【世論調査】多くのドイツ人が「ベルリンの壁」復活を望む

★多くのドイツ人が「ベルリンの壁」復活を望む

　[ベルリン　26日　ロイター]　土曜日に発表された調査結果によると、冷戦の間、
東西のドイツを分けていた壁が撤去されてから15年以上たった今、およそ4分の1の
旧西ドイツ人と、12％の旧東ドイツ人は、「ベルリンの壁」を復活させて欲しいと
思っていることが明らかになった。
　この世論調査は、西側では生活水準が低くなり、東側では経済混乱が起こっている
状況は、東西ドイツ統一がもたらした高い代償だという根強い抵抗感を反映している。

　調査はベルリンのフリー大学と世論調査会社フォルサにより、2000人のドイツ人を
対象にして行われたが、24％の旧西ドイツの住民が、「ベルリンの壁」を復活させるか、
東側の生活レベルを倍にして欲しいと考えていることが明らかになった。

　ベルリン市内では、11％の旧西ドイツ人と8％の旧東ドイツ人が「西と東の間に壁が
あったほうが、よかったと思うか？」の問いに“はい”と答えた。
　ベルリンの壁は、1989年11月9日に崩壊した。これによって1990年に10月3日に、
共産主義が支配していた東ドイツと西ドイツが統合する道を開いた。しかし、高い
失業率と過疎化で不況にあえぐ旧東ドイツを再建させるために何十億ユーロが
投資された。

　また、世論調査によれば、旧東ドイツ人の47％が「西ドイツは東ドイツを植民地かの
ように手に入れた」という表現に同意している。これに対して、58％の旧西ドイツ人は、
「東側は自己憐憫に浸っている」と答えている。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081111876793.html

２ふぁあああ

２

壊して作って、地震大国つらいよ〜

222

ｱﾁャー

また壊せるように発砲スチロールで作っとけ

ニダーはこの結果どう思っているのだろう

東ドイツ人は東ドイツに閉じ込めておけ

こりゃ


韓国の奴らも統一を今は願ってるかもしれんが


統一後北のあほさについていけないといって
見放すかも知れん（統一しちゃったら何もかも遅いが）

なら、東の方の生活レベルを2倍にしろ

ま、失業率もやばいらしいしなー

現状不満からの言いすぎだろう。北朝鮮みたいなのがいいのかね。

>>10
韓国は、北朝鮮住人を奴隷のように扱き使うつもりだから問題は、発生しない。

> およそ4分の1の旧西ドイツ人と、12％の旧東ドイツ人は、「ベルリンの壁」を復活させて欲しいと思っている

これで「多くのドイツ人」と言えるのか？
絶対数にすれば1000万人を超えるかも知れんが、ドイツ人全体の中では少数派だろ

心の壁はなかなか崩せないな

>>1
> 調査はベルリンのフリー大学と

これってベルリン自由大学のこと？　ひどい訳だなｗ

日本と朝鮮みたいだな

>>17
無料という意味です（＾＾；

にゃるほど

多くの東日本人が大阪との分断を願っています

大丈夫ですよ韓国は
日本にたっぷり援助してもらいますから

フリー大学って、ベルリン自由大学だろ、

と書こうと思ったら、すでに書いている人がいた。

要するにあれだ。

Q東独人の多数の教育と職業リテラシーが、
未だ西側の水準に達していないと言うことだろ。

箱根の関所を復活させて関西人の首都流入を取り締まるべき

>>15
明らかに少数派だな
馬鹿マスゴミがおもしろおかしく報道してるだけ

>>14
そのほうが日本にとっても都合がいいなｗ

明日の朝鮮半島だな

日本も大久保あたりに壁をつくったほうがいいんじゃないか。

>>24
同じ国とっても50年近く断絶していたから急な統合は、無理と言う事か
統一をやるには、少しずつならして行くしかないな。

ドイツでさえこうなんだから半島が統一したらどうなる事やら・・・

日本海があって良かった。

日本海の壁希望

別のスレにも書いたけど、こういう事件もあったわけで。
この穴から西に行けると騙し、西に行きたい人を集めて全財産持たせていかせる
もちろんその穴は行き止まりである程度行ったとこで射殺する。死体は見つからないように
下水道に流すんだって。ミソなのは一回に１家族しかいかせなかったこと。

一番悪いのは共産ロシア

責任取れよ

朝鮮はもっとひどくなるだろうな

そして日本に絶対金をせびってくる

>>30
その点なら朝鮮は大丈夫だな。

＞旧東ドイツ人の47％が「西ドイツは東ドイツを植民地かの
＞ように手に入れた」という表現に同意している。

吸収合併してやったのにこんなこと言われちゃなあ。
旧西ドイツ人の気持ちは、日本人の私でもよく分かります。

ﾃﾗﾜﾛｽ挑戦

【Jeder fünfte Deutsche wünscht sich die Mauer zurück】
ttp://www.stern.de/politik/deutschland/?id=529471
Hamburg - Fast 14 Jahre nach der Wiedervereinigung wünschen sich 21 Prozent der Deutschen
die Mauer zurück (Ostdeutsche: 12 Prozent, Westdeutsche: 24 Prozent) so das überraschende
Ergebnis einer Forsa-Umfrage im Auftrag des stern. Nach dieser Umfrage ist in Ost- und Westdeutschland
nur noch eine Minderheit der Bürger mit dem politischen System zufrieden (Ostdeutsche: 27 Prozent,
Westdeutsche: 41 Prozent).
Unterschiedliche Meinungen haben die Befragten in West und Ost über die Finanzierung der Einheit.
31 Prozent der Ostdeutschen halten die bisherigen finanziellen Hilfen für den Osten für zu niedrig
(Westdeutsche: 9 Prozent). Nur 5 Prozent der Ostdeutschen halten die Zuwendungen für zu hoch (West-
deutsche: 37 Prozent). Die größte Gruppe der Befragten in Ost (46 Prozent) und West (44 Prozent) stimmt
darin überein, dass die Höhe der finanziellen Hilfen "gerade richtig" gewesen ist.
Trotz aller Skepsis gegenüber dem gegenwärtigen politischen System räumen 57 Prozent der Ost-
deutschen ein, dass es ihnen im Vergleich zur Zeit vor der Wende heute persönlich besser geht (West-
deutsche: 20 Prozent). 29 Prozent der Ostdeutschen empfinden, dass sich für sie persönlich nichts
geändert hat (Westdeutsche: 56 Prozent). Bei den Ostdeutschen glauben 14 Prozent, dass es ihnen jetzt
schlechter geht (Westdeutsche: 24 Prozent).

日本も大阪の府境に壁つくらないと

>>35

　　　　ロシアは、共産党の国ではありませんよ。

　　　　言って見れば戦後体制から激変した今の日本のような体制です。

　　　　よって、賠償責任など全くなし。

ルソーがいなければ、
フランス革命が起こらなければ、
マルクス・レーニンがいなければ、
ロシア革命が起こらなければ、
まだましだったかも。

生々しく言うと
西側からすれば安価な労働力とか質の良い売春婦を得る事が出来ると同時に
自分の職が奪われたりするし、

東側から見れば生活に困った恋人が売春婦として西側で働きだしたりするが
歌を歌っただけで投獄されるような危険はまあ無くなったって感じか。

トータルではどの道不幸にしかなれないんだね。
こう言う危機の時には個人的にうまく行動しないといかんのだろうね。

なぜか朝鮮半島のことを思わせる記事だな。
ただしあの半島の場合は日本が尻拭いをする羽目に。

<丶｀∀´>＜めでたしめでたし♪

<#｀Д´>＜韓国人はドイツ人より優秀なので南北統一は問題ないニダ！！

ﾉﾑﾋｮﾝ工作員、お前らの中だけで解決してくれよな

ドイツも大変なんだな

ええええええええええええええええええ

壁さえなきゃこんな世論起こらなかったんだがな

幸せの方程式＝だったら良かった＝○○悪い＝謝罪＆賠償＆歴史認識

まあ、国家民族分断の悲劇という奴だな。

日本がアメリカ一国に占領されたのは、不幸中の幸いだったな。
でなければ、今頃、北日本と南日本で、同一の問題が起こっていただろう。

俺の見た感じ、共産主義から資本主義に変わるやつって金になるなら何しても良いとか
金があるならなんでもやっていいとかの極端な拝金主義になるんだよな
モラルが欠如してんのよ

私はドイツで生まれました。 12歳まで住んでいましたが、嫌な思いをすることも多々ありました。
ドイツには依然として人種差別が残っています。 小学校でも周りのドイツ人の子供たちとはなかなか
なじめませんでした。 他のアジア系や中東系の子供たちも私と同じような思いをしていました。 10歳に
なった頃ドイツ人の子供たちと仲良くなるようになりました。 そしてある日彼らに言われたのです。
｢お前はアジア人だけど、韓国人や中国人とは違う。お前となら友達になれる｣と。 その当時は私は
歴史についてあまりよく知りませんでした。 いま考えてみると、すごく恐ろしいことだと感じます。
ドイツ人の大人はもちろんそんなことは表向きに言いませんが、子どもがそのようなことを思っている
ということは、親たちの影響以外の何ものでもありません。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200112/2001121100003.htm

　　なんでも自分の祖国と結びつけるおめでたい大日右翼。

西はまだ理解できるけど、東側って生活水準ちょっとはよくなるんじゃないの？
経済混乱って状態がどういった状況なのか誰か教えて。

まあ、まだ壁が無くなってからたったの15年だし。
50年、100年経てばこういう問題はなくなるはず。

ドイツ人は根暗で排他的だからね。
漏れはヨーロッパは色んな国に行ったが、
唯一強い不快感と危険を感じたのがドイツ。
町中不親切の嵐。
英語を話すと「No　English!」、
テイクアウトの店で「どれがウマイっすかぁｗ？」と聞くと、ババァが「どれも美味しいよ（怒」。
極めつけは、ロックのコンサートに行くときに、同じコンサートに行くであろう連中に道を聞いたら、
目もあわせず無視された。
そして、コンサート会場では怖い顔をした親父が、
漏れの顔を見た途端、更に怒って床にツバをペッと。。。

氏ねよ、ドイツ人。

南北朝鮮なら共通の敵が東にいるからうまくまとまると思われ

なんか世界が混沌としてきたね

朝鮮についても３８度線を無くしちゃダメって事だな (ﾟДﾟ)y─┛~~

>52
太陽の黙示録だなw


グッバイレーニンは良かったなあ…

>>58


　　　　　君はイタリアへは行かなかったようだね。

　　　　　それから君は、ずいぶん中国人に似た顔つきのようだ。

統一など望んでいなかった。そんなものは西側の捏造だ。
西側に社会資本を整備してもらったが、そんなものに恩は感じていない。
西ベルに労働力は流れたが、これは本人が望んだものじゃない。強制連行だ。
これは、植民地獲得の目的で行われた侵略だ。
謝罪と賠償を。

>>58
オーストリアがそんな感じだって聞いてたけど
今はドイツもそうなっちゃってたのか。
かつての露骨な人種的優越感がエコロジーだの人権ｗだのに関する優越感に
装いを変えて息づいているんだろうね。

>>42
ロシアに責任があるかどうかは置いといて。

一般的に、体制が変わったから前政権の負債は引き継がなくていいってのは
ないんじゃない？

>>55
お前も自分の祖国を心配してるんだろ？ｗ

日本が戦後ロシア統治の東日本とアメリカ統治の西日本になってなくてよかったな。

>>1
そんなこというなよー。
南北朝鮮統一が遅れるじゃねえか。

ドイツ人は意思のはっきりしない奴が嫌いだからな。
何でも質問してくる奴も嫌い。
自己責任とか自己決定を是とする国民性だから話が通じずとも何だろうと
態度が毅然としてればそれなりの応対をしてくれる。
あの国はそんな国だと実感している。

仕事で何度かドイツにも行ったが、おれの印象は「ドイツ人はヨーロッパ一親切」だな。
思い出す限りでは、フランクフルト、ミュンヘン、それからドイツ南部に何度か行った。

表面的な接触だからかも知れないが、旅行者には非常に親切と言う印象。

日本は壁をつくりたくてもつくれないんだよな。海があるから。
対馬と台湾の向こう側に壁をつくって人の行き来を遮断してもらいたいのだが。

>>59
無理だな
今ですら地域差別が激しいのに

>>73
そうですな。
あまりにまとまらないから東に敵を作って団結しようとしているわけで。

チョン国統一したら絶対密入国が増えるだろうな。
北チョン人が裸一貫でやってくる。

日本でも、大阪を囲う壁を作って欲しいと切に願う
大阪人死ね！！

>>58
漏れ10年ぐらい前に2週間ドイツ旅行したことあったけど
なんか妙に親切というかおせっかいやきだったぞ、連中。

落とし物を50メートルぐらいおっかけてきて渡してくれたりとか

>>37
半島全部北朝鮮化しちゃうから？

>>77
南ドイツに行ったのか？

>>58
お前は西側資本家管理主義の基本が出来てねーからだよ(w

>>58
朝鮮人と間違われたんでしょ。

>>73
もう既に「脱北者」が差別用語になって、他の言葉（セトミン）に置き換えようって
話になっているからな。差別する気満々だろうな。

>>10
そして、なぜか日本に謝罪と賠償を求めてきます。

ドイツ人がビックリするほど働かなかったのがショックだった・・・
あとVW車が結構壊れる事も・・・

いま一般向け製品でドイツのォォォ技術力はァァァ世界一ィィィィィィ！！！を感じさせるドイツ製品って
何があるかな・・・

ヘンケルスとBMWぐらいか？
ブラウンはアメリカに買われちゃったしカールツァイスは日本で研磨してるって話だし
ダイムラーはボロボロだし・・・イマイチぽ。

>>82
他の言葉に置き換えるなら「ダッポくん」が相応しいと思うんだが。語感とか。

自分がそうだとほかの人間もみんなそうだと思えるんだろうね。

中国分割ついでに半島統一してそこに反日分子が移住すれば完全反日国家の出来上がり。
これで経済制裁が簡単になるよ。

あのなぁ、ヨーロッパで日本人と韓国人と中国人と台湾人とシンガポール人の区別をできる香具師はいないよ。
あんまり。
これを言うと、「いや、でも」とか言う香具師が出てきて、絶対に荒れるんだけど。
一般〜知的な市民でも、アジアに興味のある香具師なんていない。

去年の暮れ、ドレスデン、ライプチヒと旅行してきたが
そんなに東独逸って暗い雰囲気じゃなかったぞ。
まあ、それはそれなりにいろいろあるんだろうが、
東西対立的な新聞記事、ちょっと煽りくさい感じも。

なるほど。
西ドイツにとって東ドイツは、日本と朝鮮の関係と一緒なんだな。
日本が朝鮮併合して国力が一気に疲弊したのがよく分かるね。

壁がなくなっても、格差ってあるんだ。
要するにでかいスラムがぽこっとできたようなもの？

しかし、
およそ4分の1の旧西ドイツ人と、12％の旧東ドイツ人
なのに、多くが・・というスレタイは誘導がかかってるぞ。

↓が意図することなのかな。
旧東ドイツ人の47％が「西ドイツは東ドイツを植民地かのように手に入れた」
58％の旧西ドイツ人は、 「東側は自己憐憫に浸っている」

韓国と北朝鮮も統合されたら、こんな感じになるのか。

西側の連中が利権握っちゃってるんだろうなぁ･･･

日本もこれから大変だ　�@北朝鮮の崩壊　�A中国の大分裂　この二つの事柄は
将来必ず発生するだろうとされる。これに対処出来るのはアメと日本だけ、お隣の
韓国はウドン屋の釜（ゆうばっかり）でクソの役にもたたんし。

>>53
鋭いね。
共産主義は「道徳＝ブルジョア支配の道具」って考えるから、
国民の道徳・倫理を徹底的に破壊する。
そしてその国民が資本主義に移行したら・・・結果は見え見えだな。

多くの中国への観光客は
便所の壁・扉を求めてます

ちょうせんじんには
もともと破壊されるべき
道徳も
ないわけだが・・・・・・

>>94
ますます半島の南北統一が見てみたくなりました。ｗ

日本もいい加減、東朝鮮を返還した方がいいだろうな。
とかく人間的に異質すぎるんだよ。軋轢も多いしな。

カール・ハインツ・シュナイダー

なんとなく記憶にあるけど
あれから15以上も歳を取ったのか…orz orz orz

>>1
へぇ

ナチスは見た目カッコイイ。

ファンド別１年リターン
（モーニングスター社調べ　純資産額１０億円以上）


ベスト１０
小分類 ファンド名 会社名 １年リターン（％） 純資産額（百万円）
国内小型グロース 小型株ファンド 安田 61.36 22,133
国内小型グロース エンジェル・ファンド ドイチェ 59.62 8,299
国内小型グロース コメルツ 日本小型株オープン コメルツ 56.23 2,065
国際株式・欧州（Ｆ） （オーロラＩＩ）東欧投資Ｆ 野村 48.91 6,246 ←―――東独ｲﾗﾈということ
国内小型グロース 日興 グローイング･ベンチャーファンド 日興 47.26 26,587
国内小型バリュー J-Stockアクティブ･オープン 大和住銀 46.85 2,190
国内小型グロース 住信次世代ファンド 住信 46.15 12,297
国内小型グロース （新成長株Ｓ）二部・店頭成長株Ｐ 大和 44.56 1,804
国内小型グロース ミュータント 日興 43.90 4,002
国内小型バリュー （業種選択Ｆ）Ｇ鉄鋼・造船 日興

南北朝鮮が統一したら、その後日本は一切関与しないことをあらかじめ宣言しておいたほうが
よさそうだな。

カールツァイスは？

>>84
武器やロボットの名前はドイツ語多いけどねｗ

どうでもいいことだが、４／３日にドイツの大統領が日本に来るよ。

>>105
国内流通分は、シグマの生産ラインを通ってるというウワサもあるな。

>>104
米もそろそろ見放すっぽいし、日本も関わる理由はないな。

まぁ、現実問題、関与しちゃうだろうけどな……。

日本人は根暗で排他的だからね。
漏れはアジアは色んな国に行ったが、
唯一強い不快感と危険を感じたのがドイツ。
町中不親切の嵐。
英語を話すと「I can't speak English well !」、
テイクアウトの店で「どれがウマイっすかぁｗ？」と聞くと、ババァが「しらんがな！（怒」。
極めつけは、ロックのコンサートに行くときに、同じコンサートに行くであろう連中に道を聞いたら、
目もあわせず無視された。
そして、コンサート会場では怖い顔をした親父が、
漏れの顔を見た途端、更に怒って床にツバをペッと。。。

氏ねよ、日本人。

この国に日本よりも韓国・北朝鮮が好きな日本人がうようよしてるのがな・・・

＞＞１１０

プッ。書き換えるならちゃんと見直せばか。

>>110
ドイツはアジアだったのか
アジアって広いなあ

ナチュラルとコーディネイターのようなもんですか

>>１０４

統一協賛金として１０兆円くらい請求してくると思う

南北分裂の責任は主に日本にあるとして（得意だからなぁ　責任転嫁は）・・・・・・・・・・・

北朝鮮が倒れたらこうなる、と連想した人もいるようだが
あの当時の東ドイツですら、今の北朝鮮に比べりゃまだまだ裕福

北が倒れたら南は手を貸さない訳にはいかないから
太陽政策なんかで北を支援している

そして、その南に貸してる日本の金は戻って来ないどころか
更なる援助を求められる可能性が高い

朝鮮人は根暗で排他的だからね。
漏れはアジアは色んな国に行ったが、
唯一強い不快感と危険を感じたのが韓国。
町中不親切の嵐。
日本語を話すと「謝罪、賠償しろニダ !」、
焼肉の店で「どれがウマイっすかぁｗ？」と聞くと、ババァが「糞ジャップに売るもんねぇ！（怒」。
極めつけは、日本のパクリっぽいロックのコンサートに行くときに、同じコンサートに行くであろう連中に道を聞いたら、
目もあわせず無視された。
そして、コンサート会場では怖い顔をした親父が、
漏れの顔を見た途端、更に怒って謝罪と賠償しろ。。。

氏ねよ、朝鮮人。

>>82
というか、ヤシらは新しい呼称を主張するけど、
それも差別用語になって、また新しい呼称を主張する。
日本で在日コリアンって呼べとかいっているけど、既にヨーロッパでは
korean という言葉に差別の臭いがプンプンだし。

いっその事奴らを呼ぶ時は　前に「御」後ろに「様」を付ける事に
しないとループから抜け出せないかもしれん。

>>113
そういえばパフィーの「アジアの純真」って「北京、ベルリン♪」の段階ですでにアジアじゃないよな。

ベルリンの壁が無くなって平和にはなったが、東ドイツどころか、
もっと東欧に企業が進出するようになって失業率が増えてるからな

>>117
それは、あまりにも作り話だろう。
確かに、日本人にはきつく不快な思いはしただろうけど。

いった、年代にもよるのかもしれんが。

多分このマスコミは、統一肯定派がもっと多いと思っていたのだろう。

特に東ドイツに対しては、東ドイツは「救って貰ったのだから」、
10人に1人の割合で統一否定派が居るなんて、あり得ないと思ったのだろう。

日本で洋菓子店を開いたドイツ人捕虜カールユーハイムの物語
http://www.juchheim.co.jp/bibliothek/story/k005.html
http://www.juchheim.co.jp/bibliothek/story/k006.html
…遠ざかってたように思えた足音。 ほっと息をついたのもつかの間、
バーンッ！！という大きな音とともに ぱあっと地下室に光が射し込んできた。
… 見つかった！！！
逆光の中に３人の日本兵が浮かび上がっている。日焼けに干し固まった顔。ぎらつく眼。
泥まみれの服装そして、手に手に、血の匂いが染み込んでいそうな、 剣付き銃を構えている。
… あまりの恐怖に、呼吸も時間も、すべてが止まったかに思えた。
しかし次の瞬間、３人の日本兵は構えていた銃をおろし、 妙に寛いだ表情を浮かべた。
そして、中の一人が、ポケットから何やら取り出し私の後ろで震えていた、ニッケル夫人の
子供に向かって差し出したのだ。そしてしきりに、 "食べろ"というジェスチュアをしてみせる。
見ると、彼のごつごつした手のひらには、赤や青に染められた、機雷のような鋭いトゲを四
方八方にのばした小さな粒が・・・・・・毒薬だ！！
「… すると日本兵は、"わからないのかなぁ"という苦笑を浮かべ、
やにわにそのトゲトゲの粒を、自分の口に放り込んだのだ。
あっ！！ っと驚く私たちの顔を見ながら、
無邪気に健康そうな音をカリカリとたてて粒を食べている。
そして、ひと粒食べ終えると、 にっこりと人のよさそうな笑顔をみせた。
肩の力が、いちどきに抜けた。そういえば、いつか聞いたことがある。
これは、日本の伝統のお菓子、"金米糖"だ。日本兵たちはやがて立ち去り、私は受け
取ったひとつまみの金米糖をつくづく眺めた。 可愛らしい、星の形をしている。
（神さまは、こんなこんなかわいいお菓子もつくられるのだ・・）

>>117
アイツら日本人と２人きりになると
「反日政策は誤りだ、自分は日本を尊敬している」
とかいうけど、公の場では反日なんだよな。

ワケわからん。

日本にはアジアの壁があるじゃないか。

>>124
そうだねぇ。どっちが本音というよりどっちも本音なんだろうけど。

>>125
日本海側に壁があったらどんなに良いか…(溜息)。

海の方がマシじゃないの。
陸で接していると米墨国境みたいなことになるよ。

>>124
その場その場で、強いほうにくっ付くということか？

日本海のかべｷﾎﾞﾝﾇ

>>124
グループとかで意見違っても同じように振舞うことあるじゃん。場に合わせるというか。
そういった様な社会体質はあるらすぃ。しかも日本のことを良くいったら罰せられる社会でしょう。
だから公の場では反日にならざるを得ない考えの香具師もいるみたい。

海は最大の壁だよ。これはどんな山脈で隔てられるよりも強い。

東西ドイツの境界を「ベルリンの壁」というのはやめれ。

日本にいるチョンと海を挟んだチョンとも壁を作りたいのだが

>>134
機雷を浮かべればいい

>>133

元の文章(　>>40　)だと「Mauer」としか言ってないけどね。

>>58って<丶｀∀´>っぽい顔だったんじゃない？

おいらは親切にされたよ。ﾄﾞｲﾂ大好き！

だから一般的な欧州人は東アジアの人間の顔の違いなんて分らんて

シュトロハイムが井戸に落ちそうな所で、ニダーの足を掴んでいるイメージだな。

スコーピオンズの曲思い出した･･･

グッバイ！レーニンの影響も少なからずあるだろうな

こんなんじゃＥＵなんて無理だな。
ドイツ1国内だけでこれだけもめるのに。

はやく南北朝鮮を統一して共倒れにしよう！

ここがへんだよ日本人に出ていたドイツ女は嫌なやつだった。

>>142

世間知らずは、世界も知らずのテンプレート(笑)

>>115
と言うより、喜んでそれに応じる政治家が沢山いるよな。
自民は新しい利権開拓＆キャッシュバック目当てで、
野党は売国目的で。

何兆払うのか分からないが、反対勢力は日本にはいないな。

南北朝鮮が統一されたら、日本の被害も凄まじいぞ。
海なんてなんのそので、十万人単位で難民が押し寄せてくる。

ドイツは自力で何とかここまで来たけど、朝鮮は他力本願だからな。
周りが堪ったもんじゃない。
自分たちの力で何とかしろよ。
他人に迷惑かけるな。
ドイツを見習え、バカチョン。

本当は日本も二つに分断される予定だったらしい。しかし、それが何故か朝鮮になったんだと。

10カ国くらいの人と共同生活して、仕事したけど
ドイツ人が一番良かった。気が合った。大人しいし。
ラテンは働かねえし、「働かねえのはいいがお前らが
いる分仕事が増えんだよ！」って感じ。一人なら一人
の仕事でいいんだけどさ。アメリカ人は二人まで、
三人以上はうるさい。黙って仕事してればいいのに
「イヤッホウ」とか。

実際難民が訪れるのは中国なわけだが・・・・
北朝鮮人がどうやって海越えてくるんだ？

>>150
どんな仕事してたの？
仕事中に「イヤッホウ」って

今の朝鮮と昔のドイツだと経済的格差はどっちの方が大きいんだろうか

>>149
日本を分断しなかったのは、アメリカ一国で戦後統治したかったから。
朝鮮半島が分断したのは、日本はなんの関係もない。何の関係もない。

手を取り合って共に生きていくって言う日本人的考えは皆無か

>>149
第二次大戦後は東アジアもどっかで分断されるのは必然だよなー
日本が分断されなかったのはアメリカのおかげか。

奴らはどんな仕事でも、with「イヤフォッーーーーイ」だよ

そうそう。何でもうるせえの。
悪い奴らじゃないけどアメ公は。ただ二人まで。
フォウとかヨウとかインディアンの呪いか？

中国なんかも日本統治に参加させろとか言ってたんだよね？
アメリカが寄せ付けなかった事は不幸中の幸いだったか。

本当は中国も分割だったが国民党があまりにも弱すぎて。
だから満州は日本に預けておけばよかったのに。

>>152
俺は>>150ではないが容易に想像がつく。
たとえば事務仕事をしてても米人は三人寄ればかしましい。
草むしりでも車洗いでも洗濯でも同じ。空々しく明るい。

無論そうでない人もいて、そういう人は変わり者と見なされてゴスファッションや
メイドインジャパンのヲタ趣味に走ったりする。

>>159
そういう意味でいうと、中国って戦勝国なのになんの旨みも吸ってないんだよな。
まあその米中間の代理戦争として朝鮮戦争があったわけだが。

トリビア

ベルリンの壁は一人のミスで崩壊された

>>162
だって今の中国は戦争に勝ってないじゃん

また壁を作り、東側は優秀な指導者をヘッドハンティングして国家再建すればいい
フセイン元大統領とか金正日将軍を高給で引き抜けば問題なし

>>156
考えようによっちゃ、大日本帝国は日本、朝鮮、台湾と大きく３つに分断された
ともいえる。

>>159
中国って中華民国だよな。
占領期間中に本国が崩壊したら、占領地に台湾のような政権作られたかも。

>>162
？？
満州と台湾の莫大な資産をチャンコロに持ってかれましたが？？

>>1
「多く」じゃねえじゃねえか。

トリビア：

ベルリンの壁崩壊は一人の人間が定例記者会見で
間違って言ったことから発生した

無知なおいらに教えて
北朝鮮と韓国は戦争したのになんで同胞っていわれてるのさ

>>171
同族殺しが当たり前の文化も世界には有るってことさ。

>>171
民族はいっしょだから。
たとえば日本がフォッサマグナのところで分断されて別々の国に統治されて
なんかの具合で戦争がおこっても、日本人同士だから同胞だし。

折角金かけて壊したんだからそのままにしとけよ。

文句があるなら境界にセンターラインを引いてサッカーで勝負だ！
ただし、東には一点もやらん。

百済と新羅の人間の功績を誇るなよ高句麗人

共産主義のほうがいいってこと？

>>166

>考えようによっちゃ、大日本帝国は日本、朝鮮、台湾と大きく３つに分断された
>ともいえる。

分断されて良かった。

だれか半島統一のきっかけを！！マルｸｽだろがレーニンだろが きっかけがある事今年度中

あと何十年先になるかわからないけど
南北統一したらまた補償問題起こりそうだな



その頃には戦争体験者が死滅してるだろうけど

>>171
うちだって昔西南戦争とか戦国時代とかあったでねーか。
んまーいろいろ事情も違うけどね。

まともに残ってりゃあ観光名所にもなってたろうに。
そこが不思議。

旧東の労働力を持て余して
う−かお荷物しょってるのに
あろうことかあっちからのまで入れちゃったから。
アフォリベラルの見本。

阪神大震災で倒れた高速道路だって、そのまま残しておけば観光名所になったのに

大日本帝国が半島に投資した額は、これどころじゃないわけだが。

結局は東半分を占領したソ連の責任ってわけか
そろそろ第二のヒトラー誕生？

>>70
まるで２ちゃんそのものだ。

〜〜　がぁぉ〜〜　がぁぉ〜〜
わオーんわおわお インポー早漏Man
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりくりくくりくりくくくりっくりりくりくくりくりくくりくりく
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essvee

まさに(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
としか言いようがない

>>179
その時には、戦後生まれの「従軍慰安婦」とかが出てくるんだろうなｗ

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　 苦しさに負けてはいけません
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　自由を守りましょう・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

>>1
日本海に作って欲しい
でかくて長くておいそれとは越えられない壁

>>191
マジ希望。半島が一つになっても中国に飲み込まれても
難民とか凄そう。でかい渦とか、パーフェクトストーム常駐型
とか、バミューダトライアングルとか。

っていうか、別に多くないじゃん。
損した層が言ってるだけだろ。

日本も分断国家だった。沖縄がそうだ。
本土と大きさが違い、体制が同じだったから
国土をほぼ二分、体制が違うドイツや朝鮮半島と異なり目立たなかっただけ。
佐藤栄作元首相がこの功績でノーベル平和賞を得た時、
一番不思議に思ったのは日本の国民だったろう。
しかし、無血で統一に成功したことはそれまでの
血を流して獲得した領土は戦争で勝たない限り取り戻せないという常識を
覆したものとして歴史的な意義がある。

題名ふざけすぎ!! > Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★

>>195
こりゃエキサイトが悪い

作ればいいじゃん。
心に壁をさ・・・・。









かっこいい事言ったなｵﾚ。

大阪の壁を作るべき

2000人程度で「ドイツ世論」・「多くのドイツ人」ですか。

過半数じゃないのになんで「多くのドイツ人」なんだ
説明してくれBeko

南北格差は地獄のようだというのに。どうなることやら

>>194
27年間も分捕られてたもんな。その間日本で経済成長が進んでたのに沖縄はおいてきぼり。
経済は基地依存になっちまうし、いまだに失業率高いし、復帰して30年たっても差はあるな。
まぁ分断されてもいない北海道とか田舎な地方も不景気ではあるが・・・。

東側西側の優等生同士の合併でこれだからな

＞およそ4分の1の
旧西ドイツ人と、12％の旧東ドイツ人は、「ベルリンの壁」を復活させて欲しいと
思っていることが明らかになった。


これに対して「多くのドイツ人が「ベルリンの壁」復活を望む 」この見出しは誇張が過ぎる。
確かに多いが、「多くの」っていうから過半かとｵﾓﾀ。

>>199
統計学の基本だよ。
２０００人の分母が２０００万人になっても割合は変わらない。
つーか高校で習うだろ？
日本の学力低下も深刻だな・・・・

>>202
基地依存経済が成立しなければ本土に大量流入して人口は今の半分くらいになってたんじゃないの。
本土の田舎県がそうだったように。

>>147
小泉が経済制裁に消極的なのも、そのせいかもね。
ただでさえ、地理的に近隣で援助しなきゃって雰囲気が強いのに、
捏造とはいえ過去の歴史だのがあって、
そのうえ「日本が経済制裁でとどめをさした」なんてことになったら、
いったいいくら税金から援助しなきゃならなくなるのだろうか。難民受け入れとかさ。
どうせ遅かれ早かれ勝手に崩壊するんだし、手を汚すべきでないってのは、
それなりに筋が通った理屈だとは思う。むかつくけど。

>>206
どっちみち本土に行く人多いみたいだけど。
沖縄の人ってわりと若いうちにｹｺｰﾝして子供も多めだし、外に出てかないと職が・・・

>>207
難民は韓国に直接転送すりゃいいだけ。
金は出さなきゃいいだけ。

>>205
トリビアの泉にでてくる、統計学の先生、いつも「２０００人」って言っている。
もう録画でいいやろっていうくらいに

>>194

＞血を流して獲得した領土は戦争で勝たない
限り取り戻せないという常識を覆したもの
として歴史的な意義がある。

佐藤が最初じゃないだろ。
ヒトラーの方が最初に、外交交渉のみによる
ＷＷ１に失ったドイツ領土返還に成功している。
ザール地方、ズデーテン地方、メーメル地方
その他。

>>197
「心に棚をつくれ」って名言なら、知っている。

日本でもできれば大阪の壁を作って欲しい

>>205
算数のレベルの話なんですが。

その割合が全く同じなら苦労しないし。
調べる層や地域によっても変わるんですけど。
ゆとり教育世代かな？

>>209
それができりゃ、苦労しませんて。
向こうから「お断りだ！」って言われない限り、
どっちみち援助するハメになる。
そこらの３流国家と違って、日本は世界史の主役か準主役を演じることを
宿命付けられた経済大国なんだから。高貴な義務ってやつ。

日本の世論もネットの普及もあってどんどんまともになっているし、
今すぐではなく、もう少し準備がしたいって感じがする。
もっとも、変な法案が次々可決されそうになってるし、いっそう環境が
悪化する可能性もあるんだけどね…。

日本も単一民族化すべきですね。

他民族は出て行けと・

ここで南極からヒトラーが出てきて、この難局に立ち向かう。
そのうち彼は英雄に祭り上げられ、過度のストレスから多重人格に。

>>202
経済効率を高めるための中央集中が仇になっているね
そのために不満分子による干渉が受け入れやすくなっている
地方分散型に向けて色々調整はしているものの、地方側に変な思惑があって上手くいかない
有利にしたいのはわかるけど、強欲張りは損をする。それが今の北海道。

>>205
変わらないの？２０００人と２０００万人じゃ違うような気がするが・・・。しかも高校で習ってないし・・・。

>>1
多くのドイツ人が　を　ドイツ人の4分の１が　に訂正汁　

プロイセン地方や、シュレージェン地方
の統一返還はいつ？

南北統一してもより酷い事が起こることが容易に想像できます

ドイツのＹＨで旧東ドイツ地域から来たおっさんと同室になったんだけど、おっさん、
窓から見える夕日を見ながら「自由はいいよ。自由はいい。こうやって旅に出ること
ができる。貧乏はかわらないけどな」とか言いながら、ビール奢って貰って乾杯した。

経済的にはいろいろアレなんだろうけど、総体的には良いことだったんじゃないかと
そん時は思ったんだけどな。

監視社会で窮屈な思いをしてた連中は当然今のほうがいいと思ってるだろう。
ただ、共産党から特権を受けてたりスパイに関わってた連中は今のドイツでは辛酸を舐めている可能性が
高く昔を懐かしんでいるだろう。
比率的にもそんなもんだろ＞旧東ドイツ１２％

>>224
そうでもないぞ。いままで国家の指示されるがままに行動していたのを
いきなり「何をしても自由です。国家は干渉しません。」といわれると
何をしていいのか途方に暮れてしまうのだっている。
日本にもシャバになじめず、刑務所に戻りたがる元受刑者だっているだろ。

>>225
そりゃ仕事が無いから。　仲間がいないから。
そうじゃなければ刑務所に戻りたがらないよ。
東ドイツ人だって仕事が無いから文句は言うが、それだけのことなら昔のほうがいいとはならん。
実際12％しかいないじゃん。

昨夏ドイツに行った。西と東、両方行ったけど、ぜんぜん違う。
町並みからして、東はがら―んとしていて、画一的な建物が並ぶ。
西の人は、ドライ。効率を追求する感じで、親切度は低い。
東の人は、びっくりするほど誠実。英語やバイんだけど、一生懸命助けてくれる。
素朴な感じで好感が持てた。
物価は東の方が大分安かった。

西側の経済力をを二分の一にすればいいんだよ！

アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98％はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。

7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

>>229
ﾅﾆｺﾚ。　回りくどいアメリカンジョーク？

東の市民はドイツでは2級国民扱いだって聞いたよ。
キムは、これを（誇張して）北の国民に知らせていて、
韓国の吸収される形での統一イクナイと言う世論を作り出しているそうだ。

こういうニュースを読むと、
韓国は大変だなぁと思う。
北朝鮮のような最貧国との合併しか
残されていないなんて。がんばれ、韓国。

韓国人は併合すれば核保有国になれるとか言って喜んでる

北朝鮮に核のある状態での合併など、
考えられないわけだが。

>>230
そもそも、アメリカではブレッドだからねぇ。

併合のメリット
・国土が2倍以上になる。
・核・ミサイル技術が手に入る。
・先進国、とりわけ日本からの莫大な援助が期待できる
・国内市場が拡大する
・スポーツで韓国がさらに強くなる。
・美人の産地として名高い北から人身売買に等しい手段で嫁がもらえる。
・韓国のこじきどもがピョンヤンになだれ込んで、各国の援助を貰うので韓国がきれいになる。
デメリット
・財政難になる
・税金が上がる
・韓国の社会保障水準が下がる
・失業増加
・地域対立の激化
・もし、各国の援助が少ないと上記因子が更に悪化して社会不安が起こる。

どうも、韓国の若者は下のデメリット部分をあんまり考えてないんだよね。
あのドイツでさえここまで苦しんでいるのに研究があんまりされてないんじゃないかとすら思えてくる。
日本のほうがドイツの構造問題の研究やってて韓国の学者はそれをパクッてるだけだろ？

>>236
そもそも考える教養が統一叫ぶ在日一般人に足りてない
ボクシングの徳山、取り巻きの発言みてるとそう思う
経済的にどうするかより、統一はすばらしい、すごいすごいという情緒面だけ

>>211
まあ、ザールは住民の投票により帰属をきめるというベルサイユ条約に
従っただけだから、含めるのは不適当。
それ以外の地域も武力による威嚇を背景にしている。
独に割譲させた後はすぐに軍隊が駐留したしね。

軍事的な威嚇を背景にして失地（と威嚇する側が見なすもの）を
割譲させた例は結構あるよ。

大戦中日本の外相がドイツを訪問して黒山のドイツ人が日の丸を振って歓迎する
ビデオを見たが感動した。まぁ政府に動員されたんだろうが。

南北朝鮮はドイツとは違う
ナメック星人のピッコロと神が合体したような
究極の国家になるぞ

> およそ4分の1の旧西ドイツ人と、12％の旧東ドイツ人は、「ベルリンの壁」を復活させて欲しいと思っている

>>これで「多くのドイツ人」と言えるのか？
>>絶対数にすれば1000万人を超えるかも知れんが、ドイツ人全体の中では少数派だろ


　旧西ドイツの方が多いのが味噌

　ようは冷戦時代の方がエキサイティングで生活にも針があったことは
　否めない

　30歳の俺はそう思う

　あのころの方がぶっちゃけ政治が面白い

このスレって今日の世界遺産の番宣だよね。

東側の優等生と西側のNO.3が併合してこうなんだから、北朝鮮（世界最貧国）と
韓国経済規模14位）が併合したらとんでもないことになりそうだなｗ

まあ、韓国も少し前までは世界の最貧国に近かったからなあ。

ドイツで何があろうがおれらの知ったこっちゃねえ

>>237
38度線がある限り首都が常時大砲の射程内に入っているわけだから
統一するに越したことはない。
児島襄の『朝鮮戦争』だとソウル避難民が避難しきれずに、
大量の人が渡っている最中に橋が落とされて人がゴミのよう状態だったらしい。
少々経済的デメリットがあっても将軍様の気分次第で地獄が再現する状況よりはマシ。

朝鮮のあほどもが合併したらスゲーことになるんだろな
恐慌状態になってどうしようもなくなり日本に援助求め、それでもダメだからまた謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞって言い出すのが目に見えてる
まとめて滅んで欲しいよ
ドイツだからこのくらいですんでるんだろうな

>>243
あそこんちは世界最大のカルト集団だから
統一より解脱が先ｗ

また朝鮮崩壊の話ですかｗｗｗｗｗ
どんなネタも朝鮮朝鮮ってｗｗｗｗ
そんなにいい国ですかねぇ？まぁ日本と比べりゃｗｗｗｗｗ

>>249
なにいってんの？ｗ
朝鮮崩壊も何もまだ成立さえしてないしｗ
縦くらいしこめよｗ

日本人お人よし杉

すごく長ーい目で見ると、南北合併してもらったほうが
日本の製品を買ってくれる国の人口が増えていいのかもしれない。
北のほうは合併直後は貧乏すぎて何も物を買えない状態だろうけど、
子供を育てるように、こつこつ援助して、
りっぱな消費者になるよう育てるんだ！

朝鮮人のことだから
日韓併合なんてオママゴトな事態になると予想。

｢○○は自己憐憫に浸っている｣
どこぞの国でもこんな世論調査をしてほしいものだ

>>252
買うわきゃないだろ
海賊版が増えるだけだ

かつての軍事同盟国。力になってあげたい･･

>>256
頭悪そうなレスですね

>>246
じゃあ約東京都一つ分の経済国が実際どうするん？
無茶だわ

>>２５６

かかわっちゃいかん
ドイツは昔のドイツとは違う

日韓併合のお陰で日本の地方のインフラは全然進まなかったんだよな。
道路も1940年代なんてお粗末だったし、
上下水道なんてごく一部の都市にしかなかった。
それだけの犠牲を払って朝鮮にインフラを整えた。　
韓国は犠牲を払う覚悟があるのかといえば無いだろう。　予算を決める国会は血みどろの乱闘騒ぎが
名物になるだろうな。

日本も壁作る？
官僚社会主義国家とはお別れしたい。

>260
>日韓併合のお陰で日本の地方のインフラは全然進まなかったんだよな。
ほお？
日本は昔、限りある国力を朝鮮半島に注いだのか・・・どおりでうちの田舎は
つい最近まで、水洗トイレがなかったわけだ

朝鮮半島が統一した瞬間に先進国になると吹聴している韓国人に聞かせてやりたいな
あいつら国家の統一というものがどれほどの経済的負担を強いられるものかを全く理解できていないし
するつもりもない。それが一番痛い

>>２６３

いざとなったら併合資金　　日本にせびるつもりだからな
キャンコクどうにかしてほしいぜ

朝鮮ではないが、国内のレールを剥がして満州に敷いたことすらあったな。

>262
限り有る資金の一部が半島にも分配されたとかよく言われてるが、あまり詳細見たこと無いな

>>266
まともに調べたことあるのか?

無知ですまんがベルリン以外の人達は
東西の境をどうしてたんだ？

日本も郵便局と道路には地方と都市のあいだに壁をつくったらいい。
いま言われてる問題はなくなる。
日本と同じで、ドイツは東西を同じにしようとするところに
問題が起きている。

それぞれ好きなイデオロギーの国択べばいいのに

オレ
ベルリンの壁の
カケラ持ってるよ
ニセモンだろうけど

>>266
ハン板に行けば資料はゴロゴロある。　自分で探せ。
台湾と朝鮮は植民地じゃなく「日本」だったんだよ。　だから遅れた地域に集中的に予算をつけてた。
戦後、北海道と沖縄に特別な資金をつぎ込んでるだろ。　それと同じ構図だよ。

>>266
当初は国家予算の3割を朝鮮半島の近代化に使ってる

>>265
満州の新京から来た人間が、「東京にはろくな暖房設備も無いの。
新京じゃ全家庭完全スチームなのに」と言ったとか。

とりあえず半島の３８度線を開放してみようぜ

>>268
普通に鉄条網だろ？
適当に破って抜けたんじゃないか？

昔の日本が中国や台湾や朝鮮半島に投下した資本を考えると、
泣けてくるねｗ　

つくづく日韓併合は失敗だったな

http://www.geocities.com/naverfan/Annex01/

>>58
ドイツ人はツンデレ。それを理解できないお前は可哀想だ。

そしていまだになんのかんのと金出してる

中国・韓国・北朝鮮を大きな壁で囲ったらいいと思います。

日本も早く統一しないとね。
中央日本と、北東日本と南西日本と西日本

>>29
それじゃゲットーだw

>>236
>・地域対立の激化

南だけでも激烈だってのに北が加わったらどうなるんだか・・・
日露戦争当時の紀行文とか読むと北（平壌付近）のほうが南より
まだマシな表現がされているけど、実際どうなんだろ。

ところでなんでドイツは混乱が収まらないのか。

遅れた地域が進んだ地域に追いつくのは大変だよ。
教育・職業意識・生活習慣諸々が根本的に違うからね。　
　例えば日本でも、千葉茨城って教育レベル低いんだけど、神奈川埼玉は比較的高い。
こういう格差ってなかなか埋まんないよ。

ブンデスリーガで元東ドイツ圏のチームってどれなの。

<丶｀∀´>ｸｯｸｯｸ　ドイツはDQN国家だからな。

半島も統一しないほうが平和だってことでしょ？

日本も関東と関西で壁作るか。

>>278
あー、つくづく。

太平洋戦争の敗戦で日本は路線変更、ばかすか物を作って世界に売りまくり。
こんな世渡りの手があったとは。
日韓併合なんてばかばかしい限りでしたな。
こんな失敗もうやんないで欲しい。

>>271
オベカニ？

戦前、当時の日本の最大出力を持つ水力発電所は四万五千キロワット。
日本が昭和七年に完成せしめた赴戦江の発電所は二十万七百キロワットです。
それに続いて、昭和八年から開始された同じく長津江の発電所の総出力は三十二万
六千五百キロワット。さらに、昭和十二年に着工された発電所は三十三万八千八百
キロワット。それから水豊ダム、これは実に七十万キロワットであります。
その当時、日本国内の最大出力は四万五千キロワットであります。
　こういうことを、すべて向こうはとっていき、この電気に基づいて――この電気
は、半分以上は民間の朝鮮の方々の家に送電されるとともに、四〇％を超える残り
はチッソ工場、世界最大の重化学工業地帯を日本がつくって、二百人の寒村であった
部分に、そのダムができてから十八万人の工業都市ができたわけですね。これを日本
国として放棄できますかということは私は申しておきます。
第１５６回国会決算行政監視委員会
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/004115620030520002.htm

>272
分かりやすい解説どうも

>>292
日帝時代朝鮮半島における年間発電量
および電力開発比較

朝鮮半島年間発電量
終戦時完成分　114億ＫＷＨ
工事中　　　　　70億ＫＷＨ

テネシー川開発ＴＶＡ年間発電量
水力　　　　112億ＫＷＨ
火力　　　　　43億ＫＷＨ
陸軍工廠　　　14億ＫＷＨ
アメリカンアルミ　　　18億ＫＷＨ

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kankoku-hatten.html

国と国の間には壁が必要。日本は海と言う天然の壁に囲まれてるから
そういう認識が無いだけ。

>>292
すごいねー、よくこんな資料があるのを知っているね。
そのすぐ下にあるこの文章が脱力です・・・とほほ
　　　↓

>昭和四十年代に、チッソの元社員、
>この水豊ダム開発に携わった者が訪れたら、
>そのダムに、金日成首領様の偉大なお力によりこのダムはできたと
>書いてある。

>>296
彼らの歴史はみんなそんなだよ
だから、必死になって日本の史実記録を否定するんだ

あ〜あ昔は「舶来物＝西ドイツ製」だったのにな〜。

このスレ、誰もドイツの話をしてないのにﾜﾛﾀ

ドイツでも西の人間が東の人間を差別しないように人権擁護法案作った方がいいんじゃないか？
東の人は「差別された」と喚くだけで国から補助金が出てｳﾏｰだと思うが？

大阪とその他を壁で分けて下さい。

最近のドイツって元気ないよなあ。
車もぱっとしないし、政治もブレアの横で金魚の糞みたいに
振舞うシュレイダー。(´；ω；`)ｳｯ…

>>302
イラク戦争の時もフランスの手下みたいな印象しか与えてないからな。
手下でも勝ち組の手下ならともかく、負け組の手下じゃなんの意味もない。

イラクも韓国軍が撤退するそうで、そうなれば一気に好転するじゃないかｗ

世界の強国といわれたドイツも今は昔
2度の大戦の敗北でドイツ人プライドも木っ端微塵だろ

まあ歴史とはこういうもんだ

>>296
韓国でさえ、築10年以上経っても致命的欠陥が出ない建築物は
「併合時代に日本が建てた物」だけなんだよ、未だに。

大型デパートの崩落や橋の落下、スタジアムの屋根が倒壊など
あの国の建築物では半ば「常識」

海という天然の壁があるのに朝鮮半島や満州に手を出して軍事的危機に陥った。
日本は過去を厳しく反省して半島や大陸には関わらないという国是を守らないといけない
中国・韓国と仲良くするとろくなことがないぞ

南北統一後

【世論調査】多くの鮮人が「日帝」復活を望む

「中国との国交回復」なんて不要です。国交なしの時代に戻してください。

>>302
>>301
最近のドイツがパッとしない理由は、要するに行き過ぎた自虐教育に
あるらしいと聞いた。東西統一の社会的コストより自虐教育の方が
よほどこの国の将来にとって問題であるとか言ってた。

分断した国の統一って難しいね。

>>308
南北統一後

【世論調査】多くの鮮人が統一は「日帝」の陰謀。謝罪と賠償のおかわりを望む

生活レベルが違うと夫婦も離婚の危機に見舞われたりするから。

日本も関東と関西に分裂すればよかったのに。。。
歴史ある関西。新興の関東。

次元は違うが、日本も朝韓と国交断絶したほうが良いな。

ベルリンの赤い雨

>>314
関西の中で「大阪とその他」に分けといたほうがいいぞ。

半島統一の時も同様の問題が起きるだろうがチョンは必ず日本にたかってくるだろう

南北統一したら難民が来ない様に日本海沿岸に機関銃や巡視艇、沿岸砲を大量に配備しないといけない。

>>299
で、やっぱりドイツの話なのに気が付いたらどうしても朝鮮ネタになるわけだな

>>318
<ヽ｀∀´>

在日参政権法と人権擁護法があるので、日本側の受け入れ態勢は万全ﾆﾀﾞ
日本にくれば即一時金の支給ﾆﾀﾞ。公営マンションに生活保護、医療費もぜーんぶﾀﾀﾞﾆﾀﾞ

ベルリンの壁ってのは東西ドイツの国境にあった訳じゃないよ

東ドイツ内のベルリン市内を東西に分ける壁で
西ベルリンに行けば、西ドイツ行きの列車と高速道路と飛行機があって
東ドイツ側のチェックポイントで、西ドイツ国民と確認が取れれば
西ドイツに行くことが出来た。

また、西ベルリン側からは壁だけしか見えないけど東ベルリン側には
訳100メートルの分離帯があって鉄条網、番犬地帯、深さ3.5メートルの溝など
14箇所の障害物があった。

ちゅうか玄界灘に壁を築け

朝鮮は中国に任せた

>>323
玄界灘は危険な海。
韓国船の無法航行がまかり通っています。

>>307
満州に手を出したのは間違いじゃない。
実際、敗戦で満州が維持できなると、共産勢力が半島に来た。
問題は、満州経営にアメリカ資本を入れなかったこと。
桂・ハリマン協定を履行していれば、大東亜戦争もなかったかもしれん。
半島と島嶼地帯を押さえるのが、海洋勢力の生きる道だ。
満州確保は戦略的に間違ってない。
ただ、満州は防衛上の要地であるから、経済的に外国資本を排除しなくてもよかった。
これを排除したのが誤り。

>>326
排日法があったから、日米の衝突は避けられなかっただろうね。

鳥取では海上保安庁の船も韓国船に沈められたでよ。

おまけに不法漁船に催涙弾ぶち込んだら韓国政府から抗議されるし、日本っていったい

まあ日本も5分割されたしな。
ただ大陸とだけは分割されて良かったと思う

>>328
チョッパリは、もっとクルシムニダＹＯ。
<丶｀∀´>＜ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

日本も都会は地方愚民から壁で守ってほしいね。

>>327
もっと前の話。
日露戦争直後の話だよ、桂・ハリマン協定は。
満州の鉄道経営にアメリカの鉄道王が一枚噛みたいと言ってきた。
条件は、鉄道建設に必要な資本は全額アメリカが持つ。
儲けは折半。
悪い話じゃない。
投下資本で儲けの半分がもらえる。
それに、満州にアメリカ資本を入れたら、これを守る日本をアメリカは応援しなきゃいけなくなる。
これを日露戦争は日本が血を流したから駄目だ。こんなのは売国だと言って、
小村寿太郎が潰した。

>>332
まあ小村は家が燃やされるぐらい「売国奴」呼ばわりされてたし、そのレッテルをかわすためにも特に国粋主義的なことをやらなければいけなかったのかもね

日朝関係の「正常化」のためにも是非、日朝の壁をつくってくれ！
　
異常だよ、今の一方的な友好関係は。
ついでに生野区も壁で完全に囲っちまえ。

壁が壊れることでなんでもうまく行くわけ
じゃないけど、壁を壊さないと、何も始まらない。

馬鹿の壁から言葉の壁から、国境の壁までな。

マスターキートンを読んで東西問題を勉強しました

>>332
訂正サンクスコ（´・ω・｀）
でも、どうだろ。歴史に ｉｆ はない気もするが。
ま、今度日本が半島を併合しなくちゃならん時には、アメリカの応援が前提かな？
前回も、そうだったから、やはり駄目かな？

>>335
「馬鹿の壁」は崩せると思うことが間違いと養老先生もいってなかったか？

「日本の西側は自己憐憫に浸っている」

日本もオカマ関東人を隔離してほしいな

>>334
生野区も、日本固有の領土なんだから。ｗ
居住権があると思っているヒトモドキを駆除する法が正しい行いだ。

>>338
馬鹿の壁は見えない壁であっても、乗り越えられない壁じゃない。
壁を認識するためには、発想の転換が必要なのさ。

>>342
日教組のかたですか？

元々、同じ生活してた同民族どうし、なんでこうも
いがみあうのか…

>>343
何でそうなるの？

>>332
山縣閥で護憲運動の敵役ってイメージの桂だけど
結構いい仕事してるんだな。

生活レベル＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞引き裂かれた親族の情

ドイツってあれだろ
歴史上どれだけ偉大なドイツ人が存在していたとしても
今のドイツ人とは無関係だから誇りに感じてはならないとか子供に教えてんだろ？
逝かれてるね。

まるで日本と朝鮮の関係を見ているようだ

俺の祖父（母の父）は東京の大学を出てから教員公募に応じて朝鮮に渡り教師になった。
英語を教えていた。質素な暮らしながら家庭を築き、最後には念願かなって私財も使って
高校を設立した。
で、敗戦。すべてを失って日本に引き揚げた。失意のうちに帰国後すぐ病没。
父を失い病気の母を抱えた俺の母は辛酸をなめ尽くして戦後を生きた。

今でも高校の校地と校舎は韓国で使われているそうだ。
入れ物で教育ができるわけではないが、韓国の戦後のために役立てられたのだろう。
俺の母は、父の個人の財産と業績を国の賠償として日本が差し出してしまったことが納得できずにいる。

余談だが、朝鮮からの引き上げの混乱の中、米兵が祖父に身分を尋ね、
高校の教師だと知ると、敬礼して真っ先に引き揚げ船に乗れるように取りはからってくれたそうだ。
今の若い人は、教師のくせに特別扱いを受けるとはなんだと不快に思うだろうが、
「文明」とは何かということを考えさせられる。

>>349
日本人とチョウセン人は、不倶戴天の異民族だ。
ドイツ人が怒るよ。ｗｗ

>>344
区別することが、利害の不一致を生み、
利害の不一致が排他性や差別を生む。

シンパシーの射程は、利害の共有できる範囲なのだ。

対馬西の壁を築いて、鮮人から日本を防御しよう

ロシア、ソ連は一貫して不凍港を目指して侵略戦争を行ってきた。
日本が韓国を併合しなかったら確実にロシアは朝鮮半島を侵略していただろう。

朝鮮がロシアに侵略されてたら今のアジアの形はどうなってただろう・・・。

というか中等教育教員が特別な敬意の対象になるってほうが違和感あるんじゃないの。

>>354
半島は、白いロシア人の国になっていたろうね。
チョウセンヒトモドキは、中央アジアあたりに共生移住だな。ｗ

>>1
壁が壊れても、まだ壁がある、ということなんであって、
社会構造の壁に物理的な壁に置き換えるべきという理由がわからんなあ。

>>354
日本も終わってたろうな。
釜山に軍を置かれたら、防衛できるとは思えん。
釜山・ウラジオストックを常時海上封鎖でもするか。
無理。
ロシア陸軍が九州上陸したらもうマジで悲惨。

東ドイツ出身の知り合いがいるが、
壁崩壊がなければ会うこともなかったと思う。
旧西ドイツ人は東を別物だと思ってる人は多いと思う。

>>332
売国だの愛国だのやり出すと国を滅ぼすという見本だな

>>352
うんにゃ。価値観を共有できる範囲。
利害なんて政治次第だから。

>>358
日本列島って東アジアを包囲するような形状だもんね。
侵略するに決まってるな・・・。

>>361
地球市民の方ですか？

リアルATフィールド

まるで日本と東北の関係を見ているようだ

東ドイツって東側の優等生だったんじゃないのか

関が原あたりに壁が欲しいのはおれだけか？

韓国と北朝鮮が悲願の統一を成し遂げても、資金的には何故か日本の売国外務省が
無尽蔵にお渡しするはずだから、ｶﾝｺｯｸの場合は無問題だろうな。

まずは大阪の壁きぼん

>>367
日本の東側諸国では、ブラジル人とか中東人とか南蛮人とかが大手を振って街を形成しているらしいからな。
日本の治安を守る為にもその案に俺も賛成だ。

竹中、小泉は東京とそのほかの地域に壁を作りたいわけだな。
今、ひらめいた。

>>371
西は横浜、東は船橋、北は千住あたりに壁作るのが現実的かね。
DQN流入を防ぐためにも。
あと足立区と荒川区・大田区の一部は殲滅な。

>>372
兵糧攻めされているのは東京っぽくね　ｗ

>>373
いや、物流は止めないんだよ。
止めるのは「人」だけ。

>>372-373
分かってないな。この壁は人の流れは阻害しない。
ただ東京の地に真に根付くことを阻害するのだ。

今、自民党が憲法から削除しようとしている「門地」と教育、不労所得、税金のかけ方
これらがヒントだ。

ベルリンの赤い雨！

ベロリンマンＡ

>>374
>>375
　和香他！！あからさまな階級社会化だな！
額に「東」の一文字を刺青した一級市民だけしか
東京に住めなくする気だな！

福島、新潟ラインぐらいに壁を作って東北、蝦夷の土民流入を防いでほしい

さすがドイツ。ドイツのあり方はいつも日本人に何かを考えさせるよな。

>372
通勤者も通さなくしたら、誰が働くんだよ。
渋谷や六本木の周りを囲って、DQNを外に出られなくすれば良い。

ちなみに州制議論では東京だけ別の州にしようという意見で一致しているらしい。

そりゃ東京で1000万居るし
経済もすごい品

箱根の関所復活というのもいいな

西ドイツだけだったら今頃アメリカを凌駕するほどの国になっていただろうよ

>>360
それも極論。
愛国者だらけの明治で売国レッテルを貼るのがナンセンスなだけ。
国益と言う概念自体を否定する主張がまかり通っている現代とは違うわけで。

やっぱ日韓併合しようぜ！

>>387
朝鮮は放置の方向で・・

>>387
お前は何にも反省してないな？

連中とかかわったばっかりに、
日本がどれだけ損してると思ってんだよ。

>>381
都民だけで十分やっていけるんだけどなぁ。
中核企業は。
一部の「はみ出し者の区」除けば税収も凄いし。

あとね、渋谷・六本木・新宿・池袋なんかで悪さしてるのは
外国人と他県から来てる連中だよ。

タキトゥスの「ゲルマニア」では、寝てばっかりで働かないゲルマン人という
記述があるそうだ。

その割りには優秀だな。目的があると燃える民族なのだろうか。

このレスを見た人ゎ
５日後に死にます。
アナタに訪れる死を回復する方法が１つだけ有ります。

ソレはこのレスを１時間以内にコピ改かコピペ
して別のスレに３０個貼り付ける事です。

この前貼り付け無かった男子高校生が

このレスを見た時５日後に死にました

また貼り付けたら好きな人から「付き合って」って告等れます！！

>>380
含羞のある意見ですな。

>>380
日本近代化にあたっての師匠だからな。
そして今日に至っては自虐史観の末を身をもって教えてくれている・・・

憐れでならない

ベトナムでこの手の世論調査はないのかな？

３０年戦争
ＷＷ１
ＷＷ２
冷戦下の東西分裂
東西ドイツ統一失敗

ドイツがうんこ踏むのを注意深く観察していれば
我々はうんこ踏まずに済むな。

憐れでならない

日韓併合したままでなくて本当に良かった。

>>363
地球市？
地球上の人間が価値観を共有　できたらいいね。

うんこ踏みまくっているのは事実だが
それでも、ＧＤＰが欧州で一番なのがすごい。

「壁があった方が良かった」
と答えたのは、11%の西ドイツ人と8%の東ドイツ人なのか。
西ドイツ人9人に1人、東ドイツ人12人に1人というわけだな。
どんな理想的な対象についてだって、その程度の反対者は居るだろうよ。
一般的に美人と言われるタレントについてアンケートとっても、
「ブサイクだと思う」と答える奴が、そのくらいの比率は居るもんだ。
逆に、その程度の反対者も居らず実質的に100%が賛成という結果が出たら、
むしろその結果の方がヤバイんじゃないか？

チョンはこれ以上日本にたかるな

ドイツと日本は兄弟のような存在に感じる。
閣下の見た世界はどんな世界だったんだろうな。

>>400
人口一番多いし

まあ、ベーシックにはドイツ民族は優秀だと思うよ
だから問題は解決できるんじゃないかな

>>400
確かにそうだな。
幾つかの重要な歴史の分岐点で、
幸運の女神がドイツの敵じゃなく味方になっていたら、
今頃はドイツが世界を支配していたかもしれん。

ﾁｮﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝ　あ！そ〜れ　だーれが　ころした　ｸｸﾛﾋﾞﾝ！

>>400
工業・重工業系は他の国が何やっても敵わないしねぇ。
特に兵器系企業は未だに世界のトップメーカーばっかりだし。

ドイツ人が優秀っていうか、ヨーロッパのドイツ以外の国の人間があまり働かないって
だけじゃないの？

>>408

クルップとかまだいきてるんか？

なんかタイトルが扇動的

だすどりってんライヒ！

>>409
ゲルマンクオリティが世界の基準とすればそういう事になるな。

>>409
そのドイツ人も勤労意欲が減少して問題になっていなかったか？

売春宿に通う金を出してくれと国家にたかる生活保護受給者
ザクセンの市長が死ぬような思いで取ってきた自動車工場にも応募すらしない失業者とかな

>>400
一人頭だと、オランダだのアイルランドだのの方が高いだろ。ドイツは世界TOP１０にも入ってない。
アイルランドなんかＥＵ統合で得した方だけど、ドイツなんかまるで良いことなかったもんな。経済面では。
まぁ、極右だの極左だのが蔓延るのも当然だよね。

ドイツは伝統的に重工業が得意だね。
なんでだろ？

国境が無い世界って、金持ちや企業が海辺や風光明美な所に住んで、
貧乏人は砂漠や荒廃した土地に追いやられる事が世界規模で起こるって事でしょ？

南北朝が第二の東西ドイツと化すのは…そう遠くない話か…








ﾌﾟｯ

＞24％の旧西ドイツの住民が、「ベルリンの壁」を復活させるか、
＞東側の生活レベルを倍にして欲しいと考えていることが明らかになった
なあ、前半と後半をひっくるめて「24％」と書くのはおかしくないか？

>>410
クルップは鉄鉱・石炭事業の衰退で1968(昭和43)に倒産しちまってる。
でもそれ以外の大手は殆ど健在だよ。
ヘンシェルもラインメタルもビュシングNAGなんかも
統合・合併繰り返しながら今でも生き残ってる。
現用のレオパルドなんかもポルシェ・ヘンシェル・ラインメタルの
黄金トリオだったかと。

>>416
日本と同じで物つくりに特段の才能があるからでねーの？

>>418
東西ドイツの合併前の水準は
今の南北朝鮮の水準を比べたらはるかに上だからな。
朝鮮の場合は50年は混乱するだろう。日本は尻拭い必須なので
傍観できませんよ。

箱根の関所も復活希望

日本も日韓の境界線に、壁を作ろうよ。

>>417
もし、一度世界から国境がなくなれば、環境がいい場所に金持ちが住み、その金持ちはその良い環境を守る為に高い壁を作って、貧民の侵入を禁じるようになる
その「高い壁」がそのまま新しい「国境」になるだけだよ
その国境をまたぐ為に必要なのは、生まれでも、人種でもなく、いくら金を持っているか、その一点に行き着く
（表面的にはどんなスキルを持っているか？もかかわってくるだろうけど、そのスキルを身につけるためには金が絶対に必要）

アメリカの一部高級住宅地はすでにそうなってるそうだし･･･

>>416
理屈っぽいんだろ

だからなんでドイツのスレなのに
半島の話が出てくるんだよ

>>422
今の内に竹島で煽って断交しとかないとヤバイね。

>>427

間違いなく次は半島の出番だから

しかもおそらく金をせびってくるのは間違いないから
日本責任論だね

>>425
日本でも少し前から
「管理会社が独自に警備員を配備し、その地区の安全だけを守る」という
高級住宅地が出て来てるみたいだよ。

住みたいよな、そんなところに。

>>430
アメリカの場合はもっと酷くて、実際に住宅地の周りを壁で囲んだり、人工的に森を作ったりして、物理的に外部の人間が入って来れないようにしているらしいよ･･･

>>416
国の成長期が軽工業から重工業への転換期と重なったからじゃないの

民族統一のためには、少々の経済的損失くらい甘んじて受けるべき。
民族の存亡をかけて自爆攻撃をした先人をさんざん賛美してきた2chねらーが
なぜこうも腰が引けているのだ？

たしか２０世紀少年でも「壁」ができてたな…

>>431
あの国は銃社会だからしょうがないとも思うけどね。
隙見せると徹底的にやられちゃうし。

共産主義は悪ってことでアカ狩りを断行すれば

大戦後、日本は財閥を解体されたがドイツはされなかったらしいな。

こういうのを「愛国心が無い」と言っても、いいとおもいます。

統一直後に日本の経団連なんかが、支援の投資を申し入れたが断られたそうだ。
その当時は、ドイツも自前でなんとかなると思っていたらしい。
しかし、思った以上に大変なことが解って日本へ支援を申し入れてきたが、
既にめぼしい投資先は仏米なんかに押さえられていたため思うように支援を得られず、
逆切れして文句タラタラだったそうだ。

と、元駐ドイツ大使館員の本に書いてあった。

>>437

ドイツの場合は、財閥どころか国家そのものが
解体されている。
連合国が、反ヒトラー派の主要人物で
政権を作ったから、今みたいなドイツがある。

ナチ裁判は小物ばかり裁かれて、大物はまったく裁かれていないと本で読んだがな。

>>441
親衛隊周りの「狂信者」とその手下があらかたやられただけで、
まっとうな政治家と経済界は殆ど無傷だったかと。
殆どの財閥系企業も会社そのものは存続したし。

>>205
亀レスですまんが、こりゃひどいと思ったので。

＞統計学の基本だよ。
＞２０００人の分母が２０００万人になっても割合は変わらない。
＞つーか高校で習うだろ？
＞日本の学力低下も深刻だな・・・・

書店で統計学の入門書さらっと見てきたほうがいいよ。
統計学というのはあなたが思ってるような「小学算数」ではありませんから。

これも「ゆとり教育」の成果なのかなあ。

今のうちに半島自体を海に沈めようよ。

ニュルンベルグ裁判では、レーダー元帥とか
デーニッツ総統、ルドルフ・ヘス副総統とか
大物は裁かれている。
ヘス、レーダー辺りは、犯罪的には明らかに
無罪だろうが、体制に加わった時点で、有罪なんだろうな。

>>442
ユダヤ人とトルコ人の違いはアレを体験したかどうかだっていう冗談があるらしいね。
やはりドイツ人は怖いよ。

>>416
マジレスしてあげよう。
中世〜近世にかけて、優秀な鋼鉄製の武器や防具を生産してきた国は
伝統的に鉄の性質に通じている為に近代になって重工業が発達した。

>>445
レーダーはちょっとツイてないよな。
日本にもそういう人がかなりいたけど。

でもヘスって最近まで生きてたよね・・

みんな！グッバイレーニン見ろよ。

>>447
デーニッツも不運さでは負けてないかと。
ずっと反ナチ（ヒトラー嫌い）で次期総統指名も再三拒んでた。
が戦後の国と民衆のため、渋々引き受けた（押し付けられた）ら
ああなっちゃったわけで。

>>435
というか、そこまで雰囲気が悪化しているのに
未だに銃の所持を容認している事に驚くのだが。

>>450

んなアホな、デーニッツは、ヒトラーに忠誠を
誓っていたぞ。
総統の指名を断っていたなんて、どこに資料があるんだ。
ヒトラーが悪人だという事自体、戦後のプロパガンダだろ。

>>451
憲法にかかわる問題で、ライフル協会が大きな圧力団体だしって所で、中々難しいんじゃないのかねぇ･･･
塀で囲まれた高級住宅地を守ってるガードマンだって、銃で武装しているわけだしねぇ･･･

＞ヒトラーが悪人だという事自体、戦後のプロパガンダ

これは言い過ぎｗ
どう考えても後半生の伍長閣下は碌なモンじゃねーだろｗ

ただ確かに1944年以降のデーニッツは焦ってナチや伍長に媚売ってたね。
まぁ彼の場合は立場上仕方のない部分もあるかと。臨時総統になったあと速攻で
連合軍と後始末の終戦交渉してるしな。

>>454

＞1944年以降のデーニッツは焦ってナチや伍長に媚売ってたね。

デマを流しすぎ。
デーニッツは最初から、ヒトラーに忠誠を誓っていた。
だいたい、デーニッツが反ヒトラーだ、なんて始めて聞いた。
誰が言ったんだ？
＞＞450

高田馬場のスーパーフリー大学の調査では多くの学生が和田サンの復活を望んでいます

>>453
左の頬を殴られたら右の頬を差し出しましょう、の宗教を信じる傍ら、
銃を向けられたら銃を持って武装しましょう、というのが今の米国

ていうか、何で後継者に指名されたのがデーニッツだったのか知りたい。
でも、この人は恩赦が出て結構長生きしたんでしょ？

>>447
　でも、イタリア、スペインは例外だったようだな・・・
武器とか甲冑とかは良かったのに・・・・
>>イタリア、スペイン

>>455
群狼作戦の頃のデーニッツ、潜水艦をガンガン増産して、エゲレスの補給を
徹底的に締め上げろと再三提言してるのにヒトラーの増産決断が半端だから
確かそれでかなり煮えくり返っていたと。

それと頭冷やしてＩＤ見ろ。
俺は>>450じゃねぇぞ。

>>433
西独の憤りが実感を伴って分かるから。

ちなみに、朝鮮半島の統一に関してだが
韓国人の本音は北とは統一したくないとのこと。
Naver行くと良く分かるぞ。
韓国でまともな教育受けてるヤツは統一は反対というスタンスの人間が多い。
しかし、「絶対に」口には出せないので、例によって日本に責任を転嫁してる有様。

半島の統一に日本は反対しているﾆﾀﾞ！
なぜなら、統一で半島の国力が多きくなるからﾆﾀﾞ！！
とか妄想を本気で言ってるのはただの馬鹿（この手の馬鹿はかなり多いが）で
本音は北との統一で韓国経済が地に堕ちる事を物凄く恐れている。
まあ、統一したとしたら、あてつけで日本に謝罪やら保証やら言ってくるが、無視が正解。

壁はともかく、日本東西（またはそれ以上）分割案に賛成。

>>459
ん、でもイタリアはＷＷ1の頃までは世界基準に比べてそれほど遅れて
いたとも思えないけど･･･

逆に、武器や甲冑が全然ダメなのに重工業大国になったのはイギリスだね。
あそこの甲冑はかなり遅れてた。

今更壁を作っても、心の壁は消えません

ヒトラーもオーストリア併合　　大ドイツ帝国成立でつまずいたんじゃなかたっけ

確かに偉業だが、オーストリア経済が足をひっぱたって話

>>463
そんなこといってるとホントに分割してしまうかもしれんぞ。地形的に。

日本が分割されなかったのはアメリカのおかげだって言うけど、
そのアメリカが利用したのは天皇なわけで。天皇がいなきゃ、どうなっていたか分からんわな。

>>464
　英吉利は、甲冑に関しては後発国だけど自前で揃えたね。
グリニッジ様式だっけか

武器に関しては・・長弓しか印象に無いな。

是非とも日本にもＯ阪の壁を・・・

>>458

80歳ぐらいまで生きてた。
1980年に死亡だから、結構最近まで
生きてた人だね。

後継者に指名された理由は、親衛隊長官の
ヒムラーが、勝手に連合軍と休戦講和を計画した
事などを見て、海軍のデーニッツが最も
誠実だと考えたから、と言われている。

浮気のときは燃えたのに、いざ結婚すると
退屈になってしまいました

そういえば、在日の大部分って朝鮮戦争の難民として、日本に受け入れたんだよな。
あくまでも、一時的な救済措置として。
でも、朝鮮半島が統一されれば、連中が日本に居る理由も、特権を享受出来る権利
も消滅するわけだ。
そうすると、「悲願の祖国統一」とか言ってる在日も実は、統一なんて望んでないんじゃ
ないかな。

>>473

在日は嫌に帰化を拒むよな
通名まで使ってなめてんのか　こいつらって思うんだが

＞458
デーニッツは恩赦なんて受けてない。
懲役10年の服役を終えて、ちゃんと出てきている。
もともとの告訴の内容が、侵略戦争に加担した罪という
インチキな内容だったから、他の被告に比べて
刑も軽い。
これといった、戦争犯罪もなかったし。

>>474
在日エイリアンは、ウリの侵略兵器ニダ。
日本を蝕むために存在するから、帰化するかどうかなんて関係ない。
チョッパリどもは、もっと苦しがるニダYO。
<丶｀∀´><ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

>419

あなたは鋭い！

この記事には誤訳がある。

ロイタ−の原文：
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=586&ncid=586&e=9&u=/nm/20050326/wl_nm/germany_wall_dc
は、

The survey of 2,000 Germans by Berlin's Free University and pollsters
Forsa found 24 percent of those living in western Germany want
the Wall back -- double the eastern level.

この訳は、

｛旧西独市民の２４％が「ベルリンの壁」復活を望んでいる。
この数字は、旧東独市民の２倍に達する。｝である。

因みにこの記事の訳文には、（日本語の稚拙さを不問にしても）、
３ヶ所に誤訳がある（字数制限により、省略）。

誤訳も問題だが、ロイタ−のタイトル：
Many Germans Want Berlin Wall Back, Study Finds
も、不適切だ。
旧西独全体の２４％、旧西ベルリンの僅か１１％が「壁復活」を
望んだところで、「多くのドイツ人」はないだろう。

因みに、同日APも同様の記事を配信しているが、
そのヘッドラインは、

Poll: Some Germans Want Berlin Wall Back
と、なっている。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=518&ncid=732&e=10&u=/ap/20050326/ap_on_re_eu/germany_wall_poll

こちらの記事の方が、遥かに良く書けているが、
幸い（？）なことに、「誤訳」は未だ配信されていないようだ。

このスレでの議論がロイタ−の誤訳とは、
全く無関係な所で展開している事実は、誠に幸いである。

ベルリン出身の人間と同居してるけどアレだ。
金にはとことんがめつい。

つい1週間前まで卒業旅行で西欧一周してきたが、ドイツ(旧西独地域)が
一番過ごし易かったよ。駅員とかも、愛想はあんま良くないけど仕事はきっちりやるし、
街も日本と張るくらいｷﾚｲ。でも旧東独地域は明らかに雰囲気が違った。
東洋人の俺を見てｲｷﾅﾘ罵声浴びせてくる兄ちゃんとかいるし、
人が住んでない廃屋がやたら多い。駅も、駅舎はあるのに閉鎖されてて
無人駅になってたり。ドレスデンも行ったが、街に新しい建物が造られているが、
中の人が全然いなくって、なんか閑散としてたよ。ベルリンも旧東地区は
やっぱ雰囲気暗かったし。東のBerlin Hostbannhoff駅周辺と旧西ベルリンの
Berlin Zoo駅では雲泥の差だった。あんだけの大金注ぎ込んでも、
数十年の分断の爪痕は、そう簡単には埋まらんのだな

日本海にも壁が欲しい。

>>480
東ドイツはスタートラインからして西ドイツとは比べ物にならない。
東は戦争の代償として、鉄道線路のレールなどですらソ連に取り上げられているからな。
後は押して知るべし。

>>482
それでも東側の優等生になったんだから大したものだ

>>482
そうだ、それ忘れてた。占領したのはあの容赦ないソ連(しかも当時のトップはｽﾀｰﾘﾝ･･･)

今回の旅はWW2の戦跡巡りがメインだったんだが、ソ連軍とドイツ軍の戦争の痕は
いまだに沢山残ってるね。ライヒスタッグに向かう途中のﾓﾙﾄｹ橋にはまだ弾痕残ってるし、
ベルリンやゼーロウにはソ連兵の慰霊碑とか残ってる。
あと、ブランデンブルク門のちょい西側には、ベルリンに最初に突入したソ連のT-34中戦車が今も飾ってあるね。
なんでドイツ側があんな屈辱の象徴みたいなものを撤去しないのか、不思議です

パントマイマーでいいだろ

>旧東ドイツを再建させるために何十億ユーロが投資された

なんだ、たった数千億円かと思った俺は何か間違っているのだろうか？

多くのポーランド人もワルシャワゲットーを復活して欲しいと思ってるんだろ？

半島の心配してるヤツがいるが北に南を併合してもらって
このまま国交断絶してればいいんだよ

>486
うん、TOYOTAが全部東独に工場移転すれば済みそうな話だ。

>428
だな。竹島一個で、後のゴタゴタに捲込まれなくて済むなら安いものかな。

>473
そうだろう。奴らは半島にいる人々からも嫌われてるしね。
自業自得だな。
救済措置は時限が何で無いんだ。3世代もいるならもう一時的とは言えん。

>>462 無限に富を吸い上げるブラックホールが韓国に出来るようなもんだから、
あてつけしてる暇もなくなる。たしか１００兆円単位で負担が発生するんだっけな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

多くの日本人が埼玉と大阪は日本から分断すべきだと答えました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>491
埼玉は笑いのネタ供給源

経済格差や思考様式の異なる体制統合は不可能という実例。
与えられるもので生活し、指示に従って行動するパターンに一旦ハマルと
努力して自分の道を切り開くという気持ちは起きなくなるのだろう。
自分の努力不足を棚に上げ、悪い事はすべて人のせい。
このような気質は親から子へと代々伝えられ、集団の特質となる。
世界の大半が志の低い人々であるため、経済的に繁栄する地域が限定され
天然資源の消費速度が抑制されている。これは我々にとって良いことだ。

>何十億ユーロが投資された。
なんだ、全然たいしたことないじゃん。

【世論調査】多くの韓国人が「３８度線」復活を望む

ドイツスレなのにカキコの半分以上が半島がらみってどうよｗ

>>496
寒流だからでしょ？

東の人間の生活保護受給者が多いんだろうな。
西の財政を圧迫？

>>58
どこのドイツに行ってきたんだよ。

自分が知っているドイツは
駅で知らずに落としたハンカチを拾って追いかけてきてくれて
本屋に入ってヘタな英語でジュースキントの本が欲しいというと店にあるだけ持ってきてくれて
ソーセージの屋台でどれがいいかなと聞くと強烈な匂いが苦手ならコレがいいわよと勧めてくれて
某サッカーチームのクラブハウスへの道を尋ねたらレヒツ、リンクスと地図まで書いて教えてくれて
スタジアムでは同じチームのマフラーを巻いた若い連中がヤーパンから応援に来てくれたのかと
大喜びしてビールおごってくれて記念写真まで撮って

と、いい思い出しかないんだが。

ベトナムはうまくいってんの？

元々大して差があったとは思えんが

★多くの韓国人が「３８度線」復活を望む

　[ソウル　26日　ロイター]　土曜日に発表された調査結果によると、冷戦の間、
朝鮮半島を南北に分けていた軍事境界線が撤去されてから15年以上たった今、およそ
3分の2の韓国人と、45％の旧北朝鮮人は、「３８度線」を復活させて欲しいと
思っていることが明らかになった。
　この世論調査は、韓国側では生活水準が低くなり、北朝鮮側では経済混乱が起こっている
状況は、南北朝鮮半島統一がもたらした高い代償だという根強い抵抗感を反映している。

　調査はソウルの高麗大学と世論調査会社サムスン研究所により、2000人の韓国人を
対象にして行われたが、60％の韓国の住民が、「３８度線」を復活させるか、
北朝鮮側の住民を日本に移住させて欲しいと考えていることが明らかになった。

　ソウル市内では、79％の韓国人と38％の旧北朝鮮人が「南と北の間に
軍事境界線があったほうが、よかったと思うか？」の問いに“はい”と答えた。
　板門店は、2045年11月9日に崩壊した。これによって2046年に10月3日に、
金正男が支配していた北朝鮮と韓国が統合する道を開いた。しかし、高い
失業率と反政府デモで不況にあえぐ旧北朝鮮を再建させるために何千億ウォンが
投資された。

　また、世論調査によれば、旧北朝鮮人の87％が「韓国は妄言を並べ同胞を
奴隷にした」という表現に同意している。これに対して、58％の韓国人は、
「北側は程度が低い、全ては日帝の責任」と一蹴している。

っていうか、ばぐ太がいつも
ドイツのくだらない、あるいは偏ったニュースばかりを
誇張して２ちゃんに載せるのが気に喰わない。
ドイツという国と人が「誤解」され得るスレスレのラインのニュースを
これみよがしに載せてるよね。
なんで？純粋に理由が知りたい。

>>486
2003年までの段階で東ドイツ地区に注ぎ込んだ金額は１兆2500億ユーロ
１７５兆円も注ぎ込んでこの体たらく

はやく北朝鮮も崩壊しないかねえ。北の難民が南になだれ込んで
南の経済水準大幅低下が目に見えるようだ。

>494 ’何十億ユーロ’　ビリオンを億と訳しちゃったんだろうか。
とすると数兆円ということになるが、それでも桁が１つか２つ足りないような
気がする。毎年数兆円を１０数年にわたってつぎ込んだというところか。

千葉県民は利根川に心の壁を立てるのをやめようぜ！！
同じであることを受け入れようよ！！

>>505
勘弁して

これ以上金要求されるのはごめん

そうだな。
千葉が茨城をバカにするなんて、目糞が鼻糞を笑うようなもんだ。

東側はライプツィヒしか行ってないけど、大して違いは感じなかったけどな。
トラビをたまに見たり、デパートの雰囲気が暗いといったとこかな？
物価もメシ食ったり、スーパーで買い物したりしたけど別に安くなかった。
ま、旅行者には見えない部分は沢山あるんだろうけど。

韓国人はよく読んどけよ(ｗ

東京にとっては
東京＞横浜＞＞（超えられない壁）＞それ以外

横浜以外の神奈川も埼玉もちばらきも興味ない。
ねずみ好きなんで浦安は許可。

ドイツに２ちゃんあったら、
ま　た　西　ド　イ　ツ　か
って書き込みあるんだろうなぁ

まさに朝鮮と日本だな

>>514
違う。　　ノムヒョンが推進している韓国のサヨク化の数年後の韓国と北朝鮮の姿。

>>514
日本と朝鮮はもともと別だし、未来永劫併合する予定はないから。

結局今の韓国が親北路線を取ってるのは、北が崩壊して地滑り的に
南北統一なんかしちゃったら>>1みたいになる、いやあの当時と今の
経済状態を比較すれば西独＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の韓国
東独＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の北鮮なわけだから
今のドイツより遙かに悲惨なことになるってのが分かってるから、必死で
北が崩壊しないように支えてやってるわけだろ

>>513
あるわけねえだろ、バカか。
そんなこと書く奴がいるのはバカの>>513の国だけ。
ドイツを一緒にしてもらっては困る。

ドイツに居たことがあるけど、確かに西と東じゃ全然違う。
東は凄いいびつだよ。ドレスデンに居たけど、AMDの工場があって町に仕事が無いわけでもないのに
もうダメポな空気が漂ってた、本駅の外れの廃屋はグラフィーティーの嵐。
ボロボロのなんだか分けのわかんないことになっちゃってる機関車がえっちらおっちら
スタイリッシュでカッコいい列車を引っ張ってきたりしてるようなところだった。
郊外には寂れた鉱山街とかがあったからなぁ。隣のチェコのプラハの方が
設備はおくれてたし、ホームレスも駅に溜まってたとはいえ、まだ全然活気があったように思える。

　ま　　た　　西　　ド　　イ　　ツ　　か

>>519
日本と似てるな＞もうダメポの雰囲気

朝鮮半島は丸ごと中国に吸収されるのです

>>445
http://www.geocities.com/biskupia/index.html
このサイトみたときゃぁ凹んだよ俺は・・・

　朝鮮半島の未来が・・と思ったらこのネタでスレが埋め尽くされてるな。

日本海の壁と大阪の壁を作って欲しい。

>>521
全然違う。日本の何処が駄目なんだよ？
確かに２年ほど前に日本に帰ってきた時は、空気重くなってて凹んだが、
最近はいい感じだと思う。。日本人はなんでも大げさにいい過ぎだよ、
ドイツのそれとは全然違う。あっちはマジで本格的にヤバいんだよ。
（あと、ドレスデンは爆撃されまくった所為で未だに教会とかの修理が続けられてる
様なところだから、旧共産主義な建物が多かったりして、それも町の雰囲気に影響してる
かもしれない。）もちっと日本人は自分に自身もたねぇと駄目だと思うぞ。

日本にも北方領土問題があるわけだから
日本も事実上南北統一は実現していない

北日本と南日本は未だ分離中

早めに統一するべきだろうな

>>526
>もちっと日本人は自分に自身もたねぇと駄目だと思うぞ。

自信を持たせずタメポの雰囲気をばらまくのが工作員の目的

>>521

　なにかあると「日本の将来が暗い」と言うのが日本では「賢そうに見える」と思われているからインテリがよく言う傾向だけどやめたら。
　寂れた田舎町の空気と日本の空気とを一緒にするなんて周りからすると賢い人どころか「あいつ暗いヤツ」としか思われてないよ。

朝鮮も早く南北統一して欲しいものです

あってもなくてもウザイものか。
ほれ呼ばれてるぞそこのフォビョリオンさん

分断された旧日本帝国が再統一されたら…
さしもの楽観主義者の俺もへこたれそうです。

>>529
うむ。そうなのだが、日本の斜め上に存在するストーカー国家の
ことを考えると、子泣き爺いを背負ったような、もうダメぽな
気持ちになってしまうのだよ。

旧東ドイツの若年失業者がネオナチになる

ドイツにも「分断は○○のせいニダ、謝罪と補償を要求するニダ」と金をせびれる相手があれば良かったのにね。

>>533
>子泣き爺いを背負ったような、

表現は絶妙でｵﾓﾛｲが
ダメﾎﾟと思わせること自体が工作員の策略だと理解することからだろうね
まず子泣き爺いは絶対に振り落とすという信念を持つこと

ドイツは外国人労働者を入れすぎたからだろ。

なんだか微妙にスレ違いの発言が多い件

>>150
＞「イヤッホウ」とか。


あのAA思い出した。

ベルリンの旧西側エリアやハンブルク、ミュンヘンは別に暗くなかったぞ。
楽しそうにはしゃぎながら商店街を歩く家族連れ@ﾐｭﾝﾍﾝ、
サッカーのユニフォーム着てUﾊﾞｰﾝで気勢を上げるｻﾎﾟｰﾀｰ@ﾊﾝﾌﾞﾙｸ、
駅構内のバーでビール飲みつつ、やっぱりサッカー見て大騒ぎしてるおっさん方@ｹﾙﾝ
他のヨーロッパの何処よりも活気があるように見えましたよ
ただ、何処の大都市行っても爆撃されて壊れたままになってる教会があるんだよね。
原爆ドームみたいな感じで。一部だけ記念に残して、後はちゃんと治しとけばいいのに

>>540は>>526へのﾚｽね。

そうかベルリンの赤い雨が甦るのか

>>540
>>519もみてくれ。
西と東じゃ全然違うんだよ。
あと、都市によっても違う。
ドレスデンのある教会では、崩れ落ちた破片を全部何処のパーツか調べて元の場所に戻したり
といった作業をしてるよ。あと何年かかるかわからないみたいなことをいってたが。

ヨーロッパというのは、基本的に第二次（第一次かも？）世界大戦以前の町並みを復活もしくは保とうとしているからな。
これが、作っては壊し作っては壊しが当たり前の日本などとは違うところ。
（身の回りの）伝統的なものを大事にしようとする感覚は、日本人の比ではない。
日本でも、そのような伝統的なものを大事にする考えはあるけど、一部を除けば日常使う物までそんな考えを貫こうとは思わないよな。

大阪をぐるり囲ってくれ
大阪の人間は大阪から出るなよ

>>544
日本は地震大国なので、数十年サイクルで建物の立替需要がある。
インフラを考えればヨーロッパと同じことは出来ないな。

ドイツでこれなら、お隣の半島はもっととんでもねーな

誰かが、北は中国に併合されるとか言ってたがあながち間違いでもないかもしれん
なんだかんだいっても、南は最終的には北を見捨てそうな気がする

>>５４７

分かりのいい韓国人はそう思ってるんじゃないの

中国がお荷物背負うしかねぇだろ

北は、すでに流通を中国に握られてるよ

>>548
支那では軍事的にマズい
北チョンは国連（つまり実質米国）の統治がベスト

ウンコ民族の世話はアメ公にやらせるのが良い
現地テロリストに殺されながら統治するのとか、
アメ公はそういうのが好きだし

俺でこのスレ四つめのグッバイ！レーニン。

>>547
>南は最終的には北を見捨てそうな気がする

見捨てるっつーか見捨てざるえないだろ
絶対に面倒見切れない

韓国人　4613万のところに
北から2208万の乞食が来るわけで

そういう連中と職や住居や食料の奪い合いとなる
阿鼻叫喚の地獄絵図となる

rueecyuuuuuuuuppp ルーガφ ★
どっきゅん侍！うぽぽぽぽ
がぁぉ〜〜　がぁぉ〜〜　がぁぉ〜〜
わオーんわおわお インポー早漏Man
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりくりくくりくりくくくりっくりりくりくくりくりくくりくりく

これはつまり南北朝鮮が合併すると南朝鮮でも経済不況が起こり、
それが38度線の復活を呼ぶ声に変わるであろうという示唆？

>>552
となると日本に｢謝罪と賠償…｣と来る訳で。ヘタすりゃボートピープルがウンカの如く押し寄せて…

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

半島統一→経済悪化→内戦勃発→鮮族絶滅ｸｯｸｯｸｯ

>>550
とすると結局その金は俺らが出す羽目になるわけだが。

…将軍様にもっと人口削っといてもらうか。

人種差別の話してるやつがいるけど、そういう問題に関しては
外人て良識派とＤＱＮの差が異様に激しいよ。
ＤＱＮは何に関してもＤＱＮ。日本のＤＱＮがかわいく見えるぐらい。
あからさまな差別するやつはもれなくＤＱＮ階層に属しているので、
それをとりあげて○○人は〜とか言っても意味ないとおむ。

>>554
参考にすべき資料ではあるね。
南北の場合は何倍も酷いことになるけど。

乞食ならまだしも、「金正日教」の教徒だぞ。
どうやって資本主義国に適応させられるんだ。
現在数千の脱北者の半分が韓国社会に適応できてないと言われてるのに。

>>546

に同意。日本は高温多湿で、欧州のように地盤の安定な平地にも恵まれず、
台風や地震などが頻繁に襲うという欧州では考えられないほど過酷な環境。
伝統的な住宅にしても、よほどの高級建築でないかぎり、基本的には軽量
につくって建て替えすることが前提だと思う。

それに耐震性については、世代を追って基準が強化されているから、数十年
で規格不適合になるのは（国民の安全を考慮すれば）不可避の側面がある。
そこで、作っては壊し、ということになるのだと思う。

いろいろと事情があるというわけで。欧州かぶれ君には難しいかもしれんけど（ｗ

日本にも壁が必要、大阪を取り囲む壁が。

3週間で知能が40%以上伸びる能力開発法
ウェンガートレで頭は3週間で良くなる！
ttp://page.freett.com/boulez/nouryokukaihatsu.html

人間の脳は通常延髄、橋脳、中脳が限界まで発達しきっていない。
それがボトルネックとなって大脳の発達が阻害されている。
「頭は3週間で良くなる！」のトレは延髄、橋脳、中脳に刺激を与え、
鍛錬することによって大脳の機能をMAXまで向上させようというもの。

>>560
それはちと違うよ。
ヨーロッパの人間は、壊れても跡形もなくなっても場合によっては復元するということ。
もちろん程度問題だろうけど、日本なら特別な歴史的建造物以外なら、まず新しい町並みにするだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怪物だよ

かいぶつは　なまえがほしくて
しかたがありませんでした

>>563
て、言うより、あれは意地なんじゃないだろうか。
完膚なきまでに破壊したつもりだろうが元通りに戻してみせるぞ、っていう。
ワルシャワなんかもそうだけど。

で、結局
あれは壁なの?塀なの?

闇だ･･･
壁が崩壊して、巨大な闇が生まれた･･･

いま俺、旧東ドイツの町に住んでる。
んー、確かに失業者多いねー。石投げれば乞食に当たるってほどたくさん見かける。
ただ、こいつらの多くが本当に働きたいと思ってるのかどうか、かなり疑問。
西側の人で「東の奴らは怠惰だ。働きもせずに文句ばっかり」って言ってたが、
ある程度当たってるな。もちろん真面目に働きたくても勤め口が見つからない人もいるが、
まともに働こうとせずにブラブラしてるロクデナシも多い。
それでいっちょまえに文句だけ言うネオナチもたくさんいるし、ホントに大変な時代だわ。

ソ連が崩壊したのに未だに壁が残ってる御馬鹿な所がある。
障害なんかなにもないのに両者統一を叫んでるだけ。

>>570
ああ･･･
彼の地 ね

ドイツ人はキツイ仕事（３Ｋ職種とか）が嫌い
　　　　↓
そういう仕事は外国人にやらせよう！
　　　　↓
トルコや中東等からたくさん労働者が西独にやって来た
　　　　↓
彼らは本国より数倍稼げるからキツくても一所懸命働く
　　　　↓
壁崩壊、東側にも外国人労働者が流れ込む
　　　　↓
東の連中はもともと怠惰なのが多く、数少ない勤め口も彼らに取られる
　　　　↓
外国人どもを排斥せい！
　　　　↓
ネオナチ活発化


今の東の状況はざっといえばこんな感じ。住みにくい世の中になったもんだ。

へぇ

へぇ

ほぉ〜

東側にもベトナム人が壁の崩壊前から沢山いたとガイド本に書いてあったが、
これは　どういうわけだ?戦争難民?

社会主義だったからだろ。ソ連の主導による東側の国々の友好関係で

東ドイツにベトナム人がいたとは！
フランスぐらいかと思ってたよ。

グッバイレーニンが面白かった
西側はそんなに嫌がってたのか

南北朝鮮の統一が見物だな。

ドイツはそれでも結構富豪が多いからなぁ

まあピンきりですわ

ベルリンの壁が崩壊した時、喜ぶ東ドイツ青年にある日本人青年はこう言った。
「君たちは負けたんだよ」
15年たってやっと気が付いたか。

朝鮮半島も壁で囲んでください

関東の田舎者も壁で囲んでください。

>>578
ﾒﾘｹﾝのバックパッカー用ガイドブックで゛Let's Go!゛てのがあって、それのドイツ編に載ってた話です
地球の歩き方落っことして、ドイツじゃ日本語本手に入らんから英語のガイドブック買ったのよ。
コインランドリーやユース、ネットカフェ、無線LANの場所まで載ってて最高に役立ったぞ

>>21 そんなこと願ってね〜よ
　　　バカ

大阪の周りに壁を作って大阪人が日本各地へ行くときはパスポートを持たせるのは賛成だがね

>>587
入出国厳禁だろ

ベルリンの壁崩壊とドイツ統一はあの８９年のタイミングだから出来たわけだが、
当時の統一を望むドイツ人にとってはこれ以上の幸運はなかったとも言える。
ブッシュ大統領が容認し、ゴルバチョフはドイツに軍を送らなかった。
ドイツ人はあまり理想を追い求めないほうが良いよね。

何十億ユーロが投資された。

まじで宇宙飛行士を捜してきて、新生東独でやり直したらどうだ？
映画のイメージを目標に国を作ったら、案外うまく行くような気がするんだが

日本も地方愚民との壁を望む

分離前はこんな対立無かったんだけどなあ。

処女膜再生を願っている。

やはり失業率とか税金の問題とかが影響してるんだろうなぁ。

＞591
グッバイレーニンが実現するのか！それはそれで面白い。

要するに、半世紀近く国交的にも思想的にも分断された国家が平和的統一を果たすことは不可能ってことでしょ？

韓国が武力で朝鮮統一を果たして、北の民族を蹂躙、禍根をなくすのが一番。

日本はﾏﾀｰﾘ特需で景気回復ｳﾏｰですね？

>>597
まだ不可能とはいえない。ドイツ政府は苦労しつつも東見捨てないで頑張ってるし

>>598
そのとおりだな。それにしても旧西はよくやってると思うよ。
他国にあまり迷惑をかけず自力で東を支えてるんだから。
これが半島なら近隣諸国（特に日本）に迷惑かけまくりだぞ。

これって既にソ連が崩壊してるから、ベルリンの壁が復活してもいいって言ってるんだろ。
元に戻せってのとは根本的に違うな。
朝鮮半島なんて統一しても中国の存在はなくならないから比較にならない。

何でお前ら朝鮮半島がそんな好きなの？

日本も朝鮮から大挙して押し寄せる難民を追い払うのに、
日本海沿岸にトーチカと機関銃ぐらい用意しとけよ！

>>601
いや、好きとか嫌いじゃなくて、朝鮮が統一すれば日本が多額の援助金を
出したり（賠償金とかＯＤＡという形で）、難民の受け入れをしたりする
のは現実問題として考えられるじゃん。しかしドイツはそう言うことを
せずに（まったくと言うわけじゃないけど）旧西が支えてるから感心して
るんだよ。

オッサン丸出しだけど、ベルリンの壁が崩れた時のふいんきは
日本がバブル時代だったせいもあって、非常に浮かれていて
ルーマニアの悲惨な孤児院のニュースも「この子達もこれからは幸せに・・・」
って感じだったけどなあ。あの当時は明るかったよなあ。
韓国はどういうつもりなんだろ。と言うかなんかﾔﾊﾞｽ

>>576
旧東ドイツが同じ社会主義国のよしみでベトナムから労働者をたくさん輸入した。
亡命者大杉で労働力不足だったから。

4000人ぐらいの脱北者で音を上げ始めてるんだろ？＞韓国
100万人以上の不逞朝鮮人を受け入れてる日本の苦しみの1/100もがまんできないで何が「同胞」だよ。
笑わせるよな。
統一しても北の生活レベルは低いままで38度線で身分証提示しないと韓国領内に入れなくするよ、間違いなく。

日本も大阪あたりに壁があっても良いかもしんない。

リアルで壁見たことがあるけど、観光バスで乗り付ける観光客に壁際の警備小屋から密かに
照準当ててる警備兵ってのもいたみたいだし、それよりSバーンで壁際を走ると犬連れた警備が
ライフルぶら下げて歩き回ってる姿ってすごかったよな。なかなか緊張感とかあって、なんとなく
ヒヤリとした記憶が・・・

>>606
それならまだ良いけどな、
多分日本にたかりに来るだろ。

でさらに10年後ぐらいに謝罪と賠償を請求してくる。

>>607
ただの壁では直に破壊されるだろうから、コンクリート壁に細工して一定以上の荷重をかけた
時点で酸とかガスとかが発生する仕掛けが必要だろ？相手はアレなんだからｗ

2005年世界GDP(現在の為替レート換算)上位25

1 - アメリカ合衆国 (12兆4866億ドル)
2 - 日本 (4兆6638億ドル)
3 - ドイツ (2兆7301億ドル)
4 - イギリス (2兆2275億ドル)
5 - フランス (2兆548億ドル)
6 - 中国 (1兆7727億ドル)
7 - イタリア (1兆7096億ドル)
8 - カナダ (1兆345億ドル)
9 - スペイン (1兆190億ドル)
10 - インド (7198億ドル)
11 - 韓国 (7142億ドル)

自己憐憫なんて難しい日本語をドイツ人も知ってんだ？

>>572
戦中のナチのお陰で、移民その他で外国人の流入が比較的多いってのが最初じゃね。

東ドイツの知人から・・・

外国人(多くはトルコ人)は働きもせず、生活保護（これまたナチのお陰で手厚い）だけ
受けている。彼らは食べさせるために高い税金を私たちは払ってるのよ！

って不満聞いた。

ドイツも日本と一緒なんだなぁーって親近感覚えたよ。

自己憐憫のある国や地域は、栄えないよ。
普遍性のない民族文化を盾に、自己正当化に終始する。

韓国の大衆なぞ、まさにその典型だ。
ヨーロッパの一部の小国もな。

首都大空襲で焼かれても、原爆で焼かれても、
日本に自己憐憫の文化は（一部を除いて）現われなかった。
これは日本のサディスティックな攻撃性ゆえ。
これを失うと、日本は本格的にヤバイ。
現代に至って、このヤバさは、完全にフルスロットル。
日教組は、万死に値する。
ねこ大好き。

南日本　＝　北海道より南の部分
北日本　＝　北方領土

今現在、日本も南北に分断され
北方領土の人々は今現在疎開生活させられているわけで
ただ統一によるデメリットなど無いので、
できるだけ早く統一するべきだろう

一方北チョン崩壊で
半島はドイツなど比較にならないほどにメチャクチャになるが
一円たりとも出さないという確固たる信念を持っておくべきだろうな

金を一円でも出したら、またチョンは日本に粘着を始める

>>1
>>しかし、高い失業率と過疎化で不況にあえぐ旧東ドイツを再建させるために何十億ユーロが
>>投資された。

この日本語、変だな。
数十億ユーロなら分かるんだけど。

>>616
それができれば苦労はないんだろうが・・
人道支援とかなんとか、結局たかられるだろうな
特に常任理事国になんかなったら、なおさらだ
高望みせずに、そこそこ裕福な国として
ﾁｮﾝ･ﾁｬﾝとはかかわらずに
ちんまりやってるの一番だと思うんだがなあ

ドイツに、過労死とかいうバーだかなんだかがあるの知ってる？

＞旧東ドイツ人の47％が「西ドイツは東ドイツを植民地かの
＞ように手に入れた」という表現に同意している。

あ〜あ、人ごととは思えませんね。謝罪だ賠償だと言ってこないだけマシでしょうか

これ東ドイツの男が東の女を西の男に取られたパターンがあったり。
東の女のほうがかわいいと言う評判（でも本当）と
西の男の金に動かされ・・・・

>>613
働かないのはドイツ人も同じ。
俺の知ってるトルコ人はきびきび動いてたよ。
給料はクソ安いけど。

しかしながら壁をもう一度再建しようと言ったら９９％の旧東ドイツは反対する
だろな。不可逆現象を前提にしてのアンケート。

>>599
確かに隣の半島が統一したらタカられそうな予感。

そら、シューマッハも逃げ出す罠