【社会】69歳母を長女が殴り死なす 耳遠くいらいらと供述
1 :
(ο・ェ・)みっぴぃφ ★:
かわいそうだ。。。
3 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 08:59:03 ID:rKPdO5Z1
青木って苗字がいやだ
4 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 08:59:40 ID:mx5kVvo/
あんだって?
とんでもねえあたしゃ神様だよ
いらいらするのは事実。補聴器も嫌がって使わないし。会話が出来ない。
6 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 09:10:04 ID:hbr2yDWO
とりあえず、長女は死ね
7 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 09:12:28 ID:61a6gZy8
青鬼さんの親戚ですか?
思うのだが。
赤ちゃんが可愛いのが「愛され保護されるため」の本能であり、
泣くのが要求を聞いてもらうためのサイレンだとしたら
年寄りが身内にばかり憎まれる行動を取るようになるのは
処分されようとする本能ではないだろうか。
生殖能力が無くなってからあまりに長生きしても、次世代の次世代の次世代
にまで影響を及ぼしてしまうし、生物学的に非常にバランスが悪い気がする。
それで本能的に下の世代を攻撃して疎まれようとするのではないか。
あくまで本人は自分だけが哀れな被害者だと思っているに違いないが。
という妄想を語ったところで、まあ、あれだな。
自分が耳が遠いくせ、聞こえないだけなのに「人の発言を無視した」と
わめきたてるうちのもなんとかしてくれ。
9 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 09:16:31 ID:QHS1kvIA
取りあえず家の爺は補聴器つけても
聞こえてないので大声で話したら
うるさいと言って怒るが「何を言うとるんや」と聞き返します
どうしよう
10 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 09:17:34 ID:bJI2czae
ハードパンチャーだな。
11 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 09:22:21 ID:HAwbzcAZ
おそらく生活保護+年金で食べてたのだろう・・・
G(ry
12 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 09:23:02 ID:+MzTWVv1
青なのか緑なのかはっきりしろ
こりゃアレだな・・
自分が年寄りになったときの身の振り方を
今から真剣に考えとかなきゃいけませんな。
そういう世の中になりましたな。
>>13 漏れはもう決まってるよ。
年食ったら死ぬことにしてる。
長生きなんか本人にも周囲にも拷問
田舎の元気な年寄りなら話は別だけどね
「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐ 耳が遠いの lト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. .lF V=="/ イl.
ト |なら文字を書 とニヽ二/ l
ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ. l
|lけばいいのに lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ
16 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 09:40:42 ID:QHS1kvIA
↑年寄りは老眼で目が見えません
>>8 >>13 長生き=幸福の時代は終了したね。
江戸時代田舎のような長生き老害=姨捨山・間引きが当たり前になるんだろ。
将来は重税と無年金で今の老人のような生活は殆ど皆無なんだろなあ。
補聴器つけろ
19 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 09:50:14 ID:d8tJVilH
よく耳をすませていれば、聞こえたはずなのに
・・・お母さんの心の声が・・・
20 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 09:54:52 ID:74xt/Nuk
昔はこういう事件聞いてもあまり何も思わなかったが
実家の実母が高齢の祖母を抱えてこんな気持ちらしい
手助けに行こうにも新幹線で数時間かかる所にいるし
たまに愚痴聞いて全く反論せず「おかんはえらいよ」という事ぐらいしかできない
自分が不甲斐なくて申し訳ない
>>14 どうやって死ぬ?自殺したら子供が社会的に責められるだろうし
よければプランを教えてくれ
もちろん。きっかけはそれでも、それ以前から色々あったんだろ。
人事ではない。
俺は長生きするつもりはない、とか言う香具師多いけど実際のところ(ry
>>22 大病を患ったとたん急に命乞いする人なんか絶対にいません^^
殴られて育ったからお礼したらたまたま死んじゃったんでしょ
幼児虐待親の運命だな
25 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 10:20:00 ID:a12o252x
結婚をする事も無く母親の面倒を見ていたのかな。
おれも一年間ほど家で身体の弱った母の面倒を見ていた
ことがあるから、状況的には同情をしてしまう。
溜まっていた物が爆発して、その瞬間は気が違っていたんだろな。
>>14 親戚一同には死ぬ理由をちゃんと遺書として残すつもり。別に凝ったことを
するつもりはない。電車には飛び込まないけどさ。
そもそも自殺する奴が「子供に迷惑がかからないように」なんて考えるのは偽善だ。
現代の介護及びボケ老人の世話は「出口が見えない」のが辛いんだよね。
後何年、何十年続くの? という感じ。その間に自分の人生の若い時期が
ぜーんぶ奪われちゃうんだよ。相手が子供ならいざ知らず、未来のない
人間だしさ。
14のお母さんが辛いのもそのへんがあると思う。もちろん、何もしてやれない
14もはがゆいと思うけど
祖母に友人でもできたら少しは違うんだろうけどね。誰か友達にできそうな
人いない?
27 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 10:26:21 ID:K9MTLobS
最近の44歳はキレやすいんだな。テレビのせいかな?食生活に問題があるのかな?
28 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 10:31:43 ID:bh3M3Jb7
母を殺すに至った経緯が詳しく分からないと何とも言えない。
29 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 10:42:15 ID:74xt/Nuk
>>26 母は友達が多く明るい性格だったが祖母の世話でじわじわと神経をやられているらしく
以前は嫌がっていた介護ヘルパーに来てもらうようにしてるらしい
やっぱり介護は家族の愛情も大事だがどうしてもダメな場合はプロに頼むしかないと悟った様子
祖母は姑ではなく実母なので他人に任せるのが心苦しいようだが
そうやって自分を追い詰めてはらたいら事務長のようになっちゃったら本当にどうしようもないと気付いたらしい
おまいみたいな優しいやつが年老いたら死ぬとかいうな
30 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 10:45:57 ID:M9vl2/04
あたいも、母親には随分殴られたり罵倒されたから
年取ったら、殺してしまうかもな
因果応報
31 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 10:48:23 ID:uZoXmrLj
負け組独身ババア悲惨だなw
32 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 10:48:50 ID:M9vl2/04
年取って、だらだら生きるのって何の意味があるのかな?
周りにも迷惑だし。 親の小便、大便の世話、おむつがえなんて
絶対やりたくない。 殴られ罵倒された親のおむつなんて絶対にさわらないよ。
金も無いから、とりあえず、うばすて山に捨てるしかないね。
特にうちの父親はかなり殺したい。
33 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 10:53:34 ID:M9vl2/04
えー介護はプロにまかせるのがいいんだろうけど
みんな、金が無いから、自分でやるしかなくて、事務長とか
水戸の牛乳屋さんみたいに、介護に疲れて殺しちゃうんじゃないの?
金があったら、介護サービスでいいじゃん。一人の人を一人が面倒みれる
わけない。何人かでやらないと無理でしょう。
34 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 10:54:17 ID:HAwbzcAZ
>>32 殺してやりたいという気持ちは解るが
そのためにあなたが不利益(逮捕とか)をこうむるのは
もったいない
殴る程度にね留めておきなさい
そんな人のためにあなたの人生を棒にふったらもったいないよ。
35 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 10:56:07 ID:fP+nMyec
ゆとり教育の成果だな
>>32 そう思うのであれば、そう思われる様な子育てをした親の責任なので、
そうすればよい。
俺は現在、老人介護ボランティアに参加して、将来自分の親の介護に
役立てばいいな、などと考えるごく普通の大学生です。
37 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 11:01:00 ID:LA9SGUvC
女なら「ノイローゼでした」って言えば
殺人犯でも執行猶予だよ。知ってた?
38 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 11:03:15 ID:74xt/Nuk
>>34 だな、M9vl2/04の気持ちがわかるっつっちゃあおこがましいかもしれんが
虐待親は将来子供に面倒みてもらえなくても仕方ないと思うし
それで親がヨイヨイになっても因果応報だというのはその通りだと思うが
はらたいら事務長とか普通に育てられた人だと、
やはり自分の育ててもらった親の面倒は自分で見なきゃみたいな
強迫観念めいたものがあるんだよ
>>33 今は介護認定制度ちゅうものがあるらしいから、要介護度があがると
段階によってお金がどっかから出るらしい、うちのばさまももうすぐ要介護認定度が上がるそうな
>>37 DQN女の子殺しと違って介護疲れの親殺しは男女変わりなかったような
39 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 11:15:48 ID:WUu4rR4u
>>38 でも、その介護保険の見直しが毎年あって、厳しくなっているのが現状。
介護度の認定も
地方自治体やケアマネによってバラツキがあるのが問題になって、
規制も強くなっている。
いろんな事情があろうとも「マニュアル」に沿って、
「はい、おたくはこれだけね」って感じで融通もきかなくなるし、
今まで受けられていたサービスが時間短縮や打ち切りなんてのもある。
40 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 11:27:56 ID:M9vl2/04
>>36 あなたは素晴らしいと思えると同時に、うらやましいです。
うちの母親は、舅や世間との折り合いが悪くて、いつも人を憎み、恨んで
生きてきた。 そのストレスを私に向けて殴ったり、罵倒したりしてきた。
だから私も人は信じないし、損得だけで動いてるところがあるんだよなー
そうやって、人を信じて大きな愛情で人の世話をすることができる心って
財産ですよ。 あなたが、家族や友人の介護が必要になったとき、
ひるまず、逃げることなくその体験を生かせたらいいですね。
41 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 11:35:00 ID:M9vl2/04
>>39 じゃあ、人によって、生活が苦しくて、働きながら
徘徊老人をかかえてる家族なんかは、施設にあずけることも
ケアをうけることもできず、老人をひもでベッドにくくりつけて
仕事にいかなきゃいけないひともいるのかな?
42 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 11:39:32 ID:lZ9oLr6i
一流大学に入るために、受験勉強しかしてない旧帝大の裁判官に、
一般家庭の経済事情や、介護の大変さなんかわかるわけありませんよ。
あくまでも法律論しか考慮しない、世間知らずに裁かれる被告に
同情します。
今フジのニュースで「無職」と言ったな。
44 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 11:51:18 ID:bcRWvbSm
ドリフのコントをリアルでやっちゃったのはマズかった。
45 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 11:53:57 ID:W4GyMF1d
ひどい家だったな 生活保護ぐらい受けてそうな
46 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 11:59:27 ID:SG8+22zT
ああ、娘は更年期初期頃、母親も難しい年頃。きついな
47 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 12:09:34 ID:W4GyMF1d
>母親も難しい年頃。
なんか笑った
>>37 無職で執行猶予になってもあんまり変わらないんじゃない?
49 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 12:38:47 ID:Rim6zuyI
DQN離婚女か!
氏ね!
50 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 12:44:18 ID:8wbBjOxx
まあ、こういう人は理由はなんでもいいんだろうな。
「タンスの角に小指をぶつけてイライラしていた」とか
そんな理由で人殺しちゃうんだろ?
「ついカッとなって」とか「むしゃくしゃしてやった」なんて理由で
殺人ができるヤツは、またいつなんどき些細な理由で犯罪を犯すかわかったもんじゃないね。
51 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 12:52:56 ID:odNiA/f+
うわっ同じ町内だ
52 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 12:52:59 ID:PIsO4C9r
なぜ、こういうことが頻繁におこるのか?
答えは簡単です。
日本人のほとんどは精神病だからです。
この世の中では様々なことが起こりますがそれはすべて自分自身の鏡
(誰もがそのようなことを、いつ引き起こしてもおかしくない状況)ではないでしょうか?
53 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 12:58:11 ID:AoCGEfYR
おまえら、補聴器ウザがってつけないから会話が成立しないんだよね〜とかとぬかす前に
骨伝道補聴器買ってやれよ。
あれはいいものだ!
54 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 12:59:52 ID:xdCTPGAY
親なのになぁ…
ちなみに幼少の頃より立派に洗脳されておりますので
私は自分の親の面倒をみないといけないプレッシャーものすごいっす
56 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 13:01:01 ID:t3XASUqB
>>1 女の犯罪のタイトルは「女」呼ばわりされないで済む法則
57 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 13:01:34 ID:sNmeTMpd
撲殺天使
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー
一生懸命育てた挙げ句一人娘に殴り殺されるなんて切ない人生だな。
60 :
26:2005/03/23(水) 13:21:57 ID:Gkno9Htw
>>29 まりがとちょっとジンと来た
でも私は自分で自分がコントロールできないのがとても許せない性格。
年食って体が弱ったらどうなるかは自分で一番良く分かってる。
不幸でも悲観でもなく、「老い方」も「選択」したいんだよね。
でもまあ、あと30年は死なないさ(▽^)ノ考えも変わるかも知れないし
お母さんは一生懸命だからよけいに辛くなってしまうんだろうね。
祖母だけでなく、お母さんにも愚痴をこぼし合えるような相手が必要だと
思う。14だけじゃなくてさ
家族だけだと内に内にこもってしまうんだよねぇ。
ディサービスは利用できるならどんどん利用したほうがいいと思うよ。
61 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 13:24:05 ID:t3XASUqB
被害者が女だったのがまだ救いだよ。
被害者が男性のおじいさんだったら、
女優遇男性差別の法則が働いて
また気がついたら「おじいさんにも問題があったんじゃないの?」→「このジジイが悪い」って
なってただろう。女の責任転嫁のカキコミで。
介護はねえ、出来ない奴はどう頑張ったって出来ないよ。
いい悪いの問題じゃない。
安易に頼むのは感心しないが駄目ならプロに頼むべき。
63 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 13:39:21 ID:J/F2m3IR
耳遠いって看護の話ではないと思うんだが・・・
事件の加害者が無罪になることで、世の中の介護問題のひとつが解決される気がする。
65 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 13:45:16 ID:e1e3f6uJ
難聴の人と会話するのってほんとストレスたまるよ
補聴器勧めてもつけたがらない
66 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 14:02:37 ID:J/F2m3IR
ストレス貯まれば殴り殺すって、
どっちに介護が必要なのか分からんな。
67 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 14:09:59 ID:MEcyjUHs
ウチの母61歳 少々耳が遠くなり、大事な物をしまった場所を忘れ、
冷蔵庫の中は腐らせたものや賞味期限切れのものがごちゃごちゃ。
家のあちこちに脱いだものを散らかして、注意すると逆ギレ。
認知症というより更年期っぽいけど 一緒に住んでいると正直ムカつくこともある。
母一人なので自分が家を出るわけにもいかず、ここ数年それなりに我慢してきた。
・・・最近、姉夫婦が同居を申し出てきた。・・・本当に救われた。
この加害者の気持ちが判らないでもない。
68 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 14:11:25 ID:4oPqiMHm
ワンパンでケリつけるとはなかなか
難聴で会話不可なら筆談だってできるじゃん。
結局この娘は母親に対して愛情が薄いんでしょ?
ニュースでは過去にも暴力があったようだし。
70 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 14:15:34 ID:SG8+22zT
同居の自分ルールを決めるまでに4年はかかった。
折り合いをつけるための話し合いは無理だと言う事も、歳をとると性質が変わる事
までは考慮してなかったから、つまり親を老人だと認識するまでの時間だ。
友人のように接してきても親は親だ、そして親は老人だ、些細な諍いでも彼等は折れない。
和やかな家庭は営みたい、最後の瞬間まで付き合いたいと願うなら、ある時を境に
こちら側の意識を変えなくてはならない。ある時…とは、家庭によって異なるが必ず来る。
>>65 そのとうり
自分も加害者とほとんど同じ立場だから気持ちわかる
難聴の人と二人暮しってきついよね。
私の事は誰が理解してくれるのってかなりストレス溜るよ
他の家族がいるとか外に仕事に行くとかで随分違うかもしれないが
自宅仕事の人間にはつらいよー
72 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 14:17:57 ID:PAp5qWsa
また親族か
73 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 14:30:49 ID:O6Jfruny
難聴の年寄りは死ねよ
どうせ介護がなかったら死ぬんだから殺しても
無罪、または懲役2年くらいにしてあげてほしい。
74 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 14:32:47 ID:za1vjZfW
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー
75 :
名無しさん@5周年 :2005/03/23(水) 14:34:21 ID:25ZUQLZh
コミュニケーションしなきゃ良いじゃん。
婆が何か話し掛けても9割方無視してる
すごい家だけど、生活保護かなんか?
イマドキ、生保離婚未婚ボッシーでも結構良い暮らししてるよ。
ムスメも病気なんじゃないのコレ。
77 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 14:37:18 ID:mpsPjoE2
あ〜〜? 聞こえんな〜〜
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
骨電動補聴器を付けるんだ
80 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 14:46:56 ID:Dyss/rZh
>>71 本人だってきついと思うが。
ききたくてもきけないんだから。
81 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 14:50:33 ID:ClVp8SGA
世の中、功利主義だからこういうことになるんだと思う。
役に立つとか、為になるが人間の存在価値という風潮。
それと、権利だなんだと論理がすべての感覚。
役に立たないし、醜いし、汚いし…
昔だったらこんな人間にたいする感情は「死ね」ではなく「慈悲」だったはずだ。
あんだって?
とんでもねーあたしゃ神様だよー
83 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 14:57:20 ID:w/WOJIyf
国民が全員手話を覚えれば問題ない
84 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 14:59:58 ID:O6Jfruny
>>80 補聴器つければもんだいないみゃー
素直でよい老人なら多少つけごこちが
不快でも補聴器つける。自分勝手なだけだ
85 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 15:01:18 ID:fHr8Mgjf
ぬるぽっ
86 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 15:06:56 ID:K1ZHrMyb
耳の遠い年寄りに女のキーキー声で話し掛けても聞こえない。
高い音は余計聞き取れないから。
耳の傍で低い声でささやいてやる方が効果的なんだがな。。
こんなちょっとしたことでも知らないと分からないし、やはし
介護にもテクニックがいる。
>>86 おお、そうだったのか。初めて知った。サンクスコ
耳が遠いくらいで殺すのはよっぽど積年の恨みがあるんじゃないかな?
自分はアルツハイマーの親を一人で見ていたけど
部屋中便まみれになってもいろんなものを壊されても
慣れちゃってむかついたりはしなかったな、
さすがに奇声を上げて暴力をふるわれたりすると腹が立つ事もあったけど
抱き締めて耳元で歌を歌ってあげると大人しくなった。
一番大変だったのはお風呂入れるのと
徘徊して行方不明になった時かな・・・。
とにかく介護はイライラしてると無理なので本人の気持ちに常に余裕があるようにしてないとキツイね。
89 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 18:04:47 ID:DDnzKTMn
殺された母親はパン屋でパンのミミをもらって生き延びてたのか…
青木みどりは死んだ方がいいよ。
TVで映っていた、すごい家だ
91 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 18:08:07 ID:+vHmC53c
「いらいらしていた」 --> 暴行
「ムシャクシャしていた」 --> 盗撮
さっきのニュースで得々とインタビューに応じていた近所のオバハン、氏ねや。
虐待の事実知っていて、『暴行じゃなくて餓死すると思っていた』なんて良くのうのうと言ってられルナ。
93 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 18:12:20 ID:Wn4tjhAY
>>88乳幼児と一緒の要領ですな。
分かっていても大変だけどイライラしても解決しないしねぇ。
バーチャンもアカチャンも可愛い。
>>86見てネットで情報収集って便利だなと思いました。
とりあえず苦労することがあったらググることにする。
95 :
20代独身:2005/03/23(水) 18:22:31 ID:61pQCNdp
この話泣いた
あんなあばら屋に住んでるのが禿せつねえ
帰る場所のあばら屋には鬼のような娘いて
飯は買いに行かされるがろくに食わせてもらえなくて、居場所がなかったろうにな
パンの耳ただでもらって店先で食べてたとか
普通に泣けた
久しぶりにニュースらしいニュースを観た
亡くなったばあちゃんには安らかに眠って欲しい
娘は無期懲役で獄中で死んで地獄に落ちろ
96 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 18:29:46 ID:a3uDE6AW
横浜のクソチョン
97 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 18:37:08 ID:xj14nDZv
98 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 18:37:54 ID:d58r6htF
うちもねー、ヤバイかもしれない。
母親は酒飲みで、パートで稼いだ金を貯金する事無く
飲み代に使って、親父は嫌気がさして出ていっちゃった。
そんな母親が定年になって生活する金が無くなって
私の収入に頼って、私の兄は彼女のアパートに転がり込んで
うちの事には「もう家に住んでいないから関係ない」って言うし。
私の収入だけで頑張ってるのに、今日は一緒に買い物に行ったら
「買い物はお金がないから怖い、頭がモヤモヤして
万引きしちゃいそうで怖い」とか言い出すし…。
そのうち私もイライラして手を出しちゃいそうで怖い…。
私の理性が保たれてるのは飼い猫のおかげ…この猫が
いなくなったら…怖い…。
>>97 わー関東だけでコレなら、日本全体だとどんだけなんだ
要は子育ては難しいということか。
子供をどう育てるかで自分の老後が左右される。
親は子供をかわいいだとか物のように扱ってはいけない。
将来を見越して計算しながらクレバーに子育てをしなくてはならない。
101 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 18:47:13 ID:/nxee7o1
うちの嫁と母親も親子喧嘩すごい。同居してる俺は年々寡黙になっていく・・・
子供をどう育てるかより、自分の老後は自分でという気持ちで
生きないとダメじゃない?
>>100 打算的に考えすぎると失敗するんだけどな
104 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 18:49:42 ID:xj14nDZv
自分の老後と、子どもの人生を結び付けて考える事からしてもう
間違いだと思う。
難聴者はね、障害年金もないから経済的にキツイよ。
107 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 18:55:23 ID:dsoele8/
>>9 補聴器が合ってないんだな
ハイテク補聴器の購入をお勧めする
スレ違い恐縮です
で、九州のマラソン大会ラパン突っ込み犯人+中学生死亡事件は
どうなったんですか 激しく知りたいのですが
いつのまにか消えちゃったんですよ
やはりどっかから圧力かかったんでしょうか
109 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 19:04:23 ID:QRWlgUTv
ニュースで見たけど近所の人冷たすぎ。
近所のパン屋で食パンの耳を貰って店の軒先で塩水つけて食べてたの見てたんだろ?
母親が娘の弁当を買ってきたら「余計な金使うな!」って怒鳴られたの知ってたんだろ?
ご飯をまともにもらってないの知ってたんだろ?
そのうち餓死するかも知れないって思ってたんだろ?
なんで何にもしなかったんだよ。最悪だな。
110 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 19:42:50 ID:qBMUr/RV
>>109 マジかよ・・・
なんて酷い娘なんだ!
幼児を虐待して殺す女と同じだな。
女のDVは深刻な問題だな。
行政は女のDVには見向きもしない。
行政は性差別をしている。
111 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 19:46:56 ID:O+BqLfcK
住所の字面を見る限り、横浜の中心部らしい。
この女、無職だろうな。
認知症の老人ホームに今日行ってきた
50くらいで脳溢血死ってのは幸せなのかもしれん
年くってボケちゃったら年寄り自身やその家族にとって地獄だ
日常、必ず訊くことを紙に
(目も弱かったら大きめのボードなどにマジック等で)書いておいて
適宜それを見せる→相手は口で答える→意思疎通完了
こうしておけばいいのに
114 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 20:04:05 ID:+qyzjXmE
109
読んでて喉が詰まった。母娘関係って普通の親子関係より女を出してる分、エグいな…
みんな(=加害者の気持ちは分かるとか書いてる人)マジメに考えすぎなんじゃないかなぁ?
耳がろくたま聞こえない人とマジメに会話したいなら筆談しかない。
特にマジメに会話する必要ないなら
「○○のばーか」
と言う。相手はわからないので面白いよ。
マジメに考えすぎて人を殺すなんてどうかしてるよ。
人の耳は、自分にとって必要ない音はある程度聞き流せる。
けど補聴器は所詮は機械、機械的に周囲の音という音を拾って、強制的
に耳に押し込んでくる。
結構つらいものがあるよ。補聴器。最近は良くなっているのかもしれないが。
>>110 人肉よ、お前がしゃべると途端に議論がチープになるから混ざってくるな。
118 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 21:26:38 ID:O+l9istW
隊長 ! 女のDVを隠したい
>>117を発見しますた !
119 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 21:45:13 ID:O+l9istW
女 の 暴 力 で 人 が 死 に ま し た 。
認識したか?裁判官。
120 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 21:47:40 ID:rKCrdN+g
ついでに太平洋の向こうにも
121 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 22:02:42 ID:J/F2m3IR
単に娘がキチガイなだけか。
122 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 22:12:01 ID:HelYxSSt
>>109 母親にそこまでするとは、どういう育てられ方をしたものか。
124 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 22:45:49 ID:TNXSrTDC
老人は、生きてるだけで、どれくらいの迷惑を周囲にかけているのか
一度ゆっくり考えて欲しい。
それでも「迷惑なんてかけてない」と開き直るのであれば
ひとり暮らしをして欲しい。
「迷惑かけて当然」と思う人は、それなりの財産を持っている人じゃないと。
「迷惑かけて申し訳ない」と思う人は
できる限りの努力はしたいけど、無理な事を求めないようにして欲しい。
この長女は何してる人?
デモ鳥か悲喜子守が関の山か なんともお粗末な印象しかない
耳なんか聞こえなくても生きていけると思うが
この婆さん子育て間違えたね
>>125 ニュースで見たけど凄すぎる家だった
子育てなんてレベルじゃないと思われる
127 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:29:10 ID:J/F2m3IR
128 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:29:55 ID:ZJhoklsh
このキティガイ長女が即刻死にますように
129 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:30:16 ID:QRWlgUTv
>>126 マジでバラックみたいな家だね。親の年金だけで食べてて
逮捕された娘は無職だったらしい。
散々殴られて、ご飯ももらえなくて、年金が入ると娘は親のご飯よりも
飼ってた猫のエサを買いに行かせてたらしい。マジとんでもない。
近所の人もみんな知ってたのに誰にも助けてもらえずについに殴り殺される
なんて悲惨すぎる…
>>126 ビフォーアフターが必要だな
なんということでしょう、今までなかったあたたかい断熱材に覆われて…
近所のあのババア、「何回も」聞いてるなら通報してやれよw
132 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:32:17 ID:OBuyk35+
いまどきあんな家、あやしすぎる近所の人…
ソーシャルワーカーに通報とか、警察とか行政とか
なんであそこまで知っててニコニコしながら餓死すると思ってた
ってコメントできるんだ?こんな事言いたくないけどまるでB
あのテレ朝のインタビューに細かく答えてたおばさん
あんなに内情に詳しかったら通報してやればよかったのに・・・
134 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:33:01 ID:zffSo/vO
近所のババアに殺意を抱いた
135 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:33:13 ID:p5x/b/de
報ステで得意気にインタビューに答えてるババアは何だ?
なんでお前は助けてあげないんだ?
見て見ぬふりは同罪なのを知ってるのか?
このババアが頭に来るな。
俺の親も耳が遠いけどな。
かなり我慢しているつもりなんだが、
夜中に大音量で浪曲を流されると
これは、たまらん。
近所にも、どう謝罪していいか分からん・・
関東でも未だにあんな家あるんだ・・・
138 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:34:22 ID:SCLUmqrL
長男が介護疲れで親を殺害
フェミ「これだから男は暴力的で(ry」
長女が介護疲れで親を殺害
フェミ「女性がこんなになるまで放っておいた男は一体何やって(ry」
139 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:34:28 ID:hB5Q4tW9
近所のババアに嫌悪感覚えた
得々と話しやがって
おまえは基地外娘に殺された母親のために少しは何かしたのか?
民生委員とかに話すぐらいしたんだろうな
>109
禿同…。
そんなヘラヘラ笑ってTVで話してるんだったらさあ、行政にでも警察にでも
言ってやればよかったのに。オマエが氏ねババア。
だってガリガリで「娘に殴られた」って言ってました、って笑顔で言われてもさあ。
うちも老いた母親と2人暮らしだからやりきれない…。
最近母親の体調が悪くて、少しでもたくさん食べて欲しくて怒っちゃってるくらいなのに。
141 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:35:05 ID:WOm04gjY
俺も近所のインタビュー受けてたおばさんに腹が立ってしょうがなかった。
それとパン屋の店員は殺されたこと知っててインタビュー受けたんだよな?
そうだとしたらなんで一瞬笑ったかがほんまに理解できん。
142 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:35:13 ID:wFTbdxQO
パン屋の店員でさえ、ホームレスと思い込んでいたもののパンの耳をあげて
助けてやっていたって言うのに・・・。
なんであんなにこやかな顔で嬉しそうにおばあさんの窮状を語れるんだ?
なんで助けてやらなかったんだ?
最後の古舘氏の短いコメントに全てが表われてたな。
143 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:35:32 ID:ie0vNBBV
娘も鬼畜だが
近所のヴァヴァの非道さに腹がたった
ニヤニヤ笑いながらはなすなよ
144 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:36:06 ID:Q4GS09ZZ
1を見ただけでカキコするが
「青い木」に「みどり」か…
親がどんな願いをこめたかよくわかる名前だな
すくすく育って欲しかったんだろうに
哀…
>>134 近所のババアにはモザイクもかけてなかった
あの放送の仕方は、報ステなりの正義なのかもしれない
146 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:36:35 ID:J/F2m3IR
婆ちゃん・・・娘と近所に恵まれなかったね
近所のババア得意げにぺらぺら喋ってたな
弱ってく被害者を噂話のネタにしか思ってなかったんだろう
149 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:37:20 ID:ECP+ql2A
近所のババァの得意気な様子があまりにキモすぎ
パン屋娘のプもどうかと
近所のババアも、パン屋の店員も、なんかイカレテルよな・・・
ニュースで見た。
勿論殺した娘が悪い。だけど近所の人も酷すぎ。
自分はツヤツヤの顔して「そのうち餓死させられると思ってた」とか言いながら
笑ってるなんて、それってどうよ。
娘に殴られてた事だって知ってて、パンの耳に塩水つけて食べてる事も知ってて
それを笑顔でテレビに言うなんて、どうなのよ。
民生委員とかに言うとか、そういう配慮はないのかね…。
152 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:38:42 ID:zffSo/vO
>>141 そうそうパン屋の店員。あのガキもなんで鼻で笑ったかわからん。
さっきの報ステの事件の映像はホラーだよ。マジで。
153 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:39:56 ID:1HnxEjLg
報道ステーションでインタビュー受けてた近所のおばはんは
本当に最悪だね
人が殺されたっていうのに、ニカッと笑いながら話す神経がわからん
おまけに「あれは殴り殺される前に餓死すると思っていた」っておいおい
いつも見当はずれなコメントしかしない古館だが、このときばかりは俺の溜飲をさげた。
容疑者である娘についてでなく、
「昔はもっと近所で気にかけたり助け合ったりしたもんですがね」
手前の番組でインタビューしておいてなんだけどw
154 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:40:26 ID:20EY8xqj
69歳のおばあちゃんの代わりに
この娘と近所の糞どもが死ねばよかったのに
155 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:40:36 ID:wFTbdxQO
「昔は近所でお節介焼いていろいろ助け合ったもんですがね」と
吐き捨てるように首を傾げていった古舘氏から相当な怒りを感じた。
みんな気持ちは一緒なんだね。
あの「近所のおばさん」の態度は腹が立った!
最近見た中で一番気持ちの悪い笑顔だったよ・・・。
古舘が「昔はご近所が助け合っていたんですけどねぇ」って
言ったけど。もっと娘&あのババァを責めるコメントを!
>>132 今の時代、虐待とかが明確じゃ無ければ行政や頼まれもしない他人は、よその家に介入できない。
多分、隣近所の住人は恐ろしくて暴力下層女に近寄れなかったんだろう
158 :
136:2005/03/23(水) 23:44:00 ID:UgZv+SNS
>>148 ヘッドフォン買って渡したんだけど、だめだったぽ。(泣
ヘッドフォンは無惨にも破壊されてた。(泣
ええ、そういう親ですよ。ええ・・
159 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:44:29 ID:wFTbdxQO
せめて誰か1人でも匿名で民生委員に通報してくれていれば・・・。
笑い話のネタにするような人間しかいなかったのだろうか?
殺害された年老いたママン…なんて酷い…本気で涙がとまらんよ(ノД;)
ママン辛かったろうな…こんなキティだらけの環境…ウワーン!!!
晒しアゲすべきだな、そいつら。犯罪者レベルのカス。
酷い内情を知りながら何もしてあげなかった事をテレビで得意げに話すなんて
心が病んでるとしかおもえん
162 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:44:59 ID:hB5Q4tW9
法的な罰を与えることはできないの?
嬉々としゃべっていたあのババアに
>157
だからといってあんなふうにヘラヘラと笑ってTVに出る神経がわからん。
きっと地域でもジャマモノだったんだろうな…この親子…。切ない。
164 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:45:24 ID:QRWlgUTv
たしか児童虐待の場合は見て見ぬふりをしても罪になるんだろう?
児童だけじゃなくてこういった家族への虐待が明白な場合の法整備も
急いだ方がいいんじゃないか?これからの超高齢社会、これほど
酷くなくても似たような事件はたくさん起こるかも知れない。
そういや自分の親を犬の首輪で外に繋いで死なせた馬鹿息子もいたよな…
あれだな
年を取ったら、泊りで山登りに行くって名目で
更にバーべQ用とかの名目で練炭を買って
テントとかで逝くのが、飾らなくてステキだな
167 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:47:41 ID:ZqFi37LY
そんな風に娘育てちゃったんだから自業自得なんじゃない
昔は昔、今は今 近所の人に助ける義務もないでしょ
いくら介入できなかったとしても、あの輝くような
はじけるようなババアの笑顔はなんだよ・・・
うれしくてうれしくてたまらない、って顔だったぞ
あいつら日本人じゃないのかな
古館のあのコメントのために用意された映像だろ。
こういう演出こそ反吐が出る。
170 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:48:38 ID:20EY8xqj
唯一の金づる殺しちゃって、あとは干乾びてくだけだな
172 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:49:51 ID:AZXMuM3Q
見損ねた。とりあえず近くの人はパン屋不買運動起こせ
173 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:50:55 ID:uULXtZde
44歳のオバちゃんの写真まだですか?
174 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:50:57 ID:1HnxEjLg
まあな、実際近所づきあいで鬱陶しい隣人だなーと思っていたら
わざわざ通報しないかもしれないよ。
出歩いてるんだから、自分で警察行くだろうとか思って
でもいい年してるんだから、人が死んだ事件で笑顔で発言すべきじゃないって
わからないのかね?
餓死すると思ってた、なんて言ったら自分に非難が向くって思わないのかね
パン屋の娘はそっとしといてやれ
175 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:52:11 ID:r16w+h6z
青黄緑などという名前をつけられたことを根にもったね、このおばちゃん。
気の短いこと・・・お〜こわ
176 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:52:29 ID:wFTbdxQO
ホームレスと勘違いしたり、カメラの前で愛想笑いをしちゃったりはしたが、
一応はタダでパンの耳をあげてたんだぞ。
とりあえず近所で救いの手を差し伸べていた数少ない存在だぞ。
177 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:52:36 ID:0dfEhi2H
でも自分が通報できるかっていったらどうだろう・・・
よっぽど実情を把握していないとできないし
178 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:53:03 ID:SFbUnHf7
近所のババア、アレ何だ?
人が苦しんでいるのにヘラヘラしやがって
何で助けてやらないんだ?
犯人とグルだったのか?
気に入らんね
ひねくれ具合も、ここまでくると哀れですね
>>169 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか?
181 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:54:20 ID:YMhJNzLh
ホームレスと間違えるくらいだからよっぽどなんだって。
はっきり言って笑っちゃうでしょ?
>>176 他の近所の人間は気づいてないだけかも知れない
コイツは気づいてたろ
こんなことがあったとは……地元の恥だ……
184 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:56:54 ID:wFTbdxQO
>>182 そりゃそうだ。俺の書いてきたレスを見てくれ。
俺が言ってるのはパン屋の店員の話だ。
虐待幇助になんないのかね
アナルがムズ痒くなるようなレスばかり。
母親殺しちゃうようなヤツに向かっていくわけ?
冗談でしょ?
187 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:58:37 ID:QsihXzSn
誰か報ステのインタビューをうpしてくれる神は居ませんか??
これちょっと誰かテレ朝に苦情入れてみたりすれば?
あのババァ、許しがたい。
隣近所の嫌われものが居なくなるんだから、つい本音が出て、笑みを浮かべてしまった
事件そのものより、近所のババアキャラで、こんなにスレが延びてる。
虐待の上ころされたママンも元気なころは近所で評判のキティだった
という可能性は?
192 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:00:49 ID:0dfEhi2H
パンの耳に塩水つけて食ったり、
娘に弁当買って無駄使いするな!も単なる貧乏家族の所業にも思えるし。
中々虐待通報も難しいのかも。
でも「餓死させられると思ってた」はないよな。さすがに・・・。
193 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:00:50 ID:LUrAhgNm
>>
なにも面と向かって言わなくて良いだろ。
関係公的機関に通報とか出きるじゃない。
百歩譲ってそれも怖くて出来なかったとしても、あの笑いながらのインタビューは
無いって事をみんな怒っているのさ。
194 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:01:05 ID:hB5Q4tW9
>>186 なんで?基地外は放置しといちゃマズイでしょ
195 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:04:34 ID:UXk81B04
いいから近くのヤツは
パン屋不買運動!!
196 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:04:45 ID:uQWWpo5S
あ、まだ出てないから書いておくけど、
事件の起こった辺りは神奈川でも結構有名な未指定被差別部落です
197 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:05:53 ID:xx0RJs/F
誰か言ってたけど、報道ステ見たけどあのインタビューで
面白おかしくしゃべってるババアむかついた。
どんな悲惨な事件なのか知ってるのか?
また放送するテレビも問題だ、あんな話し方してたら俺なら
放映しないぞ、常識が欠如しているように思う。
198 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:10:47 ID:5PclTvn5
>>196 映像見れば容易に想像がつくよな…
事件の経過も、発覚後のことも全てが納得できるような気がする。
199 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:11:31 ID:b6TYstOP
俺マザコンだから犯人の気持ちがまるでわかりましぇん
こいつを反面教師に両親に惨めな老後だけはおくらせないと誓うぜ
200 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:13:40 ID:6R6/VCOg
オレは祖母に晩年アンパンしか食べさせなかった
理由はちゃんとある
弁当買ってきても、半分以上食べないし
飯作ってやっても食わない
ひたすらアンパンだけを食ってたな…
201 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:15:00 ID:vrYWSYQ1
>>197 あまりの傍若無人ぶりにむかついた制作サイドが、
あのババアを晒し者にすべく放映したと思いたい
しかし、あそこまで大っぴらに放送すれば
個人特定されそうな気もするんだが
202 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:15:02 ID:KvbtaFC6
地獄へ墜ちろ
おれはインタビュー・ババアを支持する
世の中には好意で何かしてやろうとしても嫌な思いだけをしてしまう人はいる
放置というより、極力かかわりを持たないのが吉な人たち
204 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:18:43 ID:6R6/VCOg
アンパンしか食べない祖母も、
転んで骨折し、入院先の病院で、貧血アリスギと診断された
でもアンパンしか食べない
病院サイドもこのままじゃ餓死するっていうんで、喉かっさばいで流動食を流し込む荒業に出た。
で、栄養状態が改善され、健康になった途端、老衰。
あのままアンパンを食べさせてれば今でも生きてたんじゃないかと思う今日この頃
>>203 半分同意。テレビインタビューを求められても拒否するか当たり障りの無い事言って
極力かかわりを持たないようにする
206 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:25:02 ID:A6onQsXT
>>199 同意
全くどうしようもないバアさんだ
と悪態つきつつ
本当に死んだらかなり淋しくなるだろう
前にタケシがお袋さんの葬儀で大泣きしてたね
207 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:25:55 ID:DiN7FpJU
俺も報ステのインタビュー観たけど。あれは酷いな。
しかし、あのオバハンも真性キチガイか、もしくは以前に殺されたババァと
トラブルでもあったのでは無いかとも。
そうでなけりゃ近所で人が殺されてるのにあそこまでニコニコと受け答えは
出来ないだろ。顔見知りなワケだし。
ま、このような無惨な事件を無くすためにも、老人は全員殺してしまうのが吉。
208 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:33:11 ID:qIFBOZla
報ステみた。
ああいうばばぁは、何処にでもいるとおもう。
いるが、あんなもん、電波にのせてしまう報道のやつら、
神経麻痺。
下品だ。
吐き気がするほどの、嫌なニュースだわね。 ♪
重要なのは近所のババァがどうとかではなく,
何故この母親は殺されなければなかったのかだと思う。
どうしてこんなにも歪んだ親子の関係になってしまったのだろうか?
212 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:55:46 ID:oGR7c4y4
自分も同じことやらかす不安…。ストレス退職(勤続17年)・鬱・
ヒキ歴2年・無職無収入・一日一食(冷凍緬)毎日睡眠時間18時間
外出月一30分以内・住ローン残債22百万円延滞来月競売・妻子無・
親戚友人一切無・新聞TEL趣味無・童貞性欲オナ二ー月一・着替風呂月二回・
町内民生面断・唯一実母アルツハイマー症状進行(毎日単品買物10回超)
パンの耳は、サラダ油で揚げて、シナモン+砂糖
粉チーズ+塩 を振りかける。
美味しいのよ。 ♪
214 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:59:55 ID:5PclTvn5
>>212 ヲイヲイヲイ、まじで大丈夫かよ。
とりあえず毎日風呂に入って着替えることから始めてみろ。
気持ちいいぞー。あと布団の中に入ってても目が覚めたら
とりあえずカーテンをあけろ。おてんとさんを見てみろ。
215 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:02:27 ID:aE4CRAQg
>>212 まあ、あの、なんだ
余裕がある人に話しとけ
216 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:06:52 ID:Zjf65K38
やはり、貧富の差は敵以外の何者でもない
今こそ、日本にプロレタリア革命を
217 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:11:17 ID:d7qCUknU
218 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:13:44 ID:msDMLuNV
なるほどね・・・
貧富か・・・
こればっかはなんとも言いようが無いな・・・
220 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:17:23 ID:L8Nb7dBz
>>108 犯人も治療のかいなく死亡だったかと。TVのニュースで見た記憶がある。
221 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:17:29 ID:qIFBOZla
>>210 近所のばばぁが、公開されたのは重要だとおもうよ。...
うん、
何故この事件が起こったか...と考える事重要だね、
でも、想像の域を出ない。
雨風しのげる家もある、年金で食うだけは出来る、
なぜ、虐待する娘を追い出せなかったか?
殺されるから?ひとりぼっちになるから?
パラサイトの子供。
なぜ?子離れできない親?
自活できない子供。
予備軍は....。
母69歳、終戦時は何歳だったのだろう。3歳位?かな。
根無し草世代だ。
222 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:18:16 ID:ZlqNZPP1
家がバラック+苗字が青木(ry
まあなんつーか、BでもKでもそうでない人でも関係ないけどこの娘は地獄へ堕ちろで近所のヴァヴァアも酷すぎ
223 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:18:39 ID:XFXu3PWf
>やはり、貧富の差は敵以外の何者でもない
>今こそ、日本にプロレタリア革命を
それやってソ連は給与格差が1000倍以上になったろ
娘も無職だったのかしら? ♪
あんな家、生活保護でもイマドキありえない
離婚未婚生保ボッシーでも、もっとコギレイな団地やアパートに住んで
親子ともどもオシャレして、コギレイにしてやがる。
親子ともども、身の回りをコギレイにする知恵もなかったんだろう。
226 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:22:48 ID:lA/EHOIv
近所のババは土地柄あんなもんだろ。
しっかしあのアバラ家は住む人間の本質を表現していたな。
227 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:24:25 ID:qIFBOZla
>>224 ばぁちゃんの年金で食ってたって言ってたけど。
228 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:25:25 ID:d7qCUknU
近所で一番凶状持ちは バラ バラ アバラヤー
なんだか、いまひとつ、はっきりとしないニュースだわね。 ♪
230 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:37:17 ID:tSc7KsBe
『なに聞いてるのよ!!!』
青木みどりの妹、さやか
231 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:48:53 ID:Bnf1sZFj
223はインテリだ!
打倒しる
なんていうかいろんな人間がいるんだな。この親子に限ったことではないが・・・
深い闇の中を彷徨いながら生きている人間。
闇の中を照らす光も無い。
救いの無い絶望の果てでたどり着いた先が今回のような事件なのだろう。
この親子の今までの人生に幸せなひと時はあったのだろうか?
234 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:59:10 ID:jc1J3nkL
すばらしいwよくやったw感動したw
235 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 02:01:31 ID:6P9jOVUM
なんつうの、そのパン屋も、ニコニコババァも、襲撃つうか処刑されたいんでしょ?違うの?
いいですか、みなさん、
明 日 は わ が 身
237 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 02:11:57 ID:A6onQsXT
これで青木みどりは晴れてアバラ家から脱出
設備の整った場所で何不自由無く
三度の飯にありつけるんですね
238 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 02:15:09 ID:oGR7c4y4
>>214 >>215 >>217 皆さん有難う、優しい。
小規模民事再生手続不可・ローン団信死因自殺不可・自己破産予定・・
母親の右手右足首と自分の足首をロープで縛る、眠剤で寝る。朝はいろいろ・・
スレ違いご容赦。
239 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 02:20:19 ID:msDMLuNV
撲殺天使 血飛沫きドクドク ドクロちゃん
撲殺天使 心臓ドクドク ドクロちゃん♪
240 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 02:22:47 ID:OyFLWkNC
なんというか胸がつまる。ひどすぎる事件だ。。
近所のおばさんの映像見てないけど、そんな近所ってあるのか。。。
気持ち悪くなった。
241 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 02:26:25 ID:OyFLWkNC
>>238 民生委員面断というのは、会いたくないってことでしょうか。。
何か行政に助けてもらえることはないんでしょうか。
お母様の介護保険とか申請できないですか?
242 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 02:53:07 ID:hdOC6bax
>>230 青木さやかのキャラの、みどりって名の知り合いがいる。
しかもこの人と同様、貧困家庭系の女でw
とにかくけしからぬ話。
悲しい事件だ唯一テレ朝の古館コメントには共感したな
ヤバイ国になったものだな日本も道徳心無いパン屋のガキが言うならわかるが・・・それでもしょうがないからあげたと取れるコメント
そしてもう老い先短いババアの発言とは思えないコメントあなたは今まで生き何を人間として学んだんだ?他人の不幸に笑えるババアとりあえず見つけたら・・・
日本沈没はもう少し
>>244 ですね。
思いやりの無い社会にどんな価値があるというのだろう。
246 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 03:45:03 ID:Np0lueD4
俺の母親はヒステリーで、しょっちゅう他人を罵倒したり悪口を言ったり
するのが日常的だった。当時、姑がいたんだけど、一週間、ずっと同
じものを食わせて、最後には物置に住ませてた。「どうかイジメないで
ください」と土下座する姑をさらにイジメていた。もちろん、俺のことも
口汚く罵ったし、弁当も作ってくれなかった。100円だけ渡されて、
お昼は、恥ずかしくて、ずっと図書館にいた。そんな母親が年を
とって、俺は薄汚い小屋に入れた。それで癌になって死んでいったよ。
ミジメな死に方だった。母親は、なんとか生きようと、自分でヘルパー
さんとかを頼んでた。俺はずっと無視した。
母親が亡くなった後、薄汚い小屋にメガネとか使い捨てカイロとか、
茶碗とかを見たとき、イヤな母親の過去ばかりを思い出そう必死だった。
そうしないと、理性がどっかに飛んでいってしまいそうだったから。
>>246 ありがとね。今無視してた頃のおまいみたいな感じ。
少ししか心が痛まないけど多分同じ思いになるね。考えさせられた。
248 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 04:19:46 ID:Np0lueD4
>>247 俺はたぶん、母親の弱く、小さくなった背中を見るのが怖かったんだ
と思う。いつまでも、意地悪で短期で暴力的な強い母親のままだと思
ってたんだと思う。ドロドロしたものを年寄りに思いのままぶつけてしま
ったんだよな・・・。母親の行ってきたコトが自分の中で許せないのなら、
母親と逆のこと、つまり優しい人間になるべきなのに、そうは出来なかった。
自分の経験してきた痛みを、いいように生かすことが出来なかったんだよ。
249 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 04:33:17 ID:fpyeumxu
↑自分を責めるな。おまえさんは悪くない。これからどう生きていくかだ。
250 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 04:55:06 ID:zksSW43Y
いい年した娘が母親殴り殺しただ〜?
基地外もいいとこじゃん!
しょっちゅう殴られた母親のこと思うとかわいそうで涙でる…
実の娘に殴られるの怯えながら暮らしてたと思うと…
ウチの母親もヒステリカルで極端な内弁慶。自己主張が激しく親戚からも煙たがられている。
オヤジは愛想尽かしてオレが大学卒業と同時期に出奔。風のたよりで病死したと聞く。
家庭内が地獄だったオレもアネキも一人立ちと同時に家には寄り付かなくなった。
アネキは結婚して遠い町へ、オレも入社して実家から遠い場所に配属を希望した。
要領のいいアネキと違い母親と衝突を繰り返していたオレは家を出ることを心から臨んでいた。
オレの世の中に対する違和感も母親との関係が起因していると思い怨嗟の念をつのらせていた。
母親から電話があっても「うん」「ああ」「今忙しい」身体の不調を訴えられても
「病院に行けよ」と言い放つのみだった。
だが今日あなたの書き込みが深く心に突き刺さった。
母親に優しく接してやれるか地震はないが、少し考えてみようと思う。
>>246のあなたにお礼が言いたい。「勝手に共感してんじゃねえよ」と思われるかも
知れないがレスを書かずにいられなかった。
252 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 05:16:18 ID:fbeius9M
みどりには兄弟がいたのに誰も実家によりつかなかったそうだね
253 :
ジョルノジョバァーナ:2005/03/24(木) 05:39:39 ID:KpKQNxAO
なんか切ないニュース…・゚・(ノД`)・゚・。
自分は今日、仕事から帰ってきて疲れながらも夕飯作ってたら、
「疲れてるならご飯なんか作んなくていーよ」
と旦那に言われチクッときた。
が、しばらくしてからリア厨の頃母親に似たようなことを言ったのを思い出した。
おかあちゃんごめんなさい…(ノД`)
おまいら、親は生きてるうちに孝行しましょうよ。
254 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 05:46:36 ID:Ii3Jnjax
こういう事件を知るたびに思う
結局自分を守るのは自分しかいないのだと
警察も家族もあてにならん
255 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 05:49:27 ID:WLugiPBe
ものすごい外観の家だな。
256 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 05:54:23 ID:PDGTxzIf
男性がいらいらしてやった
→ふざけんなこのクソ男
女性がいらいらしてやった
→女性もきっと一人で悩んでたんだと思う。仕方ないこと。
別れた男性に罪はないだろうか。
女性をこんな思いにさせた男は最低
近所の婆最低
ホラー映画より恐ろしいのが日常、身近な人間。
258 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 06:18:06 ID:nrh3rCv9
【社会】69の際母を長女が殴り死なす 舌短くいらいらと供述
には見えませんでした・・・・
259 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 06:47:54 ID:+OhVdH3A
カルシウム不足ですね、ではすまない事件だ。
260 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 06:54:30 ID:obfn2y3Y
テレビのニュースで見たけど、きったねえ家に住んでるんだな。
261 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 07:14:34 ID:nyrLPOVO
>>256 女性を、男に囚われるものだと決めつけてる時点で、男根主義的なようにも思えるが…
>>246 親に虐待されて殺される子供も大勢いると言うのに。
お前はかなりやさしい人間ですね。
263 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 08:47:29 ID:pjhCL01s
やっぱり親も子供も貧乏だと、こうなるんだな
親より先に死んだモン勝ち
今から金持ち無理だし、そんな気がしてならない
>>246 おまいも苦労したんだな。・゚・(ノД`)・゚・。
265 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 10:33:27 ID:37hd6Jmr
比較的近所の者です、だいたい家は特定できました。
あの近所のババアには正直はぁ?です。会ったらガンつけてやる。
あのパン屋には悪いがニュースステーションを見てあの店員についてと教育がなってないとクレーム入れるつもり、毎日食べてたけど私は二度と買わない。
266 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 10:42:44 ID:evzZl5Xf
>>265 あの人、雑貨屋のオバハンのようです。
ヒマな時にでも、どんなババアか見学に行ってみてください!
267 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 10:50:21 ID:37hd6Jmr
雑貨屋…どこだろ?あのあたり探してみます!
人が苦しみ死んだのに笑って家に報道人あげて楽しそうに話してるオババまじ頭イカレテル。
今まで餌を与えられてた猫どうすんだろ
こういうのはきっかけなんだよね。貯まりに貯まったものがしょうもない事で爆発する。
横浜市中区っていったら、横浜スタジアムがあるとこでしょ?
その他ガイドに載ってるような観光スポットのメッカってイメージ
しかなかった。
地方民感覚ですが、あんな住居が建ってるところもあるなんて
想像つきませんわ・・・
270 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 11:23:41 ID:DVGDYxDI
横浜市中区本郷町周辺は人心のすさんだ現代の典型的な地域?
全国どこでもあの手のオバハン、店員だけだったら確かにホラー映画だわな。
271 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 11:28:18 ID:qJeit+5x
このばあちゃん、今度は幸せな人生を送れますように。
合掌。
>>269 まあ、寿町も中区だからねえ。
陰な部分もあちこちあるよ。
273 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 12:10:57 ID:Plk0cWt1
またまた女のDV殺人なわけだ。
女のDVは放置している行政と司法に疑念を持とう。
274 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 12:19:11 ID:Np0lueD4
275 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 12:28:44 ID:VSDinMzS
>>248>>251 思い出すのは本当に苦しいと思う。ガンガレ!
自分もどんな遠くにいてもひどい親でも親は切捨てられない。
うまく生きていけない自分がいます。
276 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 12:31:31 ID:FUXfghk3
__
,. "´ ヽ|-一‐、
/ |
/ ,..___. |
/ //|ヽ! |
/ _____|__| _|_ | | ピッコロさーーん!!
|_ .r‐‐Y / ` ´ '`` 7/´
`'l´|. l |__・ ・__| / |
、__.!""r--^--,""/-‐'
、ヽ........ノ,. '
こんなんで殺人起こるんだったら、うちの家族ヤバヤバじゃん。
母親がさ20代で耳聞こえなくなって、自分も妹も、耳が悪くなってから
結婚して生まれた子供だけどさ、ずっと苦労もして来たし今も苦労してる。
祖母が痴呆になってからは、その負担も倍増し。
でもさ、何とかやってってる。とりあえずは。
278 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 12:54:51 ID:Qwpd6Ay3
報道ステーションで近所のオバはんのコメント流してたけどコイツ最低!
暴行受けてる事もロクに何も食べさせてもらえない事も知ってたのに、
通報もしないで、「アタシはいつか餓死すると思ってたのよね〜♪」と
ヘラヘラ笑いながら答えてた。恐ろしく民度の低い地域と住人達だ。
古館が言葉を選びながら「昔は近所の人が手を差し伸べたものですが・・・」
って言ってたのが印象的。
>>272 陰というわけではないが、山手駅周辺は駅名のイメージ
とはことなり、車も入れない住宅密集地
寿町、松影町とはまったく違うが、古くからの下町的な
雰囲気はある
>278
見た。
こういう事件があるとたいてい、こんなオバハン出てくるね。
あんた同居してたんか?ってぐらい妙に詳しい事情を話すような。
普段からこの母娘を興味本位で見てたり噂のネタにしたり
してたんじゃないの?
281 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 14:36:32 ID:EY7p/ovB
実際
親の介護なんてしたくない
半年くらいならまだいい
10年なんて生き地獄
年金が降りればいいんだが
ドキュン母親なら無理だろうし・・・
まあドキュン同士で殺し合いすればいいよ
282 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 14:40:21 ID:K30RXw8J
耳鼻科へ通わず一所懸命子育てをしてきたために、難聴になった
可能性もあるな。
亡くなったおばさんがどんな人柄だったのか気になる。
もしとんでもないトラブルメーカーだったら近所の人は
見て見ぬふり(一切関わりたくないから)したのかも。
良いおばさんだったら南無ー。
家の近所の人達も年取った人らは病気になったり亡くなっ
たりしてきた。あとは見知らぬ人らがどんどん入ってきて
地域の絆なんてのは希薄になってきた。今回の事件も色ん
な事情が重なった結果ではないかと思う。
>>108 あきれるほど亀ですが、突っ込んだ女性ドライバーが脳腫瘍?かなにか
で発作を起こし突っ込んだ→その後死亡、で事件は終わったようです。
これから遺族間の話し合いでしょう
>>284たん ありがとういい人ですね
発作だったんですか
286 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 17:35:50 ID:5gxEKVN2
あ〜 耳遠いのはイラつくんだよねぇ…
「子供責めるな来た道だ、老いを責めるな行く道だ」とは言うけど
イラつくんだよねぇ…
しかも「耳悪いんだから仕方ないじゃん!」とか
開き直られるとイラッとくるね。
テレビの音量がでかくてイライラするし。
音小さくするとそう言われる、こっちも耳悪くなっちゃうよ。
288 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 19:37:21 ID:8xtTVtPF
もっと上手くやらなきゃ。
半分ボケてるような老人逝かせるなんて簡単じゃん。
食事に細工して半年〜1年。
手間と時間はかかるがな。
あと、入院施設のある病院に連れてっちゃダメ。
医者の往診のみでねばって、昏睡状態になったらラッキー
2日目くらいで、医者に一言で暗黙の治療終了。
田舎限定技だけどな。
289 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 20:02:50 ID:Tc9HJ8/w
姉(40)が連日母に暴言暴力をふるい、先日首をしめて殺そうとして、
外に逃げた母の叫びで通報され措置入院になった。
退院したら報復で殺されるかもしれないと母がおびえ、引っ越しを考えている。
他人事とは思えない。
>288
後半部分て、昔ヨメと仲悪かった、親戚の婆ちゃんのなくなり方だ・・・
この女もゲーム脳なのか?
292 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 20:09:53 ID:FFE7hkRb
女のDVは、「良いDV」。
293 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 20:16:07 ID:BqzkJccQ
なんちゅーハードなスレやねん
老人介護虐待か。痛々しいな。
殺意はなかったのでは?いや、わかんないけどさ。
日に日に老いに蝕まれていく母親を目にして、愛憎が犇めき合って
こんな事件を引き起こしたのかなぁ、と。
半分呆けた祖母の介護やった時には、本気で怒って泣いた。
それでも祖母が好きだった。好きだからやるせない怒りで泣けたんだと思う。
泣きながら暴言吐いたが、暴力はふるわなかったよ。
そういう人間じゃないし、殴れるほどには好きじゃなかったのかもな。
295 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 20:50:38 ID:CWd1bF0q
もし普通に自分を育ててくれた母なら、それを殺す思考が理解できないのだが。
楽しかった思い出なんかがよぎらないのかねぇ。
俺、10年前の事なのだが、久々に帰省した田舎で、祖父にイラついた。
その時、祖父はボソッと、『近ごろ頭がハッキリせんっちゃん‥』と。俺はその時初めて、祖父がボケてきた事を知った。厳格で怖かった祖父。俺はショックを受けた。
翌年祖父は死んだが、俺は今でも、その時にすぐに謝り、優しくできなかった事を後悔している。
長レスすまん
296 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 22:26:33 ID:Gfo1TKp2
元々難聴気味なのに、栄養状態の悪さが状態をより悪化させたのでは?
それ以前にもう意識も混濁してた可能性もある。
しかし、ニヤニヤしながらコメントしたババアは保護責任遺棄での立件
は他人だからムリだろうけど、救護義務違反には問えるのでは?
被害者家族への嫌がらせのために近くにスナックを開いた神作の母親と
同じ人種に思える。
配慮ババア以来の強烈キャラ出現
298 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 22:42:44 ID:Gfo1TKp2
配慮ババって誰?
>>298 本万引き厨が逃亡して電車に飛び込み自爆した件で
「万引きは子供にはよくあること。(本屋は)配慮してくれないと」というセリフで一斉風靡しAAにまでなったおばさん
300 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 22:59:21 ID:Gfo1TKp2
dクス。
いたね、逆ギレっていうか。
店はもちろん電車の運転手と乗客にも謝れよって思った。
純度の高いDQNでしたねw
301 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 00:09:31 ID:GP90gAYK
近所のババアの住所マダー?
ゆるせん、パン屋はまぁいいが。
302 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 04:19:22 ID:ZJVnJUCO
インタビューした奴うつってなかったが
ヴァヴァーやパン屋を調子付かせる為にノリノリできいてたんたんじゃないか?
それにしても「餓死すると思ってた」は衝撃的杉だ。
303 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 04:36:11 ID:zb7N+tos
これ昔は虐待母だった可能性もありそう。
304 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 04:44:55 ID:i6Kxkgno
>>303 まあ、歴史は繰り返しちまう。
定番として、ガキを虐待するなら12歳までにコロセってのがセオリー。
それ以上生かすと、煮えたぎった油掛けられたり悲惨なバーサンになり下がっちまう。
吐いたつばは、自分の顔に戻ってくる。
305 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 05:01:07 ID:UZcc/1zl
近所のババァはともかくパン屋叩くのはお門違いだろ
あの町で死んだ婆さんを助けてた唯一の奴だぞ
あのパン屋が耳をあげてなかったらもっと早く死んでた
306 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 09:42:15 ID:s1zDndXS
パン屋も人によって対応違ったよ、くれない人もいたし。
307 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 10:29:50 ID:s1zDndXS
笑って話してていいのかよババア。
おばあちゃんはあんたにSOS出してたんだよ、それをあんたは放置したあげく楽しく笑すってどういう神経よ。
308 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 10:55:18 ID:bbK+Koxg
女DV加害者からDV被害を受けるDV被害者に逃げ場のないことが証明されました。
これは行政の怠慢及び過失です。
女DV加害者を放置することは行政の過失責任です。
309 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 12:13:03 ID:fhXNxeCE
B関連でがんばってるやつらは非認定地域とはいえ助けないなんて冷たいんだな
310 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 19:46:42 ID:HGIwVpbg
明らかな女のDVだ。
311 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 21:12:41 ID:4RKwXwm7
>>308 やっぱ母親も加害者な気がするよね。
やられた徹底無視はできても手は出ない。
312 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 21:42:58 ID:CyK3+tYt
>>294 テレビ報道を見る限り、介護に疲れてとかじゃなく、虐待そのもの
自分から親元に転がり込んで
仕事はせず親の年金を全部奪い取って
猫にえさはやるが親に食事は与えない
313 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 23:51:04 ID:iuHncnmH
俺に金と勇気があったらこういう哀れな老人を自分の家に保護するのに。
親に迷惑かけて許されるのは厨房までだろ。20歳過ぎても親に迷惑かける奴は人間として欠陥品だ。
どんな人物にしろ年配者は労わってあげるもんなんだよ。
314 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 00:58:27 ID:5brg7OoB
女がするDVは やりたい放題だな。
女のDVを放置する行政が殺したようなものだ。
母から娘への虐待はなかったと思う。
どっちかというと、甘やかせすぎたのでは?
うちの叔父がそうだった。6人兄弟の末っ子で、
祖父が早くに亡くなって甘やかせすぎたせいで、
おばあちゃんの年金を食い尽くすパラヒキになった。
鬱憤が溜まれば暴力も振っていた。
いまは双方とも亡くなってるけど。。。
家という小社会の中で、子供に天下を取らせてしまうと、
社会に出たとき、子供はダメになるんだよ。
社会に出て通用しなくても、逆ギレして親に逆恨み。
きびしいばっかじゃダメだけど、
かわいいからって子供の言いなりになってはいけない。
316 :
名無しさん@5周年:
女から受けるDVの被害者を救う公共施設がないのはなぜですか?