【調査】道外大都市の５０〜６０代　半数「北海道に住みたい」 観光、住宅事情に魅力

★道外大都市の５０−６０代　半数「北海道に住みたい」　観光、住宅事情に魅力

　道外の大都市に住む５、６０代の多くが北海道への「移住」に関心を持っていることが、
道が２２日、まとめたアンケート結果で分かった。回答者の約五割が北海道に
「住んでみたい」「一時的に住んでみたい」と移住に前向きな考えを示した。
道は団塊の世代が退職を機に「第２の故郷探し」を始める動きを踏まえ、新年度から
移住促進事業に着手、誘致作戦を本格化させる考えだ。

　道がＪＴＢにインターネット調査を委託した。対象は首都圏と大阪、愛知、兵庫に住む
五、六十代の男女で、約一万千人が回答した。この中で、北海道に「住んでみたい」と
答えた人は１０％、「一時的に住んでみたい」は３７％いた。
　また、「どちらともいえない」「住んでみたくない」と答えた残り５０％についても、
北海道に住んでもよい条件を聞いたところ、「季節限定であればよい」「期間限定で
あればよい」と移住を肯定する回答が６１％に上った。
　移住に前向きな理由としては、「自然環境がよい」が３１％、「食べ物が豊富」が２３％。
さらに「広い住宅に住める」「アウトドアやウインタースポーツが楽しめる」がいずれも
１２％で続き、北海道観光や住宅事情に魅力を感じていることがうかがえた。
　このうち、１３％は移住に向けて本格的な検討を始めており、約半数は「６年以内に
移住する」と具体的だった。 （中略）

　道は移住による経済波及効果も試算。団塊の世代が退職を始める２００７年から
０９年の３年間に計三千世帯が北海道に移住した場合、住宅購入やレジャーなどで
約五千七百億円の効果がある、と結論付けた。
　道知事政策部は「予想以上の好感触に驚いている。移住に前向きな人に的を絞り、
本格的な取り組みを進めたい」と話している。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050323&j=0030&k=200503236363

2

沖縄がいい

３

北の国からを見て感動してた勘違い世代だな

ずっと千葉県民やってるが、歳食ってから住む場所じゃないだろ、北海道は

「住んでみたくない」と答えた残り５０％

結局、半々ということ？何だこの調査

うまくだまくらかして大量移住させろ!!ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

ヒグマが怖いよ。ツキノワグマとは比較にならん。

興部みたいな都市に住んでみたいぜ

ホント地に足の着いてない世代だなｗ

鎌倉がいい。

巣みたいとは思っても、実際には酢メンテ。
雪かき＆寒さにウンザリだと思う。

寒くてすぐ挫折すんだろ

>>9
すごい奥地にお住まいですね。

冬の厳しさを想像出来ないのかな？
慣れない高齢者には適応不可能だぞ

「北の国から」には憧れないが、「いいひと。」の妙子の生活は
ちょっと憧れてるので、札幌市中心部に移住希望(*ﾟДﾟ)ﾑﾎﾑﾎ

ただ、給料が悲劇的に低いから、貯蓄で暮らせるくらいになってからだな・・・

６０までは北海道
６０すぎたら沖縄

これが最強だろう。

5月から９月までなら住んでも良いかな

>>18
年取ってから沖縄も辛いと思うぞ。
よそ者を受け入れない土地柄+得体の知れない食い物・・・

雪大変だろ

好きな番組は「人生の楽園」

>>10
「都市」ではない

寒さは、本州の人より道民のほうが弱いと思うよ
北海道の家は寒さ対策はシッカリしてるから。
ただ雪が問題だね
マンションとかならいいけど
自分で雪かきの辛さといったら

千葉に住んでても、セイコーマートカードが使えるなら、
別に北海道に移住する理由は無い。

>>24
たしかに。
道民は耐えられる温度の幅が小さい。
ちょっと暑くてもちょっと寒くてもダメダメだ。
家の２重窓構造（玄関も）は当たり前だし、暖房はタンクから直接給油してるし。
問題は雪かきと冬場の車の運転だわな。
車がないと生活できないし雪は降るフル・・・

除雪は他人にやらせるんじゃないだろうな

外道の人は何もわかっちゃいない

で、DOMIN的にはどうよ？

なんちったって阪神間。神戸が最高。

>>29
もと道民としては・・・

これ以上老人人口増えてどうすんだよ！

この一言に尽きます。
北海道に住むなんて甘くないんだよｗ

ggg

年金を受けとる世代が増えるのは自治体にとってはマイナスじゃないか？

暖房費高いのに

北海道なんて寒いし、仕事も都会ほど無いし、不便だし。
「田舎に住んだことの無い都会人の発想」だよねこれは。
一番近くのコンビニまで車で１５分とか、わかってない。
歳とって足腰立たなくなったらきついぞ〜

>>26
>道民は耐えられる温度の幅が小さい。

耐えられるから、寒い外に出て雪かきしてるんじゃないの
冬の間全く外に出ないなら分かるけど

>>36
違うんだよ。
冬は滅茶苦茶暑くしてそのくせ夏は少し気温が上がればダウン。

杉が少ないから花粉症の人はいいかもしれんよ
かわりに白樺があるけど

金持ちなら北海道だなぁ。

一日中雪下ろししてる映像を毎年見ても
こんなこと言ってんのか段階池沼どもは

>>36
暖房ガンガンの部屋で十分体を温めてから
凄い防寒して雪かきに望むんだよ。
そんで、雪かきしていると凄い暑くなるから薄着になっていく。

雪かきって凄い体力勝負なんだよ。

これはアメリカで例えると、米国の大都市５０〜６０代
半数「アラスカに住みたい」って感じなんだろうか。

まぁ、広い大地っぽいのに憧れるんだろうね。
想像するよりずっと大変だと思うが。
老後は暖かいとこが良いなぁ〜。

>>15
すごい奥地って
年間、札幌市内で羆に何人殺されてるか知らないの？

　札幌市内・地下鉄のそば・マンションという条件なら、体が動く間は問題ないだろう。
　基本的に、外部の人間に最初から強い拒否反応することないし。
　このあたりは、昔からの因習や伝統を強く残していて、よそ者を区別する本土の地方都市とは少し違う。

　ただ、５月でもまだ寒いし、夏も本土の感覚じゃ一瞬、１１月になりゃそろそろ雪の心配が出てくるという環境に本人が慣れるかだな。
　富良野なんかは、もっと厳しいから大変。
　倉本聡が引っ越してきた時一時鬱になったのもわかる。

>>44
>移住に前向きな理由としては、「自然環境がよい」が３１％、「食べ物が豊富」が２３％。
>さらに「広い住宅に住める」「アウトドアやウインタースポーツが楽しめる」がいずれも
>１２％で続き、北海道観光や住宅事情に魅力を感じていることがうかがえた。

もともと広い北海道の土地＆自然環境にあこがれてくるんだから、駅前のマンションなどには
興味が無いと思われ。
本末転倒では？

北海道の恐ろしさを知らんよな。
地平線の見える景色に感動したのは最初の１０分だけ。
本州の距離感覚で道北道東をツーリングしたらえらい目に遭った。

冬場を考えると札幌市内の地下鉄付近のマンションなら問題ないでしょ。
地下鉄でどこにでも行ける。
東京とかさ交通網が発達してるようでどっかに行こうと思うと
乗換えが多かったりタクシー使っても渋滞だらけだし便利なようで
不便だよ。

まあ理由の一つに熊とボクシングしてみたいっつーのも
あるんだろうなｗｗ

北海道っても広いからね、豪雪地帯もあれば殆ど降らない
所もあるし、極寒地もあれば比較的温暖な所もある。移住
考えるなら十分リサーチしてからでないとえらい事になるよ。

北海道は海産物が豊富というイメージあるけど
いい物は全部東京に行っちゃうんだよね

確かに礼金がほとんどないからなぁ…
東京や大阪はぼったくりだ。
結婚式も会費制だから12,000程度で済むし。

>>50
本当に良いものは超地元民は食ってるだろ。
札幌辺りのは劣化してるかもな

札幌市内の地下鉄付近のマンションなら
北海道へ移住する意味がない…

狐の病気はどうなってるの？
肝臓がやられるやつ。
あれ、犬にも感染するんでしょ？
犬飼ってる奴の手が汚染してて、
そいつがバイトで飲食店で働いて調理して、
それ食べたらアボーンなんでしょ？
怖いよ。北海道。

ほんとは夫婦じゃなくて新しい女（男）連れて行きたいんだろうな　と邪推。

>>54
駅のコックスな。
あれって心臓に寄生する虫じゃなかったけ？
私が小さい時には小学生全員検査させられた記憶がある。
血を採って。

本当にのんびり暮らしたいなら旭川や函館ぐらいがいいかも（旭川は寒いけど）
車や人も少なく静かだし、買い物なんかもそれほど不便ではないし
札幌はちょっとゴチャゴチャし過ぎだし、変に都会人意識が強く自己中なやつが大杉
もっと田舎に行くと不便だし人がいなくて寂しすぎ

>>57
それなら旭川も止めたほうがいい

>>58
なんで？

>>57
それなら函館も止めたほうがよい。
車が無いと買い物も不便だ。
老人が遊ぶところも無い。

年取ると普通気候の温暖なところを考えるだろうに

北海道は究極のうば捨て山

大都市から移住して来る様な人間はそういう
所謂「都市部」には興味無いと思われ

北海道の広々とした景観は素晴らしい！　こんな所で生きてみたいと心底想う。
現実は大阪在住。せせこましい街並みに、違法駐車、路にはみ出す自販機に看板。
阿フォがぞろぞろ無用に歩きやがり回りやがって、くそ。

雪掻きやったことない奴の台詞だな

今の30〜40代は沖縄かな。
60のおやじも北海道に住みたい（春から秋まで）と言ってるし

北海道に住んで感じたんだが、まだまだ生きてりゃいいじゃないかって意識
あるんだよね。そこが手抜きの根拠になってるんじゃないかって思うほど
いい加減な対応が目立つ。よく考えたほうが吉。

雪が多いのが札幌旭川。
反対に雪が少ない函館帯広釧路北見。
やはり道東に住んだ方がいい。（をいをい

>>67
釧路なんて日照時間が短くて嫌だ。
夏がないし。

去年から札幌に住んでいる。
都会はどこもそうなのかもしれないが、交通マナーのＤＱＮっぷりに呆れた。

沖縄は左翼というか売国思想がすごいし、渋滞も酷い…
風呂がない家も多いと聞く…

最強の勝ち組は、ハワイかグァムに住む。

そして最強の負け組は羆の胃の中に住む

旭川って冬になるとマイナス20度とか
「今日は温かくてマイナス7度です！！」とかテレビでゆってる
あんなとこ絶対住むのむりやん

馬糞風の季節は嫌だな

>>69
札幌ナンバーは「札」つきナンバーとして有名

>>69
北海道の交通マナーの悪さは日本一だと思うぞ

帯広釧路ナンバーには敵わないだろ…マナーの悪

>>75
んなーこたーないと思うぞ。
大阪千葉行ってみろ。

日照時間が多いのって網走北見辺りだったかな？

夏30度超えるのが旭川帯広北見
夏がない釧路根室…

移住者向けにライフラインなど整備して造成されている
場所は多い、業者は大儲けしている
しかし１年未満で出て行く人、出たくても買い手がおらず
泣き泣き暮す人も多い、夢と現実のギャップは大きい
高い買い物、誰しも何回も現地訪問して決めたのにこれだ
既に住宅を売却して移住しているので帰るところがない
悲惨な現実が多い

いいねぇ。どんどん北海道に移住して下さい
ある程度移住が完了したらロシアの人、後はよしなに。
これで年金も保険も無問題

老後になってから来ないでほしい
うちの町なんかただでさえ老人ばっかなのに

移住するなら働けるうちに来い
仕事はないけどね

でも北海道はでっかいどー。　夏場だけ住みたい。

北海道に住んだことあるけど、空気の乾燥が半端じゃなかった。喉も肌もカラカラ。
洗濯物は早く乾いたけど。

帯広にいたんだが、みんな運転の仕方がやばい。やたら追い越したがる。５台くらい
ごぼう抜きも珍しくない。おまけに黄色信号が短い。

>>77
札幌の交通マナーの悪さは、誘蛾灯に突っ込んでいく蚊のような馬鹿っぷりに近い。
怖いよ。

雪下ろしの手間を考えると永住は嫌だな

>>85
大阪＆なにわや和泉や姫路ナンバーの車みたことある？

>>84
俺は道東某所に住んでるが、今回の冬で見事にノドをやられた。
乾燥のしかたがハンパじゃない。

沖縄は海はきれいで、自然も豊富。
でも、沖縄人は最悪。特に30代から50台にかけて。
排他的で、内地の者を受け入れない。商売すると
内地の人間てだけで、吹っかけられる。海外に
行くと、日本人価格があるのと同じ。北海道にしとけ。

＞８０　禿同！
　二束三文の土地、過酷な冬、職なし、クマ、
　悪夢を買うようなもの。風景がきれいだからといって、
　住めるわけではない。

やさしい時間？っていうテレビドラマの影響で住みたい人いるのかな。
現実、そんなに甘いもんじゃないでしょ。
都会のほうが便利だよ。

本州人の北海道への憧れという気持ちは道民には想像を絶する程ばかばかしい
ものだからな。まぁそこに住めないからこそ憧れるんだろうし。

>>70
いい加減な事を書くなよ。沖縄の住宅（特にアパート）は良い。
家賃2万台のオンボロでも風呂付きが普通で、共用なんか探す方が難しい。
銭湯が無い自治体も多いしな。
大都市から来る人には「安くて良い物件が多い」と評判だよ。

＞８０
確かに北海道の田舎はダメだね。
都会から行って住めるところじゃない。
やっぱり退職移住するなら札幌だろうね。

北海道って国保とか介護保険が異常に高くなかったかな

北海道は寒いよね、家の中は半端な暖かさではないけど・・
燃料なくなったら最悪だろな、北海道。

>>90
内地の冬に慣れきってる年寄りが北海道で冬を過ごすとキツイと思うよ。
最高気温が＋にはならないからね。暖かくて０℃。
最低気温はマイナス１０℃以下は必至。

あと、雪が降ったら運転しない人が内地の人は多いと聞く。
そんなんじゃ北海道では暮らしていけないよ。

>>90
クマ以外は正解（藁

>>87
大阪には住んだことが無いので話に聞く程度にしかわかりません。

俺は北海道より宮古島のがいいな

食べ物が美味しそうだな。

体力的な判断すれば、若いうちは田舎、年取ってからは都会って思うけどね。
車の運転が苦にならないうちは物価も安い田舎でいい。
年取ったら、生活にかかる費用も減るし、医療や、交通機関の発達した都会の方がいい。

味濃いぞ…
沖縄は薄い

ドラマ見過ぎでキモイ
吐き気がする

豪雪地域の生活は楽じゃない。
夢を語りすぎ。

>>105
いっぺん住んでみたらわかるんじゃない？
で、現実を知らしめるのが良いと思うよ。

>>63
確かに大阪は人間もクルマもどうしようもない。
だけど北海道は何もない・・・
大阪みたいに、小腹空いたからってフラ〜と
コンビニに買い物に行ける場所ではない。
大阪の方はマシだな。
北海道と大阪の両方を知っている東京人より。

本州とは雰囲気が全く違うもんねえ。
函館の街中は本州と変わらん気がしたが。
道路は真っ直ぐで広いし。
寒くなければ＆仕事があれば俺も住みたい罠。
ニセコだっけ？
豪州の金持ちが別荘買い漁ってるのは？
中国人や韓国人に買われる前に日本人が買いたいねえ。

>>93

>>70が言ってる風呂無しってのはバスタブが無いってことじゃないかな。

北海道に移住するなら札幌にしとけ。
とにかく首都圏の常識から考えると住居があり得ない位安い。
たとえば、↓は札幌中心部の物件なのに、80.6�uで2,800万円だぞ。
http://www.stepon.co.jp/ph/ShinchikuLot?no=093135&lno=901

日常生活は不自由の無い都市部で、週末は道内各地で余暇を楽しむのが賢い。
都会で暮らしてた人間が、いきなり富良野だとか道東だとかの田舎で暮らせるとは思えない。

生まれ育ちも札幌市民の自分だが

北海道の冬の雪寒さに耐えれるか　今年は雪多すぎだったが
札幌なら最近は都市化の影響か冬場の気温は最低−10度前後
交通の便は比較的良い　地下鉄ＪＲ　但し真冬のバスはほとんど役立たずと
思った方がよし　冬道の運転はこっちの人間でも命がけ
上でも言われてるが交通マナーは交通事故死ワースト１
10年近く続いてるだけあってＤＱＮそのもの　
札幌市内で1時間〜2時間以内距離であれば冬はスキーｽﾉﾎﾞｰ　
夏は海へ余裕で逝ける距離　街へ出ればすすきの飲む打つ買うの風俗関係豊富
通り札駅行けばショッピングに困る事もなし　
但し北海道自体景気悪し全国平均より激低　賃金も低し
道民の気質はよく言えば冷静　おおらか　悪く言えば　冷たい　人任せ
今の札幌市長もそーだが元々左翼売国勢力が強い地域でもある
こんな感じの北海道に住みたきゃどーぞ

>24
それは絶対にうそ。

パックツアーで北海道に言ったとき、バスガイドも同じことを言ってた。
時期は初冬で、なんとか峠でトイレ休憩したとき、
外の気温は-10度くらいで、死ぬほど寒く感じて
連れと「無茶苦茶寒いよね」と言い合っていたとき、
外で観光客を待っていたバスガイドは薄着だった。

オレも連れも薄着っぷりにびっくりして、妙に感動したことがある。

実家が札幌の俺にしてみりゃ二度と住みたくないけどな
雪国の不便さを知らないからこんな夢見てるんだろ
まぁ夏の間だけなら最高に住みやすい土地だが

まあ夢の話じゃないの　現実にはなかなかねえ
札幌なら便利で住みよいと思う人もいるだろうけど
道内でも豪雪と呼んで良いほどの降雪量がある
札幌以外の都市部は格段に規模が落ちるが
そこそこの街となると
旭川＝寒すぎ、雪も多くてマジ大変
釧路＝夏がない、本当にない　８月にストーブ焚く生活
函館＝ごみごみして意外と不便、北海道らしさは薄い
これ以上小さい街でも良いのなら
気候の面で言えば伊達
北海道らしさなら帯広がおすすめ
しかし耐えられる人がどれだけいるかなｗ

>>112
それ、たまたまじゃね？
北海道育ちの自分は本州に引越してみんなの薄着にビックらこいた。
しかも家の中寒いし。
ストーブの灯油は外へいちいち入れに行かなければならないし。

まぁ、今後、インドや中国といった大人口を抱える国が本格的に経済成長すると、
３０年後には地球の平均気温は５度上がるって推測もあるから、
ジジイになる頃にはちょうどいい気温になってるかも

>115
住んでいるところは、冬でもめったに零下にならないし、
無茶苦茶寒くても-2度まで。

ていうか、本州って広いんだけど・・・

>>116
あー　ここ数年だけでも気温は上がってるよ
ただし夏だけな　記録的な暑さがここんとこ続いて
内地と気温は変わらん時期がある
乾燥してるだけマシかも知れないが

亜寒帯に属する北海道の問題は
単に暑いとか寒いとかより　寒暖差が激しいことにある

伊達なんて何もねぇじゃん。。

寒いところに住むのは寒冷地仕様の人じゃないとこの世の地獄だよ

北海道在住ですけど
今の住宅は高断熱、高気密だから
真冬の厳冬期、外は−２０℃になっても室温は３０℃
Ｔシャツ１枚にキンキンに冷えたビールを飲んでます。
今の北海道じゃこれが常識。

北海道の弱点

1、11月〜3月の冬期間は績雪でバイクや自転車に乗れない
2、1年の内の半年はストーブを点けないといけないくらい寒い
3、道路が良い為にスピードが出やすいのと
碁盤の目に区画整理されているせいで交通事故が多い
4、離婚率が高い

わざわざ極寒の札幌に住むのだったら
他の気候が良い地方中規模都市の方が住みやすいんじゃないか。

>>114
帯広（十勝）地方も旭川に次ぐくらいの豪雪＆極寒地方だよね。
一番寒いときでは確実にマイナス２０℃以下になるし。

釧路は確かに夏がないｗ
夏でもセミが鳴かないらしい（というか、もともといないんだと思う）
でも冬はまぁまぁ過ごしやすいみたい。雪が少ないのが利点かな。
（友達曰く）

>>117
話がかみ合ってないぞ・・・

お前が北海道のバスガイドが薄着でどうのといっていたからそれはたまたまじゃないか？と言ったまで。
その例として私が引越しした東京の話を出したまで。
それがなぜあなたの住んでいる地域の気温の話になるのか。

雪国の人間はストーブと言う・・・
関東の人間は暖房と言う・・・

「とうきび」と言う香具師は道民
ごみを「投げる」という香具師は道民
「ひゃっこい！」という香具師は年配の道民
疲れると「こわい！」という香具師は道民
本州を「内地」というのは道民

>>121
真冬にアイスクリームがよく売れるよねｗ

北海道にはゴキブリは居なかったけど、最近はどうなの？
青函トンネルを渡って生息地域が北上しているとかない？
キツネですら、青函トンネルを渡って岩手まで南下しているらしいし。

>>119
ないよそりゃｗ
それでも良ければってこと
気候は良いし、室蘭に隣接しているから人口の割に便利な方だと思う
旭・函・釧以下となったらどこもこんなもんじゃないかね

>125
>北海道育ちの自分は本州に引越してみんなの薄着にビックらこいた。
本州=東京なのかよw

しかも、東京は日中に零下にならないし、
お前の偏見的な意見は全く参考にならない。

東京(住んでた)と北海道(札幌)、両方とも冬場に行ったことがあるが、
間違いなく北海道のほうが寒い。

移住するなら30代くらいからにしとけ

>>126
沖縄の奴もトウキビって言ってたよ。

実際は人口減です

確かに家買うんだったらいいんでないかい？

（広い）土地付き一戸建て駐車場有りが多いんじゃないかな？

俺はまだ家を買えるほどの経済力がないからよくはわからんが。

最近羆嵐読んだから北海道怖い

俺は北海道出身だけど、歳とってからの北海道はきついよ。
「雪はね」とか考えてるんだろうか？

>>130
お前レスちゃんと読んでいるのか？
もともとは「北海道人は耐えられる温度差が小さい」っていう話だったんだぞ？
なぜそれが、東京は零下にならないとかの話になるんだよ。
自分が東京でも寒いと思った気温でも東京の人は寒いと感じてないって話だろうが。
ただたんに脊髄反射レスしてねーか？

札幌で大雪が降って、除雪作業していたお年寄りがニュースで出てて、
その時のひとこと「こんなことばかりやってたら死ぬよ、ホントに」


これが現実。

マンションに住めば雪かきなんてしなくても良いじゃん。

>>130
そりゃ札幌より東京のほうが外が寒かったら驚きだろ。

>>125は家の中の話や寒さに対する耐性の話してるんだぞ？
てか本州の家は隙間風が入ってくるから冬さむいぞ。
あと、エアコン耐性が向こうの奴は強いのか俺が寒いと思ってても
さらに温度下げやがるぞ。

体感温度は東京のほうが寒いね。
東京の空っ風は札幌出身のオレには耐えられない。
あと、朝起きたときの部屋の寒さとか。

>>139
やっと定年迎えて、広大な北海道に移ってマンション…

>>139
「住んでみたい」とイメージしている北海道が札幌みたいな大都会なら
マンションに住めば楽だけどね。

>>124
そだねｗ
帯広より北見とかの方が良いかな
でも帯広って規模の割に意外と便利な街なんで
市内に住む分には悪くないかなーと

>>142
だから、首都圏の常識から考えるとあり得ない位広くて安いんだって。
日常生活で広大な北海道を満喫する必要なんて無いだろ。逆にホームシックにかかっちゃうぞ。

ttp://www.d-roomchintai.net/result.asp

確かに３ＬＤＫ（６６平米）で６万円の家賃は安いな

住みたくないと回答した人の中から季節限定の条件付の人をかき集めてこの数字。
実際は「9割は住みたくないと回答」じゃないすか・・・
さすが流刑地北海道。

>>124
まー、十勝が寒いのは事実だけど、豪雪地帯ではないな。

>>145
>>1のアンケートで「北海道」と答えた人が、札幌のマンション暮らしを
イメージしていると思いますか？

北海道の人間って沖縄に憧れ持ってる人結構いるけど
やっぱり沖縄も他の人間にとっては厳しいの？

運転好きの人にはいいかもなあ。雄大な自然。広大な大地。
でも田舎に住むと買い物と閉鎖性に苦しめられるだろうな。
あと雪はねきついよ。結露すごいよ。カビすごいよ。

札幌に住むと海にも山にも３０分以内で簡単に行けるし、なおかつ都会の生活も
できる。そこが魅力だよ。
わざわざド田舎の北海道に住まなくても首都圏の人から見たら充分に
自然を満喫できる。

>>148
分かってるけど、それで失敗するヤツ等がたくさんいる訳でしょ？
だったら、日常生活は今までの水準を維持しながら、広大な北海道を満喫するのは
週末の余暇にしておけって言ってるの。
札幌圏に引っ越せば、車で北海道の何処にでも行けるんだし。

沖縄いいんだけど遊ぶ場所とか
店とか少ないんでないの？

>>152
わかってるけど、「札幌市街のマンションに住むことが前提」だとしたら、
>>1のアンケートで「札幌」と答える人は激減するだろうな。

恐るべき北の国からパワー

>>108
>ニセコだっけ？
>豪州の金持ちが別荘買い漁ってるのは？

ほ〜、初耳だな〜。

「北の国から」「鉄道員」に影響されすぎｗ

北見１２度

ま、暖かい所が一番ぽ。＾＾

九州に住みたいけど
冬もTシャツOK?
自然も多いしょ？

お前ら、札幌に住めばススキノは有るし、郊外には山や川、海もある。
初夏にドライブやら釣りは最高だぞ。食い物も家賃も全国的に見れば安い。
北海道産の女の肌は白くて最高。職さえ確保出来ればいい土地だ。

・・・でも俺は沖縄に住みたい・・・もう雪イヤ・・・

>>156
オーストラリアからいらっしゃる方向け専門の
不動産会社もあるくらいです。
コンドミニアムを買って、貸し別荘にしている方も。
ニセコに遊びに行くと外国人がいっぱいいます、ほんとに。

北海道移住なんて絶対にやめたほうが良いです。
札幌にいる７０歳の両親には１年の半分くらいは暖かい地へのプチ移住を勧めている
くらいです。少なくとも３ヶ月は雪と氷と寒さに覆われ白熊とペンギン状態ですよ。
うちにいる時間も長くなり本州人と比較すると運動量も減ります。
足腰も弱くなります。地元のテレビやラジオは超つまんないし芝居とか
ライヴというのもほとんどありません。滑って転んで遊ぶのも若いときならいざしらず
年をとってからだと命取りになります。
景色がいい。空気がきれい。で人間は食べて行けません。
北海道生まれの私は東京の生活をものすごくENJOYしています。
暑いときだけ帰ります。

職：老後にデイトレｗ

>>161
うむ　言いたいことが良く分かるｗ
今朝は俺も氷割りしたよ・・・

>>154
それはそれで良いんじゃない？
理想だけで大自然の真っ只中に移住して>>80のような事になっても知らんよ、とは思うけど。

移住して１年経ったらわかるよ、向き不向き人それぞれだな
戻れるようにして移住できる経済状態ならいいんでない？
すべて処分して移住した人には悲惨な日々の人も多いが
もう戻るところがない
悲惨な現実もよく知ってから判断したほうがいい、自己責任なんだから

>>156
ニセコの夏を知らん、というより、冬季だけスキーの拠点使いだな。


今年の雪は凄いよね。腰痛いよ、雪かきで。
表通りをラッセルして裏通りに雪を押しのけていくからたまらない。
海産物は旨いが。

酷暑の大阪住人とすれば、北海道は是非住みたいです。














夏だけですけど。

北海道ってゴキブリがいないんだよね？
魅力的だよなー。

俺は寒いの嫌だからＮＧだけど

>>162
オーストラリアの企業がスキー場買い取ったからな。
ニセコにスキーに行ったけど２〜３割はオージーだった。

今ＴＶ（TBS）でジンギスカンが人気だといっていたけれど本当か？
ラム肉あんまし見かけないぞ・・・
たれ付きのはあるけれど、薄切りラム（マトン？）肉と野菜たっぷりを
ベルのタレで食べるのが美味いんだけれどなぁ・・・

>>170
薮蚊も弱弱しいよ

でも、ゴキは函館にはいるよ

1週間の滞在ならニセコのほうがオーストラリアのスキー場よりも割安だそうな。

確かに大阪組み（生まれはしらんが）
は多いな。

あと大阪の企業も進出多い。

仙台が無難なトコだと思う。雪は少ないし、自然もいっぱい、海山も近い。

>>174
てか、向こうは今、夏だし…

雪かきも面倒だが
この季節のきちゃない風景に嫌気が差す奴も多そうだな

居間沖縄に住んでる。この前の休み、天気よかったので海で泳いだ。

北海道って花粉は飛ぶの？

>>173
函館在住ですが、ゴキブリ見たことないぞ。

どこへいってもタバコ臭そうだから絶対に住みたくない。

>>179
ｳﾗﾔﾏｽｲ
根室の海水浴場なんか　一日もオープンしない年があるというのに・・・

>>180
杉花粉はないけれど、５月から６月の白樺とアカシアの花粉症の人は多いですよ。

＞北海道って花粉は飛ぶの？

飛ぶけど
人工林（杉）が少ない。

雪が積もらなければ移住考えるのに。

でも雪降ると暖かい。

>>181
函館ラサールの奴が言っておりました。チャバネ
札幌では今まで見たことありません。

>>182
１０キロ四方で誰も煙草を吸っていない土地があります。
室蘭郊外の爺さんの土地です。
ちなみに縄文遺跡が出ましたｗ

団塊の世代だから
毎日カニが食べられるくらいのイメージしかしていないと思うよ
なんでもイメージで行動して深く考えることをしないから

反戦運動とかもそうだし
ライブドアを応援しているのもそう

死ねよ屯田兵

年金給付金削減、生活コストの低い所にまとめて飼育
ってのが日本が生き残る唯一の道

>>80
ガクブル；；

自然が好きな人が住みたがると思うけど、
北海道ってヒグマがいるからあまり山歩きとか出来ないんでしょ？

でもインターネット普及してからは北海道ですよ。
情報やマニアックなモノがネットで探せるから
東京に居なくてもいい。

>>192
目的意識と覚悟がないと、つらいよ。
何故道外移住者がとまらないかを考えればわかるよね。
もう少し温暖化が進めばどうなるかな。
南はマラリヤ汚染域が北上しているし。

北海道の室内は、どこもなんであんなに熱帯みたいなのか
外大雪なのに、中ではみんな半そでだし
小樽行きの電車が暑すぎて、降りてから吐いたことあるよ

あれ改善してくれれば、また行ってもイイ。

除雪の苦労を知らんから言えるのでは。

ヒグマは３人いれば倒せるよ。

急所は鼻にチョップ。

これ小学校で習うから皆マスターしてます。

>>186
あんまり雪が降らない地域もありますよ。
上の方のレスでもありましたが北海道としては温暖で雪も少ない伊達とか。
実際に移住者がちらほらと在ります。
まぁ都会的な生活は望めませんけどね。

>>198
大学生のグループが襲われた時、全員、内臓だけ食われたよね。
捜索隊が発見した時、みんな敷物のようにぺちゃんこに見えたって。

>>197
このアンケートだと冬は住みたくないって言ってる人は
半数を超えてる

日本は狭いけど広いのう。

この国土面積で、気候・自然環境の違いを抱えている国も珍しいのではないか。

ウチの実家、超田舎
隣に大阪からきた田舎暮らしを夢見た若夫婦が越してきたが
１年くらいで旦那が自殺未遂、大阪に帰っていった……

本州人はヒグマ倒せないかもね。

道産子ならヒグマフォーメイションで倒すけど。

「住んでみたい」１０％
「一時的に住んでみたい」３７％
「どちらともいえない」←これが２０〜３０％くらいじゃなかった？
「住んでみたくない」

どこに住んでも一長一短があるべさ。

北海道に行った時にクマ保険の話を聞かされたのを思い出した

>>200
それ実話？

だからなに？

都会→田舎→都会と住んだ俺にしてみれば、
もう二度と田舎には住みたくない。
子供が小さい間だけ田舎に住むのが吉。

北海道のクマ被害なんて東京や大阪の街中で
鮮人の集団暴行ｽﾘ団による被害よりは少ないと思われ。

>>204
＞道産子ならヒグマフォーメイションで倒すけど。

なにそのちょっとかっこいいネーミングの必殺技は？

>>204
最近はヒグマと共存するのが流行り。
文系では熊語学科が流行ってます
まじお薦め。

年食ってからの北海道は死ぬ確率が上がることは覚悟した方がいい。
年に数人は落雪（といっても半分氷の固まりだが）や
氷道での転倒、冬道での行き倒れ、屋根からの雪下ろし途中の転落なんかで
年寄りが死ぬ。

くるな

雪の日に歩いて学校に行くのが激しく鬱だったよ。
年寄りにはきついと思う。

歳とってからは都会じゃないと暮らせないよ。
スーパーも病院も車ぶっとばさないと辿り着けません。

すごいな、この恣意的なアンケートも。
住んでみたいが半数じゃなくて、期間限定なら住んでも良いって言う人間がいるってだけじゃん。

>>200
福岡大パーティー遭難事件ってやつ？

北海道が　姥捨て山　になればいいのに。

で、北海道てジャンプ何曜発売なんだよ？

>>220
すでになってるよ

価値観じゃない？
山や海が好きな人は田舎が良いんだろうし、ショッピング
と街ブらが好きなら都会が良いし。
両方好きなら地方都市だろうね。
ただ夫婦で意見が絶対割れそうだけどね。

北海道の主要産業が
公共事業だから
これから終わりだろうな。

マンションに住むべし

>>219
そうだよ〜。もっと有名なのかと思ってた。
知らない人はググって見てね。

うちの祖父母は高齢で寒さと雪に耐えられんと言って北海道を脱出してきた。
自力で雪かきできる体力ないとやっぱきついわな。
タイとか行けばいいじゃん。年金すら使い切れないくらい物価安い、とガイアの夜明けで見た。

まぁ、理想と現実は違うもので、あまりの寒さと長い冬にＵﾀｰﾝする人が
多いのも事実。

>>204
(｀･ω･´)

この調査で大都市の基準がよくわからない。しかしながら少なくとも東北の
人間で調査した場合「北海道に住みたい」は99％ないと答えるだろう。
それは「雪」というものが決してロマンチックなものではなく
自分たちに重くのしかかってくる憂鬱な存在であり、牙をむいては
人を殺しうる存在であるということを肌身でよく知っているからなのである。

首都圏の人間が「雪っていいじゃないですか」などというにつけ
殺意すら湧き上がるのがこの人たちであり、北国の冬で凍え、憂鬱になった人間
に対し「今日は小春日和だね｣などといって追い討ちを掛けるのも彼らなのだ。

いい加減、漏れは南国に移住したい　もうヤダ・・・orz

積雪５cm程度でで大騒ぎしてる
東京の奴らには北海道の冬は無理無理

>>221
月曜

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>230
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀*）ｷｬｷｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）　ｻﾖﾅﾗ〜
　　　　　　　　/　　　　 /
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

まあいっぺんくらいならダイヤモンド・ダストを見たいとは思うが

(　´�D｀)ノ＜上川支庁にどうにも使い道のない山を持ってますが何か？

俺は帯広に住みたいな。
十勝平野広いし、街はアメリカの田舎みたいだし。

団塊の世代って70年ごろカニ族とかいって
リュック背負って長髪にジーンズで夜行列車で北海道を
貧乏旅行してた連中だろ。しかも70年安保反対とか
馬鹿言ってデモをしてて。頭腐ってるよあいつら

テレビで見る富良野とかに憧れるんかね、本州の人間は。
あんなの観光用に作られた北海道だよ。

北海道の真実は犬の糞

>>238
＞あんなの観光用に作られた北海道だよ。

うまいこと言うね。確かにそうだ。


>>236
帯広はテレ東系が映らないけど、それでもイイかい？
ていうか、北海道でテレ東系が映る地域はすごく限られてるよ。

冬なんて毎日雪下ろしなんてイヤ。寒いモン。沖縄の方がいいな。

age

冬は沖縄、夏は北海道に住めばいいじゃない

花粉症が無いのは魅力だが、寒いのは嫌杉

余市に住んでみたい。仕事があるならすぐにでも引っ越す

>>245
余市の何がいいの？リンゴ？北星？海自？

>>241
雪下ろしって北海道でもあるっけ？
雪かき（屋根から落ちた雪など）を邪魔にならないようによけたり
道路までの道をかいたりはするけれど、屋根からおろしたことﾈ
雪下ろしって北陸や東北の日本海側だけのものだと思ってた。

>>247
マンション生活すれば雪下ろしなんて関係ない

>>240
仙台も映らないよ。っていうか日本全体だと映らない地域の方が多いのでは・・・。
富山にいたころはテレ朝が映らなかったなあ。

ちなみに道内で移住１番人気の伊達は若者が満足できる街ではない。街っていうより町。
地元の病院も整形外科医と産婦人科医がいなくなったと聞いた。

>>230
南の島在住だけど、
夏の暑さはすごいし、湿気は多いし、カビはえるし、虫は多いしでかいし、
台風は半端ではないし。
それに耐えられるならどうぞ〜〜〜

雪下ろしは日常茶飯事ではないけど、古い家とか車庫とかは降ろさないとヤバくね？
東北・北陸は北海道より暖かいから雪が重くて大変なんだろうな。

>>244
甘い。北海道はシラカバ花粉

>>247

北陸は山間部に行かなければ屋根に乗って雪下ろしするほど積もらない。
北陸に新潟も含むなら話は変わるが。

糞寒い上強盗殺人及びレイパーがいっぱい

小樽当たりに海の見えるマンション買って、
夏はうに丼たらふく食う余生おくり、
たまにすすきのでおいたできればいう事なしでしょ？

東京で凍えそうな俺には絶対無理。
最高気温が１０度超えない冬をよく過ごせるな。

>>251
今は良くわからんが20年くらい前の北海道の家は
屋根の傾斜がきつくて、雪が自動的に落ちてたと思うぞ。
日本海側ほど雪が湿っていないから積る前にストンと落ちてたと思ったんだが・・・

>>253
新潟は北陸で無ければどこなのだ？

>>256
それが東京より暖かいんだよ

普通に考えて、冬は札幌より東京の方が寒い。
札幌って、冬、暑いんだよ。特に地下街や鉄道関係。
雪積もるとなんでか寒くないしね。氷点下２度ぐらいが最適だよね。
冬に、＋５度ぐらいになったら最悪だけど。
そう、ちょうどこの季節って嫌だよね。プラスになって雨降るし。
１１月と３月、４月の気候がなければ、札幌って最高だと思わない?

普通に年取ったら都会の法がいいんじゃないの？
環境悪かったりするかもしれんがいろいろあるし田舎より安全だと思う

家の屋根の構造によってはある、雪下ろし。
雪下ろし、雪投げは高齢者には酷だけどお金に余裕ある移住者なら、業者に頼めば
いいし。でも騙されてあぼーんもあるけど（今問題になってる）

札幌なら地下鉄が相当発達してるから、市内なら車がなくてもほとんど無問題だな。
ただ歩きや車の運転をしるなら、大きい道は除雪が早いけど、ちょっと中の小さい
道がぼこぼこテカテカで危険なのね。昔はスパイクタイヤで道削って（その変わり粉塵
公害）そういう事はなかったんだけど、スタッドレスタイヤになってから道はてかてか。
冬の大変なのはそれぐらいで、暮らしやすいよ。

>>254
それは福岡だろ

でっかいどうは団塊と朝鮮人と支那人が力を合わせて　ど　く　り　ちゅ

>>246
酒。毎日試飲できそう

ゴキブリが居ないのは魅力だな。

俺も将来北海道住みたい
田舎じゃなくて札幌のマンソンね
雪が豊富であれだけの都会は他に無い

>>266
NYとかけっこう雪ふるお

>>256
東京は家が寒すぎ。
北海道は集中暖房なので家の中はどこでも20度以上なんてうちが普通にあるよ。
古い家はストーブだけどね。

>>266
マンソンは良いね、雪かきしなくてすむし。

ちゃんと自分で市場に足を運んで馬鹿みたいに金をケチらず調理する手間を惜しまなければ
最高の食生活が遅れることは理解できる

余市はやめとけ・・・・・　あの北星学園余市があるんだぞ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

北海道は雄大で自然美にあふれ人心も豊かで雪も降り
四季折々のたのしみがあります。


ぜひ皆様資産家の方どんどんいらして下さい。
大量消費活動を期待しています。

>>269
観光客の行くところは駄目だろ。
南樽市場とかちょっと離れたところ行くと何でも安いよ。
ジャ○コとかで売ってる1000円ぐらいのカニのむき身一パックが250円とかだし。

北海道って土地安いのか？
安い値段で広い土地が買えそうだから選んでる奴多そうなんだが。
300坪くらい有ればトトロ気分に浸れそうな。

203 、カキコ　質問だけど北海道のどこにお住まいですか？
その夫婦は都会と違って、気楽にショッピングができないのもストレスだったたろうね
私も北海道に行った事あります。中富良野です。ラベンダーを見てました。その時
町の様子を見ましたら、夜は淋しいだろうなという印象を受け田です。
電車も時刻に合わせないと大変ですね

北海道くらいの冬寒くて夏涼しいところに住みたいが
北海道は嫌

>>273
漏れの持ってる土地だと70坪で1400万くらいだな。
駅まで徒歩10分、札幌駅まで電車で15分。
田舎に行くと激安だと思うよ、本10冊で一坪交換してるとか昔テレビでやってたし。

>>274
札幌以外でマシな所って言ったら旭川、函館くらいかな。
東京に住んでると札幌でも退屈な町感じるけど

俺平岸にすこし住んでいたけど不便は感じなかった。コンビにまで１分程度だったし
電車も近くにあったし、薄野も近かったしね。ただ、向こうの人は賃金安いから最強
なのは、「東京基準の賃金で北海道で生活」かなりいい生活できるよ。

寒いのは意外になれる、俺は赤道直下生まれだけど慣れたｗ

ただ、東京には５月頃もどったんだけど、コートで札幌でて羽田でコートで出たら
皆が半そででびびった記憶がある。

>>276
70坪って…
北海道じゃ70坪で土地持ってるなんて
恥ずかしくて人前では口に出来んぞ

>>278
俺が今住んでるところは坪単価１２０万。都心通勤県内ならこんな
もんでしょう。７０坪だとすると、８４００万程度。通常分譲だと２０坪くらい
でマトモナ所で３０坪、大型だと４０坪で、７０坪はサラリーマンには夢の広
さだねｗ。

また日ハムの無料応援券でドームに行くか

>>278
ん？琴似とか豊平(ラブホテル)もあるよ。
筑波とか木更津(ラブホテル)、あと都内にもいくつか物件持ってるけど。

この５０〜６０代は冬の雪降ろしの辛さを分かっていないんだろうな。
イメージだけで住みたいって、ある意味、幸せか。

>>282
雪カキは若者が自主的にやってくれると妄想でもしてるんじゃね？
それとも玄関の目の前が道路で、自分家の雪かきなんてもんは存在しないとでも考えているのかも。

ごり押し大好きな北海道新聞かよ

九州出身の盛れとしては観光は良いけど
北の生活は厳しかろうって。
暖房の光熱費だけでも大変そうだ。
ムツゴローさんも東京に引き上げて来たし。
現実と妄想は違うんじゃあネエの。

すすきのっていいとこだね！

親はよくても道民になんかなったら子供が可愛そう。

俺も北海道に住みたいけど・・・・寒くねえかな？

>>285
オール電化の実家だと老夫婦二人で月15000〜20000円くらいだな。
あとはコートやらなんやらで金がかかるな。

札幌の中心部の高層アパートの上の方なら
雪に埋もれないし、ヒグマも来ないから
住んでもいいかな。

1000円で腹いっぱいウニが食える喜び

本州のやつらは北海道をなめすぎだよ。

北海道に来るときはちゃんとヒグマ保険に入れっての。
あと住むつもりなら、除雪とかで必要だからママさんダンプの免許もちゃんと取れよ！

>>292
沼もあるから長靴必須だよな。
とにかく関東人は飛行機降りたら長靴。スーツに長靴。

北海道人じゃ無いが東京人と田舎者は時間の概念が一番違うな

東京で気が短い奴>>>東京で普通の奴>>>>>>>東京で気が長い奴＝田舎で気が短い奴>>>>>田舎で普通の奴>>>∞>>>田舎で気が長い奴

北海道から出て暮らしたことねーけど、年取ったら宮崎あたりに脱出
したいよ。冬寒い＆雪ひどいし・・・

>>294
時間概念があきらかに分単位ではないよね。
よくて一時間単位。
今、住んでるのは離島だから、すごいよ〜〜。一日単位。
その日のうちに済めばいいやって感じ。
あまりにすごくて横浜の実家に戻るとリハビリが必要です。
でも、のんびりしていて気にいってる。都会がダメポ体質になりました。

だから〜、家の中を暖かくしてつまらない地元のテレビ見てれば、
いいってもんじゃないの！それってひきこもりジャン。
５０代、６０代はまだまだ働き盛りなのに、若い人だって職が無いって泣いているのに
どうやって稼ぐわけ？？働いて楽しむには、やっぱり雪の無いところだって。
こんなくだらないアンケートを載せる道新を読んだら一発で脳みそもやられて
しまうぞ、マジで

>>297
年金で食えるようになってから越してくるって言ってるんだろ

「期間限定ならいい」が移住に肯定になぜなるんだ？
期間限定で行って帰るのは移住ではなく観光だろ

50、60じゃ年金出ないよ

いい歳こいて都会の便利さを知らないバカがいっぱいいるのかｗ
田舎には都会から移住してくる人たちが多いが、ほとんどは数年で都会に帰ってしまう。

>>263
それなら大阪のほうがあってる

>>277
札幌周辺は不便なとことはないと思うよ、車があればだが。

>>282-283
そんな構造の家に住むのが悪い、ﾏﾝｿﾝにすめ、ﾏﾝｿﾝに。

>>287
道外のほうがかわいそうだよ、東京の中心部ならともかく。

>>295
俺は嫌だな、年中蚊がいるなんて考えられない。
12月にかに刺されたりするんだよ。現に四国で刺されたし。

>>301
ぶっちゃけ札幌が限界だと思う

団塊は中国山奥で子供認知ビジネスやってるのがお似合いだな。
北海道なんか高級すぎる。豚に真珠。

ヒグマの書き込みが多いけど、道民の99%は
野生のヒグマを見たこと無いと思うよ

年寄りは我侭だからいらない。
生産性に欠ける。

年取ってから寒い所に逝ってられるか！

現実的に通勤圏内で物価を見ると都内からだと長野、那須、辺りが妥当だと思われる。

道庁所在地が室蘭だったらベストだったのにな。

>>305
見てしまったら、まず助からないからな。

>>308
通勤圏内って何だよ、そういうのはまちＢＢＳで書き込め。

冬の洗濯は全て室内干しだよ

>>310
これくらいなら大丈夫らしいよ
ttp://www.pandora.nu/seiyuu/abbs/src/1111579470954.jpg

北海道に移住した五郎さんの子供はそれはみごとな
プロレタリアＤＱＮに成長したわけで。
教育水準のことを考えるとやはり東京がいい。

ヒグマの肉球は超巨大だよ

北海道も道民さえいなければいい所なんだけどなあ

ボヤボヤしてっと死ぬぞ

花粉はないかもしれんが花粉より怖いエキノコックスがいる。

兄貴一家は北海道在住、私は沖縄在住。
互いの生活の悩みにはずれがありますね。

今年の正月兄貴一家がうちに来たが、
出掛けようとする度に重装備で出掛けようとしていた。
うちは冬でもほとんど暖房をつけないので外気との差が無い。
逆にあちらの家の中は冬、すごく暑いので驚く。
帰る時、家の前の雪かきを心配していたので、あ〜北海道なんだなあと思った。

あれだ
水は美味い

実際に北海道に住んで冬の厳しさにヘキヘキして沖縄へ

>>285
え？むつごろうさん東京にいるの？むつごろう大国はまだあるよね？

札幌はもう嫌。もっと田舎に住みたいよ・・・

寒いのは沢山着れば問題ない。雪かきも苦じゃないって言うかむしろ大好き。
道北に出張行った時に土地の購入を持ちかけられたけど、結構マジで心が動いた。
市街化調整区域じゃなかったら即決だったんだけどな〜

北海道の人ってなんかやたら地域愛があって怖い。
なんつーか北海道のみで育った奴とか｢井の中の蛙｣って言葉がぴったりだと思う。

なんか趣味も持たないような枯れた親父が答えそうな回答だな

>324
ユー、どこの人？

脱サラしてラーメン屋でも。
と軽く考えてるオヤジとダブるな。
ラーメン屋を舐めるなよと。

>>281
嘘をつくな
豊平にラブホテルは無いぞ

岩手出身の俺にとっては北海道なんて暖房設備が充実し過ぎってヤツよ！
岩手は二重窓なんてない家庭もあるのよ．
で，最低気温は北海道に匹敵する！

要するに岩手が一番最低．何も無いし．



　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

やっぱねえ，生まれ育った所が一番よ．

>>328
は？中の島にも平岸にもあるだろ。

高校まで札幌で暮らした俺としては、もう二度と雪の積もる土地には暮らしたくない
雪の積もらない冬の便利さを体験したらそう思うよ

>>330
琴似と並べるのだったら豊平区と書け

>>324　禿同。北海道出身の私も道外を出てその井の中の蛙っぷりには
正直驚きました。ここぐらい良いところは無い！ここぐらいオシャレなところは無い！
などと心底思ってましたもん。道新もいい新聞だなとその頃思ってましたもん。
知らないってことは幸せなんですねぇー。　今じゃ帰省するたびに（冬）
ここは人間が住むところじゃねえ。と思うし、道新読むとこれって
赤旗？！と思ってしまいます。

冬に雪が降るのは当たり前田のクラッカー。
道産子は山下達郎の「♪雨は夜更け過ぎに 雪へと変わるだろう〜」に
禿げしく違和感を覚えたものさ。クリスマスに雨なんか降るか。
降ったら暖冬、異常気象だ。

>>332
はい。

>>333
世代の違いか？俺が高校生の頃には道心駄目って思ってたぞ。
まぁ、漏れは職員室で日教組の悪口を言いまくるような学生だったけど。
新聞は読売とってたなぁ、物も流行もいつも二番煎じ、みんなそう思ってた気がするが。

チラシの多さで同心を取っていますが　何か？

東京って便利かな？
電車は満員、車は大渋滞、行楽地に行けば人だらけ。
１０年近く住んでるけど嫌気が差してるよ。
なんかのんびりできる空間が少なくてウンザリする。

室蘭はどうでしょうか？

age

馬鹿だね、北海道の寒さを理解できないとは・・・・
北海道や東北北部は、地域と気候によっては梅雨時でさえストーブがいる気候なんだぞ。
温帯と冷帯（亜寒帯）は、それだけ違うぞ。

ドカ雪ともなれば、毎日毎日雪かきだ。
特に年を食ってからこれをやるのは大変だ。
マンション等なら、また別だが。
しかし、足腰が不自由になるくらいになると、冬場はまともに町を歩くことも出来なくなる。（滑るからな）

ちなみに、北海道の最低気温の記録トップ3はいずれも−41.5〜−41度だ。

>>340訂正
梅雨時=6月〜7月下旬の話だ。
こうしておかないと、北海道には梅雨がないと突っ込む香具師がいそうだ。

北海道で地価上昇率１位になった地区があるのは、伊達市だったというニュース。
噴火湾に面してるから冬でも温暖で雪も少ないというのが、リタイア組に受けているそうだ。
道内のみならず道外からも引っ越してくる人がいるのだそうだ。

が、「北の湘南」とかいって市内の施設に「湘南」の名前を入れたりするのはどうだろうか。

今TBSでの情報
札幌は地震すくなそう

正直、仕事があるんなら、日本中どこにでも1回くらいは住んでみたいと思う
北は北海道、南は九州沖縄･･･どこだって住めば都で、どこだって住んでみれば不満はあるよ、多分

大地震の確立

２６％以上　大阪、神戸、静岡、東京、四国
０．１％未満　札幌

>>309
そういう計画は開拓使設置当時にあったらしい
結局、当事栄えていた小樽との交通を考えたのと
島義勇一行が円山から眺めた豊平川扇状地に見とれてしまったのとで
札幌になったらしいぞ

>>338
雪が少なくて良いのだが　雨がやたらに多い
利便性はやや落ちるがお隣の伊達がずっと温暖で天気も良い

>>346
室蘭といえば霧。
向かいの建物が見えないほどの霧。怖かったよ。

函館なんかは、実際に退職者が移ってきてるでしょ
食材自体がうまいのは良いね

>>338
夜に対岸から見る製鉄所は絶景というのと、焼き鳥くらい

ありゃ焼きトンじゃないかｗ
工場（だったもの）が多いし、あんまり北海道的ではない町だな
室蘭に住むならいっそ登別の方が移住者にはいいんじゃないか

在日は来ないでね。

北海道に住みたいとは思わんなあ。旅行したいとは思うけど。
仕事にしても生活にしても、田舎は不便すぎる。

やれどこそこに旅行に行って住んでみたいと思うものだろうが、
住むのと、ただ触れてみるのは全然違う。

たいがい「理想どおりじゃなかった」となるのがオチ。
特に東北は村八分や県外人を例外なく迫害する。
山形マット殺人とかがいい例。

新鮮な魚なら今は都会にいても食える時代だ
食い物に釣られて北海道へ行く馬鹿も滅多にいないだろうが

>>354
つか新鮮な魚は今は真っ先に空輸される時代だからな
まぁ偽装天国の道央の市場は兎も角、道東はまだすてたもんでないな。
けど光熱費やら雇用問題やら北海道は住むとこじゃないと思う。
あくまで観光か長期休暇用。よく北国の人が「俺達は損している」というなら都会へ来いよ
仕事も選ばなければ結構あるし、マンションも思ったより安いよ
「自民党内から札幌夏期五輪の声」とか平気で書く道新だからマジレスしても仕方ないんだけども。

関西・九州も歴史がある地域なので
外の人を簡単には受け入れない。沖縄も閉鎖的。

でも北海道は新しい土地。色々な人が集まった土地。
村八分や部落も無い。

一番、部外者には抵抗ない地域だよ。
自然なんかよりもそこが魅力。

気候面を考えれば千歳って結構いいと思うよ、水も綺麗だし。

>>345
釧路沖が発散してくれてるからね、津波はまずこないだろうし。

>>337
そう、東京って不便だよね。
あらゆることに時間がかかる。欲しいモノはすぐ売り切れ。
そこそこの地方都市がいいそ。

「仕事選ばなければ」とはよく聞くけど
普通は選ぶよな

４月〜１０月　札幌
１１月〜３月　首都圏
がベスト。

どうせ「優しい時間」でも見て洗脳されたんだろ

誰も言及しないのであえて書く。札幌ギャルは解放的だぞよ。

>>362
そうか？

姥捨て山に丁度いい

>>362
しかも、顔面偏差値が異常に高いな。日本でトップ３に入ると思う。

↑ﾌﾟｯ

地震がイヤだけなら
稚内の南のオホーツク海側
枝幸〜浜頓別〜猿払辺りが日本で最も地震の心配のない地域
この前ＴＶで地震学会の香具師が言ってたぞ
その代わり何も無い

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|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

↑カワイイ…

北海道もいいじゃないか。
札幌の時計台みたいな家に住んで、一年の半分は氷に閉じ込められたい。

北海道生まれ北海道育ち程閉鎖的な人種はいない

道民は都会に出る＝札幌っていう感覚がある。
全部じゃないけどね。
なかなか海を渡るという感覚って少ないような・・・？

閉鎖的というのは多分正解。
2･3代前の方々が相当の覚悟で北海道に来てますもん、そりゃ郷土愛（？）も大きいですよ。
それを普通に受け継いでるからより強くなる、当たり前の原理だと思う。
最たるものが「道新読まなきゃ道民じゃない」
・・・素敵過ぎ　　　道民

三大都市圏で長年生活してきた香具師が北海道の大自然の中で過ごすのは苦行だぞ
”窓を開けると大自然”に感激する事なんてせいぜい一ヶ月くらい、すぐに刺激が全くない事に嫌気がさしはじめる
あぁいう所は年に２〜３度、せいぜい一ヶ月ほど暮らすのが一番楽しいもんなんだ
毎日なんの刺激もないような場所で暮らしていると、その内に大都会の生活が懐かしくいとおしく思えるようになるんだ。
まっ・・・三大都市圏の香具師が北海道で暮らせるとしたら、せいぜい札幌市中心部くらいなもんだろう。
それなら、何も無茶をして北海道に行く必要なんてない。
北海道に第２の新居を構える位の資金があるなら、そのお金で毎年２回、夏場と冬場に２週間ほどかけてじっくりと
北海道の旅を楽しめばいいんだよ。

>>373
同意。
来るところであっても住むとこじゃないと思う。
でも、それじゃあ北海道が潤わないのでどんどん移住してください。
田舎にもっと来てください。

冬でも雪の少ない、北の湘南。伊達市をよろしく！

高齢者にもやさしいまちを目指してます！

冬の北海道がどれだけ雪降るか知らないけど、除雪作業は本当に洒落にならんぜ
俺は北陸在だけどまだ若いから、除雪作業はあまり苦には感じない
でも７０、８０になってまで除雪作業が出来るか？と言ったら、それは勘弁してくれっていうのになる
まっ湿雪で重い北陸の雪とパウダースノー状の北海道の雪とを比較するのはなんだかと思うが
それでも１ｍ近く積もった雪を除雪するのは辛いぞ　腰がやられる。
年寄りならぎっくり腰になったりそのまま寝たきりになってしまう可能性だってある
もし老後、北海道に住みたいなら最低でもマンション暮らし位にしとかないとな
莫大な貯金があるなら除雪作業をほかの人に頼むって手段もあるけど

>>373
オマエ凄いな…それまさしく俺の事だよorz
18年大阪4年名古屋10年東京
今訳あって北海道、しかも札幌まで三時間くらいかかる田舎
あと二ヵ月で東京に戻るけど、テレビ（いわいる地方局）観ても「敵は本州」と
言わんばかりのコメントの連発、確かに大阪や名古屋もそういったコメントあるし、その時は
「東京」と比べるが、道民は「本州」と比べたがるし
観光地なのに愛想悪い地元の店が多い、警戒心が強く身辺調査をする
東京で何人も北海道出身知ってるし、一概には言えないかも知れないが
北海道を出た道民と北海道に拘る道民は人種がまるで違う
なんか独特の暗さがある

trest

今は北海道在住だが、４月からは沖縄住まい
北海道でも暑がりの方だったので、この前家を探しに沖縄行ったが、俺には３月なのに暑い！
何が不快かって、湿度が高いんだよなぁ
乾燥には慣れてるが、湿気には慣れそうにもない

そんなに皆さん寒さに耐えられないのかねぇ？

>>377
オイラは「北海道に拘る道民」の方だから感覚が違ってたらごめんね。
警戒心が強いのは閉鎖的と同じだと思う。
隣町に引っ越しただけでも凄い眼で見られたもんでした。
他（全国各地）はあんまりわからないけど、おらが町感は異常過ぎると思う。
それこそ怖いくらい。
田舎はそんなもんと言われればそうなんですけどねｗ

団塊＋団塊よりちょと上の高齢世代っていわゆる「いもがゆ」の故事
通りの考え方、行動じゃなかろうか。
興味があると後先考えずに手を出し、その後処理は他人任せという。
考えてみれば最悪な世代。

>>380
私は北海道出た組みだけれど、オラが町気質は本州の田舎の方が凄い。
北海道の田舎はまだマシだと感じたよ。
田舎の農村では州に1度は寄り合い行ったり、自治会というのが幅を利かせていて
仕事で会合にこれない時はそりゃもう（ry
回覧版はほぼ毎日回ってきたり・・・


で、北海道篭り組みに言いたいのだが自虐的に「北海道は○○が日本で一番酷い」と
思っているかもしれんが、日本はまだまだ広いぞ。
上には上がたくさんいる。

札幌市民だって冬場の除雪が苦になって郊外の一軒家を売って
街のマンションに引っ越してるのにねぇ。

こっちに移ってきて困ったこと。
水曜どうでしょうは最高だ、大泉洋は面白いと絶対見ろと言われたこと。
どうしてこんなに必死なのか？と思いました。

道民雑誌
月間クオリティ

漏れ、学生時代まで函館で過して、今札幌っす。
ほんと、人の住むところじゃないです。この雪の多さ。
なんでこんな所に180万人も住んでるのか理解に苦しみます。

北海道人でもそう思うんですから、本州から来たら貴方、
なまらビックラこくべさ。札幌なんて住むところじゃない。

道南地方は住みやすいな。
伊達市なんか「北海道の湘南」って言われてるし。

名古屋から札幌だが
札幌は涼しいからよし
寒いのは厚着で防げる
除雪は誰かがやってくれる

田舎にもほどがある点に目をつぶれば、
日高地方は除雪の心配がなくていいぞ

東京は特徴があるようで特徴が無いからな。
物と人はあふれているが、ただそれだけ。
50過ぎてから東京に永住したいかと聞かれたら、絶対に遠慮したい。
北海道とか住んだら大変そうだけど、そこが楽しそう。

>>388
＞物と人はあふれている
これは特徴じゃないの？

北海道はどんな特徴があるの？

行っとくけど金持ちは除雪機使ってるよ。＞３０万くらいの
ママさんダンプとか貧乏人しか使ってない。
まあ、土地の広さにもよるけど。

道民のＤＱＮぶりを知らないからな。住んでみてびっくりするぞ。

北海道の夏を経験したため、道外の蒸し蒸しした湿気に耐えられない体になりました。

>>390
ブラザー、金持ちは除雪会社と個人契約してるよ。
それと、最近は除雪機よりも融雪機の時代ですよ？

言っとくけど、金持ちは敷地内全部ロードヒーティングだよ。
除雪機とか貧乏人しか使ってない。
まあ、土地の広さにもよるけど。

北海道で大変なのは雪かきくらい
その雪かきが大変過ぎるとも言う。
寒さに関しては、1年住めば慣れるからなんともない

東京で１０万円の家賃が北海道なら４万円になります。

>>396
４万は言い過ぎかもしれんが、
東京での家賃／２　≒　北海道での家賃　は成り立つと思う。

>>377
＞警戒心が強く身辺調査をする

やめてくれないかな？そういうデマは

>>398
あと、道外にでて思ったこと。

札幌市民は「札幌＝都市」だと強調したがり、名乗りたがり。
北海道では一番の都市だが、全国的に見たらその他多数の政令都市にしか過ぎないんだよ。
そのへんがすこし恥ずかしい・・・

考え方を変えるとアレだな
今の６０代が札幌圏へ引っ越してきたら
連中を対象にした商売みたいなのが増える可能性があるよ
例えば、何かの商売が儲かるとか、葬儀屋が儲かるとか
色々な事が考えられるかもしれないな

それらの商売をする為に若い人間が引っ越してくる可能性もある。

札幌中心部って３日で飽きそうな規模だから
東京から引っ越すと辛いかも知れない。

ごきぶりがいないのと梅雨がないのは魅力だ。
あと、上にも出てたけど、確かに札幌の女の子は可愛かった。
まあ、比較対象が名古屋だから、つーのもあるだろうけどｗ

東京で１０万円の家賃が北海道なら４万円になります。

ただしロードヒーティングなども含めた
光熱費は５万以上。

道民が東京とかのスーパーで思うのは、
「北海道」というブランドがやたら幅を利かせていることかな。
特に乳製品の「北海道」だらけにはビックリ。

味は大して変わらないんだけどね。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1111574268.JPG

>>383　水曜どうでしょうは最高だ、大泉洋は面白いと絶対見ろと言われたこと。

漏れ、北海道生まれ、北海道育ちのDQN道民だけど、水曜どうでしょう一回も見たこと無い

とある携帯チャットは別海町の女子高生だらけ。
人口そんなに居ない筈なのになぁ…

居住地聞いたら金太郎飴みたいにみんな同じ土地だからドン引きした。
あれ以来携帯チャットはやめた_ﾄ￣|〇

>>403
夏場のクーラーが抑えられるよ
光熱費がかかるのは冬場だけ

>>407
牛のほうがヒトより多いことで有名な町じゃんか
まあ根室中標津空港からは近いから
札幌どころか帯広より東京の方が近いという町でもあるが

道民は感性が動物的

>>410
詳しく

小泉の道民を見る目は　可哀相だか明日にはお肉だな　という農家の目だ

釧路おいでよ

>>132
きっとサトウキビって言ったんだよ。

寒ければ着ればいい、脱いでも暑いものは暑い
暮らしやすいとは思うよ
東京経験したら物足りないかも知れんけどさ

>>408
しかし１１−５月もの間暖房が・・・

>>400
看護系の大学が新しくできたな・・・

もうあほかと馬鹿かと。
もっと理系を強くしろと・・・
企業誘致しろと・・・

札沼線の事を学園都市線とか恥ずかしい名前で呼ぶのは勘弁してほしい。
あれは単線の路線だにょ。

東京でいいや...
だって急に北海道に住みたくなる人って
息子の左腕に刺青があって
毎晩、妻が化けて出てくるんでしょ

やだ　(´･∀･`)

>>418
医療大生は無視ですか？　教育大生は無視ですか？

>>414
沖縄はキビともいうね

>>420
有名な先生はいますか

>>390
金持ちはロードヒーターですが何か？
いや道民って本当に馬鹿だよな。
プロバガンダ丸出しのローカルTVと比例して本州（内地という）嫌いも相当なもの。
犯罪じみた呼び込みは完全放置。雪祭りも自衛隊に作らせ儲けた金は道民と市の懐へ・・
飯は美味いというが素材がいいだけ（海に近いんだから当たり前の話だが）で、魅せかた味付けは素人丸出し。
赤飯が甘い？ばかじゃねーのｗ
だべさー、なんも等々うざくてかなわない。
無知ということは恐ろしいことだが、＞1に書かれているやつらはだまされてることに気がつかないんだよな・・
まあ来て後悔しても手遅れなんだけどね。

>>420
医療大は、歯科医師国家試験の問題を漏洩してﾀｲｰﾎされた作問委員の教授がいました。

むねお、ちはる、なつみ、トキオの馬鹿（名前忘れた）、大泉等々、枚挙にとまいがないが、
芸能人みても道民がいかに気が違ってるか？わかる。
また、それを個性と勘違いして北海道パワーなんていってる驚愕の事実。
「北海道の芸能人」みたいな北海道の凄さなんてことをアピールしてる本まであるｗ
ヤフオクでも2ｃｈでも詐欺、悪質なリーク等々まじでいかれてるの多いぞ。

>>425
よ！東北人

４２３は統合失調症では？
なんか恐い。

千歳から飛行機で東京に通えば問題ないよ。

>>423
おい、脳内は平気か．．．？

道外出身のアナウンサーが数年もしないうちに去って行く例が
後をたたないことは覚えておいた方がいいだろう。

このスレ読んだ結論

ロードヒーティングや除雪作業を誰かにやらせる財力があるなら一軒家でも問題無し。
住むなら札幌周辺。
ようするに金持ち以外は移住やめとけ。

これでOK？

もう４月にもなるっつーのにまた雪降ってるけどいいのか？　＠札幌

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050325085225.jpg

>>431
つか貧乏人はどこに移住しようが楽しくないから。

>>433
それに貧乏人が北海道へ移住しても地元経済が潤わないから。
ましてや老人ばかり移住されたら圧迫されるから。

つーか、移住考えていると答えた人の大半は「北海道＝金ｶｶﾝﾈ」と思ってのことだろう。
単純つーか、馬鹿っつーか。
貧乏人はアフリカや東南アジアにでも行ってろ。

住んでも楽しくないよ
食べ物もそんなにおいしくないし

金持ちつーか
５０００万くらいあれば
北海道だと結構いい環境・家で暮らせる。

東京だその金で糞みたいな環境でしょ？

>>436
何年暮らせるの？
5000万のうち3000万で建物と土地を買えたとしても、2000万で何年生きられると思ってるんだよ。
年収1千万の人なら2年分の給料しかないんだぞ。
500万でも4年分・・・・

高齢者が移住したら経済潤うって。
特に首都圏の奴らの金の使い方は北海道レベルと全然違うぞ。

北海道、沖縄は余暇を楽しむところ
金があれば季節毎に2週間くらい滞在型一流ホテルに滞在すればいい

特に東京の人は文化的な施設やイベントの少なさに耐えられないと思うよ

>>438

北海道レベルの金の使い方　てどんなの？

>>437
まず家が3000万もしねえだろ
第一老後だけなら家を買う必要も無いだろうし
25万もあれば十二分だとすると20年イケる
老夫婦2人なら20万でいいなら25年だ
60歳で移住して85歳までだな
年金もあるだろうから実際はもっとのびる

>>441
老人に賃貸を貸す奇特な人はどのくらい居るんだよ。
家でなくてもマンションでもよいが老人ほど持ち家なけりゃ辛い生活は無いぞ。
で、家やマンションは買うと固定資産税を払わなければならない。
孫に小遣いでもやらなければ寄り付かないので金はどんどん出てゆく。
病院に出かける回数も増えてくるし、冠婚葬祭での出費も増える。
月々20万で生活できるのは10代の若夫婦か辺鄙なド田舎（自給自足生活必須）のようなところだけだろ。

>>440
ジジババだとパチンコしかないんでないかい？
最近はパークゴルフとか流行ってるみたいだが。

>>441
夏は冷房代いまんとこかからんが、冬はそれ以上に暖房費がかかるぞ。
冬服やら冬靴やら、車のタイヤ交換やら。
物価だって安くねーしな。

一年間福島に暮らして寒さに死んだから、
北海道なんて私には住めるﾄｺじゃないな…

>>437

年金もあるし
職がまったくないわけじゃない。

それに、その理屈なら
東京でも同じこと。

アフォだな。

>>436＝>>445
何を言ってんだ？
東京でも同じことなのは百も承知。
お前が5000万で老後を暮らせるって言っているからはぁ？？と言ったまで。
お前まだ厨房だろ？
生活って結構金かかんだぞ。
あと、年金も国民年金なら月に7万くらいしか貰えないって知ってるのか？

>>446
5000万円で老後が暮らせなかったら、今の日本の老人の大半が死んでるな。w

昔、サッポロの知り合いのうちに止まったとき
毎食、ジャガイモばかりで嫌になった。
はっきり行って早く帰りたかった。

気象ｦﾀの漏れは陸別か母子里？に住むなｗ
冬の猛烈な寒さを体験したいｗ

横浜は田舎だよ。
福岡と神奈川の商業販売額みると福岡の方が上出すよね人口は福岡より350万人多いのに
http://cat.zero.ad.jp/ki44/2-9-3standardshoko.htm
大阪と神奈川の人口は、ほとんどかわらないのに大阪の方がぜんぜん栄えていますよね。横浜に御堂筋通りぐらいビルも無いですし
横浜はただの東京のベッドタウン
これは私の余談ですが地方都市のわりには博多って結構栄えていますよね天神、西新、赤坂、呉服町なども含む

>>447
おまえ、話の前提が全然見えてないよう棚。
老人が定年してから北海道へ5000万もって移住する時の話だろ。
家購入で3000万使うと仮定しているだろうが。
脊髄反射レスみっともないな。
しかも今の老人は金持ってるよ。
家もない、5000万くらいもってない老人は本当の貧乏人だろ。

北海道行ってスノーボード三昧の生活したい

>道がＪＴＢにインターネット調査を委託した。

もんのすごく偏った調査だな。

ＪＴＢのインターネット調査結果で浮き足立つな
そんなことに道民税を使うなボケ

>>443
なんだ。
要するに知らんのか。

>>451
お前の言う、国民年金の7万で暮らしている層ってどのくらいいるんだよ。
それなら、生活保護の対象だろ。

伊達市

大きいスキー場がいくつか近くにある
だけど市内は雪がかなり少ない
夏の天気は良い

水道管が凍る。→賃貸なら弁償。
道路が凍る→人＝けが　車＝事故（道民はマナーが悪い）。
高齢ということを考えればとてもいい環境とはいえない。

そもそも北海道のイメージは刷り込まれたものが多いよ。

北海道はもともと本州の負け犬がアイヌ人を狩りながら築いた土地。
ちなみに>>423　>>430　>>435　他道民叩きみたいなレスは全部本当。

生活保護の対象は資産がなーんも無いヤツだろが。
月7万の国民年金だけの老人は、少しずつ自分の資産を取り崩しているんだろうよ。

>>457
活火山が近い

>>459
だから、その層が老人の何パーセントを占めるか聞いているんだ。
一般的なのか？

>>458
憎悪があからさまに表れてる文って説得力に欠ける。
おまいが個人的にそういう考えである事はわかったよ。
さあ、気が済んだら魚型の容器に醤油をつめる作業に戻るんだ。

>>461
何を意図して聞いているのかわからんが、国民年金って自営業の人が入る年金だってことは知っているよな？
農家や、漁師もね。
で国民年金は掛け金をすべてかけていて満額が突き7万くらいなんだよ。
厚生年金はサラリーマンの年金
それの人口が何パーセントかは知らん。
ググってみてくれよ。

>>463
普通この北海道移住を視野に入れる層は、年金だけで生活できる層だろう。
言いたいことは、それだけ。

ここ読んでみると、五郎さんがいきなり富良野に移住したのは無謀きわまりないことだったんだな。
そりゃ苦労しない方がおかしいね。

>>462
あおりに終始して反論できなところが惨め。
図星つかれたときにでる典型的な開き直り。

北海道なんて、たまに観光に行くぐらいで十分。
人が住む所じゃない。

2K4/zDda

必死だな。（久々に使ってみた

>456
うちの田舎の親

雪かきを知ったら100分の１

北海道は転勤で少し住んだけどとにかく男が保守的な奴が多いね。
せっかくいい環境を持ってるのにそれを生かしきれないような
奴しか住んでない。

とりあえず、移住は道新を読んでから考えろ。

北海道でも田舎のほうは保守的というか閉鎖的なんだな。
そこに新居を立てたらどうなるか。

>>462
？
俺が何に対して反論しなきゃならんのだ？
文章読めてますか？

さ。
はやく店頭販売用シャープペンシルに１本だけ芯を入れる作業に戻るんだ。

俺も住みたいっす。

バカだなｗ。北海道の雪が綿かなんかで出来てると勘違いしてない？
年よりは循環器系の疾患であぼーん。

独居で死んでも発見まで腐り難そうではあるな。

マイナス十数度なんて訓練された道産子以外住めないよ

そこで現代の犯罪者を使った屯田兵ですよ

こいつらはクマの恐ろしさを知らない・・・

＜ヒグマと事件＞
ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/jiken.html

札幌は家賃が安い代わりにＪＲ地下鉄が高い
ほぼぼったくり

道民と会話する際に気をつけるべきこと

「北海道？いいなー」などと軽々しく言わないこと。このように言われると道民は
「冬の辛さも知らないくせに・・・なまらムカつくべや！」などと内心感じる。
褒めるにしても、「因習が無いのがいい」「魚が美味いのがいい」「土地が安いのがいい」
と、何かに関連つけて褒めること。
ただ、雪景色を褒めるのはよくない。このような無積雪地帯の人間の発言に道民は殺意を感じる。
氷割り用のツルハシで頭割られてママさんダンプで運ばれて雪原に埋められても
文句は言えない。
熊の話はしないこと。今の道民にとって熊はゲイシャサムライハラキリカミカゼ的存在である。
アイヌ民族の話を軽々しくしないこと。現在、昔ながらの生活するアイヌなど一人もいない。
相手の職業を尋ねる際、「牧場」「漁師」といった答を期待した聞き方しないこと
サラリーマンの道民はこの種の話を一番嫌がる。
「いくのにパスポートいる？」は絶対に禁句。「我々は日本人ではないのか」と、
道民は傷ついてしまう。

日本一外車登録台数の多いところだからな北海道は
やっぱそういう所に住むのもステータスとして魅力的なんだろうな

雪国育ちの人間は北海道に移住するなんて考えもしないだろうな

札幌って餓死者が出たことあるんだよね

>>482
大泉の話、YOSAKOIの話、駒大苫小牧の話などは、いかがでしょう？
俺が話してみたところ、どれも反応が鈍く・・・
スープカレーは、ちと盛り上がったけど。

>>483
外車っていってもトラクターがかなり占めてるだろ

実際のところ、ヨサコイは道民も「ドキュソ祭り」としてウザがっている。

>>486
札幌市民にヨサコイマンセーの話しをしたらカルト信者扱いされるよ

>>488
漏れが聞いた時は、
「まぁ、文化祭みたいな感じさぁ。合コンの延長ってか」
「騒ぐのが好きなヤツは喜んでるみたいだけど・・・」と。

>486

そうだね。
性格が負け犬系なの多いから
成功（者）の話は嫌がれる。

むしろ大泉の糞は
おもろくないくせに稼ぎやがって
とかのネタが好まれる。

>>486
大泉なんてガキが面白がってるだけだと思う。
よさこいはうざいな、近隣企業からの苦情も多いし。
うるさいし、何が面白いのかわからん。
祭りってのは自分たちが楽しむ物なんだが、馬鹿道民は金儲けに使ってるしな。

運動オンチは、北海道のような田舎ではホントに立場が悪いよ。

>>490
まあ、ここでYOSAKOI好き、なんて言おうものなら袋叩きだからな（ｗ
俺は好きでも嫌いでもない。
でもシーズン近くなると中学生くらいの少女達が、商店街の駐車場なんかで練習してるのを見ると、
なんとなく和む。

道産子はほんとに成功者への攻撃が激しいよ。

大泉洋
YOSAKOI
駒大苫小牧　はもちろん
ファーム富田は腐ったメロンを売っているとか
ベンチャー企業なども馬鹿にして叩くのが好き

まあ歴史を考えると東京の植民地みたいな
地域だからしょうがないけどね。
敗者や負け組みの傷の舐め合いや嫉妬は
少しやめた方がいいとも思う。

まあ、団塊の世代は左翼が多いから、「左翼の天下」であるところの北海道は住みやすいんだろうな。
例のイラク３馬鹿のうち、二名までもが道民だし。
北海道新聞は別名「北のアカヒ」

>>495
元々、戊辰戦争の敗残兵が開拓した土地だからねぇ。

でもまぁ、北海道の「キャバクラ」は素敵だと思う。
ニュークラブは、単なる「一般的なキャバクラ」だが。
あとは何だ、「だるま」で羊を食ったり出来るのもステキ。

札幌以外は知らんのだけども。

>>497
キャバは良いね。東京で言うセクキャバだし。
あと、うまいロシア料理の店もあるな。

>>498
ロシア？
ムネオが誘致したんやろか・・・・

というか、食い物は全般的にウマイと思う。あと、何と言っても安い。
あの何や、アレ、シソの焼酎もウマイ。

今日というか昨日だけどかなり吹雪いてたな
ひどい目にあった

>１を読む限り、どう好意的に解釈しても
大都市の人間が北海道に住みたいと考えている人は１０％しかない。
ほかのものは何とか住みたいと思っている人の割合を増やしたいって
後付にしか見えん。つーか、どう考えてもそう。
どちらにしたって、年寄りが老後過ごすならどう考えてもクソ寒い
北海道よか、台風があるものの、年中ぽかぽか沖縄だろ。
フロリダ見ればわかるが。

高齢者にとって住みやすいのは、無降雪地帯の暖地だよ。

>>499
札幌オリンピックの頃の名残とロシア領事館相手の商売って言ってた。
焼酎はタンタカタン(漢字わからん)だな。


>>502
だな。金出せば東京でもうまい物食えるし。
1年のうち半分ほど東京で過ごしてるけど、やっぱり便利で住みやすい。

夏だけ逝っとけばいいんじゃねーの？ジジイどもがぁ！！！！！

>>504
何怒ってるんだ？

スギ花粉がないのが最高やで

北海道の年配の人は、歳をとるにしたがって都市部のマンションなどに入りたがるというのにねえ･･･。
５０、６０になって、雪下ろしなんかしてらん無いよ。
親類や家族がいれば別だけど、リタイヤした本州都市部の人が来たって逃げ帰る人のほうが多いよ。

そうやって打ち捨てられた家屋が野生動物の巣になったり、DQNが火をつけたりするんで、某所ではエライ騒ぎになったのに･･･

>>507
いまどき雪降ろしが必要な家は、古い奴じゃないかな。

昔からスキーとかでよく北海道に行ってたんだけど北海道援交見てからは
頭の中がエロエロになってしまったな。
初体験が早かったり中絶率が高かったりするんだろ、ここ。
学校で北海道出身の人がいるんだけど大っぴらに誰かヤらせてくれねーかなとか
言っててみんな引いてた。

>>500
今日というか昨日卒業式だったんだけど、袴の女の子が大変そうだった

高齢の移住者増加　→　お座敷犬とのスキンシップ（顔・口ぺろぺろ）　→　エキノコックス蔓延

いま転勤で札幌に住んでいるが、住むより遊びに来るところだな。まあ100年前には誰もいなかった訳で

さすがに札幌には100年前に人はいたでしょ？
日露戦争の頃だから、札幌周辺くらいは開拓されていたはず･･･。

札幌市民で無いのでうろ覚えだけど。

明治五年頃には札幌に役場があったから、流石に人は住んでいた。
開拓地は男ばかりだったから、婦人同伴のものは姦通や強姦事件に悩まされた。
現在に続くススキノは、この独身男の性の解決のために、遊郭を作ったのが始まりだった。

札幌あたりなら移住して住めないこともないと思うがな。
夢見がちな老夫婦がアマい考えで富良野とかに住むと
正直なところ大変ではないかと思う。

>>513
明治14年（1881年）の時点でこんな感じ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~komoto/TOWN052.jpg

維新後、開拓の先兵として犯罪者や不平士族なんかが屯田兵や開拓民とは別の枠で送り込まれていた。
極寒・酷暑、ヒグマや蚊などに責めさいなまれる地獄の労務作業で多くの犠牲者を出した。

手塚治虫の「シュマリ」や映画「北の蛍」、「北の零年」なんかでよく描かれてる。

駅近くのマンション以外は道民の漏れでも勘弁

北海道は白人系の資本に開発してもらったらいいんじゃないか。
アジア系ではあの土地のよさを生かせないような気がして。
イングランドに似てるんでしょ？

>>519
だから米英の技術導入で酪農、ビール醸造、牧畜。
明治時代にな。

札幌近郊や富良野はスコットランド似で
函館や小樽なんかはイングランド似。

道央（帯広・旭川）の農村部はアメリカのアイダホ似。
ヒグマがよく出没する知床なんかはアラスカ似。

大雪山や阿寒湖周辺はロッキー山脈って感じ。

つけたし。
レンガも質が良いよ。
白石（しろいし）のレンガ職人は、その腕を買われて全国を渡り歩いたそうだ。
東京駅の赤レンガも「白石レンガ」だ。

皆、雪の心配ばかりしてるけど、道東は夏暑いよ
期間は短いけれど東京の気温と大して変わらない（ヒートアイランドもないのに）
ＰＣ回すと部屋の温度が４０℃を越えるので、エアコンない部屋はぢごくに・・・

そのくせ冬は連日−２０℃以下なので、ＰＣ回しても暖房の足しにもならねぇ・・・

>519
本当にそう思う。
ここ読んでても寒さを舐めすぎとかさ雪は大変と同じ思考回路しか
持てない人たちには何の知恵もないだろ？

沖縄は危険

成人式を荒らすようなDＱＮとハブがいる

>>524
イングランドは北海道ほど寒くもないし雪も降らないよ。

北海道なんて不便で寒いだろ
東京が一番

車に乗れるなら、田舎暮らしも悪くないだろう

北海道の環境はいいよ。
問題は人。

・でも甘えが強い
・他力本願
・無計画
・衝動的

この県（道）民性がなー

雪かき大変なの分かってないなー
この大変さわかったら、すぐ内地に戻るだろ−な

北海道の欠点は交通。都心も然り。車は絶対一人一台は必要です。
しかも同じ車種でも寒冷地仕様で２〜３割高い。冬は冬用のタイヤ交換。これが面倒。
業者に頼むと３０００円以上とられる。あと税金も高いし。北海道は意外と金がかかる。

家賃月額350円の二階建て一戸建て住宅に住んでる漏れは勝ち組。
暖房燃料代を差し引いてもかなりお得。
借り手無ければ廃屋になるってんで飛び付いた。

一生無職でも余裕で暮らせるだけの金はあるから死ぬまで漏れはニートだな。
ただ自炊は必要だよ。
ごはんも炊けない知障にはおすすめできない。

ネット環境も光ケーブル自前で引いたから(´∀｀)



まぁ大地震で壊滅すれば孤立するんだけどね…
まぁそん時はそん時だ。

メゾネットタイプで月額70万のマンションの俺は
家が広くても一人暮らしなので負け

道南は雪かきいらないくらい雪の少ない地域も
あるからいいけど、免許を手放さなくてはならない
くらい老いたらつらいと思う。
札幌にこられると、うちらが家を買いたいころに
駅近の土地が隠居世代に買い占められて、働き盛り
が郊外から通勤なんてことになってしまう。
いまほんとに土地の空きがないんだよー。

自分の親は７０代後半だが、年をとったら都会の鍵一本がいいと今は
日本橋のそばに住んでる。
目の前にいつもタクシーはいるし、病院まですぐたし、デパ地下のお惣菜は
おいしいし、旅行するときは便利だし、金もって元気な年よりは都会がお勧め。

北海道のサービス業はけっこう惨いよ。
東京から越して「えっ？何これ？？客なのに！」と
いうことが何度もあった。

>>529
まったく同感。
そういう私も道民だが、町内会、PTAでの余りの意見に
驚くことが多い。

特に無計画(やってみないと解らないという馬鹿親多し)
衝動的(物事を調べずに発言)には驚く。

>>536
いや、でも風俗はサービス過剰なぐらいですｗ

>>537
それは北海道の特徴かもね。
普通、田舎では、「計画性も無いし衝動も無いので、今までどおりで」と。
とにかくもう、前例が無いとかあるとか、そーゆー風潮が強いのですよ。
どちらにしても、マトモな議論には成り得ないのだが・・・・

札幌とその他では全然違う。

俺札幌人。一年本州に住んでたけど、あんなとこ住めたもんじゃありません。
雪かきはめんどいけど、いい運動になるし、気持ちいいぞ。なにしろ車で１時間
でスキー場ってのが最高だな。
まわりの人間もぎすぎすしてないしさ。

北海道は叩かれるのさ。一部の地域の人に。

・甘えが強い
・他力本願
・無計画
・衝動的

これは北海道の企業の失敗を分析すると、よく見られる特徴です。
例としてコンサドーレの運営とか。

・甘えが強い＝おとなしく消極的なチーム、言われないと動かない
・他力本願＝岡田監督に監督業以外までも全てお任せ
・無計画＝名の有る選手を高額で取得し失敗
・衝動的＝試合前ススキノで遊んで交通事故

そして最下位へ

絶対移住したら文句言うと思う住むのと観光するのでは全然違うと現地人が言ってみる

北海道はでかいから、
どこに住むかが問題だな
稚内か、札幌か、帯広か、旭川か、釧路か(以下略)

根室か網走に住んでみたいと考えている猛者はいるかね？

北海道はパクリしか許されない地域で
出る杭は打たれるように新しく何かを始めようとする奴の足を引っ張るんだな。
だから、新しいものは生まれない。

北海道の県（道）民性

・甘えが強い　
・他力本願
・無計画
・衝動的
・自立してないのに独立したがる
・成功者を妬み叩く

新天地にくわえ、東京と対極にあり
政府の助けで成り立ってる地域
だから生まれた気質かな。
反転すると東京の気質では？

朝のゴミ出しマイナス17度とかでも
北海道に住みたいのか？俺は沖縄に住みたい。

伊達あたりだろ
地価上がってるって言ってたし

沖縄って小さいから
何もないじゃん。
飽きる。

沖縄って風俗あるの？

俺には無理だと思う。

北海道ねえ・・・。
俺の周りでは年を取っても
秋葉原で一致してるが

北海道って、冬はおまんこしかやること無いから、
出生率高いと聞いたことがあるがどうなの？
童貞率がクソ高い２ちゃんで聞くのは野暮かもしれんが、

>>554
俺は正真正銘の童貞道民です

>>554
単なる偏見

弱いものには冷たい

ま〜たチョンの地域分断スレか！

>>557
禿同

年取ったら、宮崎、大分あたりが最高。

とにかく九州だね、住みやすい。

北海道はいいよー

スレタイが一瞬「外道大都市」に見えた。
道外にしといてよかったな

>>551
真栄原社交街ってのがある。
風俗というよりも、ちょんの間だが。
ソープは札幌・岐阜・熊本あたりでしょう。

北海道から本州に移住してきた両親は
北海道に帰りたいと思った事がないらしいが…

>>547
おー、それよく分かる気がする・・・

北海道の会社と取引をすると、「自分に甘くて、他人に厳しい」と痛烈に感じる。
自分ではあまり動かないのに、こちらが建てたスケジュールを前倒ししようとする。
お陰で、余計な作業が増えて逆に時間が掛かる。

ヒグマ目の当たりにしたら逃げ帰るぞ
コイツラ

花粉症はないがね

>>567
杉花粉は無いが５月頃から白樺花粉が出る
だから北海道にも花粉症はある

>>80
>>547
これが現実か．．．
北海道に移住なんてまともな思考ではないな。

ソ連が崩壊したからもう北海道自体要らないんじゃないの？
ロシアに売れば、日本の赤字が減っていいんじゃない？
カニなんかはロシアから買えばむしろ安く食えそう。

外から日本を見ると、日本には4つの島があって、
本州が一番でかくて日本的刺激が多くて美しくて温暖で便利。
北海道は単なる北の島で、寒いし雪多いし交通が不便。
食べ物はおいしいかもしれないが、日本的な魅力に欠ける。
もてなしについてもいわゆる日本的細やかさが無く、米や豪ほどの豪快さも無い。
中途半端だし完全に辺境扱い。
寒い暑いの差はあるけど、シベリアもしくはオーストラリアの砂漠みたいなもん。

大阪の一部地域の、見た目も中身も汚いのよりはいいのかもしれないが。ｗ

↑
頭わるw

>カニなんかはロシアから買えばむしろ安く食えそう。

既に殆ど輸入だよ。
道産子でさえ騙されて輸入物食わされてるのが現状

つうか北海道を一緒くたにするのはやめて貰いたい。地域によって色々な個性がある。
このスレを見れば分かるように、札幌人を自称してる奴は概して、
自害的、排他的、享楽的、刹那的な思考を持っている。何でかは知らんが。

俺のお勧めは旭川と帯広。
個性的で何かを生み出そうという意識が高い。
旭山動物園とか新屋台村などイノベーションが生まれる土壌を持っている。
やたら他人の行動を批判して、結果的に何でも壊してしまう札幌人とは対照的。

今はテレビ電話もあるし、ゆっくり広い高原ですむのも面白いかもしれませんね。


私は、海外に住みたいと思い、資産を増やすために、色々と資産を運営しています。


国はあてになりませんからね。

どんどん分割していったら結局個人の問題になってしまいますやん

>>565キモス

アホだな年取ってから長年過ごしたとこ離れると結構大変だろ

西友を見ればあとは　推して測るべし

移住推進してすかさずロシアに割譲

ロシアだって欲しい土地であって道民付きじゃ嫌がるだろう・・
なにせ単純作業ですらできないからな

なんでチョンの地域分断スレと化してるんだよｗｗｗ
ｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ夏は激烈に暑く冬もかなり寒い劣悪な環境のさいたまよりは確かにマシだな。

北海道内のスーパーはほとんどイオン系列の店しかない。
ジャスコ・ポスフール・マックスバリュ・・・・・・・
しかも、この前の衆議院選挙では全選挙区で民主党は議席を獲ってるし。
（小選挙区での当選・比例区での復活当選で全選挙区制覇）
（あのヨコミチも北海道選挙区）

札幌のマンション住まいだったら、経験してみたいな。
でも、ずっと住めるかどうかは自信なし。
別荘感覚だろうな・・・そんな金無いけど。

>>534
そんなこといってたら永久に札幌の経済は永遠に復活しないぞ。
てか札幌市内のアパート、マンション含めた空き部屋の数は半端じゃないぞ。
たかが退職者が移住したくらいで価格や賃貸料が上がるわけわけない。

「自然環境がよい」長野、新潟でも
「食べ物が豊富」蜂の子、ざざむし等天然蛋白源
広い住宅に住める」ブームが終わった別荘、ペンション等格安
「アウトドアやウインタースポーツが楽しめる」長野で十分

>>583
札幌のマンションなんて、めちゃくちゃ安いだろ。

財政再建団体になる所に
住んでどうするの

室蘭ﾏｼﾞお勧め！！死んだ町
まさに北海道ｸｵﾘﾃｨ

別に来なくていいから

札幌人よりも
田舎ほど寄生虫なわけですよ。
国のお金にたかる害虫そのもの。

こういうのを言ってるのは大抵５０〜６０の男。

奥さんは『北海道なんか住めるか！』て思ってる。
それを知らない旦那。

だいいち、歳をとってから、暖かい所へはいく事あっても
寒い所に住むなんてのは、ありえない話。

首都圏外オタク　半数「東京に住みたい」PC、同人事情に魅力