国・地方の借金、1000兆円超（政府短期証券含む）

　財務省は22日の参院財政金融委員会で、2005年度末の国と地方の借金総額が1093兆円になるとの見通しを明らかにした。
同省は期間1年を超す長期の債務残高は計774兆円になると説明していたが、
政府短期証券（ＦＢ）など短期の債務や原則として返済に税金を充てない財政投融資債は含んでいなかった。

　上田勇財務副大臣が民主党の富岡由紀夫氏の質問に答えた。
国の借金の総額は888兆円、地方は205兆円。
国と地方で重複している借金34兆円を除いても1000兆円を超えており、国内総生産（ＧＤＰ）の二倍の規模になる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050322AT1F2200U22032005.html

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にだ。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　人権擁護法案て合法でしょ。
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　日本のっとられるのがイヤなら
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　選挙棄権しなきゃいい。
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　２ｃｈで騒がれてるのも想定の範囲内

想定の（ｒｙ
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日本の借金はふえるばかり
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

ついに1000兆円になってしまいましたか。今まで放置してきた日本人全員頭狂ってます。

返そうと思うから問題なのです。

こういう記事が出ても、政治家の先生がたは返済の頃には死んでるので、気にせず赤字国債連発。
に国債１円分

財務省が必死に増税しようとしてるだけ

2005年末の日本の政府債務残高 (国と地方の合計) の対GDP比率は、170%と、
イタリアの119.5%より大きく、(先進国の中では) 最下位。
だが、政府資産 (年金保険料積立金、国の出資金、貸付金、外貨準備など) などの
金融資産を債務から差し引いた「純債務」は、2002年度末で、単純債務残高789兆円、
金融資産433兆円で、純債務は356兆円。対GDP比率は、90.1%と、米国の45.7%、
独の57.1%よりは悪いが、伊の95.8%よりは良い、という結果になっています。

公務員全員クビにしる

　
ほんとに借金なら市場が織り込んで円が暴落してるだろ

国民を馬鹿だと思ってあれこれ増税理由を考えるのはやめれ。

一昔前は、1000兆まではたいしたことはないとかいってたが。

名案が浮かんだ！
１兆円札を1000枚印刷すれば大丈夫！

>>12
おまえは･･･

だから増税に賛成、
するわけねーじゃん。

また景気腰折れさせてたまるかよ。

>>10
それを家庭に例えるとどういうこと？

−−−−−−−−−−日本終了　−−−−−−−−−−−

>>13
消費税を10%に上げる言い訳をする為に財務省は必死なのです
財投債なんてのを国の借金に含めたり何をやりたいんだか

1000兆円って、関西空港が70個はできる額じゃん。
高額だね。

クーデター起こせば借金チャラ

純債務365兆が増え続けていて、これからが少子高齢化よ

>10 禿同
借金の額だけをクローズアップして増税の口実にしているだけ。
マイナス（借金）もあればプラス（資産）もあるのよ。

それより40兆そこそこの税収に対して40兆もの人件費（公務員）を
使っているほうがはるかに大問題。一律三分の一カットにしたら
どうか？　ノンキャリアだって仕事によっちゃ20代で年収1000万円
超えるひともいるようだからねえ。

>>17
年収が500万円の人が、株券やら年金の積み立てやら土地やら外国債やら金融資産を4330万円持っていて
さらに7890万円の借金をしてる状態ですね。けっこうありそうですね。

>>10
>伊の95.8%よりは良い

これ言い訳になんねえだろｗ

地方、国家公務員を全員派遣にして、米国債を叩き売って。全世界を不況のどん底に叩きおとそうYo

さっさとハイパーインフレ起こして
缶ジュース一本１００万円位にすればあっという間に返せるよ
アルバイトの時給は１０００万

俺は海外に逃げるから後はよろしく

で、この借金はどうするの？
このまま無限大に膨らむわけないし
いずれは全額返済するんだろ

どうやって返済するんだよ？

詳しい人、解説してください

だからって増税が是なわけではなし。

まぁ、公共事業ばらまきは高度成長〜バブルの原動力になったからね。

バブルの甘い果実は団塊の世代が手に入れて、その借金は下の世代に背負わせる。
それが団塊クオリティー。

>>28

>>14 を緩やかに行う、でＦＡ。

韓国に亡命します。

きっとこの記事書いた奴は大発見だって喜んだろうな。

>>8
借りているのではない。いただいたものだ。
と変化？

行政もとことん正社員減らせ。
守秘義務なんかほどほど守られてればいいからよ。大方の仕事は、安い人件費ですむ人にやらせろよ。1万の仕事を、1万5千かけてやられても困るんだよ。例え、サービス残業されようともね。

借金減るまで公務員がただ働きすりゃいーんだよ。
中小零細の経営者なんか既にやってるぞ。ｗ

1000兆までいけてるってことは、2000兆くらいまでなら十分いけそうだな。
増税する必要ないじゃん。

まあ実際何かとんでもないことが起こるのは
国民の大半がくいっぱぐれ始める頃だろう…
実質的に何も起こらないうちはこのままじゃ
ダメだろうと思うものの誰も何とかしようとは思わない。

未だに無駄な建物を何十億もかけて作ってるんだよな
どうにかしようって頭は端から無い事は明白

日本がこうなってしまったのは
マスコミによる風評被害によるもの

いま国債買うとすれば、どこの国のが一番信用できて、かつ利回りがよい？

1000兆もあれば、どんな発展途上国も先進国みたいな生活出来るよね。

という事は、日本って本当は発展途上国なの？
1000兆円借金出来る信用があるから、先進国なの？
返す当てが無いのに。

消費税増税に反対しているのは高齢者です。こいつらは払った保険料の３倍年金もらってほとんど無税です。

国の借金には将来支払う年金が含まれています。

もう日本終了でいいじゃん

まだまだ逝ける。
前代未聞の一万兆円以上借金して歴史に残れ。
で、本当にやばくなったら貨幣を捨てればいいだけ。

春になるとインフレネタが盛んだな。

>>39　建物はホント無駄だ。採算割れする建物建てて、維持費もままならいから、解体する。少しの地元雇用、地主、建築業者、天下り役員が数年分の利益を得るだけ。完全に死に金だ。札束を燃やしているようなもんだ。
　そんなものに金使うくらいなら、子供の安全のために歩道を拡幅するとか、将来まで明確なメリットがあるものに使ってくれよ。例え、高い費用がかかっても遥かに納得できる。

>>43
社会保障費も含めれば3倍どころじゃないぞ。
古い記事なのでキャッシュだがこういうニュースも。

受益と負担、世代間で生涯１億円の差
http://216.239.63.104/search?q=cache:J--KTB4NeVQJ:news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20050216/K2005021503320.html%3FSTATUS%3DON+%E4%B8%96%E4%BB%A3%E9%96%93%E6%A0%BC%E5%B7%AE+%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

公務員の数倍にすればいいじゃん。
失業問題クリアされるぞ。
公務員減らしなんて逆効果じゃん。

今後払われる税金のうち1000兆円は、すでに使ってしまった分の返済のために払われるということか。

　
とりあえず歳出にあわせて税収を上げるんじゃなくて

税収に見合った歳出に変えるのが先だと思うよ

南関東直下型地震が30年以内に起きる可能性が70％。これが起きた時、国債はデフォルトになり全ての金融機関が破綻し、円がたたきうられハイパーインフレになり、日本株はたたきうられてほとんどの企業が倒産するでしょう。

国民の貯蓄傾向、貿易黒字による円高傾向、デフレ傾向。
これらの要素により、資本が国内に向かいやすく、かつ
企業に向かいにくいため、残るは、国債に向かう。

徳政令で一発解決

思い切ってさ、借金チャラの徳政令をだせばいいんだよ。

国債はすべて無効、紙屑。

これでスッキリするじゃんか。

終わり。

>>46
「一万兆円」って「一京円」でしょ。

もう笑うしかない('A`)

札を刷りまくれ！！

・増税＆徴収強化
・社会サービスの縮小廃止＆福祉厚生事業の大幅削減
・景気促進＆財源創設

最終的には預金封鎖で新円切り替えですか？

地方に土地買って、農家やりながら株で売り仕掛けとけば大丈夫かね。
どうみても、これから１０年、日本には危機の方が多い・・・・

確か日本はさ、アメリカの国債を３００兆円分ぐらい保有してんだろ

全部売っちまえよ

今国債を買っているのはもうすぐ退職の団塊の世代。10年後買う奴がいなくなると、借り換えすらできなくなる。

徳政令だせば、もう二度と国債発行できなくなる！！！


















もっとたまってからでよいｗｗ

為替がこれを折り込んで、１ドル２００円くらいまで一気に円安に向かえば、全て解決。

が、となると中国からの輸入に大半を頼ってる、食い物系が大打撃。食料危機が起きる。

十分に食料自給率上げた上で、通貨刷りまくりみたいな、外国の嫌う、でかい円安材料出せ。

いったいどうすんだ・・・・・

もうさ、ドンドン公務員増やしてさ、お札も刷ってさ、やればいいじゃん。
なんで緊縮型に行くの？
緊縮財政にして得する人っているのかな？
なんか社会が階層構造化されていくだけのような気がするなー。

国を貪る点ではチョソコ以上だな。

米国国債は100兆ぐらい。日本国債より利回りが高く、安全性もたかいのし、インフレヘッジにもなるので、売る必要なし。

>>56
>国債はすべて無効、紙屑。

こりゃ名案で砂。
で、その国債を買っている郵貯も銀行預金も引き出せなくなりま砂。
いやあ56は天才だわ（ｗ

これだけの借金してもいいなら、国の運営なんてｵﾏｲたちにでも出来そうだな。

>>67
年寄りにとってはデフレのほうが都合がいいからでしょ。
デフレ＝物の価値が落ち金の価値が上がることだから、すでにバブルと高度成長で
財産を築いた世代にはありがたいこと。

少子高齢化＝年寄りが増える＝年寄り票が増えて年寄りに有利な政治が行われる

これがデフレスパイラルw

国家は人と違って時間の概念が違う。
人は概ね80年前後で死ぬが、国家は半永久的に続く。
であるから人の借金は80年以内に完済することを前提にして成り立つ。
対して国は時間制限が無い、つまり返す事を前提に成り立たせる必要は無い。
極端に言えば200年間自転車操業をしていても問題はない。
時系列を無視した「一人当たりの借金額」などを掲げたところで全く意味が無い。

>>27
どーやって海外に逃げれるの？
具体的におながい

>>1
とうとう1000兆円超えしていたか。

公務員の厚遇。
特殊法人や独立行政法人や公益法人などの職員の厚遇。
何も見直さずにただただ税金の使いたい放題。
そらあいくらでも赤字が膨らんでいくだけだ。

国民全員公務員に採用してよ。

日本が破綻したら、中国に乗っ取られるよ、きっと。

中国は本気で日本がいずれ手下になると信じているらしい。

李鵬がオーストラリの首相に言った。

「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」

日本は公務員の人件費高すぎなんだよ。
削るのはもう公務員の給料しか残っていないし、
増税より効果的。

>>75
赤字の原因の一つは社会保障ですよ。
年金、健保、介護、とみなさんだって享受してるじゃあないですかあ。

>>73
日本だけで地球がまわってるんじゃないよね

>>53 日本株はたたきうられてほとんどの企業が倒産するでしょう
アホですか。
株がたたき売られても企業は倒産なんかしませんよ。
超円安になれば、輸出企業は未曾有の繁栄をする。
ＩＭＦでウォンが半分になってサムソンが大儲けしているように。

これは、一回アルゼンチンみたいに破たんさせて
ガイアツにさらさねば　この国政治家や小役人は目が覚めないな

国民総資産を公務員が使い込みですか・・
売国奴は公務員という事で

団塊が集団早死にすれば国債を返す相手が居なくなると思うのよ

公務員も半減したいが、議員もいらんなー
参議院もいらんし、地方議員も半分でいいだろ。
国の運営に経費をかけすぎだ。

66がすべて背負って自己破産すればいいと思います

>>79
公務員は、公務員としての厚遇と社会保障の二重取りジャン。

年金債務の８００兆円はまた別に有るのでしょう？
国民の資産は１４００兆円だから
−４００兆円になる
足りないね

1000兆とか言われてもピンとこないな

>>78

同意。

みどりのおばさんの平均年収が８００万円だからな。

人件費を減らすべきだよね。

>>79
一般歳出の半分近くが社会保障費だからな。

支出の半分が保険やら共済の掛け金だなんて、一般家庭の家計だったら
あっというまに破産するな…

国債デフォルトと特政令は違いますよ。鎌倉時代は資本主義社会じゃないし、食料も自給してたし、鎖国みたいなもんだし。

正直1000兆円に耐えられるんだから２０００とか３０００
なんてびくともしないと思うぞ。

国民所得10倍計画だー！
日本列島再改造論待望論。

>>72
やっぱ階層化に向かうのか。

行政の無駄遣いは無くならないだろうな、このまま北朝鮮の様に成って逝くのかな？

まあやり方としては消費税の累進課税制度導入だねｗｗ
1億のものを買おうものなら１００％の消費税が
かかる…。フェラーリとか買ってる金持ちからしか
金とれないっしょ？？一般人はガキ作れないほど
貧窮してんだしさ。

大阪が許される国ですからー

行政ムダ、ムダと言ったところで、減量せずに平気でゴミを捨てたり、分別せず
にﾎﾟｲﾎﾟｲ投げちゃう輩がいる以上は、ダメでしょうなあ。
嫌なことは行政に押し付けているのだから、奴らの給料や人が減らないのも当然。
ムダと思えば、みんな自己解決したらどうだい？

>>96　だなぁｗ
大阪市労連、この期に及んでも互助会の預金返さねぇ！っつって訴えてるし・・
ある意味凄いよ、この開き直り方。

自分から借金して自分に貸してるんだから、いいじゃん。

もう無茶苦茶だな。
これで誰も責任とらないんだからな。それで増税。
個人にできることは、金使わずにひたすら貯めることだけだ。

公務員の退職金は１００％５０年国債で払えよ。
公務員の賞与は５０％５０年国債で払えよ。
公務員の給料は１０％５０年国債で払えよ。

これでかなり改善されるだろう。

ま、自分の世代さえ楽しくやれればいいや。
今の子供達は頑張って借金返していってください。
あ、年金はちゃんと払ってねｗ

>>90

まずは近所に住んでる公務員をぶっ飛ばすほうが先です
ストレス溜まってるからな〜

>>79　一番は人件費でしょ。だったらそこを下げるのが効果的だわな。現在の給与体系のまま頭数を減らしてパートだらけにするか、一人当たりの給与を下げるか。

　こうなってくるとどんな馬鹿にも、世の中の本当の対立軸があからさまに見えてくる。

大きな労働組合に守られた多数の人間か、そうでない人間か。　勝ち組みか、負け組みか。

政治家、経営者なんて社会では極少数派なのに、スケープゴートに使われてるだけ。そんなやつらを目の敵にしても、国の借金が減るわけでもないのに。

>>100
箪笥預金か？
財政が破綻すりゃハイパーインフレ。
箪笥預金は紙くずで砂。

>>100
日本円のまま貯金してもしょうがないぞ。
ＢＲＩＣｓ辺りの国債か株買っとけ。

　　 /ノ 0ヽ
　＿|＿＿_|＿
　|（*´д｀* ）|　＜　1000兆円越すとオレ様のエクセルで桁が
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　　足りなくて入力できない件について
　＼ |⌒⌒⌒~|　

中小ってホント困ってるじゃん？だから、中小を公務員化しちゃばいいんだよな。
そうすれば、下請けだからって大企業からコスト叩きされることがなくなる。
されても給料は保証される。上から変えていくよりも、下から変えていった方がいいかも。

>>107
横のセルに書き込め！
ただしわかってるよな。

小泉でもだめだったか。

非常に馬鹿なことを聞きたいんだが、国が
「借金全部踏み倒します」と宣言したら、どうなるの。
幸いなことに外国にはほとんど借金してないらしいから、
困るのは国債買ってる銀行とか金持ちだけだろ。
それで、国の信用は地に落ちるから、誰も二度と国債なんか買わない。
政府は税収の枠内でしか支出できないから、将来にわたって財政健全化。
景気は物凄く悪くなるかもしれんが、みんなでワークシェアリング
して慎ましく暮らせばそれでいいじゃん。
そのほうが環境にもいいし、一石三鳥。

二十年間で返還するなら首相になって好き勝手できる条件作ったら？。

二十年で１０００兆円払える日本人って存在する？

どうするつもりなんだろ？
郵政民営化して国債の受付先がいなくなって今度は外人に買ってもらおうと
発展途上国以下の国債評価で政府は各国に売り込みに必死だし
政治家は政治家で自分の利権を守ろうと国のことなんておかまいなしに必死の抵抗。
この国は病んでるな…国民は国のことなんて無関心だしもう終ってるｗ
さっさと破綻させて米国とか中国に支配してもらった方がまだ良さそうだな

国債を買うバカがいるから国が調子に乗ってどんどん発行する悪循環

今買うとしたら、米国国債。破綻寸前になったら農地。

これでもまだＯＤＡは大案振る舞い。
国連の分担金も２番目。
北朝鮮と国交回復したら１兆円とか２兆円の経済支援。

日本政府は財布の紐が緩すぎ。

そこでぶんなげる無責任さが素敵だわ。
支配されて幸せだと感じられるような奴は、とっとと移住してくれ〜

【経済】特別会計膨張、歳出２０５兆円に…一般会計歳出の２・５倍[050129]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/　
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている　
１．悪名高い　国有林野事業特会　　２．　　　　　森林保険特会
３．　　　　　地震再保険特会　　　　４．　　　　　船員保険特会
５．　　　　　労働保険特会　　　　　６．　　　　　貿易再保険特会
７．　　　　　厚生保険特会　　　　　８．　　　　　国民年金特会
９．　　　　　農業共済再保険特会　　１０．　　　　漁船再保険及び漁業共済特会
１１．　　　　国営土地改良事業特会　　ーー　せっかく整備しても減反
１２．　　　　道路整備特会　ーー　　道路関係者は、タクシーチケット使い放題
１３．　　　　治水特会　　ーー　高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
１４．　　　　港湾整備特会　ーー　船が入らず、魚釣り岸壁に
１５．　　　　空港整備特会　ーー　飛行機も来ない空港
１６．　　　　登記特会　ーー　高い登記料
１７．　　　　特定国有財産整備特会　ーー　なにが特定だ　
１８．　　　　国立高度専門医療センター特会
１９．　　　　食糧管理特会　　ーー　いまどき
２０．　　　　農業経営基盤整備強化措置特会　　２１．　　　　自動車損害賠償補償事業特会
２２．　　　　自動車検査登録特会　　ーー　車検料に群がっている連中の凄いこと
２３．　　　　産業投資特会 ２４．　　　　都市開発資金融通特会
　　　以上：事業特別会計
２５．　　　　財政融資資金特会　　　　２６．　　　　外国為替資金特会
　　　以上：資金運用特別会計
２７．　　　　交付税及び譲与税配付金特会　　　２８．　　　　国債整理基金特会
２９．　　　　電源開発促進対策特会　　　　　　　３０．　　　　石油及びエネルギー需給特会
３１．　　　　構造高度化対策特会

こうやって、日本人が円を疑いだしたとき、本当に日本は滅びるんだろうなぁ。信じるものは救われる。最後の決め手は、愛国心か？

>>113
てゆーか、国内だけで片付けようとしてるからよくないんだよ。
日本の国債も国際化してしまえば簡単に日本だけに負担をしょわせることができなくなる。
アメリカの国債を買うのはいいんだけど、こんどはその日本の国債をまた別の国に買って
貰えばみんな関係してくるから逆に楽になると思うんだよね。
負担をみんなで分散しようって言う。

日本　＜国民経済計算＞国富６年連続減少　０３年度

内閣府は１０日、日本経済の「決算書」にあたる０３年度の国民経済計算（ＳＮＡ）を発表した。
土地、建物などの国内資産と対外純資産から負債を差し引いた正味資産（国富）は、
０３年末で前年同期比約７１兆３０００億円（２．６％）少ない２７２４兆３０００億円になり、６年連続で減少した。
株式資産は増えたが、地価下落で土地資産が１３年連続で減った。
国富はピークの９０年末から８０８兆８０００億円も減ったことになる。
土地資産は同７１兆７０００億円（５．２％）減の１２９８兆９０００億円と、バブル期ピークの９０年末の５３％の水準まで落ち込んだ。
埋め立てや土地改良で価値が高まった分を除くキャピタルロス（値下がり損）は前年末並みの７５兆６０００億円で、
９０年末からの累計は１２１０兆５０００億円に達した。
一方、株式資産は同１０１兆５０００億円（２６．８％）増の４８０兆１０００億円と、２年連続で増加。
株価上昇を受けて１０８兆２０００億円のキャピタルゲイン（値上がり益）が生じた。
値上がり益が出るのは４年ぶり。住宅・機械などの有形固定資産も、
企業の設備投資が増えて同４兆２０００億円（０．４％）増の１１５１兆９０００億円と、３年ぶりに増加した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000068-mai-bus_all

アメリカの大恐慌のときも輸出が堅調なために
国債発行へと資金が回って結果とんでもない
財政赤字になったらしい。
でも戦後３５年ぐらいかけて、財政を建て直したそうだ。
日本も国債発行額の縮小は、気長にやっていけばいいよ。

自国の借金で潰れた国はないよｗｗ

ホリエモンなら１０００兆円返せる気がする。

彼を首相にしよう。

借金以上に資産があるのでまだ大丈夫だよ

>>125

でたー私有財産制度を否定する全体主義者。

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、
地方公務員分26兆8,383億円)で、該当する公務員は380万9,701人
(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪

20兆円×20年＝400兆円＋消費税10％にすれば問題なし。
公務員の給料見直さないで消費税アップなんてしないですよね？民主党さんｗ

過去最高の１４２３兆円＝０４年末の家計金融資産残高−日銀
日銀が１５日発表した２００４年１０〜１２月期の資金循環速報によると、同年末の家計の金融資産残高は
前年同月末比１．５％増の１４２３兆５４６１億円となり、年末ベースでは過去最高を記録した
。４半期ベースで見ると、０１年６月末（１４３２兆２７２４億円）に次いで過去２番目の高水準。
　残高の増加は、株式相場の上昇で保有株の評価額が膨らんだほか、
４月のペイオフ（預金の払戻保証額を元本１０００万円とその利子までとする措置）
全面解禁を控えて、比較的リスクが小さい国債の購入が増加したため。

1000兆円ということは
\1,000,000,000,000,000だから、英語だと桁が変わってる。

ちなみに、1000兆円を1万円札にすると、一万円札は重さ1ｇ、厚さ0.1ｍｍだから
1000億ｇ＝1億ｋｇ＝10万ｔ
たてに積み上げると
100億ｍｍ＝1000万ｍ＝1万ｋｍ

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

現時点で365兆の債務超過。

経済がインフレに向かってもとても返せる額ではない。
やっぱりどこかでデフォルトが起きる。

実際政治家、エコノミスト関係はこの問題に口をつぐむ。
政府保証で銀行、企業が買え支えてるから短期的にはまだ大丈夫だが
長期的な展望は暗黒である。

さすがゴックだ、１０００兆円くらっても何ともないぜ（ＡＡ略

それでも官僚／議員は私利私欲に走る。

これってさ、ありえないけど世界が日本ダメだろとか言って見捨てたらどうなるの？

自民のバックは農民、民主のバックは公務員、なんですから。

国会幹部職員　退職金計１３億円超　図書館長は２度受給
国会職員計約四千百人のうち、国会議員の年収を上回る現職の国会図書館長や
衆参事務総長ら計十九人の幹部職員について、定年退職した場合に想定される
退職金の総額は平均約七千三百万円で、計約十三億八千六百万円に達することが
二十三日、分かった。特に事務総長から横滑りした国会図書館長の場合は、
事務総長退職時に続いて二度、退職金を受給する。国家公務員の業務効率化や経費削減が
求められる中、大盤振る舞いの退職金支給の実態が浮き彫りになった。
現在年収が国会議員（二千七十七万円）よりも多い国会職員は、国立国会図書館長
（約三千四十万円。俸給月額、調整手当、ボーナスの総額）、衆参両事務総長
（二千九百八十万円。同）のほか、衆参の常任委専門員・裁判官訴追委員会事務局長・
裁判官弾劾裁判所事務局長（約二千百万円）ら計十九人。退職金は国家公務員退職手当法に
基づき、原則として退職時の月給を基準に勤続期間に応じて支給される。
国立国会図書館長としての退職金は、四年の任期を満了しても約六百五十万円だが、
館長ポストは昭和三十六年以降の慣例で、衆参両院事務総長経験者計十二人の事実上の
天下り先となっており、退職金が二回支払われている。このため、現在の基準では、
国会図書館長が四年間の任期を終えた場合事務総長退職時に九千四百三十万円が支給され、
約一億円を受給する計算となる。国会図書館長以外の定年退職者では、衆参両院の
法制局長も約九千二百三十万円となっている。退職金が二回支払われている実態について、
国会図書館人事課は「事務総長を辞めていったん国家公務員の身分を離れてから、
衆参両院の議長が図書館長として再雇用しているので、二回退職金が支払われるのは適切」
と説明している。また、国会職員の退職金支給額の妥当性について、国会職員側は
「国家公務員退職手当法に基づき支払われているもので、コメントしようがない」
（参院人事課）としている。（産経新聞） - 2005年2月24日2時44分更新

まあ債務をゼロにしなくたっていいわけで、３０年かけて半分ぐらいまで
減らせばいいだがな。
年間１７兆円だよ。
社会保障費減らして、増税すりゃあなんとかなりそうな数字だな。

国の借金は国債で賄われる特別会計で吸収される。
特別会計は監査されない予算である。
だからその安心感で、公務員も、特殊法人も、赤字を減らす努力をしない。

では国債は無尽蔵なのか。

国債の出所はどこなのか。

国債を買うのは、国内の金融機関。
銀行などに預けられた国民の預貯金が、国債の正体なのだ。

預貯金を国債にすり返る。
これが国の借金、日本経済を支える錬金術である。

正しい経済を作るためにできること。それはまず預貯金を引き出すことである。

もう破綻するのは分かっているんだから、
今手元にある金をどうするのがベストか
議論しないか、このままだと預金封鎖で
召し上げになってしまうよ。
破綻したアルゼンチンの金持ちはどうやって
資産を保全したんだろう？貧乏人はこのさい
無視して資産のあるものだけで資産資金保全
方法を考えようよな。

日本人が日本国債買わなくなったらｵｼﾏｲだ。日本を信ぜよ！

ほんの二、三十年で1000兆円とは・・・アホにもほどがある。

これが自民党利権政治クォリティー

この国の借金をどうするんだ！？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1105320837/l50

これが増税の足がかり（というより、税制の変化か・・・）になるんだろうね。

財務省も必死だな。

公務員に年間４０兆円も支給している国だからな〜
４０兆円って国家税収と同額だよ

>>143
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/03/22(火) 01:16:52
The End Of The World この世の果てまで
http://fermelle.hp.infoseek.co.jp/Ending.swf　（STARTをクリック）

まだまだあった自治体職員厚遇　神戸市交通局が乗務員に「中休手当」３０年間。　
神戸市交通局が、ラッシュ時の朝夕ともに勤務し、空き時間が長い市バスや市営地下鉄の乗務員に
「中休手当」を30年以上にわたって支給していることが2日、分かった。「中休」中は自宅に帰ったり、
遊びに行くなど自由に時間を使えるが、「半分拘束しているのと同じ」（同局）という判断で
支給を続けている。支給対象者は同局職員（約1850人）のうち約6割にあたる全乗務員約1700人で、
支給額は平成15年度までの3年間で約3億円に上っている。神戸市は、市バスや鉄道事業で
計約1300億円もの巨額の累積赤字を抱えており、緊迫財政のなかで、実質は勤務時間外といえる
中休時間への手当支給という厚遇ぶりが明らかになった。
同局によると、市バスと市営地下鉄はラッシュ時にあわせて朝夕増便しており、これに対応するため、
朝夕2回ともそれぞれ4〜5時間ずつ勤務する乗務員を配置。乗務員の1日の規定の勤務時間は
8時間45分で、持ち回りでこの勤務をこなしている。
　朝夕ともに勤務する乗務員は、数時間程度の空き時間が生まれるため、同局は昭和44年ごろから、
年齢や経験に基づいて決まる職能ランクに応じ、10分ごとに32〜53円の「中休手当」を支給している。
　同局は、こうした空き時間に手当を支給する一方で、通常の勤務時間内でも乗務が一定時間を超えると、
「疲労度や緊張度が増す」という判断で、10分ごとに150~265円の職能手当を加算しているほか、
一日あたり一律400円を支給する手当もあり、総務省から「重複支給の恐れがある」として見直しを
求められている。同局は17年度から「中休手当」を含めた特殊勤務手当の多くを一律3割削減することを
決めたが、廃止はしない方針という。
同局職員課は「『中休』は、ＪＲや私鉄など他の鉄道事業者も導入していると聞いており、
廃止する必要はないと考えている」と話している。（産経新聞） - 2005年3月2日15時20分更新

>>135
捨て身でアメリカ国債を叩き売る。

教師は民営化したほうがよい！

比べてみよう、生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

日本人が買ってるというより、金融機関が他に金をまわせないようだ。
だいぶ緩和されたけど、デフレ下では企業に資金を向かわせにくく、
一方で輸出堅調の為に、円は安定もしくは円高傾向だから、海外資産
の購入にも向かいにくい。しかも国民は貯蓄傾向が高く銀行には
金がどんどん溜まってくる。その金を運用するためには日本国債
を買うのが一番いいということになる。

別に返す必要ないんだし、増やさない努力すればよいんだけど

>>144
だからみんなで借金を何とかしなければという方向に言ってはダメなんだよな。
そうなっちゃうと増税路線に乗っかることになってしまう。
1000兆円なら特に返そうと思う必要のない額。
伸び率が少し緩やかになればいいかなーくらいの額。
今は不況なんだからドンドン拡大路線で行くべき。

続くことが前提なんで、利子分が払えればいいんだがな。
債権の金利上昇というのは怖い。１％上昇で、１０兆円。

>>152
この１０年を見れば、むしろそれをしようとして
余計に借金増やしてる状態。

公務員平均年収：９３０万円
民間平均年収　：４６５万円

http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁
の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間
5兆4774億円、地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04
年度予算）。
　これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。ところが、国家公務員
を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加
えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、地方公務員のと合わせた公務員の
総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
４０兆円÷（国家公務員１１０万人＋地方公務員３２０万人）＝９３０万円

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm
民間平均年収：４６５万円

>>152
拡大路線でもいいんですけどね。

バブル後でも自民党と役人どもは大金使って、
新しい産業や雇用を生み出すわけではなく、
死に損ないにばかり金をつぎ込むのでﾀﾞﾒ

とりあえず、借金って言葉自体がｷﾗｲだから、増税賛成

これ言うと叩かれるかもしれんが、公務員の給料とか人的コスト
なんか枝葉もいいとこ。まずは国債に向かわないと、あるいは政府短期証券でも
使わざるを得ない経済環境をなんとかしなきゃ話にならん。

>>148
そんなもんで足りるレベルでは無い。
公務員に食いつぶされたな、公務員の
全財産没収でんな。

借金1000兆って・・・
極秘裏にスペースコロニーを建設したとか？

自民党議員の私財没収はあたりまえだな

>>155
それはさすがに恣意的なソース

タクシー代に“甘い”官庁、１０省庁は使用規定なし
中央の主な１５の官公庁のうち１０省庁は、職員のタクシー代支出について詳細な
「使用規程」を持たず、月別・年度別集計をしていないところも８省庁あるなど、
ずさんな管理をしていることが、ＮＰＯ法人「情報公開市民センター」（東京都新宿区）
の調査でわかった。調査結果をもとに、管理体制を点数化してランキングしたところ、
管理体制に最も問題が少なかったのは会計検査院、最下位は国土交通省だった。
2003年度１年間で、一般会計から支出されたタクシー代の総額は、
約60億円と推計されることもわかった。センターは今年度に入ってから、
各省庁の本省を対象に、「使用規程」「使用簿」「使用実績の集計表」など、
タクシー代支出の関連文書を情報公開請求し、内容を分析した。
それによると、どんな場合にタクシーを使えるかなどを定めた「使用規程」そのものが
なかったのは、法務、厚生労働、国交、防衛の４省庁。規程はあっても概略だけと
いうところも６省庁あった。具体的な使用状況を把握する「使用簿」がないのは、
総務、法務、財務、外務、経済産業、国交の６省。内閣官房、内閣府、総務、法務、
外務、国交の各省、警察庁、会計検査院の８省庁は、年度別や月別にまとめた支出の
集計表も作成していなかったという。

>>155
だから公務員に食いつぶされているんだと言っているだろう。

公務員だけは相続を認めないで国庫に返還でいいんじゃない？

日本の人口に対する公務員の数は、先進諸国の中では少ないほうだとか。

すると給与水準の問題か・・・

>>1
ところで、その「借金」の債権者は誰？

正直借金が何千兆になっても大丈夫だよ
なぜなら日本の借金は国民に対する借金だからだよー
もっとも対外的な評価は下がるが・・・

もうね、不正をした政治家や公務員には容赦なく全財産没収の上死刑
とかにしないと行けないよ。あと無駄な経費を使用した公務員は片腕
車で引っ張って切断の刑だな。
コイツ等こそが諸悪の根源だし。

国の実質税収40兆。
国の債務見えてるだけで1000兆。

どうやって返すのか教えてくれ。
政治家さんよぉ

公務員数を3分の１にし、現業職を民営化する。
ゴミも、市バスも現業職は全部民間、役所の
窓口もアウトソーシング化、国債はもっと前向きな
ものに使用を限定、赤字道路、赤字鉄道全部廃止。
徹底すればどうにでも出来る、出来ないのはやる気が
無いからだけだ、そして最もやる気が無いのが当の
公務員だから、1000年経っても無理でごじゃる。

地方公務員給与、民間を１４％上回る。財務省調べ
財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、その地域の民間企業の
サラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。 最も格差が大きい山形、沖縄では
官の給与が民を３割弱上回り、全都道府県の単純平均でも 約１４％の格差があったが、
監視役の都道府県の人事委員会は官民格差の是正に動いていない。
財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
求める方針だ。 調査では、人事院と厚生労働省などのデータをもとに、国家公務員と民間企業
（従業員１００人 以上、男性）の全国平均の給与（月額で約３８万１０００円）を１００として、
都道府県ごとに 地方公務員と民間企業の平均給与を指数化して比較。その結果、岩手などを
除く４２都道府県で 地方公務員給与が国家公務員を上回り、東京都を除く４６道府県で
その地域の民間企業の平均給与より高かった。
一方、今年度の各都道府県の人事委員会勧告では、給与の官民格差は、青森、島根などを
除く ４３都道府県で１％未満とされ、大阪府を除く全都道府県の人事委が公務員給与の
据え置きを 勧告しているなど、財務省調査とはかい離が大きい。
平均給与は諸手当や職員の年齢構成の取り方などで異なり、人事委勧告とは別に、特例措置
として公務員給与をカットしている都道府県もある。
（読売新聞） - 2004年12月6日10時19分更新

国の借金や特殊法人の問題を国政の場で取りあげたら
現職議員の身分のまま鉄砲玉のチョンウヨに刺し殺されて
しかも年末にやる「今年の政治十大ニュース」みたいな番組が
何故かどの局もその殺人事件をとりあげなかった、という議員のスレ

刺殺された石井議員を悼む
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049650722/

>>171
それで赤字減るんすか。国富も同時に減る気がするが。

全国の無駄なハコ物が沢山あるけどあれを
早く不良債権として認識しないと大変なことになるよ。
維持管理費が雪だるま的にふえていくから。

>>166　1万円分の仕事を1万5千円かけて真面目にやってくださるから、余計たちが悪いと思う。

デフレギャップは戦争への一里塚・・・

>>170
お札の印刷機をぶん回す

アメリカは３０００〜４０００兆借金あるけどなｗ

155 そんなにないよー

1000年後から借りて来い　それですべて解決だ

欧米では消費税は複数税率（商品の種類によって異なる率の税金をかける方法）を
採用しています。マスコミが報道している「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率なのです。
●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。
各々の商品に対してかかる消費税が種類ごとに異なる国の一番高い消費税を好き勝手に示して、
全ての商品に対して同率の消費税をかける日本の消費税が低いと言っても
政府や税務署が本当の事を言っているとは言えません。　
このような事を信じさせて一般国民を洗脳し、政府や税務署に都合の良い世論を形成していくわけです。
消費税収入はすでに世界でもトップクラスの日本は、
超福祉国家のスウェーデンよりも消費税の税収における割合が高いのに老人が自殺するような国です。
その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
現在の税率すら高すぎるので消費が冷え込むのです。
これ以上消費税率をあげるのなら、直間比率の是正のために所得税の引き上げも当然あり得るし
（配偶者特別控除の廃止や配偶者控除の廃止計画etc）
このとき、もくろみ通りの企業減税と資本家減税を差し引きすれば
9割以上の一般国民が確実に地獄を見ます。

>>166
公務員の定義による。
現業職なんかは公務員では無い範疇に入れている。
>>173
赤字の原因の中に、
在日朝鮮人に対する生活保護や各種給付
生活保護者にたいする給付総額。（医療他の対価を払わないもの）
刑務所の罪人に対する給付総額。
ブラク怪童に対する給付総額。
税金に寄生する者に対する給付総額って
�dデモない金額でないの？

日本の財政が危機的と言われるが全然問題ない。 日本の個人金融資産は１４２３兆円ある。
この他に企業が持っている資産は１６５７兆円(うち不良債権６〜８百兆含む)
政府で３００兆以上。これらをあわせれば、個人、会社、政府が持つ金融資産の総額が２５００兆円を超えている。
貯金が借金が上回っているあいだは「信用」が暴落することはない
そしてもしこのお金に３％の金利がつけば、６０兆円を超える巨額の利息が得られてることにもなります。

>>14
お前　頭いいな

税制切り上げの口実のために必要以上に社会不安を煽るのは良くない。

もう日本経済は韓国以下だね。
あんまりごちゃごちゃ言ってると経済制裁して潰しちゃうよ。

アハハハハハ日本が潰れちゃう〜　もう借金返さなくても　徳政令があるさ。

このままだと団塊の世代以上は、莫大な借金のこして逃げ切ろうとしてるから、今すぐ、退職金の税率引き揚げ、年金削減、健康保険介護保険の自己負担の引き揚げをしないとまにあわなくなる。

アメリカ様に貢いだと思って諦めろ
年間３０兆貢いで貰っても赤字なアメリカ様
何年経てば黒字化してくれるのでしょうか

個人資産や企業資産がいくらあっても、それを国が没収できるわけないだろ。

借金していても、それが経済効果になっていたら別にいいのでは？
増税はごめんだけどね

>>191
税金って知ってる？

とうとう、GDP比200％超かよ（ｗ
何でデフォルト起きねぇのか不思議でならんな。
日本の金融機関は、アフォばっかって事か…

>>187
どこがどこに？

貸したい人が自己責任で国に金貸す　→　国債
全員が一定額、国にカツアゲされる　→　税金

いや〜、ついに日本も終わりだね。

借金て誰に借りているの？　結局誰が儲かっているの？

団塊の世代までは借金残したまま死んじまえばいんだから今のままがいいんだろうな。しかし俺たちはそうはいかないよ。定年になったとき、退職金は全額税金、年金ゼロ、健康保険介護保険の自己負担100%になってしまう。

俺みたいな人間クビになるのかな・・。
激務で体壊して、療養中・・・。

ネットしか楽しみがない・・。

>>196
違うけどいいとこついてる
「国の借金が一人当たりいくら」を上回って国債を持っている人は国が利息を税金で取り立ててくれる
下回っている人は行政サービスを上回って取られる

1億人で均等に割っても、一人あたり1000万円も負担しなきゃならない。
もう死んだ方が良いぞ。

国債泥棒が出現するので大丈夫。
その泥棒は、何故か国債を換金せず燃やしてしまうのだ。
そういう泥棒が各地に現れれば、借金帳消しじゃね？

　
ここで煽るだけで給料がもらえる役人は気楽でいいな

>>200
早く体なおしなさいよ

最近国債買ってくれる国内投資家いませんので
財務省は外国で日本国債の商品説明に躍起になってます。
しかし格付けがボツワナ並じゃだれも買わないでしょうｗ

儲かっているのはいまの老人と公務員。一番損をするのは団塊ジュニア。

>>205
サンクス。
国家公務員でも若年層は、結構体壊しているんだよな。

公務員多すぎ

>>206
個人向け国債が始まった背景には、企業向け国債が売れ残ったからだと聞く。
つまり、借金を断られているのに、他の相手から借金を募っているわけだ。
多重債務なんだよ。日本は。借金を借金で返しているのだから。

相続税や所得税や法人税などを今の５割増し位
にすれば、いいのでは？

今時分、個人投資家で国債買うのは投機目的かもな。
積極的にメリットを感じてるのは、銀行ぐらいのもんかも知れない。

>>198
借り先は債券買ってる奴ら。
儲けてるのは、利益誘導構造の中で税金その他をピンハネしてきた連中。

そういっているはしから、国債売ってんじゃないか。
もう、だめなんだよ。
国債が売れなくなったときが終焉の時。

消費税１％＝２兆円

消費税５００％にすれば１年で返せる

>>214
まあ、当分は大丈夫だろ。まだまだ大人気と言っていい。

IMFがなんとかしてくれる。公務員の数も給料も。
政治家や財務省は、、、

　我々の存在自体が、税金の無駄遣いだな！
　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ /⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: |　　　　　　 ^-^　　　　|
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　/＼＿＿＿　　／　/:.:::::::::::::　|　 　　　‐-=＝=-　　 |
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..／::::::::|＼　　　／　　 /:::::::::::::::::　,＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／

国債の価値がある＝ダメポか　国債の価値が
減れば、借金が減るということか

国の借金なんて情勢が安定してるときは額は大して問題じゃないんだよね
ニュースとかワイドショーが不安を煽るほうが経済にとっては害悪だろう

正直将来どうなるんだ？
教えてくれ、お前ら

>>221
予算は右上がり前提で組まれている
実際は横ばいすら苦しい
よって今言われている将来像を下回る（特に社会保障

俺、国が破綻するときに西武の堤康次郎氏みたいに莫大な財産を
築く方法を研究している。

大体、わかった。もう準備は整えた。早く破綻してくれ。

団塊は
きつい
きけん
きたない

財務省に踊らされてるアホばかりだなこのスレ。

漏れもいつ破綻してもかまわないように、日本銀行券は大半を固定資産に変えた。
外国にも20%くらい資産を投資してるから、いつ潰れても問題ない。
はよ、日本終われ。

>>225
財務省は控えめに発表していることをわからないお前よりﾏｼ

人権擁護法のスタンスで国家財政保護法作って
国家財政保護委員が「国益に反する」と判断した政治家の選挙区は
政治家辞職するまで地方交付税カット。
（注：ただし国益に反するとみなした判断内容については開示義務）


現在地方交付税は７〜８兆円あるが、うまくいけば半分以上削減できるかもしれん。
消費税増税よりは増収の見込みあり。

財政破綻は、大地震、朝鮮半島・中台戦争が引き金になって、30年以内に必ず発生する。

増税で単純に破綻を緩和できると思ってる方が痛い。

まあ
いざとなれば国民の郵便貯金と銀行預金を没収すればなんとかなる
んでは？
借金に苦しむ俺には関係ないな

日本国民の総資産【1400兆円】のうち、【1000兆円】が国債、地方債権になって、
さらに、今後とも増え続け、銀行、郵便局の金庫に預けてたはずの、国民の大切な資産が、
いつのまにか、【紙クズ】に消えてしまっていたとさ。

それだけのことです。

>銀行、郵便局の金庫に預けてたはずの、国民の大切な資産が、
>いつのまにか、【紙クズ】に消えてしまっていたとさ。
>それだけのことです。

預貯金ゼロの ネラーには 何の関係も無い ニュースですた。

それでも無駄遣いや公務員・議員厚遇を止めないこの国って
”借金まみれのくせにパチンコを止めれないダメ男”と同レベルなんだな・・・

土地買え、国敗れて山河（ｒｙ

パチンコ売り上げに８０％課税したら２４兆毎年入るから
５０年くらいで利息分も払えるわ〜〜ん。

日本には１０００兆くらいの裏金がある、という噂があるけどね。
それでも時間の問題かな。

>>234
女に稼がせて、借金も女名義のパチンコ・競馬狂のヒモが正しいかと。
更に女に内緒で自分名義の預金はバッチリしてると。
あ、国じゃなくて糞公務員連中だな（ｗ

３０年前からこうなることは想定済み
エラい人はちゃんと考えているんだよ

金の延べ棒でも買ったら？

>>234
少しでも予算を削ったら
各圧力団体から猛反発が来るだろうし。
自民党の主な支持層がおいしいおもいをしてきたから今の状態
になった

>>237
M資金のことをこんな所で言うな！！！

おまえ暗殺されるぞ!!!
鮫○の話をするよりも危（ｒｙ

土地とか、株券とかは、日本国に相応の体力があって、始めて相応に価値が付くものであります。
日本国の体力が、どんどん低下すれば、当然ですが、土地、株価も低下します。

その時には、紙切れに印刷された「日本銀行の紙幣」とかは、当然、紙クズでしょう。

金は重いからイヤっ

どうすればこの先生き残れるのですか？

>>245
>どうすればこの先 生き残れるのですか？

ゼロ以下はありません。

次代を担う層の代表として脚光をあびる優れた２ちゃんねらー達がこの先生きのこるには。

今まで大丈夫だったのだから、今まで道理で大丈夫さ。
政府を信じようよ。

政府のやりくり、みたいに問題を矮小化してる限りは無理だ。

全体で見ていかにゃ。

1000腸炎・・・・1億くらはい。

印刷局で、1000兆円刷りゃいいだけの話。
日本の信用が破綻して、１ドル＝1000円ぐらいになるだろうが、
そうしたら、日本が「世界の工場」になって、中国製品駆逐できる。
失業問題も解決だｗ

まぁ、世界の金利はじわじわ上昇を続けているなか、
FRBの大幅な利上げという時限爆弾は秒読み段階。
一気に地獄だよｗ

第一次世界大戦で敗戦国になったドイツの逸話

二人の兄弟が居ました。
兄は怠け者で、毎日ビールばかり飲んでました。家中にビール瓶が山のようになりました。
弟は働き者で、毎日働いて、少しずつ貯金し、預金残高は少しずつ増えて行きました。

ドイツは慢性的な借金財政で、ついにハイパーインフレが起こりました。
弟の預貯金は、あっという間に、ゼロになってしまいました。
兄のビール空き瓶は、物価高騰で、バカ値で買い取られましたとさ。

限定１０００枚の１兆円記念硬貨を発行してチャラにする。

ザルにいくら水を注いでも
残りません。
せっかく天然資源があっても
それでなんとかしようという気がなければ
消費税アップという安直な方法で
国民を苦しめるだけです。

アメリカの金利は１７％位は欲しいトコだろ
日本でも５〜７％には上げられっから
余禄のゼニで飲み食いがバブルの日本だ

パチンコに税金賭けろよ

そんな事よりも昨日からチンコとアナル付近が異常にカユイのが気になる。
これで３度目だよ。風俗で病気貰うの。
保険証使うと嫁にバレるから自由診療で全額負担なんだよな。鬱。ｶｲｶｲ

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　<ヽ｀∀´>　アタリ　|〈　　U　　　　　 　 　|.　 　　　　　　　　　　　　　　|
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　|　　<ヽ｀∀´>　アタリ　　もう一回謝罪　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|
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だれかクーデター起こして革命がおきればいいよ

>>229
近場で戦争起こったら日本は逆に戦争特需でウハウハだろ。

国債が上がれば必ず下がるものを同時に売っているんだがな、
国債が下がれば、あがるものを同時に買っているんだよな、機関は。

実質的にチャラにしても、貸し主が怒鳴り込んでこない方法があるから全然平気

それでも自民党が与党でありつづけると思う。

まあ実際には１５００兆円くらいなのだが。
まあ１０００兆も１５００兆もここまで来たら変わらん。
取り敢えず超法規的措置として、日本人が購入している国債は今後１００年間支払いを凍結する。
金の余った奴しか国債などは購入せんから支障はない。
銀行の受け持ち分も同様に凍結するが、但し預金者の金だけは国が責任を持って供出するようにする。

言い方を変えれば金は払わんということになるが・・・
まあこれで赤字国債は帳消しにできるから宜しい。

同時に、個人資産（会社名義でも事実上の個人資産はすべて含む）の上限枠を低く抑えてそれを超えているものについては全て没収とする。
また、個人の年収については土地などを売ることによる一時的収入以外は上限を１０００万までとしてそれ以上は全て税金として没収する。
および政治家、公務員の犯罪（政教一致も含む）はすべて原則５年以上上限無しの重罪とする。
次に失業者をすべて準公務員として登録して能力に応じて各所に派遣する。
次にどうしようもないＤＱＮの犯罪については原則として上限無しの重罪（原則死刑）とする。
次に肉食を減らしてＤＱＮの発生率低減を図るとともに全国レベルで自然の回復と分散型自然農業の促進を激しく図る。
食料国内自給率１５０％以上を実現させる。（余ったら他国に低価格で輸出）
高速道路は全線無料化し、且つ１０００ｃｃ以下の車はすべて無税とし１６００ｃｃ以下は軽税とし、それを超えるものは激しく重税とする。
トラックによる長距離運送を禁止し、鉄道主体の運送体系を構築する。

自衛隊は自衛隊の名称のまま（重要！！）、防衛設備を増強させる。
攻撃用の設備としては角ミサイル（宛先は虫獄・北弔栓で広島型３００００発程度）とする。
但し、基地害への刺激を軽減させるためにこれは張りぼてであって中身は抜いていることにする。
完了したら今度はアメリカ軍に出て行ってもらうが、これまでに善し悪しは別にしてお世話になってきたから撤退費用は日本が負担する。

万事、目出度く解決。

別にいくらでも借金こいていいなら
2000兆の借金にして
国民一人頭1000マソ配れ。
消費してやるから。

ここの赤字も問題なんだよね

385 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/26 04:13 ID:IUGiQnI2
だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!
石井 紘基 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4944154410/250-2481175-6937815

一般会計の裏に隠した318.7兆円の税金浪費「特別会計」、官制企業の打ち出の小槌「年金・郵貯」、
お上がばらまく税金の大入り袋「補助金」…。
国会議員である著者が、国勢調査権によって調査した日本の裏帳簿を暴く。

日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす
石井 紘基 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569614140/qid=1087542941/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2481175-6937815

この借金ってバブル以降でしょ。
バブル崩壊の翌年に一気に１０００兆円の借金して景気対策してりゃ
ここまで不景気が長期化する事もなかったんじゃないかと思うがね。
ま、過ぎたことを気にしてもしょうがないが。ところでこれは誰が返すのだ？俺はヤだぜ。

日本人の偉い人にはモラルがないのか。って選んでる人間が望んでるんだから
しょうがないか。今から生まれる子供は悲劇だな。

１０００兆円の借金といっても日本人が日本人に金を借りているだけだからな。
具体的には郵便貯金の数百兆で国債を買って、国や地方自治体が
馬鹿みたいに使い切っている状況なんだろ。

その半分でも市場に回せばすぐに景気が良くなりそうなものだが、
そう簡単には行かないのか？

外貨を稼げなくなったら間違いなく日本は崩壊するし、未来は厳しい

自滅っつーか、寄生虫に搾り取られて死ぬって感じだ。
で、脳に寄生されて行動の自由奪われてるから、免疫機構で多少抵抗はするけど、死ぬ迄
駆除は不可能と（ｗ

子鼠政権の政策を「緊縮型」なんて言ってる提灯持ち学者等がいるが、
そもそも法人税減税で９兆円も歳入を減らし、さらにバカ介入で政府短期証券（ＦＢ）を
ﾒﾁｬｸﾁｬに増やしたのが小泉政権。
これだけ金つかって、この程度の成長率じゃ泣けてくるね。
あと「民間貯蓄（個人所得＋企業所得−消費）−民間投資＝財政赤字＋貿易黒字」なんだから、
そもそも財政赤字分が個人・企業の貯蓄として積み上がってるだけで、マクロでみたら中立でしかない。
外国からの借金に依存してるわけでもないし、インフレに苦しんでるわけでもない。
はっきり言って大した問題ではない。

>>272
うまい例えで分かりやすいのー

>>270
民間貯蓄＞民間投資が財政赤字の原因で、この民間投資が増加しないことが
財政赤字を膨らましてる原因。
簡単に言うと企業が借金して投資をしないこと、つまりは借金返済と投資の
抑制が原因ってことになる。
「神の見えざる手」を信じてる人達は投資環境を改善することで投資が増加すると
仮定する。投資減税や不良債権処理等を主張する連中だ。
一方で、企業が投資を抑制するのは消費（需要）が落ちてるからであり、需要が
改善すれば自然と投資は増加するとの主張がある。この主張をする人達は所得税
減税、公共事業等を主張する。
前者がサプライサイド（供給側）経済学、後者がデマンドサイド（需要側）経済学。
竹中は前者、亀井は後者ってことになる。（かな〜り大雑把だが）

いまのジジババと20代の連中とでは、同じ稼ぎだとして、年金やらなんやらで、
一億円の収支の差があるらしいからな。やってらんねーよな。この国に敬老の概念とか無くなるね。

>>276
戦後のおいしいとこどりだもんな
右肩あがりの急成長で就職すれば一生安心、
新規事業も続々、低い年金しか払ってないのに
経済成長の見返りでがっぽり年金ももらえて。
もうアホかと。

アホか。
その分今みたいな娯楽もないし、食い物も乏しかったんだぞ。

あの世代が羨ましいだのって見てて哀れだからやめれ。

まぁいろいろあるが今後の日本を考えると
高齢者よりもこれからの世代の負担をいかに少なくするかが大切。
酷ではあるが、高齢者の年金は大幅に減額するしかないな。

何がこんなに金食ったんだ？
ちょっと前の真水３０兆とかって奴か？

公務員なんてヒマだから、定時後パチンコ通いだろ。
その小遣いの源は税金、そしてその金はパチンコ屋、そして北朝鮮へ。
低級公務員に金はいらない。

支出の半分が国債の利払い。

>>277
２ちゃんもネットも携帯もPCもコンビニもファミコンもなかったんだけどね。
世界第２位の経済大国に押し上げてもらっといて、今更何が必要だって？（ｗ

　　それでも、　高給　・　高退職金　・　高年金　　高待遇の公務員

>同省は期間1年を超す長期の債務残高は計774兆円になると説明していたが、

774だｗ

　　　厚遇の　役人養い　国滅ぶ

　　　反日の　在日養い　国滅ぶ

>>278
それはどうかと思うぜ。
幸せなんて所詮他人との相対性で計るものだから。それが人間。
新婚旅行熱海なんてダサーい。ハワイぐらい行かなきゃ。ってね。
熱海にしか行けなかった過去の人を不幸だと思いがちだが。
じゃぁ形而上、熱海とハワイにナニが違いがあるかって話。無いんだよ。
熱海が標準の時代に熱海に行けりゃそれでハッピーなの。
東京ディズニーランドと近所の公園にピクニックに行くのも、これも同じ事で。
消費社会の演出と幻想の中、お金を使って贅沢な遊びをする事を
幸せの定義であるかのように刷り込まれているが。それはまやかし。

さらに貧しい食い物と言うが、半世紀前にデフォルトだった、完全有機栽培の
お米と天日干しの干物。無添加の漬け物。これを現代で用意すれば
どれだけ贅沢食かって話だ。プラマイゼロで、実は現代人ってのは
対して豊かになったとは思えない今日この頃。

明るい未来が見えていた分、今よりは遙かにマシだったんじゃないかと。

>>283
それ作ってるのも消費してるのも現代人だろ。
別に老人が作って若者が消費してるわけじゃない。
若手エンジニア・博士や若手デザイナーの存在を無視してる。
しかも文明・科学技術の発展は別に日本だけでやったわけ
じゃないし。欧米から死ぬほど大量に基礎研究と技術輸入
しといてさも自分らがPCや携帯やネットを作ったかのように
いうのは自慢を通り越して傲慢だな。

>>287
昔の人も明るい未来が見えなくて、明治の時代を懐かしんでいた人もいれば、
現在でも、もっと明るい未来を夢見て幸せな人もいるもんね。

所詮、どの時代でも、幸せな人と不幸な人の割合って同じって事？

>>239
堺屋太一の近未来小説「団塊の世代」が書かれたのは30年前だっけ。
あの頃から予測されていたことなのに、しっかり手を打たれているとは言いがたいが…

公務員の娘は納税者の肉便器あつかいの方向で。
血税の無駄遣いで大きくなったんだから。

>>290
我国は先送りが伝統文化なので！

この１０００兆円の借金は無かったことにすればいい

債権者たち全員が目をつぶればそれで済むことだろ

老害どもの全財産没収+公務員の給与を半分以上カット
これでいい

もう誰がどう考えても絶望的だろう。ｗｗｗ

とにかく早く金ためて海外に逃げないと。日本は終わる。
中央省庁の高級官僚ＯＢ連中はマジで準備してるぞ。日本脱出。
知らないのは庶民だけ。

船が沈むのを知るのは高級乗務員だ
3等船室の庶民が知る頃には救命ボートはない。

宮沢＜ヨーダ＞喜一先生が小泉政権前期・財務大臣の時に
国会の公式答弁のなかで
「この国の財政は、事実上破綻している。」と
発言してるからな。

>>283
だから
払った金額の１０倍程度の年金だよ

>>293
お年寄りが死んじゃうよw
年金や預金も債権の一種だから。

さあそろそろ
平成の徳政令でも出すか

>>283
今の老人むさぼってるぐらいの福祉。
俺らに請求書だけよこして、その金使って自分らは物凄い
低負担で高福祉、んで若者は順番が回ってきたときは
中身カラッポですなんて言われて誰が納得できるかいな。

だ〜か〜ら〜

１０００兆円分の国債は無効ってことで、紙屑にしろや

普通の人は国債なんか持って無いから全然関係ないし

借りた1000兆円は今どこにあるの？

>>301
イイ！！！

>>296
おい、その発言はヤバイって。
スイスの銀行には、日本の官僚たちが、こぞって口座を開いているそうだ。

あ、おい、なにをする、やxsめ_?xふs`sじ_?>sこ。

>>300
その年金が貰えるかどうかなんてことは働いてる当時はわかんねーんだよ（ｗ
敗戦後の日本なんざ敗戦国家なんだぜ。　占領軍が進駐してきてたんだ。
当時はソニーもトヨタもねーっての（ｗ

そう言う会社を社会が作り上げてきたから今があるんだよ。
世界的に見ればどれほど恵まれた国かわかりゃしない。
どこの世界にそこらのOLのねーちゃんが海外旅行にホイホイ行ったり
ブランドもの買い漁れる世界があるんだよ（ｗ

無い物ねだりと甘えるのもいい加減にしろ。

借金いやだ。まあ自分のは明日なくなるので、、、

消費税を２０%にすれば50年で返せる

>>296
近い将来、高飛びした元官僚と
時の官僚との攻防戦が見られるとの噂だな。
まぁ、いずれにせよ庶民は飢餓に苦しむ罠
役人が憧れる、役人天国の元祖・北朝鮮並にね

>>302
主に金融期間。
生保、銀行、証券、・・・・・。
だから、政府はヤツらに頭が上がらない。

がんばって働きたまえ。

>>305
俺の知り限りドイツのボンのOLのねーちゃんは
日本人と遜色ぐらいゆたかでしたが？

お前の親たちはお前らの財布を財源にして
しかも借金つくってまで老後の安心を手に入れたのか？
どこの国のどの世代にそんなクズがいるんだ？
例証してみてくれよ。

子供に甘えるのもいい加減にしろ。

>>311
お前は馬鹿か（ｗ

ドイツや日本を含めた先進国が世界の何％を占めてるというのだね？
平均寿命が３０代の国家すらあるというのにだ。

旧大蔵時代から分散していると言われている、かくし資産を
財務省がマズ吐き出せ。

>>309

要するにだ、俺らが銀行に預けた金は、国債に化けちまっているという話だよな。

国債を紙屑にしたら、俺らが預けた金が紙屑になっちまうってことだよな。

まぁ、俺は銀行に預金なんてほとんどないからどうでもいいけどな。

>>312
戦後、米国の対共産路線に優遇されて発展してきたのは日本だけじゃない
んだということ言いたいことが理解できんかったようだな。
まるで自分達日本だけが特等生とでも言いたげだったから同じ敗戦国を
もってきてやったんだよ。

しかもドイツの福祉制度は世代間で一応公平だぞ？
ドイツの中年に劣るよな。

>>305
借金なしなら尊敬できるが1000兆円も借金すりゃできて当たり前。
早い話がヤリスギ。

>>316
将来にツケて工事したりモノ買ったりすんのは誰でもできるっツーにな。
早い話、借金すればいいだけの話。

しかも返すのが自分達じゃないと来てるからどこを尊敬したらいいのやら。

>>315
はぁ？　だからなんだというんだ？　日本とドイツとどっちが良いとか言う話が
したいわけか？　だったら高福祉国家のスウェーデンとかは持ってこなくて良いのか？

日本は日本のやり方で今の地位を築いた。　世界の３大通貨はなんだ言ってみろ（ｗ
ドイツの通貨ってなんだっけ？

>>314
預金していた老人さんたちがショックで・・・
なんて事も怒りえる。
実際、昔と違って金だけが頼りだからね。虚しい〜。

1年に1兆円返せば

借金があんまり無い韓国を見習え！

実質年収が400万なのに、生活に800万かかって
毎年400万づつ借りている。
累積借金1億円の家庭ですが、何か。

>>318
スウェーデンは超高負担でますます子孫への借金のツケ逃げ
なんて許してませんよ？
食い逃げ風情が恩着せがましいから批難されてるだけだろ。
若年層に「してやった」なんていう資格はゼロだ。

世界最悪の圧制国家だ〜｡
ブッシュに攻め込んでもらおうぜ｡
星条旗を振って借金チャラにしてもらおう｡

日銀が銀行券刷って国債と交換すれば解決するから問題なんてないよ。
みんな騒ぎすぎ。過度のインフレが起きないように小出しで。

>>323
はぁ？（ｗ　スウェーデンは国家モデルとしては失敗でしたって結論が出てるだろ（ｗ
許しませんて、犯罪大国なっちゃったからなー。　殺人未遂ＯＥＣＤ第２位ってなんだそりゃ。

いいね。ハイパーインフレ起してデノミ。これを繰り返せばいいな。

>>322
その家庭にはニートがいるんだろう
箱物ばかり欲しがる寄生虫が。
で、そいつを養うのに400万円掛かってる

セーフにお任せしていた国民が悪い。
時々ショックを与えるためにシャッフル
しなけければ劣化、形骸化は道理だった。
政権コウタイできないまま、憲法も見直さず、
第二の敗戦が迫っている。セイカイありようは
末期的とも言える。

>>323
よしわかった。　そこまで言うなら１ドル３６０円に戻してトヨタもソニーも
全部廃業してゼロからやり直したまえ。　それで文句ないんだろ？（ｗ

ま、がんばってなー。

>>324
ブッシュ様は
もっともっと米国債や米国産品買って欲しいから、
ニコニコしてるだけで何もしません。
日本は大事な金づる。
アメの借金の穴埋めに日本の借金つかってるからね。

田舎のＤＱＮ珍走が先輩の借金穴埋めに
パシリにサラ金行かせるようなもんです。

具体的に言う。
借金が日本の金融資産1300兆円を越えると
産油国が石油を売ってくれなくなる。
または、高値を吹っかけられる。

江戸幕府が滅んでも一番苦しかったのは当の武士たち。昭和２０年に戦争に負けて
悲惨な目にあった軍人。
近い将来、日本が破綻するのは確実なんだが、とてつもなく金もってる資産家たちが
苦しいだろうけど、一般庶民は食えりゃあいいだけで、もうどうにでもなれ、ってな心境ですよ。
実際米とめざしとたくあんで生き延びていけ。あと歩きだけね自動車なし。

おやじ「腹減ったろ、カツ丼の出前とったぞ。」
むすこ「カツ丼うまいね。」
おやじ「金は払っといてな」
むすこ「ふざけんなクソオヤジ！」

こんな感じだろ。

消費税３０％の時代がやってくる

>>332
すると苦し紛れに日本がアメリカの国債を売ろうとするので
あわてたアメリカが攻め込んでくれる（ｗ

大丈夫無紋代。

>>330
まぁ破綻してやり直しというのもアリだけどな。
ただし、ジジイは「俺らはお前らにやってやったんだ」
と踏ん反りかえんな。
赤字をぼとぼと垂れ流して一時的にブーストするだけなら
『誰でもできる』。

これで今、増税も社会保障削減もなかったらまさに先人は
神だったのにな。惜しい事をしたな。晩節を汚すという言葉を
プレゼントしてあげよう。

>>333
>江戸幕府が滅んでも一番苦しかったのは当の武士たち。昭和２０年に戦争に負けて
>悲惨な目にあった軍人。
>近い将来、日本が破綻するのは確実なんだが、とてつもなく金もってる資産家たちが
>苦しいだろうけど、一般庶民は食えりゃあいいだけで、もうどうにでもなれ、ってな心境ですよ。
>実際米とめざしとたくあんで生き延びていけ。あと歩きだけね自動車なし。

第二次世界大戦終了後のチベットと同じ運命になる。

>>334
ＧＪ！
国際的にはこんな感じ

ブッシュおやじ「腹減ったろ、ステーキの出前とったぞ。」
ブッシュむすこ「ステーキうまいね。」
ブッシュおやじ「金は払っといてな」
ブッシュむすこ「ふざけんなクソオヤジ！」

ブッシュむすこ「ジュン！俺、ブッシュ　ちと金かしてくんねえ？」

>>337
＞『誰でもできる』

そうか？　ならホリエモンみたいなことは誰でも出来ると言うのか？
そう言うナマは、「やってから言え」（ｗ
やってもいない奴に言う資格なんてないね。　みっともないったらありゃしない。

>>340
ドイツも日本もイタリアもOECDに認定される先進国に復帰しましたよ？
枢軸国でボコボコニされて復興できなかった国ってあんの？
バカ？

領土的野心のある中国ロシアはどう動くかな？

>>322
国家の美味しいところは
その数字が名目的なこと。

収入400：支出800：借金10000
国家はインフレすることにより収入支出ともに10倍100倍にできる。

100倍の場合
収入40000：支出80000：借金10000

これで借金は無いようなもの。

>>341
あのなー、世界では明日食うものの心配がなくてツギの当たってない服来て
銀行に口座があって救急車がすぐ飛んでくる世界に住んでる奴は１００人に一人だよ。

視野が狭い奴はこれだから困るね（ｗ

イタリアはローマ時代に比べたら落ちぶれたよなぁ。

１　まずジジィどもの医療の自己負担を3割に汁
２　専業主婦の国民年金・ﾌﾘｰﾀの国民年金と同様に負担させる
３　もらう年金は公的負担部分は月１５万＋負担額による加算部分に統一加算部分は0、１万円　３万円に統一

税金余ってて借金返せるのに返さず
必死に余った分を使い果たすために
年度末である3月に道路工事が集中しているわけだが

息子はニートで
親はリストラ
爺さんはボケて借金してくる国

なんとも言えないスレだな

>>332
そうならないように、トリプル安の中、時の総理が世界に向けて
「日本は大丈夫です。破綻など起こりえません」
とアピールするんだろうな〜

↑↑↑ここまで日本国↑↑↑



↓↓↓ここから新国家↓↓↓

カネは天下の回り物？
日本国内を回っているのであれば、今頃は空前の大好況を呈している筈。
何のことはない、運用上有利な海外にどんどん流出していってしまっている。
日本が世界一の対外債権国。米国の好況を支えているのもジャパンマネー。
まさにザル。この流れを止めない限り、借金は天井知らずに増えて行く。

じゃあ返さなきゃいいんだよ

まあ，最初から日本政府には何も期待していない。
最終的に頼りになるのは己の力のみ。

ということで俺は，マイクロソフトを買収するために貯金を始めたところだ。

破綻後、世界各国からの援助物資が
糞公務員に独占されないよう監視は万全に！

国も地方も赤字財政など一発で解消できるよ。

それは「パチンコ屋とチョン」に納税させること。

むしろ数年で黒字になるよ。

>>355
なんというかさあ、無理だよ。政治家に金をばらまけばそんなもの抑えられるから。

【解決案】
　国民全員に年齢×10万円分の国債を負担させる。
　返せない人は利払いする。

結局、族議員が税金を食いつぶしてきたわけで、銀行に利子も付かないのも

こいつらが、作った借金のせいだ

しかも、反省どころか、改革の足を引っ張って、国民に迷惑をかけている


いい加減、国民も自分の首を絞めるような、政治家には、投票しては

・・・

国民一人　１０００万の借金になるね。


なんか、族議員と腐敗官僚に日本をボロボロにされた感じでくやしい。

年金なんてもらわなくても、銀行に金利が付けば、暮らせる人間だって

いるのに、こいつらの、利権でボロボロ

子供達の未来を考えろ　　馬鹿野郎


公務員３８０万人の４０兆円の給与を、５０％カットするべきです。

>>344
イタリアは人間で例えると

もう仕事は十分やったし
残りの余生を上手い物を喰って女の子を口説いて
のんびり暮らそうという老人

みたいな物だし。

>>346
妹も予算使い切るのにパソコンを買う係になったらしくて
一番高いのってどれだろう？って聞いてきた。
税金余ってるはずだよね。

1000兆円は誰が貸してくれてるわけ？

>>362
我々

税金取ってるくせに誰がこんなに借金造ったんだ？
責任取れよ。
そのわりに、いろんな国に寄付？みたいなことしてるし。
アホかじゃすまないぞ。

銀行に１億円預けても、年間１０００円の利子

１５年前までは、１億円積めば、年間５００万は利子が付いたし

日本以外の国では、利子が昔の日本に近いくらい、利子が付く

借金を増やすから、利息が払えなくなることで、銀行に利子がつかない

だから株や、先物に資金が流れていくようになるのだろうけど。

そもそも借金ヤバイヤバイと言われ続けていながら何故増えていくのかと

国が、１０００兆してるんじゃ俺の３００マソくらい屁でも無いねｗ。

国債３０兆円も発行していて緊縮財政というのは異常だ。
もう既に終わっているとしか思えん。

もう一つ

日本以外は、銀行に預けると３０年で、２倍になるのが普通

例えば、１０００万円を３０年間預ければ、約２０００万になる

１億円でも２億円に

つまり、これだけの借金を作り、利権の取り合いや、税金の無駄遣いは

ヤクザよりたちが悪い
国民は、まともな政治家を選ぶべきだ！

小泉竹中が必死に「構造改革」して借金を増やしてくれたんだから感謝しないと。
世論もマスコミも懸命に彼らを支持して望み通りの結果になったわけだしね。

税金泥棒を何とかしないとダメだな。
清掃員や市バスの運ちゃんの年収1000万以上、厚遇福利に闇手当、闇退職金。
これじゃ、足りなくなって当然。
納税者は公僕の福利厚生のために納税しているようなものだ。
税金泥棒と天下りによる横領を無くせば、増税どころか減税が可能だ。

>>369
なら外貨で預金すればいいんでない？
外貨の価値そのものがどうなるか知りませんが。

ヤクザよりたちが悪い国家というと．．

漏れ地方公務員で土木行政担当しているけど、高度経済成長期から続く
予算の使い切りは今も健在。現場で予算が余っても
余った予算を使い切ってくれ、と上司から言われるから、コスト縮減の
ための労力働かすのは馬鹿だわな。当初予算どおり使いきらないと己が疲れるだけ。

それと最近、談合が減ったのか入札時の落札率８割になられた日にはたまった
もんじゃない。　残りの２割どうやって使い切るか残業して考えないといけないからな。
ま、残業代出るからいいけど。

「国は破綻しない」とか言ってる奴は
本当のバカだな。

世論・マスコミは小泉・竹中の経済政策を支持してきたわけだから、
これが彼らの希望した通りの結果だよね。
だから１０００兆円の借金達成に祝砲をあげるぐらいに喜ばないと
おかしいだろ。

日本は完全になくなるよ
亡国

今、借金しながら利権を食い合いしている政治家面々

その政治家に利権を取ってきてもらうのを期待して票を投じる現国民
築いた借金返済をしなきゃならないのは今の有権者で自己責任


なのに実際は政治家は借金残して逝ってしまい
借金で作った物の恩恵を受けるのは現有権者世代
そして借金を支払うのは今投票できない子供と今から生まれてくる世代

世論・マスコミがこういう結果を予測したうえで小泉・竹中の
「構造改革」を支持したわけ。
目標が達成されたんだから、喜ばないとおかしいじゃん。
ちゃんと喜ぼうよ、国の財政破綻を。

無借金のオレはこの国より勝ち組

まあ民主がというのは死んでもありえないから
残るのは自民だけなんだよな…

>>372
3年前に外貨で預金したら、
円高になった為、200万消えました。＿|￣|○

だってさ、国の財政破綻なんて、いまの赤ん坊とか、その赤ん坊とかが
かぶるわけでしょ。それを見越して世論・マスコミは小泉・竹中の
「構造改革」路線を支持したわけだよね。だから借金の飛ばし成功に
喜ばないと。政府を使って民間部門を借金を未来の世代に飛ばし大成功。

さぁ、民主党政権で財政健全化を！

日本全体をあげて小泉・竹中の「構造改革」を支持したじゃない？
民間部門の不良債権を国を使って未来の世代に肩代わりさせる政策を支持したってことじゃん。
１０００兆円というのは成功の徴であって、失敗の徴じゃないんだよ。
ちゃんと喜ばないとおかしいね。

>>379 の代わりに借金して贅沢して使っちゃいました。
あとの払い1000万、よろしく。
　BY 公務員

>>382
破綻したなら、かぶるのは国債・公債をもっているひとです（ｗ
破綻ですから、無い袖は振れません。
国民だって、どうしようもありません。

＞国・地方の借金、1000兆円超（政府短期証券含む）


１０００兆円÷１億２千万＝国民一人当たりの借金返済額＝大増税

これがこれまでの低脳ウジ虫・自民党政治と現在の　ウジ虫・小泉政府

一度政権を交代して、解体しないと、本当に大変なことになる

公務員給与５０％削減　これで日本は少しは返せる。

増税も仕方ないですが、その前に、族議員の解体を望む

新幹線を作ることになったが、舐めるなインチキ政治家！

お前ら頑張って返してね

家族が大切、子供にいい思いをさせてやりたい、
で、せっせと兆時間労働して、稼いだ金で家族サービス。
政治のことには無関心。
馬鹿リーマンのおかげで糞政治家・公務員安泰、将来地獄。

「何を買えば国の財政が破綻したときに自分の持っている財産価値を守れるか」
という答えならもう結論は出ている。
�@金（ゴールド）などの貴金属”現物”。
�A潰れない会社の株式。
�B株式運用中心の投信。
�C都心や都市部の不動産。
�D財務が健全な国の通貨”現物”。
「何を買えば西武の堤みたいに莫大な財産を築けるか。」
俺はついにこの答えに辿り付いた。

外貨ですか、私は、株式の配当と、インド投信で資産運用しています。

２年目ですが、いい感じです。

あと日経２２５投信はいい感じです。

これは、日経平均と同じ動きですので、世界経済を見ながら

今後、経済が明るいのであればって感じでしょうか。

しかし、リスクはあります。

インチキ政治家を、許すことはできませんね。

俺が代わりに立て替えてやるから、１００万円よこせ。

　　 ＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿／　　|　核保有国＆経済大国中国を
　　8（　｀ハ´） ＜　　何だと思っているアル！
　§（ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　｜　|＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　（＿_） (＿_）
　　　　　　　(´Д｀）ノ

　　　 ＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼＿＿／　　|　日本鬼子の金玉、子宮を摘出してやるから
　　　8（　｀ハ´）　＜ 　おとなしく台湾の順番待ちしろやクソタッレ
　　§（ ~__))__~）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　8　｜ ｜　|　　ヽ。
　　§（_＿）＿） (´Д｀）ノ
王毅支那大使「李登輝はトラブルメーカーだけではなく戦争メーカー」
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1366.mpg

2chでよくある過剰なまでの中国・韓国・北朝鮮叩きって、
政府への不満をそらすための中国がやっている反日行為とダブって見えるんだけど。

私が読んだ本では３人が借金２千兆円だと書いてたよ。

>>396
認知障害だな

>>143
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/03/22(火) 01:16:52
The End Of The World この世の果てまで
http://fermelle.hp.infoseek.co.jp/Ending.swf　（STARTをクリック）

別にいいんだよ。どんなに国の借金が増えてもほとんどが自国内の借金だから。
国際的信用も問題なし。
外国に貸し付けている金のほうがそれを上回るし、いざとなったら
国民から５百万くらい強制徴収すればすぐに解消！気分すっきりよ。

>>400 それが怖いから、みんなお金使わないんだろ。とまじスレ。

ご利用は計画的に
無理の無い返済プランを

>>400
だれがいったい５百万も払うんだ。
国民年金、国民健康保険、ＮＨＫ受信料などなど
すべて不払いが今や日本人の常識となりつつある。

１０００００００００００００００円だぞ

もう日本って、終わってるよな。

965 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2005/03/23(水) 18:00:22 ID:d5rWVaao0
質問１　キムチが好きでよく食べるのですが、キムチは怖いのですか。

西山　結論だけ申せば、キムチからいろいろな虫卵が出ているのを見ています。
ここに検疫所に勤務されている共同研究者の石田先生がいらっしゃいますが、正
規ルートで輸入されるキムチについては検疫所で法律の規定に則って何千とある
中から無作為抽出でサンプリングしてチェックして日本に入らないようにしています。
公式には日本に上陸していません。ただ僕の経験から一番問題になると考えられる
のは、韓国に出かけておいしい本場のキムチをお土産で持って帰ってきたものです。
それを食べて病気になったのを聞いています。日本産のキムチは大丈夫ですし、正
規ルートで輸入されるキムチは検疫所がありますから大丈夫ですが、本場のキムチ
をお土産で持ちかえった場合は危ない。

ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/inform/seminar/2000/semiyosi.html

輸入のキムチから感染したと思われる回虫症が同一の
飲食店で２例続けて発生し、そこで提供された韓国直送
のキムチから回虫卵を検出できた例やブタの有鈎条虫
卵に汚染されたキムチを食べて脳内に有鈎嚢虫が発見
された報告もあります。

(3)有鈎嚢虫

成虫である有鈎条虫は広く世界に分布し、本症は、主に有鈎条虫卵の付着した食品の摂食により感染し、
各種臓器に有鈎嚢虫の腫瘤を形成する。症状は重篤で、嚢虫が脳、脊髄または眼球に寄生すると痙攣、
意識障害、麻痺、精神障害などを起こすことがある。

近年、輸入キムチが原因として疑われれている報告がある。

http://www7.big.or.jp/~parachat/chat/tyousyosinsya-2/chat.cgi/

償還100年先送り(別に1000年でも構わないけど)、何か文句ある？

公務員及び〜公社、〜公団職員に対する
犯罪の量刑は90％OFFにしてください。

おかしい。とっくにハイパーインフレになっているはずなのに。

>>409
ハイパーインフレになって給料が上がらなければ
住宅ローンが払えない人間が日本中のあちこちで溢れ出す。

消費税３０％にすれば10年ほどで解決する。騒ぐほどの問題ではない。

結局安易なケインズ型景気浮揚策と過剰供給分野の足斬りができなかったから
債務がこれだけ膨らんだ訳で、官僚が冷徹に合理性を追求するれば構造的な
問題は解決するがそんなことしたらお前等全員野垂れ死にするだろ

あと、公務員数は欧米の半分の水準で一部の怠慢が誇張して
報道されているが、安易に削減だの何だの言わいわように
行政が機能不全で死んでしまうから

戦争でもしますか？
竹島を売っても良いか。

>>410
＞住宅ローンが払えない人間が日本中のあちこちで溢れ出す。
でも、変動金利利用してる香具師のみで、しかも金利更新まで（２〜３年か？）はもつよな。

超インフレなら、基本的に借金してる奴って、得じゃね？

政府が
一等100億、末等は1万の
宝くじを一枚1000円で売れば
いい税収になると思うのだが。

>>414
変動の住宅ローンで超インフレなら目玉が飛び出るほど
金利が上がる。
それだけ給料が上がれば問題はないが、今の日本では
とても超インフレ分だけもベースアップしそうもない。

日本の最盛期も５０年だったか。おいらが、生まれた時は考えもしなかったな。

ほー、国民一人あたり１０００万円かぁ（；・ﾛ･)
誰が払うんだこれ？　っていうか払えるのか？

こんな状態なのに能無し公務員に高給払ってんだから、もうダメじゃんｗ

他の先進国でこれほど借金がある国が存在するんだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　ダメ人間御一行||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　　　 　 　　　 　　.||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　　　,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /|| 　ダメ人間集まれ〜 　　　 （* ´∀`）
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　.　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　　／　童貞ヽ
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　　　/　　　　　人
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　.ヽ ヽ .⊂￣￣￣⊃ 　　日本に革命起こすぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／工場勤務..　　..∧＿∧　´ー｀) 　　 ＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）高校中退i　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　（　-＿-）　　／パラサイトﾉ　　　　.,,　 |　無職　/ヽ ヽ_／.／　 | .|　（　´_ゝ`）　　（　・∀・）　
　（ ヽ,　　／ひきこもり/　,　 　 //　ヽ,　　 　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 .| .|..／ 派遣 ヽ .／交通誘導、/

>破綻したなら、かぶるのは国債・公債をもっているひとです（ｗ

預貯金してれば、みんな間接的にもっているようなもの。
してないならば・・・

>>419
日本は黒字国ですが。

>419
頭の悪過ぎるアポ発見（ ･∀･)！

平成15年度貯蓄投資バランス
企業　　　　15兆円
金融機関　12兆円
家計　　　　23兆円
政府　　　-37兆円
（内閣府国民経済計算より）

民間の資金効率の悪さを国が必死で穴埋め

日本の国、企業、個人の総資産は3000兆近くあり増え続けているので自転車操業でも大丈夫なのれす。

別に悲観するほどのことでもないってことか？

借金なんか、減るわけないざんす。

「無駄な支出を減らせ。」
とか言うじゃん？
結論から言って、無駄な支出なんて無いわけよ。

だって、
「自分に関係する支出は無駄な支出じゃない。」
ってみんな思ってるわけよ。
みんなが思ってるから性質が悪い。
そのくせ、
「自分に関係無い、支出は、無駄な支出」
だと思ってる。
だから、『無駄な支出がある。』って勘違いするわけ。

役人の懐に入る金が無駄？
でも、自分の言うことを聞いてくれる役人は別でしょ？
でもやっぱり、自分に関係ない役人への給料は無駄な支出って思っちゃうでしょ。

もろもろ、考えていくと、無駄な支出ってのは、無いの。
つまり、借金が減るなんてことはないわけ。

民主主義の欠点の一つだわな。

アメリカは日本の倍以上も他国から借金してまつよ

地方公務員1/3に、国家公務員を3/4にして人的資源の最適配置も実施する。
これで問題ない。

こんなに借金があるのにＯＤＡとか辞めようよ

おお！、いきなり１千兆円をクリアしたか･･
しかも財務省の試算って疑いの余地もなさ過ぎる。

７００兆円からは足が速かったね。オメデトウ！俺達･･･。

>>421
日本国がはたんしたら、日本銀行券(円)も紙くず同然に暴落するわけで…
財産を円を持ってる人はみんな仲良く破産状態だねw

>>424
不良債権処理で金融機関に何兆円もそそぎこんだしね。
今の国の借金の何割かは、銀行の不良債権を政府が背負ったものでしょ。

＞アメリカは日本の倍以上も他国から借金してまつよ

米ドルは、刷れば刷るほど金になる。魔法のペーパーです。
日本円でも比較にならないほど。

その米ドルも売りたたかれ始めてるらしい…

もう何もかも手遅れだろうな。公務員の横領を止められるわけもなく、
黙って暴落を待つしかあるまいな。

パチンコ屋を全て接収、国営化。売り上げの半分を国庫に納めさせる。
これで１５兆円確保。
朝鮮人は全て母国に帰す。
治安は良くなるし、いいことづくめ。俺が総理大臣ならそうする。

>>419 人間の歴史は原人の頃から６００万年と言われていますが、
　　　　
　　　　「人　類　史　上　最　高　借　金　額」　と定義されていまつ。

　　　　かってどんな時代、どんな国家でもこんな借金はできませんでした。
　　　　第２次世界大戦に負け、敗戦国になって戦費の膨大な借金がしょうじましたが、
　　　　今の借金はその時より多いそうです。（ソースは確認していませんが）

特殊法人が仕事もせずに遊びほうけて、法外な給料と退職金を手にしているのは周知の事実。

特殊法人の予算は、特別会計、その財源は国債、国債はみんなの預貯金。

しかもそれは国債だから、勝手に君のお金を借金に回してる。
預貯金すれば、勝手に借金させられるという仕組み。

しかもそのみんなの預貯金は特殊法人の油親父どもの給料、
退職金、飲み代、旅費、女資金などなどを支えてやってるわけ。

俺の金を勝手に借金に回して、その金で特殊法人のヤツラが好き勝手やってるって許せねえだろ？

もうすぐインフレ起こるのは間違いないから対策しないと大変なことになるだろうな。
ペイオフなんかに気を取られている間に通貨価値半減あぼーん。

>>432
×財産を円を持ってる人は
○財産を円で持ってる人は

まぁ外債や株に分散投資しかないかな…

勝手に借金に回すという表現はまちがいだった。

勝手に借りられているということ。

とどのつまり特殊法人の親父どもは、
みんなの金をこっそり借りて、返す気もないのだ。

戦後の学校教育の賜物だな
全共闘時代の官僚は腹切れよ

>>1
うわあ、こんなすごい借金があるんだから消費税10%も仕方がないなあ！

みんなもそう思うよネ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──政府広報

>>437
＞許せねえだろ？

でも、仕方ないじゃん。
どう考えたって、おまえのような生きてても仕方ないキモヲタのために
役人や政治家が働くわけがない。

税金払ってるだけで、何もやってないでしょ？
選挙協力とか、コネクションを作るための努力とか、
自分の考えを政治家や役人にアピールしたことある？
何もしてないだろ？
何もしてなきゃ、結果は出ない。これ、常識。

もしかして、２ちゃんで役人叩きすれば
役人がおまえのカキコを見てくれて
「特殊法人はいかんなぁ〜」
とかって考えてくれると思った？

まぁ、勝手に許さなければいいよｗ

欲しがりません
　　
　勝つまでは
　
　　　

　　みなさーん、特殊法人が、みんなの預貯金を勝手にこっそり借りてますよー！

国債償却無期限延期法案やればいいじゃん。

この際個人で日本が破綻した時の対策を採るしかないな。もうここまで来たらどうしようもない。債務が増えているスピードもすごいし打つ手はないな。

　　　　日　本　国　破　産　ま　で　あ　と　何　日　で　す　か　？

しかも返す気ゼロですよー！

これだけ借金ありながら、円が暴落しないのは何故ですか？
市場はまだまだ平気だって言ってるような気がするが。

馬鹿馬鹿しい。
日本には１４００兆円の金融資産があるから、１４００兆円を借りている奴も
いるわけだ。この１０年民間企業が借金返済したから、政府の借金が
増えただけ。民間が１０００兆円の借金を背負えば、政府の借金は４００兆円に
減る。コインの裏表の話で、どうでも良い話だわな。

>>450
日本政府がすぜー信頼されてるから
もっといえば日本という国そのものが信頼されてるから

日本は国全体で見れば世界一の黒字国でいちばん破綻しない国だ。
破綻ならアメリカのまきぞいくらうことの方を心配すべき。

日本の借金は政府が国民から税金とってないだけで
消す気になればすぐに消せる。やらないのは日本国民を思いやってのこと。
いつかは景気がよくなるだろうということで税金取立てを抑えて借金でごまかしてる状況。

こんなに借金膨らんでも、屁理屈をこねて公務員の厚遇は変わらぬまま。
正直、どうなってもいいよ。こんな国は。

>>420

ニートも入れろよ、こら。
あと定番の土方、塗装、配送、板金、配管、内装がはいってねーぞ！

また小泉信者の池沼が騒いでるのか

借金じゃなくて
日本国民が大金持ちだという証拠だろ

馬鹿はどうしようも無い

>>419
人類史上最大の借金らしい。年金支払金も入れるとすごい数字になる。

韓国に竹島を５００億くらいで売れば一週間分の利子くらいは
稼げるかな。あの島ほしがってるみたいだし。

だから、国全体だとプラスで借金なんてないって

借金の増減よりも、借金のＧＤＰ比の増減の方がはるかに重要なのに。
借金を減らすという口実で、ＧＤＰを小さくする政策を正当化した。
結局ＧＤＰが小さくなっているから税収が減って、借金すらへらない。

アメリカの土地を担保にＬＢＯすればいいじゃん。

特殊法人は国民の財布からこっそり金を借りている。
しかも返す気がない。

外国から金を借りてるわけでも無いのに
何で借金なんだよ

日本国は外国に金を貸しまくってるスーパー、ウルトラ大金持ち国家だ

とっとと売国奴の小泉と竹中は死ねよ

>>458
国全体でも、どんどん資産が外国人に渡っているよ。
下がりまくった優良資産（優良株）が、外国企業に買われてしまっている。
その優良資産とは、土地や金融資産ではなく、人材や技術・特許のことだ。

そのうち、日本の資産はマイナスになるかもしれない。
貿易黒字のはずなのに、いつのもには資産が外国に流出。

、

肝院だよ

こんなもん日本銀行が1093兆円作りゃ話は終わるだろ？

アホかおまえら。

ああ、そうかい、消費税１０％はどうしても嫌だってのかい。
じゃあ隠してきた事実を教えてやろうか･･。

　　　　わが国の借金は1千兆円あるんだぜ！！！

どうだ？消費税１０％くらい払わないと申しわけなくてたまらんだろう？
え？狂ってる？そうさ狂った国で働ける役人は狂人だけさ。
役人である私は狂ってるし、国民である君も狂っている。
狂人同士かばい合うべきだとは思わないかね？

これから少子高齢化が進んで人口も減っていくしこの借金を背負う世代は悲惨だな。

で、誰が１０００兆円も貸してくれたの？

税収４０兆でどうやって返せるか














絶対ムリ

>>468
銀行。間接的にはすべての国民。だれも金を借りないから、仕方なく国債へ。
デフレ時代じゃ仕方ないか・・。

国全体の資産は２５００兆円はある
けど、このままデフレ政策放置するとこれを食いつぶすだけだよ

国民も発想変えないとだめだろ
一生分の資産を溜め込むより景気回復させないとだめ

＞＞４５３

日本は旧ソ連から「最も成功した社会主義国家」と言われた国だぞ。
実質的に社会主義国家で存在しているのは、北と中国と日本・キューバ位だ。
中国は資本主義経済体制に移行していくけど、日本は移行する前に借金２０００兆円突破でハイパーインフレを起こしてしまう。
その後だろうな。資本主義経済に移行するのは。官主主義国家から民主主義国家に移行できるのも。
大波乱がないと農耕民族の遺伝子が強い日本は変われない。ちょんまげから近代国家を目指したのは、黒船の力で倒幕出来たからで、
絶対君主主義から「最も成功した社会主義国家」になったのは、１９４５年８月６日と９日のピカドンが落とされ敗戦を認めた８月１５日の記念すべき日を境にしている。
戦費用に発行された戦争国債のつけでハイパーインフレが起きて札束が紙屑になったが絶対君主主義から「最も成功した社会主義体制」に移行して一応は豊かになった。
今、資本主義国家になるべくミッドウェー海戦中なんだよ。日本は。
大多数の人民は神風が吹くと思っている事も共通している。
マッカーサーの代わりに乗り込んでくるのはどんなヤツか想像できるくらい敏感にならなければ生きていけないよ。今の時代。

＞特殊法人は国民の財布からこっそり金を借りている。
＞しかも返す気がない。

こっそり借りられた国民の財布は普通に使える。
だから無問題。

>>465
オマエがねッ

>>471
無理。デフレが終わると考えて行動した人は、酷い目にあっている。
例えば無理な住宅ローンを組んでしまった人とか。
デフレが続くか続かないか分からないけど、将来の安全を考えると、
デフレは続くものとして人生計画を立てるほかない。

正直僕自身住宅ローンは組む気になれない。仮に住宅を買うとしても、
キャッシュで買う。それも、１０００万円程度の貯金を残しておく。

>>472
何も具体論がないな。空虚だな。構造改革派とは、
このような印象論しか言うことができない。

景気回復っていっても、バブルみたく土地の値段がるのも危険だし、
人件費も年々上げるのも無理だしな。金持ちがばんばん、お金つかって
くれないかな。もう、箱もの、道路作っても、効果ないでしょ。

もう終わってる。金持ってモナコあたりに逃げ出したほうがいいね
税金０だし

ま、第1大戦後のドイツみたいに乱発するんだろ。
そうすりゃコーラに50万払うぐらいの国になるさ。
円が弱くなれば輸出は有利だから、そのころ日本に工業能力とかが残っているかどうかの話で。

>>472
> マッカーサーの代わりに乗り込んでくるのはどんなヤツか想像できるくらい敏感にならなければ生きていけないよ。今の時代。

んで、誰なんだよ？

実は若い連中はみんないっかい破綻してくれた方がうれしいんだよな
だから破綻するｗ

インフレが起こるんだから金使おうぜ！ってこち亀の両さんの考え方だよな。

じじいになって金があっても意味が無い。
インフレが起きれば貯金しても紙くずになるし、
借金はチャラになるんだぞ！って。

凡庸な庶民はそんなマネできません。

ちなみに年金は物価連動で払うことになってるから、インフレ起こしても割を食うのは若い連中だけどなｗ

脱北者や部落特権者や在日特権者にことごとく優遇して、世界中の国々に溢れる富を
贈与しまくる日本政府が、『実は金がないんです。年金カットさせて、増税させて』と

コビ売ったって、支持するわけねーだろ。

　谷餓鬼、あさってきやがれ！

てか先に歳出減らせよって感じ。
シムシ○ィーだって、２年だか赤字出したらゲームオーバーなんだぞ。
まずは、国家公務員と国会議員を三分の二以下に減らすべき。
まあ、この三分の二って言う数字には確固たる理由も無いので、半分でもいいのだが。
とにかく、必要最低限の数でやればいいんだよ。



って言ってもほとんどの人は私益＞国益だから難しいんだろうけどな・・・。
自分で自分の首をしめるような政策は作らないだろうね。

今の世の中頼れるのは飲料水、塩、金と己の力だけだ。

「借金で財政破綻日本が潰れる」とか
国債とか全く無縁の椰子らが騒いでるのが
いとシュールだよね。

四倍のインフレを起こして名目ＧＤＰを２０００兆円にするしか
逃げ道はないだろう、問題はインフレが四倍程度で止まるかだ。

政府部門減らして自由経済重視にすると、一部分のお金持ちがますます儲ける世の中になって
海外みたいな一握りのお金持ちと大多数の貧困層になるわけだが、それを選んだのは日本国民だし。

>>479
えーあのお札抱えての買い物はめんどそうで嫌だ。

多分、お札の後に０が３つか４つぐらい省略されることになるんだろうね。

>>487
まぁ国債も無いし貯金も無いのだが。
仕事が無くなるとか困るじゃないか。アルゼンチンとかそんな状態なんじゃないの？

>>487
だってそれ止めちゃうと増税できなうわっなにする

←マッカーサーに資産没収されますた(先祖

だーから一昔前から言ってるアル。
小日本はもうすぐ世界地図から消えるアルよ。

フィリピンは１０００万円を銀行に預けると、年間５０万円の利子が付く

マニラの給与が５万円だから暮らせる。しかも、フィリピン政府は

日本人を喜んで受け入れている。しかし、最低１０００万は銀行に預けることらしい。

５ＬＤＫで３００万で購入可能、

これから未来は、フィリピンみたいな国に、日本人が老後暮らす人が

増えるだろうね。

インターネットで日本株と米国株などをはじめた理由も、海外で暮らすために

ために資産運用のノウハウを勉強している

テレビとかでも歳出については余り語られていない気がする。
あくまで私見だけど、その割にただ税収を増やせというコメントが多いんだよな。
まず減らすべきものを減らして（これは国民の常識的な観点によるもので、役人主観ではなく）、
その上で税収が必要だから、増税しますというならまだ納得いくんだけどね。
まあ、まずは無駄遣いが明らかな保養所などの役人特権を削りましょう。

とにかく、新規国債発行（４０町くらい？）を０にしてくんないかな。

借金の１０００兆円を誰に返すんだよwww
小泉竹中支持の売国キチガイ答えてみろよ

>>143
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/03/22(火) 01:16:52
The End Of The World この世の果てまで
http://fermelle.hp.infoseek.co.jp/Ending.swf　（STARTをクリック）

生産力があり、資本が回転している限り問題はない。
（ただし、東京が壊滅したら終わり）

別にいいんじゃないの？ 借金１京円くらいでも返さないでいいんだから無問題。

老後じゃなく５０代には海外移住したい罠

歳出って、一番大きいのが借金返済でその半分が利子の支払いだけどな

日本国は外国から金を借りて無い
国に金を貸してるのは日本国民だ

日本国民に増税して、借金を日本国民に返すのか?
馬鹿みたいなことやってんじゃねぇーよ、キチガイ売国の小泉と竹中

紙幣刷ればいいだけで問題なし

サラ金で金借りた多重債務者の家計と国家予算を
同列でしか語れない馬鹿は割食って氏ねばいいだけ

実際円はすりまくっているんだね。
しかし、日本政府は何を血迷ったか、アメリカ国債購入に散財してしまった。
外国に流れた円は、日本企業を買うのに使われている。
竹中の日本経済首絞め政策のせいで株価が下がっており、簡単に買収
されつつある。

ああ・・。あの円を国内に投入していればよかったものを・・・。

溜め込むだけで使ってくれないし、税金払うのも嫌だっていうんで
公共投資で政府が勝手に国民のたくわえを活用してやってるだけやん

効果なくて無駄に見えるけどｗ

>>506
デフレマンセー論者が諸悪の根源だな。デフレを賞賛した連中は全員死んでほしい。

経済成長があれば、公共工事なしでも民間が勝手に投資し消費するはずだったのに。

国会議員と公務員の給料は、赤字国債を渡せばいい。



一件落着。

生活保護でエアコンまでOKのレベルは
お金持ち層の慈悲で維持できる。
ネットまでは無理かもしれないが、
詩歌などには金かからんし
考えようでいくらでも
有意義なスローライフを楽しめる。
人生前向きに逝け。

>国債とか全く無縁の椰子らが騒いでるのが

預貯金してれば無縁でない。してなければ…

>>505
おかげでアメリカは潤ってしかたないわな
国内で金融緩和すべきなのに海外にやってどないすんねんという

日銀が悪いっちゃ悪いんだが、突き詰めると弱腰で海外に頭上がらん政治が悪い

銀行に利子が付かないのは

北朝鮮と日本ぐらい

ふざけた国になったよ

ノーパンしゃぶしゃぶでしゃぶしゃぶでも食べたいよ

今までさんざん無駄使いしてきたツケが回ってきただけで
当然の結果。
それをいつも間にか、景気が悪いせいで借金大国になったかのような
風潮にして、「このままでは大変なことになる」とか言って、
増税するんだよな。
いつもの自○党の手だよな。

＞こっそり借りられた国民の財布は普通に使える。
＞だから無問題。

現在のところ、単にキャッシュフローの効果で一応銀行に現金があるだけかもね。
2008年からの大量国債償還が始まれば、ツケが一気に返ってくる思うよ。

日銀が円をすればいいだけ、というけどその後のインフレについてどうするか教えてくれ。

>>503
借りた金が誰の懐に入ったかは無視かyo
国民から金借りて、国民の懐に金が入っただけだよ
借りた金を貯め込んで、１０００兆分の金をニヤニヤ眺めて喜んでおっさんが
日本のどこかにいるとでも思ってるのか？

まあ、１割くらいは完全に無駄遣にされてるし、
そのうちの３割くらいは大陸だの半島だのに流れてるが

>>506
問題はそっちだな
使いどころを間違ってるから、金がグルグルしてるだけで
一向に波及効果がでない
金持ち国家だからまだまだ平気だが、いい加減何年無駄に使えば気が済むのかと
バブルから１５年も経つってのに・・・・
お陰で、中国には規模で追いつかれるし、韓国はのさばらせるし
アホかとバカかと

>>505
イラク戦の戦費だから仕方が無い。

経済学的には国の金で穴掘ってすぐ埋めるだけでも経済効果があるってよく言われるけど
本当に実行すんなっていう珍しい例だなｗ

こんなの政官財のエスタブリッシュした連中の責任だろ？
正直漏れみたいな細民としては泥船から他の船に移る位しか考えつかないな。
こんな極東で小国になったら餓死の危険もあるし。

徳政令はいつごろになりそうですかね？

>>517
それは極論であって、たしか閉鎖経済の場合ではなかったけ？

>>519
そのまえに一揆だ！

>>514
借金返すために金を刷れなんて誰もいってない。リフレ派の主張はあくまでデフレ脱却であって
借金減らしではない。もちろん景気が回復して税収が増えれば借金も減るけど。

あと日本銀行はインフレ抑えることだけは得意。得意すぎてデフレにしちゃってるけど。日銀が
下手でもインタゲ導入すればそれ以上、上がりようがないから心配する必要はまったくない。
むしろデフレの害のほうが大きいし、今現在の進行中。ハイパーインフレとかいうのは徴税機能が
麻痺したり、戦争で生産施設が壊滅した国でしか起きない。

>>522
バブル期でさえ減らせなかった借金が、どうやって減るんだ？

うはｗｗｗｗｗｗｗ1000兆円ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾞｶﾞｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
想像すら出来ねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
経済の規模が大きくなれば相対的に借金は減る
サラ金の借金とは違うんだよ。

>>523
まずなぜ借金が増えたのかを考えよう。国債の発行が激増したのは90年代後半の景気対策が原因。
なぜ景気が悪いのかというと、日銀が札の発行量を絞ってデフレにしてるから。一方でブレーキ
かけておいて、もう一方でアクセル踏んでも意味ないでしょ。そういう意味のないことをやめれば
借金は減る。

亀井の馬鹿みたいに、金融緩和が公共事業の必要性を減らすと分かった途端にインタゲに反対するような
売国奴をなんとかすれば景気は回復する。あいつの選挙区広島だっけ？

>>526
君は植草ミラーマンか？

物価の安い中国に金上げて、成金作って日本の物買ってもらう感じだろうか。いまのじゃぶじゃぶって。
グローバル経済っていえば聞こえがいいけどな。

>>527
植草＠馬鹿は正反対の立場。金融緩和は必要なく、公共事業を増やせという亀井と同じ電波。

はいはい。
「借金は全部、政治家と役人が悪い。」
よしよし、これで気がすんだ？坊や。

で、口先だけで、何もしないお前らは悪くないと？
「僕はなにもしてないのに、政治家と役人が借金増やしてるんですぅ〜」
はいはい、そーだね。ぼくちゃん悪くないね。よしよし。

「国民の言うことを政治家が聞いてくれないんですぅ〜」
ほ〜ら、べろべろば〜か。笑ってぇ。
おめえらみたいなキモヲタの言うことを誰が聞くっつうんだよ。

「僕の考えた経済政策を実施すれば、借金が無くなるでちゅ。」
それは良かったでちゅね〜、
おまえが政治家になったら、やればよろしいがな。

465 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 20:41:25 ID:B1ATc56a
こんなもん日本銀行が1093兆円作りゃ話は終わるだろ？

アホかおまえら。

504 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 21:06:34 ID:gyRndqtZ
紙幣刷ればいいだけで問題なし

>>526
日銀は発行量を絞ってはいないよ。

それから、バブル期の異常な経済規模が普通なわけねぇよ。
まだバブルの夢から覚めねぇのか？バカじゃねぇの？

景気が回復したって、このままでは借金が借金を呼んでまだまだ巨大なる。
今はなんとかなっていても、利子だけで年の財政を超えたら終わりじゃねぇかヽ(`Д´)ノ

先が見えねぇバカがほざくな！！！！

だれか>>530をあやしてやって。

>>530は偏差値が低いんだろ

日銀は札刷ってるけど完全にドルレートに合わせちゃってるから
アメリカが楽になるだけで国内の資産が海外に逃げてるだけだ

1000兆円か。
意外と少ないんだな。

>>530
なにがあったんだ。

>>530
おもろい。ゴールデンレス認定

>>535

その部分、もう少し詳しく教えてください。

>>532
あのね、デフレっていうのは通貨の発行量が足りないってことなの。発行量が足りてたらインフレになってるの。
日銀がいくら通貨を発行してもインフレにならないのなら、札刷り放題だから無税国家が誕生しちゃう。国の予算を
全部通貨発行で賄える上に国民にお小遣い上げ放題。そんなことが可能だとでも？

経済規模に異常もなにもないよ。バブルが異常だったのは経済規模ではなく資産価格。

景気が回復すれば公共事業のために国債を発行する必要はなくなるし、既発国債の金利だけで破綻するのなら
とっくに新発国債の価格は暴騰するはずだけど、そんなことにもなってない。先が見えていないのはどっちかな。

>>540
破綻した国なら南アフリカにあるじゃねぇか

>>535
国内の資産が海外に逃げる(資本収支の赤字)ということは、経常収支の黒字が増えるということなので
願ったりかなったりなんですが。キャピタルフライトとかいう電波を信じちゃだめよ〜。

じつぁ今は猛烈なドル安なんだけど、円もそれに合わせてるから結果的に
ドル円レートは異常じゃないように見えるけどユーロとかも一緒に見ると
ドルと円だけ異常なんだよな。

>>530
釣り餌としては結構良い出来なんで、ID:c7v7g623さん
折角ですから、感想を一つ。

チッ、南アメリカか・・・

いや、日本でも江戸時代は藩札が破綻しまくっていたそうだな
そのたびに貧乏な農民が余計貧乏になっていったそうな

IMF!IMF!


韓国から融資してもらおうぜ！

>>540
一般的２ｃｈネラーにインフレ・デフレが貨幣的現象だなんて話がわかると思ってる？
政治家や役人たちでさえ、わからないままで政策運営してる国なんだぜ。

年収400万円の人間が


1億円の借金をしたようなもんですね
返せるわけがない

>>541
南アフリカがどう破綻したの？それは今の話に関係あるの？
ちなみに今、南アフリカは景気いいよ。

>>545
当時とは違って今は供給過剰の時代なの。
状況はまったく逆なのがわかるか？

>>530
べろべろば〜かっての気に入った☆

>>549
関係あるから書いたんだろうが、頭の悪いヤツだなｗ

国債は大丈夫なの？

>>548
返す必要はない。サステイナブル(維持可能)ならいいだけ。
企業だって無借金経営のところなんてほとんどないでしょ。

>>540
無税国家はありうる。
ただ、無税だからといって無制限に札を刷りまくると破綻する。
というのがバー南紀。

実際５４１ってどうなの？

天下り繰り返す老醜から返還させればいいでしょ
そもそも使い切れない金を死ぬ直前で詐取してるわけだから
次世代の人間に機会与えず金まで詐取してる豚のような思想の持ち主が大半だし。

>>552
説明してみ。できるもんなら。

南アフリカって今急速に発展しててBRICsに続く投資対象国として注目されてるんだけど
そんな国を破綻の見本のようにいわれてもねえ。

やっぱ放棄した円借款を返済してもらおう

日本は逆に高度成長しすぎた弊害が

企業の借金残高が国の借金残高に移転してるだけ。

実際は札を刷っても受取り手がいない状況。

>>555
お前自分でなにいってるか分かってる？国民一人一人にお小遣い上げ放題なんて実現するわけないだろ。
フェラーリでもダイヤでもあげ放題だぞ？札を刷ってもインフレにならないというのはそういうこと。

とりあえず公務員の給料を最低賃金まで引き下げろ。

>>560
もう少しゆっくり成長していかな、あかんかったと思うわ。

今になってみれば、だがな。

>>563
そうでもない

1000兆円借金できる日本ってスゲーなーってちょっと思った

>>562
日銀の当座預金残高のこといってるのかな。そんなものに頼らなくても長期国債の買い切りオペを増やせばいいだけなんだけど。
そもそもお金の受け取り手がいないなんて考えられないでしょ。金あげるといわれて断るか？

アフォな日本国民の預貯金から補填してもらえば万事解決。　

これで自民党お偉方さんも公共事業バンバンできるし、エリート官僚さんも特殊法人へ天下り
できるってもんさ。　

なんか騒ぎすぎだろ？
5,6000兆円くらいまでなら何ともないだろ。
なんで急に借金を払わなければならないという話が出てきたのか。
増税したいだけではないのか？
なんか最近は消費税引き上げに反対みたいなこと言うだけで
こいつ経済わかってないみたいな感じで見られるからな。
なんとなく乗せられ過ぎのような気がする。

金融政策が間違ってるだけなのに急速な経済成長が悪かったとか無意味に反省してる奴は何なのかね。

だけどこれまで一番多い頃で税収６０兆円だったんだよ。８０兆円を超えている今の予算なら国債悪口は避けられない。それにこれから借換え債も増えてくるし。

ああごめん、お札を使う人間がいないの間違いだ。
貯金か借金の返済にまわる。
奥田はベアなんかもってのほかなんて言ってるのに
インフレなんかになったら、生活できないよ。
住宅ローン組んでおこうかな。

当方25歳で世間知らずの素人。
資産が少しばかりあるので、３０％を海外の債権（ユーロとNYドル）にしマスタ。
残りは短期国債と当座預金。
　
円が暴落するとどうなっちゃうのかなぁ？エロイ人。

消費税３０％で解決。　

いっそのこと早めに破綻宣言したら？
小泉が、ドルショックの時のニクソンみたいに陰気な顔して
「日本国は破綻しました」とかいえばいい。

で、破綻したらどうなるの？

>>573
貯金や借金の返済というのは金利の問題だよね。実質金利が下がれば貯金するメリットは薄れるし
借金の負担も減る。今はデフレだから実質金利が高いわけだ。こんなときに住宅ローン組んだら大損するよ。

だから札を刷ってインフレにして実質金利を下げようといっているわけだ。

還せるのだろうか〜
なぁ？〜

こういう情報が出ると直ぐに日本の円が暴落するとか債務不履行になるとか破綻するとか言い出す馬鹿がいるよな。

その前に医療・年金・介護制度が崩壊する。これが崩壊すれば無問題。

17年度予算成立か。
また借金増えるんだろうなーorz

>>574
日本が持ってるドル資産の価値が高まるよ。

>>576
円が新円になる
１００円＝新１円

ってただのデノミやん
いみねぇｗ

>>578
逆に言えば返さない状態だとどんな問題点があるのかな？

>>578
全部返す必要はまったくないのにこんな発表を財務省がするのは増税のための地ならし。

公務員の給与五割とボーナスをカット、ＯＢの個人財産の没収。
これくらいやらないと借金返済�_

>>577
問題はインフレ時に給料のベースアップがあるかどうかだね？
インフレ→円安・物価上昇→企業収益上昇→ベア０　なら死ぬしかないな。

http://www.jaasc.or.jp/other/ganyu_01.pdf
何度も言いますが、今回のアスベスト騒ぎは渋谷公会堂だけでなく皆さんの問題です。
あなたの家にもアスベストは形を変えて存在しています。
PDFファイルをよ〜く見て使われている個所を確認してください。
アスベストは今後も建材として使われつづけます。今も使われています。

http://www.asbestos-center.jp/asbestos/qanda.html

日本の都市では現在0.2-0.3f/L以
下の大気中石綿(アスベスト)濃度の環境が多いと思います。残念ながら私たちは毎日息を吸う
中で、石綿(アスベスト)をさほど危険と思わずに吸入してきています。成人は1分間に5Lの大気
を吸入するので、

1年に吸入する石綿本数
＝0.2-0.3本/L-5L/分-60分-24時間-365日＝525,600-788,400本となります。

　1日に1500-2000本以上、1年で50万本から80万本の石綿(アスベスト)繊維を日本人は吸入し
ているわけです。

　　　祝1000兆円達成記念
　　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒) 　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/ ←日本
　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

１０００兆…まったく想像もつかん…
１０００億…これでも想像がつかん…
１０００万…これなら住宅ローン級で想像つく…






１０００円…今日ばぁちゃんから借りました…給料日６日目にして…orz

個人でできる対策としては、地盤の堅そうなところに最低限のローン組んで中古住宅を購入し、貯金があるようならドル金ユーロに３分割。あとは体を壊さないようにほどほどに働く、というところかな

>>586
インフレになるってことは消費が増えるということ。消費が増えれば雇用も増える。雇用情勢が回復すれば
給料も増える。景気が回復しても給料を増やさない企業があれば、人材を確保できなくて倒産するだけ。
これを好況型倒産といい、実際に80年代に多発した。でもその当時でも企業全体の給料は上がってたんだよ。

そりゃ20代の若い人間もニートになりますよ。
バブルの恩恵はない、上の世代の借金背負う、不景気で就職できない。

毎年1000円ずつ、1兆年かけて返せばいい。

これから1093兆円の返済をしつつ、老人達の生活を支えなければならない何も知らない若者が不憫で不憫で・・ｗ

>>590
デフレで実質金利が高いときにローンを組むって正気？
外債に投資しても金利差は為替で相殺されるからヘッジ以上の価値はないよ。

奥田あたりが、物価上昇時にはベアは当然だって発言すればいいのに。

公務員の給料３割カット
公務員の数半減
特殊法人解体

まずはここから手をつけるべきだな

>>1
年金積立金等の隠れ負債（将来債務）を含めれば１５００兆〜２０００兆は軽い。

もうダメだろ。マジで。

>>597
警察官も半減させるのか？ｗ

外貨ってさ、手数料高いし税金高いし余り利口とは思えないな。
日本の円が紙くずになるのはあり得ないよ。日本国がなくならない限りね。

絶対に戻ってこない３百兆の米国債のほうが問題なんだがな。

>>595
インタゲになったらでしょ

生活保護なんて全部打ち切れよ。
借金ヤバイのに、稼ぎがない奴を食わしてる状況じゃないよ。
食えなきゃ氏ね。
女は万個売れ。

>>582
そうなると
1ドル＝0.9円
とかになるとドルが弱く見えるから円高をアメリカが要求しなくなるかも？

日本円が紙くずになったら外人のヘッジファンドも即死する。

色々問題あるだろうが一番大切なのは人の心だよ。
そこらへんが今の政府の考えにかけてる。財政が破綻
したとき国がどうなるかにかかわってくるぞ。若者の
希望を摘むような政策だけはするべきじゃないと思うが。

貸してるのは誰だ？っつーのを経済素人のボクに教えてよ

万博してる場合じゃねーのに

>>601
常に戻ってきてますけど。債権である限り一定期間が来れば償還されるし。
それにあと十年もすれば高齢化で国内の貯蓄余剰が減るから資本収支赤字が減って
米国債の購入額も減少する。まあ減ったからいいとかそういう話でもないんだけど。

収入が安定していて６０年償還なら、年収の１５倍ぐらいの借金なら
返せそうな気もしないでもない。
資産だって相当もってるしね。

内でやるのはもうむりぽ。。。
まず常任理事国入りして核武装
、徴兵制導入、軍事力強化。
そして戦争する！！！
結局いつの時代も不況を断ち切るのは
戦争しかないってことｗｗ

何だかんだいって国債は金利も良いし良い金融商品だと思うね。

>>607
銀行や郵便局にある預金が勝手に使い込まれてる

>>611
マジで今年が常任理事国入りする最後の本当に最後のチャンスかもなｗ

まず、３００兆円の米国債を引き上げるんだ！

>>602
ちがーう。今デフレだから実質金利が高いの。金利が高いのに借金する奴は馬鹿でしょ？
インタゲはその金利を下げるためにインフレにしましょうという提案。

実質金利＝名目金利ー期待インフレ率

デフレというのは期待インフレ率がマイナスな状態。その分が名目金利にプラスされて
実質金利は高くなる。名目金利だけ見て低金利だから住宅ローン組もうとかいってると大損こくよ。

これで長期金利が上がりだしたら厳しいな。

>>609
政府の介入で買ってる米国債と民間のは違うでしょ。
政府のはアメリカの許可無しには売れない。

>>613
その預金は普通に使えるから無問題。
つーか国に借りられっぱなしじゃなくて
ちっとは自分で使えよって話。

>>615　日本国債の投売りで返り討ち。　世界恐慌の始まりだね

>>620
日本国債は国内中心である罠ｗ

皆さんボーナスは貯金せずに車やハイビジョンTV買えってことですよ。

>>607
貸してるのも国民。借りてるのも国民。日本の国債は内国債だから国内で貸し借りしてるだけ。
たとえるなら家庭内で夫が妻に金を借りている状態。だからそれほど心配することではない。
財務省は借金の額ばかり強調して増税しようとするけど、金融資産だって400兆以上あるから
純債務の額はずっと少ないんだよ。このスレの上のほうで既に説明されてるけど。

この際、日本政府は米国政府にＬＢＯを仕掛けてはどうだ？背水の陣ってやつよ。

国民から現金を預かってる銀行や郵便局がその運用のために国債買いまくってるから
国債があぼーんすると皆さんの預金が消えます

基礎知識

金利だけで毎年いくらの負担なんだ？
元本減らす予算じゃないとダメぽ

>>624
んじゃー堀江に言っとくよ。　バブルがム　ブラザーズ　がバックに付くってさ。　

>>618
政府も民間もいっしょ。貿易黒字が出る以上何らかの米国資産を買わざるをえず、その中で一番リスクが低いのが
国債だから国債買ってるだけ。でも高齢化であと10年もすれば貿易黒字が減るから購入額は減る。

>>623
金融資産の大半が使うことが許されない米国債の悪寒。

>>626
借金維持のための年間金利は１０兆円になってまつ。
現在の消費税税収とちょうど同じぐらい。
つまり、借金維持のためだけに無駄に消費税が消えてることになる。

低金利でもこれなんで長期金利上がった日には・・・

金利が上がれば、税収も上がるのでは？
振り返って、金利の安いときにインフラ整備して良かったね
なんて事になったりして

>>621
国内中心だろうが、外国中心だろうが
借金には代わりがない。
国が国債の保証をしないと言い出したら
ただの紙くずになる。
国債が紙くずになる可能性はゼロではない。

>>630
＞借金維持のための年間金利は１０兆円になってまつ。

その金利はまるまる国民の所得になってますが何か問題でも？

>>632　ｿｰすると円も紙くずになって対外貿易ができず　日本人難民が増加するな

>>632
巨大隕石でも落ちれば十分にあり得る話だよね。

>>632
国債が紙くずになる可能性よりもおまいさんが交通事故死する可能性
の方がはるかに高い。

>>629
>金融資産の大半が使うことが許されない米国債の悪寒。

日本はまさにアメリカの奴隷

>>629
使う必要がないし、使えないわけでもない。でも使うとその分貿易黒字は減る。
使うっていうか、円に戻せばだけど。

なんかねー、成長率が金利を下回ったらバッターアウトだっけな。
間違ってたら修正して。

いろいろヤバイ国になってきた感じ､鬱

最初のヤマ場は、２００８年。
小渕政権時代に大量発行した国債の償還が...(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

さっさとインフレにすればいいだけ。

予算の殆どが、大した仕事もしていない公務員の人件費と、地方土建屋の懐に消えている訳だ。

因みに、土建労働者には、ＤＱＮと外国人が多いな。かくして国富の一部は…

>>641　増税すればいいことでつよ　（自民税調）　

>>623

家族だったらいいかもしれないが
自分の払った税金がろくに働きもしない赤の他人の穀潰しに
浪費されてると思うとむかつくんだよ

むかつかないってことはその穀潰しの一味か？

金利あがりゃ長期金利も上がるから借金額も増えるわな

でも、借金金利よりインフレによる経済効果のが先に働くから
とっととインフレ化させちまったほうが実は早い。

問題はやり直し聞かないから、失敗したら本当にデフォルトしちまうことだが、
そんときになって徳政令で税金取りまくりゃ最悪でも多少ハイパー化するだけでどうにかなるだろ。

たらたらやってないで一発やっちゃえば？アメ経済には壊滅的打撃を与えるんで戦争になるかもしれんけどｗ

これだけ借金が膨らんだ理由を根絶しなければならない。

＊核武装する中国へのＯＤＡを即刻中止せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が
　大きな部分を占めているので、赤字財政の地方は地方公務員の削減
　・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊憲法２５条に違反する疑いが濃い日本人以外への生活保護費支給を
　再検討せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設
　建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。

>>647
ますます景気が悪くなって財政が悪化しそうだな

簡単さ、国民が第三国、カナダあたりに永住移民すれば資産保全されて
アフォな政治家の選挙見なくて済む。　そして日本は債務超過でＩＭＦの監視下

特殊法人の改革、歳出の見直し、増税、政権政党の解体とＡ級戦犯の訴追と
構造改革路線をまっしぐら。　

　政府 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼　　　　　　国民
（ ･∀･)∩　借金ビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　　 >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　　　
　 　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　

ヽ( ・∀・)ﾉ借金ﾏﾝｾｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ借金ﾏﾝｾｰ

国内で公共投資すると国民に文句言われるから
ODAと言う名目で海外でやってたりします

どうせなら国内でやった方が経済効果も高いのに国民がアホすぎ。

突き詰めるとマスコミが何も考えてないのが問題

>>648
ゼネコンか？公務員か？　既得権維持に必死だな。

>>652
特定〒局長でつ。

実際民間が金を使わないから不景気なわけだ

インフレになってもお前らの給料は上がるとは限りませんよ。

>>634-636
どうこう言ったって借金は利息をつけて返さなければならない。
それができなくなったら国債はただの紙くずだ。

月収５２万の家計に例えると　借金毎月３７万
収入の３分の２返済と仕送りに
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20041224mh07.htm
７００兆円の財政赤字
http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=41001&docid=7603

（以前は７００兆円だとばかり思っていたら地方やらなにやらを合わせると
　楽に借金１０００兆円突破であったのだ。）

こんなことで騒いで、ばっかじゃねーの。

借金が1000兆円ということは1000兆円貸している奴、つまり
1000兆円の金融資産が日本にあるということ。

借金が1億円しかないということは1億円の貯金しかない
ということ。

日本の金融資産は1400兆円だから、借金が1400兆円あって
貯金が1400兆円あるということ。

なんの問題も無いってーの。

>>654
キャッシュリッチな企業ってやつですか

今の不景気は究極的には魅力的な商品やサービスがないから金が
回らないだけのような気もする。不老不死の薬とかドラえもん
とか発売されたら貧乏人だって有り金はたいて買うと思うよ。
ドラえもん手に入れればやりたい放題だからな。薄型テレビとか
DVDレコーダーなんかほんとに欲しいかといわれたらそこまで
必要ないかなって感じするだろ。貧富の差も広がってきたし
金持ちがほしがるような商品やサービスを作らないと。つーか
ほんとはもっと累進課税強化した方がいいと思うけどな。

まあ、国内での借金は、肩たたき券みたいなもんだからねえ。
肩たたき券をいっぱい溜め込んでる爺さんばあさんが死ねば、
その券自体が失効するというのが筋だけどね。

>>623
蛆虫死ね。

国が国民から１０００兆円取り上げる権利が残ってるってだけなんだけどね

リーマンに貸してもらおうよ

もうすぐ日本の人口も増加から減少に転じると言うのにどうすんだろね。
って、もう既に就労人口は減ってんのかな？
まちがいなく１０年以内にＧＤＰは減少の一途を辿る事になるだろうし。

税金上げる伏線ですねｗ

もうおせーよ。
橋本改革時にうまくやってりゃ脱却できたのによ。

>>664
国に借金押し付けて個人資産作った世代がいなくなるんだから
今後は個人資産で国の借金を返すのさ

>>665
このスレでも本気で円や国債が紙切れになると心配する人が多いようなので
当局の狙いどうりですねｗ

これからさらに扶養は進みそうだ。お金を使わない生活が一番という時代になる。

相続税強化して死んだ爺さん、ばあさんの資産没収
していってもいいと思う。死ぬ前に資産を子供に移す
ことになるだろうが消費の少ない年寄りから若い世代に
資産が早めに移動すればそれはそれでいいと思うし。
たぶん政策やる方が金持ちだから社会階層を固定化させたい
んだろうけどな。アメリカだと将来的に相続税なくすみたいだし

一生のうちに稼いだ金は死ぬまでに使う。

アメリカは年間軍事費だけで４０兆円。軍事比率２０％

日本は全体の税収が４０兆円で、年間軍事費５兆円。
日本の経済と国力なら、軍事費は最低でも１０兆円。
アメリカに合わせるなら２０兆円でもおかしくない。

予算は８０兆円でも足りないぐらい。となると、足りないのは税収だけに過ぎない。

これを国民に遠慮して取り立てないから国債発行が７００兆円になってる。

非常に簡単な話だ。

年間金利が１０兆円になる前にどうにかすべきだった。

>>665
簡単には増税できない。

それよりもインチキ人勧をしている国と地方を
訴えてそのインチキしたすべての分を返納させる
ことが日本の国の財政建て直しの切り札になるような
気がする。

稼ぎの少ない公務員なんか完璧に負け組だと思ってたけど、
もしかして国家でも地方でも勝ち組か？

団塊世代は戦前生まれと違って消費生活に染まってるので金使いそう。
それと彼らの退職金が投信とか株式に流れるこれからはかなりおもしろくなるぞ。

日本保有のアメリカ国債って、どんなとき使われるの？

国家が破綻しても、給料だけは出るのが公務員だからな。
給料でどれだけの物が買えるかは別として。

金融機関の国有化で借金が激減するよ

当初の予定では、公務員の身分保証廃止をもりこんだ改正公務員法が
２００６年施行のはずだったのに。
もう国債返還ラッシュに間に合わん。

>>676
チリ紙にもなりゃしない。

>>672
アメリカはその分を日本などから巻き上げてるわけだから。
軍事費が増えると為替介入が増えるｗ

>>143
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/03/22(火) 01:16:52
The End Of The World この世の果てまで
http://fermelle.hp.infoseek.co.jp/Ending.swf　（STARTをクリック）

日銀がもっともっと金融緩和するのが短期的解決策としては最善
どうしても海外に文句言われるけど気にせずどんどんやったれ

ただ、できればドルじゃなくて円でやってね

皐月賞のディープインパクトの単に1000兆円注ぎ込めばいい

>>678
国債だけな。
住宅ローンなんかは、不況で会社の債権の取り立てが厳しくなるわ、
収入が減るわの二重苦だが。

今の時代、ローン組んでる香具師だけはアホ

「赤字減らすのに絶対使うから、金ちょーだい。お願いします」
って国が素直に募金つのってくるなら、
１万円ならすぐ出してやってもいいぞ。
それ以上は出せん。生活苦しい。

国民みんながやばいわけじゃない。金持ちはどんなこと
になったって先に抜け道作ってるしさらにうまい思いを
しようとしてる。この借金も日本国内で回してるだけ。
だから大丈夫だとは俺は思わないがみんながこれからの
生活大変だなぁと思ってる中で楽してる人間がいるって
ことだ。財政がやばいから増税ってのには簡単に賛成で
きないな。日本は本来もっと豊かな国だよ、こんな日々
の生活に恐怖して過ごすような国じゃないはず。政策や
手段が間違ってるだけだ。

>>674
俺の義姉夫婦が地方で公務員やってる。
いつも18時ごろ帰宅して

♀（34）・・・年収640万円
♂（42）・・・年収810万円　

現在計1450万円で、数年前に土地つき豪邸建てて、車2台所有してます。
1台は380万円ぐらいした。将来は、年収2300万円の時期も来るらしい。

いつも18時ごろに帰って、酒飲んだり子供と遊んで、土日は必ず休みで
ドライブや趣味に没頭してます。
ちなみにうちの弟は旧帝を出て、一部上場に行きましたが、
40代まで、23時前に家に帰れず、週休2日は殆どなく、50代で
最終的に年収1500万円行けばいいという計算でしたが、体壊して
やめてしまいました。今、彼はそれほど忙しくない零細企業で
30歳で年収300万で、細々と暮らしています。
以上、我が家の参考事例でした

国民が・・馬鹿だからぁｗ

>>689
そして本人は？

正直、デフォルトしても、
・国債チャラ
・増税
・公定歩合上昇
・ローン金利上昇
・預金保護ゼロ
・物不足
になるだけだぞ。

>>691
♂（33)　地方都市大学勤務で610万円でしゅ。でも、もうすぐつぶれると
　思うので、事務所でもつくって半分自営で防ぎます。

多分、平均年収より低い収入の人は、国に貢献するより依存する割合の方が
大きいと思うんだよ。そういう人たちが同様に国に依存している公務員を
馬鹿にしたりしてるのって、なんだかおかしいね。ね。

仮に日本の絶頂バブル期並の税収６５兆円があったとしても返済はムリ

これはもう駄目かもしれないね

>>694
公務員は楽なわりに給与が高いとは思う。
1000兆円の借金の内、民間の建設業や商社、銀行、製薬会社に流れた
金だって相当あるよ。

ここで増税は仕方ない・・国が借金まみれだものね
と考える国民ばかりだと政府はやりやすくて笑いが
こみ上げてくるだろうね。多少の増税は確かに必要
かもしれないが増税の仕方にもいろいろあるし支出の
見直しもしないで認めていいのかと。政府が日本国民
全体のためを思って政策を取ってくれるのは国民が
しっかり政府を監視して選挙などでしっかりと審判を
下すような国民だった場合だよ。腹黒政治家に性善説は
通用しないぞ、何も批判されないなら既得権を守るため
にしか動かないよ。一部の人間にしか利益は回らない。

>>689
2馬力ならそんなもんか。
公務員なら早く結婚すれば得だな。
まだ漏れの方が勝ってるな・・・

40代で週休二日が無いって…
東京海上とかの保険屋かな？

>>699
ゼネコン

>>671
おいおい、人間はいつ死ぬかわかんないんだぞ

>>697
（コピペ）
45 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/12/15(水) 13:18:09 ID:K.dHmGnQ
ふざけるな！大阪市職員平均年収８００万！！

民間の平均給与は年々下がり、平成１５年度の民間平均給
与は４４４万（国税庁調べ）。しかし、大阪市役所職員はなん
と年収８００万以上と市のHPでのうのうと報告。しかも今年
景気が回復したとしてこっそりと給与UPまでした。

財政危機に瀕してる大阪市は国から交付金を市民のためでは
なく、自分達の人件費に流用しまくり市民の倍近くの年収を
貪っている。にもかかわらず、税収不足として水道料金など
の公共料金の値上げ検討している。
こんなことが許されるか！！市長、關（せき）淳一出て来い！！

職員給与費の状況 (平成15年度一般会計当初予算)
・職員数30,051人
・給与費給料130,074,639千円
・職員手当50,102,912千円
・期末・勤勉手当61,799,126千円
・計241,976,677千円
・1人当たり給与費★8,036千円★
http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/index.htm

H１５年度国民平均給与４４４万（国税庁）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/minkan.htm

小渕内閣が景気回復の名目に１年で１００兆円ばら撒いたことあったよね。
兎に角、８０年代から９０年代後半にかけて無茶苦茶公共事業で借金作っただろ？
真紀子は馬鹿にしてたんだけど、あんな事はもうないんだろうなあ。

使えない米国債が財産ってのも日本はつくづく不幸だよなあ。。。

まぁ、支出の見直しと言うことになると、真っ先に切るのが公共事業の２０兆円だろうな。
５兆くらいは削る必要がある。後は公務員の定率減等で対処。
こんな所が妥当かな。
公務員削減は民営化以外に憲法上できないし、公共事業費削減は
自民党じゃ１円だって無理だろう。
今年も付け変わっただけだし。

>>702
財政再建策　→　>>673

不幸なのは自民党のせい。
更に公明党が与党なのが不幸。
更に民主党が第2党なのも不幸。
消えそうなのが社民党なのだが、消えてないのは不快。

>>700
わかった！かじ○だ。

>>704
教師は民営化できそうなんだけどなぁ。
予備校講師とかも参入できてｳﾏｰ

道路税の一般財源化すらできねえもんな。
あとは押して知るべしだよ。

>>704
いや、それじゃあ今後は駄目。
福祉予算を削れる所まで削らないと駄目だよ。
谷垣が前にサンプロで言ってたけど、福祉を税収に見合ったレベルにしないとね。

>>706
それ最高だな。
日本国民のジレンマだ…orz

>>707
まぁ、高校はな。

義務教育は国策だからコスト掛けるのはやむを得まい。
低脳DQNが増殖しても困るし。

ただ、高校とかは地方なんだよな。国はどうしようもない。
まぁ、民営化促進法くらいは作って、運用は地方に任せる。
そう言うスタイルになるだろうけど、日教組は全面対決だろうね。

アメリカ国債とかって、尻拭く以外の役割持たせられないの？

反米国家に売っちまうとか。

あ、勝ち負けの話が出たので>>689を自分で補足

ちなみに義姉夫婦は、県の駅弁大と名の知らない三流私立出です。

人権擁護法の施行で、日本が異民族に乗っ取られる前に、焦土作戦に打って出たと推測する。

>国内総生産（ＧＤＰ）の二倍の規模になる。

ここ重要。

もしも仮にGDPが1000兆あれば、国の借金はGDPの１倍だからつまり半分の借金になるってこと。
だからGDPや経済を大きくすれば借金を返したのと同じことになる。

小泉や竹中はこれを分かってない。算数が苦手だから。

>>143
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/03/22(火) 01:16:52
The End Of The World この世の果てまで
http://fermelle.hp.infoseek.co.jp/Ending.swf　（STARTをクリック）

>>709
福祉を削るって言っても、そもそも日本の福祉のやり方が問題なんだよな。

外国は税でやってるところが多いが、日本は原則保険料方式。
補填を税でやるという形だから税の投入その物は他国に比べて
かなり少ない。しかし、税のような形で保険料を納める。
国民年金とか健康保険とか。

ちょっと前まで右肩上がりだのと言っていた頃は、この方式でも
経済に余裕があったから機能していた。ところが不況になって
この方式だと徴収ロスや負担の不均衡や国家予算の外なので
無駄遣いの温床といった所が問題になるようになってきた。

そこで抜本改革なのだが、自民党がまったくやる気無い。
ビジョンもない。考えているのはどう利権を擦り込ませるか。
これではどうしようもない。

最初に削減ありきなんて国民を馬鹿にしている。

どの政党も駄目だけど現実的に政権取れそうなのが
自民と民主だけだからな。超最悪よりは最悪を選んだ
方がいい。どっちも超最悪なら政権交代させた方が
いい。

>>717
自民どうこうより与野党含めて
日本の政治が全くダメなのが
致命的だ。

>>715
このスレ見ればわかるように、個人が借金返す時と同じように国も支出減らして借金
返すべきと考えてる奴ばっかだから。国民が一番アホ。

>>717
>ちょっと前まで右肩上がりだのと言っていた頃は、この方式でも
>経済に余裕があったから機能していた。

だから右肩上がりに戻せばいいだけ。

大阪すごいよ
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm

>>715
そこは理解出来ても、この国の労働の考え方ややり方が、
焼き畑農業になってきているのだが。
製造基盤をこのまま人材、設備含めて叩きまくってしまえば、
もう外国人入れよう（入れたらますますかも知れぬ）が、経済の進捗はあり得ないような気がする。

この国は、使い切ってしまった田畑を回復させることをしていない。

まだまだ国債は発行できるんだし、皆大げさに騒ぐことないよ

>>721
右肩上がりに戻すには国債が多すぎる。
公定歩合が上昇すると国債費が爆発的に増大する。
金利が国家予算の３倍に膨れあがる可能性もある。
そうなれば雪だるま式に増えるか、増税増税か
デフォルトしかない。

大阪が破綻もしてないのに、国が破綻するはずがない。

糞役人供氏ね！

少なくとも政権交代させたら国民は現状に不満を
もってると示すことができる。どこもないから自民
だと全然何も変わらないよ。民主が自民と同じような
ものでも与党一期目だと国民の目をずっと政権維持して
きた自民より強く意識せざるえない。少しでも下手したら
次選挙で負ける可能性が高いからな。
まあこれは両方同レベルだった場合だけど。自民と民主
どっちがいいかは経済だけじゃなくて外交とかも絡んで
くるので考え方は人それぞれだろう。

例えば、「単純に借金の額を減らしたければ」デノミをすればいい。
１００円　→　１円　にするデノミ（通貨単位の改定）を行えば
１０００兆円の借金は瞬く間に１０兆円になる。

単に借金を減らせと言ってる人たちにとってはこれで満足だろう。

>>725
そうなればただでさえ弱ってきている公的年金、医療などもあっという間に破綻。

>>729
デノミじゃ借金額も新円に置きかわるからなんの解決にもならんけどな

まぁ、、、、、昨夜も話題になった、中央官庁並びに国会の田舎移転
で経済波及効果と国家公務員の賃下げ並びにその波及効果による
地方公務員の賃下げで、
官庁街並びに官僚宿舎、国会の跡地を売却する、、、
何せ、１平方メートル２２００万、、、時価はもっと高いから
結構な補填になるぜよ
小泉！死に土産で断行しろ

かなり、効果ありとの結論だわさ
中央官庁並びに国会の田舎移転
中央官庁並びに国会の田舎移転
中央官庁並びに国会の田舎移転
中央官庁並びに国会の田舎移転
中央官庁並びに国会の田舎移転

国・地方の借金は右肩上がりで増えてますよ。
借金を減らすどころか、現状維持も難しい。
まあ破産は時間の問題でしょう。
歳出を削減しようにも、利権にがんじがらめでほとんど進んでない。

>>732
大地震の確率０．１％未満の札幌にぜひ

>>729
市場の物価が１００倍になるけどな。
市場の製品の原材料の９９％が海外製であることをお忘れなく。
経済政策の失敗で与党は確実に野党に下る。


もう節約とかそう言うレベルで解決できる時点は過ぎたと思うよ。
経済システムその物を一時的にせよ変更する必要に迫られている。
統制経済やむなし。

>>723
>そこは理解出来ても、この国の労働の考え方ややり方が、
>焼き畑農業になってきているのだが。

だからこそ、国が率先してお金を使って盛り上げていかないといけない。


>>725
>公定歩合が上昇すると国債費が爆発的に増大する。

金利を上げないために日本銀行が日々金融緩和をしている。
ITバブルがあろうと、輸出が好調だろうと、ここ１０年近く
いわゆるゼロ金利で推移してるから全く問題ない。杞憂ですよ。

ついに国家破綻かな・・まあ、公僕は殺されないよう気をつけるこった。

>>729
いいねぇ。
この場合、漏れの借金も減るのかな？

>>736
目標インフレ率を上回った場合は基本的には金利を上げて引き締めを行う。
だから金利上昇が起こるのは仕方がない。
公定歩合より利率を良くしないと、誰も国債を買わない。

>>736
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050323-00000302-yom-bus_all

日本だけがゼロ金利などということをこれからも
続けられるとは思えない。

>>738
減るが所得も減る
ﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛ

ようはね、、ハイパーインフレになれば、無問題。
コーヒー一杯１億円とかになれば、
１０００兆円だって大した額じゃなくなる、

名目金利は安く、国債市場は不安定、こりゃ預貯金が株式市場に流れるのは当然だわな。
それで間接金融から直接金融へ。
一部の多く儲ける人と多くの薄く儲ける人の二極化から
一部の多く儲ける人と多くの損する人の二極化へまい進してるな。

>>733
>借金を減らすどころか、現状維持も難しい。

全くその通り。借金を減らそうとするのではなく、
まずは借金を返す原資となる日本経済を栄えさせねばだめです。


>>735
>市場の物価が１００倍になるけどな。

たぶんデノミネーションの意味を間違えていますよ。
物価は100分の1になります。単純に数字だけ見れば。

>>742
金融資産が吹っ飛んだ国民はどうすればいいの？

まぁ、爺婆はそのままくたばれと思わんでもないが。

医療破綻、年金破綻と言われ続けているが、一番破綻しそうなのは大阪府の財政と日本国の財政。

20年前の状況（+貯蓄、-投資）

家計　　　　27兆円　　貯め過ぎ
企業　　　　-10兆円　そこそこ借金してカネ回す
金融機関　　1兆円　　余剰マネーほとんどなし（資金循環良好）
政府　　　　-9兆円　　そこそこ借金してカネ回す

今の状況
家計　　　　23兆円　貯め過ぎ
企業　　　　15兆円　　　〃　　　　　　　
金融機関　12兆円　　　〃　　　　　　　　　　
政府　　　-37兆円　企業＆銀行＆家計のトリプル貯蓄攻撃でバリバリ借金して回す

カネの巡りを悪くしてるのは＆資本主義を破壊しているのは
こいつらです↓↓
企業　　　　15兆円　　　　　　
金融機関　12兆円　

日本オﾜﾀ

>>744
じゃ、デノミしても意味がない。

このままフリーターや派遣を増やし続ければ
税収は激減して増税しても意味がなくなる

>>749
デノミは心理的にインフレを誘導しやすい

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　もうそろそろ、ハイパーインフレにするか・・・

まあ、国債を広く庶民に売り始めたら国は終わりだね。安全なものが簡単に手に入るなんて
ちょっとねじれが来てるでしょ。優良新株みたいな美味しいものは得意先にしか回ってこないのを
見ればわかるよね。まあ、日銀に頑張ってもらってたくさんお札刷ってもらうしかないよ。
外国に借金ないんだから自由にできる。もうそろそろ札刷り始めてもいいんじゃ内科医。

もういい加減インフレしてくれ。
日本経済、ひいては円の過大評価がしんどすぎる。

どうせ元を筆頭とした途上国通貨どもは切り上がんねーだろ？
なら俺らが切り下げるしかないじゃん。
破綻してインフレか自主的にインフレかの違いしかない。

>>750
日本社会の雇用はフリーターや派遣社員を増加させすることに
よって人件費の削減を図っている。

>>751
日本人の平均IQは120を越えている。
外国の平均IQ90程度の経済政策を行っても意味がない。
デノミの様な単純計算は幼稚園の年長でもできる。
心理効果など殆ど期待できない。

>>740
残念ながら続いちゃうんですよ。
例えばこれ。昨日の短期証券の入札の結果なんですね。
４兆円しか借り入れを募集していないのに市場から630兆円も応募があるわけで。

日本は自由金利ですから、「お金を貸す人」がこれだけいたら自然に金利が下がっていくんです。
だからゼロ金利なの。実は日銀がそれほどがんばらなくても金利は上がらないんです。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/fb/fbnyusatu/resul170323.htm

増税するからインフレにはなりにくいんだと思うよ。

>>755
そして、さらに国際レベルでの学力比較調査を宣伝して
さらに人件費を削減です♪

東大生の平均IQは120らしいですが。

デフレでも良いから、政府が雇用政策をちゃんとやれ。
それだけやればいい。

GDP比で税収を見れば日本は、

税率最低レベル、アメリカ並に低い税率で先進国では最低レベル。

特に低いのが間接税で、所得税も低め。
逆に国際的に見て税率が高いのが法人税、財産税。

でも、社会保障は厚い。

これで借金まみれにならんほうがおかしい。
ぶっちゃけ、国民が甘やかされすぎ。

>>757
この先とんでもないことが起きそうな予感がする。
日本だけが国際社会と全く違う環境の中で存在
できるはずがない。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-51,GGLD:ja&q=1000%E5%85%86%E5%86%86
ぐぐってみた。


1000ちょーえん、超えた借金。
まだ平気みたいだーよ。
♪
どんなときも、どんなときも、


・・・ホントに平気なのか？

今の高齢者の厚い社会保障を維持するために、子々孫々の可処分所得を
犠牲にするというクソ政策を早く転換してください。

>>762
保険料を除外してるだろ。
サラリーマンなら厚生年金の年収の13%＋健康保険料がすっぽ抜けている。
つまり、税３０＋年金１３＋健康保険料で、合計して収入の約５０％が
税のようなものを取られてるって事。
これら全てを含めると、外国と同レベルで取られている。
外国は税に年金が含まれている。

だから同レベル。
負担の仕方が問題なだけ、
・政府
・保険料
・世代
・徴収方式
・給付システム

年金だけで言えば賦課方式にした奴を殺してやりたい。
腐った脳みその考えそうな分配方法だ。
悪い言い方すればネズミ講だろ。

最初の世代が収めた分は国庫（胴元）に消えてるわけだ。
官僚クズ過ぎ。

国の借金として将来の年金支払い分が含まれてるんだよね。
この部分って、なんか違和感があるな。

【財政】月収52万、3分の2は借金返済などに消える　予算政府案を家計に換算 [12/24]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103877759
>ローン残高（国債発行残高）は計７０９０万円に膨らむ。

まだこれ以外に家計に３０００万円以上（地方債など）の赤字があったとさ。

（ なんだこの借金の多さは・・・。）

>>769
家計に置き換えるのって意味無いよ。

>>760
平均だからね・・それにあの手のテストは訓練すれば（略

増税、年金削減、社会保障削減ばっかりやってると
どんどん隅田川にブルーシートのテントが増えるな。（最近とくに）
けれど、宗教団体や暴力団や地球市民に悪用されてるから
増やして救えともいえないし。

救いようが無い。

外国とは社会制度や物価なんかも違うから
一概に比較できないと思う。日本人が日本に
住んでいて耐えられるかどうかだ。アメリカ
みたいな貧乏人は死んでくださいみたいな
医療制度が日本人の感性にあってるかどうか
も微妙だし。行き過ぎた延命治療とか確かに
福祉保険費はこのままいけばやばいと思うけどな。
個人的には安楽死法成立させて欲しい。
�@当人の証言ビデオ�A担当医師の署名�B代理人（弁護士）の署名
�C家族の同意
これだけそろえれば安楽死OKにするとか。苦しい重い
続けながら生きる必要性が果たしてあるかどうか。
自殺は駄目ってのはキリスト教的観念で日本人には切腹
っていう伝統があるんだしな。最近アメリカでも安楽死
認めるかどうか議論されてるし日本でも導入検討した方が
いい。

>>770
まあそうだけど。

個人レベルで考えるなら日本は自己破産確定者になる。
でも国という信用があるということで次から次へと
さらなる借金をしまくっている。

公明党が宗教に走る人間増やそうとわざと
国民苦しめてるような気もしてくる。

>>754
インフレしたら市民生活がますます破綻するな。
小売も今よりも儲かるとでも思ってるのか？

治安を犠牲にしたら町が歩きにくい。

>>774
崩壊も近いんじゃない？
教祖も大分年だし。分裂？

>>767
最初の世代（=戦中世代）を
扶養する目的もあったから、賦課方式を採用したこと自体には文句もないけど、
今では団塊世代を養うだけの目的ですらないから、
早くやめてほしい。

もう規制をとっぱらって国内資産を外資に売るしかないな。
竹中GJ!!!!!

>>774
もっと信者が増えたほうが面白いかも？
どっちが良いんだろうね？
好景気バブルで
→宗教団体儲かる
不況デフレで
→貧乏その場かぎり信者が増える

まあ、やくざと同じで一度入ると足が洗えないんだろうけど・・

まぁ、これから１０年はハーフスロットルでジリジリ小幅な
値動きの低成長経済と財政再建と増税って事だね。
次の内閣は絶対やりたくないなぁ。忙しいだけで何もできなさそう。

利払いだけで逝きそうな上に、返せる見込みもないこの
うずたかく積もった糞のような借金の山を、わざわざ国民
生活を圧迫するような増税と福祉削減をしてまで律儀に
返していく必要があるのだろうか？

返せる見込みが０に近いのに、増税してまで延命を
する必要がどこに？

公務員の給与を半減すればすべて解決

崩壊するかどうか走らないが票も伸び悩み始めた
らしいな。カルトってのは大きくなりすぎると
アンチというか問題視する人も多くなってくるし。
創価学会にとってはいかに顕在化しないように
国を侵食していくかが課題だな。信者は頭うちでも
政府、司法、警察組織、マスコミあたりを抑えれば
実質支配は可能。つーかもう半分くらい抑えてそう
だけど・・２ｃｈである程度危険を警鐘してるのは
いいことかもな。叩きすぎな面もあるが。
つーかあの組織は最終的に何をしたいんだろ。まともな
理念はなさそうだから大作死んだら衰えるかもな。

>>781
徳政令でも出すの？
困るのはどこだ？銀行？

団塊の世代って要らないだろ

やるべき時に何もやらなかったんだから

>>779
漏れの友人がその宗教の青年部の伝説となっている男がいる。
親が入信していて連れてこられた友人は、青年部の偉い人らしきと喧嘩、会合で大暴れ。
椅子を投げ、窓を割り、信者のドタマもかち割ったという。

公務員ほど今時代にフィットしていない身分は他にない。

まぁ、借りてる金が銀行の物で、銀行の金は国民の金。
金は円で国が刷ってる。
で、国がデフォルトしたら、銀行が潰れて国民が損をする。
そうすると、二度と円で取引や資産を持とうとしなくなるわけだ。
円しか使えないけど。
どうなっちゃうのかは予測不可能。与党は死人すら出るだろうけどな。

まぁ、案外なにもなく終わるかもしれないし、国家賠償請求だの
で財産権を盾に係争が始まるだろうし、財界は政府を見捨てて、
国が混乱するかもしれない。

>>775
卵の価格、石油の価格など、今までと違って
じわじわ物の値段が上がる状況になってきて
いる。
でも、年金額や給料が物価に見合ってあがる
とも思えないのでいろいろなところから生活
が苦しいという声が上がってきそうだ。
そんな中で増税はできないだろう。
結局、増税見送りの中、借金だけが増えていき、
亀井静香の自慢であった国民の金融資産１４００
兆円よりも国や地方の借金が上回るのもあと少し
月日で達成されそうだ。

んで、実際のところ、ヤバイわけ？

>>784
さぁ？
誰が困るかなんて俺は知らん。皆で困るかもしれんし。

「国の借金はいくらあっても問題ない」論者なら俺に
賛成してくれると思う。彼ら流では借金が増えることは
「借金＝資産」でなんら問題ないらしいから。もうこの
まま増税も行政スリム化も福祉削減もなにも手をつけないで
「借金＝資産」のカウンターが増えるに任せればいい
じゃなーい。

公務員は恵まれていると思うが今の民間の労働環境が
悪すぎるとも思う。両方たして割ったくらいになれば
いいのに。

>>787
2chねらーの本音と建前

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜公務員なんか屑。死ねばいい。給料無くせ。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜うらやましくて仕方がありません。学歴or年齢でorz　
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>792
奥田が公務員の給料下げるのに必死だから、民間も賃下げ加速するよ。

>>786
青年部とかそういう風な言い方って外部から見ると
ちょっと独特だよね。（なぜか新興宗教ではよく言ってるけど）

貧乏な信者が増えても政治活動ぐらいにしか使えないんだろうな・・

信者もただ利用されてるだけ、個人の自由も
会社、学校、宗教、公務員の八方塞の世の中じゃ
遠い幻想なのかもな。

>>791
高齢者が増え、医療費が急増する。
これなんて資産とはいえない。
高齢者の存在そのものが不良債権化
していることになる。

まぁ、デフォルトするにせよ、上手くやらないと、
財界が寝返って小規模な軍隊でも作り始めたら厄介だな。
内乱状態になるかも。
三菱あたりなら十分可能だし、政治的経済的混乱に
乗じれば不可能でもない。
まぁ、そのあと多分軍部が台頭するだろうけど。
しばらく３０〜４０年は軍事国家になるんじゃないかな。
2chなんか規制されて、PCは毎日軍歌が流れて、
どのサイトを覗いても日章旗になったりしてな。（ｗ

>>793
そういう発言は控えた方が・・・

スレ違いかもしれませんが、なぜ日本は借金だらけなのに他国に寄付？するのですか
見栄ですか？

ヽ(´ー`)ﾉ もうどうでもいいや

そろそろIMFの教育的指導が入るんじゃね？

>>793
実は公務員は憐れなのかもしれない。
一生親戚縁者がいるような学校みたいな所でなんの
生産性も無く、ただ子孫を残すために生きる。

目的も無ければ夢も無い。

>>798
借金大国のくせにいいカッコしい。
ホント手に負えないほどの馬鹿な国ニッポン。

>>793
今度は公務員をスケープゴートにするのかな。
企業は金余りで賃下げする必要なんてないのにな。
おかしい話だ。

利払いだけで火だるまです。
もうこんなのマトモな手段で返せねーに決まってる。

増税や福祉削減、役所組織の再編成なんざまさに
「焼け石に水」だろ。

日本が国際外交するのに金を取ったら何もないし。
軍隊は使えない、発言権もない、敵国条項。

だから金なんだろうね。

でもまぁ、戦略性のない場当たり的な金だから、大した
効果が得られないのも事実。
米国債だって、脅しに使えるというのは後付の屁理屈で、
単にブッシュに買ってと言われたので、財務省をなっとく
させるために屁理あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>800
IMFの資金提供って日本がアメリカに次いで第2位だよ。
たぶん、政府の良いようにされるだけ。ネバダレポートなんて幻想。

>>801
公務員で趣味に生きてる奴、司法試験挑戦してる奴いるよ。
漏れみたいに金儲け以外に趣味無い奴よりマシかなぁと思うよ。

>>803
経団連に頼りすぎなんだよ。
放送局なんて経団連に入ってないし、利益ありまくるから給料馬鹿高でしょ。

>>803
この現実をどう見る？　→　>>702

>>789
市民から苦しいというか売れないのかしらんが、
インフレしましょうって共同歩調とった割には
すぐに値下げしないと売れない様になったよ・・

やっぱりこれから春から夏にかけてインフレ（上京者目当て）、
秋から冬にかけてデフレ（右肩下がり）のパターンが続くんでは？

少子高齢化＝＞貯蓄傾向＝＞銀行に資金集中
貿易黒字＝＞円高＝＞銀行は国内投資優先
デフレ＝＞銀行は企業に貸しにくい＝＞資金は国債へ

これが国債買いが持続する均衡状態。
アメリカの大恐慌前と同じ構造らしい。

>>807
まあ大阪に限らず全体として公務員の削減とか給料減は
必要だろうね。公僕なわけだし民間の一部上場企業にあ
わせないでほんとの国民平均収入くらいにあわせた方がいい。
ただ公務員個人にたいして市ねとかは思わないよ。

しかし個人向国債が良く売れるのはなぜだ？
電力会社の株とかのほうが利回り（配当）がいいのにね。

>>809
本当は良い企業がたくさん出来てくれれば解決するんだけど
ＩＴバブルのように一つまともな企業ができると、雨後のたけのこのように
クズ企業が大量発生するからこれがダメだね。

銀行も専門家がいないからどの企業がまともか判断がつかないんだろうな・・

>>811
国債が逝く時には民間企業の株式・債券も逝く
しかし
民間企業の株式・債券が逝く時に国債も逝くとは限らない
と
思ってるからじゃね？

>>810
公務員っていっても種類が民間並みにあるからね。
学者や医者、法曹もいれば事務や技術者もいる。
知り合いの裁判官なんてトイレが汲み取り式のボロ官舎だよ。
適正化されれば良い、そこで浮いた分は経費削減できるし。

>>806
趣味や司法試験って・・まあ良いけど。

とにかく公務員でもなんでも拘束される割には
その分の価値を生み出せない、結局組織にとりこまれてその癖がついて
自分で独立しようとしても失敗する。（会社は資金だけじゃないから）

一度鎖につながれるとなかなか切れんものだね。

国の借金＝国民の財産なら
国はもう国民に1000億くらい資産を分け与えた事になるよね？
じゃ今度はそれを少し回収するから、って言われても文句言えないね。
だって先に恩恵を与えられてたんだから。

政府の増税へのシナリオも実際こんなところなのか・・・？

まあリスク分散しとけばいいんじゃないかな。
株式とか外貨預金とかなんでも。財政破綻
起こらなかったら起こらなかったでいいわけだし
為替リスクとかは火災保険とか地震保険の保険料
みたいなもんだと思えばいい。でも破綻したら
外貨預金や株式でも差し押さえされるのかな。
そうなるとタンス預金か。みんながタンス預金
やり始めたら銀行パンクしてそれこそ財政破綻
だろうけど。財政破綻すると思う人が増えたら
破綻する気がする。借金いくらふえよーと破綻
しねーよ、銀行に預け続けるぜって人間ばっかなら
当分破綻しなさそうだし。経済板とか荒らしてる
エロコピペは政府の回し者なんじゃないかなぁ・・

無しさんの主張 ：05/03/17 00:48:26
独立行政法人とは
・ファミリー企業に丸投げしてさも自分たちが仕事したような振りをする
・管轄省庁のいろいろな調査案件を請負ピンはねしてファミリー企業に丸投げする
・↑の場合、いかに管轄省庁本体がした仕事のように見せかけるかが最重要事項
　上手に偽装できた場合キャリアに褒められオコボレに預かれる
・キャリアの天下り受皿であり彼らは２−３年籍だけ置いて退職金2000−3000万円持っていく（勤務実態は限りなくゼロ）
・ファミリー企業からの請求額は市場価格を最初から無視したものが初期設定となっている
・独立行政法人の無能な人間でもさらにファミリー企業に天下りできる
・独立行政法人⇔ファミリー企業で公金ロンダリングを行い省庁のキャリアにキックバックする（当然自らの懐にも入れる）
・これ↑により独立行政法人とファミリー企業はキャリアから褒められオコボレに預かれる
・「予算獲得・消化」のために自発的に調査報告をまとめることがある（その仕事はすべてファミリー企業にやらせる）
・独自財源（利権）獲得のために日夜努力している。聞いたこともない資格試験などがその例


109 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 19:25:53 ID:u4Gr3sIC
漏れの親友の父親が道路系の特殊法人の長。
で、親友は実働ナシの家族役員で月40万入る。うち30万お小遣い。
月に２、３回、高級中華やら給仕が貼付いてるようなイタリアンでコンパしたり、
予定つかないときは、二人でソープやらキャバやら行く。
もちろん全部おごってもらう。

しょぼい額だが、漏れも税金で遊ばせてもらってるよｗ

>>813
そりゃそうだが、外貨とか外国債とかよりも個人向国債の方が人気ぽい。

>>816
違うでしょ。一部国から利益得てる団体もあるだろうけど
基本的には

じじばばとかが貯金する→これを国が狭く浪費する→国は返せませんから増税
→増税でそれまで政府から利益を得てない貧乏国民死

ってことでしょ。

>>815
そだな。民間でも好きなこと出来るかと言えば違うし、
仕事が楽しいと思ってる奴の方が少ないしね。
独立してそこそこ食っていけるってのが、一番良いよ。
上司も部下もいない今が一番幸せだw

>>813　国債人気なのは、満期になれば元金戻ってくるからかと。
株券は値の変動が激しいからなあ。
もっとも国債も値動きが結構激しいのだが。10年物が利回り
1％上がると価格が10％下がる計算。

>>817
外貨預金差し押さえとか、それ普通に私的所有権の侵害だろ。
まともな近代国家としてはタブー過ぎ。
まぁ、この国の官僚や政治家の発想がマトモかどうかは
かなり議論を要するが。

>>819
普通の個人が国外の資産を買ったり溜めたりするのは
情報コストが高い。考えること多い。ぶっちゃけ不安。
遠い他人より近くのダメ親戚という結論に収束するのは
フシギでもなんでもない。

すいません。いい機会なんで質問させてください。
この借金てどこから借りてるんですか？返すのはどこ？返さないと将来どうなるんですか？増税の嵐？

すごいアホな質問だと思いますが、マジで教えてください。教科書みて、前から気になってたもので･･･

>>817
銀行も手数料値上げで実質増税効果だな。
国民はマイナス金利だってのになんにも言わないしﾃﾞﾓもおこさない。

厭戦？

でもリスキーな投資しない限り国債よりも有利な
投資先は結構あると思うけどな。もちろんゼロリスク
じゃないけど。ただ国債だってゼロリスクなわけではない。
日銀が買い支えるのはわかるけど個人向けがそんなに
売れてるとは知らなかった。

独立ってそんなにいいのかねえ？
親が公務員の俺には事業失敗借金地獄であぼーんのイメージしかない。
会社は終身雇用崩壊でいつ首切られるかわからんし、公務員が一番安泰よ。
と母親から毎日吹き込まれている俺にはやってはいけないもののようなイメージしか無いわ。
ああなさけない自分。

＞みんながタンス預金やり始めたら

三国人による「カネ、カネ、キンコ」が大活躍。

>>822
まぁ、リスクのない物なんて無いし、資産の管理を他人任せで、
後からギャーギャー言ってるやつ大杉。
漏れは不動産専業だけど、最近金とかプラチナ買ってみたりしてる。
株はケンタッキーとロイヤルホストの優待のため持ってるなｗ

景気対策で減税、公共事業投資しまくったのに
このザマか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

>>827
公務員は確かに最高かもしれん
ただその身分も、もはや安泰ではなくりつつある


ただそれだけのこと

>>824
ほとんどが日本の銀行？日本のお得意の持ち合い。
つまりその信用は日本国民の預金してる人。
預金者がとりつけ騒ぎおこしたら一発でインフレになる？

増税は国が国債を発行しつづけると、その内買い手がいなくなって
国債の価値が下がる→今までの国債も紙くず→銀行大損→恐慌→世界大戦
とはいかないまでも、そうなるとまずいし今までの贅沢が国がやめられないし、
結局最終的には日本がええじゃないかを踊る日。

国債といえどももしもの時は自己責任。

日本はすべてが自己責任時代に入った。

>>6
世もまつだなｗ

政府は国債は全力で他力本願（俺らの税金UP）で償還しようと
してるので、約一部門だけ自己責任の空白地帯があるな。

＞この借金てどこから借りてるんですか？返すのはどこ？

どっちも国民

＞返さないと将来どうなるんですか？

別にどうにもならない。
借りた金を国民に返すために国民から増税する。そんなことは
意味無いからやらない。
だから借り続けて毎年バラまいて資産調整するだけ。

>>831
でも、民営化が無理なところは無敵だな。
公安とか裁判所とか。

>>833
面白い話があって、
海外、それもアメリカなんか「自己責任」っていう言葉に該当する言葉はないそうだｗ
責任は自分以外に誰が取るんだ？って話ｗ

中国もそうらしい

>>836
国債を銀行が負担しきれなくなって、だぶついて
さらに価値がどんどん下がってくる様だと予算が組めなくてまずい。

もうだぶついてぐらいまで来てるから、矛盾無くそうと
増税なんじゃ？

神様、今すぐ増税と福祉削減を永遠に呼び込まないまま政府が
借金を増やし続けられる方法を閣僚か事務次官に受信させて
あげてください。

「債券発行なんて単なる将来の機会費用を今食いつぶしてるに
過ぎないのよ」なんておっしゃる財政学なんざくそくらえ
だああぁぁぁぁ。

>>684　入れ込み、骨折、フィーバー！！

でも日本人人質の自己責任論はおかしい気もした。
自己責任だから死んでもあなたのせいですよって
だけで救出しなくていいとかイラク行ったことを
叩かれまくるのは自己責任ともまた違う気がする。
日本国民の権威を下げたとか日本に厄介ごとを持ち
込みやがってって感じの批判のされ方だったな。

>>839
ダブつくというのは資金需要がないということだから、
ダブつけばダブつくほど国債にどんどんカネが回る。

予算さえ通過すれば責任論はでない。　また出直し選挙で税金使い放題。

>>843
はあ?┐(д｀)┌

国債がだぶつくの。国債の発行に対して需要がないってこと。

すごい借金だな

造幣局で内緒でバンバン印刷して返しちゃえ

>>837
ただそうなると、司法関係なんかのエリートか、
自衛隊や警察などの治安関係のハードな仕事しかないわけで・・・

結局、公務員っていう括りに縛られない方がいいと思う

>>842
そう。
都合の良い時に、国民とか国とかいう概念を持ち出してスケープゴートを生み出す
それならそうと、徹底的に個人の権利や主張を認める社会的法整備を整えないと

>>842
あの人らの救出にかかった費用を聞いたら考えは変わるかもね。

つなぎ資金調達用のFBと長期債務を同じ土俵で論じるのは馬鹿げていると思うのだが

円はドルに替えて枕の下に隠す事にします

>>846
それをやるとアメリカあたりから怒られる。
貿易摩擦だのなんだの。

政府が打てる手は２つしかない。
・税収をふやす
・国債の引き受け手を見つける

>>850
￥が死ぬときは、それによって赤字をファイナンスしてきた
＄も一緒に死ぬかと思われます。
まぁブッシュ君のことですから腕力に物を言わしたやり方で
＄を守りきるかもしれませんが。

まさに今、過去のツケを払わされようとしてるんだな・・・

イッチーそれはハメ撮り税務官
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111499363/
国税　　☆いっちーファンクラブ☆　　セックス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111510085/
大阪国税局職員のスレ.part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111500981/
公務員板で祭りが起こってるよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111500860/

>>845
資金需要がないから国債がバンバン買われているんだけど。
余った資金を吸い上げる手段が国債。
国債発行が多いということはそれだけ資金がダブついてるってこと。
余ってないなら元より国債の出番はないからむしろ問題ない。

国債の格付けをやってるムーディーズとかＳ＆Ｐって、信用できるの？

あともう一つあった。
・歳出を削減する（やる気無し）

>>853
ええ、そうです。
永遠に続くと思ってた進歩が虚妄の繁栄に過ぎない事を
思い知らされるのです。

なんか薬物で極限まで筋肉を増強した選手が記録（ジャパン
アズナンバーワン）を達成した後に激烈な副作用に襲われる
のに似て。

>>855
運用先が無いってのもあるけど、もうそういう段階を超えて
引きうけさせてるんでは？ってこと。

じゃなければ切羽詰って個人向け国債なんてやるはず無い。

>>848
２ｃｈネラーや個人レベルで三馬鹿が迷惑かけやがって！
と思うのは自然だしそんなに悪いことでもないと思うよ。
でも政府がああいう態度取ったのはおかしい。彼らも
自衛隊と憲法がらみでイラクを完全な渡航禁止区域に
できなかった負い目があったからああいう発言が多くな
ったんだと思う。

NYで海外向け国債の説明会やってたな。
海外での日本国債の人気はどうなんだろ。

>>856




　　　六本木キャバクラ　ムーディーズ
　　　渋谷クラブ　S&P






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　満員御礼

>>861
アメ公に俺らのゴミ債券（日本国債）を押し付けて、
俺らがアメ公のゴミ債券（米国債）を引き取ってやる。

これ、最強の無限サイクル。

>>860
その意見には激しく同意する。
非戦闘地域な訳が無いんだよあそこらは。

国や地方の財政危機は公務員に対する高額な給与と厚遇過ぎる福利厚生
高額な退職金と高額な年金のためだ
国が傾き続けてきたのにそれを無視して公務員の人件費を上げ続けてきたことが失策

>>864
まああの三人はほんとに馬鹿だとは思うよ、マジで。
日本政府もああいう弱者とか馬鹿にたいしては強気の
発言するんだなと思った。中国の潜水艦に領海侵犯
されても激しく遺憾で終わってる日本政府だけに余計
に違和感あるよ。ああいうのは遺憾だけで済ませちゃ
いけないと思うんだけどね・・

>>859
そういう状況はないよ。昔の企業の借金が銀行にドシドシ返されてるから
余りカネはむしろ増大する傾向にある。
運用に回さなければならないカネが毎年40兆も発生するのに
運用先はない。企業も借金したがらないし国民は元より。

余りカネは全部国債に流れる。無理に引き受けさせるというより
銀行が運用に困って率先して買ってる。

無限サイクル繰り返すとどうなるのかな。
実態のない資産を担保にした借金だけが
膨れ上がる？でも永久に返さない＆世界に
日本とアメリカしかないなら成り立つのかな。
そんなアホなことやってたらEUに追い抜かれた
りして。

>>868
EUも一緒にｻｲｸﾙｻｲｸﾙ( ﾟ∀ﾟ)

>>864

うちは４畳半のアパートだが、ここは明らかに非銭湯地域だぞ。

特に地方が酷すぎ。
地方分権といいながら、勝手に地方債をどんどん出して、
これが返す見込みのない不良債権なわけだ。

>>867
そんなに引きうけ手がある国債を、個人向けにまわす理由を簡潔に１００文字以内で
説明して欲しいな。

地方がこんなに過疎化して疲弊してるのに地方分権
なんてないだろうに。地方分権と言う名の地方切捨て
を考えてるんじゃないかな。地方分権だから自分で
責任もてよ、国は面倒みないぞみたいな。

>>871
道州制が楽しみだ。

>>867
それにそれなら増税する必要がないだろ？
国債発行すれば良いんだし。

>>872
たぶん資金が余りにもダブついて銀行と国の間をグルグル回っている状況を
改善するために歳出という形ではなく利息の形で直接国民に還元する、
つまり資金流出ルートの多様化だな。一般の国民にも国債を保有してもらう
ことで利息という形で資金を還流させる。

★★小泉政権の輝ける功績★★

　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

>>868
ちょっと考えてみた。
米国債発行→日本が全額消化するためにその分だけ日本国債発行→
米国がこれを全額消化するためにその分だけ米国債発行→……

債券には「利子」がついてるので、債券で債券を返そうとすれば
1サイクルごとに利払いが増えて両国の借金の名目額が物凄い
勢いで膨れ上がると思う。
するとモノ、サービス、技術、土地、労働力などの実体経済の量に
対してマネーがひたすら増えてく。
だからひたすら両国の通貨が減価していくと思う。

最後はコーヒー一杯飲むためにリヤカーいっぱいの紙クズを積んで
行く世界が到来するな。その少し後は物々交換、そのもうちょっと後は
代用通貨（金でもタバコでも）が基軸通貨として流通すると思う。

莫大な額の経常収支黒字と対外債権を抱えた国が
累積した財政赤字で国債がデフォルトすると何が起こるのか
教えて下さい＞ 偉い人。

>>876
それなら減税の方が早いだろ　0点

>>877
他の首相ならましだったのか？

>>880
減税は効果なし　ダブつかせるのみ　0点

子ねずみは無責任だから腹立つ罠。まるで他人事。
なんであんなに支持率があるのか理解できぬよ。

>>882
減税は効果なし説がきちゃいましたよ('A`)

２１世紀はロボットが仕事も家事もしてくれて
車が空飛んで人間は好きなことして暮らせる世界
になるんじゃなかったのだろうか。

>>884
減税の場合だとそれによって生まれたカネを使ったところで
すぐに貯預金になり、また国債に回されるだけ意味無い。

そこで無税国家論とアナルコキャピタリズムですよ。

>>886
消費税無くしてから言おうぜ（´・∀・｀）b

マスコミが景気が回復とかって嘘流したら騙されて景気が回復したりして。

>>879
デフォルトしたら？

企業、個人、国を問わず倒産（黒字倒産だろうが赤字倒産
だろうが）したらとりあえず、債権回収協議に入ると思う。
千代田生命、タイやアルゼンチンなどを見るまでもなく
持ってる財産を債権者に差し押さえられる。
ベンチャーなら投資家、途上国の場合は貸し付けた先進国、
日本なら一部のモチカネと都市銀行かな？が怒鳴り込んでくる。
とにかく、国債や地方債をもってる奴が国を相手取って
資産を売却して損失補てんするわけだ。
当然この過程で「莫大な額の対外債権」とやらも
国名義のぶんがあるとすれば差し押さえられる。
その他金融資産やもってる土地も解体・分割して
差し押さえが進行する。


しかし、この過程のどっかで国が商法的なルールという
ちゃぶ台をひっくり返すに1000ゼニー。

>>890
通貨発行権を持つ政府に対して、円建ての差し押さえって意味あるの？

あんまり騒ぐから106円になっちまったでないか！まだ仕込みがたりんのに。

>>886
あとその理論だと国債を個人にまわして利益還元するっていったのも
還元した利益→預貯金になるからだめ。

結局やっぱり国債の個人向けを作ったのは引き受け手がいないから。

>>893
引き受け手あり過ぎ。資金過剰が現実だ。

>>894
ループしてんぞ
　 _, ,_
( ´д´)

>>885
おれんちはそうだけど？

>>891
あくまで「妄想」だから本気にすんなよ。
先進国がデフォルトで吹っ飛べば予想の範疇を超えたこと
が簡単に起こるだろうから。

ただし、手続きとして進むプロセスが通常どおり進むと
仮定すれば、デフォルトを起こせば日本政府が所有して
いる対外債券や土地やとにかく資産は債権者のもんになる。

君のいう通貨発行権、シニョレッジを使う場合は通貨を
発行して債券を返しちゃうわけだからデフォルトしない。
デフォルトする前に満額返せばいいだけだから。
返して、インフレ、で終了かと。
ただ、財務省チケットじゃなくて日本銀行券だし。
日銀に断りなく政府が日銀が作ったわけでもない
自分の借金のために勝手に発行していいのかどうか
法律的なことは俺は知らん。

>>895
平成15年度貯蓄投資バランス
企業　　　　15兆円
金融機関　12兆円
家計　　　　23兆円
政府　　　-37兆円
（内閣府国民経済計算より）

殺到する過剰な資金を国が必死で消化する構図
引き受け手あり杉なんだけど。どうもバカっぽいなコイツ。

>>897
通貨増刷が無いならその通りかもね。
ところで歴史的に見て、似たような状況ってのはかつてあったのだろうか？

>>891
今気付いた。補足。

考えてみれば政府が通貨発行権を自由に使えるならわざわざ借金
なんてしなけりゃいい。税収に収まらない分は、その事業分の、
予算分の、キャッシュを発行すればいい。
なぜなら借金にすれば利子がつく。通貨で発行しちまえば利子
なんてつかない。
自殺願望かマゾでない限り決済に前者を採用する動機がない。

そうしないってことは、たぶん日本政府の通貨発行権には
何らかの制限があるはず。そう考えない限り納得できない。

>>899
日本に中流が存在したのは、この４０年間の現象で、それ以前は９５％の極貧層と
５％の金持ちだったのでありません。

�@構造改革が一応成功、良くも悪くも米国型の社会へ
　１０％の勝ち組と９０％の負け組に分かれる。
　失業率は８％程度。犯罪など社会不安。
　とりあえず、なぜかインフレターゲットが上手くいく？　

�Aダラダラと不況が続く。時の政権は小手先のつじつまあわせで
　なんとかごまかしていくのだが社会は緩やかに衰退していく。
　失業率は１１％程度か。
　「次の１０年も失う」ことになる。　

�B浅井某が大好きなハイパーインフレに。　
　失業率２０％。ユメも希望もない社会に。
　農業へ回帰する人と海外脱出組が激増。

たぶん�Aになる可能性が高いと思う。　

>>899
ボク、経済史は大嫌いでした。

ゆっくりとした不況ってのは恐慌みたいなドカーンと
くるのより厄介かもな。多少の上下はあってもこれから
５０年くらいずっと不況だったりして。日本の競争力も
低くなって不況というより中進国化する。

リーマンの９割は労組のない中小勤めだから、待遇はどん底まで行くだろうな。
残り一割の大企業勤めでも企業別労組と言う名の御用組合だから、これまた当てにならんね。

日本は労使一体の理想的な経営だなんて８０年代真顔で言ってた知識人がいかに
浅はかで人間性が歪んでいる嘘つきかが証明されただけと。

冗談抜きで1930年代のアメリカ労働者レベルまで後退しちゃうかもな。

>>905
理想的だったのは経営手腕じゃなくて全体的なパイが
膨らんでく経済環境の方だったというわけですな。

自分の財布も膨らむ見通しがある間は経営者も寛大
になれたってことですのう。

成長しきって、縮小期にはいるや本性剥きだしで
取り分の奪い合いになるところが人間の悲しさよ。

聞くは一生の恥・・
思い切って質問します。
いったいどこに借金してるんですか？

　壱千兆円を超える債務って事は、単純に金利1％として、10兆円でしょ？
　日本の国家予算が80兆円だから、その8分の1って事だよね！
　最近のデ−タでは国家公務員の給与総額が防衛予算とほぼ同額の5兆円とか
言っているよね!
　防衛予算と国家公務員人件費相当額が毎年の金利と考えると、恐ろしい。
　こんな計算方法が間違っていて欲しいなぁ！

国債買った人に借金してるって事なんじゃねーの？

>>906

日本型経営ってパイ拡大がないと成り立たないただのねずみ講なわけね。

しかし日本の労働者っておとなしいよね。

奥田天皇がいますから

て言うか、この財政危機の時に
放って置いても大丈夫な法人や資産家を
9兆円減税して緊縮、更に税収を減らしてる馬鹿総理は誰ですか？
小泉前は50兆円あった税収が40兆円に。
今年度は少し増えて44兆円に。
財政健全化には経済成長と国民の所得の増大が必要なのに
全く逆になってるぞと。
増税は避けられんが給料は減るわ増税だわじゃ景気が持たないぞと。
給料が増えてた橋本の時代の消費税増税３％→５％にも耐えられなかったのに。
ったく要らん構造改悪なんかするなよボケ。
財政健全化なんか始めっから頭に無かったろ？
折角の企業業績の回復が給料や税収に反映されない糞改革なんぞやめちまえよ。
企業利益の総計だけは過去最高を更新し続けて、バブル期の2倍以上だそうじゃねえか。
何で持ち合い解消や代行返上でアメ公に株を売るんだよ。
本当なら就任前の税収50兆円を超えてなきゃならんだろうが。
バブル期の60兆円は無理としてもよ。
やるんなら公務員と議員の数と給与の削減だろうがよ。
要らん事ばっかりしやがって。

借金を背負ってるのは政府ではなく国民
小泉や竹中が自腹切って返済するわけじゃないしな

>>715
この程度の認識か、お前らは。
明治維新の本質は尊皇攘夷やら王政復古やら、薩長連合やら、坂本竜馬やらといったもんじゃない。
そんなものは枝葉に過ぎない。
明治維新とは当時の世界資本主義の覇権国英国に梃入れされた薩長連合が英国に供与された
近代兵器を使って、フランスの後押しを受けた幕府を容易に倒したという軍事クーデターである。
要するに英国のために市場開放を成し遂げた傀儡政権ということだ。
王政復古などというのはそれまでの神道の伝統と断絶した方便に過ぎない。

よかた、ハワイに移住して
こっちは常夏、のんびりしてるよ
今日も、仕事休んでゴルフしてました　

00

age

１０００兆って事は、金利１％としても、年間10兆ものお金が不労所得として一部の人間に流れてるって事だよな。

文系死ねて感じ。

>>913
ああ、税収増ね。あれ嘘かもね。税務署の取立てがきつくなって1円2円を
気にするようになってきたみたいよ。ちり集めで増えたんじゃないの？

260兆円近く持ってる米国債があるから日本は破綻しませんよ。みんなビビリ杉。

日本が破綻したら--->借金の引当用に日本が米国債放出--->米国債暴落--->ドル暴落--->世界恐慌

日本の借金なんて世界中がいつまでも知らん振りしてくれますよ。

米国債なんか単なる紙切れ

在日に年間２兆も生活保護やってる場合じゃないな。

>>920
つーか実際、知らん振りだろ。
日本破綻で騒ぐと経済屋の本が売れて儲かる、あと、税金取りやすくなるだけ。

俺だったら
「どちらにしろ破綻するぐらいなら、ほっといてくれ」
「税金なんかこれ以上取るなよ、どうせ破綻するんだから」
とゴネる。
世界が俺みたいな人間ばかりだったらさぞかし税金は取り
にくかろうに。

>>919
そりゃ国債だし

公務員の給料は年々上昇していっているから、それに合わせて消費税もうｐしないとなってこと？

なんか国民全体の問題として考えなければならないとか言われるとムカツク

>>919
巡り巡ってほとんどアメリカに流れてるみたいですが。
ちなみにその金利は１４％。

国民が国民から借りているのだからOKというけど、
それは国債なのだから、永遠に貸しっぱなしでは無く、
償還時期に償還不可になれば、国債は暴落、金利は暴騰、経済あぼーんになりますよね。

しかも国民が借りているというよりも、政府が借りて
特殊法人にプレゼントしてるというのが正確じゃないですか。

だから一部の国民が、国民の預貯金を借りている、というのが正しいですよね。
しかもその事実を世間一般の預貯金者は、良く分かってない人が多いでしょう。

だから、「黙って、返すあても無いのに借りている」訳ですよね。

でもそれって　泥棒　ですよね。

つまり　特殊法人は国民から泥棒している

日本はやはりアメリカの奴隷か。
小泉はその点アメリカのポチとして
しっかり仕事をしている。

小泉だけが悪いわけじゃない、長い間、この日本のシステムを作った人
たちですよ。いずれにせよ、改革、変化を嫌う日本は、あぼーんするの
待ってるしかないな。本当、金があったら外国にげたいよ。

>>908
>最近のデ−タでは国家公務員の給与総額が防衛予算とほぼ同額の5兆円とか
ダウト！約12兆円
おまけに３８０万の無能役人の下には２６０００社の特殊法人の子会社に５００万人の準公務員がいる。

277 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/09/24 18:04:08 ID:cs+7Sw5m
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員
分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇
用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円 電気機械 584万円 小売・卸売り 403万円

ttp://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

284 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/23 08:09 ID:kU7JwYg9
>>281
君はアホでいいよなぁ日本の役人が仕事ができると思っていて。
日本の役人はわけわからん経費や天下り先の創設確保で金をむしり取る方法は抜群。
３８０万の無能役人の下には２６０００社の特殊法人の子会社に５００万人の準公務員がいる。
結果が年間４０兆円の役人の給料だ。

これを計算するのは恐い

598 名無しさん＠５周年 New! 2005/03/23(水) 22:40:57 ID:rMpVcTGL
>>1
年金積立金等の隠れ負債（将来債務）を含めれば１５００兆〜２０００兆は軽い。

もうダメだろ。マジで。

小鼠になってから、天下りが増えたんだよな。

政府と地方自治体、政府系の公社などがお互いの債務の食い合いをして膨らんでるだけ
実質な債務は400兆円、家庭は600兆円の債権超過、企業は200兆円の債務超過
でも、これにそれぞれ土地や不動産などの物の資産を持っている
お前ら騙されるなよ

>それは国債なのだから、永遠に貸しっぱなしでは無く、
>償還時期に償還不可になれば、国債は暴落、金利は暴騰、経済あぼーんになりますよね。

国債なんかただの紙切れだよ
ついでに、お札も紙切れ

日本銀行がジャリジャリと輪転機でお金を刷って返せば良いだけじゃん

まじで国が滅びる前に公務員に自覚してもらいたい。
性根から公僕として働いて欲しい。
無駄な社宅や保養所や手当てや何やらきちんとして欲しい。リストラも。
一般企業なら倒産して落とし前をつけるところを国に押し付けて公務員はのさばり過ぎ。
これを正式文書にして国会で議論してもらうにはどうしたらいいの？
子供が今年から小学生なんだけど先行き不安だ。
悪い時代に悪い国に産んだような気がして申し訳なくて凹む。
事なかれ主義なんか止めて、さっさと朝鮮だか中国だかに貸した金も返してもらえっての。

国家予算の半分が公務員の給料。
いらないだろ、こんなに。給料下げるかリストラするか真剣にやれ！

国民が国民から借りてるからOKという詭弁を弄する経済人は
アホというか、お勉強はできても現実は見えないバカということになるわね。
彼らは机上でモノを考えすぎる。教科書読んでてもいいから、
アホな発言はせずに黙ってろっていうの。本質が見えないバカは。

借金が問題というより、銀行に金はジャブジャブあまってても、それが
回らなければ意味がないのよね。輪転機ガラガラ回しても、その金が
うまく回らなければ意味がないのよ。 強引に回しても金に信用がなくなれば
ただの紙くずよ。

一番簡単に言うと、地方、中小企業、老人福祉。一部の上手く言っている
人々を除いてこれらの大部分は弱者なのよね。生産性が低い。だから、
上手く金を回すシステムを作らないと死んでしまう。中小企業は融資をして
もらえない。老人福祉が財源をパンクさせようとしている。今の借金で
金を流すシステムが破綻すれば(破綻に向かいつつある)、いくら札を刷っても
札に信用がなくなり、これらの弱者は切り捨てられる。日本全体が一気にクラッシュ
するよりも、まず、田舎、老人、低収入賃金労働者、ここらへんの生活がクラッシュするわけ。

わかる？ リストラと残業と派遣で低収入層労働者の生活はクラッシュにむかい
補助金の削減で地方経済はクラッシュにむかい、いずれ老人や病人が切り捨てられる。
そういう日本になるっつうこと。おほほ、そういうこと。

将来的に公務員は半分にして、給料１．５倍位でいいんじゃね？
なんだかんだ言って公務員はある意味一般企業の指標の部分もあるから、あんま
叩きすぎると、民間まで腐るぞ。ただし不正は厳罰。

という考えを朝帰りの酔った頭で考えたんだがどうだろう？

借金時計見てたら気分悪くなってきた・・・・・・

忘れることにしよう

職務によって給料を差別化しないと。

>>938
カラ出張や請求書、領収書偽造（有印私文書偽造）を含めるともっと税金を分捕ってる。
役所の仕事を民営にして公務員半分にするだけで、日本は復活するよ。あるいは公務員の
給与を40年前のように民間の半分にするか。

若い奴らはチャラチャラしてないで、とっとと働け！
ニートなんてもっての他だ！

>>940
酔ってるね！1.5倍なら、増えちゃうじゃん！

>>937
このスレの中でもこんな発言あるからな・・・天下りを繰返して10億はザラに稼ぐ官僚どもだからな
証券会社のVIP口座の例が有るから冗談ともいえない。

296 名無しさん＠５周年 sage 2005/03/23(水) 15:50:59 ID:CaEDzo9s
とにかく早く金ためて海外に逃げないと。日本は終わる。
中央省庁の高級官僚ＯＢ連中はマジで準備してるぞ。日本脱出。
知らないのは庶民だけ。

船が沈むのを知るのは高級乗務員だ
3等船室の庶民が知る頃には救命ボートはない。

宮沢＜ヨーダ＞喜一先生が小泉政権前期・財務大臣の時に
国会の公式答弁のなかで
「この国の財政は、事実上破綻している。」と
発言してるからな。

304 名無しさん＠５周年 2005/03/23(水) 16:00:33 ID:NurQVIws
>>296
おい、その発言はヤバイって。
スイスの銀行には、日本の官僚たちが、こぞって口座を開いているそうだ。

あ、おい、なにをする、やxsめ_?xふs`sじ_?>sこ。

今までの２ちゃんねらの煽りと違う点は
まさに財務省本人がそれを認めた点だね。

これは重要なニュースなんだろう。かなり。

>>944
総額は２５％減らないか？
俺的には、公務員には国の未来を背負ってるていう自覚が欲しいし、
俺を含む一般人にも公務員を尊敬して欲しいんだよね。
やっぱ酔ってるか？

国家公務員 3/4に削減給与1.5倍
地方公務員 1/2に削減給与1.1倍
これでよし。

>>947
無理。採用後最初の1年はいいけどさ。やっぱり領収書書かされたりカラ出張して
泥かぶると立派な公務員になっていく。周りがやってるから罪の意識がない。
政権交代がないとどうなるかっていう見本みたいなもの。かと言って第二自民党の
民主党では困るし、共産主義や社会主義は排除しなくちゃいけないし。いっそ
王制革命でも起きて借金ちゃらにするとか。