【社会】東海道新幹線が速度超過の誤作動　ATC不具合相次ぐ

　ＪＲ東海は２２日、東海道新幹線の一部列車に列車自動制御装置（ＡＴＣ）の不具合があり、
所定速度を超過する誤作動があったと発表した。
　３月１日から少なくとも５２回あり、中には、ＪＲ東海が設定する最高時速２７０キロを１０キロも
オーバーするケースがあった。ＪＲ東海は、速度が超過した後、１０秒以内に所定速度に戻り、
安全上の問題はなかったと説明している。
　ＡＴＣには雨や雪で車輪が空転する際、実際の速度に補正する機能がある。東芝製を積載した
「３００系」車両１２編成で、この機能のプログラムにミスがあり、運転台の表示には、
実際の走行速度より低い速度が出た。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000163-kyodo-soci

1

3

4ちゃま

280Km/hで走れるって事だな

時速２８０キロで走るときもあるんだね〜

１０キロオーバーでスピード違反とるなよ。

チョッパリの「テキトー」は世界中で最も有名な日本語です。

東芝製

安全の安全の安全くらいを想定した速度だろう

東芝と聞いて三菱関係者一同が胸をなで下ろしている光景が目に浮かぶ。

鉄オタてきにはどうなのよこのミスは

空転オタだけど速度超過は知らなかった。

しかし、１０キロオーバーって、運転士が速度計を目視していれば
防げる問題じゃねーのか？それとも、実際は２８０キロなのに、
速度計は２７０キロを指していた、ってことか？

>>14
＞運転台の表示には、実際の走行速度より低い速度が出た。

その調子で３００キロ目指せ

>>11
この手の装置は東芝か三菱だからな
>>14
そう

メーカー名指しか、こりゃ駄目かも知れんね

時速１０キロ超過で捕まることってあんまりないだろ
見逃せよ

沿線の職業市民に燃料投下しただけだろ。

どうして限界まで挑戦しない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

「車輪が空転〜」って新幹線にはＴＣＳやＡＢＳは付いておらんのか？

>22
この場合の空転は加速に対する空転。
車で言う所のホイルスピンのこと。

空転してんなら速度は高めにでるんじゃね？

東芝製・・・クレーマー・・・

東海道・山陽新幹線のATCは若干余裕を持たせている。
ATC270現示のときは275キロが頭打ち速度でATCブレーキが作動するため274キロまで出すことができる。
東北・上越・長野新幹線はATC現示速度が頭打ち速度。

>>24
空転すると表示が高めに出るんで，空転分を差し引いて実速に近づける
今回は差し引きすぎて実速より低く出たんでしょう

>>17
そうなのか？
東芝が新幹線作ってたことにびっくりした。

こうゆうのって、日立は入れてないの？

280km/hで営業運転すれば万事解決

南だよ、280出もはシレンじゃん

YAZAWAです。
ATC不具合？プログラムミス？悪くないよね、こういうの。いいんじゃない？
何ていうの？このファジーな感覚？魂の叫びつーのかな、うん。
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
何ていうのかな、うん、こういうイタリア的エッセンスも必要じゃない？
なんかナチュラルなドキドキ感っていうかさ。
YAZAWAとしてはこういうイベントつーの？そういうのってさ、
YAZAWA的にも選択肢の一つとしてストックしておきたいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからも窓側はキープし続けるわけで。
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる鉄ヲタも、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるYAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク！

実際にプログラムした人はいまごろどうしているのだろうか。

0系

http://ranobe.com/up/updata/up27521.jpg

>>34
画像自動ポップアップなので
いきなりデカデカと表示されたので
ﾋﾞｸｰﾘしたｗ

>>34
すげー驚いた。
しんぞーに悪いだろ！

新型モノレール

http://ranobe.com/up/updata/up29483.jpg

280�`出せるならN700系いらなくね？

とまじめに思ってしまった。

270キロってのはどうやって決めたの？

>>37
袴座型だな。

>>33
東芝府中工場から中央線府中駅快速ホームの白線の外側に向かって歩いてます。

>>39
曲線半径から通過時のGを計算して、そこから乗り心地を判定して・・・という事じゃないのかな。
東海道新幹線は横曲線がR2500・縦曲線R10000だったかな。

ソフトバージョンアップしたのか？

その点ＫＴＸは安全ﾆﾀﾞ。200Kmといっても実際は１(ry

韓国のリニア…

http://japanese.joins.com/html/2004/0723/20040723205224300.html

･･･なぜJR九州の485系･･･？

>>44
KTXも危険だろ。設計上300km/hしか出せない車両でも、運転士の気分で310km/h出してるんだから。

今回のは事前に充分に試験して調整していれば防げた問題なのかな？
車輪の回転数からの速度情報と実速度のズレの補正ってどういう仕掛けで行うのだろう？
どのような情報を使って補正値を決定し修正をかけるのか興味がある。

でもこの不調が発覚して原因が特定されるまで毎日運転が続いていて、速度超過は１０秒くらいだから危険は無い。
という物言いには　ちょっとな・・・。

国鉄時代に品川付近で発生したＡＴＣの異常信号トラブルの時は運転を取りやめて再現試験
鵜飼基地でのオーバーラン事故の時も再現試験　

国鉄時代とは安全に対する考え方の質が変わったのかなぁ・・・
謙虚さが感じられないような気がＴＶの記者会見を見ていてしたよ。

新幹線からＡＴＣ取ったら、何が残る？

通勤路線の話だけど、
表示と実速度が違うとかの技術的話は鉄板ではよく見かけるな。

食堂車かビュッフェで速度見れなかったっけ？

>>47
確かにあの記者会見は印象ワルーだな。
まあ、ここぞとばかりにマスコミが質問浴びせて、担当者も切れ気味だった
のだろうとは思うが。

京浜急行は逆にメーター読みより実速の方が上のような気がする。

46は馬鹿？
可動速度で何が問題でも？

>>53
スマン、意味がわからんｗ

安全神話など信じない・・・・
人間だもの、間違いはあるから

54
お前も46と同じように馬鹿か？(爆)
可動速度である以上何を問題はないってこと

>>56
やはり意味がわからん。
可動速度って何？

>>56
すまん。俺もわからん（核爆）

まあどっちにしろ300系はN700系が出揃ったら「廃車」だからな。
個人的にあの甲高いインバータ音が好きだったが。

空転したら遮断器投入でカット→リセットされるんじゃないの？
教えて、鉄エロ！

>>60
砂撒け。砂。

空転も検地するんだよ。

これは大きなニュースだ。

全車輪の回転速度を監視して、一番遅く回転している車輪に合わせて他の車輪のモーターの力を制御する。
それでもある程度は常に空転する(300�`で進んでる場合、車輪は303〜304�`で回ってる)ので、コンピュータで補正する。

>>63
「全軸」じゃなくて「全車輪」？
すげー技術だ。

というか、これはATCの問題というよりは
速度計の補正装置がイカれてたってｺﾄね。
記事がちょっと紛らわしい。

>>64
軸かな。本見ただけだから詳しくは覚えてない。

10�`もオーバーしていたら
すぐゲームオーバーだよ。
初級でも5�`までが許容範囲だよ

>>41
>中央線府中駅

>>52
実際に快特は
しばしば120キロの最高をオーバーして
130キロ出ている

>>68
鋭いツッコミだ（ｗ

東芝製の自動列車制御装置2003.06〜30月,人体実験。

運転士は速度計見なくても
速度分かるでしょう

>>28
ちなみに、300系が投入された当初、台車のボルト脱落事件があったが、
あれは全て日立製。
日本の重電メーカーは車両をつくってるのだよ。

>>47>>62>>63

>>73
そうか、東芝は新幹線を作ってたのか。

こんな欠陥品を中国に売るような非人道的なことは許されないね。

　　　10/2７0KM　　３．０７％

　　これくらい誤差の範囲ダッペ文系の馬鹿。

どおりでな

>>73
川重製じゃなかったっけ。
電動機回りのボルト脱落とは別のこと？

>>52

ﾏｼﾞﾚｽすると、
JRとのﾊﾞﾄﾙ区間では130Km/hで走行するようにという指示が(ry

これは良い東海叩きヲタの燃料

>>76
世界でもっとも、安全で
走行中または車両自体の事故の死亡者は０だぞ。

飛び込み自殺、ダイヤの乱れは何度もあるけど

>>82
バカ76様の意思がわからないのか

>>82
アホ。論点はそこぢゃない。
中国に売られてもいいのかよ！

東芝の10km/hサービスだろ

N700って日車、日立、川重の三ﾒｰｶｰからだよな？

青木君、ATCのスイッチを切れ

空転＆滑走検地装置？

誤作動か？
不動作ならブレーキはかからずカーブで転覆する可能性が大きい
運転士が手動に切り替えてブレーキ操作をした時点では既に遅すぎる
スピード競争には熱心だが、こういうときは安全がお座なりになる
のが世の常だ

そりゃ喪前のドタマが誤動作しチョン。

新幹線もＧＰＳ誘導にすれば、いいかもね
５分おきに、走らせられるようになるかもよ

>>91
すでに3分間隔なんですけど・・・。
今度2分間隔になる。

目本航空とＪＲ倒壊は企業風土がにてるな。
安全より営利優先

去年、ＡＴＣのお陰で運転中にヒマすぎて、運転士が携帯でメールやり
続けていたのがバレたことがあったなあ
そりゃ一日に何回も東京大阪間行ったり来たりする毎日じゃあ嫌になるわなあ
それもレールの上だけ勝手に走ってくれるんだから

東芝製の新幹線は１０年位前にもモーターのボルト脱落事故起こしてるよな

東芝やっぱあぶねーのか？

東芝は電動機やインバータ制御器だけで新幹線組み立てはしてないんじゃないの？

新幹線作ってるのは　日立　川崎重工　近車　日車　東急の5社だけだと
思ったけど。

>>96
やっぱり東芝は新幹線は作ってないのか？


うるせー機関車は作ってるようだが。

新幹線にも速度違反ってのがあったのか

>>89
高速域に関しては，脱線よりも専ら乗り心地の問題から速度制限を受けると思ったが．
違った？

最高時速２７０キロを１０キロもオーバーするケースがあった。
　　　　　　　　　　　　　　〜

こういう細かい表現に偏向報道のかほりを感じますな。

>>99
そだね。新型の新幹線が車体傾斜装置を搭載しているのも乗り心地の確保のため。
あんなものは無くても20〜30キロぐらいは速度を上げられるはず。

>>101
最高速度はブレーキ距離から決まるっすよ、先輩！

あー、やっぱりなぁ。こないだ新幹線乗ってるとき、これ、
どうみても２７０キロを超えてるんじゃないかという気がするような
感じがしたんだが、やっぱりそうだったのか・・・

これはATCのデジタル化とは無関係？

>>103
凄すぎる。よくわかるな。

>>105
普通分かるだろw

>>106
俺、新幹線乗ってる時は寝てるからわからん。

しかし結局、東芝がJRから叩かれてるんだろうな。
府中工場じゃ徹夜でバグフィックスしてたんだろうな。
もうROMの交換は終わったのか？＞東芝

>>102
ブレーキ距離で決まるのは在来線だけだよ。(いわゆる600m条項)
新幹線のブレーキはワザと大甘に設定されている。止まるまでに何キロも走ってしまう。
今度JR東日本が開発する車両はブレーキを大幅に強化する予定。

>94
それは見習いがハンドル握ってて、暇な指導操縦者がやったというのが本当のところ。
ＡＴＣは「○○�`で走れ」ではなく、「○○�`以下で走れ」という最高許容速度
を運転台に現示するものであって、実際に何キロで走るかは常に運転士が計算して
ノッチ操作している訳だ。列車によって運転時分に余裕を持てせてあったり、無かったりするしな。
自動車と違い、鉄道は小雨が降っても車輪は空転・滑走しまくるから、それを防ぐ為の
運転操縦もしなきゃいけない。おまけに勾配もあるから、それらもすべて頭に叩き込んで
ノッチを扱っている。 ボケーッとしてて上り坂に差し掛かったら速度はどんどん落ちるしよ。
新幹線は勝手に走らねえんだよ、よく覚えとけ！

>>108
×在来線だけ
○踏切があるところだけ

>>109
運転士がぼーとしてると勝手に止まるようだが。

踏切がない路線だと、
160キロまで出せるらしいね。
踏切があっても、
130キロまで出せる。
自動車の高速道路での最高速度を、
80キロにしているのはおかしい。
150キロに上げるべきだ。

>>110
青函トンネルやほくほく線は「特認」を得ただけなので600m条項自体は生きてるはず。
秋田新幹線や山形新幹線はそれぞれ在来線の奥羽線・田沢湖線。

鉄道六法持ってる奴いねーのかよ。

>111
確かに勝手に停まるよ。
でもノッチ入れたまま、ＡＴＣブレーキを動作させると、継電器など
車両故障につながるから、ＡＴＣが下位信号を打つ時には、必ずノッチは
切らなければいけない。つまり、全ての駅の入駅時にどこで信号を打つか
その地点を全て頭に叩き込まないといけない。
大体「勝手に停まるよ」なんて気軽に言うが、理由もないのに１５秒以上遅らせたら
即刻乗務停止処分だ。

>>87
懐かしいな、おい。

ところで、空転しても加速するって理屈が判らんのだが、
エロイ人教えてほしい。

>>115
勝手に暴走するよりマシだと思う。

>>116
空転検知すると増粘着システムが作動するからじゃねーの？
新幹線のことは良く知らないけど。

>>109
モニターに現示される「ナビ速度」ってのは役に立ってるの？

>119
あれはデタラメな数字ばかり表示するからあてにならない。
誰が考えたか知らないけど、単なる飾りだね〜。

>53
IDがPentiumIII

>>112
高速道路の法定速度は100km/hですがsage

実際、最高速度270km/hに対し、10km/hオーバーでなんの問題があるの？
設計限界はどうせもっと出せるんだろ？

>>123
設計と異なる挙動を示した、誤差が生じたことが今回のポイント。
しかもその誤差が危険側(速度超過)に振れているから叩かれている。
理由が分かったからまだよかったが。

>>122
実際は80kmの速度規制をしてる高速が多数な訳で。

今日のぞみに乗るわけですが・・・。

>>126
おそらく500系か700系だから無問題。300系でも大丈夫なはず。

>>127
"(,, ﾟ×ﾟ)"ﾉｼ　あぁ、300系の話なんですね。
　　　　　　　　乗るのは700系なんで問題ないですね。
　　　　　　　　つか、未だに新幹線に乗る時はワクワクしてしまうのです。
　　　　　　　　もう年に十数回程度は乗っているというのに。

>>124
結局、メーカー（東芝）の開発した装置に、明らかなプログラムミスがあったのが
問題なわけだ。
再現性のないバグだと大変だが、ミスの部分がはっきりしただけでも幸いだったな。
まぁ、東芝府中事業所の交通システム部開発設計第３担当の担当者は、バグの個所を
見つけるまで青ざめていたことだろうけどな。

３００系は揺れすぎで気持ち悪い。
早く廃車にしろ。

>>121
IDが・・・

>130
今、乗り心地改造中だから。
もうちょっと待って。

ただいま、三河安城駅を定刻どおり通過いたしました。
あと10分ほどで名古屋に到着いたします。





定刻どおり以外聞いたことないんですけど…
たまに1分遅れで通過いたしました、とかあるのか?

品川〜新横浜間の制限速度170ｋって、なめとんなか？
ここを270ｋにすれば、どれだけ時間短縮出来るか…
他の沿線住民には迷惑を省みず更にスピードアップをして
わずか5分ばかりの時間短縮をしようとしてるのに…

>>130
N700が出ても、酉で短編成化されて0や100みたいに生き延びる悪寒ｗ

深く静かに潜行せよ。

中国様にはこっちがおすすめ

【韓国】監査院「KTX故障時に他の車両の部品使い回して来た」【03/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111101287/

>>112
絶対事故起こさない自信があるなら、実際１５０キロで走ってみろよ。
走ってみてやっぱり安全じゃねーかと思うんなら、即刻免許返上してきてくれ。

>>125
高速道路ってのは東名と名神くらいだろ。
あとのは自動車専用道。

>>134
それよりも大宮〜東京間の制限130だな。

>>120
だから、最高速度を120キロ〜150キロにするべきなんだわ。

>>140
レスする相手を間違えました。
>>だから、最高速度を120キロ〜150キロにするべきなんだわ。

これは、>>122さんへの、レスね。
現状が100キロになってないのは問題なので、
最高速度を、120キロから150キロにして、
制限速度を上げるべき。

>>141
>>現状が100キロになってないのは問題なので、
>>最高速度を、120キロから150キロにして、
>>制限速度を上げるべき。

ちょっと意味が分からないんだが、説明してくれる？

>>142
要するに、現状の100キロでは、
あまりにも、低いから、上げたほうがいいという意味かな？

>100

そんな妄想してるのは、あなただけ。

>>143
最高速度を上げるのは構わんが、ヨーロッパ人のように「郊外ではスピード出しまくるが、村落では制限速度厳守」
なんて芸当が日本人に出来るのかな。オートマで携帯片手、渋滞時は路肩走行、追い越し終わっても追い越し車線
独走、トラックは飲酒運転、シートベルトは相変わらずしないアホ、子供をチャイルドシートに乗せないヤンママ。
これじゃ事故が増えるだけ。アメリカの制限速度と比べても、日本が特に低いとは思えないんだけどね。
むしろ取り締まりなんてユルユルでしょ。現状で良いと思うけど。

>>135
そーかな？色々と欠陥のある車両だし
　なにより東海道山陽では、最も愛されてない車両だと思うが

>>133
名古屋を５分遅れくらいで出発したとき、
「この先、快速運転で遅延回復します」
とか言ってたのを聞いたことある。

>>146
700系は目をつぶっていればいい車輛。
目を開くと幻滅。
~300系までに比べて700系の台車の上って結構煩いよね。遮音材（吸音材）が無いのかな？

電車の話と自動車の話がごちゃごちゃになっていて訳分かりません。

>>148
それは連続換気装置が違うからでは？
700系の連続換気装置は静かだ。

とにかく300系揺れすぎ。
条件悪い路線で頑張ってスピード出す必要は無い。

>>139
東名、名神は単なる愛称で、法令上の名前は第一倒壊自動車道、
近畿自動車道名古屋西宮線なのはよく知られた話だ。

そもそも高速道路とは法令上の高速自動車国道と自動車専用道路
を指し（ｒｙ
詳しくは運交板でも行って聞いてくれ。

日本の新幹線の技術は不具合ばかり
韓国から技術提供をさせてもらって
韓国の技術を学ぶというのはどうだろうか

山手線や京浜東北線もATCだよな。あっちは大丈夫なのか？

まあ速度表示と非常時の停止は違うロジックで動いているんだろうけど。

>>152
なるほど、理解した。

で、その話がこのスレに何の関係があるんだ？

http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%C0%EE%C5%E7%CE%E1%BB%B0

>>152
自動車専用道は高速道路じゃねぇだろ。

確かにこだまの待避時間が2、3分だから、10km/h超過だと、停車駅に待避する前にあの
700系の長い鼻でケツを掘られるわけか

すごい勝手な会社だなぁ。
上司の添乗のときに曲線制限を1�`でも越えてると乗務停止になるのに
10秒速度超過してても問題はなかったって公式発表かよ。
なめきってんなぁ。
さすがは腐れ火災がかいちょの会社だな。

>>139
>高速道路ってのは東名と名神くらいだろ。
>あとのは自動車専用道。

それはないだろう。

いんや
中国自動車道
九州自動車道っていうべ

九州高速道路ってねぇんな

>144　此処にも居るぞ。

兎に角、悪者をこさえてでも吊し上げなきゃ新聞を買って貰えないと
でも思っているのか‥自称「インテリ層の」新聞。

新幹線なんだから速くなきゃ仕方ねぇんじゃ？

>>151
300系投入直後の頃、のぞみに乗った
下り新横浜出て加速しはじめると
なんか今にも脱線するんじゃないかって言うほどの揺れ
床下からはドンドコドンって変な音し始めるし
車内に、微妙な空気流れてたな。みんな顔ひきつってた

客乗せて試験運転してるんでは？　って言われてた

その後こっそり改修したらしく、少しはマシになったと思われる

70年代から通してマスゴミの流れを見てくると
最近のは明らかに反日。
露骨過ぎ。
叩くべき物を間違ってる。
要するに在○の気持ちに照らして妬ましい物を叩いてる感じだな。

突っ走る300系に「妙な浮遊感」を感じる瞬間があったのは確か。

最近の700系とかは安定してると思うけどな。
300系のぞみは微妙に怖い。

>165
びみょうな突っ込みで
のぞみ以外も270km運転でつか…

>>164
うん、1965年〜1970年前後から、
日本人をたたくことに熱中しているね。
大手マスコミの場合。
反日報道が、かれこれ、
40年近く行われているんだな。
東海道新幹線ができた1964年ころまでは、
まだ、反日的な報道は少なかったけど、
1965年ころから、急速に、在日某国の人の意見を、代弁するようになったね。

これが携帯電話なんかだと「速度超過しますが、仕様の通りなので修理しません」なんだよな。
JRは直してもらえていいな。うらやましいな。なっ！東芝さんよ！

>>64
まあ３００系にかぎらずすべてのＶＶＶＦ（可変電圧可変周波数）制御車両
は走行中常にリアルタイムでモーターの回転数をコンピューターは把握しなければ
ならないので全モーターに回転速度センサーがついているんだろうがそれにしても
凄いもんだ。

>>169
センサレス・ベクトル制御で回転速度センサはついてないんじゃないの？
良く知らないけど。

280Km/hで走れるなら、280Km/hで走るダイヤを最初から組めよ。

>>167
スレとは関係ない話題なのに色々書いている。
それに１６４が書いてから３０分後にはレスを返してる。
もしかして、自作自演？

>>169
で、制御器から速度計（ATC）への空転・滑走検知のフィードバックで
バグバグしていたということだな。
速度計・ATC関係と制御関係で別個に回転数を測っている（計算している）から
ヤヤコシイんだよな。

>>173
３００系の主電動機は東芝製？

>>160
東名、名神以外がなんで制限速度が８０km/hなのか考えてみ。
教習所で習っただろ。