【政治】防衛大学校−中退者増加 対策を検討・防衛庁

大野防衛庁長官は、参議院予算委員会で、今年の防衛大学校の卒業生３３７人のうち、
自衛官への任官者が３０３人と過去最少となり、中途退学者も過去最多となったことに
ついて、今後、防衛庁として、中途退学者を減らすための対策を検討したいという考えを
示しました。

引用元：NHK　2005/03/23
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/23/k20050323000111.html

ここにもニートですか？

俺も行きたい

給料増やせば？自衛官の。

医大の方は中退者少なそう

防衛医科大に受かれば勝ち組なんだがな

受験時の面接を強化するしかないかと

来年からは、2006年問題（ゆとり教育の子供たちが大学進学する）のために、
この問題はさらに深刻になるからな。

防大の偏差値ってhow much？

　　　　　　　　　　　　　 ,-ー―::,,ｙｰ-、
　　　　　　　　　　　_／::_:::::∧:::ノ ヾ:::.:::＼
　　　　　　　　　　/:::::::://:/ /:/　　　＼::::ヾ
　　　　　　　　　/::::::::/ /:/ /:/　　　　　ヽ:::丶 　　　今日某法律事務所から封書が届きました。
　　　　　　　　/:::::::/　/:/　〃　　　　　　 ゝ:::::、 　多分例の件だと思っています。
　　　　　　　 ,':::::::/　/:/ _,,､､,,,_　　　 ,,...,、丶;::; 　　でも、相手が弁護士さんまで立てているという事なら、
　　　　　　　 ,':::::/／"　__,=＝､.:　 i　,.;:='､_　 |::; 　　それは認めなければならないのかもしれません。
　　　　　　　 i::::,r-､,;'"　。'￣　ﾉ　 ヽ　￣。 `:i; 　とりあえず自分は配達証明をまだ開封してはいないのですが
　　　　　　　 !:::i　r ;;　　　 　 ;( ,..、,､)､　　　。 |;; 　謝罪して構いません。
　　　　　　　|::::::い､} 　　 ,r '　　___ __　ヾ　　　l;; 　その上で、素晴らしい作品を作って下さい。
　　　　　　　,l:::::::ヽ_)､　　　 ∠"`┴' ゝ　　　　l; 　ＣＬＡＭＰさん。さようなら。
　　　　　　　|::::::::::::.i　..、　　 .:`￣￣"　　　 丿; 　　自分なんか、ＣＬＡＭＰさんには、いらないと思います。
　　　　　　　 i::::::::::::i　 、.::i　　::`ｰ:-:''　　　/:( 　　問題になって以降のあばらやは一生懸命書いてた物ですが
　　　　　　　_l:::::::::::::!　 丶::ヾ:_　　　 ;;丿 ∧:ヾ 　全削除しようと思ってます。
　　　 ,----'　l::::::::::::|　　 ヾ､.:..ｰ;-::-::　ﾉ"〈::(
　　／　　　　　＼:::::::i　　...:.:.:::.:.::::::::.　/　、,）ﾉ_
　/　　　　　　　　＼:::k　.:.:.::::::::::、.:.::　ﾄ`゛　　　`＼
/　　　　　　　　　　丶::ゞ　　　　;;　　　|　　　　　　 ヽ

CLAMPのストーカーの日記だよっ 　5月19日に注目♪
http://koooge.at.infoseek.co.jp/0519/index2.html

任官拒否なら給料の大部分は返金

8kmの遠泳とかあるんだってね。できるようになるまでやるって聞いた。
かなり厳しいらしい。でも、このくらいの訓練がないと、有事の際の
厳しい環境に対応できないかもだから、仕方ないと思う。

向き、不向きが重要だよね。体力も含めて。
いや、体力というのが結構大きいのかもしれない。

医大生も平等に、訓練中に尻を蹴っ飛ばされる

>>9
俺んとき(2000年)はよぜみで
文系65 理系60

　あれ防衛大中退したら無料の学費分払わなければならないって
聞いてたけど払わなくても退学できるようになったの?
　中退するのは兵器作ってる会社が軍隊の知識がないと兵器が
作れないから学費分を負担してもらう代わりに卒業式?に退学する
奴が多いと聞いていたけど違うの?

防大中退とかそれこそニートまっしぐらだな

防衛大は全寮制
しかも 一部屋四人で 1年,2年,3年,4年が入る
どれだけ窮屈か判るだろ・・・

>>17
潔癖症の俺では無理だな。

>>9
地帝位のレベルだろう。
ただ不景気で民間の就職が厳しく、イラク等での自衛隊の活躍が目立つ中
任官数が過去最低というのは良く判らん。
バウル期に比べれば、自衛隊という職場はやり甲斐があるように見えるけど。
あっ、女も採るようになったからか

日本の社会はやる気のブラックホールです。

学生のうちに前線に送り込んでこき使えばいいじゃん。
兵役4年
高校から言ってるやつは兵役7年

>>15
で、就職した兵器製造会社も数ヶ月で退職。
学費の穴埋めをした企業は大損。
学費を肩代わりすることは無いだろう

　防衛大学卒の制服組と、一種採用の背広組だとどっちがハクがあるの？

防大生はモテますよ。

>>23
日本はシビリアンコントロールだ。よって後者

ふと思ったが女性自衛官って役に立つのだろうか?
男の自衛官と出来ちゃって妊娠してそれを隠していて
海の上で陣痛とかなったらどうするんだろう。
　最近の女性は出産直前でもあんまり腹が膨らまない
から気づかないとかありそう。
　陸自なら陸上にいるから病院に運べるだろうが
空自や海自なら問題ありまくりなような気がする。

中退、任官拒否者を地域別に見ると、何か傾向は出てこないかな。
田舎出身の元気で真面目なコツコツ努力するタイプをたくさんとれば
いいのでは。九州などからは伝統的に大勢入学するのだろうし。

観艦式の際に「きりしま」の食堂で１年生と思しき学生たちと同席して、
少しだけ会話したけれど、「士官学校」の学生であるという雰囲気は
あまり感じられなかったね。
全体的におとなしめで、こじんまりとまとまりすぎている印象を受けた。
もちろん礼儀正しい子たちだったけれど、女子学生の方が元気というか
ある種の能天気さは感じられた（元気と任務遂行能力はまた別だろうけれど）。

＞＞19 イラクがあるから中退したんじゃないのか？

その昔、中学の先生が怪我で防大中退した人だった。
全寮制で>17の言う通りの部屋割りで、廊下側が下級生。
上級生が「喉乾いたなぁ…」と呟いたら飲み物買ってこなきゃいけない（もちろん自腹）、とか
上級生が寝るまで寝られない、とか
寮の掃除で両手に雑巾もって腕立てしながら廊下磨き、とか話してくれた。

その先生は中退した後浪人期間無しで東京理科大に入り直したらしいので
そのくらいの偏差値なんだろうなぁ、と思う。

学費全額返還させるか、入学時に必ず任官する旨の
念書取ればいいじゃん。

既に自衛隊は戦争ごっこしてれば良いだけの存在ではなくなったからね。
賢明な判断。

任官拒否は学費返還で良いんじゃないの？それでも辞めたいのであれば仕方が無い。

高卒で警察官になるかわいい女の子が自衛隊員と付き合っていました。
俺の周りに3人もいます。
自衛隊員羨ましい

>>26
空自の基地が空にあると思ってるのか？
海自は、うまくやってる。

京大アメフト部監督も防大中退。
その後京大に入学。
その辺の私大より入学は難しい

防大は、入学してからも勉強が大変なので
宮廷や旧感旧孔子の方がよほど楽

イラクでびびった自衛官続出ってこと?
それとも毎晩九条会のラジオ放送をでかい声で流されて
ノイローゼになったから?

話は簡単。
どうせ金貰って勉強ができるってことで
入った奴等だろうから、無給にすればよい。
もしくは入学金・授業料・寮費を有料とし
給料はそれに等しい額とすればよい。
そのかわり任官後の給料は４年間は
今までより上げてやればいい。

老人が一人で月２０００万円の医療費を使える日本の現状でだね
若者を教育する費用が数百万円/年かかったぐらいで国会で問題にすんな
死ね老人

>30
そんなことしたら、大手を振って学費返してサバサバする
から絶対させないらしい。

>>11
給料として払ってるからそれは無理。
前もって渡さないようにしないといけない。

学費返還って四年間の学費はいくらか？
授業料の他に衣食住費も返還しなければならないのか

>>38
学生でも任務の時は給料をあげないと
公務員法違反

アメリカの士官学校も民間就職者が大勢いて困ってるらしい

年3回あるボーナスっていくら支給されるんだろう

>>44
十年位前に、米のプロ・フットボール・チームに海軍兵学校卒で入団した選手が
いた。シーズン中は、所属チームのある街の近くの基地に勤務して、フットボー
ルの活動に支障が無い程度の軍務に就くよう海軍が取り計らっていたそうだ。

て言うか、脱落する奴は放って置けよ。
医師や弁護士（弁護士はこれからだが）みたいに粗製濫造になったら余計に困るぞ。

防大は二次で落ちた

自発的中退か落第かでも随分違うよね

実態がどういうのか最初からきちんと説明しておけば
誤解して入学するひとも減るだろうに。

今時の防大生は寮以外に部屋を借りている

>>43
だから第一案では国家公務員ではなくするってことだよ。
単なる学費無料の学校にしてしまう。
もしくは第二案で。

返還額は年によって違うが
防衛医大はｳﾝ千万クラスを返還しなきゃならなかったはず

て言うか、ゆとり教育や体罰禁止や部活の同好会化が
影響してるんだなきっと。
今の若年層ってまるで堪え性や根性が無くなってるもん。
徴兵制が無い代わりに学校教育や部活で厳しく鍛えようってのが
戦後の方針だったはずなのに何時の間にやら骨抜きに。
で日本人も骨抜きに。
こりゃ駄目になるはずだ。
凡人が楽して一人前になれる訳無いのにな。
どうしようも無い万能感と肥大し切った自尊心だけを育てちゃった感じだな。
それでもゆとり教育推進派が必死で擁護するのがこの国の病巣だな。
反日在○マスゴミも当然擁護派の肩を持っちゃうしな。

偏差値を上げる。

>>54
そういう貴方はなんですか？
こんな時間に２ｃｈに書き込みしているけど

>>54
の状況は 一般人から見たら悪くないが
国防という観点から考えた場合 非常に悪い傾向ですね

「授業料返還」じゃなくて
「違約金」として、一桁多く取ればいいんだよな

俺が受験生の頃、旧帝大レベルの難易度って聞いたけど、今はどうなんだろう。

>>48
肛門は見られたわけだな。
そういえば女子学生も肛門検査受けてるわけか。

膨大とか暴威医大って入学の二次の身体検査ですっぽんぽんにされキン玉引っ張られるっていうけど

女子受験生はどうされんの？

もう受験者全員合格の全入時代なんだから, しっかりした卒業条件にしなきゃ
いけないし, 留年率が意図的に上がるような作為はするべきじゃないと思うな.

四人に一人が退学って異常だろ。
どんだけ環境劣悪なんだ。

>>62
退学者を減らすために, 留年率が意図的に下げる, だった.

〉61 何十年前の話してるんだ？

>>63
環境のいい軍隊なんてｗ

旧旧課程（1996まで）では体積、空間座標、行列、
二次曲線、一次変換、分数関数、無理関数が
入ってたけど、旧課程で全部消えた。そのかわり
複素数平面と確率が文系数学にも入ったが、
新課程（第三次ゆとり教育）で複素数平面が消えた。

>>66
兵下士官は環境劣悪のまま、仕官はエリートばかりなので優遇。


貴族が将校をやっていた時代はそんな感じ。

友達がいるな

１年奴隷２年人間３年貴族４年神

>>60
事前にそう言われてて、一次に受かった同級生と慰め合いながら
二次に挑んだんだけど肛門検査はなかったよ。
小論文、普通の身体検査、面接。

>>61
ちんこに皮かぶってても大丈夫なの？

>>69
4年神って、上級生は目上っていうような意味なんだろうけど
部外者からみたら、厳しい訓練生活に耐えたという意味でも
4年生は神という気がする。

２年になれば、上からも言われなくなるし、１年をシバキ放題で楽しみになるから
１年さえ乗り切ればそんなに苦しくないらしいけど

膨大にいるとめっちゃ強くなるっぽい。その友達も背は高いけど筋骨隆々ってわけじゃなかったのに
会うたびに体がごつくなってる。パンチングマシーンで２７０代出した時はマジでびびった

そもそも待遇が良いから良い人材が集まるはずだという理屈なんだろ
その理屈を論破しないといまの制度はかえられない

>>63
そもそも防衛大を大学だと思っている方が間違っているんだよ。
だから「学費返還」ってレベルで「金返せ」って議論にもなるわけでね。
防衛大学は軍隊の中での士官養成機関なんだよ。だから、学生の身分は
普通の学生というよりも正規の自衛官にはるかに近く、さらには、正規
の自衛官の近いから給料も出るし、この規定があるかないかしらんけど、
いざ戦争になったら、有無を言わさずに自衛隊に入隊させられるだろうさ。

簡単に言えば、大学っていうより企業の幹部候補生養成機関みたいなも
んだ。そして、そこで求められるのは、卒業後すぐに自衛隊の幹部として
行動できるだけの技量であって、卒業後に社会人１年生の下っ端になる
普通の大学とは全然違うのよ。

>>72
でも下級生にごはんおごらないといけないじゃん

給料もらいながら国費で大学逝っているのに任官拒否はまずい
学費と給料を全額返還してもらいましょう

>>76
ごはんというよりは、酒だな。
奢ってもらう方にとっては拷問だが。

つうか防衛大学は卒業後自衛官になれっていう規約がないから、
資格だのその他もろもろ美味しい副産物をタダで貰ってバックれるための学校に成り下がってる
マジで何らかの対策しないと税金の無駄遣いにしかならない

任官して出世争いできないくらい
序列が低いと辞めたくなるだろうね。
変な部隊の指揮官になってツマラン生活
するより別の道で頑張るのも間違いではないよ

前の会社に防衛大卒の人かなりかなりいた
ぜんぜん民間会社なんだけど、10人以上は知っていた。

なぜか一風変わった人ばかり。
あっ、そうか、適正が無かったので民間会社に来たのか、と理解した。
ただ同窓会のつながりは信じられないほど強いらしい。

切れ者過ぎる奴とか通称柘植学校とかそういう話はないの?

給料もらいながら国費で勉強、じゃなくて

勉強や訓練が仕事なんだろ。だから給料が出る。

仕事だからやめる事もできる。

自衛隊に入ってまたーり生活できると思ったら本当に戦地に赴くようになってきたから引いたんだろ。

(　´�D｀)ノ＜一般大学から幹部候補生試験に受かる、これ最強

防衛大卒業しただけで、そこらの人間より根性はあるだろうな

>>63
　おいらは、防衛大じゃないが、全寮制大学出身。
入学式がおわって、寮に案内されるまでに一人消えてたことがあった（笑）。

全寮制って、確かに厳しいけど馴染むと面白い。
馴染めないのは、辛いだろうけど。

最凶の道は　自衛隊生徒->膨大
変人の出来上がり〜

大学って名前がついてるだけで公務員だぞ。
学費返還を求める根拠はなによ。

体育会系のノリでイジメなんかあるのかな？

軍の士官学校が体育会系とかもうお前はアホかよ>>90

階級呼称の変更でかなり違う気がする。
三尉より少尉だろ。
優秀者はいきなり少佐でｽﾀｰﾄ。

まあ大学まで行って厳しい毎日送りたくないもんな。
他の同期はブラブラ遊んでるのに。

学費返せっつうか、国立も私立もF大への補助金を廃止し学費ゼロにしろよといいたいが。

料金プラスして、寮も個室とか用意すればいいのに。

居心地が良すぎる軍隊つーのも問題アリ。

>>90
あのね、軍隊が体育会系じゃなくって、体育会が軍隊式なの。
軍隊教育の劣化コピーが体育会なんだから、レベルの低いところ
からレベルの高いのに敷衍させるなよな。

>>29
> その昔、中学の先生が怪我で防大中退した人だった。
> 全寮制で>17の言う通りの部屋割りで、廊下側が下級生。
> 上級生が「喉乾いたなぁ…」と呟いたら飲み物買ってこなきゃいけない（もちろん自腹）、とか
> 上級生が寝るまで寝られない、とか
> 寮の掃除で両手に雑巾もって腕立てしながら廊下磨き、とか話してくれた。
> その先生は中退した後浪人期間無しで東京理科大に入り直したらしいので
> そのくらいの偏差値なんだろうなぁ、と思う。

こういうの見たらイジメとかありそうだなと思いました。

中退より任官拒否や任官しても１・２年で退官する方が問題だと思う

海外派遣なんてなかった俺の時代は、
貧乏な奴が「給料もらえっしな〜」とか言いながら
勉強して入ったような印象だなあ。
でもやっぱ海外派遣とか鳥インフルエンザで死んだ鳥の
処理とか、（実際やるかどうかは別として）仕事内容がリアルに
感じられたりするからかな〜

入学式前に数日間訓練があるらしい。とんでもなくキツイいらしく、そこで結構逃げ出すらしい（最初からひやかしかも知れないが）
勉強（宿舎での自習、予習復習）も号令で一斉に開始終了
新卒で4月から民間会社新入社員は不可能。
合格通知は自衛隊がジープに乗って自宅に持ってきてくれる、敬礼されてしまう。入学辞退も言い出しにくい雰囲気になるので、行く気がないなら受験しない方が良い。
退学も結構面倒らしい。無断で退学すると（バックレルと）逮捕されるらしい

以上、嘘かほんとか知らないが聞いた話

みらいの乗組員になるにはここしかないんだろ？

>>99
中谷元長官とか最悪だよな。
部隊経験1年ないんじゃない？
あんなのが長官になってるんだから
先輩同期のやつらからは嫌がられただろうな

上級生が下級生におごらせることはない

国民の血税で授業料、四年間の衣食住費をまかなっているのだから、厳しいのは当たり前だろう。

>>102
お前米倉だろ。
お前の所為でドーントレスの体当たり喰らうんだから乗るなよ

>>106
お前、小栗だろ

どーせイラクに自衛隊派遣されたもんだから、一生戦争に関わらずに
雪像作ったりするだけで給料もらえると踏んでた甘ちゃんがビビって抜けただけだろ

軍隊はやはり厳しいのか


旧日本軍の実態はどんなもんだったのか
詳しいサイトでもあれば・・・・

防衛大ってサークル活動とかあんのかな。

>>110
(　´�D｀)ノ＜http://www.nda.ac.jp/ed/　箱根の予選にも出てる。

おまいら行って来い

>>100
俺の高校の同級生でも防大行った奴がいたな。
本当は行きたくなかったようだったが、他の大学全部落ちて仕方なく防大へ
約一年後、街で制服を着た彼とばったり出くわした。
別れ際に「じゃーな」と友達のりで挨拶をした俺に敬礼を返してきたのには面食らった。
今頃、立派な幹部になっていることだろう

イラク派遣される自衛隊と防衛大出身自衛隊は根本的に違う

逮捕じゃなくて、警察に協力してもらって捜索保護だよ。
行方不明隊員がでると迷惑なので、辞めるときは手続きをふんで辞めてください。

「亡国の盾」とかいう学生論文読んで発狂した士官が
イージス艦でF15と護衛艦沈めて毒ガスばら撒く様な映画に
技術協力してる自衛隊なんか嫌だなと思って辞めてるやつもいるかもしれない

>>110
体育系の部活動に強制参加ですよ。
部活というより訓練。

いつも思うが
気象大学校や海上保安大学校でも辞める椰子は居るだろうが
なんで、防衛大学校だけ問題にされるのか、、。

>>111
なんとなく思いだしたけど、富士登山駅伝（？）ってのがあるだろ。
富士山の上まで上って降りてくるってやつ。
あれって、毎年自衛隊の独壇場なんだよな。特に、空挺団最強。
他にも富士教導団とか出ててなんかおもろい。学生は平地は強いけど、
山地になるともうダメ。やっぱ、総合体力では軍人＞スポーツマン
なんだなって思うよ。
なお、防大がでているかはしらない。

>>114
同じ

>>119
昔は米軍も参加していた。

>>119
あんな競技は普通のスポーツマンはやりません。
足痛めるだけ。
あれは元は自衛隊の大会がオープンになって学生や企業がでるように
なったんだよ。

>>101
＞入学式前に数日間訓練があるらしい
訓練といっても式練習（卒業式練習の大人版、厳粛だけど別に厳しくない。）とか
被服の調整とかそんなもんだよ。
入校式まえはあくまでゲスト。

＞勉強（宿舎での自習、予習復習）も号令で一斉に開始終了
まあ、そうかな。
時間足りなければ延灯とかもあるけど。
というか周りが思うほど特殊なことでもない。

＞敬礼されてしまう
地連の活動には勝手な噂が多いな。
敬礼ってのはものすごく形式的なもので、自衛「官」の序列内以外では行われない。
民間人に敬礼することなんてないよ。ひかれるのもわかってるんだし。

>>118
任務の大きさと影響度だろうねえ。
防大の場合ははじめから何十人もの部隊を指揮する幹部として養成されて
いるけど、気象大学とかは下っ端の職員の養成だしね。翌日の天気が当た
らなくても命は落とさんけど、軍隊が弱いと国が滅びるし。

何のために防衛大学校に入ったのかと小一時間・・・

防衛医大とかって卒業したら軍医？
辞めて民間の医者とかやっぱろだめなんだろか

よほどの家庭の事情か健康上の問題がない限り、辞退した売国奴は懲役１０年にすべき。

>>126
(　´�D｀)ノ＜医官。まあ軍医といえば軍医だな。
　　　　　　　防衛庁の中では出世は望めないし、症例見れないから9年たったら辞める香具師多い。

>>126
研修機関が自衛隊病院しかないでそ。

へえ〜！
なるほどねえ

>>81
任官拒否組はぜったいに同窓会には呼ばれないと聞いたが

>>114
第一陣のマリオ隊長は防医大蹴り→浪人して防衛大という変わり者だ。
防医大のほうは辞めると物凄い金を払わなくてはならない。
七年位の任官義務もあり。

防衛大は、入るのは楽で卒業は大変という意味では、時代を先取りしているのかもしれない。
二留は強制退学。まぁ一留した時点で辞める奴多数だろうが・・・。

>>131

というか逝かないでしょ
気まずいし

辞退した奴は税金泥棒だろ。
なんで逮捕されんのだ？

>>46
　デビッド・ロビンソンのことですな．ttp://www.nba.com/history/players/robinson_summary.html
　これくらい活躍する人だと海軍の宣伝になっていいと思うが，日本の
防衛大中退の人というとコ○ソンとかいう怪しい介護福祉の会社の社長
とか変な人しか思い浮かばんね．
　

・厳密な身元調査
・厳しい学生生活
・徹底的な教育
・ちょこっとだけ給料が出る
・ｷｬﾘｱ組み確定

これは正しく正真正銘のｴﾘｰﾄ要請校である。もはや東大や慶大を超えるﾌﾞﾗﾝﾄﾞだ！
民間への就職もかなり有利だそうだ（学費返納義務が発生するが）

>>132
> 第一陣のマリオ隊長は防医大蹴り→浪人して防衛大という変わり者だ。
ありえない……

優秀な人材の絶対数が減っているんだからしょうがない

>>103
でもレンジャー課程修了してるから、それほど嫌われたってことはないんじゃない？
自衛隊内でレンジャーバッジの威力は絶大らしいし。ちなみに本人いわく、防大同期の
番匠一佐は常に成績トップだったのに対し、自身はいつも低空飛行だったそうな。

>>123
コメントありがとう。>>101で書いたことは、だいたい本当だったわけか。

もう一回大学いっていいですか

>>140
いや、どういたしまして。
ただ結論がおかしくない？
>>101は大体うそっぱちというのが俺の印象だよ。

>>141
年齢制限あるよ。

並大抵の精神力ではすぐリタイアしてしまう

そこで、国防・愛国と騒ぐ２ｃｈネット右翼の活用ですよ。
彼らは、お国のためなら薄給でも頑張ってくれると思いますよｗ

>>137
？？
有名じゃん。

>>118
当方、気象大学校卒です。

気象大学校も、１学年約１５名だけど、
なんだかんだで、２名は任官拒否（？）が出る。
うちの学年は、２名任官拒否で２名中退。計４名脱落……多いな。

で、中退しようが任官拒否（？）しようが、退職金が出ます。
多分、防衛大学校も同じだと思います。
一応、日本国憲法第２２条に職業選択の自由が明記されています。
卒業して任官拒否を制限するのは、職業選択の自由の精神に反すると思う。

>>124
下っ端かなぁ。一応、卒業後は II 種扱い。
昔の上級職乙種で、幹部候補生と言われているけど……。

「任官拒否」ってイメージ悪いからやめた方がいいな。
各個人の色々な事情もあって、自衛官以外の進路を決めてるわけだから。
中退せずにちゃんと卒業してるだけ偉いと思うよ。

>>134
難しい問題だが自衛官というのは少なくとも平時においては
自衛官として能力や資質を高めるのが仕事。
いわば広い意味での「訓練」が仕事。

教育隊（高卒入隊枠で受ける研修のようなもの。約一年間ある）途中でやめても
誰も問題にしない。
それは教育隊の教育が見た目にもわかり易いいかにも自衛隊的な基礎訓練だから。

防大はたしかに特殊だが教育内容のメインが学士号取得にあるというだけで
それも幹部候補生（正確には幹部候補生の候補生）たる防大生にとっては
必要な能力を身に着けるための訓練だ。
教育隊を問題にせずに防大だけを槍玉に挙げるのはおかしい。

と言いたいところだが防医大に学費返納義務があるのは何故かと考えると
おそらく実務的貢献なし（学生生活だけ）で医師免がとれるからだろう。
だとすれば同様に学士号が得られる防大はやっぱり、、、ということになる。
でもそれはちょっと軽率。いろいろ事情がある。

説明したいけどやめとく。

防大は退職金出ないだろ

>>147
＞中退しようが任官拒否（？）しようが、退職金が出ます。
これは甘すぎるな。
中退、任官拒否は許せるけど

防衛大目指してる人でかたろーや」Part6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108633314/

防衛大学校について==第11中隊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110507884/

「守ってあげたい!?変」（ by Ｐｉｃａｔｙｕｕ）（その1）
http://www.dango.ne.jp/nofuture/hermitdiff1.html

防衛医大は任官拒否すると５０００万円払うんだよねえ

前 テレビでやってたけど
休日とかで外出するときに

「服にチリが1つでもついていると外出ダメ」らしい。

出口でまじで服にゴミついていないかチェックされてた。

まあ普通の大学だって奨学金踏み倒す奴が今の時代多いらしいし、
（別に罰則とかないんだっけ？）
ただでさえ入るのにも条件が厳しくて、退学したときも条件厳しいんじゃ
希望者激減して質が落ちるだろ・・・・
国防に当たる人材の質があまり落ちても困る

まず防衛大学校は５年制とし、現在卒業者に与えている学校教育法に
基づく学士の授与を廃止。つまり卒業者は一般社会では高卒扱い。
これで入学者は将来国防に携わる覚悟が必要となる。
次に少年工科学校を陸自の管轄から外し、防大同様に統合幕僚会議の
下につけ、防大・防医大への進学率を引き上げる教育を行う。
また防医大同様に理系の防衛工科大学を新設し両校には大学院を
設置して専門研究を深める。あと海保大や警察大との交流機会を増やせ。

防衛大生の就職活動ってやつテレビで見たけど、
卒業してもキャリア以外一流企業の就職先がないんだよな。
難関国立出てるのに。

攻殻機動隊の世界のように
自衛軍、防衛省があれば中退者も減るよ
レンジャー４課さいこー

脱落が１割ほどなら、そんなもんでしょう。
企業に引き抜かれるエリートと、出世の見込みのない底辺クラスが抜けてるんじゃない？

http://up.nm78.com/data/up082778.jpg

人機

>>153
違約金は年500万だから、500万×9年で4500万。
まあそんなもんだね。

防衛小学校作ればいいんじゃね？
小さいころから洗脳だー

>>163
自衛隊官舎の中の小学校で育ちましたが何か？

２ちゃんねらが入学すればいい

ジパング面白い。
ここ数年で一番いい作品だ。

聞くに、他の教室に入るときに学年と名前を大声で
叫ばないといけないらしい。
そらー中退者も増えるよね

>>163-164

官舎内の小学校と、戦前の陸軍幼年学校は別物ざんす。

>>157 棒大は外国から見れば「士官学校」ですから。

アナル奉仕させられるって話は本当らしい

防衛医大の試験を受けたが、問題が異常に難しかった。
東大も受けたが問題の何度は、防衛医大が遥かに上だった。
なんとか両方とも合格（東大は理I）したが、東大の受験仲間は
半分以上落ちてた。
10月とか11月とかのあり得ないような、日程で１次試験あるんだもんなぁ。
1次試験を市ヶ谷の東京裁判の部屋で受験したのが一生の思い出。
2次試験は防衛医大で、身体検査は医大生が手伝ってた。
今思えば、進学してみたら、変わった人生歩めたかも。
現在、しがない霞ヶ関住民です。

>>170
うそはいくないっておねえちゃんがゆってた

そりゃそうだろう、戦争は起こさない起こらないが前提の日本じゃね

昔の自衛隊だって、公費で免許を取ることが出来て給料ももらえるので、
2年の任期だけ務めてとんずらするか、勝手に抜け出す奴等も多かったし。

予備校に防衛大中退して国立大学を再受験するっていう人がいた。
防衛大を辞めた理由は「航空に行きたかったのに陸上になったから」とかいうわけのわからんものだった。

中退や任官拒否が悪いみたいな言い方をする人が多いみたいだけど、近代の軍隊ってのは
市民の軍隊なんだから、却って、こういう人達が一般社会に出た方が良い。
また、逆に専門職なんか一般社会からの中途採用の士官も多い方が良い。
そうでなければ、旧軍のような特殊社会になって、結局人材を浪費することになる。
アメリカやイギリスの軍隊では、当たり前のように在る、兵卒出身の将軍・提督
（ＷＷ�U以前からあった）など、今の自衛隊は、まだ無いのじゃないか？
補給などマネジメント能力は、軍民関係ないのだから、どんどん民間と交流すりゃ
よいのにね。

>>174
いやあそれはパイロットへのあこがれだろう
良くありそうな話よ

新しい士官が３０３人しかいないのかよ

いずれにしろ究極の体育会系組織だからな。
まともな人間はついていけない

不登校対策っていえば

ゆとり教育

>>178　体育会が軍隊を真似したんだよ。
軍隊においてはいわゆる軍隊式はどこの国でも当たり前。
体育会がバカなだけ。

混乱招く電脳攻撃 ●法概念の改革迫る。産経新聞2月24日掲載/新憲法を問う■6■
━━━━━━━━◆第二部残された戦後◆━━━━━━━━
昨年暮れ、中国からのインターネット掲示板に対する攻撃を呼びかける書き込みがあった。
当神社のサーバーに関する詳細なデーターが渇示された。｢サイバー攻撃は物理的な攻撃ではないが、
効果はそれ異常かもしれない｣情報ネットワークに進入し、システムの破壊をする事だ。

｢自衛隊｣や、｢警察の指揮通信｣ネットワークのほか、｢銀行・金融期間」・｢東京証券取引所｣、
｢手形交換所｣、｢住民基本台帳｣ネットシステム、｢航空・列車｣など交通管制｣、｢電力｣、
などのｲﾝﾌﾗ。ひれらが機能停止、又は改ざんによるサイバーテロに、高度情報社会の
日本は武力侵攻を受けたのに匹敵する大混乱に陥る。
【グローバル・セキュリティー・インスティテュート・ジャパン】（ＧＳＩＪ）シニアリスト・杉原修氏はサイバー戦の
権威である。氏によると、中国・北朝鮮のサイバー戦は脅威である。中国・北朝鮮の攻撃力は高い。
守るべき物の少ない両国は、攻撃に重点を置く。［中国軍は国防部情報通信式部］に、
日米留学組含む三千人のサイバー戦攻撃部隊の実戦部隊を編成。情報戦争シュミレーターの
仮想敵国は、日米だ。【シュミレーション戦闘では日米に何度も勝利したと中国軍将校は言う】
Ωサイバー空間では、毎日原潜追跡と同じ事が起きている。注目すべきは両国が同時に攻撃を
組み立てる可能性がある。日本にはこれらに対応する法律が現在無く、無防御である。
◆対処のための新憲法・これらに強固反対したのが【公明党・福島豊氏】である。◆
（公明党は、サイバー攻撃を許している可能性がある）

新聞外の話で、留学している留学生は独自開発のシステムをノートブックに入れ、
各日本の施設からアクセスしているようである。市役所の設置端末・非営利法人の端末から
独自ネットを使った可能性がある。民族系ネット喫茶は特に中心的な拠点となっている。
店舗設置資金源は相手政府である。皆様、最近心当りございませんか？
ﾛｼｱの場合はサイバー攻撃に対して、軍を出すとまで言っているが、これは妥当だ。

防衛大って有効な学歴になるの？

>>177
一般大学から幹部候補生学校に入る人もいる

任官拒否物は学費+給料利息付きで返還の上
イラクかアフガンで1年間前線勤務。

ついでに有事にゃ真っ先に前線送りにすべき

>>184
>>任官拒否物

いつも「もの」って読んでるの？

フルメタル・ジャケットっぽくやるんだろ？

１年は８�`の遠泳をこなせば、あとは惰性で何とかなるけどな。
まぁ、２年のカッターがあるけどな。

まあ、生活パターンは最初の二ヶ月も耐えれば慣れるよ。
夏の訓練なんかは楽しいしね、上級生いないし。

また今は上級生と同じ部屋なのかな。
それを止めて、学年ごとの部屋にすればいいのにね、バブル時の人気なしの時のように。
上級生も下級生も楽だからね、精神的に。
手当は増やしてもな・・・いや増えれば下宿代が助かるけど・。
月８日しか最大で外出できないので、引きこもり癖なんかがあると面倒くさくなって外出しなくなる。
外出点検面倒だし。
外出点検については、チリ一つでアウト、というのは事実であり、事実でない。
最初は躾ということで、どんなによくできていても不合格になる。
そのうちよほどひどくない限り、一発で合格する。
チリがついていても、点検する週番の４年が取ってくれて「ホコリをもう一度ブラシてで取ってから外出しろよ、合格」となる。

走水荘もなくなったらしいしな。
近くに安くて飯が食えるところ・・・・・もないよな。
横中まで出るのも面倒だしな。

でも、応援団・短艇委員会・アメフトはキツイよな。
人間関係も二十四時間一緒なのでこじれるとキツイかもな。

拒否ったクズは学費返還させてデコに敵前逃亡とタトゥーさせろ

ただの学費で詐欺じゃん
税金返せよ
学校行きたくても金ない人いるのになｗ
こういう拒否するチンカス系は
わざわざ防衛大行かなくても他の奨学金で寄生できるだろうが

頭いいけどベクトル違う人間までも優遇すること自体不公平なんだよね
日本国憲法の土台を踏み潰しているんだよね

学校行きたくても金ない人のための学校だろ、ここはw
昔からそうだよ軍学校は。
金が無い、でも勉強したいで士官学校・兵学校に行った人間は昔も多かった。
それと卒業の段階で拒否する人間はまだ良心的なんだよ。

本当に質の悪い人間は幹部候補生学校の卒業時に退職する。
そうすると自衛官としての退職金を貰えるからね。

そういう人間のことは報道しないけどね、マスコミは。

国立大に行った奴も天下国家の為に働いてくれよな、ニートなんかに
なっちゃダメだぞ。

>>189
学費詐欺は国立大学も似たようなもんだ。
半数の学生が学費を払っていないから、全額国民負担だ。w
俺も入学金と2回分の学費しか払っていない。ごめんな

これは卒業した者の任官拒否なわけだが、
途中で不適格として辞めさせられる人がどれくらいいる？

ここで文句いってる奴は自分でお国のために防衛大に
いきゃいいじゃん。
文句言うしか脳がないのか？

>>192
おまえみたいなクズの学費を国が負担するなんてまったく詐欺だな。

>>194
(´-`).｡oO(お国の為を思うなら、防衛大学よりも民需に貢献する方が良いと思うけど・・)

兵站維持は防衛大だけでは無理だよ。民間の技術レベル＝戦闘力だから

卒業式で帽子投げる人はみんな任官拒否の人でその意思をアピール
してるんだと思ってた。

>>197
んなわけないやん

ところで、今年の防大卒業式の帽子投げの掛け声は
女の子が務めてたんだね

>>126
それだったら自治医科大学行けよ。
それなら僻地医療だけで戦地には行かないから。

思い出した。
昨日乗った電車のアナウンスの声が微妙に舌足らずでかわいい声の女の子だったんだよ。
心の中で萌えまくってました。

>>139
番匠一佐って、イラクの第一陣の隊長さんだっけ？

防衛大から警察に就職したら任官拒否にあたるんだろうか？
警官の質も酷くなってきたから、防衛大から機動隊とか入るのも
必要じゃないかと思うんだが。

音楽大学の進路紹介で自衛隊・警視庁・消防庁とか並んでいた。
入ってラッパ吹くのかな？

>>192
国立といえども授業料払わなければ除籍だろう。

>>204
申請で免除してくれる。
かなりの人が免除される。親の年収で決まる。

金の返還！！
税金で学んだんだから
かかった費用は全て返還だ！
まあ中途でやめる奴をそのまま飼い殺しにして
将来部隊の指揮官なんかやられた方が
マジやばいけどね！
もっと厳しくすべき！

>>205
それって奨学金制度とは違うのか？
まあ俺が学生の頃は国立の授業料なんてひと夏バイトすれば一年分になるくらい安かった

>>203
自衛隊にも警察にも消防にも音楽隊があるよ
自衛隊のは、新潟の地震被災地で慰問やってたじゃん

>>205
最近殆ど枠が無くなったよＯｒｚ

単に給与もらって教育受けられた人が、
それでものっぴきならん経済事情になったんだろ。
軍隊にバカみたいな給与上げたら中退者も減るよ。


　　　　　ま、所得格差を利用した徴兵制度っていう感じでアメリカみたいになるだけだが。

イヤイヤ惰性で士官になられるよりは、よっぽどいいことじゃないか？
任官拒否者がいるということは、変な洗脳教育もされてないということ。
それでも任官する人は志ある人。
転職・退職者が多い世の中なんだから、18歳時の決断に拘束するのｲｸﾅｲ!!

防衛大って職能訓練みたいなもんだ。
施設大隊にいたのが、民間の土建屋に行くようなもんで、
資格取得の費用、返せとは言われんだろ。

ところで、防大出ても高卒なの？

ウエストポイントやエコールポリテクニーク（仏）も、同程度に任官拒否組が出る。
しかし、社会に軍事に通じたインテリを供給できると思えば、別に悪いことじゃない。

>>207
俺の頃は授業料免除で半数が免除または半額免除
育英会から奨学金貰える人は貰っていたし、専攻によっては財団・企業からの奨学金
もあった。企業からの奨学金はそこに就職すれば返す必要は無し。

今は知らんけど、学科の半数近くは授業料を払っていなかった。
親の収入が少ない底辺が多かったんだと思われる

つかやりたくない者にやらせてもねぇ
国防にかかわるしな

>>212
大卒

「ぼくは、防衛大学生をぼくらの世代の若い日本人の弱み、一つの恥辱だと思っている。
そして、ぼくは、防衛大学の志願者がすっかりなくなる方向へ働きかけたいと考えている。」

by 大江健三郎

>>203
自衛隊音楽科は60歳定年（他科は53歳〜階級に応じて定年早い）まで勤務可能な公務員演奏家。
3自衛隊それぞれに中央音楽隊、方面隊、地方隊、師団・旅団なんかにそれぞれ独立した音楽隊があって、
警察、消防とか比べて採用枠ははるかに多いよ。　一応、音楽専業だし、就職先としちゃ悪くない。

>>212
15年ぐらい前から学士号の取得が可能になったらしい。
ただ、文部科学省管轄の一条校じゃない「大学校」だから、他の大学とは違うプロセスでの認定だと思った。
それまでは短大・専学卒扱い。

好き勝手やって金まで貰えるくせに…贅沢というか我侭だな

防�Uと防大卒ってどっちが偉いの？

>>218
気象大学校と同じで、
学位授与機構から学士資格を得るのでは？

学位もらうために何万円か払ったよ。

ちなみに、もらったのは紙切れ一枚。
「学位記
　　　　　　　　　（名前）
気象大学校大学部を修了し本機構の所定の審査に合格したので
学士（理学）の学位を授与する。
平成＊＊年＊＊月＊＊日　学位授与機構長　＊＊＊＊＊」

>>221
うｐ

まあ、ここの奴らは１時間膨大にいたら、すぐ逃げ出すような奴ばかりだろうけど

警察とか自衛隊ってすごいかっこいい。今からでもなれるかな・・30歳毒女

俺は昭和50年代に防大に入って１年で中退したヘタレだが、
俺の場合は家が貧乏だったからというのが受験理由。
九州や北海道の出身者が多かった。
最初から高い国防意識を持って入ってくるのは半分くらい。
あとの連中は、学生生活を通して、自分が一生自衛隊で
やっていけるのかを考え、悩み、どこかで割り切る。
卒業直線まで割り切れなかった者が、
後ろめたく申し訳ない気持ちで任官を拒否する。
ある意味、思想的な健全性が保たれてるとも言える。
なんにせよ、防大をちゃんと卒業できる奴は、それだけで十分立派。

>>221
それを言い出せば、博士号でも紙切れ一枚なわけだが

文面はそれと似たようなもんだったと思うが実家においてきたので細かいところは忘れた
どういうわけか、名前と併せて本籍地（○○県）まで書いてあったな

俺は防大よりも海上保安大のほうが好き。
≪給料≫海保大　１４万
　　　　防大　　１０万
≪年間ボーナス≫
　　　　海保大　６０万
　　　　防大　　３８万
≪恋愛≫
　　　　海保大　自由
　　　　防大　　禁止
そのほか防大ではイジメもきついらしいし、
一日の日課もきつい。しかもせっかくの長期休みに合宿とか・・・
そして入学者の三割が中退。
だがなぜ防大は受験生が多いのだろう。
これからは海保大の人気が高まるはず。
※ちなみに給料が一番高いのは気象大。

>>201
番匠さんは第一陣本隊（支援群）の長。
成績優秀なだけでなく、人徳もあり、学生の頃からカリスマ性を感じさせる人物だった。

拒否したり中退の甘ちゃんは罰則強化。学費返還は当然だな

番匠さんは防衛医科大から防衛大への転向組

学生一人あたり年間１３００万の税金が使われている
そうだ、それで簡単に辞められたらタマッタものではない

幹部養成機関であり訓練機関である以上、２､３割の脱落者が出る方がむしろ健全。
親のすねかじって一般大学行かせてもらって遊んでる連中とは同列に語れない。

>>227
金やりすぎじゃないか？
衣食住もただなのに一月十万もやる意味あるか？
実家に仕送りでもしているのか？

海保大の入学基準もけっこう厳しい

>>227
≪恋愛≫
　　　　防大　　禁止


CCB

>>231
まるで福祉に寄生する在やBだな

空自で飛行経験積んで、民間行く奴もおるよな。
最近は少ないのかな。

防大生は携帯電話を寮内に持ち込んでもいいのか？
まあ常識的に言えば不可だろうが

>>237
自衛隊のパイロット場合、40代でデスクワークが主になるから定年まで飛べる民間へ
行く人はいるらしいけど、そんなのは出願時に分かりそうだけどなあ。まあ戦闘機Pなんか
だと民間では乗れないからしょうがないが。
あと、JAL123便の機長も自衛隊出身だったな。

まぁ人殺し集団の幹部になろうというからには
繊細な神経では務まらないよね。
中退した奴はまっとうな人間。

中退が多いのは、任官拒否が増えて問題視されたから、それ以前に中途退学するよう
誘導してるからだよ。　卒業寸前までムダな時間を使わせるのは本人にとっても不幸だろ。

一般大学から多くが幹部候補生で任官しているから
大丈夫。

>>242
でも後々の出世ルートに，防大出身との間に超えられない格差が付けられると聞いた。

>>243
自衛隊と米軍の人事が一覧できるサイト見てみたら、神奈川大出身で
海自航空集団司令官の人がいた（3月末で勇退）

序列的には、海上幕僚長→自衛艦隊司令官→航空集団司令官だからナンバー３か。
確かに幕僚長には防大出身者以外が就任したことはないらしいね

戦争が起こりそうなのを感じ取って
事前に逃亡ですかね？

>>243
んなこたぁない。うちの親父は某大でも2佐どまりだったぞ。
現警察庁長官から年賀状が来るのがなぜかよく分からんが。

>>246
さりげなく自分の親父を馬鹿にしてるぞ

防衛大の付属高校や付属中学は無いの？

でも膨大の逞しい方には萌えます．
温泉で遭遇しましたが，鍛え方が違うし，立つときの姿勢が違いますね．

>>237
それは割愛制度といって、防衛庁から民間へのパイ ロット推薦制度
のこと。　今から30年位前は戦闘機の配備数も多くて、一線から引退
するパイロットの受け皿になる、輸送機やヘリパイの数が限られていた。

一方、民間航空会社は増大する航空旅客にパイロットの養成が追い付
かず、外人の契約機長で手当するにも限界が来ていた。
ということで、双方にとってハッピーな制度だった。
当時は２割５分くらいが推薦されたようだが、例の雫石事故でこれが
一変した。

最近は航空学生の養成数も減ってるし（戦闘機の数自体減ってるし、
複座のF-4が減ってるからね）輸送機やヘリコプターの後方支援機が
増えてるので、当時ほど割愛者は多くないようだ。

韓国に勝てないわけだ

>>247
仕事をすると役職が上がらないのが公務員クオリティ。

三回受験して三回二次で落ちた俺の立場は・・・ 止めるなら受けんなよぉ（はあと

>>246
やっぱ席次とかもあるんじゃないの？
昔の兵学校の卒業席次とか一生ついてまわったもんらしいし。

>>237

全員持ってる、つーか持ってないと休日に外出できない。
イメージと違うかもしれんが教場に携帯持ち込む輩もいる。

>>246
某大で2佐どまりってのは、多分若い頃に何かやらかしたんだと思われ。

>>248
付属では無いが、
防衛庁直営の高校はある。

昔は、週末の夜､構内の限られた公衆電話に行列ができたもんだ・・・懐かしい。

高校卒から防大へ
自衛隊員から防大へ
一般大から幹部候補へ
内部昇進試験から幹部へ

ま、いろいろなルートがあった方が、人材が集まるからそれで
いいのでは？

○○大学校と名のつくものに、
航空保安大学校ってのを発見した。
これも気象大学校と似たようなモン？

>>256
一般のラジオ局を間違えて電波ジャックした責任を取らされたとか聞いたことがある罠。

膨大生は、大学で行われるＴＯＥＩＣの試験で、
『英語の試験は眠くなる。眠気を覚ますためにガムをかむことを認めろ』
と講義した（実話）

で、認められた。

取れる方法としては

「中退したらお前の家を燃やすぞ」
「夜道には気をつけろ」

など、脅すしかない。
今までそうしてきたのだがバレて下火に
下火になった結果が中退増加

といっても一人二人のもんだろう

>>93 　まあ大学まで行って厳しい毎日送りたくないもんな。 他の同期はブラブラ遊んでるのに。

ブラブラ遊んでるのは文系学部だけだっちゅうの。

>>260
そう、管制官養成の大学校。
でも２年だったと思う。

>>263
そうしてきたのかよ。

一般幹部候補生の枠増やせばいいだろ

>>265
ｻﾝｸｽ！

２年ということは、卒業すれば短大卒に相当するの？

中退者増加は一時的なものだと思うんだがな。
またーり生活しようと思っていたら戦地に赴く可能性が
でてきたことでびびっていなくなっただけだと思う。

防大のローに行こうかと思ってるの
ここ読むと微妙だな…

むしろ、このまま中退者増加し続けて腐敗した日本を作って欲しい

>>48
俺も二次で落ちました…
しかも、幹候（海飛）三次で落ちたし…
ふられっぱなしです

>>255
じゃあ毎晩、実家のママのところに電話できるな。

>>255
携帯が無いと外出できないというのが判らん。
まさか学校側が外出時にも定期的な連絡を入れるように学生に指示しているのか？

>>274
防大生が外出する際の携帯電話携帯義務は、
非常呼集の際の命令伝達手段としてだろ？

>>272 あああ 同胞よ

そのうち戦争やりそうだからかな・・・。
イラクの次はアフリカのどこかだとか。

防衛大の人は外出時も制服だから大変そう

防大と阪大って紛らわしいよな

『ふたつのスピカ』じゃ〜ぁないけど。

全員仲良く入学→卒業→パイロットなんてことは無いのだよ。

【職業訓練校の現実】
入学→1年目で半数近くが脱落→2年目で更に脱落→・・・→卒業→進路選択

自衛隊の階級表きぼん＜戦前の大将、中将とかと比較してくらはい

>>278

その姿が、モテるのじゃよ。

減るってのはむしろ健全じゃないか？
全員卒業の方がむしろ編だろ

ホモにもてそうだよな→棒大

防衛大は4P事件があったと聞いたが詳細希望

陸海空で３

防衛大出の民間就職って税金泥棒だな

小馬鹿にされてもしかたないわな

防大出ればどんなヘンテコな受験ヲタクでも自衛隊では幹部なのか？

ｦﾀだろうがなんだろうが幹部になれる

まあ根性があれば、な
そこらのｷﾓｦﾀなどついてけないだろ

>>289
防大出た後幹部候補生学校へ行く。学力だけじゃなく体力や精神力
がないと途中でやめてしまう

>>290甘い。言われた事を拒否しないどころか（要領の良さとかは皆無）
疑念さえ抱かない事が間々あるからそこらの連中よりも根性はある。
最後は一般人と同じく体力次第ですがな

防医大、合格したけど入学しないで浪人した。
究極の根性なし？

部屋を大部屋に戻したらしいから、二人部屋に戻せばいいんじゃないの？
朝から晩まで先輩と同じ部屋だろうから。

>>260
そだよ。確か給与も出るし寮もある。
こういう大学校系は、入学＝就職ということでもあるらしいね。
訓練、履修で始まる就職みたいな・・

でも、結構倍率高いみたいだよー。一度パッと見たら10倍とか
だった。（違ったらごめん）
卒業後は公務員（ってか入学してからすでに公務員）で運輸省
（だったかな？）職員になるんじゃなかったかな？

>>23
偏差値から逝くと、今地底、昔ＤＱＮ大以下の膨大出て指定職（将補以上）になるのは
東大砲出て審議官以上になるより美味しいと思う。

>>25
シビリアンコントロールの意味わかってないだろ、防衛大卒も
一種採用も普通の公務員で立場は同じ。

シビリアンコントロールとは、選挙で選ばれた政治家がその
制服と背広を統制する事にある、背広が制服を統制する
事ではない。

>>296
ﾊｧ？膨大の偏差値知ってんのか？

いいんじゃない、いままで飾りだった軍隊が
本来の役割に近づいただけ、サラリマン志望は、行かなくてよろし

空母欲しいな、あと核原潜も、世界と対等に話すには奇麗事じゃ無理

愛と青春の足袋裸足

22日の卒業式に行ってきたけどカンエツ行進カッコいかった

>>293
賢明な選択だと思うよ
あの日課表見たら95%以上の奴は行く気無くすね

防大生の身分は国家公務員、任官しても同じ
・・・でも
退職金に反映するのは防大の２年分・・・のみ
海上保安大学卒で海自に入隊する者は保安大学の４年分が反映・・・
海保は職員になって入学するかららしい
・・で防大は卒業で身分が一度切れている・・・でしょうね
　当然辞めようが、個人の自由です

>>303
なんで海上保安大学を出て海自に入隊するんだ？

>>304
防大の一桁期には、どういう訳か
多かった。・・・らしい

>>305
そうなのか…でもそれって幹部候補生じゃなくなるだろ？
一桁期って事は海保は運輸省、海自は防衛庁で管轄が
まるで違うし。

海保に行けば幹部なのに、その連中も変わってるな。

海外の戦場にまで駆り出されるからだろ。
現職の自衛官も就職時には予想しなかっただろうな

今年卒業するのが入学したのは9･11の前だったからね。
小ﾌﾞｯｼｭと小泉に付き合わされて死ぬのはイヤだ、と思っても仕方が無い。
ただし、給与とかは全額返金させろ。それが筋ってもん。

>>248
自衛隊生徒といって高校生から自衛隊の学校に行くコースがあるよ。
でもアムネスティだかなんかから批判されているらしい。少年兵ということで。

>>227
恋愛全般が禁止なわけじゃなくて、
内恋が禁止なだけだよ。

>>309
スマトラに行った隊長て少工校出身で１佐だったような。
在学中に棒大でも受験したのかな。

>>253
二次で落ちるってありえるのか？
面接で試験官にめちゃくちゃ言われたけど受かったぞ。
当然蹴ったけどね。

防大入ったら・・・・・・・・・・・掘られまくりそう

航空学生でウイングマーク取ってから一般大に進んだ俺は負け組ですか？

戦前、陸軍大学校（陸大）海軍兵学校（海兵）へ入学する者は
県知事の推薦状が必要で、東大へ入学するより遥かに難しく
郷土の誉として新聞にデカデカと掲載された
陸軍幼年学校に入学する者は神童と言われていた秀才揃いだった

まあ今の防衛大は早慶並かそれ以下なんだけどなｗ

>>316
結構すごいんだな

早慶並で十分さ｡それ以上頭でっかちの軍人ばかりじゃ不気味｡

>>316
早計どころか日大並だろ。
俺の弟は日大法だが、余裕で防衛大に受かったぞ。
まあ防衛大自体を偏差値だけでは判断はできないが。

>>314
貴重なウィングマークが。。もったいない。
漏れはP希望で幹候入って遠航に連れて行かれた挙句
ようやく念願かなって航空隊に配属となったと思ったら
最終の身体検査で異常が出て退職したというのに。

航空隊じゃなくて教空だったか。

>>315
そして、エリート純粋培養はｲｸﾅｲということを実証してしまったわけだな

自衛隊出身って徹底的にコミュニケーション力が欠けてるﾔｼが多く
偏見があったんだけど、考えてみたらそういうﾔｼは
途中で自衛隊脱落したﾔｼだから参考にならないな

>>323
自衛隊出身には二種類いる、中卒が職安前で勧誘された奴と
防大出て幹部になる奴と、で、どっちの事言ってるの？

前者ならコミュニケーション能力に欠けてて当たり前。

>>324
悪いがどっちもだよマジで
ミリタリヲタみたいな防衛大出身もいたし
まともなﾔｼに会ったためしがない
つっても７人しか会ったことはないけどな

>>325
まぁ色んなのがいるから別に不思議じゃないけど、そればっかりに
当たるって事は君がそう言う環境なんじゃないかと…ｽﾏｿ

自衛隊辞めて民間に来るﾔｼなんて普通にいるだろう
まず君のいう前者のほうは、いじめられっこタイプが圧倒的
それでいて粘着質ないじめられっこタイプなんだよな
上司に媚びるけど、新人が入ると無視したり舌打ちしたり
で、後者は政治思想プンプン漂わせながら
飲みに誘うとそんなんばっかり語ってるﾔｼとか
戦争だ鎖国だと息巻いてたり
あとはミリタリカタログみたいなんを延々眺めてるﾔｼとか
それも新人イジメするんだよ

これは実際に会ったことがないと
イメージだけでモノいってるﾔｼには理解できないだろうな
偏見って実体験でつくられるもんだよ
もちろん現役で頑張ってる自衛隊員は尊敬してるけどね

つーか、防衛大出はやっぱり自衛隊に未練あるんだろうな
言動や行動見てても
そんなら辞めなければいいのにと思うが
正直あの性格では、うまくいかないだろうなと思うよ
ある意味、浦島太郎だから猶予は与えるが限界がある

>>323
＞徹底的にコミュニケーション力が欠けてるﾔｼ
イエス・サーの完璧な上意下達社会だから当たり前だろ
コミュニケーションなど俗世の能力などいらん
究極な滅私奉公な世界だから
現代日本に残された最後の本当の意味での公務職だな

>>329
防衛大出の中途採用はこんなんばっかり
営業先でたてついても仕方ないんよ
新人いじめてもバレてるんよ
談笑の場で、低俗なテレビが嫌いと一喝しても仕方ないんよ
自衛隊戻っておくれ

>>329
連携・連帯が命の軍隊なのに
コミュニケ能力なくてどうすんだよｗ

中学時代の友達が一年で辞めて九大に行ったな
鉄砲撃ったらしい

１年くらいで退学するとそんなに影響ないが４年いると１００％洗脳させられる。
洗脳を解き解して一般社会人として娑婆に戻るのにかなりのリハビリ期間を要するね。
>>299>>307>>308 それが主因だろう。
在学中にいよいよ本格的な軍隊組織に改編されていくのを感じ取って死ぬのが怖くなって任官拒否な。
そこまで自分の体を国家に捧げられないのだろう。
>>329 滅私奉公というよりさらに一歩進んで私の体を国家に捧げます精神だからな
>>331 もちろんコミュニケーションはあるが一般社会のコミュニケーションとはまるで違う
>>332　賢明な選択をしたな

防衛大優秀な成績で卒業したら国内外の大学院に留学させてくれるんじゃねー？

防大→MITとかいますね。

防大　→　各国士官学校、海外大学大学院　→　大使館付き武官
まあ、防大優秀な成績で卒業したら、国家がこれだけ金だして教育してくれる
分野はないわな。

優秀な軍人というのは、戦争に勝つためだけではなく、国の安危にとって
もっとも必要な人材だからね。

防大　→　各国士官学校、海外大学大学院　→　爆勤務　→　ストレスで痴漢　→　タイーホ
最近、このパターンで逝った優秀な若い香具師が結構いる。ｗｗ

（幹部）自衛官が職業として魅力がないっていうことなんじゃないのか？

＞滅私奉公

某校友会のTシャツｗ

>>331なまじコミュ力があると玉砕命令拒否したりするからさｗ
冗談は置いといて軍隊は連携・連帯よりも絶対服従が重んじられます。

これから防大に入る人達は良く考えてから入校するべきです
タバコの注意書きじゃないけど
これからの募集要項には
＜＜＜＜＜＜＜＜�@あなたは人を殺める覚悟がありますか？＞＞＞＞＞＞＞
＜＜＜＜＜＜＜＜�Aあなたは自分が殉死する覚悟がありますか？＞＞＞＞＞
くらいのことを１ページ目に書いておく必要はある。
>>323>>327さん
自衛隊は一般の社会や民間企業等の概念が通用しないホントに特殊な世界ですよ。
理解を深めてもらう為、参考に以下のものをあげときます
�@ジパング（TBS系木曜日深夜１：２５〜）来週最終回です。録画してでも見てください
来週はタイミングよく殉死シーンが放映されると思います。必見です。
�Aチャンネル桜（CSでやってる日本唯一の２４時間日本賛美テレビ局）自衛隊の事をよく特集します
�B自衛隊ニュース（主な講読者層は隊員の家族ですがそれ以外の方も購読出来ます）
この新聞を読むと産経新聞の国に対する思いの社説なんかヒヨっ子程度に感じると思います

しんどいことしたくなくて、生き残りたいのなら海自にどうぞ。
陸自は訓練しんどいよ。空自は怖いよ。
でも、海自は家に帰れないのでホームシックにならない人がいいです。
あと、寮で暮らすとかなり太ってきます。

膨大出て輸送や補給畑ずっと歩んで補給処長とかやって陸将補で
定年して納入企業へ天下るっていうのが一番気楽で賢いらしいね

>>296
大した事ないだろ。
理系なんて日当コマ船並だろ。
嘘だと思うなら代ゼミの偏差値表みてみ。
所詮その程度。

俺なんか訓練の様子見ただけで逃げ出すよｗ

>>341 この新聞を読むと産経新聞の国に対する思いの社説なんかヒヨっ子程度に感じると
思います

だから産経なんて世界的に見ると中道だよ。サヨッぽい記事だってあるし。
朝日や毎日や殆どの地方紙があまりに左だから、右に見えているだけ。
それだけ日本が危ういということだが。

入学手続きに誓約書書かせればいいじゃん
身体損傷とかやむを得ない事情が発生しない限り中退も任官拒否もしないってな

＞�@ジパング（TBS系木曜日深夜１：２５〜）来週最終回です。録画してでも見てください

どういう話なの？

>>341
＞ジパング（TBS系木曜日深夜１：２５〜）来週最終回

なんだってー！ΩΩ　Ω

>>348
最新鋭イージス艦がWWII・ミッドウェー会戦中の戦場にタイムスリップする話です。

偏差値は理系なら日東駒専だな、補欠繰上げがおおいからな、

防大でても、その後の高等教育ＣＧＳ（旧軍陸大本科相当）、ＦＯＣ（専科相当）でないと、2佐どまり。

上の方で自衛隊の人は民間で役立たないと書いたものだが、
無知な発言をしてしまいたいへんすまなかった。
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/onemss/tokushu/nikka-frame.htm
↑これ見ると
>>329や>>333の言ってる意味がよくわかった
特にラッパを聴きながら映像見ると涙ぐましくてこっちまで泣けてくる。
もう一度謝っておきます。すみませんでした
>>345
同意

ラッパに始まりラッパに終わるか。
自衛隊に要らないものそれは音楽隊 体育学校　空挺団
空挺団-地味だけど装備維持意外と金掛かる。降下着地300M手前で地上から狙撃。

予備校の偏差値は結構あてにならないぞ。単純には比べられないと思う。
防衛大は入った後が大変そう。普通の大学の１．５倍ぐらいの単位を
とらなくてはいけないらしい。

１５年前に戻れたら防大に入りたい・・・。
こんな面白い時代になるなんて思わなかったよ。
バブルと冷戦の終結で舞い上がって、てっきり世界平和の時代が来るかと思ってた。

>>355
激しく同意だな。
もれは原爆か核ミサイルの設計したいな。

１５年前に戻れたら、ひたすら北朝鮮との友好関係樹立に尽力したいね。
拉致被害者も、もう少し生き残っていたのでは？
そして、今の東アジアの大きな不安定要因が一つ減る。
それでこそ落ち着いて東京大空襲６０周年を迎えられるというものだ。

自衛隊に入りたては、奥尻島でレーダー監査させられる。

任官はして卒業はするが、幹部候補生学校入学前に退職願を出して
民間へ行く奴が数人いると新聞にあったが、これは絶対許せない
防大では一人１８００万の金をかけて教育し、任官の宣誓書にも署名
し卒業式に出席し、その後で辞めるとは悪質としかいいようがない
こういう奴には公費返還させるべきだ、悪質も度が過ぎる
大卒扱いで民間へ堂々と入社しているとはクズだ

>>351
先週大学には理系学部は有りませんよ。

国立大学も，相当額の税金を学生に投入し，社会に人材を送り込んでいる。

昔は８人部屋、今２人部屋
インターネットも自由にできる
冷暖房完備
あと何が不満なのか

たかだか1800万で人生縛られてどうするの。

弟が去年防衛大に受かってたけど、本命の公立に行っちゃったんだよな
もし入ってたらどうなってたんだろう・・・少しは興味あるがｗ

自衛隊の航空学校、３０倍の倍率の一次通貨したけど、
２次後の視力検査で落ちた。。。ぁーぅー。

一次受かったら、自衛隊の人にちやほやされたなぁ。

受かって卒業したら僕がキミらに敬礼しなければいけないと言っていた
３０くらいの試験について説明してくれた人。。。
なんか哀しくなりました。

３年前に学生隊の●大隊のとある小隊の１学年が
半分程辞めたって聞いたよ。

多分それが今年。

avexの社長が任官拒否組だっけ？

自衛隊の幹部になれば給料もいいだろうに。辞める奴がいる理由がわからんね。

しかし、北朝鮮工作員のカキコが多すぎて笑える。

上級生による
いじめに近い扱きのせいだな。
ただでさえ訓練厳しいのに

バンキシャみた。
ありゃ人間への扱いじゃなかった。
すさまじい男性迫害の世界。

幹部は３月８月の転属が多い前もって内辞があるけどぉ。
官舎は遠いし近くにアパート借りる場合探して家賃と引越し費用とでまた来年移動でみたいなぁ。

軍事幼年学校作って推薦にすればええんでないの

>>362
逆だ馬鹿
昔は２人部屋、今は８人部屋だ。
冷暖房完備ぐらいは許してやれよ。

任官拒否は身体的事情により仕方なくっていう人もいるので一概に非難できない。

1割くらいは仕方ない。
何事も遊びの精神がないとな。

とりあえず辞めたら5千万ぐらい払うって方向でいいじゃん。
もちろん、やむにやまれぬ事情がある人は許しても良いけど。

一般大も補助金とかもらってるけどね。学生一人当たりの金額は違うけど。

膨大より偏差値がダントツに高い、旧帝早慶が一般幹候で入ってくるご時世、
いままでは、ＣＧＳ＆ＴＡＣ及びＦＯＣでてもトップは膨大出がつく慣習を改める
必要有り、4大出幹候出身でＣＧＳ、ＴＡＣ、ＦＯＣでた香具師をもっと優遇せよ。

>>374
それだ！
昔の２人部屋だと、お互いにあうんの呼吸で外出して、オナヌイできたが、
今の８人部屋では事実上オナヌイ不可能。

これが中退者続出の理由だよ！防衛庁さん！

>>378
>4大出幹候出身でＣＧＳ、ＴＡＣ、ＦＯＣでた香具師をもっと優遇せよ。
同意ですな。いまの、上級幹部が膨大ばかりというのは異常でないかと。
このままでは、パウエルのような一般大出の逸材がいても登用されない悪寒。

自衛隊関係者が多そうなので質問させてください。

1.日本の軍力は世界で何位くらいでしょうか？

2.韓国・北朝鮮の軍と戦争を行うことになったら
どちらがどれくらいの期間で勝ちますか？

3.アメリカと対決した場合はどうでしょうか？

4.アメリカのNSAみたいな情報部とかはありますか？

>>381

1.日本の軍力は世界で何位くらいでしょうか？
評価指標による、兵員数？　戦車の数？　予算額？・・・・
反米鎖国ウヨの方は嫌うだろうけど、日米同盟軍は世界最強、これは間違いない。

2.韓国・北朝鮮の軍と戦争を行うことになったら
どちらがどれくらいの期間で勝ちますか？
お互い、海を渡る能力が無いから勝負がつかない。
正規軍の戦いなら、日本が負けることはないでしょう。
毒ガスだの、核だのなんでもありなら反則レスラーの半島側が優位かも。

3.アメリカと対決した場合はどうでしょうか？
瞬殺でないかと。トライデント原潜１隻で日本を壊滅的に破壊できる。

4.アメリカのNSAみたいな情報部とかはありますか？
一応、組織はあるけど、予算・人員とも比べモノにならない
NRO等も含めた情報関連予算が日本の防衛費全部と同じくらいとも言われている。

4.参考
http://www.csp.co.jp/nro.pdf

>>381
＞1.日本の軍力は世界で何位くらいでしょうか？
漏れも調べようとしたけど、調査によってばらばらで分からなかった。

>>365
今時は1次試験で30倍か・・・・・
11年前は2流進学校（福岡県の偏差値55）でも海自の1次は受かったよ。
自分は微度色弱で2次で落ちたけどｗ。

Ｆランク大に行く気は毛頭も無かったので現在、自営業。
アメリカ陸軍のレンジャーとモットーは一緒。

>>379
人数は増えたけど、各自のスペースがパーティションで区切られて
むしろプライベートは昔より確保されている。

ありゃあ、実質個室だよ。

物価や人件費が違うから，他国の戦力と金額で比較するのはナンセンスだよね。

>>387
確かに人民解放軍と自衛隊の給料を比べたら、、
軍事費だけで比較しても何の比較にもならないよな。

>>387
科学技術レベルも違うからね

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

ただいま何者かが読売新聞社に大量に投票しています。
みなさまのお力で世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。


2005/03/26 16:13:21 読売新聞社 (c-66-30-18-111.hsd1.ma.comcast.net)
2005/03/26 16:13:14 読売新聞社 (proxy.intnet.cf)
2005/03/26 16:12:50 読売新聞社 (67.70.240.188)
2005/03/26 16:12:35 朝日新聞社 (eatkyo178111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp)
2005/03/26 16:12:31 朝日新聞社 (p6165-ipad207kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
2005/03/26 16:12:23 読売新聞社 (210.100.183.189)
2005/03/26 16:12:16 読売新聞社 (82.114.67.74)
2005/03/26 16:11:53 朝日新聞社 (d56.htokyofl13.vectant.ne.jp)
2005/03/26 16:11:38 読売新聞社 (82.129.167.28)
2005/03/26 16:11:21 読売新聞社 (212.244.202.234)

それでも「GNP比1%未満」をまもってるんだっけ？

卒業後は幹部候補生曹長だったっけ

国費で勉強しといて、任官拒否するようなＤＱＮをなんとかしろよ。
あれこそ税金の無駄だろ。

>>281
大将　幕僚長　☆３つ
中将　将　　　☆２つ
少将　将補　 ☆１つ
１佐　大佐
２佐　中佐
３佐　少佐
１尉　大尉

>>394
大将　幕僚長　☆４つ
中将　将　　　☆３つ
少将　将補　 ☆２つ

>>378
偏差値が全てではないので・・・・・


>>374
＞逆だ馬鹿
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?？>>362の言う８人部屋とは「昔は２人部屋」以前の話だ。
部隊から「35期辺り（この頃８人部屋が学年別２人部屋になった）の幹部は最悪。タコ部屋復活しろ」
との批判が出たので学年混合４人部屋になり、さらに８人部屋になった。

ただし、

>>362
２人部屋時代の防大に冷房はない。
冷房があったのは確か２人部屋にリニューアルされた幹部候補生学校だっけか？

>>351
＞２佐止まり

２佐止まりってのはある意味恵まれてるぞ。民間だったら大企業の部長止まり、警察だったら警視補止まりに近い。
一般大卒幹部なら３佐止まり、ましてや一般曹士なんて

入学試験に痰壷飲みを課す。

同期が将補、片方は2佐、よくあるケースだけどね、考えようでは2佐が自衛隊では
一番お気軽な階級、バリバリの1選抜若手2佐は大隊長職につき師団司令部、
方面総監部、陸幕に栄転後1佐に昇任するが、最終駅が2佐組は業務隊の科長（課長ではない）
地方連絡部の地区隊長とか募集課長（1佐エリート）補佐（2佐）とか責任のない、又野営訓練
のない、特別勤務（駐屯地当直司令は3佐）もない、ほんとお気軽な勤務で自衛隊生活を
終わる階級。
なお、一般大学出のＣＧＳ、ＴＡＣ、ＦＯＣ不合格組も防大と同じく2佐までは全員昇任。
部内幹候（曹の成り上がり）も3佐まで昇任する者も珍しくはない、昔は1尉止まりだったが。

能無しでも中佐ドノか、マジで公務員天国の頂点みたいなところだな。

財務省は22日の参院財政金融委員会で、2005年度末の国と地方の借金総額が1093兆円になるとの見通しを明らかにした。
同省は期間1年を超す長期の債務残高は計774兆円になると説明していたが、
政府短期証券（ＦＢ）など短期の債務や原則として返済に税金を充てない財政投融資債は含んでいなかった。


防衛大で給料貰うだけ貰って敵前逃亡する香具師なんか飼う余裕なんかあるんかいな。
就活しなくても職は決まってるんだから、学費と寮費、在学中は徴収汁。

昔は辞めようとする学生を学校側が必死で止めていたのだが、
今はあまり止めなくなったらしい。つまり、辞めたい奴は辞めれ
という教育方針にしたんだよ。

だから中退者が増えるのは当然で、今更対策を考えるってのも
なんか変な話だ。

>>397
幹部候補生学校は12〜18人部屋。
今一番なのは警視庁、一人完全個室だからね。

>>398
知ったかぶりはやめとけ。
警部補は、自衛隊階級では二尉、三尉に相当し、二佐は警視正に相当する。
その程度のことはちょっと調べても分かることだぞ。

>>404
警部補ってのはどこから出てきたんだ？

俺は>>400
変りに説明しよう、警部補の警察手帳（手帳と言うよりＵＳポリスに似た旭日章付きの身分照明）
の英語欄に、ルーテナンと英語で印字されている、少尉、中尉のことだから、警部補は自衛隊
の3尉、2尉に相当する。
>>398の投稿には誤りが多い。

ついでに、>>404の、2佐は警視正には、すこし疑問を感じる3佐はメジャー、すなわち警視、
2佐は警視正　間違いではない、しかし警視正といえば県警クラスなら本部の部長、警視庁
でも大規模署の署長、第一機動隊長などの要職につく階級である、自衛隊のお気軽階級
の2佐相当には違和感がある、でも建前上での2佐＝警視正は間違っていない。

自衛隊の階級を一番したから数えて偉さを比較してはいけない
一番下はパート、アルバイト、期間工あるいは下請け

警察では軍隊で言う大佐が最高位だろう?
警察と軍隊制度が区別されていない国を見れば将官クラスではないはずだよ。

こんなタイプ，こういう家庭の子供は防衛大などに入っては絶対不幸になる、
というものがあったら教えてください。