【WMD】「完全な誤りだった」と批判　イラク大量破壊兵器情報…米調査委報告書

★「完全な誤り」と批判＝イラク兵器情報−米調査委報告書

　【ワシントン３１日時事】イラクなどの大量破壊兵器をめぐる米当局の
情報収集・分析の問題点を洗い出すためブッシュ大統領が設置した超党派の
独立調査委員会は３１日、最終報告書を発表した。報告書は、イラクの
旧フセイン政権の大量破壊兵器保有情報について、核兵器計画の推進、
生物兵器生産のための移動施設保有、生物兵器散布のための無人機開発と
いった分析が「完全な誤りだった」と厳しく批判した。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050401005003X268&genre=int

うひょー２ｹﾞﾄｰ

謝って済む問題じゃねえだろ

うひょー皇紀だー

3ちゃん、ぺ

ブッシュどうなるか･･･

あの戦争はなんだったんだ

すごい間違いだなｗ

>>3
まぁな。アカヒ新聞は間違っても謝らないし、
世の中どうかしてるよな。

ごめんなちゃい

認めちゃった？言い訳どーすんのー

フセイン嫌いは半端じゃ無い感じだったからな

侵略戦争
兵隊は無差別殺人やっちゃってるし
後の世にぜってえ問題になる。

親子して戦争大好き！

でも、責任は問われないんだろ？

「最初に戦争ありき」　米副大統領がとパウエル氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000000-kyodo-int

　【ベルリン３０日共同】パウエル前米国務長官は３１日発売予定のドイツ週刊
誌シュテルンとの会見で、イラク戦争について、チェイニー副大統領らブッシュ
政権指導部が当初から戦争を始める方針だったと述べた。

　前長官は「とりわけ副大統領は最初から戦争をするつもりだったのは間違いな
い」と述べ、外交解決を信じていた前長官と見解が違っていたことを明らかにし
た。

　また、戦争への協力を各国に呼び掛けた際に「あまりに大声で叫びすぎた」と
し、協力を取り付ける方法に問題があったと認めた。しかし、フセイン大統領を
政権の座から追い落としたことは成功だったと強調した。

勘違いで国一つ滅ぼす。
それがアメリカクオリティー

マジレスするとこいつは国際法廷で即刻処刑。

　　　　　＿＿＿＿_＿
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまんかった
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まぁ実際は石油利権確保が目的だというのが風説だが
これだと大義ではないので、完全に侵略だね。
選挙前に公表して欲しかったよ

ま、そういうアメリカの言い分を真に受けて、率先してイラク攻撃を
支持した小泉さんの立場は？

謝れ！フセインに謝れ！（AA略）

兵隊はやってられんよなあ。今日も３人死んだ。

【モスル】イラク駐留米軍は３１日、同国内各地で戦闘があり、米軍兵士３名が死亡したことを明らかにした。
声明によれば、首都バグダッド北２４０キロのハウィジャ近郊で同日、米兵１名が死亡。詳細は明らかにされなかった。また首都市内でもパトロール中の米兵が撃たれて死亡した。
さらに前日、北部モスルでも車両検問を実施していた兵士が、車内から銃撃され負傷。後に死亡した。米軍幹部の話では米兵数人がタクシーに近寄ったところ、武装グループが中から発砲してきたという。
米兵側も応戦したところ、タクシーは爆発。その後、さらに武装グループからの襲撃があり、米兵数名が負傷した。タクシーは爆発物を積載していたとみられている。
ＡＰ通信によれば、２００５年３月３０日現在、1,529名の米軍兵士がイラク戦争で命を落とした。同戦争は一昨年３月に開戦した。

>>16
バアス党を崩すだけで済んだことなんだがな実際のところ

そんなのフセインを下ろすための口実だってわかってたじゃないか。
なにをいまさら。

小泉はイラクに大量破壊兵器を探しに逝け。
見つかるまで帰ってくるな。

イラクは恐怖支配から解放されました。
めでたしめでたし。

オカラ民主党くらいじゃないかフセイン政権を擁護していたのは。

アメリカって面白い国だよね
戦争進めたほうも反対したほうも、どっちも大真面目に「正義」でやってるんだよね

イスラムにとっての本当の敵は仏教じゃないのか？

>>28
アメリカに関わらず、誰しも自己の正義を掲げているだらうに。

>>28
アメリカって国は他国から嫌われているのを国民全体が理解していないからな
まぁ日本もそうだが

アメリカもだいたい10年に一度の間隔で戦争しないと経済が成り行かないからな

っていうか、アメリカの常套手段だべ。
ベトナム戦争も似たような事言って始めた。

そもそもヒューミントを疎かにしてＣＩＡからアラビア語に堪能な職員を外し、
政権に都合のいい情報だけを持ってこさせておいて
情報機関のせいにされてもなあ・・・

でも俺らも兵器あるって思ってたよな。

明らかに不当なイラク攻撃を率先して支持し、民間人への被害に間接的に
関与しておいて、一方で人道援助を名目とした自衛隊派遣。
ま、マッチポンプみたいなものか・・・

>>28
アメリカ人は公正とか正義とかが大好きですから。
何せ、公正なルールに反している日本は悪い、アメリカの牛肉を買え、だもんなー。

いつも事が終わってからだもんな
間違い認めるのって・・・

ンなこと言ったら、アメリカと日本が戦争したのは間違いだったって言うヤツだっているんだし
いつもの事だろ？

石油利権程度で戦争をして、失脚のリスクを負うほど共和党は馬鹿じゃない。
アフガン戦でのビンラディンや一味を取り逃がすという大失敗を
マスコミで叩かれ、大統領選の敗北や大統領の不信任が通ることを
恐れて、イラクを攻撃したのは間違いない。
石油利権を確保するのは戦費の補填が主だろう。

まぁ、大衆は石油利権欲しさに攻撃したという方が理解しやすいだろうが。

>>33
今度は、空母からブラックホークを落とす光景が見られるんだなｗ
楽しみだ。

民主的な主権国家のフセイン大統領をおろすために、
１０万人のイラク人（過半数が女性や子ども）を
米軍が殺すことに国際的なコンセンサスは得られる？

この件でだれか責任をとったのか？

>>35
思ってないよｗ
何度も査察したけど、発見されなかったんじゃん。

フセインをあそこまでして調べてるんだし、
やっぱあると思ってたんだろうね。

>>42
民主的にﾜﾗﾀ

まぁ、それなら北朝鮮も民主的だわな。投票率が99％こえてるんだっけ？

アメリカ議会はイラク国民に謝罪するべきだ
これはまさに侵略戦争じゃないか
謝罪した上でフセインを復権させろ

>>28
>>30
>>37

正義の意味が違うぞ

>>46
ブッシュが過半数とったというのも眉唾ですが

まああれだ、フセインもブッシュもカスだ

宗教右派は世界を滅ぼしかねんな

そのフセイン裁判もろくにやってねえな。
法廷ではいろいろ喋る気まんまんらしいからな。
うやむやのまま獄死するのを待つんだろう。

俺は２年前に分かってたけどね。
CIAも俺様の分析能力には敵わないって事だ。
知りたいことがあれば俺様に聞けって事だ。

獄死いえばさ、一時期盛り上がってたよね、
タリバンの駐パキスタン大使はだれだったっけ？
密かに獄死してたの知ったときはくやしかった

まあ民主党でさえもブッシュを非難することはあっても
フセインを復権させようとは言わないな

>>35
俺は本気で信じてた。
イラク戦争に反対してた奴らも、イラクは隠し持ってると思ってただろう。
米軍に発見されませんように・・・と願っていただろう。

イラクに大量破壊兵器は無かったようだが、フセイン政権の打倒という正当性はある。

そのパキスタンがちょっとヤバいようだね
入国不可能

>52
やば、忘れてた・・そういやフセインって今どこいいるんだ？

言い訳はいいからはやくだせよ

>>56
少なくともフセインはユネスコから表彰されるほどの教育熱心な指導者だった

米国は大量破壊兵器を持っている。これは事実だ。

>>56
国際法的にみて、フセイン打倒なんてのは明らかに内政干渉で違法だよ。

まぁこれで汚名返上とばかりに朝鮮半島空爆にいくわけだがｗ

イラクより北をやっつけてくれ。

>>58
志村、後ろ

まぁ、一番の問題は、イラク戦で大量のミサイルを使い切ってしまった
と言うことだ。弾道ミサイルは存在するので、核抑止力は存在するが、
ミサイル・大量の通常兵力をイラクに投下してしまっているので、
アメリカには更に敵性国家と戦争を開始するだけの余力が存在しない。
つまり、現時点で北朝鮮が日本に対し軍事行動をとった場合であっても、
北朝鮮を壊滅させるだけの打撃を与えられない。

核
イラクと違って自分からあると言ってるのにだれからもないと思われてる北。

>>64
イラクよりよっぽどカンタンに潰せそうだけどな。

>>62
それは違う。イラン・イラク戦争から続いてきた戦乱に終止符を打ったから。
ユーゴスラビア攻撃を例に見ても、国内に圧政・国外で紛争を起こす国家の打倒は正当。
今回のイラク戦争についても、国連決議が根拠。これは米国の言い分だけれど。

>>62
で誰がブッシュを国際法廷に引きずり出して有罪判決を下すんだ？
勝った方は裁かれない、国際法なんてそんなもんだ(w

>>69
それ、まんま隣国にもあてはまるな

>>70
出廷を拒否できる法廷って意味ねーよなあ。国際法廷に力があるなら
とっくの昔に竹島の問題だって片付いてんのに

完全な釣りだった？

>>69
ユーゴの空爆だってあくまで人道的介入という名目があったからこそ、
とりあえず、グレーのところにかろうじて国際的な合意をとりつける
ことができた。

他国の内政への干渉を目的とする武力行使なんてまったく認められていない。
国連決議にしたって、安保理が新たな決議が必要だっていっているわけで、
それをアメリカが単独で押し切って、正当化されるなんてことはない。

隣国に持ち出したのは間違いないと力説してた人がいたなあ。
隣国で化学兵器の原料が発見された、とか事件あったし。
あの人はまだ信じてるんだろうか

産経は謝罪だねこりゃ
中韓には冷静なのになんでアメリカをここまで推すかね

2003.3.21 　▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領
は「戦争」という言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。
しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。その実体
から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24 　▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎに
した悪政は北東ア ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は
歓迎することだったのか どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つ
と見てよい。

2004.1.29 ▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、
野党側の「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義というレッテルを
張る必要があるのだろうか。

>>71
そのとおり。北朝鮮と敵対する我が国は、イラク戦争を擁護しなければならない。
米国を日朝対決の場に引きずり出すために必要。

つーか、大量破壊兵器をイラクが持ってたとしても、
そんなもの口実に過ぎないと皆思ってたのに何を今更。

まあ、渡部昇一先生のお話を聞いてみんさい。

桜チャンネル
http://www.ch-sakura.jp/publish.php
�A最新作「国を語る作法」（PHP研究所刊）について
　　８分ごろから

捏造も無理でしたってとこか

>>78
だから、そういう正当性のない武力行使を支持するのは日本のためにも
ならないわけで。

>>74
国際的な合意なら、戦後に取り付ければ良い。それこそユーゴと一緒でしょう。
二十数カ国の協力を得られれば十分に正当性はある。安保理で拒否権を行使されても、
湾岸戦争は行われたでしょう。米国・親米国の立場に立つならば、イラク戦争は正義。

＞７６

産経ひどいな・・・。
開き直りもいいところだ。

事はイラン・イラク戦争以降、フセインがアメリカの望むとおりの動きをしなくなったところから
始まっている。
湾岸戦争の発端となったイラク軍によるクエート侵攻も
クエートがイラクとの国境付近に採掘しだした油田がイラク側の油田をストローのように吸っているらしいという
情報から　その真意を調べるためにクエートに申し入れした。　しかしクエートは無視。
なしのつぶてのクエートにごうをにやし、OPECでこのことを議題に出したイラクだが、他の産油国は
賛同したものの　アメリカにより見事につぶされた。
そして　侵攻する際、イラクはアメリカに対し「アメリカは干渉しない」の承諾を得ての侵攻だった。

だが、侵攻したとたんに、アメリカが世界に訴え、煮え切らない各国に対し、クエート侵攻から逃げてきた
クエートの女子の証言からイラク兵が乳児にまでひどいことをしているということを公言させた。

そして　アメリカを中心とした多国籍軍が発足。　そして湾岸戦争。

・・・だが、湾岸戦争後に、　各国からの協力の取り付けの一役を買ったクエートから逃げ出してきた女子は
アメリカ在住のしかもクエート大使館の大使の娘だということが発覚。加えて　これを演出したのが
米政府高官でしかもCM製作会社だった。

そして　その演出した高官は今回のイラク侵攻にも携わり　リンチ女性兵士救出の演出までもやっていた。

ここまでチープなのはベトナム戦争でもありえなかった。

だが捏造まみれだとしても　戦争は「やったもん勝ち」を改めて教えられたカンジがする。

そして　アメリカは今も苦悩している、それは自らが招いたものだということを自覚していない。

米国・親米国の立場に立つならば、牛肉輸入は正義？

>>81
そう思うんなら、日本も核武装してアメリカ様に逆らえるようにならないと名(w

【社会】パチンコ店の特殊景品と現金の交換は違法・最高裁判決
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/l50

>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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在日脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ

レイプの限りを尽くした後で
「許してくれ。そんなつもりじゃなかったんだよ」
と言うのにも似ている。

>>19
実はそれ種のウズミ様なんだよ

>>76
産経はBSE問題で一貫してアメリカの言い分を支持してるからなあ。
朝日にとっての中国が産経にとってのアメリカだってことだろ。

>>82
どうして事前に合意が得られないので、事後に得られると考えることが
できるのか非常に不思議だ。しかも、武力行使の根拠さえまったくない
現在に至っては、支持するほうが、バカというもの。

＞。安保理で拒否権を行使されても、湾岸戦争は行われたでしょう。

湾岸戦争に関しては安保理の決議がおこなわれたはずだが？ソースは？

「大量破壊兵器を持っている」
↓
「攻め込んだ」
↓
「よし、倒したぞ」
↓
「すまねえ、やっぱ間違いだった」
↓
「でも、間接統治は続けます」

>>85
米国製兵器の導入とか、他の手段で代用したい。

はっきり言って、米国は気に入らない国だが日米は離れられない関係。

>>92
アメリカは「すまねえ」なんて言わない

恐る恐るキュウリを自分のケツの穴にぶち込んで、
抜けなくなって家族に助けを求めてる絵が浮かんだ。

>>91
国連軍の派遣に関して、ソビエトが拒否権を発動した。
事前に合意が得られないのは一緒でしょ。それとも、フランスやロシアは
イラク戦争の不当性を安保理で取り上げようとしていますか？

ところでフセインって誰によってなんの罪でつかまってんだっけ

イラク戦争は終わってないよね
いまからイラク軍がアメリカ侵攻してブッシュを牢獄に入れれるんだよな
勝った軍のみが相手のボスを裁けるんだろ
東京裁判と同じじゃないか

イラクの占領統治は国連決議が根拠。国際的合意を得たと解釈するか、それとも・・・？

>>97
戦勝国が敗戦国を裁くときは「刑罰不遡及の原則」を無視してよいのが慣例です

これは・・・・

ごめんなさいじゃすまねえだろ。

>>97
ミロシェビッチ大統領と同様のスタイルではないかな？
東京裁判のスタイルは日本にも降りかかってる問題であるから、それは肯定できない。

>>100
これで文句言ったら「うるせえ」って
また攻撃

アメリカの情報分析の誤りで残虐な独裁政権倒してもらえたのなら、
抑圧されていたイラク国民はもうけもの。

アメリカが、情報分析が誤りであるかもしれない心配をして、
北朝鮮への攻撃を躊躇しないように希望する。

>>96
武力行使に関しては決議されている。国連軍の編成に関しては
決議で拒否されたのではなくて、多国籍軍というかたちを
とることになったはず。

また、事後的に追求しないまでも、誰もアメリカの武力行使を
現在になっても、正当だとみなすものなど、いないと思われ。

「核兵器計画の推進、 生物兵器生産のための移動施設保有、
生物兵器散布のための無人機開発」
全部やってるの、アメリカぐらいだろ。いまどきこんな国は自分達だけって教えてやれ。

>>101　ミロシェビッチって国際法廷だっけ？
それとも｢自国民」が裁いたっけ?

フセインは、自国民に裁かせようって気運が一時あったけど、
未だに起訴もされてないんだよな〜…

兵器在庫処分に、大儀もヘチマもないよ。　（　´,_ゝ`） ｳﾌｯ

>>104
正当かどうかは見解の相違だよ。反米親米入り乱れる状況では、
日本はアメリカの正義を支持する側だと思うんだけどねぇ。
クリントン政権下でもイラク攻撃は行われているし、湾岸戦争から続く
イラク監視と制裁の延長と言えなくもない。イラク戦争開戦に際して
国連決議を可決できなかったアメリカの脆さをもってしても、まだ正当性はあるよ。

とりあえず、こんな根拠で爆撃していいなら
シリアも北ﾁｮﾝもアメリカにゃ攻撃ＯＫってことだな。
北は、ミサイル到達が信憑性帯びなきゃ、
日本がどうなろうと何もしないだろうが。

>>106
ミロシェビッチは国際法廷です。
フセイン政権時代は、フセイン大統領自身の政策が正当性を持つように
イラクの法体系は組まれていると見るべきでしょう。国内問題では片づかない。
国際法廷が米国の言いなりになるとは到底思えませんが。

＞＞108

結局　言うこと気かない国はでっちあげで国家を崩壊させてもokってことですよね。

（　´∀｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

ミロシェビッチのときは確か「人道に対する罪」ってのを作って、
過去に遡って適用させたんだよな

ごたくや責任のなすり合いはいいからさっさと出せよ。

>>108
まず、合法かどうかと、戦略的に支持すべきかどうかは分けて考えよう。
その上で、まず合法かというとまったく違う。

制裁の延長だとしても、そのままでは、武力行使が認められないという
理由から新たな決議が必要だとされたわけで、それを勝手にアメリカの
独断に決めてよいわけではない。国連決議なんだから、国連の同意を
とりつけずに、自己の判断で決議を根拠に、武力行使をすることはできない
というのは、バカでもわかるはずのリクツだと思われ。

しかも、現在となっては、武力行使の理由もまったくの憶測や捏造であり、
根拠ないものとあっては、正当化できるはずもなし。

ここにいたって、それでもアメリカを擁護するのは、無知のなせるわざか？

＞ここにいたって、それでもアメリカを擁護するのは、無知のなせるわざか？

あまのじゃくスピリットに決まってるじゃん(w

>>108
ブレア乙

>>111
アメリカは怖い国だからね。地域大国を暴走させて罠にはめたり、将来に渡って他国を縛れるように
布石を打っておくでしょ。イラク戦争からアメリカのテクニックが見えてこないか？
ばれなきゃOKです。ばれたら負けよ。

イラクはもうあきたなぁ・・・

さっさと北朝鮮、攻撃しる！
その次は中国と！

スケジュール詰まってるから
早くしる！！

アメリカはイスラエルの隷属国です
ユダヤ人に逆らえません

＞＞117
「正当性」の相違はあるだろう。

だが、「正当性がある」と思っている人の数よりも「正当性がない」と思っている人がはるかに多い場合は
やはり「正当性がない」と言ったほうがいいな。


でおいらはやはり「正当性」がアメリカにあるとはとても思えません（　´∀｀）。

>>112
人道に対する罪は第二次世界大戦の正当化のためです。

>>114
そんなことはないよ。武力行使を禁じていないのだから、国連決議違反ではない。
イラク戦争は、規模の問題になってしまうじゃないの。今回は、武力行使の直前に決議が
通せなかっただけです。過去の決議を今になって持ち出してきて解釈して運用しただけ。
違法なら安保理なり国連総会なりでアメリカの不当性が糾弾されます。

まあこういう報告書を出すところは評価できるな。
真実がどこにあるか知らないけど

>>120
それは、イラク戦争後の国連決議にも言えることだね？
国連は「正当性がない」イラク戦争の結果、占領統治を正当化したとでも？

ブッシュくんが設置した委員会かｗｗ

>>116
日本の周りは敵だらけ。仕方ないですよ・・・。
本来なら、日本軍が50万人いても不思議じゃないです。「日本人必死だな」と
世界中から言われるくらい国防を考えないと。

>>114
武力行使に関しては国連憲章にあるとおり、安直な武力行使には
常に規制されている。しかも、過去の決議においても、たとえ
査察に応じない場合でも直接、武力行使をおこなうということは
述べられていない。しかも、最終的にイラクは無条件査察を
受け入れたのだから、武力行使に対しては慎重になるべきで、
新たな決議が必要とされるのも当然のこと。

勝手の過去の決議を持ち出してきて、自分流に解釈しても、
それがなんら国際的に正当性を持ち得ないのは、現状を見るまでも
なくわかるとおり。

第３３条〔平和的解決の義務〕
１　いかなる紛争でもその継続が国際の平和及び安全の維持を危くする
虞のあるものについては、その当事者は、まず第一に、交渉、審査、
仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の
利用その他の当事者が選ぶ平和的手段による解決を求めなければなら
ない。

＞＞123

「正当化」はしてないでしょ。
なし崩しと言ったほうが良い。
「国を崩壊させた責任として米英がいる」カンジだ。
国連でアメリカに対し反対した国やその当時賛成した国も納得したカタチでのものではない
「正当化」ではなく「妥協」ですよ。

＞＞125

軍事力ではなく、諜報能力と収集した情報を分析する能力・加えて他国での秘密裏に行動できる諜報工作員と
エシュロンに匹敵するテクノロジーでしょ。　２０万でも十分。

ただし、ただし、　韓国・北朝鮮・中国が結託した場合は別。

また軍事による実行動よりも　工作員による破壊活動や情報操作、経済的浸透侵略のほうがより恐怖で現実的でしょう。

>>126
安直ではないと思いますよ。
過去の決議において、武力の行使を禁じてはいないのです。
無条件査察受け容れまでにイラクが長々と引き延ばしを続けた態度への制裁。
新たな決議が必要ならば提案すればよい。それが出来ないのは「妥協」をしたから。
異論を持ちつつも正当性を認めた。アメリカのパワーに屈した。
米国は湾岸戦争の延長で解釈できるように国連決議を作っておいたんだよ。

こんなこと、開戦当初から分かり切っていた事なんだが。何を今更とい
う感じだな。
しかし、この戦争によって、改めて、世の中というのは強い国によって、
どうにでもなるという有史以来続いている現実を見せられたわけだ。
非武装中立だの、反戦平和だのというお題目の幼稚さというか、非現実性
をきちんと認識して、日本の自立を日本人全体で真剣に考えないといかんな。

イラク問題で反米叫んでたやつらって、反米やるには、日本の軍事的自立
が必要だという現実は全く無視していたような感じだったな。
今みたいに米軍の存在がないと日本の安全保障がはかれない現状では、小
泉の対米追従もしかたのない選択なんだが、この情けない現状には一切、
目を向けず、感情的な反米叫ぶばかり。ほんとに日本の事考えてるように
は全然見えない。イラクなんて遠い国の事よりも、北朝鮮や中国、韓国の
方が重要だろうに、これらの国に関してはおとなしいんだよな。

あんなもの、利権目的のアヘン戦争と同じさ。でっちあげの開戦理由、
でっち上げの正義と情報操作。アメ公は「自分のやる事が正義」だから。
もう聞いてられないよ。「勝てば官軍」さ。

>>130
そうそう。
中国が台湾攻撃したら、中国の言い分はすぐに支持するんだろうな。

どうして　こうも「正当性」にこだわっているのか不思議でならない。

「妥協」したのであって「正当性」があると認めてないよ

>>129
「重大な結果になる」とはかかれてあっても、武力行使を
おこなうなどとは書かれていない。

また決議で「武力の行使を禁じていない」のではなくて、憲章により
前提として「武力の行使が禁じられている」のであって、武力行使
はあくまで自衛や平和の脅威、破壊、侵略の場合に例外的に限られ
るのみ。しかも、それは安保理の決議があってのこと。

そこらへんのリクツをまず理解せよ。

>>130
感情的反米も、安直な追米も、同じようなもの。
別のアメリカとの距離のとり方もあったわけで、「しかたがない」
ではすまされない。

小泉さんは言っていた。
イラクが大量破壊兵器を持っている確固たる証拠を
アメリカから見せてもらったと。
同盟国の首相を騙すなんて許せねえ。
こんな腐れ国家とは即刻縁を断つべきだ。

査察の名目で大量破壊兵器が無いことを念入りに確認した上で、
攻撃に踏み切ったんだよな。
スゲー国だよ。あの国は。
日本は絶対に勝てないと思うよ。

>>130
うさんくさいイラク戦争を擁護しなければならないのも、日本が弱いからだよ。
日本がイラクへ派兵を決めてから、フランスやドイツの米国批判がトーンダウンしたように感じた。
必死にならなきゃダメですよ。最近の日本周辺は危険だもの。

武力行使の延長上とかっていうなら

別に各国に「大量破壊兵器を持っている、作っている、テロリストたちと内通している。アルカイダと関係している、
早く実力行使に移らないと世界が危険だ！」みたいな口上をたてなくてて国連の合意を求めなくてもいいでしょ。

アメリカ自身が国連のお墨付きをもらおうとしてそれをやぶったんだもん。
「正当性」を上げるのであればどうみてもアメリカには「正当性」はないな。

>>137
北朝鮮を封じ込めるには、アメリカの力だけでどうなるわけでもなし。
安直に武力行使を行い、体制を崩壊させてどうなる？
大量の移民をどう受け入れるのか、経済支援をどのようにおこなうのか、
そこらへんのこともきっちり、つめずに、ただ北朝鮮への敵対的感情
のために、不法な武力行使をおこない国際的に反感を買っているアメリカ
を擁護するなどというのは、単なる無知蒙昧の平和ボケ。

>>134
「重大な結果」になったわけですよ。文字通り。
安保理決議なら、湾岸戦争のときに通ってるじゃないですか？
平和への脅威・破壊・侵略。フセイン政権打倒によって実現出来るでしょう。
湾岸戦争の総決算と考えれば全て納得がいく。

>>140
だから「重大な結果」がただちに武力行使へとつながるわけではないし、
そもそも、イラクは無条件査察を受け入れていれ、査察団も査察
継続を主張していたわけで、ただちに決議違反として制裁に移して
いいはずもない。あくまで武力行使は、前段の交渉を尽くした上で
認められるものであって、安直に、しかも、他国の反対をよそに、
特定の国の判断だけで、実行していいはずもない。

またフセインうんぬんは単なる理由の後づけ。武力行使の根拠は
大量破壊兵器の開発・隠匿にあることをお忘れなく。

無知蒙昧のなせるわざかな。。。

＞＞140
湾岸戦争事態が「正当なもの」だと思っているのですね（　´∀｀）ｱﾗﾗ・・・

>>139
そんな悠長なこと言ってるから北朝鮮が核開発を続けてるんだろう。
六カ国協議が役に立つとでも？あれはアメリカとの直接対決を避けるための罠だ。
中国ロシアは常任理事国。アメリカを縛るために用意されたようなもの。
誰も傷つかずに済むなんて思っちゃいないよ。きっちりつめるなんてもう無理だ。

まだフセインの裁判とかやってないんだろ？
どうする気なんだか

とりあえず圧政に苦しむチェチェン解放のためにロシア空爆してくれ。
ちゃんと化学兵器も持ってるし、石油利権も手に入るぞ。

>>143
北朝鮮が核開発を加速化させて背景のひとつには、アメリカがイラクへの
対応を優先し、北朝鮮を後回しにしたこと、また、アメリカの強圧的
外交政策が、北朝鮮の核武装化の必要性を高めたことーーこれらが
指摘されている。

より効果的なやり方でものごとを解決できるかもしれないのに、
安直に武力行使に訴えることは、国際的に許されないし、また、
協力も得られない、その上、大きなコストもかかる。

そこらへんのことがわからないのであれば、単なる平和ボケにすぎない。

>>141
無条件査察を受け容れた後で妨害される可能性があったから。クリントン政権時代の前例があるから。
実行していいはずが無いなら、国連でアメリカの攻撃阻止決議が通る。
反対決議なんてありました？あくまでも、アメリカは湾岸戦争の延長で考えてるよ。
繰り返しになるけど、これは安直ではないのよ。表だって反対出来ない仕組みになってるの。
既に成立している決議だけで運用できるの。みんな現状を追認してるでしょ。

まあ、アメリカが言ってることが石油の利権とフセインの排除にあるとわかっていても、同盟国たる日本としてはそれっぽい証拠出された上で「テロとの戦い」なんてお題目出されちゃ、信じるしかないよな。
正面きって「嘘つくなゴルァ」なんていう訳にもいかないんだし・・・。

>>146
理屈と膏薬はどこにでも着くとはよく言ったものだな。
アメリカの強圧的外交政策が、北朝鮮の核武装化の必要性を高めたと
いうけど、核武装してなければ、アメリカの圧力なんか初めからないだろ。

より効果的なやり方でものごとを解決できるかもしれないのに、
安直に武力行使に訴えることは、国際的に許されないし　というのも嘘。
効果的なやり方とかいうもので解決できなかったら、武力を行使したと
いうのが事実。

>>146
解決できないって言ってるじゃない。平和ボケはどっちですか。
効果的な手段が国際協議の場で出てきたんですか？
これもクリントン政権時代の対応が原因じゃないか。隠れて兵器開発をする国は
制裁で崩壊させるしかない。

>>147
無条件査察において、さらにまた妨害があるとしても、それは
そういう事実があったうえでの対応がはかられるべき。

相手の大量破壊兵器開発の中止・廃棄を求めるのであれば、まず
査察をおこなうのが本筋。

＞ 反対決議なんてありました？

悲しいかな、英米同盟の武力行使を止められないという国連の
力の脆弱さゆえに、そういう反対決議や、アメリカへの制裁と
いうことはありえないわけだけれども（そもそも、制裁を科す
には、国連決議が必要だと思われるわけで）、決議の採択まで
いたらなかったように、武力行使に関して、多くの国が反対
していたのは、明白な事実。

＞ 既に成立している決議だけで運用できるの。

それはアメリカやキミの認識であっても、国際的には通用しないし、
実際、通用していない。平和主義、多国間主義という国連憲章の
趣旨からみても、まったく反するものであるわけで、それをキミが
「運用できるの」といったところで、とんでもナンセンス。

＞＞147

査察の際はアメリカ自身にも問題があったことをお忘れなく

と、いうことは
米軍と日本軍は侵略戦争しちゃってたわけですか

>>151
売り言葉に買い言葉くん

>>149
アメリカがイラクにかかずらっていたあいだに、北朝鮮の核開発が
進んだのは事実があるわけで。

＞ 効果的なやり方とかいうもので解決できなかったら、
＞武力を行使したというのが事実。

それは単なる開き直り。
イラクは無条件査察を受け入れていたわけで、そこで査察を
継続し、おこなうことだって可能だったはず。どうしてそれを
しなかったのか？

>>150
＞ 解決できないって言ってるじゃない。

何を根拠に断言を？今の状況を見て？であれば、これからアメリカは
北朝鮮に武力行使をおこなうのか？して、何を根拠にそう言うのか？

＞隠れて兵器開発をする国は制裁で崩壊させるしかない。

非現実主義的。
一般市民さえも犠牲にするような、武力行使が認められていいはずもないし、
崩壊後の政治・経済体制など、その他、もろもろの点において慎重な考慮が
必要。

>>151
本筋と言うけれど、イラクは査察を妨害したことがあるのだから。
フセインの国外退去に応じなければ攻撃もやむを得まい。フセイン退去があれば
戦争は阻止できたかもしれないね。
実際に運用できているし国連も機能している。新たに決議も採択された。
国連が脆弱ならばアメリカがやるしかないね。国連は後から付いてきなさい。

だいたい、その査察自体　アメリカの扇動によるものだもん、
でっち上げと、都合よい情報がでないと　場合によっては米国人の査察官でも解任とかするもんな。

「正当性」ってなによ？（　´∀｀）

>>156
だから、再三の通告によって、無条件査察を受け入れたわけで、目的は
大量破壊兵器の開発中止・廃棄にあるわけで、フセイン体制の転覆に
ないのだから、まず、受け入れられた査察を実施するのが、第一に
優先すべきなのは、バカでもわかること。

フセイン退去なんてのは、大量破壊兵器と直接関係ないし、そもそも
過去の国連決議にさえ、述べられていない。

＞国連は後から付いてきなさい。

寝言は寝て言うべき。

いずれにしても、北朝鮮のならずもの独裁政権が崩壊した方が、
北朝鮮の民衆が幸せになれることは疑いない。

イラクと違って北朝鮮は韓国の一部なんだから、韓国が併合すれば、
国際的に支援する必要もない。

>>152
アメリカの問題？知りませんね。

>>155
北朝鮮崩壊以外に解決策があるんですか？金正日政権の崩壊は北朝鮮の崩壊です。
場合によっては戦争やむなし。それこそ大量破壊兵器の開発を実行中だ。イラク戦争が
ますます正当化できますな。

イラク侵攻前に、頻繁にイラク空軍のレーダーサイトが巡回している米英の戦闘機に対し
「レーダー照射は敵対行動、よって武器による破壊も行える」というのを名目に
イラクのレーダーサイトぶっつぶしていったニュース記事がでてましたね。


はなから侵攻するための下準備をしていたってことだな。

>>158
無条件査察を裏切られた前例があるから、更に一段上の要求を加えたわけです。
要求がだんだん厳しくなることはバカでもわかる。

実際に、国連は後からついてきてますが。脆弱であるがゆえに。

>>160
＞ 場合によっては戦争やむなし。

ま、いわゆる平和ボケのたぐい。

>>162
だから、その無条件査察を受け入れたわけだが？
なのに、なぜ攻撃をおこなう？

皇紀と入っているのは何故なんだ？

＞＞164

エイプリルフール。

>>161
イラクに飛行禁止空域が設けられた当初から、空爆は継続されています。
いつでも侵攻出来るための準備でしょうね。しかし、空爆は不当である、とは主張できない。

>>163
危機感持たずにこのまま何とかなるさ、と一生考えてろ。

受け容れただけじゃダメなんだが？一度騙されて二度騙されるリスクをなぜ背負う？
イラクとアメリカのどちらを信用する？どちらの正義を信じる？

>>163
いずれにしても、北朝鮮の民衆のためには、
ならずもの独裁政権を早く崩壊させた方がいいに決まっている。

北朝鮮の件はここではスルーのほうがいいでしょう。

第一　北朝鮮に侵攻した場合どのようなことになるかは各所・各員が提唱しているよう
不都合が多い。ゆえにやりにくい。　加えて、イラクのように秘密裏に買収に従う軍がどのくらい
いるかが不明。　地形的にもやりづらい。　地政学的にも。

>>168
北朝鮮問題をスルーしたら、俺がイラク戦争をここで擁護する理由が無くなるわけだが・・・。

＞＞166

「レーダーを照射したら〜」とあるんだから、でっちあげの空爆だったらやっぱり不当でしょうに。
当時、イラクは「やってない」と発表してます。　どっちも証明できないのであれば
攻撃能力のないものにたいし破壊活動を起こした米軍に非がある。


＞＞169

北朝鮮とイラクは別件でしょう。　　第一、北朝鮮は「大量破壊兵器を持っている・作っている」を謳っていろいろ交渉したりし、
アメリカも都合上その交渉に載っているだもん。

イラクの手法だったら即侵攻対象。だけどそうしてないってことはやはり別件なんです。　どちらにしてもアメリカの都合上。
ここで語られる「正統性」なんてクソくらえとしか思ってないですよアメリカ自信も。

>>169
そのとおり。
イラクで独裁政権を倒して国民がハッピー、
北朝鮮で独裁政権を倒して国民がハッピー
ということになれば、世界から圧政をなくするという
アメリカの戦略は人類に貢献したことになる。

大量核兵器があったかなかったかなんて、どうでもよくなる。

>>170
やった・やってないの話になったら、そんな施設にレーダーを稼働可能にしておくのが悪い。

日本は別件で対処してほしくないのよ。イラク戦争を日本が支持した理由の一つだもの。
武力行使への敷居を低くし、安保理の機能低下が晒されたイラク戦争。北朝鮮を緩衝国として
利用したい中国ロシアは常任理事国です。
少しでも抑止力としてアメリカを利用したい日本の必死さが現れているんですよ。

つまり先制攻撃そのものが壮大なる誤爆だったってことだろ。

イラクの場合、フセインがいなくなったあとのイラクの混乱と
フセインではなく実権をにぎっているフセインの息子達、ウダイ・クサイの存在が問題といったほうが良い。

圧政下とはいえ、無頓着に圧政していたわけではなく、イラク的「道理」に通っていれば、石油の輸出により
衣食住医は補償されていた。　ただ、国民のなかに、その「道理」を利用して気に入らない相手を落としいれ
「フセインの悪口をいった」「反政府だ」としていた面があった。
フセインは義理堅い面ももっていたが

問題のウダイ・クサイがあまりにも傍若無人な行為を広げていたというのがある。

そのためだろうか、「イラク侵攻」中盤で二人を殺害したわけだが・・。

＞＞172
>悪い
なんだかめちゃくちゃなコト語ってるな。

>対処してほしくないのよ

　それはわかりますが、このスレではスルー。


「正当性」を説いているわりに米国と同じでくそくらえと思ってますよね（　´∀｀）ﾉｼ

児童及び教職員、保護者が校長に詰め寄ったときのやりとり
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-2.htm

>>175
米国は嫌いだけど、今は米国の力を借りたい。アメリカの傍若無人ぶりを擁護するのは辛いよ。

あの状況下でも自衛の権利はイラクには許されてましたよ。だから　稼動可能にしておくほうが悪いというのは
あなたの説いている「正統性」に反することだと思いますよ

＞＞177

いやアメリカの助けが入用なのはみなわかっていることだから
あえてここで北朝鮮ネタを上げるスレ違いをするような労力を使わなくても｡　ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

石原都知事がシリアにあるって言ってた

グランセイザー１話冒頭で
地球が超星神という超破壊兵器を開発したということで
総攻撃を開始した宇宙連合は、間違いじゃないから正しいな。

かってに食料作っていたプラント攻撃した連合も正しいな、その法則なら。

>>177
だからって毒牛食わされるの勘弁願いたいもんだがなあ・・・。
買わないと経済制裁ってそれが同盟国にやることかと

>>158
で、査察と経済制裁はいつまで続ければよかったんだ?
フランスの諜報機関でさえ大量破壊兵器はあるだろうと言っていたのを忘れたか?
フセインが一度持っているフリをした以上、破棄が確認されるまで査察は終らない。
もし持っていなかったのなら破棄の確認などできるわけがない。
経済制裁で結果的にどれだけの人々が死んだかわかってるのか?

あれだけ人が死んで何がハッピーか
すげー遺恨残してるんだけど

>>1の主張が通るなら

田中メモランダムが捏造で、南京大虐殺が政治宣伝だったから
国連は日本に対して行った侵略戦争を謝罪するべきって言えるわな

アメリカが世界最大規模のテロリストだということは、今にはじまった事ではないし

誰も責任を取らない

亡くなった人や遺族は気の毒

大量破壊兵器作ってます！って自ら宣言してる国があるだろう北のほうに
そっちに進路を変更してください

それで一国の体制を崩壊させて、大統領を拘束したのか。

ムチャクチャするなぁ・・・

なんで撤退しないの？

小泉は何か言うかな？
ブッシュから確かな証拠を見せてもらったとか言ってたのは真っ赤なウソだったんだろ？

パウエルがこれが決定的な証拠だー！とかいって変てこなパネル出した時は笑ったなぁ

>>190
だから、逆なんだよね、フセイン政権を妥当するのが本当の目的で、
大量破壊兵器云々は単なる口実。

>>190
全然無茶苦茶じゃないよ。
北朝鮮や中国の体制を崩壊させて独裁者を拘束したら、
国民も周辺諸国、諸民族も大喜び。

アメリカに協力してい地球を平和にしよう。

>>195
やめてくれよ。中国つぶしたら内戦がおっぱじまる。

誤りは認めるけどそれが何か？
イラクに関しては謝らないし、むしろ正しいことをしたと褒めて欲しいんだけどな。
正しくない？　正義が力ではなくて、力が正義なんだよ？
自国の利益を最大限追求してるだけなんですが、それが悪ですか？
武器と牛肉を作って売って使って石油を奪う超超大国ですけど、文句ある？
文句あるんだ。じゃ、その口を塞いでやりますから待ってろや。

それがアメリカン・クオリティ

石油利権獲得したってイラク戦争の戦費をまかなうことすらできないと聞いたが？
自”国”の利益じゃなくて私益追求のための戦争じゃまいか。

あやまって済む問題じゃないのであやまりません。

想定内

あるっていう雰囲気は確かにあったよな

アメリカがここまでやるなら、ってのもあったが
今考えると、あのテープとかなんだったんだ

>>201
クウェートのときも散々ウソついてたし、当然やるだろう。
というか、てっきり「大量破壊兵器が発見された！」と捏造してくるモンだと思ってたんだが…

ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/03/post_4.html
>ブッシュ政権は、ニセの政府ＰＲフィルムを制作する費用として、これまでにおよそ2億5,000万ドル
>を納税者のお金で賄っている。2001年にブッシュ大統領が着任してから、ホワイトハウスは少なく
>とも2億5,400万ドルをニセのニュースフィルム制作や他のＰＲ活動に投資してきた。

>>197

そう、それがアメリカ

アメリカは責任とって、南北朝鮮と中国をちゃんと討伐せんといかんぞ。そうすれば世界が許す。

覇権国家がアメリカでなくシナやソ連だったら、
支援する国は北朝鮮とかイラクとかリビアなどのならず者国家で、
攻撃する国は日本とか台湾とかの民主主義国家だろ。

アメリカが覇権国家になったことは、ならずもの国家以外の国の国民には
非常に幸運だったってことだ。

>>205
昭和の時代に日本が共産の壁となっていたのを、アメリカが無思慮に妨害して潰すからこういうことになる。

>>205
北朝鮮に対して米軍が攻撃してくれるなら、その意見に賛成してもいい。
攻撃しないけどね。

日本は登ったはしごを外されたわけだが・・・・・・・
小泉どうすんの？

スカルーボーンズ

>>208
知らんぷり

でも謝らない。正義だから。

現地でＷＭＤ調査したわけでもなく、
シリアへの流失退避分にも触れずの
この机上調査もアメリカの組織によるもので
単なるガス抜きですよ。

>>201
>あるっていう雰囲気は確かにあったよな

それはあんたがそう思ってただけだろ？
大量破壊兵器の存在を疑問視する意見なんて、山ほどあっただろ。

アメリカ人は、間違った事をやっても、その事実を間違いだったと
認めるだけ、まだまし。
中国人なんて、間違った事をやっても絶対に、間違いだと認めない。

ところで、イラクはクルド人に対して化学兵器を使用したわけだけど、
その時に全部使い切ったという事？

>>
開戦直前にパウエルが迫ったら
アルフセインの部品が出てきたぞ。

実際アメリカの捏造ってどのくらいの規模であるのかな。
正直北朝鮮にも核兵器があるのかどうかも疑ってしまう。

ブッシュ政権は間違った事をやったとは認めてないだろう。
イラク戦争のＡ級戦犯は昇進してるからな。
ライス→国務長官、ウオルフォウイッツ→世銀総裁
ボルトン→国連大使

>>215
サリン弾なら仕掛け爆弾に転用された形で昨年発見されたよ。
まだ大量に残ってると思われ。

だからさいしょから。同時多発テロをフセインが幇助したとして攻撃すればよかったのに。

大量破壊兵器うんぬんじゃなくさ。

>>215
1990年に米国陸軍大学の戦略研究所が
イラクではなくイランがやったと結論を出したが。

>>220
同時多発テロをフセインが幇助したというのもイラク攻撃の大義名分の一つ
じゃなかったか？　少なくてもアメリカ国民はそう思いこまされてたよ。

>>220
ムチャ言うな。
当初、同時多発テロと絡めてイラクを悪者にしようとしてたが、後の調査でまるっきりイラクとは
関係がないことが判明してしまったため、そのテは使えなくなった。

が、メリケン人はバカだから、その後のアンケート調査でも「911実行犯の半数はイラク人」だと
答えた率が50%近く。国全体がBSEなんじゃないか？

>>213
雰囲気って言葉を俺がつかっといて悪いんだが
何かソースとかある？

>>217
それは自分たちで言ってるわけだが。

>>224
いま手元にはないが、イラクの核開発に関するレポートが、戦争が始まる一月以上前に、
どこかの大学院生の論文を使ってたという話があって、海外でも報道されてたはず。
2chでもスレあったと思うぞ。
BC兵器のもあったが、具体的なのを思い出せん。後で探すわ。

小泉首相の確認した、確たる根拠というのをそろそろ教えて欲しいもんだな。

疑問視する報道もあったし2chにも貼られてたんだが、反米厨だのサヨだのコヴァだのと
レッテル貼って読み流してたんだろうな。2chは特定の方向に流れることが多いから
気をつけたほうがいいぞ。

米情報機関、イラクで「完全な誤り」…独立委が報告
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050331i211.htm
世界各地で進められている大量破壊兵器の開発・保有計画に対し、米国の情報機関がどこまで把握能力を持つかを審査してきた
米独立調査委員会は３１日、１年余にわたる調査の結果をブッシュ大統領に提出し、機密部分を除く内容を公表した。
約６００ページにわたる報告は、イラク・フセイン政権の大量破壊兵器に関する情報収集活動が「完全に誤りだった」と断じ、
１５組織にまたがる情報機関の間の連携のまずさや非効率を具体的に指摘、「国家拡散対策センター」の創設など７４項目の改革を
提唱している。
昨年２月に大統領が設置した「大量破壊兵器を巡る米情報機関の能力についての委員会」は、チャールズ・ロブ元上院議員（民主党）、
ローレンス・シルバーマン連邦高裁判事を共同議長に、政治家や元情報機関幹部など９人で構成されている。
イラクで大量破壊兵器の有無をなぜ見誤ったかの分析に加え、イランや北朝鮮、リビアにも調査対象を広げて中央情報局（ＣＩＡ）、
国家安全保障局（ＮＳＡ）などの能力を洗い直してきた。
報告はまず、イラクについての情報活動を「米近代史上、最も大きな害をもたらした失敗」と位置づけた上で、情報分析の貧弱さと、
スパイが相手国の人間を介して機密を直接仕入れる「ヒューミント」と呼ばれる情報収集の能力の弱さの両方を指摘した。
北朝鮮やイランなど他国の状況把握では、「世界の最も危険な国々の核開発計画について、不安になるぐらい
わずかの情報しか持っていない」と記述している。
北朝鮮側に“手の内”をさらすのを避けるため、詳細はすべて機密扱いとされたが、政府筋によると、「核開発能力に関するこれまで
の試算の根拠にも疑問を投げかける」厳しい評価が下された模様だ。

北に侵攻しろよなマジで。
日本国民全員一致で応援なんだがｗ

（マッタク別の話だが、日本は韓国との国交を封鎖せよと思うのは俺だけか？）

>>228
アメリカに到達するミサイルが確実にあると判るまで、
アメリカは何もしません。

たとえ日本が黒コゲにされようとも。

＞＞202

いや、大量破壊兵器の発見の捏造は発覚したときが危険、それよりも「あったと思ったがなかった」
のほうがまだ安全と考えたんだろう。

>>215

いや　化学兵器は一部　イラク侵攻後にドラム缶単位で発見されているが、
どれも期限切れ。保管の仕方も悪かったのかもしれないが、アメリカが危険を訴えていたのは
近年に新規に製造した大量破壊兵器のこと。

すごいよなー。これ。。。

さすがにスケールが違うというかなんというか。。。

「大量破壊兵器が〜」と言いながら、
結局、貿易センターをブッ壊された腹いせをしたかっただけのアメリカ。

こんな国の出す理屈やデータを真にうけて
牛肉を輸入しようとしている日本。

アメリカがこんなことをする国だということを踏まえれば、
日本に汚染肉を選んで送ろうとしている可能性も
まったくありえないハナシだとは・・・言えないだろ？

産経の記事（ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000012-san-int）によると
誤った情報の具体例として以下の２例があげられている。
（１）「イラクが大量破壊兵器を搭載できる無人飛行機を製造した」との情報については、
　　　　空軍専門家が明確な疑義を示したにもかかわらず、参考にされなかった。
（２）「イラクが移動可能な生物兵器製造施設を所有」との情報は、「カーブ・ボール」と
　　　　いうコードネームのイラク人反政府活動家がドイツ情報筋にもたらしたものだったが、
　　　　このイラク人はアルコール中毒の疑いがあり、ＣＩＡはこの情報筋に直接真偽を確認
　　　　することはしていなかった。

まぁ、イラク人反政府活動家はアメリカの力でフセイン政権を倒してもらって、新政権で要職に
就くのが夢だから、ブッシュ政権がイラク攻撃に都合のよい情報を流す罠。

>>234

そして　アメリカも都合の良い情報しか受け付けないし。
そうでない情報は「知らなかった」「そのような情報は得ていない」とする。

ちなみに後半はCIAもイラクの危険性を否定していたが政府首脳部は聞き入れず、
米国人査察官の否定も聞き入れず、それどころか解任し、新しい査察チームを作る始末。

キチガイとしかいいようがない。
でもそんなキチガイともつきあわなきゃいけないのさ orz

現状の最善は日本独自の政治力を高めるしかないんだけど・・・どうよ。

>>235
＞日本独自の政治力

政治力てか、ぶっちゃけ軍事力。
しかしそれだけは、絶対に許さないのもアメリカ。
「何かあった時は、きっとアメリカが守ってくる」という幻想を見続ける
哀れな日本人・・・・・

湾岸戦争のときもクウェートが流した偽情報が、アメリカ人を動かす上で
非常に大きな役割を果たしたと言われている罠。

中国や韓国や北朝鮮は、アメリカや国連で、日本を悪者にする誹謗中傷を
やりまくっている。こういう情報宣伝を放置しておくと、シナ事変から大東
亜戦争のとき見たいに、アメリカが日本に牙をむけてくるよ。

>>237
アメリカは好きな時に
潰したい相手に対して
都合の良い情報だけを採用する。

今更だよ。

政治力すなわち情報力なんだよな。日本は独自の情報収集能力がないから政治的に劣勢に立たされる。
情報局、偵察衛星等出来るところから整備していかないと、この先厳しいぞ。

本当に今さらの話だよな

>>237
おいおい、今は情報化社会だぜｗ
ありえねえよ。

>239
そうやって巧妙に情報機関の強化に持っていこうとするんだよな。
転んでもタダでは起きない。利用できるものはなんでも利用する。
ご立派だよ。
では聞くが、日本が正しい情報を持っていればアメリカを止められたのか？
片棒担がずに済んだのか？そんなわけないだろ。性根の問題だよ。

北よりも南の方がうざい。

>>241
北朝鮮の悪い噂が100あったとする。
日本の悪い噂が1つあったとしよう。

何らかの都合で、日本がアメリカの機嫌を大きく損なったら、
アメリカが採用するのは日本の悪い噂1つの方だよ。
その噂の真偽は関係ない。

それを証明しているのが、このニュース。

じゃあなんで

>>245
「俺には彼女がいないんだ

やっちまった後からミスを認めるのが好きだなアメさんは

そのミスで死んじまった人間は戻ってこないんだがね･･･

>>247
ＢＳＥ牛も、そのノリで来るぜー(・∀・)

＞＞237

湾岸戦争はイラクのクエート侵攻がクエートによる国境付近に採掘した油田をめぐってと、すでに仕組まれている。
クエートはアメリカと結託してこのような行動をとった。　結果、湾岸戦争後のクエートは以前よりもかなり潤っている。
最近では国民一人当たりに３００万のボーナスを与えるほどの大盤振る舞い。

日本にも現在似たような問題が発生している。＞油田・ストロー効果

アル中のオサーンのヨタ情報のおかげで、まきぞえになったイラクの一般市民はたまらんな・・・・・。

在米イラク人が、裁判起こして賠償請求すれば勝てるなｗ

>>242
情報機関はあってはまずいものなんでしょうか？

「吉田茂内閣当時に国家情報一元化の構想があった」

らしいですが、未だに実現していないようですが。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ただ・・・私には、日本という国そのものが愚民政策をどこかでやってるのでは？
という激しい疑念がありますよ。これ、９０年代の半ばから抱いている疑念なんですが。

なーんか、日本ってかなーり意図的に「大衆」を作り出そうとしているフシがある。
しかも、ものすごーく低いところに、知的敷居をもうけているというかなんというか。
間違った情報を意図的に流して、人々の意識をほかにそらそう、そらそうとしている。
昨今のメディアのそれは、あまりにも露骨で、さすがにみな誘導されなくなったようですが、
シャワーのように浴びせられる情報群がによって誘導しようとする「意図」がうっとうしいことには
変わりがありません。

そういうお国柄で、情報機関を作るってのはどういう意味があるのかなーと。
そのへんが、警戒心につながってますね。それはある。

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　 ﾚ'.:::::|::ｏ::!　ヽヾ､:::ノノ　 　 　 ヾ､| 　 | /::ヽ､＿ノﾚ'　ヽ:::::::|:::::|::::::::::　＞チンパン大統領
／.:::ﾟ:::∧:::::|(__)ﾆ＝=ﾆ 　 　 　 　 　 　 | |::::::l|l|ｌ:::::::|　　 ﾄ､::::!::::｡:::::::::　あやまれ！！
.::::::::::/::::ﾊ:::| ´￣￣｀　　　　 　 　 　 　 ヽヾ､;;;;;;;;;;ノ　　Ｏ::::ｏ::::::::::::::::　イラクの内股ひげ親父にあやまれ！！！
::::::::/::::/ .:ヾ､　　　　　　.:::　　　　　´￣ ＝=‐-　二つ /:::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::／.::::::／.::::::::::::::::::::::.｀'ｰ--‐''"´ヽ　／.:::::::::／.:::::／::::|:::::::|　 ＼

「完全な誤りだった」と批判　イラク大量破壊兵器情報…米調査委報告書

イラク（フセイン）は米国に莫大な損害賠償請求できるのでは？

一個の国滅ぼしといて「ごめん」か
アメリカ大量殺人事件

誤りは認めますが謝りません。

この報告書の結論は全責任を情報機関に押し付けてブッシュ大統領の責任については
スルーなんだよな。ブッシュ政権が情報機関にイラク攻撃に都合のいい情報を要求して
たってことはなかったのか？　それとも、大統領が設置した調査委員会だから大統領への
批判はタブーなのか？

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

すげぇ、こんな世界レベルの壮大な釣り宣言なんて
めったに見られるもんじゃないな。
2chの厨連中の釣りなんかミジンコに等しい。

イラクが、悪の枢軸であることには変わりないわけだけどね。　＜　イラン、イラク、北朝鮮

アメリカにとって人間とは、白人とそれ以外のアメリカ人。
彼らにとってイラクに爆弾落とすのは、害虫を駆除するようなもの。
また日本人にＢＳＥ牛や遺伝子操作した食物を食わせるのは、モルモットで実験するのと同じ感覚。

>>261
＞モルモットで実験するのと同じ感覚。

ゴミ箱にゴミを捨てる感覚というべきかな。

餃子に生ゴミ詰めて売りつける感覚だろ。

朝日も、産経も手の内が見えて読む気がしないし、
さりとて信頼に足る新聞を知らないのでどこの新聞も取っていない。
そこで専ら、ニュース速報＋などの２チャンネルと、
報道ステーション。ＭＨＫなどのテレビニュースを通して、
世の中の動向をキャッチしているので、細かいことを知らないことがままある。
かえってそのくらいの方が、世界について妄想が膨らんで楽しい。

で、いま、一つの妄想が浮かんだ。
アメリカは北朝鮮を攻撃しないための正当な理由・口実を構築しているんじゃないか？
ということなんだが…
この二三日のアメリカからのニュースで気になったことは、
・対北朝鮮の核関連情報は貧弱だ。
・対イラクの大量破壊兵器関連情報は間違っていた。（このスレ）
これを繋ぐと、アメリカは北朝鮮を攻撃する確たる根拠はない、と言う結論が得られる。

アメリカは金王朝の存続を是認する気じゃないだろうか？
別にそれでも困らないからなアメリカは。
北との二国間協議に応じるかもしれない。

さぁ、日本は北問題で孤立するぞ。
どうする？
小林よしのり君の出番か？

>>264
＞これを繋ぐと、アメリカは北朝鮮を攻撃する確たる根拠はない、と言う結論が得られる。

ならねーよ(w
イラクは「核兵器を持つ」なんて言ったことはない。

>>264
イラクは大量破壊兵器を持っていなかったから、攻撃された。
北朝鮮は持っているから、攻撃されないだろうね。

日本は結果としてアメリカに付かざるを得ないワケだが、あそこまで積極支持を打ち出す必要があったかどうか疑問。
「北朝鮮問題が〜」と言うなら、ではアメリカは北朝鮮問題でどういう実効性ある態度をとっているのか、
日本はアメリカにどういう態度をとらせようとしているのか、全然見えてこない。
「現実的に考える」ことと、「現実に流される」ことは全然違う。

>>267
＞必要があったかどうか疑問。
＞全然見えてこない。

すべては、「アメリカが日本を守ってくれる」という幻想から来ている。

普段、ガキ大将に搾取されまくりのもやしっ子はこう思っている。
「・・・でも、ボクがピンチの時は、きっと彼が助けてくれる。
　だって、毎日こうやって機嫌をとって、色んなものをあげたりしてるんだもの」

北が仮に日本を攻撃したとして、アメリカは何もしないだろう。
アメリカが何かするとすれば、見返りなしにはありえない。
それは今回の牛肉のゴリ押し解禁なんてものの比ではない。

その為に、米軍基地を人質に取ってるんじゃないか
アメリカは日本は守らなくても米軍基地は守るだろ。

↑　２行目　長期的にはそれは不可能

長期的に見れば人は死ぬと言うのと同じぐらい無意味な意見

いずれにしても、
イラクの独裁政権が倒れ、北朝鮮の独裁政権が倒れ、中共の独裁政権が倒れたら、
地球から圧政をなくするというアメリカの政策は、全人類に貢献することになる。

もしアメリカではなく中国が最強国になっていたら、
イラクや北朝鮮やリビアなどのならずもの独裁政権の国がのさばって、
西側民主主義国が潰されていただろう。

東西冷戦にアメリカが勝って最強国になったことは、民主主義国の人々に
とっては幸いなことだった。

>>268
ありえない
北が日本に攻撃した時に動かなければアメリカの威信は崩れる
アメリカはアジアにおけるアメリカの国益の為に戦うだろう

もちろん見返りは要求されるだろうがそれは当り前

アメリカが動かないなんて事のほうがよっぽど幻想

威信なんてとっくにねーよ

>>273

　　　甘　　　　い

>>275
無意味な一行レス(ﾌﾟ

業務上過失致死罪にも問われないブッシュ、コイズミ。
偉くなると何でも出来るんだね。

イランとかを威嚇する為に、フセイン自ら大量破壊兵器の存在を示唆するような発言をしてた。
で、査察を邪魔するような動きもあった。
だから疑われても当然なわけで、フセインに挙証責任がある。
って話もあったはずだけどどうなの？

あのフセインと二人のクズ息子達特に宇大、ヤツラが監獄と墓場に消えたのは
セイセイするが現代は結果だけではなく方法論が問われる時代だから。

イラクはリンチ嬢を病院で手当てしたがあの敬虔なメソヂストは彼の国を衆人
環視の下にリンチした。ブッシーに虐殺されたといっても意過言ではない死な
なくて良かった筈の１０万人の家族にとってはどんな華々しい民主主義も意味
はないだろう。

とは言えもう一人の偉大な領袖を早く始末してくれとも願う身勝手でアンビバ
レントなオレ。イランはかまってイランから。

下っ端の国民は、法律がどうたらこうたら、正義だ不正義だと言ってもいいが、
国家の指導者がそれを指針に行動したら国が滅びる。

国家の指導者が考えるべきことは自国のサバイバルのみ。

まあ、渡部昇一先生のお話を聞いてみんさい。

桜チャンネル
http://www.ch-sakura.jp/publish.php
�A最新作「国を語る作法」（PHP研究所刊）について
　　８分ごろから

BSE問題こそ大隠れた量破壊兵器

小泉はアメリカに騙されたってことだな
じゃアメリカに謝罪と賠・・

マスコミはそろそろ小泉がアメリカ支持をした根拠をそろそろ問い詰めろよ。

冗談じゃねーぞブッシュ
ケツの穴に大量破壊兵器突っ込まれて死ねや

>>284
ケツの穴に核爆弾を詰め込んでどっかーん

新マキャベリズムか。

まトップリーダーはどんな理由があれ負け戦に参加してはいけないのは
永遠の真実ではあるが。

アメリカは定期的に他国と戦争をしなくては存続出来ない構造の国です。
軍産複合体、支持率、雇用問題、３軍の存在価値（昇進）など等〜

大量破壊兵器が最初から無いと判っていても、「大量破壊兵器はきっとある」と言って攻めんだのが今回です。
パナマ侵攻時も、麻薬撲滅を建前にしていたが、本当の狙いはパナマ運河確保にあった。
その為にＣＩＡの非合法活動がかなりあった。
アメリカ国内では、その非道振りがドキュメンタリー映画になったほどだ。

また馬鹿が沸いてきているから、イラク問題再整理
１、イラクフセイン政権は大量破壊兵器を保有し実際に使用もした。
２、湾岸戦争停戦協定で、フセインは大量破壊兵器の完全廃棄とその証明を約束した。
３、12年にも渡る国連査察において査察拒否、妨害も行い、完全廃棄も確認できなかった。

>>288また馬鹿が沸いてきているから、イラク問題再整
追加。フセインの非人道的抑圧的政権を排除する。
北朝鮮もコレ。

はやく朝鮮を攻撃してくれ

元々石油利権のための戦争だって言われてたしな
大量破壊兵器があろうがなかろうがブッシュは気にもしてなかっただろ

結局何人死んだ？

イラクや北朝鮮、イラン、リビアと言った悪逆非道を繰り返してきた
国々を叩く義務を負った国も組織も今の世界にはない。
それをあえてやってくれた国に対し、感謝しこそすれ非難するいわれ
はないんだよ。

>>292
イラク人死者、１０万人超。
科学的調査で推計して死者の過半数が女性や子どもだったと指摘している。

ソースは最も権威のある医学雑誌のThe Lancet

The Lancet October 30, 2004
New Early online publication:
100 000 excess civilian deaths after Iraq invasion
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/early_online_publication

Articles
◆Mortality before and after the 2003 invasion of Iraq: cluster sample survey
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/full/llan.364.9445.early_online_publication.31137.1
Les Roberts, Riyadh Lafta, Richard Garfield, Jamal Khudhairi, Gilbert Burnham

Comment
◆The war in Iraq: civilian casualties, political responsibilities
http://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9445/full/llan.364.9445.early_online_publication.31137.1
Richard Horton

イラクより先に北朝鮮の軍事施設攻撃が先だろうよ
一度壊せばヤツらは二度と作れない

>>294
米軍の攻撃で１０万人も死んでいる訳ねーだろ。
テロリストの爆弾攻撃、しかもイラク人政府関係者や選挙民を狙った
爆弾攻撃による死傷者が圧倒的に多いのは常識だろ。

ろくな国じゃないな。
馬鹿じゃないの。

>>296
その通りだ。だが若しブッシュが出撃命令書（そんなものがあったとして）に
サインさえしなかたら。

ついでに北朝鮮も「間違い」でやっちゃってください
んで北朝鮮と中国にもプレッシャーを・・・

国民はアメリカは正しかったのまちがっていただの、大いに議論すればよい。
だが国家の指導者が考えるべきことは、ジャングルの掟が支配する国際社会に
おける国家国民のサバイバルのみ。

この件、産経はどう報道したの？

ニュースもやらんデモもやらん
ブサヨあわれｗ

>>302
この件は連日報道されているけど、ニュースを見てないの？

>>302
ちゃんと放送電波や新聞が届く地域に住もうね。

現実問題、イラクより北厨煽の方が物騒だし暴走する可能性デカイ。
間違いで叩き潰すのなら北から先に潰してください。

>>304
302の書き方も悪いが、こういう返し方しか出来ない奴は良くないですな。

北朝鮮から、ある日、一発のミサイルが飛来した。
日本の、ある地方都市が壊滅した。
日本国民は総激怒。　「こんなコトをされたぞ！？」とアメリカに訴えた。

それに対するアメリカの姿勢は
「やめなさい、今度やったら攻撃するぞ？」と北に警告を発するだけだった。
「何だよソレ？」「安保条約はどうなってんだよ？」
困惑をあらわにする日本国民。

北からの２度目の攻撃がなされた。　東京に直撃だった。
首都機能はマヒ。政府は半壊。
ここに及んでようやくアメリカが動き出した・・・日本に対して。
戦後のＧＨＱのように臨時政府を「アメリカがとりしきり」、
新しい、よりアメリカに従順なイヌを仕込み直しにかかったのだ。
キム政権の打倒は、同時進行的になされた。
アメリカは２匹のイヌを手に入れたのである・・・

猫の首に鈴を付けられる奴がいないのでこの手の話は空しいだけだな。

>>308
あの財政状況では米国がいまの国力を長く維持できないのは明らかだから、
各国は米国が衰退する様を固唾を飲んで見守っている状況では？

>>309
米国がいまの国力を長く維持できないとすれば、
これからナニをやりだすかわかったもんじゃないから、
各国は固唾を飲んで見守っているんじゃないか？(w

米国最強は続くだろうな。
国力なんて相対的なものだから、シナの人民元を切り上げさせれば
まだまだその地位を脅かすものは台頭してこない。

なんだかんだ言ってねらーは左傾向が多いな…

だって、平和が一番だし。
大陸の盲腸兄弟はふざけんなと思うが

>>312
産経信者のｳﾖ厨も少なくないですが．．．

>>312
アメリカの腹いせ攻撃を批判することが左というのはおかしい。
ライトウイングでも「ありゃねーだろ？」と言うよ。

北朝鮮が東京に向けて発射した核ミサイルを山梨あたりでキャッチして
ホワイトハウスまで引っ張っていくメカきぼんぬ

山梨の上まで正確に来れれば・・・ね

参詣は腹切れよ、腹。イラク人何人死んだと思ってんだ。
おまえらが殺したようなもんだ。