【社会】酒もありの花見を出勤扱い、翌日に代休･･･佐賀・陸自目達原駐屯地

佐賀県三田川町の陸上自衛隊目達原駐屯地が、駐屯地内で開いた
花見に参加した隊員８３９人を出勤扱いにし、翌日に代休を取らせて
いたことが３０日、わかった。外部からの指摘を受け、
同駐屯地は代休の半日を年次休暇に改めた。

同駐屯地によると、２７日午前１１時から、県東部地区防衛協会が
主催する花見があり、警備などのためほぼ全隊員が出勤した。
会が終わった正午から約２時間、隊員８３９人が部署ごとに、家族とともに
食事をしたり酒を飲んだりした。その後、午後５時まで駐屯地内を警備点検したという。

同駐屯地は「毎年の恒例行事で代休は例年通りの扱いだったが、
えりをただすために改めた」と話している。

2005年03月30日23時08分
http://www.asahi.com/national/update/0330/SEB200503300006.html

自衛軍万歳

(　´�D｀)ノ＜別にいいじゃねえかこれくらい、国防に携わる人間には息抜きも勤務の一環

今のうちにしっかりおいしい思いをして、
いざというときは国を守ってください。

>>1

＞外部からの指摘を受け

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>3
息抜きは息抜きじゃ。ぼけ！

強制参加なら、代休もらわないとな。

このくらいは許してやれよ〜。どうせ階級社会で楽しくなんかないんだからさ。

許してやればいいじゃないか
その代わりといっては何だが、一切の手当て無しってことで

仕事もしてるんだからこのくらい目くじら立てる程のことでもないと思うが。

うーん。
正しいことじゃないけれど、待遇の悪い自衛官にこの程度のことは
見逃してやってもいい気がする。別に毎日じゃないだろ？
仕事始めで晴れ着のねーちゃんみて帰るのと似てる気がした。
それでやる気でるなら安いものでは？

「防衛協会」って、何それ？

一応、これ公務なんだけどな。
関係組織から誘われて断れるわけないじゃん。
逆に出たくなくても強制参加だしさ、駐屯地指令だって断れないよ。
ってことは任意参加ではないのに代休消化して業務だなんてのは可哀想だなあ。

消防隊の出初式で、慣例として酒や弁当が振舞われる場合があるけど、
それを断ることは出来ないでしょ。
外部の指摘とやらで、その振舞い酒もなくなった式のなんと多いことか。

税金で雇われてる奴ってこんなのばかりか？

友人の自衛隊員は、休暇取って気ぐるみ着て商店街のマスコットしてたおしゃまさん

.................外 部 の 指 摘

市民の公務員を見る目は不景気で厳しくなっているからねぇ。
こういうこと、景気が良ければ言われないでしょ？
不渡りを出しそうな怪しい個人商店や低学歴階層の勤め人は、
公務員を叩くことくらいでしか鬱憤はらせないし。

「公務でそんなことやるな！」と言い切るのも正論だけれど、
組織の活性化や労働意欲を引き出すためのノウハウや、自発的に
組織に貢献する労働者を作る方法のひとつだって理解する、そういう
発想も、、、、


できない香具師にはできないからなぁ。

こんなことでも文句言われる自衛隊って可愛そうだな

外務省が同じことやったら既に５スレ目ぐらいまでいってるだろうに

ま　た　佐　賀　か　！　！

戦争が起きたら最初に死ぬからってあまえるな。

>>21
なんだかなぁ、、凶算党員の言いそうな台詞。
安上がりに労働力を再生産して、士気を鼓舞することによって
生産性は上がるんだよ、間違いなく。
（この事例が100%当てはまるかは別儀論だけれど）
労働力の再生産には金と時間が要るんだぞ？

>>22
ｐｐ
メール欄

はあ？外部からの指摘って何処よ？

しょっちゅうやってるなら問題だが
これくらい問題無いだろ、ただでさえ

息苦しい緊張ありすぎな職場なんだから
息抜きぐらいさせてストレス発散させてやれよ。

コレからのご時世、自衛隊が活躍する場面も出てくるだろうし。

しかしこの程度で文句言われる自衛隊もなんか、かわいそうだな。

この指摘した奴を、さらし上げ出来ないかね。

仕事中に酒のんで許されるわけねーだろ。

飲みたいなら最初から休暇あつかいにしとけ。

戦争に行かずに〜　僕らーは育った〜♪
戦争を知らないー　実力組織よ〜♪

問題は花が咲いていたか否かということだろう

>>24

そうなんだが、これが中央省庁や教員でも同じこと言えるか？
士気や労働力の再生産という意味では同じなんだが。

★人権擁護法案を廃案にする為に、日本を救う為にご協力を！

☆人権擁護法案の危なさがわかる動画　（チャンネル桜より）
西村幸祐氏が解説
http://www2.tok2.com/home/rashinban/2.wmv
西尾幹二氏が解説
http://www2.tok2.com/home/rashinban/3.wmv
4月4日法案反対集会参加の呼びかけ
http://www2.tok2.com/home/rashinban/4.wmv

☆人権擁護法案を考える緊急大会ポスター
http://www2.tok2.com/home/rashinban/syukai.jpg
http://www.geocities.jp/jb_motherlode/img/050404_out.jpg

☆非常識を超えて、もはや恐怖　『人権擁護法案』が暗示する人権を弾圧する社会の到来」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/03/post_324.html

☆人権擁護法案抗議活動も各地で同時多発中！！大規模off板に注目せよ！！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/

【政治】人権擁護法案、国籍条項は不要…南野法相見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112102613/

>>23
鬱死。もう寝ます。。(´Д⊂

大阪市職員だったら１０レスはいくネタ。

>>30
ゴメン。泣くなよ。。。

２ちゃんねらーって自衛隊員には優しいんだなw

これが他の公務員だったらめちゃくちゃ叩くくせに。

ほのぼのニュースだな。

>>21戦争が始まったら殆んどの隊員は
自衛隊やめますから




ザンネン！

てすと

これ、うらやましいな。
職場の飲み会は残業扱いにしてくれよ。

お前らとなんか飲みたくないんだよ 東北人！

>>35
＞ザンネン！
ある意味ﾜﾛｽ

理屈上はたぶん、問題ないと思う・・・・

自衛隊らしい行動だな。指摘された後の対応もまた自衛隊らしい（ｗ

公休日に交代でやれよ

代休って給料出るの？

なんだ朝日の記事かよ…

ちゅうか勤務先の花見とか慰安旅行とか行きたい奴なんかいないだろ。
そんなもんにつき合う位なら仕事してた方がいいな。
当然出勤扱いだろ。

税金泥棒の大阪市に比べると、こんなの無問題！

■ソフトバンクとライブドアが内ゲバ？

もともと、堀江氏と孫氏は日本メディア乗っ取りで意気投合して始めたフジサンケイグループの買収であるが、その分け前方法でもめているようだ。
帰化人の堀江は、在日や南北朝鮮の敵である産経新聞と扶桑社が欲しいらしいが、孫はポニーキャニオンで我慢しろと言ってるらしい。
堀江は、自分の手で右系マスコミを左系に変えるか経済新聞に変えたいらしい。孫は、韓国ブームを未来永劫に維持するため、全てのメディアが要ると言っているとか。


堀江が朝鮮日報に次のように語ったいるのはそれの現われだろう。
「新しい歴史教科書を作る会の歴史歪曲教科書を出版している扶桑社などフジサンケイグループの右傾化に対しては憂慮を現わした。

ライブドアに対して、商工ファンドや武富士なども資金支援してるとの噂もあるし在日総動員のようだ。

昔は軍の行事として、花見はあったはず。

こういう報道を喜々としてするのは、どこの新聞社じゃ？
と思ったら、

　　　　　　　や　　は　　り　　朝　　日　　か

自閉隊

別にたいしたことねーじゃん
おおめにみろや

出勤扱いでもいいけど、災害に備えて交代でやってほしいね

こういうのを指摘する「外部」って誰なの？

>>35
逃げれません。法で捕まります。

ニュー＋お得意の公務員叩きはどうした。

おまいら本当に偏ってるな。

> 佐賀県三田川町の陸上自衛隊目達原駐屯地が、駐屯地内で開いた
> 花見に参加した隊員８３９人を出勤扱いにし
どの法律で定められているんだ？
いいな、木っ端役人と三流公務員は手前勝手なルールを決められるから。

予算消費のためにはこんなの日常的

文句があるなら根本である予算制度にいわなくちゃ

自衛官はなり手がないからこれぐらい当たり前だよ。なけりゃみんな止めるよ。 ってのは昔の話だな

ほとんど本来の仕事してない癖に、いい気なものだ。
世の中に、花見して酒呑むような仕事があるか。

>>５８　
本来の仕事はいるだけです

てか花見＝飲酒の構図がおかしいんだよ。強制参加なら金は払わないと
いけないけどね。んーでも飲酒ありの昼間の接待もあるな〜難しい問題だw

ええーと・・・・・

税金だぞ。

負け組必死だな
くやしかったらおまえらもこんな仕事についてみろよw

訓練と称して旅行なんかもしてますが、なにか？

気持ちはわからんでもない。
酒が苦手な俺にとって、飲酒必須の宴会なんて苦痛でしかないし。
仕事してたほうがずっと楽だ。

普段簡単に有給休暇とか取れないんだから勘弁してやれよ。

俺は左な人間だがこのぐらい許してやれよ
だいたい強制参加の行事に年休を使わせるとなればそっちの方が問題

これが社会保険庁だったら・・・・

これぐらいいいと思うけどな
いずれ北朝鮮の連中と命張って戦うわけでしょ

気持ちいいくらいの偏向っぷり。さすがはネットウヨ、期待を裏切らない。

逆朝日ってところだね。

そんなのどこでもやってるぞ。
土曜日にとある駐屯地でも花見があるぞ
で、月曜日代休

代休でいいじゃん。自衛隊の行事なんだから。

>>64
まあ、なぁ。
会社･勤務先の酒絡みの宴会なんて、酒の得意、不得意は抜きで半ば強制的に出席させられるし、面子は職場連中だから、言ってみれば一種の仕事‥みたいなもんだもんな。
代休をくれとは言わないけど‥せめて残業代くらいは欲しいとこだよな。

警備なら警備、花見なら花見としっかり分けるべきだろうな。

こんなの、あの「大阪」に比べればかわいいもの。

所詮公務員

民間だったら問題ないけど、公務員だからそこらは締めてもらわんと。

これこそサービス出勤というものですね・・・
出勤しなければ解雇？
給料もらおうとすると
おかしいと朝鮮民族主義団体より反発？

実のところ公務員だしな。

Canonの8月1日の納涼祭は、『若い衆』が午前中から会場の席取り＆宴会　普通だろ。

花見の場所取りを勤務時間中の若手にやらせるのは
どこの役所でもやってるよ

自衛隊はキヤノンじゃないからな。
なんでそんなに頭が悪いんだ？

別の花見に出たけど、花見で隊員が準備してくれたバーベキューを
しこたま食べた後に、幹部と協会の人達で近くの温泉で２次会
またご馳走が出たけど、そんなに食べられるか･･･

自衛隊擁護してる奴ばかじゃねーの？
花見が公務になるわけねーだろ。

>>83
雪まつりの手伝いとかはどうよw

前半の警備はいいとして、それが終わって酒を飲んだ後、基地内の警備？
自衛隊の基地は酔っぱらいが警備しているらしい。
朗報でつよ＞北朝鮮やイラクのテロリストさん

日本の花見シーズンは
イスラム教でいえばラマダンの時期と同様に
社会習慣上大変に重要です。
国際情勢・感情に配慮できる国は攻めてきません。

有事の際に両手足吹き飛ばされて野戦病院で寝てる時も出勤扱いで特別手当も出るのか、公務員はのんきでいいな。

>>86
日本は政教分離を謳っているので、それは通りませんｗ

じゃあ，こういう場合はどう？
祝日に大学の卒業式を挙行．その後，卒業祝賀会（もちろん酒あり）が行われる．
形式的には希望者が参加するのだが，事実上は教員は強制参加．
はたして出勤扱いになるのか？　（現状は出勤扱いになって，代休がもらえる）

酒が出るとはいえ，祝賀会は準公式行事だから，個人的には出勤で良いかと思う．

国の為に命張ってんだから花見ぐらいさせてやれ。
うちの会社だって仕事を早めに切り上げて花見やるぞw

その辺の仕事してない公務員なら腹立つが、自衛官は命張ってるんだから良いじゃん。
普段からいい暮らししてる外務省や厚労相辺りが同じ事やると殺意が芽生えるが。

>>89
> はたして出勤扱いになるのか？　（現状は出勤扱いになって，代休がもらえる）

（もとの記事にもあるけど）それって出勤の代休じゃなくて、年次休暇扱いじゃないの？
年次休暇は会社とかが定める休日なのだから、どう定めてもそれ自体はいいからね。

> 酒が出るとはいえ，祝賀会は準公式行事だから，個人的には出勤で良いかと思う．

そういう理屈で公務員が自分たちに都合のいいことをばしばしやるから、年金のように
破綻するわけなんだけどね。普通の企業なら倒産するからそんなことはできない。
独立採算性のチェックが機能する組織とそうでない組織を同じには扱えない。

>>91
> その辺の仕事してない公務員なら腹立つが、自衛官は命張ってるんだから良いじゃん。

んなことを言い出したら、しまいには命を張ってるんだから、法律を犯してもいいじゃん、とかなになる。

なんか、擁護論には精神的な余裕のなさをひしひしと感じるんだが。
今回の件に対する批判が、「自衛隊はいらない」とかに直結するわけでは全然ないだろ。もう少しゆとりを持ってもいいと思う。
末期状態の独裁政権は、指導者は野心その他よりもむしろ恐怖感から、とても反政府には結び付かないような些細な不平不満まで押さえ付けようとするが。

>>94
> 末期状態の独裁政権は、指導者は野心その他よりもむしろ
>恐怖感から、とても反政府には結び付かないような些細な不平不満
>まで押さえ付けようとするが。

余裕が無いのはお前だろw

イラクだのスマトラだの新潟だの疲れてるんだよ。
たまには息抜きさせてやれ。

ただし、自衛隊から支給される下着やら靴やらモロモロを、
横流しして小遣い稼いでる奴は取り締まれ。

特に問題ないと思う。
花見で酒飲んでその次の日お休みなんて最高！
でも、無給でお願いします。
税金ケチりましょう。

というかさ、年収１千万超のマスコミが庶民の代表ヅラして年収５００万程度の公務員叩くのって
なんか間違ってないか？

>>96
息抜きは有給使ってやれよ。

自衛官は２４時間勤務だからなー

隊員８９３
かと思った。

>>97
> でも、無給でお願いします。

「代休」というのはそのどんちゃん騒ぎに給料を払ってることになるから問題なんだよ。
問題の性質を理解してないね。年次休暇は「休日」なのだから、その分は給与に含まれない。
だから「代休」か「年次休暇」かが問題なわけ。

　　　　お国を守る兵隊さんをそこらへんのサラリーマンと同列に扱うな、くずども。

まあ、取りあえずトップに責任だけは取って頂きましょうか

攻殻ネタ使用禁止

酒が飲める酒が飲める酒が飲めるぞー

お花見代は国から出ているはず

強制参加で代休無し？うえ〜。

また朝鮮日報か

>>35
勝手な事抜かすな春厨

自衛隊の不正はきれいな不正か？愛国＝軍隊ﾏﾝｾｰではないぞお前ら。

>>111
これぐらいどこの軍隊でもやっている
だいたい気分転換で士気を維持するのも軍隊では任務なんだよ

>>112
その調子で軍部に特権をどんどん与えるといい国になるだろうね〜

>>112
だから休暇制度というものがあるんだろ。

恋は盲目だなまるで。

日ごろ忙しい公務員の皆さんには、こういう息抜きも必要だろうし、
家族サービスも兼ねて花見も結構でしょう。
でも公務なら酒飲むなよ。その後にも仕事あったんだろ？

てゆっか普通の会社だって場所を確保するためにブルーシートの上に新入社員がぽつんと座ってるじゃん
あれも出社したことになってるだろ？業務なんだよ

隊員893

>>116
その後の花見に参加した社員に残業手当がつくか？

まぁ微妙なとこだな。
これが毎月恒例なら？？？ってなるけど
花見くらいならなー

小さな悪には目くじら立てるのに大きな悪は見て見ぬ振り。
マスコミが腐敗している事を示す典型的な例。

>>118
つかなければ、参加する必要ないな。

>>118
つかその後の花見は強制参加じゃねえだろが。忘年会、新年会や送別会と
同じ類いだ。

>>122
　えっ？強制じゃないの？あれ。

普段は遠足とかフィットネス、サバゲーが仕事だからな
花見なんて風流じゃありませんか

桜の24時間監視は任務じゃないのか？

別に自衛隊員に限らずどこの公務員でも、春の花見と年末の納会ぐらい
勤務内でやらせてやってもよかろ。
いくら公務員だからって、この程度のことまで目くじら立てるなよ。
こういうのが毎月のように慣例化されていたり、公費で高級食材買って
肴にしていたとか、そういう事実があってから批判すればいい。

大阪市役所の職員らが、同市公園内で開いた
花見に参加した職員８３９人を出勤扱いにし、翌日に代休を取らせて
いたことが３０日、わかった。外部からの指摘を受け、
同市役所は代休の半日を年次休暇に改めた。

仮にこんな記事だったりすると
２ちゃんねらーはすべて叩きに回っていたと思われ

不合理なダブルスタンダード。

あったまわる〜い

自衛隊は、戦争起こるまで、災害救助くらいしか仕事がないんで、
出勤扱いにした花見などどうでもいい。
しかし、戦争が起こったらしっかり働いてくれるんだろうな？

来年からは缶詰で花見だな

災害救助

訂正しろよ　救援だろ？
コイツラは危険地帯に入り込まない
其れが国内の戦地でもな

まあ、いいことだとは言わないが、格別叩きたくなるような話でもないわな。
ちょっと家族的な職場だと、出勤日数扱いで会社で花見をするなんてよくある話だ。
自衛官は公務員だから話は別だ、と、原則論で言えばそうなるんだろうけど・・・・。

　　　　こ　の　自　衛　隊　は

　　俺　　の　　金　　を　　返　　せ　

　　　　　　カ　　　　　ス　　

公務員は悪。国家はセイギ。だから自衛隊だけはトクベツ。

まさに逆朝日、これがネットウヨクオリティ

自衛隊は、寝るのも食うのも飲むのも仕事の内。
タフな肉体と精神をもった益荒男たちが、花見酒程度で酔いつぶれる事はないでしょ。
近隣住民に強健な肉体を見せつけるごとく、大いに食って大いに飲んで大いに笑え。
その後で８９３狩りに行くくらいの元気があって、ちょうど良いくらいだ。
その姿を見て、住民達は「我が国は安泰である」と安心するだろう。

酒呑んで給料もらえるのは、芸者だけ。

眠いな

花見が仕事なわけないだろ、いい加減にしろ

桜見ながら軍歌歌ったりするんですかねえ。

花見ぐらいさせてやれ。

このスレ、なんかキモイ。

もう少し知恵を使って上手にやれとしか言えん。

花見なんてどんどんすればいい。それを仕事だとのたまう感覚がずれてるってこと。

花見したところで、上下関係厳しいから、楽しくないだろ。付き合いなんだから仕事でいい。

本当に自衛隊にだけ甘いねｗ

他の公務員ならもう叩きまくりだろ。

自衛隊のヤツら、か…

あん時は色々親身にやってくれたから、俺は別にどーでもいい






これが議員や政治家なら許さないがm9（^д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

花見は夜に一人で楽しむのがいいんだって。

たまにゃいいじゃねーか
一日ぐらい
そのかわり　災害救援なんかすげーがんばってんだろ！

ふつうの会社だってそんなのあるぞ
ＮＨＫやら社会保険庁のほうが・・

別に部隊内で花見を楽しむのも良いかも知れないが
酒も良いのか？
日達原は九州の補給所として結構重要な部隊だったと思うが
いざ、何かの有事や緊急出動時に部隊では酔っ払って軍歌とか歌ってた日には
国を守ってくれるのかと．．

>>148
なんで自衛隊だけ特別になるのかさっぱりわからん。

○○ちゃんだってやってるもん、典型的な子供のいい訳を書く奴が多いな。

自衛隊板でみたことあるけど
花見の日ごろだと桜がまだ咲いていないかもということで
公園で焚き火させて桜の木を暖めさせるｴﾛｲ人もいるらしいｗ

何が「たまにはいい」なんだよｗ

なら今度他の公務員のサボリネタのときに「たまにゃいいじゃねーか、自衛隊も花見でサボってたし」って書いてみよっと。
きっとものすごい反応があるんだろうな。

また朝日かよｗｗ

万が一戦地に赴いて、部隊に連帯感が無かったら破滅だろ。
今の日本の様に、身内だと思っていた奴に後ろから撃たれかねない。
士気の向上もあるが、隊員同士の絆を深めるのも命を張った職場では不可欠。
戦争だけでなく、災害派遣でも訓練でも命懸けな場面はある。

そういう意味で、徴兵制の韓国は国民の連帯感があるのだと思う。（悪い方にｗ）
故に在日を受け入れたくないんだなこれが。その気持ちは何となく分かるよ。

まああれだ、三日三晩不眠で演習すりゃ大体は分かるんだけどなぁ。

そんな憂国なマジレスをする元自の俺だった。

チキン野郎は黙ってろｗ

大阪市職員だとムカつくのに、自衛隊員だとホノボノしたイメージになるのは、なんでだろうｗ。

一般企業で花見の場所取りに給料が出ないほうが問題じゃないか？

>>153
なんか出世できなそうだね、君…
周りにきいてみ？
羨ましいって思うやつの方が多いから

自衛隊と一般の公務員を一緒にするな

レス見てないけど左翼叩きのレスが１０コ以上付いてるだろう

自衛隊を批判するよりも、「民間企業も花見に代休を」と言う方向に持っていきたいな。
ついでに、「大阪市に見習って、民間企業もスーツ支給、カラ残業付き」の方向で。

朝鮮日報消えてよし

何だ、朝日の記事かｗ

>>161
　サラリーマンは、スーツは源泉徴収の段階で、既に経費として無条件で控除されてるがな。実際に買ってようが、いまいが。
　大阪市の場合は、控除されてる上に、現物支給を受けてた。

兵士が酒盛りしてどうすんだｗ
いつでも戦争できるように準備しとけハゲｗ

俺の会社でも、同じだけどな。
なんで目くじら立てる必要があるんだ？

花見も訓練

必ず出ないとダメなんだろ？ある意味仕事じゃねーの？遠足だって休日じゃないだろ!!

これは許してやれ。
規則でがんじがらめの組織ってのは逆に不測のトラブルに弱い。
どんな部品にもアソビは必要。

陣地確保と設営の訓練か

さぼってないで、働けよ。
竹島奪還しろ！

>>171
じゃあ動ける様に政府と世論を動かしてみろや
厨房には無理だわなｗ

>>171
独島だ

眠いな

花見のとき有事があったら職務怠慢になるよ。

もっとも有事なんてありえないと判断してるから花見に酒なんだと思うが。

＞169
規律らしい規律なんてないよ。