【社会】浜岡原発訴訟で静岡地裁命令 「耐震設計、全面開示を」
東海地震が起きれば直撃を受ける中部電力浜岡原発(静岡県御前崎市)の運転差し止めを
市民団体が求めた訴訟で、静岡地裁は原発の耐震設計にかかわる重要データを
全面開示するよう中電に命じる決定をした。全国各地で起きている原発訴訟で初めて。
宮岡章裁判長は「原発の安全性の確保は社会共通の要請であり、利益だ」と指摘。
「耐震設計の計算結果が正しいかどうか、計算の全過程について証拠調べをする必要がある」
と述べた。決定は16日付。
提出が命じられたのは、原子炉炉心構造物や原子炉格納容器の耐震性についての計算書など。
中電はいったん提出したが、原告側は「マスキング(白塗り)ばかりで重要な部分が欠け、
検討材料にならない」と全面開示を求めた。中電側は「企業秘密やメーカーのノウハウにあたる。
ノウハウを持つ外国企業から守秘義務違反に問われたり、国際的な不信を買うおそれがある」
などとして拒んでいた。
決定で宮岡裁判長は「原発の安全性の有無が裁判の最大の争点。安全性立証のために
やむを得ず公開しても、守秘義務違反などの問題が生じるかは疑問」と述べた。
原告弁護団は「データが提出されれば、東海地震の際の建物の耐震強度について専門的な
第三者による検証が可能になる」と決定を評価。22日にも、中電に対して高裁に即時抗告しないように
申し入れる方針だ。
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY200503220150.html
2
3 :
名無しさん@5周年:2005/03/22(火) 20:05:27 ID:Jagt7XJc
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4 :
名無しさん@5周年:2005/03/22(火) 20:05:33 ID:FqXHZu8x
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高裁に抗告。以上。
原発の強度を知りたいのか・・・ テロの準備か?
以前、潜水艦の航行情報を出せって訴えが認められた事があったね(もちろん地裁だが)
その後どうなったのだろうか?
テロリストの癖にふてぶてしいやつらだな。
8 :
名無しさん@5周年:2005/03/22(火) 20:23:09 ID:vlw2kHCH
神の火
・テロ攻撃のため
・技術を盗むため
まぁどっちにしても、北朝鮮の影が見え隠れするな。
つか、東海地震起きたら静岡東部〜が壊滅するんじゃないの?
首都圏も含めてさ
いつも地震の後に専門家が「想定以上の揺れだった」とかいうに決まってるんだから
11 :
名無しさん@5周年:2005/03/22(火) 22:22:41 ID:PGEj5Meu
地震・津波大国、日本。
この分野の学問は日本がトップクラス、と思いきや、思われるほどには進んでいない。
一昔前の耐震設計は、横波、つまり人から見て、上下に揺れる波については考慮されていない。
それはなぜか。
地震は基本的に縦波、つまり人から見て、前後に揺れる波のみであると考えられていたから。
なので設計では、構造物の重量に地域ごとに定められた倍数を掛けて得られる荷重を構造物の
強度計算に採用する。
用いる式、計算方法自体は通常の強度計算のものと同じものであり、そう難しいものではない。
12 :
名無しさん@5周年:2005/03/22(火) 22:28:57 ID:/5IQweEA
確かに地震は怖いが、計算データを公開しても、市民グループが、それを技術的に
評価できる能力があるとはとても考えられない。
計算データを公開すると言うことは、詳細な寸法や配置や構造などがオープンにな
ることだから、一番喜ぶのは、原発を攻撃しようと考えているかもしれない北朝鮮と
かテロリストだろ。
市民グループに、そんな魔の手が伸びてなければ良いが。
13 :
名無しさん@5周年:2005/03/22(火) 22:33:05 ID:/5IQweEA
>>11 >用いる式、計算方法自体は通常の強度計算のものと同じものであり、そう難しい
>ものではない。
仮にその指摘が正しいものだとしても、複雑な構造物の耐震計算は、手で電卓を
叩いてするのではなく、コンピュータで行われるので、原発用のプログラムを持って
いなければ計算はできないでしょう。
まあ画期的なまでに 馬 鹿 な 判決だわな。
本当に耐震設計に問題がないかを調べたいなら
その道のプロ(もちろんプロ市民の意向も会社の意向も汲まない中立なのを)にのみ
見せて検討してもらえばいいだけの話。
不特定多数に見られてしまうのはマイナス以外の何者でもない。
守秘義務より人命、地震の被害でメルトダウン起こしたら洒落や冗談では済まない。
想定外でしたで済むと思う?
法的に逃れられても、被害が甚大すぎるので誰かがやるよ。
16 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 01:42:05 ID:L8Y6iMIO
>>13 原発用プログラムという特別のものは無いでしょう。
常用稼働中の構造物の固有の振動数を詳細に求めるには
手計算ではほとんど不可能でしょう。
詳細なモデルを構築して計算機で数値計算を行っても
それが使える程度の結果かどうか知れたものではありません。
地震に対する強度をみる場合、構造物の各部材に入る荷重が求まれば、
後は手計算で可能です。
その場合、通常の手計算と全く同じです。
で、構造物の各部材に入る荷重を求めるためには、それなりのソフトが
必要ですが、このへんは名の通った定番の汎用ソフトを使うのです。
構造物の各部材について強度が一覧できるように計算書をまとめておく方が
後々の改修など設計の再検討の際、便利であり、実際そうしていると思いますよ。
そして当然にその計算書は主務庁の検査も受けていると思いますよ。
17 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 01:45:36 ID:PpNTXiQy
本当に地震による事故を心配しているのなら、とっとと使用済み核燃料を最終処分させろよ。
反対派の人達がギャーギャーいうから、原子炉の横のプールに大量に貯蔵している。
チェルノブイリで環境に撒き散らした放射能の大半が、
炉心で使用中の核燃料ではなく、使用済み核燃料だった。
北朝鮮の意図も知らずに、学問馬鹿の判事が…。
抗告キボンヌ。
20 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 14:40:39 ID:ALBeLKXc
元々今の原発政策欠陥だらけらしいから・・・
所詮利権優先にした結果だろうな。
昔行ったことあるけどスーファミがタダでやれた覚えがある
それしか覚えてないぽ
22 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 19:50:48 ID:QeBam2M/
すげー画期的な判決だ。
静岡にある浜岡原発が大事故おこしたら首都圏も壊滅ぽ。
23 :
御前崎市原発すぐ東側居住民:2005/03/23(水) 20:09:07 ID:sz5mT2TG
ふざけた判決だな。
テロリストに
どうぞやっちゃってください
って言うのと同じ事じゃないか。
この裁判官は罷免できるんかな?
こんな奴が静岡地裁にいるのが信じられん。
24 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 21:52:37 ID:QeBam2M/
>>23 ↑
アホ
テロリストが一々原発の揺れの解析に使われるデータを参考にするか?
そんなめんどくさいことしないで、ぶっとい配管を
プラスチック爆弾で破断させたら一発で終わり。
メルトダウン一直線。
>>24 おまいは、揺れの解析をするために<詳細な構造データ>を必要とすることまで
考えようとは思わんのか?
材質まですべてが白日の下に晒されるんだぞ。
脳みそ使ってるか?だいじょうぶか?
4月に間違えて一学年下の教室行くなよw
26 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:30:29 ID:reHa7bsq
27 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:37:00 ID:Z9ibooyY
あやι杉
28 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:39:51 ID:F0636duG
どっちも信用できねえええええ
29 :
名無しさん@5周年:2005/03/23(水) 23:53:34 ID:vAbxTTw3
あんなところに建てた中電が馬鹿。
どうぞ狙ってください。
テロって下さい。
って言ってるようなもんだ。
廃炉にすれば問題は全部解決。
>>28 禿同。静岡県民にとっちゃどっちも信用できねえ。
太平洋に突き出た御前崎の、しかも砂丘地帯に作られた原発が
東海地震に耐えられるとも思えないし、
かと言ってこの手の「市民」団体もやることも信用出来ないんだよな。
静岡空港も一緒。あんな場所に空港作っても使い道がないのは分かってる。。。
でも反対派のプロ市民がウザイから、仕方無く賛成派に回らざるを得ない。
こいつらがいなければ、もっとまともな議論が出来ただろうに。
そういや静岡空港と浜岡って目と鼻の先だよな。
地震が起きたら空港までアボーンな予感。。。
32 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:22:45 ID:qxEm4K1+
静岡県民って可哀相だな。
反対派は、成田崩れのプロ市民。北朝鮮や中国の手先で
テロのための情報を盗むことしか考えていない。
で、中電のいう事もあまり信用できないだろう。
なんというか、良心的な反対派というか懐疑派というか中道がいない。
テロリストと、中電の御用学者のどっちの言うことを信じるか?という
究極の二者選択。
まあ比較的新しいのはともかく、あのポンコツは全部晒してもいいだろ。
つーか、良い機会だからキッチリ現状の耐震性をはじいて貰ったほうがいい。
まじでヤバイって。あのボロは。
34 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:35:42 ID:Ey5cxw37
>>33 原発の全部晒すのは無理です。
テロリストの標的になりうる場所だし、
たとえポンコツとは言え、原子力技術がほしい野心のある発展途上国
もたくさんある。
来るかどうかもわからず,警備体制でどうにか出来るテロを心配するより,
容赦なく平等に絶対確実にやってくる地震の方がよほど心配だよ。
>>34 本当にテロる気になられたら、耐震関係の資料なんてあってもなくても関係ないよ。
あんなポンコツBWRをダーティーボム化するのにそんな詳細な構造データは要らない。
原子力技術が欲しいなら東芝から買えばいいし。金だしゃ何でも売るよ東芝は。
37 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 00:41:35 ID:0m48gf09
まぁ、耐震性の問題もあるが、かといって詳細設計はパクられる危険性が高い。
そうなると数十兆円の巨額の国費投資が無駄になる。
数千億円で途上国にパクられる。アドバンテージも縮まる。
この国益的損失は計り知れないだろう。
かといって、公開を限定的に行えば、審査委員会を丸め込むのは
核関連団体の組織力と財力をもってすれば容易い。
どうしたものかな。
浜岡厨がやってきた
>>37 浜岡にはそんなごたいそうな原子炉は無いよ。技術ったってGEのだよ?
パクられても国益なんてかすりもしない。
>>30 空港に関してはどー考えても反対だ。
賛成理由が反対側がウザイって…。
>>41 いや、勿論決して賛成じゃないんだが、選挙で反対派の推す候補に
入れにくいという意味でね。知事選にしてもアレじゃ・・・。
ホント、選択肢のない県だよねぇ。
43 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:12:24 ID:yhSkgDas
>>39 GEの?なら、なおさら公開は駄目だろう。
GEとの間で守秘義務みたいなのを交わしているんじゃないの?
どんな契約も裁判所の命令には逆らえんよ。
>>43 違約金を沢山払えば良いだけの話だよ。
その結果はわかるな。
まあ国益のためには、ここは大局に立って浜岡は切り捨てるべきだ。
だが中電がうんとは言わんだろうな。
48 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:36:30 ID:ovQOE6jo
>>48 浅慮だな。万が一のことがあったらこの国の原子力政策は座礁することになる。
それでは不味いんだよ。何が何でもプルトニウムのストックを維持しなくては
ならないんだから。それが国益というものだ。
50 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 01:42:59 ID:pbQxK4m1
>>49 だから、テロリスト達に設計図を公開しましょうって?w
テロリストが浜岡の耐震設計の計算書を手に入れたところで、状況にさしたる
変化は無いんだよ。対テロリストなんて戦術レベルの問題は警察と自衛隊に任せればいい。
浜岡の耐震性が十分かどうかというのは、もっと上のレベルで問題になる。そちら
の方がよほど重要だ。
安全保障上の観点から、日本が潜在的核兵器保有国と見なされることは非常に重要だ。
そして、今そのように見なされている最大の理由は、日本がプルトニウムを大量
に、アメリカやIAEAがあまりいい顔をしないくらい大量に保持しているという
ことだ。このプルトニウムを維持するには、核燃料サイクルという看板がどうしても
要る。それが絵空事とわかっていてもだ。これを放棄したら間違いなくアメリカは
日本のプルトニウムを回収してしまう。それだけは避けなくてはならない。
だから、絶対に日本の原子力政策そのものを危険に曝してはならんのだ。その点で、
浜岡は大きなリスクとなりうる。そのようなリスクはキチンと見積もっておかなくてはならんのだ。
53 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 02:00:27 ID:QGqhN9w2
>>51-52 君、全然説明になっていないよ。
長文を書いてお疲れ様って感じだが、
ただ浜岡の耐震性には問題がある!危険だ!
テロなんかよりずっとこっちのほうが問題だ!
と根拠もなくわめいているだけ。
>>53 耐震性に問題があるかどうか,確認できない状況が問題,ということじゃないのか。
「耐震設計の計算結果が正しいかどうか、計算の全過程について証拠調べをする必要がある」
と述べたのは裁判所だ。私ではない。裁判所は根拠もなくわめいたりはしない。
私には、53がわめいているように見えるね。
まあ子供には政治的な話はまだ理解できないのかもしれない。
単なる掲示板でのじゃれ合いのネタでしかないんだろう。
だが、いちいちそんな子供を啓蒙してやるのも大人の務めというものだろうか。
57 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 02:12:35 ID:GRnDEUSv
原発をテロで襲うのに詳細な設計図とかメンドウなものが必要か?
そんなもん、84mm無反動砲「カール・グスタフ」あたりで
原子炉を狙えば一発で問題解決だろ。
重火器が持ち運べなかったら手榴弾で配管を狙ってもOK
>>56 こらこら,煽るでない。
原子力関係の施設に関しては,安全基準とか基本的な構造とか強度の計算方法とか,
こういう基本的なことはJISの規格になって,一般に公開されてるじゃないか。
いまさらテロリスト云々いうのはもう遅い気がするぞ。
59 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 02:22:51 ID:Bv+0lI6+
>>58 じゃあ情報を公開する必要が無いって話になるぞ。
>>59 基準通りに作っているかどうか,第三者が検証したい,という話だよ。
基準や手順があるだけで安心できる人は,JCOの事故を思い出してほしい。
JISの規格さえあれば建物が倒壊しないんなら、施工技術の優劣なんて意味ないな。
机上と現実のギャップを知れ。
62 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 02:29:47 ID:nLlU06R2
でーたなんぞよりも、浜岡原発だけは止めて欲しいな。
東海地震きたら、まじでやばいよ。
なんであんなところに立てたんだろ。
>>62 >なんであんなところに立てたんだろ。
建てたところまではしょうがない。建てたときには地震が来るなんて
知らなかったんだから。
64 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 02:32:54 ID:tum0rNYV
>>14 馬鹿はお前。
裁判所の証拠調べの内容が、第三者に見れると思ってるのか?
絶対安全でないと許せないという馬鹿な人が多いんだよね。
リスクは決して0ではないのは当たり前なので、そこを突いてもしかたない。
リスクの期待値に対するベネフィットの割合が悪いというところを突かないと。
66 :
sage:2005/03/24(木) 03:26:26 ID:uptYgd5r
>>65 当の政府が絶対安全を宣伝してきた反動でもあるんだよね。
リスクの存在を公式に認めたのは最近だし。
がしかし、浜岡は場所に問題があり過ぎるな。
67 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 03:30:38 ID:a3IYu5ez
テロ(w
万能の言葉だな、情報を隠蔽するにもプライバシーを侵害するのも利権を守るためにもな・・・
原発は実際トラブル多発してるしねぇ・・・
68 :
65:2005/03/24(木) 05:01:51 ID:thGNU/Dq
>>66 なぜ政府が絶対安全だと言ってきたのかを考えると、馬鹿対策だと思うんだよね。
原発のコストを高めているのは、過剰な安全対策を要求する馬鹿どもだよ。
高コストの結果、コスト削減のためにシワ寄せがJCOの事故のような形で顕在化したわけで。
最近の色々な事故も、そういうシワ寄せの結果だと思うよ。
原発を作るときに、予算を原発の装置自体の工事ではなく、
地元の反対運動を封じ込めるために使ってしまってはねぇ。
反対運動をするなら、ゆすりのような運動ではなく、本当に安全のためになる運動をしてほしいね。
69 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 06:45:03 ID:GXXvJvcp
70 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 08:20:40 ID:yU+5Si6M
>>53 喪前は、もし浜岡原発が地震で放射能漏れを起こしたら
日本の原子力政策その物が頓挫する危険性がある事も
理解出来ない池沼なのか?
71 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 08:25:03 ID:yU+5Si6M
>>63 浜岡原発擁護厨、事実を捏造して嘘を吐くなよ。
東海地震の可能性なんて、関東大地震の直後から散々指摘されていましたけど?
72 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 08:36:52 ID:kn5NujNd
>>71 で、東海地震が来るのをを分かっていて、わざわざ震源域の真上に建てたのか?
東海地震にも耐えた、という実績が欲しいから、わざとあそこに・・・
壊れて一次冷却水を全部ぶちまけたって、どうってことない。
広島や長崎が、あれだけ短期間で復興したんだからね。
74 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 08:45:07 ID:yU+5Si6M
>>68 原発という危険性の高い未完成の技術に対し、
コスト削減などを理由に過剰な安全策を怠って
結果的に度々事故を起こしてしまっている事の方が
はるかに愚かだと思うが?
>>72 結果的にはそういう事になったみたいだね。
中部電力が、東海地方で適当な土地(過疎地で、大量の水がある土地)を探した結果なんだろうけどさ。
75 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 08:50:13 ID:kn5NujNd
ついでだから書くが、東海地震が来て「幸運にも」放射能漏れ事故が起きなかったとしても、
強震を感知して停止した発電所は長期間再起動できないだろう。余震が続発するだろうし、
建屋・配管・格納容器の損傷を評価するにも時間がかかる。場合によっては、修復コスト
が高すぎて廃炉を選択せざるを得なくなるかもしれない。
浜岡の1〜5号機で計約500万kW、これだけの発電容量が長期にわたって利用できなく
なるというリスクを持つだけでも、(立地した)経営判断を疑わざるを得ないね。
76 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 08:56:51 ID:kn5NujNd
>>73 >広島や長崎が、あれだけ短期間で復興したんだからね。
当時の原子力爆弾に使用された放射性物質の量と比較して、
原子力発電所1基に使用されている量は100倍ぐらい多いはず。
飛散しやすい放射性セシウム・ストロンチウムはもっと多かったと思う。
一瞬、下のスレと混ざって「浜岡原発訴訟で静岡地裁死亡」に見えた
78 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 09:07:35 ID:yU+5Si6M
>>76 しかも、原発から出る放射性物質の半減期は、
原爆のそれと比較すると全く比べ物にならないくらい長いそうだ。
79 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 09:18:01 ID:kn5NujNd
>>78 >しかも、原発から出る放射性物質の半減期は、
>原爆のそれと比較すると全く比べ物にならないくらい長いそうだ。
いや、半減期だけ比較してもあまり意味がない。
半減期が長いイコール単位時間当たりの崩壊量が少ない、だから。
放射性カリウム(K-40、半減期12.7億年)でよく議論されるだろう?
懸念しなければならないのは半減期が中途半端に長い(20〜50年ぐらい)もの。
放射性セシウム(Cs-137、半減期30年)などがそれに該当する。
チェルノブイリの事故の影響で飛散したセシウムが、降雨で地下に浸透しても
植物の根から吸収されて地上に戻り、なかなか地上の放射線量が下がらなくて
立ち入り禁止が続いている、という記事を見たことがある。
テロに備えるか、地震に備えるかは匙加減が難しいね。
でも、設計情報の開示を求めるなら、
その前に自衛隊の原発警護とか
そういうのを認めてくれないと
やっぱ怖いよ。
>>74 「過剰」の意味わかってる?
変なところにお金をかけてるから、本当に必要なところに回ってないのよ。
そして、反対派の人達が求めるのは、変なところにお金をかけること。
地元にお金をバラ撒くとか、反対運動団体に寄付するだとか・・・
>>75 原子力発電をしなくたって、日本の電力は賄えるんです、
というのは反対派の人達がよく言ってることだよね。
被災直後は大規模に停電するから、
そこから復旧するまでに、止めている火力発電を起動すりゃいい。
>>76 チェルノブイリと違って、核燃料が飛散するわけじゃないから。
心配なら、原子炉の真横にある貯蔵プールの中身を、他所に運ぶべきなんだよ。
ところが、反対派がギャーギャーいって、どんどん使用済み燃料が溜まってるのね。
おかしいと思わない?
82 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 10:08:02 ID:4uhyJ3VO
>>26 >浜岡原発とめよう裁判の会
おぅおぅ、こんなに沢山のお仕事をしている団体さんなのかよ。
・静岡県中部地区争議団連絡協議会
・静岡空港はいらない県民大集会
・JR東海の不当労働行為責任追及
・止めよう戦争への道!百万人署名運動静岡県連絡会
・原子力産業の軍事産業への転用をめざすために作られたもんじゅの反対運動
静岡空港はいらないには賛成だが、確かに怪しすぎる w 争議屋さんなのかも。
中電のいうことも本当かと思うが、浜岡原発とめよう裁判の会のいうことも怪しい。
地震は怖い。 どうして日本には、もっと冷静な判断をする団体はないのか。
83 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 10:46:21 ID:dP7klCf+
どっちにしろ 早めに 結審しないとさ 何十年の間には デカいのくるって予知連で でたんだから
84 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 12:36:26 ID:GRnDEUSv
そんなこと言ったら、大半の原発がダメってことになるが。
チェルノブイリのような事故が起きるという時点で、
シミュレーションがなってないわけで・・・。
86 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 14:51:02 ID:Ff0eaDEf
耐震の式をミスってたり
津波と高潮を取り違えたり
不良コンクリートを使ったりした実績を積んでますからね。
絶対安全です。
87 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 23:14:52 ID:BouU7N05
>>82 どうみても、中国や北朝鮮の手先。
こういう奴らが裁判をやるから、
設計図がほしいだけだろ、って話になってしまうんだよな。
まあ、実際そうだろうし。
88 :
名無しさん@5周年:2005/03/24(木) 23:27:38 ID:wUfXh49n
くだらない計算ミスがバレるのが恥ずかしいんだろ
本当の誠意ある市民団体よりも先に手を付けることで妨害してる連中だからな。
90 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 01:35:01 ID:iaYigLOg
式の使い方ミスってるのはあるな
91 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 01:40:21 ID:7DoP1anh
公表されればアラがザクザクと出てくるだけだ。
そもそも原発なんていい加減な物だし、失敗作なんだから。
92 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 02:04:51 ID:s5nXb91t
浜岡厨乙。
必死になってミスを探し出して、設計ミスがあるので今すぐ止めろと騒ぐだろうな。
大きなシステムってのは、
ある程度のミスがあっても、システム全体としては正常に動くように作る。
でなきゃ、部品点数の大きなモノ(たとえば飛行機とか)なんて、まともに動かないよ。
問題は設計より施工だってことが、まだ理解できてない世間知らずが居るね。
93とか。
ある程度の施工ミスや手抜きもふまえて設計するのが、設計ってもんでは。
ちなみに、施工で手抜きをするのは、資金不足のため。
その原因を作っているのは、反対派。
プロ市民ってのは、ほんとに非国民だよな。
原発反対運動をして、金を脅し取り、コストを無駄に引き上げる。
↓
(そのシワ寄せにより、手抜き工事が行われる)
↓
原発は危険だといってさらに運動をし、金を脅し取る。
ぜーんぶ、プロ市民が仕組んだことだ。
97 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 10:25:28 ID:mceH7mrA
そもそも建設地の選定からして間違っているのだから、耐震に対する考えも甘いというのは推して知るべし。
なんで?
原子炉の寿命よりも大地震の頻度のほうがずっと低いんだから、
大地震がきたら原子炉がダメになるとしても、
期待値では採算とれる、ってことではないかと。
それに需要地に近いところに原発を立てないと、環境汚染が増えるわけで、
環境保護団体からクレームが来るよ。
ただでさえ、かなり遠いところに原発を建てて、激しく送電ロスで無駄にしてるのに。
それに、原発反対派の人は、大事故が起きることを期待しているようだけど、
スリーマイルのように、散々酷いことが重なっても、どうってことはなかったわけで。
原発から漏れる放射能なんかよりも、
病院や工場、大学や企業の研究所で扱っている放射能や放射線のほうが、
よっぽど管理が甘くて危険なんだけどな。
部屋の片隅で忘れ去られてたとか、うっかりして多量に被爆しちゃったとか、そんなのあちこちで起きてる。
大学で学生がミスして多めに被爆したって、ニュースにもなりゃしないしね。
それに放射能・放射線以外のものも含めて、大規模な大気汚染を考えたら、
原発よりも工場やトレーラー、廃棄物の火事などで、
有毒ガスが付近に広がって住民が非難する事故のほうが、よっぽど危険かつ頻繁におきる。
100 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 17:14:43 ID:V6BmZDFb
こんなところに原発作ってぜんぜん平気でいられる
神経がわからないね。
でも危険なのは浜岡原発だけじゃなくて、他だっていつ地震に
襲われるかわからない。
101 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 17:39:47 ID:+FQGcCO+
企業秘密だろ、フツーに。
客観性と守秘義務を守れる構造コンサル数カ所に図面を渡して検査してもらえばいい
そして原告らはその結果を聞く
103 :
名無しさん@5周年:2005/03/25(金) 19:28:24 ID:N9SfcHvp
>>93 >大きなシステムってのは、ある程度のミスがあっても、システム全体としては
>正常に動くように作る。
>でなきゃ、部品点数の大きなモノ(たとえば飛行機とか)なんて、まともに動かないよ。
メカはからきしダメなのだが、なるほど、勉強になった。
つまり、ブサヨやプロ市民のみたいな ” 多 少 ” 回路のおかしいヤツがいても
なんとなくキチント動いていくのが良いシステムということでつね。
なんだか、日本の政治みたいだな。 w 違ったらゴメン。
>>103 多少おかしな部品があっても正常に動くのが強靭なシステムといえる。
しかし形あるものは、いつか壊れるし、大きなシステムは部品点数も多いから、故障も多くなる。
そういったシステムでも点検等で不具合のある部品を交換していく事も必須。
従って故障した部品は即座に排除する必要がある。
腐った林檎は早く取り除かないと、袋の中の林檎が全部腐ってしまうからね。
_,. -−─ - 、 、
,.''´,.-''"´  ̄ `ヽヽ)_
/ / _ ‘''ーヽ、
, ′ ′ ,.、-''゙´ `ヽ. 、
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/,イ゙ ..:: / ,ィ ハ/、 \ .l
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′、! :::::: ,i , ,i /_,. 'ソ丶 、,_ l i i l |
)ヾ::::::l ;' イ /´_. / ._ ``l iト, リl
/`う、:::::| i / !ム-''゙ / ''ー- !ハ.i ソ
/ 之::::::l::l::i l.l 、 /ノソく
/ ` ー┬'、:::ト、` '′ /' レ' ヽ
/ \ | ゝj i丶、(__.二フ .イ , / l バカばっか…
| \ 、 | ,.-'^ヽ、`>-‐< | , / / |
| ヽ. i l レ' `「 ` //ノ / |
106 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 00:37:48 ID:aclF4SRa
107 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 00:57:13 ID:iVzCVInF
構造を調べた上で自作テロを起こして
やっぱ原発は危険と言い張るんじゃ
>>106 それ典型的な騙しの手口。
自然界に普通に存在する放射能・放射線の量と比べてどうなのか、
医療用のレントゲン等に比べてどうなのか、
安全基準と比べてどうなのか、
そういうことを示してないので、まったくもって意味のない文を繋げただけ。
ついでに、最後のおばあさんの話は、
原発が悪いのではなく、原発への偏見や、それを助長している反対派が悪い。
109 :
108:2005/03/26(土) 04:04:00 ID:jawWFsRE
もっとわかりやすい騙しの手口を披露すると・・・。
◆海水を汲んで「この海水には放射能が含まれています!」と言う。
原発に関係なく、海水にウランがごく微量に含まれているので、嘘ではない。
しかし、そのパフォーマンスを、原発の排水口のところでやると効果絶大。
◆高感度の放射線測定器の測定値を見せて「放射線を感知しました!我々は今被爆しています!」と言う。
原発に関係なく、宇宙から降り注いだり、地上や空気中に微量に含まれる放射能の崩壊により、
大気中には放射線が飛び交っているので、嘘ではない。
しかし、そのパフォーマンスを、原発の見えるところでやると効果絶大。
ちなみに、旧ソ連は日本海に、使用済み核燃料を含む放射能廃棄物を海洋投棄してました。
そんなのに比べたら、原発による海洋汚染なんて、ないようなもんですよ。
110 :
108:2005/03/26(土) 04:08:52 ID:jawWFsRE
他にも・・・
◆「原発のある○○村では、年間○人が癌や白血病で亡くなっています」と言う。
原発に関係なく、癌や白血病でなくなられる方はいるのは、嘘ではない。
しかし、それを他の地域と比較したりせずに言うと、効果絶大。
111 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 09:07:21 ID:S34DdjBr
112 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 10:47:35 ID:Qm8DFio8
>>111 そのHPによると、
2. 訴えの範囲
…現在停止中の1,2号炉は「運転を再開してはならい」
3,4号炉は「東海地震が過ぎ去るまで運転しない」
となっている。
日本は自由の国だから色々な意見をいうのはいいとして、裁判で浜岡が止められたとする。
その後、もし東海地震が来ても浜岡が壊れなかったら、止めた期間に発電して得られる
利益を弁償しなければならないでは? (10年止まったら、1000億円くらい?)
113 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 10:50:29 ID:IB4Cy8Er
実際のところ、地震には耐えられるの?
114 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 11:02:58 ID:PGMykwmk
地元のサーファー達はよく奇形魚がいるって言ってます。原発のせいとは言い切れないけど、凄く不安だよ。
御前崎市は原発で成り立ってるようなものだからあまり声高に言えないみたいだし。
内側から行動を起こすことは、原発にかかわるたくさんの地元民の首を絞めることになるし、
原発からも雇用という飴が蒔かれているのも事実。
しかし大事故が起きたら、ありえない数の人命が奪われるのだから、地元民のみならず、国家をあげて考えなければ
最悪の事態は免れないんじゃないかな。
115 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 11:12:03 ID:OA7aMnsz
>>114 >奇形魚がいる
根拠なく不安感を煽るのは左翼の手口だな。
116 :
112:2005/03/26(土) 11:34:18 ID:Qm8DFio8
>>114 なるほど。 地元の人が心配するのは当然だね。
漏れの考えていることはこんな感じ↓
漏れは、反原発で裁判を起こしている連中は、他にも色々政治的な問題を訴えている
のが多いと感じる。
自分たちの政治目的を達成するのに反原発を利用しているだけと思う。
多くの場合、政府に反対する立場で、かなりの人達が学生運動や労働運動や成田闘争
の流れの延長ではないかと思う。
そういう連中の意見は、彼らが批判の対象としている旧日本軍と同じで技術的な事柄を全
く無視して精神論に陥っていると思う。
原発は工業製品なのだから、純粋に技術的に安全性を追求すべきだと思う。
電力会社や経済産業省じゃなくて、利害関係から独立した団体を作り、技術的判断能力と
原発の改造や停止や廃棄を命令する権限を与えて、公平な立場から純粋に技術的に判断
させ電力会社もそれに従う体制を作るべきだと思う。
もちろん、技術審査の過程や審査者名と意見は公開される必要がある。
審査者は身分と安全を保障される体制にすることも必要だ。
人数 : 9人で合議制(議長1人含む。 多数決。 賛否同数の場合は議長査定)
9人の下にスッタフ1000人くらい。
身分 : 非常に大事な仕事なので、9人はアメリカの連邦最高裁裁判官のように終身にする。
(つまり審査した原発が動いている間は責任上その地位にとどまる)
年俸は超高級にする(5000万円〜1億円くらい)
安全 : 政治的な圧力から守る。 身辺警護など。
117 :
108:2005/03/26(土) 13:56:10 ID:jawWFsRE
>>114 奇形魚がいるのは、原発の周辺だけですか?
もしくは、原発の周辺とそうでない場所で、奇形魚の発生率に有意な違いはありますか?
原発に関係ない河川でも、おかしな魚は多数発見されています。
「環境ホルモン」で話題になっていましたが、新聞で見ませんでしたか?
それから事故についてですが、
スリーマイル原発の事故で何人の方が亡くなったのか、調べてみるといいですよ。
大事故が起きれば、チェルノブイリのような惨劇に至ると考えるのは早計です。
原子炉のフェールセーフがまったく違うので、同じことが起きるとは考えにくいと言われてます。
まぁでも、事故は怖いですから、なるべく危険は減らしましょう。
そのためにも、使用済み核燃料を原子炉から離れた場所に移すように嘆願しましょう。
最終処分場の整備が遅れているなら、まずは同じ地区内で違う場所に一時保管しましょう。
御前崎はスキューバ・ダイビングも盛んなところで
俺も何十回も潜った事あるが、奇形魚は見た事ないよ。
仲間内でも噂は聞いたことがない。
119 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 14:46:12 ID:KZmPEQLw
>>114 海に打ち上げられる魚ならサーファーだけが発見するとは限らない。
あと基本的にサーフィンをやる海は比較的浅いところなのだから、
そんなにしょっちゅう魚が見られるとは思えないし。
要するに「サーファー」って限定をする必要がないのに、敢えて限定している辺り、
いかにも「若い人も浜岡原発に反対していますよ」的な誘導を感じるんですけどね。
奇形魚を見つけるのは釣り人でも漁師でもいいわけだし、
むしろそっちの方が遭遇率が高いのになぜ「サーファー」?
>>119 サーフィンでは魚は殆ど見る事はできないと思うよ。
ダイビングでも一緒に潜る仲間が揃うまで水面で待機するが
その状態では魚を見ることは殆どできない。
それに人間の眼は裸眼では水中をはっきりと見る事ができない。
だからダイビングでは水中マスクという物を使う。
サーファーは水中の魚をはっきりと見る事は不可能だと思うよ。
121 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 14:53:49 ID:KZmPEQLw
122 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 14:55:57 ID:KZmPEQLw
>>120 漏れの知り合いにあの辺(といっても静波なんだけど)に住むサーファーがいるんだけど、
ウミガメの死骸はよく見るとは言ってたけど、そう言う奇形魚については何も言ってないな。
今度聞いてみようかな。
>>122 奇形魚に関しては、もうひとつ。
ダイビングで、魚に餌付けという事を行うことがあるのだが
その餌には魚肉ソーセージとかを使う。
問題はその添加物で、人間にとっては問題にならない量でも
魚では数代後で奇形が発生する事があるそうだ。
もっとも魚に関しては地元漁師にかなうものないので
漁師のいう事が一番信用できると思う。
それと魚に関してもうひとつ。
魚には回遊魚とひとつ所に根付く種類がいる。
どちらの魚かで話は大きく違うと思う。
125 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 15:10:31 ID:KZmPEQLw
>>123 船瀬あたりが欲しがりそうなネタですね>ダイビングの餌付けと奇形魚の関係
まあそれはさておいて、
サーファーを持ち出したのはやはりそっち系のずるさですよね。
やはり世間への飛びつき度が漁民とサーファーでは違うことを認識してるんでしょうかね。
なんで反対派は卑劣な手段を使うのかねぇ。
詐欺師と紙一重というか手口が一緒なんだもん・・・。
>やはり世間への飛びつき度が漁民とサーファーでは違うことを認識してるんでしょうかね。
それは感じるね(w
ダイバーの俺としては
「やはり世間への飛びつき度がダイバーとサーファーでは違うことを認識してるんでしょうかね」
とでも言えばいいかな?
俺もサーファーの知り合いが多かったりするが
サーフィンは魚を見る事が目的ではなかったりするので
案外、魚の知識に関しては一般人並だったりする。
129 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 15:23:00 ID:KZmPEQLw
>>126 勘違いしないで欲しいんだけど、
原発反対そのものは間違った思想じゃないんですよ。
確かに原発には利点もあれば難点もある。
その難点を重視して「やっぱり止めましょう」ってのも一つの選択肢ではある。
ただ問題は、その選択肢や、その選択肢のために集まった人々を
悪用する香具師がいるってことだろうな。
だから「マズイ!」と思って誰もが遠ざかってしまう。
ちなみに静岡はそういう流れをずっと繰り返してきた土地柄でもあるよ。
静岡空港もそうだし、浜岡原発もそうだけど。
それ以前から何かにつけてそう言う香具師が出て来やすい土地柄ではある。
130 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 15:26:58 ID:KZmPEQLw
>>128 船瀬俊介。
悪書「買ってはいけない」を書いた人間の一人。
問題は、2ちゃんねるという匿名の場で、怪しい奴らが出入りしやすい事。
怪しい奴らの口車に簡単に乗って、自分で確かめることもせず
簡単に信じきってしまう事が問題かな?
>地元のサーファー達はよく奇形魚がいるって言ってます。
この話、俺自身はいわゆる 「都市伝説」 の類じゃないかと思う。
御前崎は都市じゃないけどね。
132 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 15:34:30 ID:G1M2G+1f
>>129 それならいかがわしい連中とは別個に反対すればいいのなー。
結局、静岡人は問題意識があっても自分たちでは何もできないヘタレということか?
それと、この裁判の趣旨は東海地震のときに原発が壊れるかが
問われているのだから、オサカナさんは関係ないと思うのだが。
133 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 15:35:20 ID:e9SrBrT3
前に+で浜岡原発は位置的に怖いという意味のこと書いたら
変な奴から浜岡厨が云々と訳の分からんレッテル張りされたことがある。
なんだか良く知らんが浜岡原発の関連スレに胡散臭い連中が常駐して双方でせめぎあってるらしいな。
まあ巨大事業ゆえ利害が絡む連中も多いのだろう。
>>130 THX
「買ってはいけない」
これは知ってる。
俺はこの本 「買ってない」 (w
>>133 2ちゃんにいる浜岡原発反対を言ってる奴。
かなり昔からいるけど、こいつらも相当におかしな連中だけどね。
136 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 15:48:53 ID:KZmPEQLw
>>132 別個に反対運動するってのは案外難しいものなんだよ。
例えば少数の団体がたくさん発生して個々に反対運動をやっても、
統一された反対運動がなされないから効果は低いし、
最悪の場合各個撃破されておしまい。
だから反対運動というのはどでかいの1つで展開しないといろいろな意味で難しいものなのよ。
そうしないと運動の影響力というものは出てこないし。
実際、静岡空港反対運動だって、2つの団体が好き勝手に動いてる印象が強いし。
行政にそこの間隙を突かれてる印象がある。
ただ問題はそうなるとトップを掌握することによって、
とんでもない影響力を得ることになるから、どうしても誰もがトップを掌握したがる。
そうなると内部抗争が発生して…ってことにもなるんだよな。
結局プロ市民達にある一定の理性があれば、
個々の団体の運営の分別がはかれるようになり、
その結果として例え思想が違えども同じ目的のために人が集まる…ってことになるだろうし、
またそうしなければいけないんだろうけど、
結局理性がないから、お仲間だけで運営するってオチになるんだろうな。
137 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 15:50:00 ID:dsRwOxhI
日本の場合
ブラジルシンドローム
>>138 どこが次スレ?
既にDAT落ちしてるが?
140 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 16:12:00 ID:G1M2G+1f
>>136 なんやかや理屈あるようだが、結果をみれば自分たちでは
何もできずにただ諦めてボーッとしてたんだねw。
静岡のイメージそのままだ。
>>136 理性の問題じゃなくて、利害の対立なのよ。
原発に反対するのが目的なら、利害が一致して協力して一つの組織にまとまる。
原発に反対するのが目的ではなくて手段で、本当の目的はプロ市民としての収入。
だから利害が対立して、一つの組織にまとまらないのよ。
プロ市民は、市民運動をすることで飯を食ってる人達だから、
一つのネタでいかに長期間にわたって食って行くか工夫するわけ。
まずは、最も現実的に効果を上げる活動をしている人達をつぶす。
次に、組織の要職につくために、いろいろな工作をする。
そして、反対運動が長期に渡って難航するように舵取りをする。
142 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 18:31:42 ID:PGMykwmk
先ほど奇形魚の話を書き込んだものです。
自分としても耳にした話を安易に書き込んでしまったことを深く反省しています。
僕も波乗りをするのでその周辺の海によく入るのですが実際に奇形魚を見たことはありません。
気づくことといえば明らかに原発に近い海の海水は暖かいということぐらいです。
原発の知識など皆無に等しい僕はこれだけでも不安に感じます。かといって僕は原発に反対しているわけでもありません。
友達の父親は原発で働いていますし、電気も使わせてもらっています。
ただ原発は安全であるという心理的確証が欲しいし、仮にそうでないのであれば、
しっかりとした安全対策をしてほしいです。
143 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 18:39:25 ID:NhST8L22
原発は正直止めて欲しいけど、プロ市民の利権になっている運動には参加したくない。
静岡空港も似たような構図で引き返せないところまで来てしまった。
静岡県民のサヨク嫌いは結構キツい。
焼津の第五福竜丸の運動がサヨクに乗っ取られたり、嫌な思いはいろいろしているからな。
144 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 18:39:51 ID:qldksPJi
もう手遅れ市ね
145 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 19:00:47 ID:WfKXzIa0
弾道ミサイルで原発狙われたらやばいだろ
日本の周りは危険な国だらけなんだぞ
146 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 20:10:27 ID:zFRjDDKl
147 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 22:52:32 ID:KZmPEQLw
>>143 少なくとも静岡市民はプロ市民にいい印象は抱いてないね。
イトーヨーカドーの出店を巡る抗争はいまだに語りぐさだし、
コンビニ出店時の嫌がらせ行為の頻発も有名な話だし。
浜岡にしても静岡空港にしてもまずはプロ市民アレルギーの除去から始まることなんだろうけど、
肝心のプロ市民たちがいまだにイトーヨーカドー抗争とかを功績と考えてるきらいがあるからねえ。
148 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 22:55:00 ID:ebBHH6n4
プルサーマル、拘束増殖炉は大変危険だという噂は本当ですか?
149 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 23:21:57 ID:e9SrBrT3
大規模店が出店する際の嫌がらせで静岡市は全国的に有名だそうだけどアレってプロ市民なの?
商売上のライバルである地元の商店街の連中と違うの?
前に反対運動の音頭を取った商店街の時計屋さんだか何だかが新聞に出てたのを読んだ。
んで言ってる何のことは無い、ただの閉鎖経済。
大きいところが出てくると東京本社にカネを吸い上げられるけど
地元の商店だけならカネがグルグルと地元で循環するから地元にとって良いことなのだと。
めちゃくちゃな理屈だなあと思ったよ。
150 :
名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 23:51:04 ID:KZmPEQLw
>>149 その時計屋のおっちゃんはどっかのセクトの人間ですよ、確か。
日本労働党だったかな?
まあそれはさておき、その辺りの件については、
それこそ浜岡原発訴訟の大ボスの白鳥良香とか静岡市議の佐野慶子を調べてみれば分かる。
あと静岡商工会ね。
151 :
名無しさん@5周年: