【社会】"学生無年金訴訟" 年金未加入で不支給とされた元学生、逆転敗訴…東京高裁

★学生無年金訴訟、元学生側が逆転敗訴　東京高裁

・国民年金が任意加入だった大学生時代に重い障害を負った元学生３人が、
　国民年金への未加入を理由に障害基礎年金を不支給とされた処分の
　取り消しと、１人あたり２０００万円の賠償を国側に求めた訴訟の控訴
　審判決が２５日、東京高裁であった。

　宮崎公男裁判長は、「無年金学生に国が立法措置をしないで放置したのは、
　法の下の平等を定めた憲法に違反する」とした一審・東京地裁判決を破棄。
　そのうえで、元学生側の請求を全面的に棄却する逆転判決を言い渡した。

　同種の訴訟では、東京地裁のほか新潟、広島両地裁でも「法の下の平等を
　定めた憲法に違反する」との判決が出ており、いずれも控訴審が係属中。
　この日が初めての高裁レベルの判決だった。
　http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY200503250147.html

２

これは難しい問題ですね

年金払っていないのに年金寄こせと要求している在日にも払うなよ。

国民年金は慈善事業ではない。

よかった
あたりまえの判決にGJ

冷たい言い方だけど、未加入だったこいつらが悪い。
俺は学生時代も払ってたし、学生でも払わなくてはいけないことも知っていた。

>>5
ならば民間に居を移すべきなのだが

こういう事故などで重い障害を負うような奴は、決まって
前世にひどい悪事を働いてる奴なんだよ。その報いを
今生で受けてるってわけさ。同情は禁物だね。
自業自得なんだから。

時系列がよくわかんないんだけど
クソ記事め

>>9
なんじゃそりゃーーーー！？

>神戸市のフリーター貝原早苗さん（２０）は「２４日夜に到着しました。企業パビリオンの映像技術が楽しみ」と大はしゃぎ。


こういうやつは、年金払ってるのか？

気の毒に

年金なんて所詮そんなもの。

任意だろうとなんだろうと、払ってないのに貰えるほうがおかしい。
これで貰えるなら、その当時任意で払ってた人に返金しろよ。

社会保険庁がマッサージチェアやら年400億近い無駄金を使ってるんだから
こんなもんに年金くれてやってもいいと思うんだがな。

>>7
よく分からないけど今と違って昔は任意加入だったところに問題があるんじゃないの？

>>17
よく分からないなら黙っておけよ、わざわざアホを晒さなくても良いだろう。

>>9
創価はきえろ

自称在日でゴネ（ｒｙ

何で日本で日本人が差別されるの？

ということで
国民年金は任意。
つまり政府は年金の強制徴収不可が確定しますた。

払ってる人と払ってない人を平等に扱う必要はないだろ。
今の人と昔の人を平等に扱う必要もないだろ。

>>9，>>19
　ちなみに創価は他人は批判するが、自らの批判は「隠す」or「シラバックレル」の
　　意連れかです
　ps.>>9へ、前世の悪行から現生は草加で苦行を積んでいるのですか？

この件に限ってはなんらかの救済措置は必要だろうが
加入者と同じように年金よこせという主張はおかしいな。

あ、当然ながら強制加入になってからのものは救済措置不要だし
「外国人」の救済も不要。

未成年は、障害基礎年金もらえるのか？
ダメならこの判決も分かるが。
在日外国人がもらえるのが一番ワカラン。

年金以外の手段で保護してやればいいだけの話だろ。

この元学生っていくつくらいなの？

保険料払ってないんだからある意味当然だよな

もしもの時の国民年金。
車の任意保険と同じだ、未加入者に払う保険なんてない。

当然の判決。払ってないのに貰おうなんて、とんでもない話だ。

☆人権擁護法案反対の集会告知！！

「 人権擁護法案を考える緊急大会(仮称) 」
日時　平成17年４月４日（月）18：30開会
場所　日比谷公会堂　入場無料
登壇者等、内容は後報
主催　人権擁護法案を考える市民の会

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4450.jpg

http://nishimura-voice.seesaa.net/

高裁になると一気に国よりになるからな
任意で入ってないお前が悪いと言われても仕方ないからな

>>26
その通り、満額納めた人と、全くおなじようによこせというのはおかしい。
俺だって今まで払えない時期があって、満額の3/4ぐらいになる事はわかっているが、
それは当然だと思っているよ。足りない分は自分で何とかする以外にない。

そもそも払ってないのにもらおうと言うのがわけがわからん。
任意加入ということは任意で払わなかったわけでしょう？

一審担当したのは藤山ですから

生命保険に入ってなかったからってもらえないのはおかしい！とかわんね

>>34
強制加入になってれば、こんなことにはならなかった、ってことでしょ。

神と和解せよ

つまり訴えた元学生は強制加入にしなかった国が悪い、と。
責任転嫁もはなはだしい。

東京高裁ＧＪ
この人には気の毒だが、年金とは本来そういうもの。
このようなケースにすら年金を払っていたら、国民年金の未納の増加に拍車をかける結果なりかねない。
『年金は払いませんが、障害者年金はもらえます』なんてことになったら、誰も年金をはらわず、
年金制度の崩壊をまねくよ。高裁の良識を支持します。

>>32
特に東京高裁はね。

>>35

そうなんだ。（笑）
あの藤山雅行裁判長が担当した時点で、高裁では逆転される事は運命だったわけですな。

缶国人に気化すれ。
ほんで在日になって大騒ぎしる。そしたらイルボン政府が弱腰になる

原告側のＨＰより
ここを見れば一概に責任転嫁とまでは言い切れないと思われ。
制度に不備があったのは否めないと思う。
http://park18.wakwak.com/~munenkin/sosyo.html

藤山がいなくなったってのは、それはそれで淋しいもんだな

自分に何か起きてから、制度の不備を探して訴えるのはなんだかな〜

車の任意保険と同じ。
人物は、自賠責があるが、モノについては、任意保険しかない。

結局、ベンツにぶつけたが、賠償金払えない。
制度が悪い、国は任意保険も強制加入にすべきだ
といっているのと同じ。
ゴネるやつは、屑。

俺が馬鹿になったのは無理矢理にでも勉強させなかった親が悪いと言ってるようにしか聞こえん

障害年金がダメでも生活保護があるじゃないか。

払ってないんだから貰えない。当然の理屈だね。仕方ない…

重要なことを周知してなかった責任があるから、ある程度の救済措置はいると思う

>>51
ある程度の救済措置はされてるかな。

asahi.comより
　この問題をめぐっては昨年１２月、救済措置として「特定障害者給付金支給法」が国会で
成立。無年金学生に、障害の程度によって月額４〜５万円を支給する制度が４月から始ま
る。ただ、障害基礎年金（１級は月額約８万３０００円、２級は約６万６０００円）との格差は
残っている。厚労省の推計では、無年金学生は全国に約４０００人いるとされる

障害を負ったのが20歳前だったら年金未加入でももらえるんでしょ？
二十歳過ぎていて卒業するまでの二年くらいの間に障害を負った人だけがもらえないから
変だって言ってるんでしょ？
ちがうのかな・・・・(´･ω･`)

お前ら醜すぎ・・
正直障害負ったんだったら仕方ないじゃん。
払うのが筋

>>52
障害基礎年金と格差ができるのは当然のこと。
これが同額では払っていた者が損をする仕組みになってしまう。
それこそ、逆に法の公正に反する。

>>54
保険に加入してないのに、金払えなんて言われたら保険会社潰れる。

>>53
そうだよ。
今もその２年間の間に不幸にも障害者になって年金を貰えない人がいる。

そりゃもらえる条件満たしてないなら貰えなくて当然だよなあ
なにをゴネてるんだろ

そういえば・・在日の60過ぎのおばさんが年金よこせの裁判は在日がかったね。
某地方自治では、在日用にタダで年金をわたしているし。

貴族→在日
奴隷→日本人

判決　社保庁で雇ってやれ　以上。

>>56
民間と国は違うだろ
そりゃ民間なら話は変わってくるが
国だったら有る程度の救済は必要。
国だけは国民の見方で居てほしい。

追記・・
俺韓国と日本のハーフなんだが・・（国籍と名前は日本。生まれも日本）
これだけでもしかして差別とか冷ややかな目
で見られるのか？

当然ですな。
学生の無年金状態で、障害になると大変だって、８０年代のTVニュースでもよく啓発していましたよ。
とくに力を入れていたのがTBSで、とてもよい番組を作っていましたね。

俺は冷ややかな目で見ないけどな
全然気になんないよ

払ってなくてももらえるのか…いいな、それ

働かざるもの食うべからず

払わざるもの貰うべからず

>>63
ありがとう。
税金一杯納めるよ。

韓国人にも親日はいっぱ居る。
それは分かってくれ。
ソフトバンクの孫さんどう思う？

重度の障害負っても
障害基礎年金（←なんだこの制度）なんかなくても
障害者手当てみたいのあるんじゃねーの？
もしかして何の手当てもないの？だとしたら
この国は異常。国自体が池沼だ。
役人サイドはマッサージ機だのﾅﾝだのｶﾝだの
やりたい放題なのにな。

義務を果たさず、権利の主張は見苦しい。

払っても貰えないけどな

なんだこの審判は
裁判官の名を出せ
どうやって生きて行けというのだ
ふざけるな

>>66
ペテン師。
思想は知らないが、これだけは譲れない。

あと、ある程度はもらえるんだよ。
でも、全額よこせと言って来てる。

>>71
レスサンクス。

まあ今回の判決は妥当だったのかは
法の専門家では無いからわからないが・・
まあ救済されることを切に願うばかりだ・・

これは　正しい。

>>72
法律が改正されて、今年の４月以降に手続きをすれば、
１級障害者は月５万円、
２級障害者は月４万円、
がもらえることになりました。

>>66
なんか、勘違いしていない？？

払っていないのが、韓国人だろうが日本人だろうが、誰だろうが、
払っていない人間が、貰うことはあってはならない

という話だろ。
人種は関係ない

>>70
生活保護で生きていけばいい

払ってなくて障害。。
んなら、親が面倒みるべし。

少なくとも任意加入なのだから、
そういう事も考えて払う奴は払う。
ずっと非課税だろうし、
税金１度も払ってないだろうし、十分。

今だってサラリーマンの主婦は掛け金を払っていないが、
年金を受け取る権利を有している。
わたしは独身なので、これにはものすごく腹が立っている。
まさにタダドリ。
年金制度がこういうゆとりというかいーかげんさを
孕んだまま機能している以上、
制度が取り込みそこね、しかも障害を負った国民を
フォローするのは当然だと思う。
しっかり看てやってくれ。

ついでに言えば、

日本人でも、引きこもりやNEETに、選挙権は不要。
一刻も早く死んで欲しいくらいだ。

日本人以外でも、所得税住民税など（低水準で可）一定以上払っていれば、
選挙権を認めるべきだ。

まぁ、最高裁までやるでしょ。立法事実を知らないから俺は判断を保留しとこ。

はっはっは！いい判決だ！

孫さん？
俺は面白い人だと思うけど。
ケータイ業界に参入して早くケータイ料金を下げて欲しい

＞71
結婚すれば考えも変わるさ…

裁判長も5回も逆転された時点で
免許を永久に剥奪すればいいのに

>>66 親日の韓国人なんて気持ち悪い。
俺は大学生のときに散々思い知らされた。

年金制度やめりゃーいいのに。
みんな自分の老後は自分自身の蓄えでどうにかすりゃー良いんだ。
結局、収めた金額より、老後にもらう金額少なくなるんじゃないの？

欲しかったら、払ってりゃいいのに

>>85
そんな自分の周りだけの狭い世界の話を出されてもな。
もっと外に出ろよ。

でも今、4割位の人が国民年金払ってないんでしょ。
そういう人が障害者になったら、どうするの？
この無年金学生よりに多いと思うんですけど。

>>86
どうせまともに貯蓄出来ないDQNに生活保護出さなきゃいけなくなる
だったら誰も貯蓄しないからみんな生活保護になる
その金どーすんの？

ことあるごとにお情けで筋を曲げてたら国なんざあっというまに滅びるわ。隣の人治国家みろよ。
払わなかった自分の過ちを認めないなら半島人と同じだ。

>>89
もしかすると、障害者年金というものを、知らないのかもしれないな。

知らないで払っていないなら、まったく不幸としか言いようが無いが、
運命として諦めるしかない。

いい気味だなぁ、自業自得だし同情の余地無し。人生死ぬまで苦しんで下さい。

元学生じゃなくて年金未加入者でしょ
正しく言葉を使ってほしいね

これ払っちゃったら真面目に年金を払ってた学生は
正直者は馬鹿を見るの典型になっちゃうじゃん。
払わなくて妥当だよ。
一審で払うなんて判決出した裁判官は誰だよ･･･。

払わなくても貰えるほうが不公平だ。

平成３年までの任意加入って、手続き行ったら払わなくてｲｲﾖって言われたりしたんだろ？
任意加入時代は払ってない人が大多数なんだし、国に全く瑕疵がないとは思えないんだが。
それじゃまずいと思ったから、学生も強制加入に切り替えたんじゃないのか？
今の年金不払いとは同列に語れないでしょ。

ところでだ　いろいろ書いてるが、　　
明日は我が身だろw

竹島は韓国領土だなんて言ってるんだったら軽蔑するけどな。
でもそんなの年金とは関係ない話だから、>>61は何を問題にしてるのかわからん。
ちなみに>>79はﾓｲｷｰ。

>>86
わたしは内臓に不具合がある。
働いているので年金を給料から天引きされているが、
受け取れる年齢まで生きていないと思う。
自分の取り分はゼロ。
それが分かっているのに毎月ぼられる掛け金。

>結局、収めた金額より、老後にもらう金額少なくなるんじゃないの？

少ないのは若死にした場合だ。
きみは生きろ。
長生きして、収めた金額よりずっと多くを受け取れ。
わたしのはらう掛け金が、わたしが死んでしまったあと、
長生きな老人の小遣いになるのは、本当に悔しい。
だったら、今、いっしょにこの世に生きている障害者に渡してほしい。

なんで、クソチョンは年金支給で、日本国民は不支給なの？

>>97
払っている人が多かろうが少なかろうが「払ってなければ障害基礎年金もらえない」ってのは当時も同じだろ？
知っていて払っていなかったら自業自得だし、調べておらず知らなかったならそれもまた自業自得

>>100
そんな自分に都合のいいことだけ被害者面すんなよ。
健康な人は健康保険は掛け捨てに近いし、みんな人それぞれなんだよ。
君はその分健康保険の世話になっているわけだ。
入院給付金付きの保険に入ってたら他の人よりもその恩恵を受けるわけだ。
おまえみたいな考え方の奴は大嫌いだよ。

>100
お前の医療費は、健康な奴らの健康保険料が使われているわけだが

ｽﾏﾝ。過去ログ読んで自己解決した。
藤山か･･･。

>>79
在日決定w
お前に選挙権なんて与えたら、我が祖国日本が北の拉致国家に
なってしまうだろうが！
どうせなら同じ血の流れているパチコン屋からもっと税金取れ！
くらい言えよw

あとさ、ヒッキーやニートが選挙にいっているとは思えないが？
彼らを養う為にその親兄弟がそれ以上働いている訳だろ？
彼らの年金なんてその親が払っているのだろ？
失業率がマイナスで無い限り、彼がが労働力としては不必要なのでは？
そこに何か問題があるとは思えないが？

別に国家は年金税金保険を収めるお金の出所なんてきにしちゃいねぇよ。

>>101
日本の所謂「良心的勢力」が、
戦後六十年かけて営々と
培ってきた、在日特権がある
からだよ。

>>90
金貯めてない奴は市ね
キリギリスと蟻の話知ってる？

何というか
これは学校で教えないとまずいんじゃないかと

在日の外国人でも、年金を払ってなければ、
もらえないのでしょ？

>>89
�@生活保護を受ける。ただし親が普通だともらえず(親が養えよってヤツ)
�A路上で物乞い。昔は居たよね身障者が路上で土下座しているの。
�B練炭

好きなのどうぞ。


オレは年金を払う理由って老後よりも障害を負った時の場合が怖いから
が理由。

俺、学生時代は免除申請してたから年金払っていなかったんだけど、
免除申請してるのと未加入で払ってないのとではこういうところで
差が出るってことだな

裁判するほど余裕のある奴らに払う義務なし。

年金や保険は賭け事です。
彼らの言い分はこうです

宝くじ買ってないけど当選金よこせ。

未加入なのに当たり前。
未加入なのに年金寄越せと言ってる厚かましい某民族もいるみたいですから。

逆転敗訴でアタリマエ

１審の藤山がそもそも絶対おかしい。
藤山なんとかしろよ藤山。クビにできないのかよ

生活保護とか失業保険って必要無いと思うんだけど。
俺が知ってる生活保護者は、若い時散々ギャンブルにあけくれ貯蓄も無く、
定年後病気になり、身寄りもいないので生活保護を受けていた。
失業保険を受け取ってる奴も遊んでたなー。
弱者救済と言うけど、どこが？と思う。
年金は必要無い。若い世代が減ってる今、無理がある制度だし。
全部民間にまかせて、加入したい人だけ、加入すれば良い。国が保護する必要無い。
授業で教えるのは当然。国の制度は知らない人が多すぎる。
知ってる奴だけ得をするのはおかしい。それこそ不平等。

やっぱり任意加入でも払っていた人には年金支給
任意だから払わなかったと言う人には年金不支給ということがこそ、
普通に考えれば平等であると私は思う。

>>法の下の平等
加入の機会は与えられていた。よって不平等ではない。

>>118-119
全くの正論に見えますが

東京、新潟、広島地裁の中の人は違う考えのご様子。
裁判官ってバカがやるものなのか？

>>117
前半おおむね賛成ですが最後の
＞知っている人だけが得をするのは不平等
と言うのは違うと思うよ。
自分に関係することだからちゃんと調べている国に参加型の人と
国や自治体が黙っていても何かしてくれると思う享受型のひとでは
参加型の人の方が得をする、というか、損をしないほうが平等であると思いますよ。

この４月から社会人です。今月分まで学生納付特例で猶予されています。
１０年以内に追納しないとね。13,300円×45ヶ月＝598,500円

結構あるな〜・・・。

年金が返ってくるかわからないギャンブルだったら嫌だけどな
…
本当に返ってくるんかな

最高裁で未加入者に年金が支払われるようなことが合った場合は
任意中にも加入していた人は任意期間中支払った年金の返還請求を
起こせばよい。　起こすべきだ。

13300×１２ヶ月×４０年（２０歳〜６０歳として）＝６３８万４千円
老後、こんなに貰えるのだろうか？

孫さん？
俺は面白い人だと思うけど。
ケータイ業界に参入して早くケータイ料金を下げて欲しい

最近の地裁はとんでも判決が多いですからね、
高裁も大変ですな。

全て年金でくくるからまずいんじゃないのか？
生活保護や障害者救済は税金でまかなえよ

痴裁か恥裁とでも書いた方が良さそうだな。

東京痴呆裁判所

>>89
一応いっておくが
「国民」の４割は年金加入義務がない、未成年者と６５歳以上の高齢者
残りの６割に加入義務があるが、３割の３３００万は厚生年金に１割は３号被保険者

で、「国民」の約２割２２００万人に「国民年金」の加入義務がある
このウチの４割弱が未加入または未納になっている
なお、未加入と未納比率は１：９くらい
問題となるのは８００万人ほど

なお、大部分は低額所得者による未納者であり
届け出すれば減免措置が受けられる場合が多く、
年金受け取り額は減るものの納付扱いになる

場所が変わった後の最近の藤山判例はあるの？

>>100
すごいなあ
あなたは，どーして，そんなふうに考えることができるんだろう
ワタシもあなたと似たような立場だが，
こういう原告や，安易に生活保護を受けてる人には腹が立って仕方がない

>>100さんを，健康保険云々で批判してる人がいたが，
ちなみにワタシは，月々払っている保険料以上に医療費を使ったことはない
というか，ワタシのメインの医療費には，保険が効かない
ちょっとアブナイ薬（もちろん保険など効かない）で症状を抑えつつ，
副作用で早死にするのは目に見えてる

結局，年金というのは，早死にした人間の死肉を食らう制度だと思って
諦めている

>>123
年金だけで生活しようとすれば大変だと思うよ。
でも歳を取った時に使える金額の+αだと思えばいい。
だから俺は払ってる

>>117
>生活保護とか失業保険って必要無いと思うんだけど。
必要ある

何の問題もなく生活できていても、病気で仕事できなくて
年金受給年齢まで何年もあれば、図らずも生活保護がなければ生きていけないケースもある
特に、世帯の働き手を失った場合は往々にして養育などで経済的に行き詰まることがある
こういうときに生活保護が必要

勤め先が急に倒産して路頭に迷ったときに、次の就職先を探すためにも
当座の生活費は必要
こういう場合に失業保険がないと、職探し中に住所を失ったりして再起できなくなる可能性がある

更にこういった制度が無いと貧困層が容易かつ強固に形成され、結果として治安悪化、経済不振などを招く
間違った使われ方だけ見て、正しい使われ方をしている人間がいることを忘れるのは愚かすぎる
というか、まずお前が義務教育レベルの社会の仕組みを学べ
伊達や酔狂、単なる慈善で年金制度や生活保護制度があるわけじゃない

>>134
昔はそうだったんだけど今はねぇ
層化信者と在日ばかりが生活保護受給でき
一般庶民には到底受給できないような仕組みになっている

＞134
そうです。
一番大切なのは弱者を救うコトは弱者のためだけではなく
貧困層の出現が国として治安悪化や経済活動の停滞を引き起こし
全体に悪影響を及ぼす可能性があるのでそれを阻止するための手順としての
貧困層の救済という観念のほうが大きいのです。

>>164
＞貧困層が容易かつ強固に形成され、結果として治安悪化、経済不振などを招く

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>間違った使われ方だけ見て、正しい使われ方をしている人間がいることを忘れるのは愚かすぎる
しかし、間違った使われた方が多いのも事実だ。
それを忘れて主張だけされてもな。

年金だとか労災だとか、雇用保険だとかがなかった100年前の労働者の環境ってのは劣悪だったからな
文字通り使い捨てで、体でも壊したらマジで死ぬしかなかった

非加入の自由を！

先生、わかりました！
貧困層が暴動を起こさないストッパーで年金制度や生活保護制度が必要って
事ですね！

真っ当な判決です。

話題にもならん。

>>135
>>昔はそうだったんだけど今はねぇ
>>層化信者と在日ばかりが生活保護受給でき
これ、事実だよ。
知り合いが生活保護受けるの難しいと言われていたが、層可の先生に頼んだら
一発だった。
他に聞く話も、そっち系だし。
こういうの主張する人や、受けてる人に多いんだろうね。

年金払うなもらうな
http://www.heiwatou.jp/shinbun040915.html

任意加入なわけだから、加入しなくても良い。そのかわり保証は無い。
これは厨でも判る理屈だろ。

喩えは悪いが、車の任意保険と同じだよ。

年金が強制徴収なのが良くない。
生活保護も失業保険も、入りたい人だけそういう制度に入って、入ってた
人にだけ受け取る権利があるようにしたら良い。
払ってなくて路頭に迷ったら自業自得だ。

立法で解決汁。

>>136
ホッとするﾚｽだな。ﾊﾞｶに負けずｶﾞﾝｶﾞﾚ。

やはり藤山だったか
http://park18.wakwak.com/~munenkin/tokyo-hanketu.html
http://rsakurai.hp.infoseek.co.jp/oaq/kd/090/027.html
http://www.zenkaren.or.jp/zenkaren/topic/20040401/05.html

年金払ってなかったけど、生活保護受けてるも人います。

>>136
学校で教えたらいいのに。
したらニートも少しは減るのでは

年金には物価スライドと言う仕組みがあるので
例えば超インフレになって貨幣価値が１０倍になれば年金の支給額も
それに合わせて（たぶんそれなりに）増えるし逆もまた然り。
その当りはうれしいことだと思うけどね、制度はよかったかもしれないが
運用する人間、悪用する人間など制度の問題で激しく無意味化してきているのは
否めない。　
しかし、法や他の弊害を引き起こす人物に対しての問題解決と今回の件は別問題。

「日本とは竹島問題で揉めているから雪山捜索費用は払わない。」と同じような意見だ。

自分で払わないと決めたのだから、受け取れなくても仕方ないじゃん。

>>151
警察がタバコを吸う未成年や違法駐車、風俗ビラやピンクチラシなどに躍起になるのも
見かけた人が、治安が悪そうな印象を受け、それが影響して本当に治安が悪くなると言う、
「割れ窓理論」から行っているのです。　地域、国全体を見据えての局部改善です。

少し異なりますが、食品衛生法も国民一人一人の健康を気遣って制定している法律ではなく
国民が今後にわたって遺伝的に悪影響を得るような食物の阻止という面もそうですが、
禁止事項を増やしたがため、国民が飢えて死ぬ、食べて死ぬなどして国力が低下することを
阻止するために存在している法だと言うことです。
　「あくまでも国の運営」に焦点があります。

ゆとり世代には懇切丁寧に昔の園児に説明するように赤ちゃん言葉で説明しないといけないよ

>>155
心配しなくても意味わかりますよ。

正直、しっかり払った自分からしてみれば、
この判決は当たり前だと思う。気分悪くなる。

公共サービスなどは黙っていても与えてもらえるし与える義務が政府にはある。
というのは１００点満点で言えば１０点くらいでしょう。
高額医療保険や介護保険、所得控除などの享受を受けれるのに受けていない
ひともまだたくさんいると思います。　もっと自分のために進んで調べものをする癖が
必要だと今回の訴訟はかたっていると思います。
みなん進学や就職のときは一生懸命になって自分で調べたと思います。
調べようと思えばちゃんと資料はあるべきところに昔からありましたし、いまは便利なことに
インターネットがあります。　調べるコトは大事です。
本当によく調べれば　企業の生命保険など怖くて入れないものが多いことに気づくでしょう。
誰でも入れます生命保険、ＴＶＣＭうちまくり生命保険、よーく考えよう。

当然の判決
地裁がアホすぎただけ

よく分からん
生活保護とかはもらえないの？

>>132
100ですが。
税金を払ったら、その使い道を知りたい。
こんなことよりあんなことに使ってほしい
と思うのは自然な気持ちだし、
それが世論を形成する。
年金の使い道にも希望は述べたい。
しかし、安月給であるために、
社会保険の掛金が生活を圧迫しているもので、
つい、感情が混じってしまった。貧すりゃ鈍すというヤツだ。
132さん。
わたしも医療のご厄介には殆どなっていない。
わたしの掛金は大した額ではないが、
毎月あまらせている分を
保険外医療に挑んでいる患者さんたちの援助に
回してもらいたいものだと思った。

年金の掛け金を払ってないのは自己責任だろ。
保険にしても年金にしても、支給するための財源は加入者からの掛け金なんだから、
掛け金払ってもいない年金や保険の支払いを要求することはマジメに掛け金を払ってた奴から富を収奪する行為に他ならない。

高裁判決は至極妥当だ。

問題点を理解できない厨の多いスレだな
制度の変更したときの告知が不十分だったので問題なんだよ
その点は国も認めてるだろ

それでも払っていた者はいたけどな

事故を起こした。任意保険に入っていなかった。

任意で加入するものっていうのは、
万が一なにかあったら、を想定して加入するものじゃないの?


こういっちゃなんだがこの人たちは、

老後のことはまだ考えなくてもいいだろ、
働くようになれば厚生年金に加入するんだからそれからで。

って思いがあったものと思う。
年金=老後のもの、という思い込みがあったんだろうな。

二十歳そこそこの学生に年金払えという
この国の制度がそもそもおかしい。

この人たち普通に生活出来ているんでしょ？
ようはお小遣いが欲しいということだと思う。
生活が苦しければ生活保護があるわけだし、
障害者だから生活保護にすんなり入れるし、
介護保険だって利用してるんでしょ？
何が問題なの？

>>166
年寄りになって高額消費税で圧迫される方もおかしいと思いますよ。

特定障害者給付金支給法の月額４万〜５万円では飽き足らず、払っていた者と同じ障害基礎
年金（１級は月額約８万３０００円、２級は約６万６０００円）とその上更に、１人あたり２０００万円
の賠償まで欲するとはな
一体どこまで付け上がるつもりだ？

ようやく、筋の通った半ケツが出たな

１人あたり２０００万円の損害賠償がなければどう転んだか実際判らないが
これが裁判官の心象を悪くしたのなら、幸いですね。
変な弁護士さんが扇動しているのじゃないでしょうか。

生活保護貰えばいいだろ？
年金の倍以上貰えるんだから。

つーか、最初から２０００万が目当てだったりしてなｗ

2000万はぼり過ぎじゃないのか？　学生時代に年金に加入していて
障害を負った人でも80万/年程度しか貰っていない。
無年金障害者に対する救済措置もようやく4月から施行されるが、
その場合でも、1級障害者で60万/年、2級障害者で48万/年だから
やっぱり2000万はちょっとな。

>>166
そう思うなら、たのむからこの国から出てってよ。

妥当な判決だな。
未加入なら貰えないのがルールだ。
20歳以上の成人なんだし、知らなかったではすまされない。
傷病の可能性など考えておかないアホが悪い。

自己責任だ。今不払いの奴らも含めてな。

>>169
さらに国民年金保険料免除可能だってよ。
http://www.syougai.jp/faq/faq0194.html
（障害年金サポートセンターQ&Aより）

だけど敗訴した元無年金学生さんたちはまだ戦うのか・・・。
死刑囚が書いた本のタイトル「無知の涙」ってのが浮かんだな。

これから年金払っていないニート共が、働いたはいいが１年２ヶ月以内に障害者に
なって厚生年金天引きされているのに障害基礎年金も障害厚生年金ももらえないの
が出てきそうだな。
ま、ニート時に払ってなかった自己責任だが。

払ってねーのに支給されたら、それこそ不平等じゃねーか！

>>174
なんで出ていかなあかんのかわからんｗ

保険料を払ってないから障害年金を貰えないのは当然
などと言っているのは　無　知　か　白　痴　のどちらかだろう。

現行制度では平成９年から学生納付特例制度が設けられ
保険料を一切払わなくても、障害基礎年金を受給できる。
これは、所得のない学生に年間約15万円の保険料の納付を
義務付けるのは無理があると厚労省が認めたのだ。
卒業後の追納の有無に関わらず、在学中に負った障害に
対する障害年金受給権が発生するのである。

更に、来月からは学生に限らず30歳未満で所得が一定以下で
あれば学生納付特例制度と同様の措置を取る事が決まっている。

保険料を払ってないから障害年金を貰えないのは当然、と言っている
人は何故この事を指摘しないのか。
結局、こういう事を言っている人は無知なんだろう。

例えば、年金保険料の免除制度や第三号被保険者は全く
保険料を納めていなくても、障害基礎年金だけでなく
老後の年金まで受給できるのだが、いかがか。

専業主婦の年金に関しては、昭和62年以降届け出を忘れた人でも
特例で過去に遡って届け出をしたと認める制度がある。
学生納付特例も本来制度制定時に過去に遡って適用するべき
だったのに、それを厚労省が怠っているに過ぎない。

弁誤士救済のため

痴裁は楽しい半尻だしまくり。

>>180
だから、ここには厨しかいないから
何が問題になってるのかが分かんないんだよ

自分で貯金するから年金いらないよ。
だから今まで払った分返してくれ。

>>182
払ってなかったんだから貰えないのは当たり前だろ

>>184
そこが問題点じゃないと言ってるのに
まだ、分かんない？

>>183
日本人やめて、外国へ行け。
そうすれば脱退一時金がもらえる。わずかだが。

俺の昔の塾の先生が原告団にいるんだよな
ほんとにかわいそうな人生送ってる
ほんと頑張ってほしい

>>180
当時はそんな制度なかった。

これでよいか?

２０歳を過ぎたら一人前

この原告団は去年の政治家未納問題の時
どのような態度をとってたのか気になる

この人たちのサイトに、

＞２０歳を超えた学生であっても任意加入をしていれば、
＞障害基礎年金が支給されたということをご存知の方はどれだけおられるでしょうか。
＞今、３０歳以上の方々で、大学や専門学校に在学中、
＞任意加入をしていた方はほとんどいないと思います。

とある。

俺は30以上だけど、知っていたし、払っていた。


結局無知か白痴なのは、この人たちではないのか?

よくわからないけど、年金は払わなくても年金が貰える人がいるってことね。

>>190
生年月日は？
昭和46年4月1日以前ならいいが、それ以降なら払っていて当然、払っていないのは
未加入ではなく未納。

>>190
制度が変わった頃は殆ど払ってないよ
多分、アンタのときよりももっと前
俺も後で調べたら払ってなかった
同級の奴も皆払ってなかった
幸い事故に遭わなかっただけ

いや、結局論点は「払ってない奴には支給しない」ってこと。
で、障害者側が必死で論点をそらそうとしたのだが、高裁には通用しなかったと。

ちなみに、日本では障害者は人権的に最上位にあり、敵に回すと面倒なので
地裁では支持判決を出す。そして高裁でホントのことを言う。

これは非常によくあるケース。

任意ということは入らなくてもいいけど、入っていなかったら資格はありませんよ。
ってことじゃないの？

＞２０歳を超えた学生であっても任意加入をしていれば、
＞障害基礎年金が支給されたということをご存知の方はどれだけおられるでしょうか。
この文章は意味不明なんだけど。年金に（任意）加入していればもらえる当然の権利じゃん。
任意加入の場合はもらえない考えるほうが変なんだけど。

元学生が終わったら
次は数千人の朝鮮人障害者が訴訟を起こすのが見え見え

>>180
現在の学生納付特例制度は届出制ですよね。

それを怠って障害になって「そんなの知らなかった」って
言ったらこれは助けるべきか？

>>194
もう、落ちます・・・・

>>164
俺は制度としては知っていたが金がなくて払えなかった
とはいえ払っていない以上は貰えなくても仕方なしと覚悟していたがな
まあ知らなかったことにして貰いたがる年金乞食や、それを擁護する池沼も世の中にはいると
いうことだろう

障害者で年金納めている人はどうなるんですか？

もしかしてマル損？

>>190へのレスですた。。。

>>9
そうだね　お前死んでいいよ

当時国は、学生は年金に入らなくてもいいよ、に近い事言ってたからな

この前、年金追納について調べに行ったら、学生特例の分払っても（30万ね
確か10年ぐらいでやっと元が取れると言われた
でも、40年後年金が、減ったり廃止されたら、元とるのに10〜20年かかるだろうと、
払わんくても、あんま総額変わらんらしいし、障害年金も大丈夫なので追納せん事にしたよ

原告の元学生と同世代だけど、当時の状況を思い返してみると
「無年金学生に国が立法措置をしないで放置した」
とはとても言えないと思う。

だらしのない「この」俺が自ら加入手続きをし、
バイトで保険料を納めていたくらいだから。

この学生って、長期間加入をほったらかしにしてたんじゃなくて、
なんか事情があっただか手続き準備しようとしてただかの少しの間に事故っちゃったんじゃなかった？
前にTVに出てそんな話してたような・・・・

結局特例で払わなくていいなら、
その方がまし

年金制度って、大学生でも理解してない、出来ない「とんちんかん」な制度なのだろうな・・・・
おいらは、義務化する一寸前から働き始めて１９歳から
訳も解からず国民年金支払ったけどなぁ・・・・・ちょっと後悔

万一、障害者に成った時の保険にも成るナンテのも知らんかったし
中学の「公民」辺りで教育してるのだろうが中学生じゃピンと来ないだろうし・・・
やっぱり、「ねずみ講」にしか思えない制度にしか、認識出来ないナァ・・・・・

国が主催するねずみ講であることに間違いはないのだが、
いざというとき貰えるはずのものが貰えなくなることぐらい
認識する知能のないアホはどうしようもないね。

>>180
　
　　∧...∧
　 ( つﾟДﾟ )つ　＜不同意。
　
　そういった保険料のオマケ制度が、年金制度を継ぎ接ぎだらけのオバケに
している。役人自身も多分、財務の全体像は理解していないと思う。
Windows XPみたいな状態かな。
　「年金は保険料を払った人のための制度」と割り切って、保険料を払わなかっ
たせいで困窮している人は生活保護や障害手当ての分野で助けるべき。オマ
ケ制度は、ちゃんと保険料を払った人にとって迷惑この上無い。
　

任意加入で払ってなかったくせに、
障害負っても年金もらえないのは当然！！
チョン公みたいな真似すんな。

漏れは学生時代は親が払ってくれてたみたいだ
就職したから今は自分が払ってるけど

ところで一審判決だしたのはやっぱり藤山?

当然の判決。

こいつら、生きてる価値ないんだし
世間を騒がせた罪で、家族もろとも
さっさと死んでお詫びしろよな。

こういうことは義務教育で教えといてもらわんとよくわからないまま、大人になって、障害者になっちゃうって人もいるんじゃないかなあ

江角も、管も年金制度知らなかったのになぁ・・・・・国民をバカにしてるとしか思えないよなぁ・・・・
年金制度つて、導入した当初から破綻してる制度なんだがな・・・・・

>>213
ttp://park18.wakwak.com/~munenkin/tokyo-hanketu.html
あたり、か？

>>180
えーっと、ウチの母は中学もろくに出てないDQNの貧乏専業主婦ですが、
「万一離婚ないし死別すると一銭も年金をもらえない」ということをちゃんと知ってて
任意で国民年金に加入していたし、
「国民年金に加入していないと障害者年金がもらえない」ということもちゃんと知ってて
自分が就職するまで国民年金払ってくれましたが何か？

まじめに払っている（当たり前だが）
俺からすると何考えてるんだこのｳﾞｫｹ！！
敗訴は妥当！！

です。

確か当時の学生の任意加入者は１％位だったんだろ？

というか知ってても払ったかどうか怪しいもんだよな

>>57
>今もその２年間の間に不幸にも障害者になって年金を貰えない人がいる。

それって可哀相だけど自分のミスでもあるんじゃないの？
あたしは学生時代も年金払ってたよ。就職してから一括とかきついし。
払わなくても学生の免除制度は大多数の学生が利用してるはずだよ。

昭和45年生まれで学生時代は年金の事を知らなかった。
親が任意の分を払ってくれたのを知ったのは就職した時。
国民年金から厚生年金に切り替えたから。

1991年以前は、20歳以上の学生の国民年金は任意加入、加入率は２％未満
それ以降は、20歳以上は全員強制加入
ちなみに学生の納付特例制度が出来たのは2000年な

基本的に払ってるやつの方が多いだろ
会社に入った時に年金手帳を持ってくるように言われるけど
今まで年金払ってませんでしたって言うやつは見たことないけどなぁ

>>224
このスレは「２％未満」に該当すると主張される方々が多いな・・・
>>225
>>224のように今は強制加入だからな。
払ってないのは>>192のように未加入ではなく未納

>188
＞当時はそんな制度なかった

当時はそのような制度はありませんでした。
しかし、現在の学生納付特例制度の存在は、当時の厚労省の
政策・制度の不備を示しており、それを争っているのですが。

>>190　>>205　>>218

任意加入時代の学生の加入率はわずか２％以下であり
これをもって無知・白痴とはいかがなものかと。
納付率２％でも自分は払っていたから自業自得というのは
あまりに自己中心的というか不遜に聞こえますが。

尚、この原告は障害基礎年金の支給を求めているのであり
将来の老齢基礎年金の受給資格を求めているのではありませんから
任意加入していた人と同じ扱いをしろと言っている訳ではありません。

>>194
＞結局論点は「払ってない奴には支給しない」ってこと

国は、この裁判の原告のような人に対してはそう説明する一方で
年金保険料免除制度を拡充したり、学生納付特例制度を創設したり
するなど、二重基準で行政を進めているのですが。

>>197
＞それを怠って障害になって「そんなの知らなかった」って
＞言ったらこれは助けるべきか？

昭和６２年以降の第３号被保険者(専業主婦)は届け出を
忘れた人に対して、特例で過去に遡及して届け出たものと
みなす救済措置を実施。
一度締め切ったものの、再度申請を受け付ける厚遇ぶり。

第３号被保険者は、一円も保険料を払っていないのに
障害基礎年金のみならず老齢基礎年金の受給資格まであります。

これとの整合性は、どう考えますか？

>>199
保険料を払った者しか、年金は貰えないと考えているのは
あまりに制度に無知すぎますな。

>>210　おしるこ ◆klwmgT.mDk

なせ、オマケ制度が存在するのか考えましょう。

国民年金保険料は、所得額に関係なく一律に保険料を課す
「人頭税」的であり、超逆累進制を内在しています。
この点にそもそも非常に無理があり、それ故のオマケ制度です。

　「年金は保険料を払った人のための制度」と割り切るのなら
現行の国民皆年金制度は絶対に成り立ちません。
現状で、４割の人が保険料を払っていないのですから。

自分は保険料を問題なく負担できるから、オマケ制度は迷惑
というのは、自己中心的の極みに聞こえますが。

よく読んでなかったよ、つまり任意の頃に払って無かったやつが
障害者になる「無年金障害者」というのが問題になってるって事か

しかし平静3年4月以前はたった加入率1%台だったんだね
なんでそんなに少なかったんだろう、そういう制度があると知らなかったのかな？
それとも自分は障害者なんかにならないって思ってたのかな？

>>229
学生でも加入できるって知らなかったんだろ、世間知らずだけど自業自得だ、自己責任だな。
これで貰えるんならばだな・・・・

俺様だけは大丈夫♪〜なんて根拠の無い自信で全然払ってなかったくせにいざ障害を負うと、
「来月からちゃんと払うつもりだった、払うつもりがあったのにもらえないのは人権侵害だ、憲法違反だ」
なんてゴネる奴が出て来るんだよ。

そこらへんがよくわからないんだよね

ただ強制加入の現在でも払わない人間が居るわけだから
この頃知ってた上で払ってない人間も居るんだろうね
漏れはこの時代に大学生では無かったからわからんけど
周りがみんな入ってないし自分も入らないっていう人が一番多かったのかな？

>>230
それって健康保険と同じだね…。
国保の仕事してたことあるんだけど「自分は病気にならないから」と
未加入だった人がレジャースポーツで大怪我して即手術。
入院何日目かで保険未加入が発覚して家族が代わりに加入手続きに来た。

で、加入手続きに来るまでにかかった手術代やら何やらを国保でなんとか
しろって窓口で粘ってたよ。「数日の遅れも認めないんですか！」って。
途中からは上司が対応したのでどうなったか知らないけど。

>>232
＞それって健康保険と同じだね…

全然違いますね。

健康保険はほぼ100%の人が加入しています。
保険料も自治体で若干違いがありますが、定額部分は
年３万円程度で、それ以外は所得や資産に応じて払う累進制です。

尚、国保は未加入の人が過去に遡って加入する事は容易に
認められます。
そもそも、保険料を払えない人は資格証明書で10割負担して
後日保険料を払えば７割分割り戻されるのですから。

加入手続き前の診療が、自由診療扱いになるなんてあり得ません。
その役人の間違いか、あなたの勘違いです。

へー、そうなんだ。じゃあ病気してから入ってもいいじゃん
とか思ったけど遡って請求されるなら最初から入っておいた方が
利口だよね。

ttp://www.city.nagoya.jp/09minsei/hoken_nenkin/seido/zimu/zimu_02.htm
ここ見た感じ

>保険料は、被保険者資格ができた月からかかります。したがって、届出が遅れると、
>保険証は届出の日からしか使えないうえ、保険料はさかのぼって納めなければなりません。

って書いてあるけど実際はここらへんはアバウトなの？

一審は憲法判断に触れて社会保障から見た判決だったのだが、
控訴審は行政法に基づく判断しかしてないよね？
そのあたりの法構成はどうなってるんです？

社会保障学者からするとほとんど原審を支持する判決だとのことですが

|Д´> 差別ﾆﾀﾞ!!

朝鮮人への生活保護で日本人の血税を注ぐくらいなら
日本人で困ったやつ助けろや

ただしく収めてた学生って、勉強の変わりにバイトしてたか
親に払ってもらってたやつだろ。

あとは３号問題を片付けるだけだな。

高裁って馬鹿な判決しか出さないよな

俺がこの人たちの立場だったら、いくらお金に困っていても
肝心の保険料払っても無いのに年金寄越せとは恥ずかしくていえないよ。
正直者が馬鹿を見る地裁判決がひっくり返ったことは当然だと思う。

まあ、実際に生活に困ってる人は、年金の２倍程度はもらえる生活保護で
国は十分に生活保障してくれてるわけで、
今回裁判起こしてる人たちに訴えの利益は存在しないしね。

今とは違うんだよ
今で言えば、20才加入を18才加入に変えて、しかもそれを、知らせる努力をしない
おまいら、国会で決めたこと全部知ってると言えるのか
当時はむしろ、「加入しなくても、いいんじゃない」とのスタンスだった
障害年金にまで頭まわった人は殆どいなかったんだよ

>>228
その救済措置はあくまで老齢年金に対するもの。
３号被保険者は遡及して老齢年金をゲットできるようになるが
相変わらず障害年金を遡及して請求することはできない。（追納と判断するから）
そのへんとの整合性はとれている。というかとれてしまっている

３号の「老齢年金」に関しての優遇はあるかもしれない。
厚遇だ、なんで昭和６１年までさかのぼれるんだ、ズルいだろ。それはある。
だが「障害年金」に対してはない。

ホントはクソ厚生労働省なんかかばいたくないんだけどね。

そりゃ、自分は事故に遭わないと思っていられるうちは保険料なんて払いたくないものだし、
事故にあってしまったあとなら、適用を受けたくなるわなｗ

任意ってことは、自分で選ぶことができたってことでしょ。

しかし今国民年金が強制加入になってるからって、当時のことを今の感覚で語りすぎだよ。
当時は任意だった。だからそれに同意し、応じる人だけ加入すればよかった。別に義務化されてなかった
んだから、加入しないことは個人の自由だった。
国が主催してるだけで今の民間の保険と同じ。保険に入りたいなぁ、と思う人が自分で調べて考えて加入
するものだった。
障害者になった場合の保証というものと考えていたなら、たとえ国民年金の内容を知らなくて未加入だった
のだとしても、民間の保険にでも入ってるだろう。
こいつらは学生当時自分の人生について何も考えず、ただ無責任に日々を送っていただけ。
大概の学生が今も同様だろうが、そんな人間に育ったのは親と子供の責任であって、そこに社会だ国だの
責任を絡めようとするのは本人が「思考検討無能力者」と自称しているようなもの。なぜなら同じ社会環境
に置かれてもきちんと対処できてる人間が実際いるのだから。こいつら相当な恥知らず。
てめぇの人生のケツは結局自分が拭くもんだってことを親はたたき込め。

「学生は払わなくていいんだから払わない。」
あの事故前の馬鹿っぽい本人画像からそう聞こえてくる。
一生馬鹿なんだな・・・

二十歳で両眼失明したり、一生車椅子生活になってしまった人たちに
よくそんなキツイこといえますね、おまいら。

当時加入してなかったことは許してやったらいいじゃないですか。

>>247
まぁ、反撃が来なさそうな相手を捜して叩くのが２ちゃんねらー常駐者。
ひ弱な相手と見るや、攻撃せずにはいられない。

>>247
両目失明してたり、一生車椅子なら、生活保護が受けられるわけですよ。
しかも生活保護なら年金の二倍はもらえる。
つまり、保険料払って無かった彼らに対しては
年金もらえなくても同情する余地が存在しないわけです。

生活保護の場合、まだまだ世間の偏見があるから
年金もらう方が精神衛生上良いという面はあるかもしれないが
保険料支払わなかった彼らにそこまでの配慮をする必要は微塵も無いと思われます。

哀れな連中で気の毒ではあるが、だからといって障害基礎年金を給付するべきではない。
この判決は当然のことである。
法令の適用は、個別の事情を斟酌すべきではあるが、それも法令の範囲内で行われなければならない。
そうでなければ法治の根本が揺らぐことになりかねない。
ただでさえ、在日外国人の年金未加入者に対する年金支給など、おかしな運用がされている制度なのだから。

民間保険なら加入の時は必ず説明しに来るけど、国民年金は無いよね。
どうせムダ金にするなら案内送付とかに使えばよかったのにな。
パンフレットの大半は倉庫に眠っているわけだし。
障害年金のことを知ってたら加入してたかも。

重い障害を負っているから
扶養してくれてる親と世帯分離さえすれば
生活保護は確実に受けられるだろ，こいつら
こんな連中に障害年金払うんなら
鬱や引きこもりで動けなくなってるやつらにこそ
障害年金くれてやれよ
ホームレスもほったらかしなんだから
こいつらの１００倍も気の毒だろう
甘えてるんだよ，無年金障害者は

俺は、障害者年金があるから、将来年金がもらえないだろう事はわかっていても国民年金に加入している。

頭が悪い奴は、自分自身に対して責任を取らなければならない。
高速道路をうろついてはねられても、はねられた方が悪く、はねた側の責任は問われないという判例があるが、
この判決も同様に、年金に加入していないから、年金が支給されるべきではないという、当然のことを言ったに過ぎない。

とにかくお金が欲しいのか・・・
神様はちゃんとこゆ連中に予め罰を与えたのかもね

>>247
思わぬ病気・ケガにあった人は気の毒には思う。
しかしこれは別だろう。
努力せずにおいしいとこ取りは納得行かない。

保険料払わずに保険金だけ受け取ろうとするのはずるいな

まあこれでオッケイにしたらまた年金未加入が
増えてしまうからみせしめって要素も入ってるんだろうな…
年金払わない馬鹿の元気が玉になってこいつらに
直撃しますた！！

二十歳で重度の障害者になると親兄弟がいても生活保護をもらえるんですか？

彼らは生活保護を受けられたんですか？

>>259
身内が面倒看られるならその方いいだろ？
お前なら身内を、出来る範囲で面倒看たいだろ？

まあ、年金とは別の形で保護を受けるのが妥当だろうなあ。保険はやっぱり払った人だけだろ。言う権利があるのは

　生保が年金の２倍もらえるというのは間違い。それは親子の標準モデルの
場合の金額で、一人の場合は年金とほぼ同額。

　親が生きているのに世帯分離なんかまずできない。役所へ行けば、親御さん
に扶養してもらったらいいじゃないですか、と軽くあしらわれ、生保の申請さ
え受け付けてくれないのが実情。

　強制加入ならともかく、当時は任意加入制度で加入率は1.25%。役所も問い
合わせに対して、「学生さんなら無理に加入しなくてもいいですよ」と指導
していた。こんなずさんな制度を放置していた責任を問うているわけ。

　おまけに、無年金障害者は年金の保険料だけは毎月払わなければならない。
障害年金もらえないのに保険料だけは払わされるなんで、誰でも頭にきます罠。

　まあ、生保も年金もよう知らんやつが、よう好き勝手言ってると感心しますわ。

金の亡者ばっかりだな・・・

>>260
つまり生活保護はもらえない、ってことでしょうか？

精神障害でさえなければ、出してあげても良いのではないでしょうか。
精神障害者の年金を廃止して、無年金障害者に回しましょう。

>>264
知らん。
お前は260の？についてどう思うよ？

お前ら「自立生活」でぐぐってみなさい
親がいようがいろいろもらって
おまけに支援費で大名生活してる
そういう連中がうようよ引っかかるからｗ

　無年金学生障害者は、自立生活運動にかかわっている先天性の障害者に
比べて、極端に冷遇されている。せめて月８万ぐらいの障害年金ぐらい
払ってやれよと思う。
　俺らが払い込んだ保険料を財政投融資という名目で30兆円株式市場に
突っ込んで、５兆円の運用損失を国は出しているんだぜ。欧米のマネー
トレーダーの豪華ヨットに俺たちの保険料が化けてるんだぜ。こういう
巨悪には全く甘いんだな。

障害年金は子どもだってもらってるぞ。

>>8

年末ｼﾞｬﾝﾎﾞ宝くじの未購入を理由に当選金を不支給とされた処分の
取り消しと、１人あたり２０００万円の賠償を国側に求めた訴訟の控訴
審判決が２５日、東京高裁であった。

基礎年金保険料を全部税金にしとけばよかったんだな

税制移行はありえないでしょう。
確かに未支払いによる年金空洞化や三号被保険者、
今回のような無年金障害については解決が図られます。
しかし基礎年金の財源を税に求めることは保険料拠出と給付額を関連させないことになり、
さらに定率負担であるのだから給付水準も定率にする必要が生まれ、一律最低保障となりえます。
つまり保険のシステムを維持することが困難であるのです。

メリットとデメリットを比較考量すると税方式の導入は不可能といえます。

>>233
スレ違いだけど、国民健康保険は病気してから入ってもさかのぼっては
給付してくれないよ。
もしこのレス読んだ人が勘違いして、不利益になったら困るので一応。

払わず貰うという俺の壮大な計画に支障をきたしかねん判決也よ

制度の改正があったとかグダグダ言ってるやつがいるが、
障害を負ってから後だしジャンケンは行けないよね。

学生擁護の人の考えは、
当時の学生は年金に入らないのが、当たり前だったって事ですよね
じゃあ、障害者年金貰えないのも当たり前って考えにならないですか？

障害者年金なくても、障害者手当てやその他の制度があるでしょ、「年金」って
いうシステムは、やはり掛け金払った人が受け取れるものだと思いますよ、
政府が広く国民に知らしめていなかった責任は、当時の社会情勢上無いと思いますが。

ただ、この裁判は国の勝利でしょうが、
不幸にもそういった状態に陥った人を救う責任は国にあると思います。

一審の東京地裁は藤山だったんだろ

だいたい、学生時代は払わなくても、ちゃんと延納手続きしてけばいいだけだろ。
俺は、４流大学のアホ学生だったけど、ちゃんと延納手続きをしてたよ。
社会に出て、延納分含めてこつこつ払ってるよ。

で、今交通事故での脊髄損傷施設で事務やってるけど、ほとんど常習飲酒→交通事故ばっか！
それも俺よりも頭悪いのがそろってる。

いまだに施設内でこそ〜り飲酒して、小便・大便垂れ流し〜。
指導されても酩酊しててへらへらしてる。

そのくせ、なんとかして、将来の食い扶持と介護妻を手に入れようと、
女性実習生に必死でメルアド聞いたりしてるのよさ、、

原告敗訴、マンセ〜

>>279
今は強制加入だから延納手続きでもなんでもできるけど、当時は任意加入
だったので入るか入らないかは自分の自由だったんだよ。
しかも、ほとんどの学生が加入はしていなかった。

で、今回原告は「そういう危ない状態を放置していた」国に責任があると
主張してるわけ。よく読むﾅﾘ。

当たり前の判決だろ

最高裁でも判断分かれそうだよね

>>274
そうそう　233が一番勘違いしてるよ。

>>280
昔はあなたのいう「危ない状態」が当然だったんでしょ。
一歩一歩社会保障を前進させてきて今がある。
それで今の水準を前提にして遡及的に国に過去の責任を問うなんておかしいよ。

元学生。みんな元学生だろ

>>228
> 自分は保険料を問題なく負担できるから、オマケ制度は迷惑
> というのは、自己中心的の極みに聞こえますが。
　
　貧困救済のオマケ制度は年金制度の会計と分けるべき、というのが私の考え。
保険料を請求している時点で年金は「投資」になってしまう。「投資」である以上、
払った保険料と将来の年金給付を比べて元が取れなければ、未加入者が増え
るのは自明の理だわな。
　貧困救済は「生活保護」「障害者への手当て・リハビリ」「子育て支援」「困窮児
童の教育」「失業者の職業訓練」「ハローワーク」なんかをセットで考えて、年金
とは別枠で実施するのはどうかな？
　とにかく年金っていうのは、言うなれば「生存条件債権」だから、自分の将来の
死亡確率や運用利回りを考慮して「得」をしなければ誰も保険料を払わなくなっ
てしまう。それを貧困救済とゴチャ混ぜにするから問題が起きる。
　
<損得の計算方法は↓こちら>
http://www11.plala.or.jp/mark-sesson/file/m1-1.html#7
　

毎年真面目に年金払ってる人は負け組ですか？

払った額がモレナク減って還って来るから負け組確定ですが、何か？

一回も滞りなく払い込んで
受給直前に死んじゃう人が一番の負け組みだろう

>>287
だとしたら、日本に暴動が起こる。

毎年真面目に年金払ってる人は負け組では無く

「勝ち組」なのです。！！

年金に関して言えば、40代以下は全員負け組だよ

健康だと損をするシステム、ｳ〜ﾝ何かおかしい〜世の中間違っている。

障害者が社会的な弱者っていうのは完全に嘘だよな

例え１％でも払っていた人がいたのならダメだな

何年後かには、国民年金払ってなかったけど年金よこせ、って訴えるやつらが出てくるんだろうなあ〜

将来、今払ってないﾊﾞｶどもがこういう裁判おこすまくるんだろうな

障害者年金は年金とは切り離して完全に国が補償したほうがいい。

国民健康保険なんか病気になってから払えば受給できるんだから
保険とは言えない。

そもそもなんで障害基礎年金なんて欲しがるの？貧乏なの？

>>299
学生時代に障害者になったんなら資産ゼロだろ。

年金は加入してないから支給されなくて当然だが、他で
救済されるべきだな。生活保護とか受けられないのか？

訴えた本人達は納得いかないだろうけど、妥当な判断だと思うよ。

社会保険庁の解体こそが、年金改革です。

民営化にし、株主が監視することで、インチキはなくなります。



１５年前銀行に１億円預けていれば年利５００万円の利息です。

１億円無いから関係ないってのは、無責任でお金を使う方が景気を良くするのです

現在は１０億円預けて、年利１万円の利息です

銀行にも利子が付かない、年金も減るでは、未来が不安になるのは
当たり前ですよ。

すべてインチキ政治家が、税金を特殊法人に流したつけが来ています。

悪党政治家へ投票しているのは、国民です。つまり馬鹿な国民が

多いってことです。

このスレで親が払っていたくせに大口叩いてるのは何割なんだろうか。

>>304
9割。払っていたら年金のあり方に対する愚痴がもっと出てきていいもの。

心情的には別だけど法的には妥当じゃないかなと思いつつも
無年金在日に払うことを考えるとなんだかなぁと思うのです。

はやい話が、宝くじを買ってもいないのに
３億よこせって言ってるようなもん

こういうやつに限って、
保険が強制だったら、
平穏無事に過ごしてきたから
支払った保険料が無駄になったとか
言って騒ぐと思う

>>274
>>283

済みません勘違いしていました。
保険料はさかのぼって請求されるが、保険適用は届け出日からでした。

>>286
貧困救済のオマケ制度は年金制度の会計と分けるべき
というのは、よいアイデアだと思います。

ただし、貧困救済のオマケ制度が年金制度の会計と一緒
になっている最大の理由が基礎年金が税金から1／３援助
を受けている事です。

免除制度も、学生納付特例も、保険料を払った人のお金で
賄っている訳ではありません。保険料を払っている人も
免除を受けている人も、同額の税からの援助を受けているのです。

福祉と年金を完全に分けるのなら、年金に税で援助する事を
止めなければなりません。
そうなると保険料が単純に１．５倍になります。
受け取る年金額に変化はありません。

そうすると益々、保険料を払った人と免除を受けた人の
不公平が拡大してしまいます。
それでもいいですか？

>>304
金がないなら大学なんて行かずに高卒で働けばいいだろ。
貧乏人が成人して学生やろうとするのがおかしい。

いい気味だよ。義務を守らないで権利を主張するバカ。まぁ、ｺｲﾂを題材に、国民年金のＣＭを作れば、未納者も少なくなるんじゃないかなぁ〜。

>>166
世の中には、通信制や夜間の大学で勉強しながら、
自分で働いて年金や保険料を納めている大学生もいます。
二十歳になったら、自分の事は自分で責任を取らないと。

こんなんで訴えるなんて
チョンみたいだな・・・・。
普通に自分が悪いだろ。
「責任も義務も果たさないけど自由と権利だけはクレクレ」厨
な大人が教師やってるせいも十分あるな。

＞　おまけに、無年金障害者は年金の保険料だけは毎月払わなければならない。
＞障害年金もらえないのに保険料だけは払わされるなんで、誰でも頭にきます罠。

将来老齢基礎年金はちゃんともらえるんでしょ？
だったらノープロブレムじゃん。

可哀想にねぇ
大学生のときに障害者になってしまったなんて。
地裁の判決をわざわざひっくり返すことないだろうに・・・
血も涙もないってこのことを言うんだね。

「大統領は日本が懸念せずに済むよう万全の措置を
講じることを小泉首相に伝える」

ってことは例えば自衛隊機には照準を合わせられない
ミサイルとか、そういうこと？

こんなのに
同情するやつって
バカサヨと年金未払い野郎と子供だけだろ。
どうせ愚にも着かないことしか言えないんだから、無視してればいい。
年金制度はちゃんと払ってる人のためのシステム。
そして法とは国民に公平に作用させるもの。

これは至極当たり前な判決だね。
年金は掛け金を払った者が貰える相互扶助制度だもの。
面倒見てくれる親が死んで生活に困ったら
生活保護を貰えばいいんだよ。
障害があって働けないからって見捨てたりはしないから
親の扶養家族から国民の扶養家族になるだけ。

学生に限らず若いフリーターもみんな年金も健保も加入してないだろ。
これで学生の訴え認めちゃうと、際限泣く未加入者の障害者年金支給
認めなくちゃいけなくなる。
>>319の言うとおり、悪しき判例を残さないため、妥当な判決だと思う。

払ってないんだからあたりまえだ

でも、その頃払ってた学生は１％に過ぎないんだってよ。
これは政府のミスだから、納付していたとみなして、障害基礎年金を
給付するのが妥当でしょう。

>>322
政府のミスってなんだ？

学生は貧乏だから「任意にしろ！」といった馬鹿を追求しろ
当然、成人なんだから自己責任だ

>>322
だからそれ言い始めると、学生でもバイトしまくりのやつはどうなるのかとか
夜学行ってるやつはどうなるのか、院生はどうなるのかと、未払い者に
いくらでも払わない（でも自分が貰う立場になったらくれ）口実を与え
ちゃうんだよ。
生活保護という救済制度もあるのあるのだから、それ使うべきじゃん。

昔は今ほど進学率は高くなく大学生自体少なかった。
貧乏な苦学生も多かった。
それに収入のない学生にまで払わせるのは悪って風潮だったから
学生は任意だったんだよ。
だから学生まで強制になった時は反対がすごかった。

全然妥当じゃない。
他の民間の保険会社にも
「俺が加入してなかったのはお前らの宣伝不足のせいだ。金払え」
なんて言うのと一緒。
相手が国だからって甘えるな。

以上、親の年金から毎月の年金を払ってもらっているヒキコモリの強がりでした。

高裁はまともで良かった
最高裁に上告しても却下してくれよ

たしかに高裁はマトモだな
こんなの認めると年金払わないやつ増えるだけだろ？

年金払ってて良かったよo(^-^)o

２０代で障害者になる奴なんて稀だから無視無視でいいの？
何万人に１人なんだし、自分には関係ないだろうと他人事で考えてるんじゃないの？
障害者になった人を救済するのは当たり前でしょう。
東京高裁はどうかしてるよ。

>>331
生活保護もらえばいい

>>331
そのために生活保護制度があるじゃん。
国民年金40年払って月6万、
生活保護1円も払わないで月13万だぞ。

俺も年金なんて経済的に苦しいし払いたくないが、
万が一、ある日突然、何万人にひとりの難病持ちや障害者になったら嫌だから、
払ってる。
高裁の判決はあまりにも妥当。

>>331
死ねばいい。
でも生保もらえるなら助かるね。
国だからって甘えるな。
義務を果たしてからだ。
生保も「貰って当然」という顔をするな。
本来申し訳ないことなんだ。
到らない自分を責めろ。

この判決が正しいなどと知ったげに支持する香具師は、どんなときでも
自分の置かれた状況に満足するよう育てられた「バブルの恩恵お子様」
世代なのだろうな。

>>331
救済するのは当たり前ってなんだ？ふざけてるのか？あんた死んだほうがいいよ

>>336
何言ってんだ？
俺は団塊世代だぞ。
我々はあしたのジョーであるｗ

336はバカか。
弱肉強食の社会にもまれて自分の身は自分で守ってる大人の当然の意見だ。人間は
それはそうと、
３３１、３３６は確実に社会人じゃないだろ。
どんなになまけても誰かが自分をまもる「べき」と考えてる
子供、しかもゆとり世代のへなちょこペットだ。

地裁の変な判例は見せ掛けの弱者救済に偏している。

>>334
それは現代だから言えることだろ。
当時の学生の９９％は、障害者になっても
障害基礎年金を受け取れないという実態だったんだぞ。
在学中に障害を負った者はアンラッキーという状況が
マトモな世の中だったと言えるか？

ま、最高裁次第だな。

＞３４１
仕方ないだろ。
払わないのも普通なら、もらえないもの普通。
別にアンラッキーでもない。
皆そうなんだから。

もし最高裁で勝訴したら大変なことになるだろうな

>>341
今でも若いフリーターやニートの殆どは年金なんか払ってません。
彼らが将来、障害者年金受け取れなくても自己責任ですが何か？

>>341
加入したかったら加入できたのに？
ごくごくまっとうだとおもうがね。

＞３４４
「経済的に苦しくて払ってなかった。仕方なかったんだよ。俺ってかわいそうだろ。
みんな俺を救うべきって思うよね。年金支給して」
って訴えるのが増えるな。
ついでに未払いも増える。

ふむ、大学生の９９％未納者であったということは、
大学生であった期間は、納付はしていないけど、納付していた期間とみなして
給付の対象とするのが当然の措置でありましょう。

金はみんなで使うもの、ある一部に集まるようじゃ健全な社会とはいえない

大学生はもう分別のある大人だろ。
保護してやる対象じゃない。

当然の判決

>>341
それがまともな世の中でしょ？
権利を行使しないものに払う義務など無い。
知らなかったからと言って後で文句を言うのは馬鹿のする行動だ。

君はモノを買ったときに別の店で安く売っていたからといって買った店に返金を要求するような馬鹿なのか？

>>310
> 福祉と年金を完全に分けるのなら、年金に税で援助する事を
> 止めなければなりません。
> そうなると保険料が単純に１．５倍になります。
> 受け取る年金額に変化はありません。
　
　そこが現行制度のガンだと思う。社会保険庁が『仕送り年金』に固執している
から単年度決算の資金不足に陥って、“今の若者”の保険料を上げている。
　
　一方、本物の年金は「若者が老人を支えるシステム」ではなく、同世代間の
お金の掛け合いに過ぎない。早死にした人の保険料を長生きした人のために
使うことで、普通の投資よりも高い利率を約束できるのが利点。
　だから、経済全体の規模さえ維持できれば、実は少子高齢化で世代間の人口
バランスが崩れても年金事業の収支に影響は無い。
　

＞３４９
金がいくらでもあると思ってるガキ。
俺の払った年金を払ってない奴のために使うな。
お前はバイトでもして乞食にお金分けてろ。

>>310　>>353
払ってないやつも結局病気になったり年食ったときに生活保護という形で
全額税金からの補助を受けている。
年金の一部が税金から補填されていても何らおかしなことではない。
年金を民間保険のように完全自己採算でやるなら生活保護も止めないと
平等にならない。

>>351
＞権利を行使しないものに払う義務など無い。

実態としては、当時納付してた学生はゼロに近かったわけなんだから
払ってなかったけど、障害年金に限っては例外的に
納付済み期間として扱っていいんじゃないの？
それが妥当だと思うよ。

>>354
お前の方がよっぽどおつむ悪そうだが

一応救済策は採ってるみたいだから、国の責任を追及するのには無理がある。
制度を変えたのは立法府なんだし、当時賛成に回った議員を訴えるのが筋
のような気がする。

変な法律を運用した国より、変な法律を作った奴の方が責任有ると思うけどなあ

＞３５７
社会にでてからでなおしてきな。
せめて自分で年金払える身分になったらね。

>>356
お金を払っていた人間への権利侵害ですな。＞納付済み期間として扱う

無銭飲食が９９％いたら、飲食費を払わなくても良いってのはおかしな考え方だな。

オッス。
オラ、障害者！

障害基礎年金　１級　年額約１００万
　　　　　　　２級　年額約８０万

支給されても、これだけで生活するの難しいね。
医療費もかかるので、国保には入りたいし。
障害基礎年金をもらっていても、老齢基礎年金の保険料は、
払わなくてはならないし（この程度の所得なら、実際には
免除申請をすれば、全額免除となるけどね）

生活保護　年額約１３０万（居住地等により違うが）

年金もらってても、生保にすがれば、年金に上積みする形
で支給されるので、結局、生保の額しかもらえない。
生保になれば、医療費もタダ、年金保険料も免除。
ただし、私有財産は持てない（闇では知らんけど）
在日外国人もだが、なぜ支給にこだわるのか、わからない。
身障者のオレが言うのだから、間違いない。
・・・実は、障害基礎年金と老齢基礎年金とでは、大きく
違う「うまみ」があるけど、これを言うと裏切者と言われ
るので、自分で調べてくだされ。

今春に大学院を卒業。

納付特例で猶予してもらっていた分を払おうと思って社会保険事務所に電話した。
そしたら追納期間は２年間だから３年間は割り増しして追納しないといけないとのこと。

少し騙されたきがした。これって特例の意味なくね？

>>338-339
おまえらは、負ける戦争に突入した旧日本軍はバカだ。と現在の視点から
言ってる女子供と同じだよ。

>>357
はニートな予感

＞３６３
はあ？現在の視点で「かわいそう」つってるのはお前だろ。
年金払ってない奴が支給してもらえないもの仕方が無いし、
かつて戦争が起こってしまったのも仕方が無いことだ。
って、例えになってるのかよ。

>>363
全然同じじゃないし

>>362
http://www.sia.go.jp/top/gozonji/gozonji01.htm
ここの下に書いているやつだな
確かに特例で猶予してくれるのはありがたいけど、延滞料が付けられるのはちょっと辛いな
俺も4月から社会人になるから、今まで払ってなかった分をこつこつ払おうと思ってる

任意加入でも入らなかったんだろ？
任意加入で入ってた香具師もいたってことだ
入ってなくて障害起こったからカネくれなんてガンになってからガン保険入れてくれってのとどう違うの？

>>365
まあまあｗ
ほら、”犬が動物だと思ってるやつは社会人じゃねえよ！”って例のあれですよ。

あとは在日にやらなければok

>>359　お前そういう考え方じゃ、一生金と会社の奴隷ですよ

>>367
おお、サンキュー。
どうせ払った分はもらえないとわかっていた上で義理で払ってやろうと思ってるのに
これ以上延滞料をつけられたら払いたい気持ちも失せるよ。

マジで国は再考してほしい。
教育は国の要。分かってるならしっかりと実費に反映して欲しいよ。
どう考えても変だよこれは。

皆さん大きな勘違いをしています。１審の東京地裁は保険料を納めなかった
無年金学生障害者への障害年金の支給を認めたのではなく、年金が受給でき
なかったことに対する慰謝料として賠償金を国に支払うよう命じたものです。
ただ、原告の中に一人、障害年金の支給が認められた人がいましたが、この
人は傷病の発生が医療記録によって20歳未満であることが確認されたためで
す。

　もう一度言います。一審の東京地裁の判決は、無年金障害者への年金の支給
を認めたものではありません。今回の判決はそれを確認したうえで、賠償金の
支払いも必要ない、という司法判断なのです。

>>372
教育は国の要っつっても、殆どの学生の要になるほど勉強してないじゃんｗ

払わなくても受け取れる特権階級を作るべきではないものな

大学院で博士号とって気がつくと２８歳。
事情があって奨学金貰えず、とんでもなく貧乏学生だったので年金払えなかった。
開き直って年金貰うのを諦めて、払ったつもりでその分を貯蓄し、
将来アパート買ってその金で老後は生活するつもり。
日本のシステムはどこか変だ。アメリカじゃ大学院生は給料が貰えるのに。

で、日本の大学院生はなにか利益を出してるのか？

日本が嫌ならどこにえも行けばよろしい、日本国籍を捨ててどこへでも行け。

９８％の学生が任意加入をしてなかったという
当時の社会事情を考慮してないクソ判決やな。

>>373
>障害年金の支給を認めたのではなく、年金が受給できなかったことに
>対する慰謝料として賠償金を国に支払うよう命じた

要は国に全学生に対して、”おまいは年金払ってないからもし在学中に
障害者になっても障害者年金貰えませんよ〜”って説明をしなきゃ
いけなかったっていうんだよね。

判決出した裁判官はやっぱアホだな。
万引きが犯罪とは知らなかった、国からの説明もなかった、って
言えば無罪かよｗ

年金のことを教えてやらなかった親が悪いな。
あきらめるしかない。

>>373続き
　一審の東京地裁判決のうち、原告が要求した障害年金給付要求に対する判断は
以下の通りです。ちゃんと「年金がなくても生活保護がある」と書いてあります。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

原告らは、「障害者に対しては、年金による所得保障を与えるのが憲法25条
の要請である。」として、障害者である原告らに対し、障害基礎年金が支給
されないことそれ自体が憲法に違反するという趣旨の主張をする。
　しかしながら、憲法25条は、その文言上、障害者に障害基礎年金を受ける
権利を保障しているわけではないことや、同条が規定する「健康で文化的な
最低限度の生活」なるものは極めて抽象的、相対的な概念であって、これを
具体化する立法措置については、立法府の広い裁量が認められているものと
解されることなどからすれば、障害者に対する所得保障のあり方については、
生活保護制度も含めた様々なものがあり得るのであるから、年金のみが憲法
25条が要求する所得保障措置であり、それ以外の制度を採用することは憲法
違反であると断定することは到底困難であるといわざるを得ない。
　したがって、この点に関する原告らの主張は失当である。

当時の事情なんか知るかい、なんで過去の事情を国が汲んでやらんといかんのだ？

日本が貧しかった時代と、豊かになった今の時代との事情をゴッチャにするんじゃない。

>>367
延滞利息は４月から年率４．５％→１．５％に
値下げされるらしい。

>>377
禿げ同。
国に貢献してないものが、国から援助だけを頂こうというのがそもそも間違い。

早く判決全文でないかな・・・
法学の観点からすれば「妥当でない」と思うよ。

「障害による稼得能力の喪失に対する備えは、
本来、各個人又はその扶養義務者においてなすべきもの」
との論は国が成してきた保険原理を真っ向から否定する形。
そもそも保険＝リスク分散なのだから、明らかに間違っている。

そもそもの問題は、昭和60年法
「20歳未満」の学生と「20歳以上」の学生が障害を負った場合の差が大きすぎるという点。
政府が間違いを認めて救済措置を講じているのに、不支給が行政裁量とするのは二重の基準にあたる。

・・・まぁあくまで法的観点からのものだから。

>>379
＞判決出した裁判官はやっぱアホだな。
＞万引きが犯罪とは知らなかった、国からの説明もなかった、って
＞言えば無罪かよｗ


じゃあおまいは何から何まで国に指示されたとおりに動くのか？それこそアホだ。

３７１は一生夢見るニート

反日中国にくれてやる数百億円の無償援助は惜しくない。
数兆円のODAも惜しくない。

でも20歳の大学生で障害者になったものには一円も払わない。

>>378
任意加入者2％のソースｷﾎﾞﾝ。
一先ずそれはさておき、一審はその2％の人間に「お前らまじめに払って馬鹿じゃねえの？ｗ」
とやってしまったわけだな。

「60年法においては、障害年金に代わって設けられた
障害基礎年金を受給し得ることとなり、障害福祉年
金は廃止されたものの、従来その給付を受けていた者
は障害の程度に応じて障害基礎年金の給付を受ける
こととなった。このように昭和60年法においては、20歳前
に障害を受けた者については、給付の額が大幅に増加
したのみならず、被保険者資格がないにもかかわらず、
制度の根幹をなす障害基礎年金の給付を受けられる
こととなったのであり、20歳以後に障害を受けた学生との
取扱いの差異は、量的に著しく拡大するとともに質的に
も異なったものとなったと評価すべきである。･･･国民の意
識においても、昭和50年ころまでには大学への進学はそ
れほど特殊なことではなく、大学生とその父兄が経済的
に恵まれた者に限られるとの認識も消滅したものと推認
できるのであって、それとともに昭和34年法が前提とした
社会通念ももはや存在しなくなったと認めることができる。
･･･これを是正すべき立法措置を講ずることなく放置する
ことは、憲法14条に違反する状態が生じていたと評価すべきである」

>>384
じゃあ生れつき障害のある人を国が援助するのも間違いですか？

>>389
http://park18.wakwak.com/~munenkin/sosyo.html

＞３８６
反論になってない。

昭和60年なんてバブル前じゃないか、今と全然事情が違う

>>392
おおあんがと

この裁判の争点はかなり複雑だね。
このスレで議論されているような、
単に未加入者と加入者の比較が問題になっているわけではない。
そもそも原審判決も未加入者と加入者を同じに扱わないことが
違憲違法だと言ってるわけではないし。

>>386
はあ？？？
厨房君でつか？

”じゃあ、おまいは上司が死ねといえば死ぬのか？”って消防並みの屁理屈じゃん。

説明がなかった、なんてのはドキュソが必ず言う合言葉。
そんなこと言ってるとそのうち”タバコの箱に発癌性があると書いてなかった。俺が
肺ガンになったのはタバコ会社のせい”なんて言い出すドキュソ国家になっちゃうぞ。

貰えないのは可哀相じゃあるが、まあ…仕方ないな、それよりも







年金を一銭も納めてないチョンが貰える事に激しく怒りを覚える訳だがｗ
氏ねよｗ

このスレでこの障害者に年金支給をしないのは当然
と言っている人は、何故２０歳未満の人に障害年金が支給されている
事に反論しないのですか？

２０歳未満も生活保護で救済しろと何故言わないのですか？

いや、朝鮮人は日本国民として、
日本より熱心に戦争したよ。

>>398
　ご安心を。在日外国人無年金者にも年金支給を認める動きや訴訟も起きて
いますが、今現在ではまだ当該者に年金を支給を認めた判決等は出ておりま
せん。

>>399
未成年だから

知らなかったから加入しませんでした。それは国の責任だから支給しろというのはチョイト無理があるね。

＞このスレでこの障害者に年金支給をしないのは当然
＞と言っている人は、

誰もそんなこと言ってなーい！

>>391
その時代の考え方だろうな。国家予算に余裕がなくなれば一切援助せずって
ことになるかもしれい。実際、戦争前はそうだったわけだし。

>>399
未成年で親の庇護下にあるからだ。5歳のガキに年金払えっつっても無理だろ。
その境目が15歳にあるのか、20歳にあるのかってのは、その当時の法律が
決めること。いずれにしてもどこかでクリアカットに分けないと、何歳になっても
俺は夜学に通ってるから払わなくていいになってしまう。

国民年金を支払った人の金を分配することになるんだから
国民年金を
1未加入者への支給を是とする人の為のプラン.
2.未加入者への支給を非とする人の為のプラン.
の２コース作って
未加入者への支給は「支給を是とする人の為のプラン」から出せば良いんじゃない？
未加入者への支給を是とする以上はその分負担額が増えるということで

>>401
そうなのか？どっかで六十過ぎのチョンが裁判起こして貰える様になったとかって話を聞いたが



騙されたー！ヽ（`д´）ﾉ

とりあえず、教えてくれてサンクス

>>407
　追加情報
　平成15年、京都地裁で在日外国人無年金障害者が起こした年金不支給処分の取り消しと、
慰謝料の支払いを求めた訴訟の判決出されました。結果は↓

主　文
１　原告らの請求をいずれも棄却する。
２　訴訟費用は原告らの負担とする。

>>385
なんか
「国は全能であれ」という
理想だけで語ってる感じがする。

法律だけ
右肩上がりの高度成長のまま
取り残されているのかもね。

>>408
重ね重ねサンクス



そして京都地裁GJ！

>「大学進学者は少数で、経済的に余裕のある者だという社会通念も、通用しなくなったとはいえない」とも述べ、
>格差は不合理とはいえないと結論づけた。

そんな通念があるなんて知らなかった。
今時（かなりまえからだけど）大学進学なんて貧乏人でもするでしょ。
すごく社会認識が乏しい裁判官だね。

無念

未加入で支給でも構わないし、
在日外国人に払うのも構わない。

ただ、支給の審査をまともにやってくれ。

>>399
成人になって自分の将来の保障となるであろう社会負担を担わない人間に
他人の年金を回す温情などありません。

ていうか、加入は知りませんでしたっていうなら
受給したい側に回ったときも知らないままでいろよ。

>>400
そんな事実は一切無いわい
半島に帰れ鮮人

スレタイだけで判断
1審は藤山

>>416
弱者の味方キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！！！

>>402
>>405


未成年が年金保険料払える訳がない
というのは分かります。
しかし、未成年も生活保護を適用すればなんの問題も無いのでは？
何故、障害年金でなければならないのか？

未成年だから親の保護状態にあるだろ、その状態で生活保護は出来ない。

無年金障害者を救済する法整備を求める裁判なら応援するけど
この裁判は、勘違いも甚だしい。
黒幕はどんな勢力なんだよ。

>>399
>>418
　制度を間違えて捉えておられるようですね。未成年の障害児には障害年金は
支給されません。障害児は20歳になった時点から、障害年金の給付が開始され
るのです。もちろん、これは無拠出の年金ということになります。

自分は１８から働くのは働いてるから、年金だってずっときちんと払ってるわけだ。
これをある日いきなり「今まで払ってなかった人も同等に扱います」なんて言われたら、それこそこっちが
訴訟起こしてやる。

>>422
最終的に高卒より大卒のほうが納税額多くなることについても一言よろしく

大学生は在学中に税金で補助受けてんじゃん、まさか授業料収入だけで
大学が運営できてるとは思ってないよな。

>>423
大卒なのに高卒より程度の悪い就職しかできてない元同級生多数の現状を見ると、３０近くになって
被扶養者やってる大卒よりは自分のほうがまだマシだと思えます。
大学出たから価値があるんじゃなくて、大学に行ったことで自分に価値を増している人に価値がある
だけでしょう。
というより進学か就職かという状態になって、進学するより明らかに有利な道があったので就職した
だけですし。大学行っていたら今のレベルのところに就職できたとは思えません。田舎だから全体的
に所得は低めですしね。

これこそまさしく正義!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

それよりも病気で障害者になった場合が問題だろ。

知人が脳溢血で倒れ、まともに歩けない状態になった。
しかし障害者手帳や障害者年金はもらえない。
ちゃんと年金掛け金は払っていたが、通常通り６５歳まで年金はもらえないとのこと。

>>52みたいな救済措置が取れるのなら、掛け金払っていた知人みたいなケースも
救って欲しい。

>>427
　手帳の取得や年金の給付には手続きが必要です。手帳の取得は初診日(発症した日)から
１年半を経過した後、または医師が「症状固定」と判断した場合、所定の書類をそろえて
もよりの市町村福祉事務所に請求します。まともに歩けないのなら、相応の等級に該当す
るはずです。
　一方、障害年金は福祉事務所ではなく、社会保険事務所に申請します。これも医師の
診断書等の書類を提出することになります。年金保険料を払っていた場合、障害の程度
が１，２級(厚生年金の場合は３級まで)に該当すれば障害年金給付の対象となります。
ただ、この年金の障害程度と手帳の障害程度は相互に無関係なものなので、ご注意くだ
さい。

漏れの時も、２０歳超えても大学の間任意加入っていうので、年金払って
なかったんだが。
よくよく考えると、満額支給には４０年加入期間がいるんだよな。
これって、もしかして６０歳になっても満額もらえないってことじゃ。

>>429
任意加入でしたか？てっきり強制だと思っていたが

>>428
有益な情報、どうもありがとうございます。
この辺のことを知人の家族に知らせておきます。

平成3年4月以前の学生は、国民年金に任意加入制だったんだyo

精神障害でも障害者年金もらえるぞ！！

もちろんうつ病でもな

掛け金してないのに払えっていうのもおかしい

銀行に預金していないで、利子払えって言ってるようなもの

任意という意味を取り違えてる馬鹿がいる
払うのが任意って事はもらうのも任意
車の任意保険といっしょ　保険をかけてない奴は事故を起こしたら
全額自腹を切るこんな事　厨房でも知っているよ
それから税金も年金も払っていない奴は数年たって
生活保護が無くなったらこの裁判起こした馬鹿と同じ事言う予感・・・

「税金年金払わない　選挙にはいかない。なんかあったら国民を守るのが
国の義務だ。」

最高裁で国が負けたら大変なことになるね。
何万人いるかわからない障害基礎年金不支給者全員に支払わないとならなくなるし、
当時、真面目に払っていた人たちから返金を迫られる可能性がある。多分１００億や２００億じゃ利かない

>>437
年金制度を理解していませんね。

＞真面目に払っていた人たちから返金を迫られる可能性がある

既に免除制度で全体の２割程度の人が保険料を払わずに
受給権を得ていますよね。
返金訴訟は起こっていますか？

>>429
それでは満額もらえませんが、基礎年金は現在６５歳からの支給。
今の若い人が受給する頃には７０歳からの受給になっているでしょう。

>>421

結局は障害年金が受給できるよね、２０歳から。
２０歳前に障害を負った人も２０歳から生活保護でいいのでは？

２０歳前でも後でも保険料払っていないなら生活保護で良い、なら
論理に整合性があるが、２０歳後に障害者になった人だけ
生活保護で、２０歳前は障害年金が貰えるのは何故？

age

保険に入ってなかったが、
怪我したから保険金出せって事か？
ふざけるな。

>>1
未加入時代の滞納分＋法定利息（もしくは運用によって得られるだろう金額）　を差し引いた額を受給すれば済む話では？
そうすれば少なくとも実質的にはまじめに年金払っていた人たちとの不公平はなくなるわけだし。
高裁の判断は硬直に過ぎる。生存権を否定するに等しいと思うんだが

それだと誰も支払わなくなり制度自体が成り立たなくなるという意見もあるかもしれないが
だとしたらそれはその制度自体の問題なわけであって、そもそもこの制度の目的は何だったのかを見失ってはいけない
結局は長年制度の不備を放置した国会の不作為が問題なわけで、これだけでも国家賠償請求ものですよ

あと年金の運用に失敗したり無駄な箱物に投機して何百億円を無にした行政は何の責任も無く
たかだか数年、金額にして数十万円を滞納しただけで障害者年金がもらえなくなるというペナルティはあまりにもバランスを欠く
行政の責任者は全員首をつれ

国が制度を全く宣伝してなかったからこんな不幸が生まれたのに
「年金払わないと障害年金もらえなくなりますよ」と脅して
インチキ年金徴収するための脅しに使われてる。

>>442
確かにそれは悪質過ぎる。

国民年金の２５年加入で給付額は約３９０００円。
それも給付額は今後減る一方だそうです。

年金払うべきか、別に貯めて株や外資で運用するか迷う。
ほんとどっちがいいんだろうかねぇ。
消費税上がって見通しが付いてから決めても遅くないよね？

>>441
＞高裁の判断は硬直に過ぎる。生存権を否定するに等しいと思うんだが

えっ！？高裁は生活保護も否定してるの？

>>438
現状では２０歳前の障害者世帯には、特児手当やら障害児福祉手当等が支給されています。
特に特児手当は月額５万余程度の手当ではあるが
未成年の障害者年金として認識されています。
２０歳前の特児手当→２０歳後の障害者年金年金に移行するのは
関係者には何の違和感もありません（これが仮に生活保護なら違和感ありまくりです）。
面倒を看ている親は、将来自分が先に亡くなった時のこと等を考え
それらの収入からコツコツと貯金していることが普通です。

そういう現状で２０歳前の障害者世帯から国家が「事実上」貯金を取り上げて
２０歳後に一律に生活保護に移行させることは著しく正義に反する行為であり不可能です。
年金を納めなかった「不心得者」に「真の弱者」が無理に歩調を合わせさせられ、
不利益を受けさせられる理由は無いのです。

ちょうど漏れが20歳になる年から、、加入義務付けになったんだよな。
漏れも親もイマイチ意味が分からんで、結局、学生の2年間は納付して
ないよ。障害を負うような事故に合わなくて良かったよ。ほんと。
社会人になって毛コーンして将来のことを考えるようになってから、
初めて自分が滞納してたことを知った。
それからまとめて払おうと思ったが、時効とかで払えず・・・

>>448
時効っていうのがわけわかんない。
払いたいのに駄目で、でも今払ってない人からは強制的に
取り上げますって、なんかおかしい。

年金はそれなりの生活費を死ぬまで毎月貰えるから
貰う時になって条件に足りないなら、その時一時的に借金してでも
金集めて納めてしまうのが許されるなら、その方が得なんだよ。
だから駆け込み納付ができないようになっている。

障害年金も一緒。障害を負った後から、あるいは病気を意識しだした頃
いくらでも遡って納付できるなら、その時にまとめて払った方が
遥かに得になる。それではきちんと納めている人達に不公平だ。
保険というのは基本的に現在不安も無いが何か有った時のために
加入して納付しているからこそ、いざという時金が貰える。
納めてない人間は、その保険制度では、加入員ではない。
民間の保険では入ってなければ貰えないのは明確で誰でも理解できるのに、
国の制度はある意味ゆるいし、抜け道が多すぎて理解しにくい。
年金より生活保護の方が、払わないで貰って得だし、というのもおかしい。

私は中学を出て就職した。60歳まで働くと仮定して
45年間、保険料を払い続けることになる。
友人は一浪して大学に入学、就職したのは25の時。
保険料を払うのは35年。
45/35、約1.3倍の年金をもらえる私は勝ち組でしょうか。

>>438
＞既に免除制度で全体の２割程度の人が保険料を払わずに
受給権を得ていますよね。
返金訴訟は起こっていますか？

免除制度は、全般的に公平性が高いから返金訴訟なんて考えにはなりません。
３号被保険者は、不公平感が高まってますけどね。
免除適用者と年金未加入者を保険料を支払わないという点だけで
同等と捉えるのは難しいと思います。

>>441
禿同

>>451

でも厚生年金で逆転の罠！！

法律や制度の不知を理由にして救済されるんなら、人殺しでも脱税でも
自由にやり放題だし、期限の過ぎた入札事業を自分が入札するために
もう一度やり直させることも出来るだろう。かわいそうとか言っていては
制度が維持できない。

しかし、生活保護でほぼ同額が給付されるというのに、訴えてる香具師は
なんでそんなに障害者年金に拘るの？
何か障害者年金には報道されてない旨味があるのか？

>>441
いや　ながながと書くまでもなく今の年金制度はそもそも制度自体が問題
大ありなんだが

それに障害者年金と同梱していること自体がふざけているとも言える。

おまけに相互扶助という名の下に、不公平な仕組みを残したままきれい事
抜かして払わせようとしているが、現在１０代の人間はこれから払っても、
払った分しか戻ってこない。

これがわかっている以上、もはや制度は破綻したと言えるのだよ。

>>341
貴方だけでなく、同じの様な持論の方に対して思うのは、
任意加入の時代を経験して居る人と、その後の方でかなり感じ方が違うのだと思う。

確かに、不慮の事故等で障害を持たれた方は気の毒だと思う。
しかし、私の様な貧乏な学生時代のバイト代から国民年金を口座引き落としで真面目に支払って
いた人間からすると、この理屈が通ってしまうと逆に不公平感が残ってしまう。
国が、不当に一部の日本国民に対して国民年金加入を拒んでいた・・・とかの裁判じゃないからね。
それに去年の12月にこれらの方々を救済する法律が成立した訳だから、何が不満なのか解らない。

>>450
国は国民のための組織。運営が甘甘になるのはある意味必然。
国民に冷たい国家なんてろくなもんじゃない。

>>459
義務を果たさない国民に甘甘な国家も碌なもんじゃない

一番最初に年金をもらった世代って今、何歳なんだろう？
その人達は２０歳の時から年金支払っていたの？

>>461
少しは自分で調べような

東京高裁は鬼だな。
破棄することないだろが

俺のかあちゃんは無年金なんだがグチは一言も言わない
そんなかあちゃんを誇りに思う

払って無いんだから貰えなくて当たり前じゃん！
ばかじゃねーの？？

>>441
　何百億円じゃないですよ。国は資金運用の名目で30兆円を市場に突っ込んで５兆円の運用損を出していますよ。
無年金学生障害者が4000人。月約８万の障害基礎年金を40年支払ったとしても　

4000×80000×12×40＝15億3600万円

　まあ、この数字をどうみるかは立場によってそれぞれ違うでしょう。

　年金にこだわるのは、生保だと徹底した資産調査、扶養可否の調査が遠い親戚まで行われる、毎月のように生保
の打ち切りをちらつかせながら、就労するようせかされる、というスティグマがともなうため。また救済策も年金
支給額に遙かに及ばない、ということで控訴したんでしょうな。

　社会保険制度と社会保障制度の区別がつかない御仁が多くおられるようだが。

　払っていないのだから、もらえないのは当たり前、という素朴な議論で済むのなら、高裁まで争われることない
でしょう。一審で門前払いすれば済むことですからね。政府与党が救済策を講じたのも、当時の制度に不備があっ
たことを認める政治的判断があったからですよ。

>>466
計算間違ってますね。

払ってないんだから、貰えなくて当然と言ってる奴がいるが、公的年金は社会保障制度だという点を考えれ
民間の保険なら払ってないなら受給できないのは当然だが、
これは最低限の生活を保障する為の国の社会保障制度
その制度に落ち度があったんだから、国の責任を追及するのは当たり前

払っていないんだから貰わなくて当然だろ。こいつ何言ってんだよ。たまたま障害者になったからそんな事言ってんだろうけど、健康ならいまだに払っていなかったんだろう

>>466
＞毎月のように生保 の打ち切りをちらつかせながら、
＞就労するようせかされる、というスティグマがともなうため。

ケースワーカー長くやってるけど、障害者に打ち切りちらつかせながら
就労指導するなんて聞いたこと無いよ（苦笑
障害者世帯で生活が安定してれば訪問も３ヶ月に１回程度。
実際には障害者だと若くても就労指導する必要がないから、
担当になれば苦労しなくて済んでラッキーと思うな。
逆に働きたがってる障害者や実際に働いてる方が苦労するｗ
毎月訪問して指導しなければならないからな。

＞また救済策も年金 支給額に遙かに及ばない、ということで控訴したんでしょうな。

救済策では障害年金の３分の２の４〜５万円程度ももらえる。
はるかに及ばないどころか、保険制度を骨抜きにしかねないぎりぎりのラインでしょう。
個人的には掛け金払ってないということを考えれば救済が手厚すぎるように思う。
年金の半額でも良かったのでは。

>>469
＞払っていないんだから貰わなくて当然だろ。

この思考の順序が逆なんです。まず障害者には金銭的補助を与えようって考えがが先にあって
じゃあ、どうやってそのお金集めましょうかね？ってのがそもそもなわけで。

年金なんて全部やめればいいんだよ

俺の叔父だが、俺が子供の頃自営業をやってて物凄く羽振りが良かった。
サラリーマンの俺の両親が老後の事を考え年金に入れと説得したが、
老後の面倒を国に見て貰おうなんて思わないと一笑に付してた。
今じゃ落ちぶれて、恥知らずにも国は何も面倒を見てくれないなんて言ってるわ。

障害者だからって何でも許されると思うこと自体がおこがましいんだよ。
保険料払っていないのなら、支給ゼロでも文句は言えないはずだ。
当然のことだろ？

払ってないのにもらう…これを輩と言います。すぐに他人のせい（今回は国）にする…これも輩と言います。学生だから払ってなかった…親が責任を負いなさい。私だって各種保険に入ってます。まずお金を払ってからﾓﾉを言いましょう！

別に国は見捨ててないんだし
生活保護は必要になれば受けられるんだから
年金はしょうがないよ
立法措置で年何万だっけかもらえるようにもなるそうじゃんか

払う機会はいくらでもあったはずなのに払わないで体が不自由になって役所に行くのも
裁判所に行くのも大変なはずなのに金よこせとなると行動的になるのはなんなんだ！

>>464
お前のカーチャンが馬鹿なだけだろ
今、無年金者なんて相当DQNとみた

国は何もしてくれない、という奴に限って

貯金もしなかった
年金も払わなかった
家の金盗んで勘当された
まともに働かなかった

そんなもん

調子こいた馬鹿どものために、1,530億か・・・。
払ってやってもいいが、466は掛け金を２割増しにしてもらってくれ。

一審で５００万の賠償金を勝ち取ったから
いい気になって２０００万請求したら
０円
高裁は正しいな（w

年金ってもう６５歳からの支給になってるんだっけ？

>>447
なんで

成　人　に　特　児　手　当　

の代わりの障害年金を支給しなければならないんですか？？？

>>473
落ちぶれたとはいえ、自分の目上の叔父を蔑み
掲示板で晒し者にするとは
あなたの人間性の下等さを表していますね。

<丶｀∀´>　＜過去の真実を究明し、真に謝罪、反省し、賠償すべきことは賠償するべきニダ

>>484
義務を全うしないくせに、権利だけ主張する輩は年上でも蔑むね。

生活保護の方がどう考えても手厚いのに
なんで年金にこだわるの？
なにか裏があるんじゃないの？

>>483
彼らは未成年からの障害者だから
年金もしくはそれに代わる何らかの手当てが無ければ自立が困難でしょ。

今回の学生無年金障害者はわざわざ国家が障害年金をもらえる仕組みを作ってるのに
自ら保険料を支払わないという選択をして
年金をもらうことを放棄したのだから次元が違う。

>>487
　年金だったら黙っていても金は死ぬまで(等級が変わらない限り)降りてくる。
生保だと手続きが面倒だし、定期的に現況届け出さないといけないし、貯金はできない。
額も独居だと年金とそう変わらない。健康保険料が免除されるといっても、障害者の場合
は更生医療や公費負担で医療費はカバーされるので、生保にこだわる必要もない。
等々の理由でしょう。

このスレ読むと、年金保険料を払っている事に
納得している人が少ないのが分かる。
嫌々払っているから、払ってない人を攻撃したくなる。

本来、払った保険料に応じて年金を受け取れ
弱者救済は税で負担しているのだから
払っていない人を攻撃するのはお門違い。
安部前官房副長官も個人の問題と言っていたではないかw

結局、年金は保険料の払い損だということを
薄々感じているから不満が出る。
脱税している人を見たら誰でも不愉快に思うだろう。
それと同じだ。

もし、本当に年金を信頼して、自律的に保険料を
納めている人がいるなら、他人がどうあろうと
気にならない筈だ。
他人が気になるのは、損をしているという意識が
有るからに他ならない。

＞４９０
意味不明だな。
490は自分が加入した保険（民間でも国でもいいが）に、
金も払ってないのにたかろうとする奴がいても
「かわいそうだから認めてやれよ」と堂々と
保険会社にも世間にも言える人間なんだろうが、
あまりその奇天烈な感性を人に正義ぶって人に要求するなよ。

>>489
＞額も独居だと年金とそう変わらない。

生保だと額は全然違うよ。
生保だと生活費以外に家賃分が支給される。
ちろん敷金も出るし引越し費用まで出る。
各種保険料免除（年金、健保、将来は介護保険）分だけでもかなり違う。
病院までの交通費だって支給される。
冬の一時金（もち代）や暖房費の支給もある。

東京都の場合だと、この学生達の年代では
05年３月の単身の生活扶助86,490円＋障害者加算26850円＝113,340円。
この生活費に加え、家賃は53700円までの支給で最高約16万円。
保険料免除その他で２万。計１８万程度。障害年金1級の支給額が8万3000円程度。
額にして障害年金の２倍程度の恩恵はある。

>>491
年金は弱者救済は税で負担している。

支払われた保険料で賄われているのではない。

ところが、弱者救済を自分たちが支払った
保険料で賄われていると誤解している人多数。

つまり、年金に多額の税が投入されている
事をまるで自覚していない人が多い。
全部自分達が払った保険料で賄われていると
信じて疑わないから、不満が出る。

弱者救済は税で負担しているのだから、これは福祉の問題。
納税者の立場で福祉を切り捨てろと言うのなら、話は分かる。
年金加入者の立場で弱者を切り捨てろと言うのは、お門違い。

>>493
しかし拠出してないものに対して支給されるというのも不可解だが

＞４９３
乞食にも家食事を無償で与えろってことですね

>>494
このスレで何度も出ているが
年金というのは、給付と受給の関係が
完全に一致していない。

免除や猶予で保険料を払っていないのに受給をしている
人がいるからだ。
それは、多額の税が年金に投入されているからだ。
生命保険などと比較するのはまるで見当違い。

つまり年金は、保険と福祉が一体になっているもの。

払った保険料を、社会保険庁が浪費したり
運用損を出したら怒るのは当然。
しかし、このスレの住人はその辺に無頓着。
一方、税で賄われている「福祉としての年金」には
過剰に反応する。
まるで話があべこべ。

「福祉としての年金」は税で負担しているのだから
「保険としての年金」の常識である負担と受給の関係を
厳に明確にする必要は無い。

この点を理解していない。

それが気に入らないのなら、>>286の おしるこ ◆klwmgT.mDkさん
の意見のように両者を分離するしかない。
でも今現在は両者一体なのだから、それを踏まえねば
ならない。

＞払った保険料を、社会保険庁が浪費したり
＞運用損を出したら怒るのは当然。
＞しかし、このスレの住人はその辺に無頓着。

そりゃスレ違いだし。

年金っていうのは
払った人のみに支給されるもの。
当たり前。

>>498
そうでなきゃ払ってた人はバカということになる

図々しい奴が多いと迷惑なんだよ。
何もやらないわけじゃないんだから、生活保護でいいだろ。

とりあえず
年金くれというのは筋違いだな。

>>496
>それは、多額の税が年金に投入されているからだ。

生活保護にも多額の税金が投入されている。
もし年金への税金の投入がおかしいというなら生活保護も廃止すべき。

しかし何でそんなに生活保護＜年金にこだわるのかわからない。
手続きが面倒とか、監査に入られるのが鬱陶しいとか何言ってるんだと
いう感じ。国の世話になるのにそれぐらいの手間は当たり前。

在日に渡す金をこっちに回せば世間的には納得なんだろ。

在日は由々しいが、
関係ないな。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-50,GGLD:ja&q=%E7%84%A1%E5%B9%B4%E9%87%91%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%80%80%E8%AD%B0%E5%93%A1

会長： 八代英太元郵政大臣(自民党)
議員連盟設立総会（2002.12.4）
顧問： 津島雄二元厚生大臣(自民党)
事務局長： 黒岩宇洋参議員（無所属）
幹事：

　

　
園田　博之衆議員(自民党)
南野知恵子参議員(自民党)
金田　誠一衆議員(民主党)
山井　和則衆議員(民主党)
沢　たまき参議員(公明党）
武山百合子衆議員(自由党）
松岡満壽男参議員(無所属の会

>>504
　簡単です。生保は家族による扶養が不可能になるまで給付が認められませんが、
年金なら親が元気だろうと資産持ちだろうと、支給開始が認められた時からも
らえるからです。世帯分離も、障害団体のバックアップが期待できない中途障害
者には現実問題困難です。

俺は年金いらないから
年金払わないぞ！
個人の自由だろ？

最近は自立生活センターとかの先天性の障害者団体が
後天性の無年金障害者も取り込んできてるよ
障害を負うまでは学生で有能な人が多いからね
http://ni_munenkin.at.infoseek.co.jp/siensurukai.htm

>>1を見るに「法の下の平等」が理由になっているが、これって何なんだ？
払ってないのにもらえる人がいることの方がよほど法の下の平等に反しているではないか。

http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY200503250147.html
＞学生が国民年金に強制加入するよう法改正されたのは８９年で、
＞９１年から実施された。それ以前は任意加入で、未加入のまま
＞２０歳以降に重い障害を負った学生は、障害基礎年金の支給を
＞受けられなかった。

要するにこのときの学生は年金に加入してもしなくてもよい自由を有していたわけで、
なんら国が学生の自由を制約していたわけではない。逆に特権として自由を与えて
いただけだ。およそ憲法上の問題になるような話ではない。

途中でスマソ

在日だったら、年金納めてなくても受給できるみたい。
ハン板か、極東板あたりで見つけた。

＞508
もちろん。

>>422
だからな、それはそれでお前が訴訟起こせばいいのよ
裁判てのはそれぞれが自分の権利を主張して争うわけだからそれでいいの

>>468
民間の保険でいう約款にミスがあったから争ってんだよ、わかるか？
わからんかったらその程度は勉強しとけ

>>515
民間の保険では、保険金を払わずに給付は受けられませんが

>>507
>　簡単です。生保は家族による扶養が不可能になるまで給付が認められませんが、
あ　た　り　ま　え　。
巣で親が餌をもってくるのを口を開けて待ってるヒナじゃねえんだから、なんでも
国、つまり血税におんぶにだっこじゃああるまい？
親族の扶養が期待できないという時点で、初めて国の支援を期待できるわけだろ。
お前は学生無年金者かってのｗ

　>>518
　意味不明です。私が言ってることを、あなたはそのまま肯定して「当たり前」と言っているのに
過ぎません。冗句が多くて一体何が主張したいのか分かりません。文意鮮明でお願いします。
　※文鮮明じゃないよ。

>>518
　アンカーは517でした。

結局、生活保護は生活に困ってからしか貰えないから
すぐに貰える年金が欲しいってことか？
掛け金払ってもないくせに、ふざけんな。

結局、年金は全て自分達が払った保険料で
賄われていると勘違いしているから障害者への年金支給を反対している。

生活保護は税金で賄われているから、自分たちの懐は
痛まないので障害者は生活保護受けろ、と。

自己中心的な上に、年金に多額の税金が投入されている事を知らない。

障害者は生活保護を受給すれば、自立の道が完全に絶たれる。
一方国(自治体)は、障害年金支給の方が生活保護より格段に負担が軽い。
結局、障害者にとっても国にとっても生活保護より障害年金支給の方が
望ましい事になる。

これに反対しているのは、年金に多額の税が投入されている事を知らずに
自分達の保険料が弱者救済の財源に使われていると勘違いしている人達。
国が弱者の代わりに税金で保険料を払って障害年金を支給する事に
年金の被保険者が横槍を入れるのは、単なる嫌がらせでしかない。

更に、弱者への障害年金支給に反対している人も、自分の年金への税金投入
は止めろとは言わない。
一方、国にはより重い負担の生活保護で障害者の面倒を看ろと言う。
自己中心の極みだな。

>>521
なんか勘違いしてないか？
相互扶助システムに公金が注入されてるのは良くある話だが、その相互扶助システムに
加入していない人間に恩恵があって言い訳が無い

相互扶助よりも、強者から弱者への再分配機能って側面もあるからね
それこそ、相互扶助の精神なら公的機関が用意する必要ないんだし

>>518にしろ基本的に理解力が欠如してるような

>>522
未成年は加入手続き無しに障害年金の受給権を貰える。
出生届と同時に年金に加入手続きをさせるなど
方法はいくらでもあるのに。

年金が保険ではなく、保険と福祉が一体化している証左。

一審の判決を吟味せずにここでグダグダ言っても仕方ありません。当時の施策の不備を指摘した
以下の判決文を検証してから発言しましょう。

　学生に対し、障害に関する保険給付が容易に受けられるような措置を講じなかった点については、
昭和34年法制定後に状況変化が生じており、昭和60年法制定時においては、何らの立法的手当をし
ないまま放置することは憲法14条に違反するものであったといわざるを得ない。
　すなわち、昭和34年法が違憲とはいえない理由の1つは、立法措置が講じられないことによって学
生に生じる不利益は比較的軽微といわざるを得ないことにあったが、昭和60年法は、障害福祉年金を
廃止し、20歳前に障害を負った者に対しては、従前障害福祉年金を受給していた者も含め、制度の根
幹的給付である障害基礎年金を支給することとした。この結果、20歳前に障害を負った者と学生との
間の格差は、量的に著しく拡大するとともに質的にも異なったものとなったと評価すべきである。
　その上、大学への進学率は、昭和34年は8・1パーセントにすぎなかったものが、著しく上昇し、昭
和60年には26・5パーセントと昭和34年の3倍を超えていたのであるから、国民の意識においても、大
学への進学は特殊なことではなく、恵まれた者に限られるとの認識も消滅したものと考えられ、この
点においても、昭和34年法の合憲性を支えていた社会通念が消滅したものというべきである。
　このように考えると、昭和60年法制定時においては、昭和34年法の合憲性を辛くも支えていた事情
は消滅しており、その不合理性のみが露呈するに至っていたと認められるから、これを是正すべき立
法措置を講ずることなく放置することは、憲法14条に違反するものというべきであるし、昭和60年法
が、従来 障害福祉年金を受給していた者につき障害基礎年金を支給することとしながら、同法制定前
に生じていた学生無年金者に対しては何らの措置をも講じないことも憲法14条に違反していたものと
いうべきである。

保護者の庇護下にある未成年と一緒にするなよ

法の下の平等の意味は、
法適用はわけへだて無し、だろ？

>>526
藤山判決など、吟味する価値もない。

>>527
反論になってませんよ。

加入手続きは親がすれば済む事です。
年金の加入手続きだけ親が代わりにできない
特段の事情があったら指摘してください。

高裁で覆された判決を吟味したところで・・・。

>>529
では、同じく違憲判決を出した新潟地裁の判決文をご検討ください。

＊＊＊＊＊＊＊

　これに対し，被告らは，任意加入制度により問題を回避できることが考慮されており，本件適用外規定には合理性が認められるとしているが，学生等は，免除制度や納付特例制度のない任意加入制度のもとにあっては，保険料納付が困難であるため任意に
加入することは極めて困難であったというべきである。しかも，任意加入制度の周知広報がなされたものの，十分なものではなく，強制適用であれば，個別に通知がなされたり納付書類が送付されることで制度を理解できるのに比し，任意加入制度を理解し
加入の是非を決する機会は学生等に対し与えられてはいなかったのであって，学生等にとって将来の事故に備えるとの発想はなじみがたいものである上，国民年金制度が老齢年金の支給のための制度との理解が一般的であり，学生等の圧倒的多数が未加入に
よる不利益，障害無年金となる事態を認識していなかったのであるから，いっそう加入は困難であったというべきである。すなわち，稼得能力がなく現実に保険料を納付することが困難な大多数の学生等は，任意加入制度が利用できない結果，国民年金制度
から排除されているのである。20歳以上の学生等が，学生等以外の20歳以上の国民から区別され，国民年金制度から排除されることにつき，合理的な理由は見いだし難いのであるから，このような結果となる任意加入制度の存在が，20歳以上の学生等を強制
適用の対象から除外したことの合理性を支える根拠となり得るものではない。

高裁も地裁の尻拭いに苦労するね。
がんばれ高裁。

どうせ最高で国側勝訴で確定でしょ。

>>532
ついでに広島地裁での判決文もご参考にしてください。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

任意加入制度はもともと一般の学生を念頭に置いた制度ではなかった。広報活動も不十分で、
昭和62年度末の時点で任意加入していた学生は全学生の約1.25％に過ぎず、任意加入制度の
存在のみで強制適用除外規定及び受給除外規定の合理性を裏付けることはできない。むしろ、
専業主婦の任意加入率が昭和55年度の時点で６割から７割に達していたことと比較すると、
学生の任意加入は制度として機能していなかったと推認される。

＊＊＊＊＊＊＊＊

　各地の地裁は判決は全て原告勝訴です。今回、東京地裁に対する高裁判決で逆転判決が
出ましたが、同じように各地の高裁での控訴審が同じような逆転判決を出せば、最高裁で
の再逆転は難しいでしょう。

時代（時間の経過）の変遷を重要な要素と見ているわけだな。

過去を裁くというスタンスはその当時の状況がどうなっていたかに重きを置いているわけだ。

ならば、中、韓、からの訴訟についても同じスタンスで対応してくれよ。

大きくぶれる時があるが、それはおかしくないのか？

>>532
学生は知る機会はあったが、積極的に知らされていなかったので加入していない。
知っていれば入っていたはずだし、だからこそ、強制適用からの除外には合理性が
あるとは言えない。



こんな感じでいいのかね

>>7
今と違うよ。任意加入時代の話だろ？


保険料払っていないのだから当然というのは正論なんだけど、
生活保護で面倒見るの？
その方が金かかるよ。

>>40
今は強制加入だからそれはないでしょ。

　まあ、例の国会議員の年金未加入問題に象徴されるように、年金制度ってのは、戦前の
恩給制度の骨格をそのままに、つぎはぎで制度構築しているから、いろんなところで矛盾
が噴出しているわけですよ。このあたりは社会保障法をやっている人なら詳しいだろうけ
ど、そんなユルユルの制度に翻弄されてきた人たちをどう救済するのか、あるいは切り捨
てるのか、という点で、今後も引き続き判決が予定されている各地裁判決、及び最高裁判
決に関心がありますね。

>>538
生活保護は財産くいつぶしてからでないと無理。普通の日本人の場合。

こういう馬鹿な思いをしないように、ちゃんと年金に加入しましょう。

やっぱり、加入してなかったんだから貰えなくて当たり前ってカキコが多いな。

でも、当時未加入の学生が障害者になったら障害者年金を貰えないなんて
知っている人は殆どいなかったよ。かくいうオレも知らなかった。
だいたい、国民年金に加入できますなんてお知らせ貰った記憶がないし(実際は来てたのかもしれんが)
障害者になったら障害者年金を貰えないって知ってたら、加入してたよ。
たまたま、障害者にならなくてラッキーだっただけ。

もっとも、学生未加入者への救済が出来たんだから、賠償を認められるほど
じゃないかも。

それよりも、「年金額＞生活保護の支給額」にしてくれ。
真面目に払ってる人がバカみたいだ。

当時は障害者年金なるものが、あることすら知らなかったよ。
だからって国のせいにして賠償は求めませんが。

でも本当に知らなかったのかな？知らないふりしてたんじゃないのか？
なんで受給する側になって気づくんだよ

俺の親は広報を見てて、ちゃんと手続きしてくれてたがねえ。
就職の時に手帳を渡されたよ。

今ですら、若いフリーターの大半は年金払っていない。
当時、大々的に広告したとしても、フリーターより更に金のない学生のこと、
バイトして年金払うやつなど殆どいなかったと思われ。
当然、この原告たちモナ〜。

>>542
> それよりも、「年金額＞生活保護の支給額」にしてくれ。
　
ついでに「年金額＞保険料」も激しく熱望。
　

俺は払っといて良かったよ。まあ、俺の学生のころは免除かなんかはできるけど基本的に強制加入だと思ったんだが。普通の元気な学生なら障害者年金のことなんかも知らないだろう。
若いうちは障害者になるなんてことも夢にも思わないから、払わないだろうけど、ある日会社行きたくないってことが起きるんだなあ。そのことを精神科医にとくとくと話せば、年金もらえちゃったりするんだなあ

当時は役人さえ気付かなかったんだよ
オマイラが知ってるのも、この裁判が有ったからだよ

制度の初めの頃の話だからなあ
その時期の制度の不備を立法不作為というのは無理がある希ガス
別の救済方法を考える必要はあると思うけど

厚生年金受給資格の２５年勤続に１ヶ月でも足りなかったら不支給、掛け損とされるほうが
訴訟になりそうだがな。

無知は罪

>>551
ならない。

お金が欲しいのは今なんですが・・・
足引っ張り合ってないでもうちょっと景気なんとかしてよって感じだ
年金余裕で払えるくらい給料でる景気にしてくれ
>>546
年金払って欲しいのはわかるが
学費生活費だけで精一杯の学生のことも考慮しろ
って金持ち優勢なんだなあ

>>554
当時の状況を理解出来ないだけだろ
そいつらは年金に関しちゃ負け組なんだが、多分それも分からんのだろうな

大学で学ぶこと＝年金を払わないこと（w