【訃報】東京都庁、代々木国内競技場などを設計の丹下健三さんが死去 [050322]

>>630
はぁ？
＞自分が一般化をしてないなんて言ってないし、
↑ってことは、あなたも一般化をしてるってことでしょ？

だから、なんでそうも一般化したがる？

今日カテドラルいけませんでした。
誰か行った方居ますか？
中入れましたか？

>>631
ああ、そういうことねｗｗ

「そうも」って思われるほどには内なる一般化を披露してないと思うんだが

>>633
で、なんで一般化するの？

一般化オタク共、いいかげんに汁！。

>>634
？
推測をする際にかたくなに一般化を使わない人ってのは、そうはいないと思うが

>>635
ごめんなさい…

>>611
＞なんでそうも一般化したがる？

推測をする際にかたくなに一般化を使わない人ってのは、そうはいないと思うが

>>633
＞オレのレスを読んで、腹を立てているとか批難していると
＞受け取る感覚はどうかと思うぞ
「やみくもに」「その盲目さは」「そうも」
明らかに非難を意味する言葉だと思うよ。

文章から推測すると、日本人ではない(たぶん朝鮮人)と思うが、
もう少し日本語の書き方を学んだ方がいいと思う。

>>632
式の模様（雰囲気だけ）
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f72207.jpg

>>638
うまい！
歌丸さんに座布団一枚！

建築の話しろよ。

>>638
限定をつけて一般化しないと例外がいっぱいでてきてしまう
それじゃその一般化では持論の確からしさを測りようが無いんだが

オレはずっとID:oVl8821Jのことに限定して話をしているから
鸚鵡返しは当てはまらんよ

>>639
非難ねえ…
何度も披露してたからこそ興味を持って訊いてみたんだし、そう書いたんだがな
その様は「やみくも」だし、「そうも」という頻度だろ？
ネガティブなイメージがあるかどうか、辞書引いてみな
「盲目さ」は推測が正しければ、そうだろ、ということ

後半は、ものすごく乱暴な推測だなｗｗｗ
ID:oVl8821JとID:rg1vtBwnはそのあたりが似すぎてておもろいな

>>640
なんか、すごい。圧倒された。

もうずいぶん前に、東京の姉妹都市ウィーンの建築物と東京のそれを並べて見せたポスターがあった。
東京駅など東京でも少し古い物件は、それなりに対抗できていたが、都庁は全くダメだったね。
歴史の積み重ねを受け付けないデジタルなデザイン。えらく貧相に見えた記憶がある。

まあポストモダンで出てきている連中は、みんなそんな感じ。ぱっと見、貧乏くさい。

なんか句読点の使い方も知らない鮮人が一匹紛れ込んで暴れてるな。


20年くらい昔、氏の公演を聞いたことがある。
都市論みたいなものだったけど、内容は全く覚えてないが熱意だけが記憶に残っている。

>>640
これってもしか　あたしんちのけらえいこが結婚式したとこといっしょ？

＞東京オリンピックの代々木・国立屋内総合競技場（６４年）
ここには急いで用を足せるように女専用立ち朝顔があると思った。
選手が使うものだ。先生の設計だろうか。

>>648
それは霞が丘の国立競技場。

都庁の建築の美しさ
日本の誇りだ

ども。記憶違いだったか。

>>640
おおお〜なんかすげぇ！
秘密結社の総会みたいだｗ

日本美が感じられない建築。
今までの日本建築をすべてリセットして作られた建築。
弟子に画かせて自分の建築と称した建築。
他には何があるかな？

653は伝統論争も御存知でないらしい

こういう建築芸術に客観的に点数を付けられれば面白いのだが・・・

もし、点数を付けるなら建築物そのもので点数を付けて欲しい。

その項目は・・・
�@ランドマークになっているか？（客観的に）
�A周りの環境に適応しているか？（地域のクレーム）
�B一度でも実物を見てみたいとの欲求を引き起こさせるものか？もしくは激しい嫌悪感を与えてくれる物か？（客観的に）
�C驚きを与えてくれる物か？（客観的に）
�D施主が満足しているか否か？

こんな物で計れないかな？
もちろん、どんな建築物でも、なかなか百点満点なんかは出ないと思うが。

うーん・・・でも、これだったら金閣寺が満点になってしまいますな。
しかしまぁ、これを用いて東京都庁に点数を付けると、同時代の建築物と比べれば高得点を与えられると思う。
同じ新宿にある珍妙なＮＴＴビル（一定の方向から眺めると薄っぺらく見える）よりは百倍マシだと思う。

なんか評価方法に足りないものが有るだろうか・・・

>>655
価値判断するものさしを自分で作っている時点で全くわかってない

>>656
批判するなら、もっといいものを出してやれよ

>>655
学術論文の客観的評価に引用回数というのがある。
メディアでの露出回数をカウントすれば、都庁は最高レベルだろうな

>>604

あれは最低最悪のビル群だな。東京ならサンシャイン６０かな。糞ビルの典型。

>>655
新宿の都庁の場合は、立地という問題もあるよね。
西新宿開発の最後の目玉であるはずなのに、
ビル群の西側・南西側（一般的感覚では裏側）で
すでに他の部分には高層ビルが建てられていた。
特に新宿駅側が京王プラザですでに視界を完全に塞がれていた（これが致命的）
しかも道路網が良く見れば
都庁を建てるべき土地を中心として全然設計されていない。
ランドマークを建てるための位置としては最悪に近いよ。
あの位置で、すでに他の超高層ビルが建っていることを前提に建てるなら
なんとなく他のビルと埋もれさせて調和を保ち、
日本建築に伝統的な「建物正面」の観念を完全にアボンさせ、
でも時代風潮からそれなりにバブリーな雰囲気にすべき、となれば
あの形からそんなに外れられない気がするが。
そもそもあの位置に「ランドマーク」をというのが間違い。

>>597
おまい、寺社仏閣とかあまり知らないだろ。
寺社仏閣には、著しく機能性の劣る建物はそんなにない。
丹下の建築のような、人の動線無視しまくった建物は滅多にない。

こっちがまとも
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1020352840/

>>661
誘導しないでくれよぉ･･･

いや、議論は大いに結構。けどなんつーか、書き方に棘があって
互いに冷静に議論できなくなっているような気がする。2chだから
仕方がないかもしれんが。

>>660
お寺の機能性ってどんなもの？
実用性ではないよな？

笹塚のＮＴＴ本社ビルは誰の設計？

都庁には長くいい思いを持たなかったが、少し離れた笹塚辺りから新宿
副都心のビル群を遠目から眺めた時から「ああ、なるほどなぁ･･･」と納得
するようになった。

>>664
東京おフェラシティの向いのビルは、シーザー・ペリ（米）の設計
日米構造協議で、アメリカへの貢ぎ物にされた

>>656
>>677 が指摘してくれているように、代案を出してくれよ。
オレも低姿勢で意見を聞いているだろう？きちんと。

それと>>665が指摘しているように、やっぱり離れた場所から見る必要も有ると思う。

>>660
丹下の建築って、そんなに動線を無視しているかね？
個人的に（動線に関して）都庁なんて完璧だと思うが。

笹塚のＮＴＴ本社ビルより百倍マシだろう。
一度は都庁に行ってみてくれ。「アレ？」って思うくらい玄関から素早く目的地に辿りつけるから。

余談だが、ジャスコは二度と行きたくなくなるくらい、店内が複雑だね。
わざと客を悩ませる商品陳列をしているダイソー（百円均一）を真似ているみたいだ。
はっきり言えば店内を探し歩くのに疲れて怒りさえ覚える。（ダイソーは狭いから良いが・・・）

丹下も×動線→○導線すらわからない奴らに
批判されたくないだろうなあ

導線を無視し建築は電器器具が使いにくいから大変だな。
すぐにブレイカーが落ちたり、アウトレットが少なかったり。

建て、建つんだ、ジョー

今日からシラクが来てるじゃねーか
タイミングの悪い香具師だなｗ

>>669
>×動線→○導線
ここは笑うべきところですよね？

�@ランドマークになっているか？（客観的に）
�A周りの環境に適応しているか？（地域のクレーム）
�B一度でも実物を見てみたいとの欲求を引き起こさせるものか？もしくは激しい嫌悪感を与えてくれる物か？（客観的に）
�C驚きを与えてくれる物か？（客観的に）
�D施主が満足しているか否か
�E建物としての機能はどうか

都庁の場合（各10点満点）
�@　８点
�A　７点
�B　７点
�C　６点
�D　５点
�E-50点
-----------
合計　-17点

設計事務所の実力なんて実際どこもチーフ次第でしょう。
大先生はダメ出しするだけ。
赤プリ以降、丹下さんが作るものは「実物大の模型」だって言われてたのは
チーフの趣味じゃないの？もう大先生は面倒くさくなってて、鉛筆すら持たなく
なってたりしてね。

都庁の近くのパークタワーも丹下さんの設計？

>>674

いきなりマイナス点を付けるなよ。
（笑）

>>675
「一本の鉛筆から」を書いた頃から鉛筆を持たなくなったと？

国立代々木競技場は鉛筆でｴｽｷｰｽするひとの作品だけど、都庁やﾌｼﾞTVのｴｽｷｰｽはﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝとみた

>>679
都庁やフジはスタイロフォームだよ