒中曽根民活)以降

いまでも監督の目の届かないところで、ガンガン手抜きやってます・・・そのかわりお水をいれてます。俗に飲ませるといいます：：：大手とか公団とか関係ありませんよ、工期の問題なのだ。

責任はないって言てるだけなのか
なんで責任がないのか説明してるのか分らんな

どっちにしろせきにんはないはずないから全額土建屋もちだろ
あと公団も訴えようぜ、当然公団職員は財産没収の上、２０年は務所に入ってもらわねば

>>120
住民が民事裁判しているはず。
住都公団を引き継いだ都市整備機構が施工業者を訴えても監理と施工両方に責任が
あるから過失相殺される。

公団の管理責任じゃね？
しかも設計段階から問題大有りの予感。
もしそうなら、実名晒されたゼネコンが逆に訴えてもよくない？

>>140
書類審査ができることを証明してどうなる？

これは同じ建築を生業にしているのもとして凄く恥ずかしい。
私は今年で30歳になる設計士だが、どうもバブル期に羽振りのよかった同業者には
「素人にはワカランワカラン」と平気でひどいことをする人が多い気がする。
やっと独立し、年間4棟の住宅設計で生活している私には、こういう感じの同業者とは仕事をしないことにしている。
私の顧客は全て紹介だから、一回でも手抜きをしたり不誠実な仕事をすればたちまち干される。
逆を言えば、誠心誠意、全力を尽くしたものには、素晴らしい見返り（紹介受注）があるということなのだ。

しかしなんだな、この種のスレにしては冷静な遣り取りが続いていると感じてるのは、漏れだけかｗｗ

機構は絶対にゼネコンを訴えないだろうね。
裁判になったら、監理の手抜きが白日の下にさらされるからね。
んで、建て替え費用は全額負担。ゼネコンｳﾏｰ。
これが民間だったら株主代表訴訟ものだが、
投入されるのは所詮民間人が払った税金だから、
痛くもかゆくもない、と。

>>149

＞私は今年で30歳になる設計士だが、どうもバブル期に羽振りのよかった同業者には

株価のピークが平成元年１２月、地価のピークが２年１２月だから、バブルの崩壊は平成３年の１月頃とされている。
つまりバブルは１４年前のことなんだが、今年３０歳の藻前は１４年前には１６歳。

藻前、１６歳の頃に「羽振りのよかった同業者」がいたのか・・・
若しかして、中卒で型枠大工見習とか土木作業員として働いてた頃の「同僚」か（藁

俺の記憶だと、ここかどうかは知らないが公団で。
構造計算ミス物件（設計事務所のミス）があるはず。

確認申請か計画通知かしらないが。
いずれにせよ、構造計算の中身を見ることができる役所は多くはない。

>>148
あははは、関東では有名なんですけど？
横浜青葉区の中間検査の厳しさ。
それをいやがってみんな民間に出すくらい、ね。

どこにでもいるでしょ？やたらと厳格な検査員なんて。
鉄筋全部数えはじめちゃうような奴。
民間でもあるけどね、特に住宅性能表示の検査員に厳しい人がおおいかな？

そんなことも知らないﾁﾐは学生さんかな？

>>143
72年までと、75〜88年までかな？
そのころのはいいよ、賃貸だと今取り壊し中の60年代の物件は壊すのがもったいないほど。

>>145 >>129
公団と施工の両方の責任。

>>144
ポンプオペさんｷﾀｰｰｰ!
なんか現場はやばそうですね。結局建て直しが決まった今後はまた大○建設なのかな？

自分で住む家じゃないからな造る側も金もらえれば
柱の１本や２本なくてもばれなきゃいいって事なんだろうな。

>>152のnYGST3gGへ
>>149のレスは読み間違えていないか？

>>153
公団は確認申請だろ。

構造計算の中味を見られないと言うより、こんぴゅう太を盲進して
答えと「→OK」しか見てないんじゃないかな。
んで、現場で組み上がった鉄筋を見て、監督と監理者が並んで「妙に鉄筋少ないなぁ・・・」と。

>>153
わわわ、設計事務所も手が足りないし、やっとJW_等を使い始めた時期だから。

>>154
青葉というか、横浜市の建築局は鬼門。

>>152
同級生とは書いてないよ、同業者と書いただけ。
同業者には年上もいれば年下もいるよ。
わかりやすく言うと、今45歳以上のバブルの頃年収一千万くらいあった人が
手抜き工事に対して抵抗がないように思う。そういう人は
現場で口論になると「青臭い」というような批判をしてくる。
法の網を潜って大もうけというような山師のような人。

>>154
誰もそんな話興味なし。
ちなみに君が個人的に俺のことを知りたいのなら、俺は非関東圏の
建築設計士だ。
ローカルな役所の書類審査の煩雑さと、建築素人とによる煩雑な検査方法に興味はない。

>>144
２・３ヶ月前に某準大手でもあったな、シャブコン。

おれの住んでるマンションは地震が来ても建物が壊れる前に
横滑りして崖下に転落するだろうと思うので大丈夫。

...

>>162
確認を出せば検査がセットでついてくることも知らない「自称」田舎建築士か・・
まじめに勉強しろよ？　課題だせよ？　論文書けよ？
仕事についてから、いろんな厳しいことが待ってるから、いまのうちに遊んでおけよ？

はいはい、ここで喧嘩はしないように

>>161

ん？君が１６歳の頃に崩壊したバブルの時代に、その「同業者」が羽振りが良かったことを、何で知ってるのか、と言いたいだけなんだがね。

>>167
おやじの自慢話は毎晩のように聞かされるぞ

>>167
自慢話でもきいたんじゃねーの？
銀座から出勤して銀座に帰宅した、みたいな武勇伝を語りたがる
所長や設計者、ごまんといるけど？
そういう話しのオチは、必ずと言ってよいほど、「あの時期の建物はﾔﾊﾞｲ」

>>161
リフォーム業者が問題になったことがあったが
彼らも要は普通の工務店なんだよな

大手に依頼したはずが実際は下請け工務店が手抜き
ばれて裁判になってもうやむやなんて新築でも結構ある話し

工務店が10社あれば10社は手抜きをすると思ってまちがいない

別に手抜きで得をしなくても設計どうりに作らないとか
分けわからないのは値段は殆どかわらないのにパイプを細くしたり材質を落とすなどの
手抜きをするための無理やりな手抜きも結構ある

公団が構造計算書「紛失」して、改めて計算し直して提出したらミスを指摘され、再計算したのにそれでも未だミスがあって、意図的に誤魔化そうとしたんじゃないかと言われてるのも、確かこの物件だったよなｗｗ

んーバブル時代に金ジャブってた思い出を
自分の仕事が一流だと言うことと絡めて、吹きまくる糞爺なんて建築業界多いだろ

>>149
土建屋は手抜きがつきものなので、監理や性能表示の検査員が節目で目を通さないと
駄目なのが建築の常識。

>>167
本人に聞いたり、噂から。
当然ながら、そういいう人は過去の経歴や栄光を引き摺るので
「私は以前にこういう会社に居て、こんな大きな現場もこなした」
と聞いてもいないことを偉そうに語る人が多い。
もちろん、私に対して「あなたは経験が不足している、俺の考えが正しい」と
言っているようなものなのだけど、当然ながら法的な裏づけや検証の上に
語っているのではなく、その人の経験則のみで語っている。

167の脳内には同僚は同い年しかいないらしいな

まあ167は直接経験したと思ってしまったんだな。
自慢話か愚痴か知らないけど、そんなこと言うヤツは
いくらでもいる。

同い年の同僚、略して同僚。

公団だから「再建築」なんて出来る。
一般の施主・買い主は建築関係では　総負け。ボロ負け。門前払いですが。
消費者保護がもっとも遅れているのが建築関係。
生涯でもっとも高価な買い物が、最高のぼったくられ物でも文句を言う場は無い。

建築は医療や教育どころの騒ぎじゃない。暗黒の消費者締め出し業界。

バブル期の想い出話楽しいよね。
俺はその頃学生で設備屋のバイトで日給25,000貰ってたｗｗｗ

未だにバブル時代を懐かしんで、現状にブチブチ言うオッサン多いよな建築業界
そのバブル時代に建てた建物が一番糞ってのは哀れだな、ある意味

>>174

なんだ、自分でバブルを見聞きしたわけじゃないのか。

確かに建築士の業界、てめーの事務所潰して知り合いの会社に居候させてもらってる身分の癖に大口叩くだけでロクに仕事しない親爺が結構いるな。

>>128
今リフォーム業者が凄いよね。
建設業免許がいらないし、小さい規模だと監理も入らないからやりたい放題。
ヤ●ヒサとか●●ト●●ハウスとか、でかくてもまったく安心できない。

>>171
紛失したことになっている「薬害AIDS」方式ね。

>>178
監理費けちるからそういうことになる。
ちゃんと金払って監理してもらえって話し。

最近設計者、監理者が結構裁判で負けはじめてる。
同業者諸君、ちゃんと仕事しよーなー！

>>181
平日の昼間に何やってんだ？仕事しろよ文盲ドカタｗ

>>180
いや、いまだに不況だの景気が悪いだの言ってるのは全部一緒
単に消費や産業構造の変化についていけないだけなのに
周りの所為にして自分は悪くないと思ってる

漏れ、自由業なんでねｗｗ

>>180
浪人して大学生になったとたんバブルがはじけた俺は負け組。

>>6
おう、昭和５３年生まれの同い年か？
俺はヒッキーだが俺の分まで働いて頑張ってくれよ

俺、ここの改修工事に行った事あるわ。

外からの工事だけじゃ補修できないんで、住人に一時立ち退いてもらって部屋内を養生して
工事してたんだけど、いくつかの世帯で女の子の下着が無くなったっつって大問題になった事があったw
高層棟の最上階の壁一面に鉄筋が入って無かったり、調査のため柱を斫ったら、
どんどんノミが入ってっちゃって設計と職人が揉めてたり、
ある日の朝礼の時に、突然知らない一団が居るなーと思ったら、
新築の時に施行した業者がバツの悪そうな顔で朝礼に出てたり・・

八王子の公団住宅ってスレタイ見た時点で、ここの現場の事が脳裏に浮かんだけど、やはりビンゴだったか。

東急建設　東亜建設工業　北野建設　東急建設　東亜建設工業　北野建設
東急建設　東亜建設工業　北野建設　東急建設　東亜建設工業　北野建設
東急建設　東亜建設工業　北野建設　東急建設　東亜建設工業　北野建設
東急建設　東亜建設工業　北野建設　東急建設　東亜建設工業　北野建設
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東急建設　東亜建設工業　北野建設　東急建設　東亜建設工業　北野建設
東急建設　東亜建設工業　北野建設　東急建設　東亜建設工業　北野建設

>機構は全体の費用が約６００億円に上ると見込む。機構は費用を建設業者
>３６社に請求しているが、「責任はない」などとする業者側の支払い拒否に
>あって、これまでに回収できたのは３億円弱にとどまっている。最終的な
>回収不能分は機構の負担となる。（一部略）
んで、実際に裁判にかけて強制的に徴収するんだろうな？
どうせ見せ掛けだけの請求しかしないんじゃねえの。
指名停止処分がたったの「六ヶ月」だから痛くも痒くもないだろ。
どうせ、回収した3億円も次の仕事の約束の対価だろ。

>>186
文盲の自由業だろ

>>180
バブルでも、民間で金に糸目を付けていないのは物によっては良いものもある。
この件は、公団で予算が決まっている上に公団なので監理という仕組みが
働いていないという極北の例。

まあ、バブル期に金をかけても空間を無駄に使うことや飾りたてることに使った
物はそこら中にあるけど。

>>118
この規定は瑕疵担保責任（過失がなくても負う責任）の規定であって、
時効や除斥期間を定めたものじゃないよね？
請負契約の不履行に基づく損害賠償請求は時効が１０年だし、不法
行為に基づく損害賠償請求は時効３年、除斥期間２０年。

おいしい仕事が増えたな、公団＆建築業者。

>>187
いや、それは負け組とは言わない。


93年　大卒就職組　：就職活動＝接待三昧、完全な売り手市場だった人たち
＜＜バブル崩壊＞＞
95年　大学院（修士）修了組　：あ、あれ？就職口がない・・・・

93年に就職を選んだ奴が勝ち組、大学院進学を選んだ奴が負け組。

>>193
まあそりゃそうだよなバブル期の建物全部糞呼ばわりするつもりはねーけど
ただあの時代に、この物件が予算組み拾い出し単価出しされてたのかは知らないけど
単純に今よりも金突っ込まれてる時代になぜさらに手抜きしてまで利益確保せにゃならんのかって
ただのイチ建築家として疑問でもあるんだよな

投げっぱなしで最終的に利益スカスカの工事だったならアレだけど、いや同情はしないが

>>190
挙げられた3社も可哀相。
施工はJV全体の責任なのに、スポンサーをしたばかりに名前が出てしまう。

ID:nYGST3gGは引きこもり？

>>197
いまより手抜きをしたのは、手が足りないし人足代がべらぼうだったから。
人手が集められないから、廃業していく業者が相当あって「人手不足倒産」なんて
いう言葉もあった。

実際は倒産ではなく廃業で、今のように負債を抱えてなんて例は少なかったが。

>>194

いや、これは請負契約の瑕疵担保責任の存続期間に関する規定。
債務不履行（不完全履行）の規定（民法第415条）は、請負の場合には適用がないと解されている。

大阪地裁昭４２年４月４日判決（判例時報４９５号７２頁）、東京高裁昭４７年５月２９日判決（判時６６８号４９頁）等。

>>194
どのみち中断事由がなければ時効も除斥期間も10年なんだから同じじゃない？
共同不法行為責任はいけるだろうけど、
瑕疵は大分前からわかっていたし、被告となるべき相手もわかっていたから時効成立してませんかい。

業者が悪いのかと思ったら、公団がかなり無理やってるみたいね。
業者も被害者かもしれない…

>>200
そんなんあったのか・・・・なんか経済の違う意味で末期的な感じだな
やっぱ異常な時代だったんだな

この時期鉄筋も高かったはず。規制はゆるい時代だったし。
そりゃ間引くよな。
お勧めのなのが３、４年位前の物件。鉄が異常に安く鉄筋使いまくっていた
今は鉄筋を含めて素材費が上がりつつある。

そりゃ公団へのバックが多額だもん、業者は少ない金でやりくりしなきゃ
いけなくなって、欠陥もふえるわ。

>>197
バブル期の儲けは、額自体は受注額があったから大きいけど、率は低い。

>>203
施工は被害者というより、意図をしない共犯者といったところかな？

建て替えで、また儲けられますね。
うまいこと考えるよ。

社団法人　日本都市計画学会1990年度計画設計賞
「ベルコリーヌ南大沢におけるマスター・アーキテクト方式による景観形成」
野村　安広（住宅・都市整備公団東京支社住宅事業第―部　代表　部長）
佐藤　方俊（住宅・都市整備公団東京支社住宅事業第一部　建築課）
内井　昭蔵（多摩ニュータウン15住区設計連合代表）

≪選考理由≫
　本プロジェクトは，東京都心から約40キロ西郊，多摩ニュータウン西部に位置する約66ha，約1,500戸の住宅地開発であり，
住都公団により目下，開発中のものである。　その特徴は，従来のモダン・デザインによる
断片的・単調的な景観形成を乗り越えるという基本思想に基づいて，「マスター・アーキテクト」方式を導入した点である。
すなわち，個々のブロックのデザインは各々のアーキテクトに任せると共に，その上に「マスター・アーキテクト」を置き，
各種デザイン・コードの開発等によって全体の景観デザインの調整に当たらせた点である。
　その結果，各ブロックのアーキテクトによる調和ある競演を生み出し，極めて質の高いデザインの町並み形成に成功している。
そして上記の基本思想の貫徹により，「ポストモダンのまちづくり」ともいうべき希な事例となっている。
　本件は，もののレベルを越えた仕掛けのレベルでのデザインに挑戦した試みであり，
個々の多様性と全体の統一性とを如何に調和させるかという「都市計画の永遠の課題」に対して，
ニュータウンの景観設計という局面でユニークな解決をあたえたという方法論上の貢献により，計画設計賞に値するものである。

　（授賞者の佐藤方俊氏は，住都公団にあって本プフジェクトの企画段階において上記の基本思想と設計体制を推薦した者として，
また内井昭蔵氏は，本プロジェクトの設計集団を代表するマスタ―・アーテキクトとして，推薦された。）

http://wwwsoc.nii.ac.jp/cpij/prize/s1990.html

早い話がいつもの事で、国民の血税を使って事業失敗か！！

要するに民間業者が行政を手玉に取った。
でも、大体の場合は政治家も役人も美味しい物をもらってたりする。
だからとんでもない事業でもＯＫをだす。人が通らない道とか・・
そこで味をしめ、手抜きでも行政は馬鹿ばかりだから大丈夫と思ったのでは・・

でも、民間企業の読みは当たりなんだな、これが！
責任問題を問われる行政は問題をウヤムヤにして、
最終的に血税を投下して終わりだな！
役人はクビは痛いけど、血税をいくら投下しても痛くも痒くも無いもんなｗｗ

真面目な話、バブルの時期は民間工事のほうが遙かに利益率が良かったんで、公団の工事は敬遠されていた。
で、お上のご意向に逆らえない中小ゼネコンが泣く泣く受注させられたということのようだ。

バブルの頃って
常時人手が足りない状況だったから

意匠図は超多忙で歯抜け状態(詳細不足)
確認通す程度の図面

構造は寝る間も惜しんで計算するも
図面化するのは鉄筋径すら知らないド素人

監理は兼任で写真すら見る暇もなくハンコ押し

所長も兼任、現場見るのは安全面
主任は大現場で杭しか担当したことのない５年生
係員は派遣…しかも新卒

鉄筋工は外国人
「鉄筋重いでーす」と言って本数減らす

こんな感じだったんじゃね？

団地なんかに住むからだよ。

>>209

良く見つけてきたなｗｗｗ

実は、こんな賞狙ってたんで、意匠に影響するような設計変更を公団は認めなかったということらしいｗｗ

図面もまだまだ手書きが残ってたよなぁ、バブル期って。

>>205
鉄だけではなく、コンクリも高騰したよ。
で、円高だったのに輸入材がJISの関係で使えなくて。
あと、鉄は公団だから高炉品を指定していたんじゃないかな。
JIS付いていれば一緒のはずなのに、電炉品は使わない(w。

ベルコリーヌの低層棟の下をニュータウン通り(片道２車線)が通っていて
そこを車で走っていると、南欧あたり(行ったことはないｗ)を走っている
ような気分になる。人によってはドイツのアウトバーンｗｗとも。

>>178
監理費けちるからそういうことになる。
ちゃんと金払って監理してもらえって話し。

設計の建築もうま味を分け合ってるから
田舎にはまともに監理ができる事務所なんてあっりません。残念！
やがて県外から監理だけ呼んでくるように成るだろ。

消費者置いてけぼりの状態がこのまま続くとは思えない。
土建、建築に票田を求めない選挙が始まってる。

途中のレス読んでないけど、いかにもバブルの頃の勢いとか熱気とか、いい加減ぶりが感じられるｗ

>>209
GJ!バブルの楼閣そのものの言葉が踊っていて嬉しいやら哀しいやら、薄ら寒いやら。

>>211
逆にスーパーゼネコンが東急や東亜がスポンサーのJVメンバーだった位。

>>215
結構手書きだったし、CAD使っても2現や青焼で図面をやりとりしていた。

>>218
まあ、言ってることは正しいんだけどな。

世の中「監理」の役割をほとんど理解してない。
建築家というと、襟のないシャツ来てサラサラとスケッチをする人だと思ってる。
我々は施主の代理人です。建築の性能がキチンと確保されるよう、施工者を監督・指導するのも仕事です。
だから金出せｺﾞﾙｧ！　というと、大抵怪訝そうな顔をされる。('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

6ですが、、、５３年生まれではありませんよ・・・
でも、本当にまじめに働かないといけません。。。
家賃の４倍の給料がないと入居できないですので・・・

この件はテレビで見たことがあるから、ホントに怖いと思った。

ここはどういう層がカキコ(ROMもか)してるんだ？
建築業界リタイヤ組か？ (そういう漏れもそうなんだケド)

４月１日だからといって適当(デタラメ)カキコは止めような。 とりあえず。
ま、経験年数やら現場経験の有無(ﾎﾜｲﾄorﾌﾞﾙｰ)やら、勤めてる会社の規模や
上下のポジション(元請or下請)によって知ってる事にも差があるので、勝手に
ケンカ腰になったりしないでなるべく冷静にな。
建築しろうとの人達も居る(読んでいる)ので、出来るだけ分かり易く頼む。

違う視点で話すと、道路公団でも高速道路の脇の通報用電話が２５０万の予算
だったのが、猪瀬やらが色々と暴くようになって(ファミリー企業などで寡占
状態でウハウハだったらしい)いきなり４０万くらいに下がったりもしてる訳。
同じ行政法人(？)であれば、片やボッタクリ名人で羽振りが良けりゃ「ンじゃ
オレ達もやっか。 どうせバレねぇや」と考えたって不思議はない。
つーか、オレでも片やの不正にメスを入れる仕組み(内部告発など)が未発達の
頃なら、裏山で「どーせなら」という気になるやうな希ガス。
ましてや世間でもバブルで浮かれまくってた時期。 そんな気持ちに歯止めが掛
かるとも思えないしな。 だからといって、どこにも責任がないとは言わないが。

漫画好きなら、本宮ひろしの「サラリーマン金太郎」のヤマト建設の手抜き工事
を告発してウンヌンといったエピソードを覚えて(２年か３年前だから、漏れも
うろ覚えだが)いないかねぇ？　ずっと世間に隠していた(作者は執筆当時に知っ
ていたと思われ)こんな事やあんな事がやっと表に出はじめていると感じている。
公団に限った事じゃないでしょうよ。
　＞工期の短縮(遅れ)　＞資材の不足　＞技術者(職人)，管理者の掛け持ち
　　＞職人不足を補う為の未修練者による施工　　＞以上全てが原因による誤魔化し

で、当時のｶﾝﾄｸさんは、今頃どのへんに居ますか？　まさか、もう悠悠自適に
ガッポリの退職金と年金で左団扇ですか？

何年か前に深夜の特集で見たけどすごかった。
鉄筋があるべき所になかったり、変なところに鉄筋が入っていてまっすぐ入れたら
壁を突き抜けちゃうから途中から捻じ曲げて壁の中に収めたりとかそんな感じだった。

激しい雨漏りで、部屋に何個もバケツ置いて一日に何回も水捨てなきゃいけない家は、
当然天井一面カビだらけ。

コンクリがボロボロで、どれくらい不良コンクリがあるのか、調査の為にボロボロの所を
削っていったら部屋の中から空や外が見えた。
天井や壁のコンクリ全てが不良コンクリで、削っていったら穴が空いちゃったっていう。
それが一箇所や二箇所じゃなかった。
あそこ買っちゃった人は悲惨だね。

>>221
設計が監理を兼ねる日本が特殊だから、なおさら理解されない。
海外だと、設計はデザイナーでプランナー。マネジメントはやらない。

バブル期の自動車は作りが良かったけど住宅は駄目だね

>>224
多分それ！！自分もそれ見たよ。
１年くらい前じゃない？かなり夜中にやってたよね。（再放送ぽかったけど・・・）
ホントに恐ろしい映像だった・・・

そもそも、オレにはマンションを賃貸ではなく購入する人が理解できないのだが。

>>225
おまけに設計が「建築物理」系なのか「建築意匠」系なのかもワケワカメな施主大杉。
襟無し上着の先生に、結露の話しをして？？？になりました。
センセ、話がわからん時は専門家に聞いて勉強してね。

>>224
日テレの日曜深夜ね。
手抜き工事ではなくて、欠陥建築だってみてて驚いたもの。
阪神淡路が来たら天井が落ちるなんて生易しい事じゃなくて、潰れるとか
崩壊するなって感じた。

確かに外見は南欧風だった。

>>228
自分のものであって自分のものではない、って部分が？

田舎暮らしに慣れるとﾏﾝｿﾝなんざ住む気しねー('A`)

>>228
まあ、住宅は注文建築以外は新築は避けた方が良い。5年〜10年落ちあたりが
ダメが出て値落ちするのでいい。構造をいじらない改装をすれば新築と
実用上は変わらない。

>>229
その辺を教しえない教育にも大いに問題がある。金融と同じで、技術家庭科で
基本の基本は教えるべき。
衣食は教えても住は教えない。

>>226
工業製品の車や電気製品はバブル期のはいいね、もう寿命な上に部品に困る時期だけど。
ところが建築や土木は一品生産なので、必ずしもそうはいかない。

>232
建売は注意しろって事ですか？

買えないからあまり関係ないんですけどね・・・

ageてみる。

うむ、つまり天下り役人ばっかり居る再生機構のせいでまた超多額の税金投入ってことか

>>233
鉄道車両も私鉄はバブル期製造の車両が一番しっかりしているYO
東武スペーシアとか小田急RSE（あさぎり）とか近鉄アーバンライナーとか…
JRはむしろ国鉄時代の方が（ｒｙ

そういや千葉NTは北総が力尽きたせいで公団が自前で鉄道引いて車両作ったけど
その車両がこれまた見事に「見た目重視、実用性無視」だったっけなぁ（ｗ
ttp://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/hudc9100.htm

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

>>223
建築素人は一言

「　土　建　屋　が　悪　い　！　」

これで終了。ν速＋の厨どもに余計な期待はするな。

>>239
まぁ不自然なレスありがと。　ｗｗｗｗｗ

南大沢は冬彦さんとか、ウルトラマンの舞台

ああ、これフジテレビの「ザ・ノンフィクション」でやってたヤツだよな。
マンションが特定できないようにボカシ入りまくってたけど、２ちゃんの実況で
すぐ暴露されたし。

どうでもいいけど堀の内〜南大沢の渋滞なんとかならんのか。
ラフェットなんか行ったっていい事無いのに。

東急建設

東亜建設工業

北野建設

もう随分前から韓流が行き渡っていたようだなぁ

北野建設といえば、モーグルの上村愛子

ぶわっはっはっはｗｗｗｗｗｗ

１６時を過ぎた辺りからスレの伸びが急に止まるなんざ、さすが建築屋どもだね。
仕事中に会社のパソコンから書き込みか、ん？　　んで、夕方になって雑用ﾓﾛﾓﾛで
(職人さん達の帰り支度orその他)忙しくなって来たってか。
もまいら、ちゃんと現場を見回って監督しろよ。ｗｗｗｗｗｗ
しっかし現場事務所ってーのも ｶﾅｰﾘいい加減で仕事が務まるみたいだな。
(丸投げ、下請け任せ、がデフォ。 でもオイシイとこだけちゃっかり顔を出して
手柄を横取り)
でもって、現場現場でいちいちパソコンを購入(orリース契約)して通信費も雑費
に計上で工事費に上乗せか。

目糞鼻糞がエラソーに。　てめぇらだって同罪だぁ。 >>1-234 (漏れ以外な)

所詮 こんなもンです。 ひでぇもンだす。 ＞建設業界(ゼネコン各社)

エエ加減な国だな。日本は。

各種手当てという名目の横領には甘いくせに、
こういうことには請求するんだなｗ

っていうか、収賄で抱き込んだ職員は処罰されないのか？

>235 以降の書き込みはフツーに一般人のカキコ。

昼間の議論やら 詳細な具体例は、ほぼ全部現役業界人のカキコ。

そんで 金曜の夜からは問題意識も学習意欲もないから、休み前で羽を伸ばして
(or接待？で)飲みに出掛けて 自宅にはパソコンもありゃしないのでスレを覗く
ことすらしないゼネコン社員。

やっぱ腐ってます、この業界。　ヒトの事はぶちぶち文句を挙げつらっても、実
は その内部告発的なカキコのほとんどが仕事の合間(ずっと合間だったりして)を
みてのサボり＆ひま潰し。　仕事しろっつーの。　つか、上前ハネるのが仕事？　＞総合建設業

早いとこ、構造改革しちゃってくださいな。 (無理っぽ　orz．．．)

何故か土建屋が被害者みたいな意見があるのが不思議だ
手抜きをしないで無理な工事で赤字になったら被害者だろうが
違法建築になるほど盛大に手抜き工事をしておいてなんで被害者なんだ？

土建屋から費用全額回収しろよ。
潰してもいいから。

ついでにIT業界も潰しておいてくれ。

きょうびどの業界でもトップの奴らは腐ってるよ。

これ裁判もしないで税金で建て替えなんて許されないでしょ？責任をはっきりさせろよ

住居のレベルは、日本は酷過ぎるな。
土地持ちの一軒家は別として、日本がマンションて呼んでるもんは、
一部の億ションと呼ばれてるもんを除いては、海外ではアパート以下だもん
なぁ。
そりゃ、アパートや、コンドミニアムは壊れて当然だろ、古くなったらぶっ壊して
建て直しがデフォなのに、法外な値をつけて売るやつもバカだが、買うやつの
気がしれんよ。
俺は今は、賃貸（マンション＝アパート）だが、土地を買ってある。
15年後に、そこに家建てて住むよ。

つうか最初の契約で「手抜きは業者持ち」と書かないのが不思議。

>>257
ツーカー　ってしってる?

つうか、多摩にマンション買う方が悪い

>>251
つーか入札制なのに赤字になるのがおかしいよな
ダンピングじゃねえか

大阪以下だ

>259
何か変な土地なのか？タマタマ

>>258
ダジャレはよしなしゃれ・・・・

「監理」という部分にコストをかけないしわ寄せですな。
もっと言ってしまえば「設計」にお金をかけない。
（本当に図面を引いている人、事務所にお金が流れるとは限らない）
（なんとなくタダで揃った図面と無い時間で品質が保てるわけねーだろｗ）

表面上は設計委託でも、書いてる現場は無給が普通。
下請けにいれてもらうだけで有り難いものだからね。

ITはゼネコン業界の劣化コピーだからな。
とんでもない欠陥を含んだシステムなんざきっとごまんとあるぞ。

まともなシステム探す方が大変って言った方がいいのかな。

>>264
ホント？設計事務所が設計しないの？施工業者が設計するの？

ここで建築現場の実情を知らない人達に一言。
個人住宅建設じゃないんだから、設計会社や施主に隠し立てなんか出来ないよ。
それこそ基礎に埋め込まれ隠れる鉄筋なども一枚ずつ写真を取って証拠写真を残すくらい。
それを施主はしっかり見ているのだよ。
特に「行政」関係の建物などは全てＪＩＳ素材を使わさせられるくらいだよ。
もちろん、「都」の検査も入っているはず。
それに、いくら職人が「これじゃ保たない」と言っても、建設会社＝施主は言うことを聞かない。
施主が「手抜きしろ」と言えば、そりゃ建設会社も職人も手抜きしますわな。
（笑）

さて。そこに建設会社や職人の良心が働かないのかって疑問を持つ人間も多いだろうが、それは「持つわけがない」としか言いようがない。
だって「一日で壊れる建物」でも作れと言われれば、それを作るのが建設会社だよ。
それに「内部告発」の法制度が充実していないどころか、内部告発をした会社を叩き潰す、叩き潰されるのを笑って見ているのが日本国民だよ。
君達、あの雪印の下請け「西宮冷蔵」を助けてあげた？
それに、そもそも「騙して販売」したのは行政法人だもん。
それに「違法建築」と「手抜き工事」は若干意味合いが異なる。
違法建築は犯罪だが手抜き工事は度合いにもよるが合法的部分でやるもの。

>>266
ゼネコンの設計部社員が、設計協力と称して図面を書いているという
事はあるね。
ゼネコンが設計事務所に営業掛けて取ってくる。

ただし、自分所で図面を引く、真面目な事務所もあるよ。
と言っても、図面屋と呼ばれる外注を動員してだけど。

>>267
個人住宅建設は隠し立てしているんだな

マジで韓国の事件かとオモタ

>>243
むしろイトーヨーカドー渋滞だと思われ
そごう＆忠実屋だった頃は閑古鳥が鳴いてたのにね…

>>269
正しくは「堀之内・南大沢に（ｒｙ」

永山・多摩セン辺りは古いからどれも修繕入ってるし
若葉台はブームが去って以降に建ったものだからここまでひどくはない

>>260

バブル崩壊前後でしょ？
しかもＪＶで請けているみたいだし・・・
ダンピング云々よりも自転車操業中の建設業者の足元を見たんだよ。

＞267　
人材がピンキリなので、現場により本当にピンキリの差が激しい。

役人の素質？ミルシート見ながら材木の分が無いからもってこいとか（工業製品
じゃないってのｗ）、間伐材の等級は何だ？とか（最初から間伐は等級外だってのｗ）
今の平均はこのあたり。バブル期はもっと凄いのに出くわしてる。
専門家じゃないんだから監査は無理。しかし役人は総てを知ってるエライ人だ
という建前があるのでなかなか監査の席を譲ろうとはしない。無知を適当に慰め
なだめ教育しつつ、つじつまの合う証拠資料をそろえるのが土壇場の現場監督。
ここらへんは真剣勝負の化かしあいに近い。
現場の先手を打つ賢い役人は。いないとはいわないが滅多にいない。

>>269

ゼネコンが建てる個人住宅はしっかりしていると思うよ。
ただ「職人」の質にもよる。
まぁ、そもそも高層建築物に関わる「職人」と個人住宅を作る「職人」は別物と考えてくれ。
欠陥個人住宅を作っているのは単なる犯罪者だろう。
（笑）

部落民が関わるとこれだから困る。

まあ役人の懐は痛まないからね
所詮税金
君たちが負担でお願いってことだろ

役人と業者大儲けｗｗｗ

テレビでインタビューに答えてた人（居住者だと思う）、笑顔があったね。
ホッとしてた感じ。

おいおい、なに韓国のデパートみたいな事してるんだよ、あきれかえる。
東京も大阪以下になりましたね。

指名停止が6ヶ月なんていたくも痒くもない。
しっかし、営業停止1週間とかよりましか。
こんなのばっかだよな、企業には徹底的にアマクなてる日本の裁判所。

公団と管理組合が、工事に問題ありと遣り合って、最近の団地には公団職員、下請け業者を住まわせてなに事故はもなかったと言わせて多数決で押し切るらしい。
管理組合になるやつは、委員料でパチンコするのだけが愉しみなんだって。
それで怒った反対住民が長ーくしぶつて勝った、ほとんど幽霊屋敷団地なにかが起きそう。
建て替えられる団地はいいけど、だまされそのままの団地はどうなるの？
「住所、団地名はプライバシーの為に言えません」が公団の得意技。

　　　　東急建設
　　　　http://const.tokyu.com/


　　　　東亜建設工業
　　　　http://www.toa-const.co.jp/


　　　　北野建設
　　　　http://www.kitano.co.jp/




　　　　手抜き工事大好き♪

公団の監理の問題を忘れるな。

>>280
今じゃ同じ「公団」でも建物にかなり格差が出ているからねぇ…
高島平なんて高層過ぎて修繕もままならないみたいだし＿|￣|○

建設会社に公団からの天下りが沢山居るんで　回収なんぞ出来る訳がない

>>234
＞建売は注意しろって事ですか？
戸建も集合も建売と言うか、売主が施主の場合は疑ったほうがいいです。

>>237
＞公団が自前で鉄道引いて車両作ったけど
うん、住都公団の鉄道部も金だけはかけている。

>>250
＞飲みに出掛けて 自宅にはパソコンもありゃしないのでスレを覗く
＞ことすらしないゼネコン社員。
今どき接待はほとんど無いです。

>>274
＞ゼネコンが建てる個人住宅はしっかりしていると思うよ。
ゼネコンは受注しても実際は下請けに投げちゃう。
まじめな工務店に直接請け負わせたほうがいい仕事します。
もちろん、ちゃんと建築士に設計を頼んで監理させるのがポイント。
設計・監理・施工を1社でやらせると…だから。


色々煽りが入っているけど、
被害者は住民と税金を使われる国民ね。
加害者は管理をやった公団と、施工したJV全社、構造設計もミスっている
物件は設計事務所も加害者。

バブルでもいいものもあって、民間だと横浜のランドマーク、渋谷の文化村
(東急が請負)、羽田空港の土木(東亜もスポンサーで請負)と1タミの建築なんかは
今は建てられない。

設計者内井昭蔵(噴き上げ御所も設計　和田大卒）は切腹しろ！







そういえば、もう死んでた

俺が設計するなら、全ての窓にＳＭＣかコガネイのロッドレスを仕込んで、
古臭いレバー式のハンドバルブで開閉出来るようにする。
だけど、建て直しってのは凄いな。

かくして公金は常に無駄遣いされる！
公団の責任者の減給は当然、退職してれば退職金返還させろ。

>>285
Bunkamuraは東急のプライドの結晶だから（ｗ
昨日東横線乗ったら液晶で「夜会」DVDの宣伝してたよ

あの頃は東急建設も元気だった｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>267
＞「内部告発」の法制度が充実していないどころか、内部告発をした会社を叩き潰す、叩き潰されるのを笑って見ているのが日本国民だよ。

一社でも内部告発して潰された会社が有るのかよ、ネーだろこの嘘吐き

＞手抜き工事は度合いにもよるが合法的部分でやるもの。

あほ、設計どうりにつくらない段階で100％犯罪だ


>>274
大手の土建屋は○投げ専門　

小学校で習った真面目で勤勉な日本人じゃないね。
腹黒くて、狡猾な日本人なんだね。
この国の将来って・・・・

　　内井昭蔵
　　http://www.utrecht.jp/person/?p=177

>>287
10数年経っても、すぐに部品調達ができる部品じゃないと、いざ改修って時に部品が無くて困る事もある。
実際ここの団地は棟ごとに仕様が異なるので、工事の手間がかかって大変だった。

支払いを拒否した業者は永久追放しろよ。

>>290
上のレスにあった雪印の下請け、〜冷蔵。

これが、東京クオリティ

>>295
あほ
土建屋の話をしてるんだろうが。

元請けと下請、孫請けは運命共同体。

そんなことも知らないのか?

聞いてくれ！
山口県下関市の、下関駅の付近に、海峡タワーというのがある。
で、そのタワーの付近に、2年前くらいからマンション群が立ち始めた。
そのうちの１棟が、どう見ても斜めに傾いてるんだ。
海峡タワーから見下ろすと、そのななめっぷりがよくわかる。
他のマンションは真っ直ぐの様だから、際立ってる。
このマンションも建て替えるべきだと思うな。
死人が出てからでは、出費もかさむぞ！マンション群の南西側にあるやつかな？
関係者よ、いたら、よ〜く確認してみろ！

もともと公団の存在意義ってのは、民間の市場原理だけでは社会的に有用な
「良質の」住宅が建たない恐れがあるため、社会性をもって計画的に住宅を
供給するところにある。

高い給料もらって、民間デベではありえないような杜撰な監理。
はやく解体しろよ。

都市整備公団は
・地方公務員より高い給与
・公団そのものの財務は大赤字（赤字は郵貯で補填）
・杜撰な計画・監理

みなさん、どう思います。公務員よりたち悪くないですか？

>>297
突っ込まれたら罵倒で返すのが土建屋ｸｵﾘﾃｨ

>>301
公団の上は天下り、下は縁故採用で満ち溢れてます

結局公務員を何とかしないと駄目だな。

この20棟は解体しないで放置でいいから、公団組織を解体したほうが
長期的には損害は少ないと思うぞ。いや絶対に。

土建屋の名前公表はプライバシー保護にあてはまります
さらせば即通報します

ちなみに公団（宅地系）に言った友人たちが就職後に
「仕事がなくて、つまんねー、人間が駄目になる気がする」
「学生時代より楽」
「上司はネットとメールで遊んでる」
「飲み会のあと、タクシー代を1万以上余裕で、すげー出してくれる」
などなど言っていたのを思い出すなあ。

この事例見てもわかるとおり、業者に丸投げで寝てったわけね。
責任が問えない分、民間悪徳業者よりたちが悪い。

>>306
人間が駄目になる気がすじゃなくて、もう完全に駄目になってるな。
もう手遅れ。

これ１年ほど前にドキュメント番組でやってたが
無惨
というほかないぐらい悲惨な状態だった。

それでも補修で修復可能と言い張ってた
（立て替えよりカネが掛かるのに）公団。

うちも公団で今年ちょうど10年目の大規模修繕だー。
建て直してくんないかなぁ。
新築だよーいいなぁ〜。

2004年度ゼネコン経営状況ランキング

　　　　　（勝ち組み）　　　　　　　　　　　　　　（負け組み）
AA←─A─────B──────C──────→D
　 　 　　 　　 │ 　 　　 　　 　　│ 　　 　 　 　　　│
竹中　大成　│　大林　清水　│　鹿島　大成　│
..─────┼──────┼──.────┼──────大手
　　 　 　 　　 │　 　　 　 　 　　│　　　　　　　　　│
戸田　西松　│.　ハザマ 　 　 │　熊谷 .　 　 　 │　フジタ　　
　　 　 　 　 　│　　　　 　 　 　 │　　　　　　　　　│　長谷工
奥村　前田　│　東急　東亜　│　. 　 　 　 五洋│　飛島
　　 　 　 　 　│　　　 　 　 　 　│　　　　　　　　　│　三井住友
..─────┼──────┼──.────┼──────準大手

AA=超優良企業
A=優良企業
B=堅実
C=危険
D=ゴミ箱行

もう日本はダメなんだよ・・・

欠陥住宅都市整備公団

東亜建設はマリコンじゃん。
社長はほとんど旧運輸省ＯＢ

公団って自前で工事してないのか。
公団通してマージン取られるより、直でゼネコンに仕事出した方が
安くなるのにな。

ここ、カミさんの妹が買おうとしていたところだ（ダンナの転職で断念）。
ポストモダンの屋根、駅前の景観、義妹はすっかりその気で資金計画。
「今買わないと勝ち組になれない！」って鼻息だった。
多分、実際に買った人たちもそんな感じだったんじゃないだろうか。

建て替えになって良かったじゃんって意見もあるけど、実際にあのへん
見たことあるのかなー？
街自体が沈滞しちゃってて住みたくなるような場所じゃないよ、既に。

>>310
スーパーゼネコンの負け組み勝ち組違うよ。
かなりやばい仕事しかしないスーパーゼネコンもあるし。
最近リストラしまくっているゼネコンも。

設計監理料が安いので、公団や役所の仕事は現場なんかまじめに
管理していたら赤字になります。
あまりにもバカバカしい大量の書類さえなければ、
もう少し現場行こうと思うけど、設計者は無意味な書類作成で
監理の時間のほとんどを使います。
役所の人間は管理は書類さえが整っていればＯＫです。
事務所によっては、構造設計者が現場に監理に行かないところもある。
意匠設計者が構造チェックしても意味なし。そんな事務所ばっかりです。
それに、公団の仕事多くやっている事務所って人の出入りが多いイから、
（設計面白くないし）設計管理なんておざなりです。

僕のチンコの欠陥を治して下さい。

>>315
>街自体が沈滞しちゃってて住みたくなるような場所じゃないよ、既に。

同意。なんつーかゴーストタウンみたいになってる。

>318 アウトレットだのシネコンだの首都何とか大学だので人大杉で住人としては迷惑なんですが、何か？

6ヶ月の指名停止処分ってあーた
費用を払い込むまで全公的事業永久指名停止に汁！

けっこう長いニュータウン暮らしだが、住み始めた時の印象は“実験都市”。
公団、公社が様々なデザインの団地群を作って、取って付けたような商店街
というパターン。駅を降りても昔はロクな呑み屋の一軒もなくて、しぶしぶ
帰宅する……こりゃあエンクロージャーされておるなと感じた。

今住んでいる所は、それでもニュータウン域と一般区域が混在しているので
商店や飲食店もそこそこ充実しているので満足。

最大の問題は少子高齢化を見事に具現化しているということ。そのあたりが
沈滞化ということができる。

楽しみといえば、けっこうｳﾏｰ!な洋菓子屋が多いということ。多摩センター
のＧＣとか、なまじな都内の菓子屋より充実しているし。

分譲マンションでもこういうとこ多いんだろうな

>>66
そこは１０年過ぎての大規模修繕工事

ベルコリーヌはそこではありません。

>>307
俺はNTTﾊﾟｼﾘﾃｨｰｽﾞを人間が駄目になる前に退職した勝ち組

「こんなの、軽い地震でも壊れるよ」
と、真面目な職人なら一度は監督に口走った事が有ると思う。特にバブル崩壊後は。
オレは内装下地の職人だった。たまにマンション工事もやったが、地震が起こった場合に壁がひび割れる・天井が落ちる（基礎部分じゃないよ）であろう仕事を何度かした。
でも仕方ないんだよな。
施主がＯＫを出しているんだから。
まぁ、（内装）天井が落ちたくらいでは怪我なんかしないし・・・

裁判して全額払わせろよ
それか払うまで営業停止
欠陥住宅とか国民舐めてるよ

んで国民の金はどれくらい投入されるの？

！独立行政法人都市再生機構！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059139373/l50
都市公団の設計・仕事やったことあるひといる？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1003416243/l50

首都大学もやばい。台風で壁がくずれた大型構造物実験棟、いたるところでコンクリにひびが入ってる校舎

>>327

約６００億円？

業者名を晒してもいいだろうになあ。

旧公団側に疚しいことがあるから業者を訴えられないんだな、よくわかった。

問題の３社のうちの一つに勤めていますが、、、
（対面上）
ご迷惑お掛けしております。
（本心）
でも、いいじゃないですか。ちょっとぐらい。
たまたまバレただけで、このくらいどこでもやってますヨ。

たまたまバレた時くらい責任をとれやｗ

大手建設会社といっても末端で働いてるのは犯罪予備軍の塗装工とか左官工だろ？
まともな構造物なんてできるわけないね。

>>332
そういうことだ

>>335
塗装工や左官工に「まともな構造物」を求める素人。

>>335
(*￣ｍ￣)プッ

当方アンカー屋。
そんなこんなで結構仕事が発生しております。

以前見かけた最悪建築物は、川崎市某区の小学校。
耐震工事で壁取っ払ってみたら、柱の根元になにやら
怪しげな鉄筋がｗ
どうも一階の土間やってるときに、柱の主筋の立ち上げ位置
間違えたらしく台直ししてそのまま柱つくっちゃった模様。
見事にS字に曲がった主筋が柱の根元から飛び出してた。

柱一本だけ墨がずれてたとは考えにくく、じゃあ全部調べるか？なんて
区の職員が言い出して、夏休みの耐震工事なのに無理だろそれはｗ

自分の仕事が終わって現場出ちゃったのでその後はわからないが
恐らく大問題になっている事でしょう。
因みに2棟エキスパンションで繋がっているのだが、片方（手抜き発覚
した方）は素人目に見ても傾いてる。
震度6で倒壊と脳内予想してます。

訂正。
区の職員じゃなくて市の職員でした。

訴えるわけがない。元上司がその土建屋の役員だから。
600億かかるというのもインチキの上乗せさ。200億あれば出来るはずだ。
インチキのし放題もここまでくればねえ。

　基本的に検収してハンコをついたら、欠陥でも作りを認めた形に
なるから、どうせ検査官が禄に仕事(=検収)しなかったんだろう。多
分担当者が雑でしっかり確認してなかったんだろうな。うち(研究系
独法)にも仕事が雑な人間が一人いて、検収が適当(その上やる気
は満々という最悪なパターン)でものすごく迷惑しているが、どうせ
そんな感じだろう。

手抜き巨大マンションに住んでる連中は地震怖くないの？
崩れて生き埋めになったら瓦礫の中で餓死だよ。
全員どころか１割でも１週間以内に助け出すのは無理。

>>343
賃貸なら引っ越せるが、買っちゃった人はねぇ・・・

公務員任期５年制でいいよ。

欠陥→建て直し→欠陥→建て直（ｒｙ

六ヵ月どころか、六世紀くらい停止にしてよ。

>>339
小学校って、災害時の避難先だったりするじゃん、こわいよね。
俺の近所の中原区内の小学校は屋上のプールから水が漏れて大騒ぎ
していた事があったな。

ホント建設業者ってろくな奴がいないよな。

>>348
耐震補強はやり遂げたから多少の揺れじゃ平気だとは思う。

耐震工事の際に建物ストリップにして手抜き発覚するのは良くあることだよ。

>>348
昔の建物は信じられない造りですよ。
設計図書も雑ですし、施工図すら先の丸まったような鉛筆で
描いている始末です。判読しにくい青図を雑然とした現場で広げ、
タバコをくわえながら施工していたような建物ばかり。
耐震診断なんて言っているけど、殆どの自治体は談合などの付き合いがある
設計事務所協会などに匿名発注してるのが実態ですよ。
一般競争入札で民間機関に調査を依頼して公共建築物の危険性を公表されたら
困るようなことがあるのでしょうね。コア抜きなんかもいい数値拾ったりして。
実際、改修程度では耐震補強なんてできない建築物が殆どでしょう。

>>350,351
レスどうもです。
子供が減っているので、その小学校は近い将来に廃校になるとかい
う話がでています。きっと別の公共施設に建て直されるでしょう。
ただ何年後になる事やらですが。

自分は機械屋なんですが、図面を起こして物を作り上げるのは同
じなのに、建築と機械はずいぶんと違う世界なんだと感じました。

このニュースものすごく興味あるんだけど
ほんのちょこっとしかテレビで報道されないね。
なんで？
ライブドアや北朝鮮の話は食傷気味なんだけど。

大体、税金から６００億円も支出されるも同然ってすごい事態で
これだけのお金があれば、ニッポン放送の株を相当買い占められるぐらいの話だよね。

>>310
東急は親会社がなかったらとっくにゴミ箱直行でつよ（ｗ

地震基礎対策工事終わったんなら
多少の揺れでもだいじょぶだろ。
２０棟はな・・・

公団ならの安心も・・既に過去のもの・・か
今や国策ほどぶっ飛んでるモノが無いからな〜
自前で調査屋　雇うしかないって事だな

>>357
俺は自身が建築業で、設計士の友人が数名いる。
工務店の息子もいるので、自分の家を持つ時は全然心配ない。


ま、今アパート住まいなんだがｗ

構造計算とかで、橋梁とかトンネルとか、万が一にでもヤバいやつほど安全係数を高めにかけておきます。
×２．０、なんてのが普通にあります。×３．０とかそれ以上だってあるかも。
×１．２なんて大アマです。いろんなところで安全側に一割り増しされて、累積してます。

理由？人智を超える自然の力に対応するため・・・ってのはタテマエ。

鉄　筋　半　分　に　さ　れ　て　も　凹まないように　しておくの！ｗ

>>226,233,237
日本は特に地形も地質も場所によって多種多様だから、建築や土木は
一つの設計を元に流れ作業で量産するのでなく、いちいち「一品生産」
しないといけないんだね。

ローン30年

実物は10年未満


これマンションが巨大な粗大ゴミの実態。

公団によるマンション建設を廃止しろ。
天下りと利権のため以外目的を果たしていない。どころか、税金がまた無駄に費やされる

公団団地だが、隣の小便する音が筒抜けなんだよね。うんざりするよ。

東京のマンションなんて、大地震がくれば、結局建て替えないといけなくなるから、資産価値はなくなる。

高級マンションを除いて、普通のマンションをローンで買っているのは、馬鹿じゃないの？
ま、そうなってくれた方が、やっぱり土地がいいって事で、地価が上昇して銀行・政府的にはいいんだけどｗ

ボロアパートに住んでいたころは隣の住人が鼻をすする音が聞こえたな・・。
公団って良質な住宅の供給が目的の　「はず」　なのに酷いなぁ。

正直現在では公団住宅と公営・公社住宅で所得制限で差をつけるほど
建物の仕様に差があるかというと激しく疑問…

>>360
工業製品も北海道だけは「特別仕様」だけどね
これを知らない国鉄本局のおバカ役人が標準仕様車を送り込んで故障連発
北海道総局から猛烈なクレームを受けたというのは有名な話

支払を拒否してる業者とは
取引停止にしてないの？

県武道館ボルト切断　ＪＶ３社認める
ttp://mytown.asahi.com/ehime/news02.asp?kiji=4678

>>359
えっ、マジでそういう世界なの？

>>359は構造計算するだけで全然現場を見に行かない落第設計者

＞366
485系の車内で子供が雪合戦事件のことなら、一応特別耐寒仕様車の設計ミス。
鉄道に限っていえば、北海道は開拓史の時代から特別仕様がデフォなので
「知らない役人」はありえない。

まー、極寒の電化自体が手探りだったのである程度はやむをえないかとｗ

この工事を担当した、当時の幹部社員もそろそろ定年だし、

タップリ退職金貰って、建設会社に天下りでしょうなぁ・・・・

>369
半分以上は冗談ですよ。こんなこと客に言ったら殺されますｗ
でも、未知の構造体などで、想定計算で総ての力が出尽くすというわけには
いかない場合とかは平気でドーンと３倍がけとかしますよ。
そういう場合はきちんと説明します。ダメなら客に力の考え方を出してもらう。
基本は安全のために、悪いほうに悪いほうにと考えるわけです。
たまに、考え過ぎだから経済設計しろ、と言われますが。

設計者として不安な場合は、黙って割り増ししておきます。
もちろん過剰設計側に。
客も計算式の中にイキナリ×１．３とかでてくるのを見ると説明を求めてきます。
二倍とかでない限りは、設計者の意見ということで大抵は通ります。

必要な性能の三倍とか出てしまう過剰な構造体は、普通にあります。

>>373
あーびっくりした
鉄筋半分もってかれるのが常態化していると解釈してしまった

>>373

朱鷺メッセ連絡橋崩落事故2ch調査委員会ﾜﾛﾀ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1071064211/l50

これは未知の構造体だったが、経済設計過ぎたってことか
公共事業も最近は金が厳しいからな

373、荒れるだろうなｗ
荒れるのを承知で書きますが、構造体としての寿命をどれぐらいに
想定するのか、万が一の際の被害をどれほど見積もるのか、という
設計者の裁量ですよね。
１００年後も使われて欲しければ、そりゃ重厚になりますよ。
コレコレの予算で造って売りた／以下都合により略

要は手抜きだとしても「倒壊しない程度」に抑えているって事。
くだんのマンションにしたって雨漏りや壁がひび割れても倒壊するわけではないからな。
「耐震補強が足りない」イコール「地震が来たら倒壊する」では無い。

何だかためになるスレですね。

>>371
でもキハ21やE751を見る限り「失敗を踏まえている」とはとても（ｒｙ

>>377は何がいいたいのだろう？倒壊さえしなければ、ひび割れや雨漏りはしょうがないだろう、とでも？

電化製品、自動車、食品等々は製造物に対して
リコール、製品回収等の対応が求められ、三菱
に至っては、何年も前の欠陥車隠しで地獄の日々
だ、なぜ糞土方連中は糞工事を施しても糾弾され
たり、誠意ある対応が出来ないのか。

本スレで指摘されてる手抜きとは設計段階の話とも違うような気がする。

膨大な需要をこなさなくてはならないのに、バブリーな意匠に凝って手数を増やして
管理不能に陥り無法状態に・・・という筋書きではないかと思う。
役人も元請も職人もバカ担当者が偶然顔をあわせない限りはありえないけど、
（普通は誰かが危機感を感じて、怒鳴るｗ）複雑な構造を大量に建てまくっていた
時代なら、あったのかも？
当時の担当者なんていないだろうなあ。曖昧な記憶と体裁の良い資料が残るだけ。

１４社を６か月の指名停止処分　それだけかよ！最低10年は停止にしろ

まったく、いつまで三菱車が世の中を横断するつもりだ　ふざけるな！

独立行政法人・都市再生機構

>>152
バブル期に羽振りのよかった　同業者
だろ。
バブル期に　羽振りのよかった同業者
ではない。

>>181
普通に分かると思うが・・・

>380
悲しい現実ですが、377の言いたい事も判ってしまうのです。
必要最小限の追求をしても、それ自体が法に触れるわけではありません。
基準に定められた値を計算上で１％でもクリアーしていれば全然問題ない。
計算に使う値も基準にでている奴だけを基準どおりに解釈していれば全然問題ない。

ブッチャケの話、基準は強度を求めているのみで住環境の性能までは追求してない。
（今は流れが変わりつつある）
雨漏りやひび割れがアキラカに起きる薄さでも、基準の強度があれば問題ない。

「だって、建物は補修しながら使うものですから」

>>374
マジレスすると、建築の構造計算は、地震時の応力の流れや建物の挙動を
完全にシュミレート（←なぜか一発でカタカナになった）しているわけではない。
シミュレーションが不完全だという自覚があるから、安全率をかける。
一応、新耐震設計規準と呼ばれるものは、阪神大震災クラスの地震が来ても倒壊しないことになっている。
実際倒壊しなかったし。（壊れないんじゃないよ、一瞬でぶっ潰れたりしないってだけ）

でもそれは、設計図書どおりの施工がなされているのが大前提なことは言うまでもない。

>>386
あえてマジレスすると、あんたのいってる「問題ない」は法的に問題ないだけのはなしだろ。
「雨漏りやひび割れがアキラカに起きる」ことがわかってる図面を描く姿勢はおおいに「問題あり」だね。
「まして補修しながら使うから漏ってもよい」なんてもってのほか。
補修は新築時には防げない経年変化を補うものであって、壁の薄さをフォローするものではない。

都市再生機構はゼネコンに完全になめられてる。
裁判起こす気はないのか？

基準とか計算値とか、その根拠はもちろん法的なものであっても、
それを立法している側、政を行っている側に
専門知識が絶対的に不足している罠。
建築だけの話じゃないよね。

うん、そうだね。基準ギリギリで作っちゃうとヒビ入ったりするｗ
オレ木造専門だけど構造体の寸法とかいい加減（過去の経験則で作る）だよね。
一応強度計算があるんだけど材木のはばらつきがあるんで結局ある程度は大き目の材料で作り上げる。

壁強度も決まりがあるんだがぎりぎりで作ると揺れるよ。耐震性は計算上あるんだが
揺れる＝地震で壊れるということでもない。　柔らかい設計というか、木造はそう言う風になってる。

でも考えられる最強の強度で作った家は住みにくいｗ
ガッチガチで揺れない代わりに地震の時にまるで起震車に乗ってるかのごとくの揺れ方をする。
物凄く堅いのでまるで重量鉄骨構造のような家になっちゃったよ。音が全体に響いちゃう。。ｗ

＞388
これが三流住宅の三流と言われる所以、だからね。
なぜ合法的に三流と言われる建築が建つのか。
素人にはさっぱり判らないからさ。

>>387
設計通りにやってないからどうのこうの言うけど
いっぺん設計図通りにやらせてみたいよ。
>>75みたいな話はもううんざりだ。

>>383

指名停止期間を長くしてもあまりゼネコンに影響ないような希ガス
公団の仕事もらえないだけだろ
営業停止なら死活問題だろうけど（ｗ）

日本もまたアジアを構成する一部であると
つくづく感じるニュースだ

アジアなんだよ。特に意思決定の上層部が。

>>393
おいおい、やらせてないのか？
ゼネコンに舐められすぎｗ

なぜ裁判をしない？
600億円て誰が払ったお金なの？

>397
非常に言い難いんですが、大きな物件になればなるほど発注時点では図中に
詳細の無い見切りの場所が大量にあるんです。
構造計算は全体図を一瞥してもっとも条件が悪いと思われた場所のみ、とか。
「思われた場所」ですから、発注後に詳細を詰める過程でさらに悪い場所が
見つかりました、とか可能性の問題で普通にありうるんです。
客の都合で内装が変わったり間取りが変わったりなんて当たり前です。
間取りなんか変わって柱位置の変更があれば大変ですよ。客は大変さを理解
してくれませんが。
工期の中で後追いで検討を進めると、75のような設計時間切れ現場ブチギレ
なんて状況がでてくるんです。
能力不足なのか過大な作業量の要求なのか、判断はお任せします。
下請けなどの関係で断りきれない事情だってあるんです。

こういう経験を重ねると、安全係数にも慎重になりますｗ。後追いで施工と
平行して計算してますが、これがギリギリ1％のところで基準クリアーとか
になったりします。安全係数の余裕を食いつぶしてクリアーするわけです。
75の壁厚の件も、安全係数で全体の強度は確保されていることを祈ります。

>>398
裁判に勝てないのが明確だから。
監理は住都公団、上げられた3社は施工の一部をしただけ。

>>398
＞ 600億円て誰が払ったお金なの？
600億は建て替えにかかる費用で支払うのは都市再生機構。
独立行政法人の赤字を尻拭いするのは最終的に国なので、納税者にツケまわし。

>400
建て直しするほどの手抜きなら
やる気さえあれば裁判に勝てます
各社へ天下りしているからでしょう

>>402
>建て直しするほどの手抜きならやる気さえあれば裁判に勝てます
やる気の問題では無くて、今回の件は「監理」を旧住都公団がしています。
設計事務所やゼネコンがしていれば当然勝てますが、住都公団も責任あり。
民事では過失相殺で取れませんし、刑事なら住都公団も一緒に送検される。

>>314
>>400

公団が工事している範囲とゼネコンが施工している範囲があり、
ゼネコンが施工している範囲については問題ないから「責任認めず」ってこと？
てか「監理」って何よ

裁判に確実に勝てるのは、欠陥(手抜きなんて可愛い話しではない)物件を
掴まされた住民で、売り主の住都公団を引き継いだ都市再生機構を相手に
民事裁判中。
ただし、建て直しになれば損害が無くなるので和解で終わると思う。

国の機関や底に所属する人間はどうしてマジメにしようとしないんだろう

＞402
公団は建物ができるのを座って待っていたわけじゃないんです。
現場で図面を見て承認を与え、検査して合格させているんです。

業者から見れば、合格の書類を持ってますから・・・・。
発注された図面の表現よりも、役所の承認をその都度得た事項の
ほうが優先ですからね。今となっては何をどう承認したのか、
時系列を追って法廷で再現するのは不可能でしょう。

とっとと手抜きによる損害補償を求めて、業者を訴えろや。
600億だろ？
訴訟に1億かかっても、少なくとも10億以上は戻ってくるかもな。
業者が潰れる？そんなのは関係ない。
丸裸にしろ。
不正をやって儲けた会社は、すべて潰せ。
従業員も同罪。

＞406
能力不足。
学生上がりが何をどうすれば建築や土木の現場に太刀打ちできるんですか？
相手は全分野の専門家ですよ？知識量で敵いません。

こういう”役人”は専門家を年期契約で中途採用すべきなんです。
造ってる立場の奴が監査に廻れば強いのは当たり前でしょう？
終身雇用しようとするからこういう無理がでてくる。

１０年以上前にコンクリを流し込むポンプ屋をやったことがあるけど
タバコなんか一緒に流し込むのは当たり前で、
二日酔いで来てたジジィなんかゲロまで流してたな。


社会の底辺が造る集合住宅なんか買うもんじゃないね

> ６か月の指名停止処分

また犯罪したもん勝ちかよ。

>>404
> 公団が工事している範囲とゼネコンが施工している範囲があり、
>ゼネコンが施工している範囲については問題ないから「責任認めず」ってこと？
>てか「監理」って何よ
管理監督する業務が「監理」(辞書に出てる)、建設会社の仕事を管理監督
できなかったのは住都公団の責任。
例えば、日本代表がサッカーで負けた場合の責任は選手と監督両方でしょ？
あと、住都公団は工事はしていないしできないしする能力も無い。

>>408
>丸裸にしろ。
>不正をやって儲けた会社は、すべて潰せ。
>従業員も同罪。
だから、裁判をしちゃうと住都公団の不正や職員が業務を適正にしていないのも
明らかになってしまうからできないの。

何で家とか車とか高い買い物に関わる業者はドキュソが多いんだろうね。

利ざやが大きいからだろｗ

公団廃止希望

つまり建設業者は、ばれなければ手抜きし放題、
それを見抜けない役人（監督）が悪いってことか。
三菱自動車と国土交通省と一緒だな。

土建やってカスだな。
馬鹿のやる仕事だ。

手抜き工事を見抜けずに金を払った公団こそ責任がある

南大沢のやつやっと建替えきまったか。
専門誌で特集くまれたときはどう考えても建替えだろうと思っていたが
時間かかったね

ここだけじゃなく、バブル施行はどこも同じかもしれないしね。
バブルて後世代は勘違いしているけど本当に金が使えたのは一部だけ
他は皆いつか回収できるだろうと背伸びしていたんだよ。
特に建設はその格差とかが酷くて、営業とかの文系は接待費でうはうは
人手不足の職人もそれなり貰っていたが施行管理とか設計監理をしている
中間技術者は経費の削減もあって待遇は良くなかった。
設計事務所からクロス職人や不動産業に走った人間は数知れないｗ
今も異常だがあの頃も負けずに異常だったよね。

120ヶ月ぐらいやれよなぁ

>>414
ヤクザとまっとうな人間との狭間の職業だから。

>>399
恥ずかしいから素人は黙ってろ。

と、言いたいところだが、親切にもマジレスしてやろう。
ラーメンなら客の都合で間取りが変わろうが、構造には影響ない。
不利なところしか構造計算をしていないというのは嘘っぱち。
どんな物件でも、どんなに時間がなくても、伏せ図と軸組みはある。
梁、壁、床リストもある。配筋要領は構造特記に書いてある。

金がなくて配筋検査ができないなら、写真検査+自主検査表の提出。
打設に立ち会えないなら打設計画書にて確認。試験練りは必須。つぶしの報告書も必須。
共通仕様書どおりの監理をやりゃいいだけの話し。
それでも手抜きをするんなら、監理者の責任範囲外だ。

>>417
>それを見抜けない役人（監督）が悪いってことか。
>三菱自動車と国土交通省と一緒だな。
この場合も役人の役は、国土交通省。
MMCの部分は、MMC役の住都公団と実際に車を作ったパジェロ製造役の
ゼネコンに別れる。

当然建設中に各種の公団の担当職員による検査がある。
で、キックバック等の問題もあり、信頼の原則でろくすっぽ検査もせずに合格のメクラ印。

完成し販売後に購入者から噴出するクレームで明らかになる手抜き工事。
公団は業者に文句を言おうにも検査には合格印押してるし、検査もせずに合格印を押していた
自分に責任が降りかかってくるし・・・・


まあ取りあえず税金で建て直しだ！
これで円満解決。
責任の所在は問わない。

ゼネコンの儲け方。

・受注する。受注金額Ａ円とする。
　↓
・まず、積算部が経費を取る。Ｂ円。　残額は、Ａ−Ｂ円。
　↓
・支店が営業経費を取る。Ｃ円。　残額は、Ａ−（Ｂ＋Ｃ）円。
　↓
・現場所長が、現場経費を取る。Ｄ円。　残額は、A-(B+C+D)円。

この時点で、Ｂ＋Ｃ＋Ｄは受注金額の4割近くになっているはず。
つまり、職人を連れてくる工事業者に渡るのは、受注金額の６割以下。
６割も渡ればいいほうで、鉄骨なんかに特に多いのだが、商社があいだに入る場合があったりする。
奴らは注文を取り次ぐだけで、経費をごっそりとっていく。
孫請け、曾孫受けなんてざらだから、工事業者（職人）が手にするのは、受注金額の半分以下の場合がほとんど。
2割、３割しか残っていない場合も多々ある。

つづく。

支払いに応じないとこは
地方を含む一切の公共工事の永久指名停止
こうすれば簡単に回収できるし腐ったとこは廃業になる。

手抜き工事した業者は、全員、死刑にしろよ。
住人の人命に関わるだろう。殺人犯で死刑だ。

つづき。

そこまでゴッソリ経費をもっていかれて、それでもまともな金額が残るような
受注金額であればよいのだが、さすがにそれは無理ってもの。
官庁物件で、官製談合でもあれば、まぁ・・・・
しかしマンションはもともとの単価が安い。
末端業者は、まともにやったら大赤字の仕事を請け負うことになる。

末端の工事業者にとって一番金がかかるのが、「人」
まともにやったら赤字なんだったら、まず考えるのが、
より少ない人数で、より早く仕事を終わらせる、ってこと。
そこに、手抜き工事の温床がある。

工事業者に、まともな金を払えたら手抜きは減る。
まともに工期を与えれば減る。
だが、施主は金を出さない。出してもゼネコンが吸い上げる。
だから、手抜きは減らない。

以上。

>>426
>>429

むーっ、ゼネコンと工事業者（職人？）の違いがよくわからんが、
このフローだとゼネコンがまず利益をピンハネし、工事業者に仕事を
与えるってことになる。
つまりゼネコンは常に黒字なわけで、おかしくないか（ｗ

手抜き工事で責任を認めない業者は入札禁止処分にしろよ。５０年ぐらい

>ID:3VpNqtaw
自分の知ってる範囲だけで他人を誹謗しないようにｗ
429みたいなことは設計レベルにもあるんですよ。
あなたの語る理想では設計段階では三流建築など生まれようもありませんが、
現実はこの時点で種が仕込まれます。
構造計算だって、都合の悪いページはトバシてページ番を打ち換えたような
奴が堂々と出回る。丹念に読むと語の筋が飛んでいる事がようやく判る。
軸組み図と付き合わせると梁の位置や本数が違ってたりすることさえある。
単純な出図ミスでしたと言い張られたりとか。造ったらどうするんだ。

もうね、バカと言うか、無理のある計画に関わると悲惨ですわ。
原因をたどれば工程などの無理がしわ寄せを作ってたりして、自分もそれに
加担してたり。

検査書類だって、ミルシートの突合せを本気でヤル現場なんてどれくらい
あることやら。
図面と検査書類のみでは、管理不能だと思いますよ？
それこそ理想論・タテマエ論に過ぎない。

>>430
そう、ゼネコンは常に黒字。
おかしいと思うあなたは正常だが、建設業界は異常な世界なんです。

補足説明しておくと、
ゼネコンは自前の職人を抱えているわけじゃない。
建築の工事は多種にわたるのだが、それぞれの専門工事業者に手配をかけるのがゼネコンの仕事。
職人は、工事業者が抱えていたり、必要に応じて手配する。

ってか公団なんて糞団体のものを買った時点で自己責任だろう。

税金つぎ込むなよ。買い手の負担でたてかえろよ。

>>432
一度でも役所工事やればお前にも分かるんだろうけどねぇ。
突合せ命みたいな役人にいじめられてみ？　めちゃむかつくけど、まあ本来こうあるべきなんだよなと思えるはず。

やらない、出来ないのが当たり前と思ってる時点でお前は設計者失格。
転職したほうがいいぞ。

> 住民のプライバシーや財産保護のため
> 財産保護のため
> 財産保護のため
> 財産保護のため
> 財産保護のため
> 財産保護のため
> 財産保護のため

欠陥住宅を隠蔽して、再販しようともくろんでいる訳ですか。>>都市再生機構

>435
基本的に役所工事の話ですがｗ
国レベルは付き合わせフェチばかりですが、
地方自治体も小さくなるに従い職人肌。親分肌な役人がいまだにいますよ。
いわんや、民間工事なら・・・・

やれない、できない現実を当たり前だと思っているあたりの感覚が怖いｗ
緊張感や恐怖感が無いんですかね？

理想論を高所から諭すのはキモチガイイでしょうが、
現実はそう動いてはいないってことです。

「付き合わせ魔」はなぜそういう習性を会得したんでしょうかね？ｗ

結論
八王子のマンションは鉄筋が少ない、コンクリートがぼろぼろ。
で資産価値は０で購入は見合わせたほうが良いと言う事ですか。

>>437
はぁ〜〜！　これだよ！
自分が無能なの棚にあげて、役人のせいですか！

まともな設計してまともな監理しなきゃいかんよ？と言ってあげてるのに、
出来ないんですぅ、時間がないんですぅ、金がないんですぅ、
でも役人は何にも言わないからいいんですぅ、と言い訳ばかり。

お前みたいな奴が監理してたら、手抜きも欠陥もなくならんわなぁ。
施主がかわいそう。

４月から公団のマンション借りてしまったけど
俺の家賃からも損失補てんのかな？

６ヶ月どころか、未来永劫指名停止にするべきだと思う。

>>438
はいはい。
きみの周りでは手抜きがまかり通ってるってわけね。

勘弁してくれよ。
徹夜してまともな建物つくってる俺らまで同類に見られるんだから。

>>427
旧会社の資産を新会社にすべて売却した上で、旧会社解散。（帳面上）
これで万事解決できるから、意味なし。（もっと簡単な手があるかもな）

朝日
ttp://www.asahi.com/life/update/0401/004.html
記事中に企業が全く出て来ない。「公団が全て悪い」とある。
↓↓のような内容は全く出て来ない。
>建て直す１６棟は、準大手の東急建設、中堅の東亜建設工業や北野建設
>を含む１５社が建設した。同機構では、既に倒産した１社を除く１４社
>を６か月の指名停止処分とした。
>機構は費用を建設業者３６社に請求しているが、「責任はない」などと
>する業者側の支払い拒否にあって、これまでに回収できたのは３億円弱
>にとどまっている。最終的な回収不能分は機構の負担となる。

>>443

仕事しながら2chか？乙
工事進んでるのに、この柱を20cm細くしろって言うようなセンセ（ｗが
いる限りダメだね

>>446

途中で送ってしまった
（追加

建築家の対談を読んでると、その場の閃きで
いろいろ決めているらしいから、いい加減だよな

結構笑える

妹島和世の建物崩壊情報　2軒目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1033741071/

連投スマソ

しかし、とんでもないＤＱＮ分野を専攻してしまったとちょい後悔
いまさら転科もできないか

勉強になったので寝まつ

>>446
うんにゃ。
引渡しが済んだばかりなので、今週はお休み♪

>>375
朱鷺メッセ連絡橋は、日本の出来事とは思えないほどひどい事故だったよ。
できたばっかりの空中通路が、勝手に落ちるなんて韓国でも起きてないだろう。
死傷者がゼロだったのは、ホント、上にも下にもたまたま誰もいなかったからであって、
混雑時だったら、どんなことになってたか。

フー、徹夜はもうきつい歳になったね。
あのね、このスレ楽しくて見ていたんだけど、あらゆるすれ違いや問題を防ぐ第一歩として
やっぱり施主さんを教育するくらいじゃないといけないとおもうよ。
我々は、建築というものを一般の方々に理解させるべき義務があると思う。
設計や役所相手の手続きにしても、現場監理や管理にしても
施主さんが理解できないほど高等な手順を踏んでいるわけではないよね。
そりゃ、実務的な数値とか法解釈とかはわからないかもしれないけどさ。
つまり、店舗、事務所、住宅問わずに、我々技術者がどんな仕事をしているのか
施主さんが知らないという点が問題だと思うんだよね。
「えっ、設計料って高いんですね」「えっ、現場管理費って高いんですね」
こういうお言葉を頂戴してしまったら、施主さんへの説明不足、教育不足があったと
思って間違いないと思うよ。私はこういう仕事をしています、こういうところを見ています。
というのを施主さんに理解してもらえると、すごくいい結果になる。
現場の監理日報はその日のうちにメール。管理日報もその日のうちにメール。
そうやって現場監理者と現場管理者が施主さんとの対話を繰り返していると
施主さんには失礼だけど、妙な連帯感が生まれて施主さんが戦友のように見えるw。
「建物造るのって大変なんですね」そうしてできたものはいいよね。
前にやった住宅現場で、急に雨に降られて監督とブルーシートで養生していた。
そこに施主さんが車で駆けつけ、一緒に手伝うと言ってくれた時、素直に嬉しかったもんね。
私らと同じように「雨だ！」って駆けつけてくれた事実がさ。
安全管理上問題があるのでお気持ちだけいただいたけど、私らもイイ笑顔してたと思うよ。
だめだ、徹夜明けで脳が死んでるよ。言ってることがわけわかめ。寝る。

住人、乙、という感じだな。

尻ぬぐいは、結局国民の税金ですか？

とりあえずは公団内部の金じゃない？
最終的には知らんけど。

結果、役人の天下り先でもある業者だ　処分も軽いわけですね
天下りをなくす為にも　取引停止処分が妥当だろ

役人の傲慢体質を改善しない事には、この先も同様

>>455
結局、国民の税金じゃないかｗ

欠陥工事→建て直し→欠陥工事→建て直し・・・
を繰り返せば、土建屋は一生仕事にあぶれることはないな。
指名停止処分っていっても、範囲とか期限とか大したこと無いんだろ。

建物名と建設業者名を公表してください。

34 ：ゼネコン関係者 ：皇紀2665/04/01(金) 11:46:31 ID:nYGST3gG
つーかな、この時期はバブルで職人が足りず、大手ゼネコンに軒並み断られた公団が、中小ゼネコンに無理やり受注させたんだよ。

しかもやめときゃいいのに公団の分際でバブル時期に民間デベロッパーと張り合おうとしたもんだから、意匠重視･施工性無視の設計になった。
当然施工図は期日までに出てこないし、出てきても建築と電気と配管の摺り合わせさえしていない。
だから配管用の穴の位置が図面毎に違っていて、調整を要求しても「後日回答」、「回答保留」ばかりでその間工事はストップ、当然更に工期に無理が来る。
で、追い込まれて止むを得ず「取り合えず」の穴をいくつも開け、要らない穴は後で埋める羽目になる。

そんなこんなで最上階の施工期間は最初から「ありえねーだろ、これは」という状態。
その結果例えば業者が最上階のロフトと勾配屋根は少なくとも２回、できれば３回に分けてコンクリートを打設したいと頼んだのに、工期が間に合わないからという理由でアッサリ拒否される。

で、結局予想通りこの勾配屋根で大規模なジャンカ（セメントと砂利が分離してしまうこと。雨漏り等の原因になる）が発生してしまった。
更に言えば、取壊後の再工事を担当した最大手ゼネコン（元の建物を建築したゼネコンとは別のゼネコン）も勾配屋根の建築に失敗して、コンクリートを現場で流し込む方法ではできないことが判明。
結局コンクリート板を工場で製作して現場に持ち込んで組み上げるという滅茶苦茶コストがかかる工法を採用せざるを得なくなったが、こんな話は幾らでもあるのがこの現場。

公団民営化しろよ！
水道業者も、公団専門の下請け孫受けが請負楽して甘い汁吸ってるぞ
民間は競争原理なのに

>>460
自民党が与党である以上、天下りや公団がなくなることはありませんから。

結局、建築業界が変わらないとどうしようもないってことか？

いいなあ、公団は。税金で建て替えてもらえてさ〜
うちも少し高くても公団買っとけばよかったな

★民間企業は利益だ第一です。
　手抜きをしてバンバンとお金を儲ける
　これはゼネコンの企業理念で有ります。
　
　見えない所ではバンバンと手を抜いていますょ
　
　ゼネコンは、仕事を下請け、孫請け、曾孫請けまで仕事を投げてしまうためです

回収できなかった改修費は全て税金で賄うことができるし、
公団は潰れることはないから、業者の言い分を認めるんだろうなぁ。

いいよなぁ。公団ってのは。

ここまで解決に時間が掛かったのは（まだ完全には終わってないが）
公団の連中が責任を取らないで良いように準備、根回ししていたんですかね。

111 ：名無しさん＠５周年：皇紀2665/04/01(金) 13:45:49 ID:fKkNVDLE
これがバブル期に施工された物件なら至って自然な成り行きだと思う。
当時は人手不足で知識も何もない外国人労働者が跋扈してる時代。
イラン人などが独断でコンクリートに不正加水を施し意気揚々と打設してたのを覚えてる。
注意すべき現場担当者は複数の現場を掛け持ちし、多忙すぎて管理できず。
設計うんぬんの話などとんでもない。図面上に有るべき柱が無かったり、無いものが有ったり。

何も読まずに書いてみる。

公　団　は　無　く　な　れ　！

医者と建築屋相手に裁判起こしても勝てないとよく言われたけど
世の中が変わってきたってことかな。

素人って何？プロって何？というレベルに立ち返って、
深く考える良い機会だと思う。

民間工事は、公団なんて目じゃないほど
メチャクチャなのが沢山あるよ



と、言ってみる

>>470
例えば？

>>452
そういう設計屋ってウザい。施主もつけあがるし、現場監督も青臭いこと言うようになる。
そういう奴は現場来んなよ。職人がやりたいようにできねー。

>>472
＞職人がやりたいようにできねー。

手抜きして浮いた金と時間でパチ通いか？
今時、勘違いしたままで給料が貰えるなんていいな〜
オレも頑張って学校サボって低学歴になればよかったよｗ

>>471　書けるわけ無いｗｗ
発注会社が潰れたら書いても良いけどｗ

>>473
バカじゃねーの？

>>475
ごめんよ。図星を突いたみたいで。
ところでキミ、近所のパチ屋はまだ開店していないのかね？

哀しい話だな。
まだ、建て直すだけましかもしれないが。
社会に経済的余裕が無ければそのままだろう。

>>476
お前誰だよ。俺は>>452に言ってんだよ。横からしつけーチャチャ入れんな。

八王子の閉鎖したマンション群ってゴーストタウンそのものでそれはそれで見てておもろい。

よくわからんけど…
３６社がそろいもそろって全部手抜き工事してたとすると哀しい国だなあ
手抜きしてない業者が少しでもあればそこを公表してあげたら？

金払うまで指名停止解除しなきゃいいのに。

品質管理は会社によるよ。
やっぱり実績を上げてきた会社はしっかりしているし、優秀な人間ほど現場に出てくる。
御三家の人間なんて、院卒でも職人に注意しながら配筋を手伝ったりするし、コンクリ打設の時でも
現場から離れないし大したもんだよ。

駄目な会社は大手でも、その辺はいい加減。
馬鹿しか現場に回さないから現場が進まないし、優秀な人間は現場を知らないから口だけ出して
現場を混乱させるだけだし。債権放棄で復活した某ゼネコンなんて酷いもんだった。
いきなり財務内容が良くなったから、専門外の案件でもスーパー安値で受注して手抜き工事しまくりだもん。

請負金額は減っているのに業界は旧態依然として、未だに政治家のセンセイだのみで仕事しているし
日本の建設業の先は位暗い。

軽く目を通したが、手抜き工事を正当化する意見があってビビッた。

業者の言い分としては「引渡し検査で合格したんだから責任は無い」って所かな。
保障期間も過ぎてるだろうし。
でも14社が手抜きって異常だな。

オレなら都心にパワービルダー一戸建て買うよ

あと30年もしたら建設ラッシュで建ったマンションが全部老朽化して業廃棄物になるな

新でもｲｲと言う念書を取って
一年2マンくらいの格安家賃で住まわせればいいのに

>>484
保証期間が過ぎるまでは壊れないように作るって考え方の所もあるよ。
まあバブル期から2000年くらいまでの物件には手を出さない方が無難だよ。

そういえばちょい前ある現場で配管揉めてたな道路際で大声で話すから部外者にも丸聞こえ。
要は設計は問題無いけどこれじゃ材料入んないだろうって。
荒井中カラオケボックス状態。

ID:P+te1Bsuは、なんか根本的に勘違いしてるな。
「職人がやりたいようにできない」？
当たり前だろ。

職人なんて、指示されたように作業するだけの単純労働者。
好きなようにやりたいなら、自分で図面を引くか、
自分の家でも発注しろよ。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>490　正論だね
職人が好きなようにやるなら、
設計図なんか要らないよな

>>490　>>491
現場行ってごらん　職人さんは図面無視して好き勝手にいいかげんな仕事してるよ

>>490
職人はその工種に関しては専門家。
実際に施工するのも職人。
他の部分との齟齬を来さない限りは、職人の言うことは聞いた方が良い。

低能ほど現場の人間を馬鹿にして、総スカンを食らって泣きながら帰ってしまう。
職人はおだててうまく使うのが、監督のコツだ。
ただでさえ仕事が多いのに現場の人間関係で揉めてどうするんだ？

>>492　ピントのずれたレスだね（失笑
どうあるべきかという話をしているのに、
実際はこうだと鬼の首取ったように
いわれてもねえ

ってか、「施主もつけあがる」とかほざいてる
職人>>472自身が一番つけあがっているようにみえるｗ

どっちが客なのか、>>472は全然理解できてないみたいだな。

なんで>>472を弁護するﾔｼが湧いてきてるの？
もしかして同レベルのDQN？
建築現場がどうこういう以前に、>>472は一社会人として失格でしょ。

>>495
自分勝手に仕事を進める作業員もゴミだが、後から設計変更を言い出したり予定の変更を言い出してくる施主もゴミ。
口を出すなら追加発注の形を取って、キチンと金を払うのが筋だろ。

>>497
お前、なに怒ってんの？　（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
>>495が「施主は追加料金も払わずに後から設計を変えても許される」と
主張しているように見えたのなら、もう末期症状だ。小３の国語からやり直せ。

他人に食ってかかる前に、相手が何を言っているのかを正しく理解しろよ消防。

とりあえず＞４９７さらしage

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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい

>>498
は？

契約は守らなきゃいけないことくらい、最近の小学校では教えてくれないのか？

>>497
＞口を出すなら追加発注の形を取って、キチンと金を払うのが筋だろ。

だれもそんな話はしてないと思うけど…？

またとんちんかんなことを言いだした>>501（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>20 現場監督というのは、手抜きを指示するのが仕事

ああ、思い出した。
お前はチェチェンスレの時の電波君だな。

宣言通りにキチンと粘着してくれているね。
ご苦労。

>>501
お前さんの小学校は契約の概念の授業なんかあるのか？　ﾄﾞｺの小学校だ？

まともに監督責任を果たせない公団も、端から手抜き工事することばかり考えてる土建屋も
現場で手前勝手な仕事しかしない職人も等しく同罪。

公団職員は首で財産没収で刑務所
土建屋は600億徴収
職人は刑務所でいいだろ

元々、>>452のレスの中には、施主が追加料金も払わずに
勝手に設計を変えたりなんて話は書かれてなかったしね。
そんな話も出てないのに、>>472が「つけあがってる」と
噛みついてるだけ。

なのに>>497は、勝手に脳内から悪徳施主を捻り出して
勝手に腹立ててるんだよね。
しかもそれを>>498、>>502あたりに指摘されても、まだ理解できていない。

読解力が園児並みだね、ID:cSehS72cは。
何を言っても理解できないだろうから、もう放置でいいでしょう。

＞お前はチェチェンスレの時の電波君だな。

脳内断定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

なんだかなぁ・・・
おれもこんな業者をお手本に生きたいなぁ。

>>505
粘着とかチェチェンスレとか・・・。
ﾃﾞﾑﾊﾟ丸出しだね。

他スレでお前さんが
誰に論破されたのかはしらないけど、
そんな遺恨は関係なく、
純粋にお前さんが>>497で言ってることは
>>495に対するコメントとしては
成立しないぞ。

もちつけ、おまいら。
俺が悪かった。

501=497は、悪気はないと思う

純粋に、日本語力がないだけ

会話がかみあってない

>>479

場所はどこなの？
mapionきぼんぬ

>>507
＞読解力が園児並みだね、ID:cSehS72cは。

>>498に対して>>501みたいな
レス返してるとこみると、
やっぱそう思えるよなｗ

>>507
俺は施主がつけあがるって所に反応したのだが。
施主によけいな知恵を付けさすと、金も出さずに口だけ出してくるってのが俺の経験なんでな。
余所では云々言われたって、事前に打ち合わせて了解貰って施工を始めたのに知らんがな。
施主を教育するってのは最終的には業界にとっては良いことなんだろうけど、それを誰がするのよ。

契約書ってのを交わしている以上は、それに従って物事を進めるのが正論だろ。

土建屋はクズのすくつ

でよろしゅうございますか？

>>515
もういいよお前、見苦しいだけだからｗ

>>517
うん。
お前みたいな馬鹿は答えなくて良いよ。

これは訴えざるを得ないように、八王子に抗議しまくるしかないな。
納税者をナメンナヨ

政治家の話をしてただけなのに、いきなり横から
「賄賂をもらった政治家は裁かれるのが筋。
　最近の小学校では収賄は犯罪だと教えてないのか？」
と乱入してきたようなものだな、ID:cSehS72cは。

あるいは、教師の話をしてただけなのに、いきなり横から
「殺人を犯した教師は裁かれるのが筋。
　最近の小学校では殺人は犯罪だと教えてないのか？」
でもいいけど。

要は、皆が話題にも出してない極悪人の例をいきなり勝手に持ち出して、
「誰もそんな話はしてないよ」と諫めると、
「最近はこんなことも教えてくれないのか」とわけのわからない反論をかましてくる、
ちょっとイっちゃったお方だね。

以後、スルーってことでFA？

>>515
＞契約書ってのを交わしている以上は、それに従って物事を進めるのが正論だろ。

だ〜か〜ら〜。　┐('〜`；)┌

>>495は「契約書に書かれてないことでも
施主は指示できる」なんて主張してないでしょ。

だから、アンタの>>497は、
>>495に対するコメントになってないんだよ。

いいかげん、ピントのずれたレスはやめなよ。

なんだなんだ、鉄筋業の社内システム開発をしてるおれがあれやこれや暴露しようと思って勇んできたのに
春を感じて和んじゃったじゃねえか

喪前らｱﾌｫはもう放置汁

ケンカはもうやめてくれ。本当に俺が悪かった。
そういえばおまいら昼飯食った？飯喰わないとイライラするからな。

>>521
施主がつけあがるって所に反応したのだが？
客を客だと思わない職人もゴミだが、つけあがる施主もゴミだろ。

>>495
>ってか、「施主もつけあがる」とかほざいてる
>職人>>472自身が一番つけあがっているようにみえるｗ

に対して、

>>497
>自分勝手に仕事を進める作業員もゴミだが、後から設計変更を言い出したり予定の変更を言い出してくる施主もゴミ。

と答えただけなのだが。

前々からいかにも国を滅ぼしそうな馬鹿だと思っていたが
土建工員だったのかwもう必死だな

ジェネコンに、要求が多すぎないか? (2)
工事監理を設計事務所にだしているか、和田大・建築家から、とりあげることが大規則で、監理は縁懇の公団OB事務所に下請けする。
その事務所が又人材派遣から見繕って(請負って言うの）「1級建築士監理者です」などと現場員にあてていると聞く。
そんな奴は舐め切。なにもみてねえよ。公団職員は、書類･写真なんか時間ばっか掛るが、見れるようなやっでない、見てれば瑕疵や建て替えなどないんだよ。
修繕の監理事務所選定も同じで、きっいとこは、管理組合から情報入手し、公団がはずすよう住民たち（ここに無知があるのでどうにもなるのだ、お調子者が理事とかしゃしゃりでる）に手を打つらしい。
住民を黙らせるのが監理者の見せ所、どうせ分らない住民どもと。
お抱え事務所に出すはずだったが、住民を今回手なずけられず、だまくらかせなかったと猛反省して人事いじりらしい。
公団も仕事量が減ってきて実力不足が露呈の原因、落ち目、逃げ、580億＋６００億。
大将又大きな額を持ってきてくれるウだから、足を向けて寝れないよ、600億っていったら600億、そのうち周旋費でいくら持つていくか誰がチェックしているの。
売ったり、設計させたり、住人対策とその度に太って派手にやっきて、最後、ジェネコンにつけをまわすなよ。公団は、そろそろ足手まとい切捨てと誰かが。時代が終わった固陋の中で甘えすぎた。

>>526
粘着乙！

まともな読解力もない高卒工員はさすがひと味違うねw
今頃パソコンの前で青筋たててんだろうなw

医療といい建築といい
いい加減な業界感覚が罷り通り過ぎる。

これからは
「専門家」任せにせず勉強して
多少は自分の目で確かめられるようにしていかないと。

２９８０万円から５９８０万円？の買い物なんて、普通一生に一度きり
頭金貯めて、ローン組んで、こづかい我慢して・・・
それが雨漏りとかしてきたら、怒るよ　毎日のことだから

＞m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU

m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU　（笑）

＞m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU

名前も低脳ならレスもキチガイ。
チェチェンスレがどうこうって、本物の電波だな。
ていうか、中卒ドカタは２ちゃんやるなよ。

単発IDで分身の術・・・
で、相手の学歴批判の中身のない単文レス・・・

パターンがいつも同じだなｗ
チェチェンの事なんて、いつの話をしているだw？

>いつの話をしているだw

あなたは日本人ですか？

自分を非難するのは極少数の筈だ！
m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU （笑）

>分身の術・・・
ﾆﾔﾆﾔ

もう一つのパターンに、妙に俺のコテハンにこだわるってのがあったな。

良いかよく聞け。
俺のコテハンは、あのkouei大先生から頂いた由緒正しいコテハンであるぞ。
その辺をよく弁えてから話をし給え。

>>538
コテハンに由緒正しいも糞もねぇよ

まだやってんのかよ！
俺が悪かったって何回も言ってんじゃん。
それよか、おまいら昼飯食ったの？いいから飯食えって。
イライラしすぎ！俺はもうB定食食ったからマッタリしてるけど。

いや、べつにイライラしてませんよ。
イタいのを生暖かくウォッチング中。

不良品は取り替えてもらえるんでしょ？タダで。

賃貸の公団のマンションに入ろうと思って電話したら、
空きはたくさんあるのに、入居時期が決まっているのだそうだ。
収益できるのに、遊ばせておくやり方。税金で作ったならちゃんと運営しろ。赤字なんだろ。
以下、抜粋
申し込みの受付は、新築の際の新築募集や、定期 [ 4/1、8/1、12/1入居分（変更する場合有り） ]　の空き家募集の際、指定された日に行われます。
ただし、団地によっては随時受付しているところもあります。

>>542
不良品に対しては誠意を持って取り替えさせて頂きますが、取り替え工賃はお客様のご負担とさせて頂きます。

晴れてきたし、そろそろ出かけるかな？

関係ないけどｂ定食レベルでまったりできるなんて幸せだやつだなｗ

600億もの損害を出してたった六ヶ月の指名停止？
役人ってのはとことんメデタイ所だね

すぐにはばれないやりかたをしたことをむしろほめるべきだとおもいまつ

>>545
値段に惑わされてA定食ってるようじゃだめ。
B定の肉の旨さはわかるまい。

ま、相手の指摘内容に正面から答えられなくなったら、
いきなり>>505みたいな脳内妄想を書き散らして
無理矢理に場を収束させようとするお子様なんて、
相手にしたってしかたないよ。

足元はよいかっ！

600億も機構で負担できるわけありませんよ。
公共性を鑑みて公的資金の投入を(ry

になる悪寒。

今の世の中、マンション買う人は負け組。
クソ物件つかまされた日には、目も当てらんない。
地震もいつ起こるかわからない日本。
賃貸なら、地震でつぶれても、引越しすれば
いいだけで済み、便利。
マンションだと、建て直し等で、またウン千万単位
の銭がかかる。
地震保険の保険料もバカにならないが、賃貸なら、
火災保険くらいで、地震保険という余分なものに
銭を掛ける必要なし。

実際に回収できるかどうかは別として、業者を訴えるくらいのことをしろよな。
機構は自分たちの懐が痛まないから、回収しなくてもいいと思っているのか？
それとも業者との癒着か？

>>549
もう一度>>525を読んでみ。

しかし一月くらい前の事なのに、君もしつこいねえ。
そんなに悔しかったの？
２ｃｈで怒ったって仕方ないだろうに・・・

ま、コテでストーカーが付くのは一人前の証ってね。
また夜に相手してあげるから、スレにずっと張り付いてな。

こんなことやってるのは
ホンの一部の業者だけで大部分の業者は真面目にやってるよ

こんなことやってるのは
旧公団なんでつが

>>555
業者なんて、いかに手を抜いて利益を出すかを考えててね、
真面目な奴の方が少ないって。

業者ったっていろいろいるんだろ
設計業者とか、役人代行業者とか

承認通りにやっていないなら、やってない奴が悪いし
やった結果がこうなら、承認したほうが悪い。

下請は元請に、元請はゼネコンに、ゼネコンは設計に、設計は公団（施主）に、
それぞれ確認し指示を仰いだ上で仕事しているんだろ？
書類が残ってるならば、指示元が一番悪いんじゃないのか？

>>555
自分のお家傾いてんだけど…
いっぱいいるよ　こんな業者　倒産して逃げられたもん

ダメ施工業者・ダメ監理・ダメ検査の三重苦だな

>>117そうなのか？

＞しかし一月くらい前の事なのに、君もしつこいねえ。

まだ言ってるよ、このｳﾞｧｶ。
やっぱｳﾞｧｶだ（ｷｬﾊ

>>554
自意識過剰は見苦しいよ。もう少し大人になりなさい。

m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ は、

複数のIDが　入　れ　替　わ　り　な　が　ら　登場して自分を批判してる

という事実にあえて言及せずに、どうしても昔自分と議論した
誰か特定の１人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと思い込みたいみたいだね。
再登場しているIDがいくつもあるという事実を、自分の脳内ではどう説明してるんだろう。
もう少しまっすぐに現実を見つめる勇気を持てばいいのに。

砂の中に頭だけ突っ込んで隠れたつもりになっている、馬鹿な駱駝みたい（ｗ

会計検査院殿

このような事態を見過ごすわけには行きませんよね。
10年程度さかのぼって図面の提出をさせて、ぜひとも検査してください。

かしこ

>>420
＞今も異常だがあの頃も負けずに異常だったよね。
これ気になるのだが。。。

新築マンションは買わないほうが良いってこと？

業者が責任ないってのはどういう論理に基づいているのか知りたい。

なんか、スレッドがムチャクチャな方向に進んでいるなぁ・・・

叩かれるのを覚悟で書き込むけど、全責任は「公団」だよ。
下請けは悪くない。
だってＯＫを出しているのは「監督」側だもん。
それに「３億円」は回収している訳なんだよ。
その分だけしか建設会社は悪くないと考えるのが妥当。

そもそも、鉄筋数を誤魔化したまま打設に入られるなんて信じられない。
中小マンションじゃないんだから。

>>566
全般的な意味で、建てた時期によってまともかどうかというのはある。
バブル期の他は、東京オリンピック時とか・・・・・

俺はバブルの時、建築現場にかなり出入りしていた。
建てれば建てるだけ売れるわけだから、仕事が多くて人が足りない。
以下ry

ただし、悪徳業者は時代に関係なく何時の世にもいる。

>>564
とりあえず、こんな下らないことに粘着しているのはお前だけ。
複数回登場しているIDはまともな批判をしているが、下らない煽りをくれているのはお前だけ。

一般人なら面倒くさくなって飽きるってｗ
それを意地と根性で粘着できるのはお前だけ。

それに付き合う俺は、世間的には物好きとか暇人というｗ

>>570
「お前だけ」？
俺は>>564が初レスだけど。

いいかげんに、自分の思い込みを既成事実のように
自信満々で語るのはやめたら？
恥の上塗りをするだけだから、さ（ｗ

痛いw痛すぎw
中卒ドカチンってみんなこんなふうなのか。
これじゃあ欠陥住宅あるわけだ

>>572
ドカチンの仕事内容も知らない建設素人・・・？

第一このクソ意見はなに??


>>542不良品に対しては誠意を持って取り替えさせて頂きますが､
取り替え工賃はお客様のご負担とさせて頂きます｡

なにこれ??これのどこが誠意があるんだ？

>>571

最終レスが17:18の割にはリアクションが早いなｗ
今何時だよｗ
合いの手の煽りも速攻付いているし・・・

まさか本当に今までこのスレに張り付いていたとは思わなかったぜ。

>>554
レスの流れを追ったが、お前死ぬほど馬鹿で読解力ゼロだな。

>>570
ってか、例えば>>532-541あたりを見ればわかるだろ。
お前の>>570のレスは間違ってるって。

いくらなんでも、頭悪すぎだよお前は（ｗ

公団住宅ヲ買われた皆さん
朗報です

10年経ったら

欠陥住宅といって、訴えれば

新しい家にすめますよ。

！独立行政法人都市再生機構！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059139373/l50
都市公団の設計・仕事やったことあるひといる？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1003416243/l50

>>577

だからfOfx5R1Wは、2時間半以上もこのスレをひたすら監視していたわけ？
しかも一気に煽りレスが続いているし。
前回もそうだったけど、手口が同じわけね。
前回も3回線使っていたけど、相も変わらずですか？

だいたいお前はこのスレ以外書いていないし、それまで何をやっていたんだ？

>>575
＞合いの手の煽りも速攻付いているし・・・

┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

で、その「合いの手の煽り」のあとに、再度このID（ID:fOfx5R1W）が
登場したことを、お前の脳内ではどう説明してるんだい？
ついでに言うと、>>576氏のレスもはさんでるしね。

いいかげんに、自分一人がその馬鹿さ故に浮いているという現実を
しっかり見つめなさいよ。今ならまだ間に合うと思うぞ。

>>580
上がりゃレスも付き易いがね。

アホか　たったの六ヶ月間の指名停止なんて甘すぎるんだよ　三年にしろよ
強制的に費用を回収しろ〜
まったく　馬鹿か

＞前回もそうだったけど、手口が同じわけね。
＞前回も3回線使っていたけど、相も変わらずですか？

もうこいつ、完全にいっちゃってるね。
こいつの周囲で起こることは、
こいつにとっては
全部誰かの陰謀なんだろな。

久々に、真性クンをリアルタイムで見たYO！

人間、こうはなりたくないモンだな
環境って大事だ

10人に叩かれれば10回線、
100人に叩かれれば100回線、ですか

＞５８０は、悩みなんてなにもない、
シアワセなお花畑に住んでるんでしょうね・・・

本人は、ある意味シアワセなのかも

誰が、阿呆一人からかうのに３回線用意すんだよ（失笑
自意識過剰もここまで来ると、ちょっと引くぞ。

>>585

Lurs5mYEに至っては前回のレスにから実に6時間もタイムラグがあるのだが。
しかも煽り専門だし、他の煽りが始まったらタイムラグなしで参加してくるし
不自然だと思わないの？

てか、この過疎すれで俺が登場した瞬間から回転が異常に速くなるし
これをして何を言うｗ

現在、他スレでも書いているのだが、ここまでレスが帰ってくるほど俺は人気者では無いのだがなｗ

まあ具体的なレスが貰えるとは思えないし、そもそもこんなスレを見ている人間も少数だしで
どうでもいいけどな。
11時くらいまでは暇だから1000まで行くぞ。

age！

＞てか、この過疎すれで俺が登場した瞬間から回転が異常に速くなるし

おまえがいい燃料だってだけの話。
というかお前まさか、自分が指定した特定のスレに
新しいレスがついたらそれが分かるような仕組みを、
まさか知らないわけはないよな？？

いいピエロだぞ、お前。某所ではヲチ対象になってるしな。
まあせいぜい、もっと電波を振りまいてくれ。

ｳﾁの兄貴、結婚して新築マンション買ったが
入居後直ぐに手抜き工事が発覚、業者はバっクレたが
兄貴が「インターネットで全部晒すぞ」と脅しをかけたら
3ヶ月かけて、費用全部向こう持ちで補修工事をやったよ
良い時代になったね〜

バラすなよ>>590

>>590
>>592

こういうのをチョンバレと言うのだが。

おいおい恥ずかしい野郎だなwお前は煽られて当然なんだよ
真面目に議論したって
>>542不良品に対しては誠意を持って取り替えさせて頂きますが､取り替え工賃はお客様のご負担とさせて頂きます｡
こんな自己中意見持ってるわけだしな
そもそもお前みたいな妄想野郎とどう話せっていうんだw

>>310
大成がＡとＣ両方に入っているのはどういうわけだ？ゴルァ！

>>594
それはネタだろｗ
読んでわからない？
わからないんだろうな。

あげ

>>595
ゾンビがABランクに結構入っているな。
竹中が大手ってのはどうかと思うが。

図星だったのか？
いきなり煽りが途絶えたが・・・

便所にでも行っているのかな？
しかし複数人で煽っていた割には、突然全員が書き込まなくなるってのは不思議だなあ〜
変だなあ〜
まるで一人で書いていたみたいだなあ〜

また妄想を・・

>>590
URLきぼんぬ。

マンション買うのはでっかい地震
来た後の方がいいな

悪質業者は全て会社名と住所および代表者の指名住所、現場代理人の住所氏名を列挙したブラックリスト集として流しまくるべきです。
当然、被害の内容と無責任な対応の詳細をカキコしたデータも一緒にすることが必要です。

これは健全な社会を維持するためにも、被害者を出さないようにするためにも是非とも必要なことです。
本当のことですから営業妨害にはなりません。
司法がこの手の悪徳業者を野放しにしている以上は我ら庶民が団結してこの手の詐欺に引っかからない防衛策をとることが肝要です。
１０００円の福袋買ったら中身がスカだったとかのレベルではないですからね。
一生を左右されることですからね。

>>599
哀れだ。
自分に不利な事は認められないんだな。
哀れだな、本当に。

>>603
俺が不利な事って何？

この馬鹿業者どもの家にトマホークでも出前してやれや。

>>601
大地震後は供給不足で住宅価格の高騰が予想されるので、
地震前に地震に強い住宅を入手するのが吉

>>604
君の脳みそが腐っていることだ。

鬱陶しいから土建板に帰れ、阿呆ども。

>>604
1000いかなかったね。

どこの業者か判明しましたか？

>>604
ところで、「追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU」さんとは
同一人物？　地方自治板の田中康夫スレに出てくる。

誰もが考え付くトリップなのかな？

　あの当時、となりの工区に勤務していたけど、
公団の担当総主任や監督員は、すべて外注業者。
公団といっても、いわばOEM。
検査だって、いいかげんで伺いの結論も遅かった。
他社もあるのに東急や東亜の名前が出て可哀想だよ。
公団によるゼネコン潰しかい?

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

ベルコリーヌは多摩ニューきってのオサレ地域だよね。
民間なら最高裁で負けるまでシカトしてそうだし微妙だなな…

＞　機構は全体の費用が約６００億円に上ると見込む。機構は費用を建設業者
＞　３６社に請求しているが、「責任はない」などとする業者側の支払い拒否に
＞　あって、これまでに回収できたのは３億円弱にとどまっている。最終的な

差し押さえろ

>>13
こういうときだけプロ市民頼りですか?

ああそうですか

>>59
なんだ　知ったかか

>1

さて、在日朝鮮人系特攻街宣右翼のみなさん。いい飯のタネができましたねｗ

暗殺とかしないで、平和的に金をむしりとれますね。その金で、シャブでも輸入し（略

指名停止期間って、あくまで法的に指名を停止する期間であって
その期間が過ぎたって「技術力が不足」とか「信用状態が妖しい」とかなんとか
理由付けて指名競争入札の業者選定から外せばいいんじゃん
政治家使われたらヤバいけど