不法滞在通報ＨＰは「密告制度」と日弁連が中止を求める意見書

>>739
問題なのは「不法滞在者と思われる人物」というのを
一般人がどの程度の精度で認識できるかというところだろう。
俺は人相が悪くて言動の粗野な人物とヤクザは区別できると思うが
不法滞在者と唯の外国人は、それほど明確に区別できるとは思えないし
唯の外国人でも人相や場所によって「不法滞在ではないか？」と
疑問を抱いてしまう。

外人の人権について騒ぐ奴は在日(中・韓・朝)って相場が決まってるｗ
日本人が逆に中・韓・朝へ行ったら人権なんてものはないぞｗｗ

>>748
精度は関係無い。精度悪くて困るのは入管だけだから。

>>737
とりあえず笑わせてくれ･･･m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

＞仮に日本人相手だとしても「犯罪者っぽい奴を通報するサイト」なんてものが
＞出来たら反対する。
現在存在する通報制度全てそんな感じだが？
証拠押さえなきゃ通報できないのなら制度そのものの存在意義が無いだうがよ。
調べるのは警察等公的機関の仕事。
それに調べるっつってもよっぽど固まってない限りは
被通報者周辺には迷惑かからんよ。

特例法による許可を受けている人達が過剰に心配するのもどうなのかな？
人身売買している人とか、窃盗団とか密輸入者とか本来そういう人がターゲットなんだよ。

あんまり自意識過剰にならない方が生き易いよ。お呼びでない！

>>747
随分例えが悪いな。

9人の犯罪者を処罰するのに
無実の1人が職務質問されるのは仕方がないって考える口かい？

こうだろう。
あぁでも、身分所の提示は義務だけど職務質問は任意だっけ？

>>747
＞あれだ、1つ聞きたいんだが
＞9人の犯罪者を処罰するのにのに
＞無実の1人が罰せられるのは仕方がないって考える口かい？

いえいえ、一人の不法滞在者を摘発する為に、9人の適法滞在者が
身分証明書を提示して適法滞在を示すのは「当然」だと考えるクチですよ。

9人の不法滞在者を摘発する為に、1人の適法滞在者が逮捕される
というなら、それは容認したくありませんね、まケースバイケースですが。

つまり貴方の例えは全く的外れ。

>>744
>>748も俺なわけだが
主に心配なのは>>748で書いたような事。
硬くならずに現状を考慮してほしい。
大人の男性が小学生の女の子と話していて通報されるというのもどうかとは思うが、
例えば「ロリコンらしき人物を通報するシステム」だったら問題があるのはわかるだろう？
日弁連が「密告」という言葉を持ち出しているのも恐らくそこだ。

因みに俺は人権云々は言っていない。

犯罪の通報は善良な市民の義務です。
犯罪者の人権より、犯罪被害者の人権を考えてください。

>>741
運転免許の提示は正確には義務じゃないぞ
その条文をたどって読めばわかるが
無免許・酒気帯び・過労・大型車両の
運転資格なしで運転していない限り、免許証を見せる必要はないってことだぞ
まーもっとも無免許ではないってことを証明するのは
普通は免許証だからほぼ義務に近いけどね・・

じゃー電話するとするか。
電子メールじゃなきゃいいんでしょ？

>>747
もっかい笑わせてくれ･･･m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰﾊ

＞あれだ、1つ聞きたいんだが
＞9人の犯罪者を処罰するのにのに
＞無実の1人が罰せられるのは仕方がないって考える口かい？

１つの犯罪で１０人の容疑者が出てくるのは仕方ないって考えられない口かい？

＞747

罰せられる？
何で正規滞在の外国人がこれで罰せられるんだ？
あんたもしかして通報＝即逮捕とか思ってる？

>>755
＞大人の男性が小学生の女の子と話していて通報されるというのもどうかとは思うが、

いい事じゃないか。
該当人物への通報があまりにも多ければ調査した方がいい。

例えば、ホテル街で客引きしているおねぇちゃん達とか、水商売で働く
おねぇちゃん達とかがメインなわけ。

日本は国連やアメリカからも厳しく人身売買に関しては忠告を受けていて
常任理事国入り危うくなると困るわけだ。
よって人身売買はなんとしても撲滅しないといけないと焦ってる。

>>755
「ロリコン」は犯罪ではなく
「不法滞在」は犯罪な訳だが。

>>754
不法滞在者が増えてきているから
適法滞在者も怪しげな雰囲気で見られるのは仕方ない

と考える口ですか？
現状で通報システムが浸透すればそうなる可能性もあると思うんですが？
仮に適法滞在者である事をすぐに警察などに示したとしても
適法滞在者と周りの日本人の関係がうまく行くとは思えない。

>>755
＞例えば「ロリコンらしき人物を通報するシステム」だったら問題があるのはわかるだろう？

どこに問題が？ ロリコンそのものは犯罪じゃないから無視されるだけだと思うぞ。

通報者「近所にロリコンがいるんですが」
当局「はぁ？」

で終わりだろ。

通報と密告の区別さえできない連中が弁護士やってて大丈夫か、日本？

>>757
その3個の文は独立している。
一個目は停止させる事と免許提示のセット。

運転している限り、免許提示に応じるのは義務。

だから、人身売買している人達を国を揚げて検挙しないと
いけない。君達もてない男達の人権なんかどうでもいい。
ソープランドなんかに行ってうかれてる場合じゃないって事だ！

日弁連は、弁護士など存在しない北朝鮮で
「弁護士会」と相談して
帰って来る連中がいるので、信じられません。

彼らが日本人拉致被害者のために、何か声明とか
出してくれたことありますか？皆無ですよ。

これは指紋押捺を廃止に追い込んだのと同じで、
北の工作を、やりやすくするためではないのですか？

不法滞在＝犯罪
ロリコン≠犯罪

「犯罪者らしきものを通報する」という今回のシステムに関してその例は意味を成さないかと。

　正式な手続きを踏んで入国してくれば通報なんてしないのに。

>>763
例えが悪かったな。
小学生女子と話す男．．に対比させたものだから　
「幼女を連れ去りそうな人物の通報」に変えてくれ。

まぁ見た目や態度ていどで「幼女を連れ去りそう」と判断されはしないだろうな。
外人の場合はかなり外見で「不法滞在者っぽい」と判断されてしまいがちだと思う。

>>764
＞不法滞在者が増えてきているから
＞適法滞在者も怪しげな雰囲気で見られるのは仕方ない
＞と考える口ですか？

ある程度しゃーないだろ、何言ってんの？
アンタの言ってる事は、

＞＞近所で強盗がありました、警察は非常線を張って検問を行い
＞＞通行車両を全てトランクも開けて調べています。

こういうニュースがあった時に、「強盗があったから、その近辺を走行する
車両が検問を受けるのは仕方がない、と考えるのですか？ 人権侵害で
不愉快に感じる人がいるからやめるべきです」とテレビ局に文句言ってるのと同じ。

一言で言えば

非 常 識

日本じゃテロなんて関係ない平和ボケの集まりだろｗ
不法滞在する奴がいなければ、最初から通報ページなんて出来ないっての
不法滞在する奴がいるから、合法的に来てる外人に迷惑かけてるんだろ
ほんとは外人の問題なんだから、少しくらい我慢しろよ

他国から学ぶ外国人管理。その１。

アメリカ：（１）違法滞在から永住権に身分を変えられない
　　　　　　　　超厳格ビザ政策導入　
　　　　　　　02年3月22日　韓国中央日報）

アメリカ：　（２）指紋押なつ義務化提案、潜在的な
　　　　　　　　　テロリスト対象に（02年6月５日　日経、他）

>>767
義務じゃないって・・
読めないのか？条文
第64条が無免許運転の禁止
第65条第1項が酒気帯び運転の禁止
第85条5項、6項では大型免許についての規定
照らし合わせればわかんだろうに
条件を満たしてないときだけ免許提示を求められるんだって
条文にない理由での免許の提示の要請は拒否できるよ

>>773
何の関係も無いのに検問を受けた人が恨むべきは強盗だよな、普通。

法を守るべき弁護士共が法律違反を推奨ですか

調査されて嫌な思いするっつうけど、やましい事が無いならそれで終わり
かえって近隣住民の信用と安心を得ることに繋がると思うのだが。

一度確認したやつに対して再度別のやつから密告があっても
警察のほうから確認済みだというだけで済む話だろう。

でも、密告された人は拷問受けて自白を強要されるようになるよ、きっと。
立派な人権侵害だね。自分がそういう立場になって考えた方がいいよ。
なんでもかんでも脊髄反射レスするのは、日本人の悪い癖ね。

>>764
＞不法滞在者が増えてきているから
＞適法滞在者も怪しげな雰囲気で見られるのは仕方ない
＞と考える口ですか？

図らずも必然だろ、その一般的心象は。
だが、
＞現状で通報システムが浸透すればそうなる可能性もあると思うんですが？
＞仮に適法滞在者である事をすぐに警察などに示したとしても
＞適法滞在者と周りの日本人の関係がうまく行くとは思えない。
↑はおかしい。
なぜなら通報システムがあるからそういう考えが生まれるのではなく
不法滞在者による犯罪の増加がその考えを誘発しているから。
むしろ通報システムが浸透し不法滞在者が減れば
そういう考え方も収束していく。
よってあなたの主張は的外れ。

>>778
弁護士は法を守る立場の職業じゃないよ。
法律を利用して願客を助けるのが仕事。

弁護士は正義の味方ではありません。
依頼人（悪人、犯罪者集団）の味方です。
彼らの利益になることしかしません。

>>733
誰かにとっての権利とは誰かにとっての義務に他ならない。
権利を相手に主張できるのはそれを相手が受け入れる義務がある場合だ。
権利を主張するときには常に相手の権利と衝突する。

人権というのは外国人だけでなく日本人にだってある。
外国人滞在者の権利を主張して日本国民の権利を無視してはいけない。

日本国民には不法滞在者を日本に居続けさせてやる義務はない。
外国人が権利を主張するためにはまず合法的に滞在してることを証明する
必要がある。
それが出来ないなら日本から出ていくしかないだろう。

>>772
だからさ

＞まぁ見た目や態度ていどで「幼女を連れ去りそう」と判断されはしないだろうな。
＞外人の場合はかなり外見で「不法滞在者っぽい」と判断されてしまいがちだと思う。

通報後にしっかりとした捜査があって、適法なら「ご協力有り難うございました、もし
今後何かありましたら遠慮無く入管までご相談下さい」となるだけなのに、どうして
「通報された＝即逮捕」みたいに考えてるわけ？

そこんとこ説明してよ。

>>777
なんか飲酒検問にすら日弁連文句つけはじめたりして

他国から学ぶ外国人管理。その２。

韓国　（１）外国人滞在者と全国民とに指紋押捺の義務あり。
　（２）Ｗカップで犯罪被疑者として中国人200人の入国を拒否。
　　　（３）犯罪の多いタイ人の入国拒否多数。
(4) 反韓国政府活動をする違法外国人を強制送還。
　　　（５）北朝鮮からの脱北者も、もう受け容れない。

>>782
そしてその顧客は刑事に限れば犯罪者って訳か。
ヤレヤレだな…。
まぁそれで弁護士を責めるつもりは無いが。

>>782の願客が気になる

ほんとは外人同士で解決しないといけない問題を
解決出来ないからわざわざ日本人が手を貸してやるんだぞ

不法滞在か確認するのは普通の事だ
海外じゃ何もしてねーのに指紋とられたりするんだぜ

>>784
道徳的主張だろ、そりゃ
法的なこと言ってんだが
上であげた人権の概念は
判例での解釈なんで、変えたいなら最高裁に言ってくれ
権利イコール義務と法は捉えてないよ

　 他国から学ぶ外国人管理。その３。

イタリア：新移民法成立。外国人に指紋押捺。
　（02年5月20日　読売新聞、他）
　
オーストリア：　新法案　ドイツ語できぬ外国人は国外退去　
　　　　　　　（02年６月５日　朝日新聞、他）

>>780
へ？
ビザみせりゃいいだけじゃん

なにを自白するんだ？馬鹿？

中国とか韓国の新聞に広告載せたいな。
「日本では弁護士が金持ってるから弁護士の家を襲え」

日弁連は何でも人権侵害なんだな

>>791
そう言う事はまず判例を出してから言おうよ。

>>737
>仮に日本人相手だとしても「犯罪者っぽい奴を通報するサイト」なんてものが
>出来たら反対する。

指名手配のシステムを否定してるのか?
指名手配では顔や背格好が似てるだけで通報されてるんだよ?
犯罪者っぽい人間の通報がダメなら、現行犯以外の通報は全てアウトになるが?

不当に逮捕されたとかでないならばそれは人権侵害ではないんだよ。
警察に質問される段階では何の権利の制限も受けていないだろ?

証拠を探して逮捕するのは警察の役目であり犯罪者と認定するのは司法の役目。
国民はそれに協力するだけであり、証拠を集める必要もなければ犯罪者と認定
する必要もない。