【訃報】東京都庁、代々木国内競技場などを設計の丹下健三さんが死去 [050322]
1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★：
日本の建築界をリードし、「世界の丹下」と評価された文化勲章受章者の建築家、丹下
健三（たんげ・けんぞう）さんが、２２日午前２時８分、心不全のため東京都港区内の
自宅で亡くなった。９１歳だった。
告別式は２５日正午、文京区関口３の１６の１５東京カテドラル聖マリア大聖堂。喪主は
妻、孝子さん。
１９１３年、大阪府生まれ。中学まで愛媛県今治市で過ごし、３８年に東大工学部
建築科を卒業。前川国男建築事務所に勤めた後、東大に戻り、助教授を経て６４年に
教授となった。
都市計画を専門とし、機能性と美の融合を図る近代建築を推進。広島市の平和記念
公園（４９年）のコンペで１等に選ばれて注目され、東京都庁第１庁舎（５７年）や
東京オリンピックの代々木・国立屋内総合競技場（６４年）などの設計で世界的な
評価を得た。
大阪万博の会場構成（７０年）のほか、海外での仕事も多く、ユーゴスラビア、
イタリア、中東などの都市計画、復興計画を手がけた。日本建築学会賞（５４、５５、
５８年）や英王室建築家協会のロイヤル金賞（６５年）など内外の賞を多数受賞。
７４年に東大を退官して名誉教授になり、７９年に文化功労者、８０年に文化勲章を
受章した。
以後は東京都の新庁舎（９１年）、フジサンケイグループ本社ビル（９７年）、東京
ドームホテル（２０００年）などの仕事がある。著書に「東京計画１９６０」「建築と
都市」「一本の鉛筆から」など。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050322i111.htm
健三（たんげ・けんぞう）さんが、２２日午前２時８分、心不全のため東京都港区内の
自宅で亡くなった。９１歳だった。
告別式は２５日正午、文京区関口３の１６の１５東京カテドラル聖マリア大聖堂。喪主は
妻、孝子さん。
１９１３年、大阪府生まれ。中学まで愛媛県今治市で過ごし、３８年に東大工学部
建築科を卒業。前川国男建築事務所に勤めた後、東大に戻り、助教授を経て６４年に
教授となった。
都市計画を専門とし、機能性と美の融合を図る近代建築を推進。広島市の平和記念
公園（４９年）のコンペで１等に選ばれて注目され、東京都庁第１庁舎（５７年）や
東京オリンピックの代々木・国立屋内総合競技場（６４年）などの設計で世界的な
評価を得た。
大阪万博の会場構成（７０年）のほか、海外での仕事も多く、ユーゴスラビア、
イタリア、中東などの都市計画、復興計画を手がけた。日本建築学会賞（５４、５５、
５８年）や英王室建築家協会のロイヤル金賞（６５年）など内外の賞を多数受賞。
７４年に東大を退官して名誉教授になり、７９年に文化功労者、８０年に文化勲章を
受章した。
以後は東京都の新庁舎（９１年）、フジサンケイグループ本社ビル（９７年）、東京
ドームホテル（２０００年）などの仕事がある。著書に「東京計画１９６０」「建築と
都市」「一本の鉛筆から」など。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050322i111.htm
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2 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:43:18 ID:FO9IGTSZ
立つんだじょー
3 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:43:25 ID:VycAhX6B
合唱
4 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:44:19 ID:/e7ILjIe
まだ生きていたのか
都庁
ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ
この時点でやばい
ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ
この時点でやばい
6 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:45:19 ID:8urm+8RF
ネオモダニズム
7 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:45:55 ID:OP+O3WBI
8 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:46:00 ID:j5VXDgcO
最近この教会キレイになってたのは・・・アーメン。saveしました
丹下さくらが死んだのかとオモタ
10 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:46:50 ID:0GRhrShI
作品には色々異論もあるが、
日本が生んだ偉大な建築家には間違いないな。
ご冥福をお祈りします。
日本が生んだ偉大な建築家には間違いないな。
ご冥福をお祈りします。
11 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:48:07 ID:OP+O3WBI
都庁ができたとき、変な建物だと思っていたが、
最近はいい建物に見えるんだよな。
12 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:48:07 ID:XTixhlQh
きのこの塔は傑作でしたな。
東大教授ってだけでみんなありがたがる。それだけの話。
９１歳か・・・
バブルの頃、すでに老害って言われてたんだよな。
バブルの頃、すでに老害って言われてたんだよな。
カトリックだったんだね。
協会の設計はしなかったのかな。
協会の設計はしなかったのかな。
16 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:50:03 ID:nzPiYW3I
たつんだじょー
ゴシックのパクリじゃないの？
18 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:50:21 ID:8ZqO3P7J
おじいちゃんはどうやって若返るの？
べただけど、代々木の競技場はいいなぁと思う。
しっかりメンテもされているし。
しっかりメンテもされているし。
20 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:51:00 ID:/nJqHDjl
税金泥棒の親玉みたいなもんか。
役所なんて質素が一番。
役所なんて質素が一番。
21 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:51:26 ID:N/GEwGoe
安藤忠雄は教会からお寺まで設計してるけど、死んだらどこで告別式やるのかな
22 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:51:42 ID:e24zZJMz
ﾊﾟﾝﾂ脱げ
23 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:52:05 ID:OP+O3WBI
>>13
広島市の平和記念公園（４９年）のコンペで１等に選ばれて注目され、
東京都庁第１庁舎（５７年）や 東京オリンピックの代々木・国立屋内総合競技場（６４年）などの設計で世界的な評価を得た。
↑東大教授になる前だ。
大阪生まれか。
たしか安藤忠雄も大阪出身だったな。
たしか安藤忠雄も大阪出身だったな。
25 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:52:33 ID:8urm+8RF
フジ社屋はテレビ画面を模して設計されてる
横１６：縦９
横１６：縦９
26 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:52:34 ID:u09v2zCI
丹下先生亡くなったのか・・・息子は駄目だしなぁ。
もう世界に誇れる建築家は安藤先生、磯崎先生、伊東先生位か。
もう世界に誇れる建築家は安藤先生、磯崎先生、伊東先生位か。
QMAで出てきた
28 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:53:50 ID:nF4THgNw
京都の駅を云々…ってのはこの人だったっけ？
29 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:54:46 ID:u09v2zCI
>>21
ロンシャン教会
ロンシャン教会
30 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:55:48 ID:Ajerpboz
代々木国内競技場や都庁舎は東京のモニュメントだな。新鮮かつ荘厳で
見飽きないよ。丹下の作品に比べれば磯崎などのそれは糞だな。
見飽きないよ。丹下の作品に比べれば磯崎などのそれは糞だな。
31 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:56:23 ID:8urm+8RF
腹黒川 紀章はどうしてるんだ？
不動産屋の東建の顧問らしいが
不動産屋の東建の顧問らしいが
32 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:56:24 ID:N/GEwGoe
>>26
谷口吉夫・槙文彦・妹島和世・・・キラ星のごとくいるじゃないか
谷口吉夫・槙文彦・妹島和世・・・キラ星のごとくいるじゃないか
33 ：森の妖精さん：2005/03/22(火) 16:57:09 ID:+ByLeDGv
黒川紀章の葬式は中銀カプセルタワーでやるのが良かろう。
34 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:57:10 ID:WlQ5JzN1
都庁ってださいよな…
35 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:57:11 ID:YYrfwvyn
見てくれは立派だけど使い勝手の悪い建築物は最悪だね。
36 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:57:16 ID:vIabfMl7
>15
自分の設計した教会だよ
自分の設計した教会だよ
37 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:57:18 ID:/nJqHDjl
建築家ってヒキコモリでもなれる？
38 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:57:32 ID:OP+O3WBI
Aldo Rossi が好きだ。
39 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:57:33 ID:u09v2zCI
>>31
相変わらずだけど、こないだ円錐を表参道にオッタテタｗ
相変わらずだけど、こないだ円錐を表参道にオッタテタｗ
40 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:57:56 ID:7XecrBOw
たつんだじょー
41 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:58:11 ID:+rOS2DNI
代々木第一体育館は、力学的にサーカステントを模した構造になってると聞いたことがある。
しかし、オリンピック後半世紀たつのに未だに現役だし、
これからもまだまだ使いそう。
設計者も本望だろう。
東京人って、案外箱物を大事に使ってると思う。
しかし、オリンピック後半世紀たつのに未だに現役だし、
これからもまだまだ使いそう。
設計者も本望だろう。
東京人って、案外箱物を大事に使ってると思う。
42 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:58:41 ID:E7B4lAC4
丹下なんてふざけた苗字が本当に本当にあるんだね
43 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:58:46 ID:BjSB90RI
丹下ジムも閉鎖です！
44 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 16:59:29 ID:8urm+8RF
黒川の嫁はあの官能エロ女優・若尾文子だからな
都庁がさしずめ丹下さんの墓標というところか。
46 ：森の妖精さん：2005/03/22(火) 17:00:45 ID:+ByLeDGv
丹下左膳か丹下段平かで年代分かれそうだな。
47 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:00:47 ID:N/GEwGoe
>>41
維持費（＝屋根の塗装代）がかなりかかるらしいが
維持費（＝屋根の塗装代）がかなりかかるらしいが
48 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:01:03 ID:OP+O3WBI
丹下段平ネタ禁止
49 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:01:22 ID:Ajerpboz
ル・コルビュジェ
↑
あってる？
↑
あってる？
50 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:01:30 ID:0GRhrShI
若手の優秀な建築家がもう出ないね。
大阪万博では岡本太郎に完敗
52 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:02:02 ID:D4hFJnY7
都庁は磯崎新のはずだが…と思ってよく見たら昔の都庁だったのか、丹下がやったのは。
53 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:02:20 ID:pR4ojt9T
東京都の新庁舎ビルのコンペで、一連の建設案を見て、
丹下案だけ格が違うと思ったのを憶えている。
丹下案だけ格が違うと思ったのを憶えている。
54 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:03:27 ID:nzPiYW3I
アスベストたっぷり違うんか？
55 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:03:58 ID:zNgnaJeJ
鈴木元都知事は、美濃部の累積赤字を一掃することを公約として、実際に実現した。
しかし、青島に敗れて辞めた時は、累積赤字額が就任時よりも増えていた。
理由は簡単、ハコモノ行政で維持管理費がかさむ変な建物を作りすぎたからだ。
都庁、江戸東京博物館、ビッグサイト、近代美術博物館、東京国際フォーラム。
全部、維持費がすごいものばかり。
しかし、青島に敗れて辞めた時は、累積赤字額が就任時よりも増えていた。
理由は簡単、ハコモノ行政で維持管理費がかさむ変な建物を作りすぎたからだ。
都庁、江戸東京博物館、ビッグサイト、近代美術博物館、東京国際フォーラム。
全部、維持費がすごいものばかり。
56 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:04:01 ID:AA9RtwC3
都内はこの人の設計多いよな。他に赤プリ、パークタワーだっけ。
すごすぎ
すごすぎ
57 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:04:27 ID:N/GEwGoe
>>46
丹下清子は？
丹下清子は？
58 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:05:16 ID:so2UWkBQ
パリのパンテオンにフランス政府より生前から墓が用意されてるのって
この人だっけ？安藤のほうだっけ？
この人だっけ？安藤のほうだっけ？
59 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:05:28 ID:0lr2DkCq
母校（高校）の唯一といってもいい著名人だったのに…
ミニトリビア
丹下段平は丹下氏からとられた・・・・・・・
丹下段平は丹下氏からとられた・・・・・・・
61 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:07:55 ID:KNW8L/oM
>機能性と美の融合を図る近代建築を推進
ここら辺は遠回しに個人を批判してるのか？
ここら辺は遠回しに個人を批判してるのか？
>>46
丹下桜を忘れるな
丹下桜を忘れるな
63 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:08:20 ID:ZRex1gpx
代々木の屋内プールの屋根の塗装が剥げて錆かあがったことがあった。
「予算で素材があんなのしか使えなかった……。武道館は銅屋根なのに (´･ω･`)」
とか言ってた希ガス。
「予算で素材があんなのしか使えなかった……。武道館は銅屋根なのに (´･ω･`)」
とか言ってた希ガス。
64 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:09:27 ID:so2UWkBQ
>>52
昔の都庁も今の都庁も丹下だしょ？
昔の都庁も今の都庁も丹下だしょ？
建てっ建つんだジョー
66 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:13:06 ID:8VZkkzML
喪主が妻って言うのが自分には凄く思える。
家は親が若死にだったから・・
家は親が若死にだったから・・
67 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:13:07 ID:IfuvP50n
>>61
故人を馬鹿にする習慣は日本には無い
故人を馬鹿にする習慣は日本には無い
68 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:13:14 ID:31rP9ZQ9
丹下さんの名前を初めて知ったのは、山上たつひこの漫画だった……。（´・ω・｀）
ご冥福をお祈り致します。
ご冥福をお祈り致します。
69 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:13:39 ID:XTixhlQh
70 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:13:55 ID:wCBDkfrk
>>49
あってる。
あってる。
71 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:14:11 ID:QbHJiKu+
よくわからんが悪趣味だなコイツ
代々木国内競技場？
女帝
74 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:17:13 ID:8urm+8RF
たまには高松 伸も語ってやれよ
ネオ東京プロジェクトはいつ実現するんだ？
76 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:21:56 ID:GOahSPGj
斯界の権威って、権威と呼ばれる頃には感性が衰えてダメになっているものだわな。
77 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:22:11 ID:ASONq7ip
香川県庁もこの人のだよね？
謹んで冥福を祈ります。残念だ・・・。でも91・・・。
79 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:22:37 ID:CqrLUXdN
霊界研究してる人が霊界逝っちゃったよ。
80 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:22:40 ID:UKaep2HQ
黒川紀章が最後にどんな毒を吐くのかな？
神奈川県庁もな
82 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:23:01 ID:AOTl2vSX
不敬だが歴史上の人物だと思ってた
今の人だったんだな
南無
今の人だったんだな
南無
83 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:23:45 ID:QD6NVU5B
_,,.-‐ `￣￣ ＼ﾄ､ｲ ＿＿＿＿_
.∠ ゝ ／ .＼‡ ＼
_,ノ ヽ / | ・ | ● ＼
ｰ- ── ──､-‐ｲ | /. ` -. . ＼ ヽ
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|` - c`─ ′ 6 l |. （:。:::。:） ＼ |
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ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ /
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_,ノ ヽ / | ・ | ● ＼
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84 ：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★：2005/03/22(火) 17:23:52 ID:???
85 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:24:00 ID:TZzkEc8t
ウィキペディアが変わる瞬間を見ました。
86 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:24:00 ID:+GGt77z0
>>71
よくわからんのに、なんで悪趣味だと思うんだ？
よくわからんのに、なんで悪趣味だと思うんだ？
若いので旧都庁の記憶がありません
丹下先生の建築を建てられるんだから、
都民も都庁建設に３０００億円程度のハシタ金投じるのにいちいちガタガタ抜かすなと思うね。
マジで。
新宿の摩天楼も今の都庁舎がなかったらただの貧弱なビル群にしか見えなかっただろう
都民も都庁建設に３０００億円程度のハシタ金投じるのにいちいちガタガタ抜かすなと思うね。
マジで。
新宿の摩天楼も今の都庁舎がなかったらただの貧弱なビル群にしか見えなかっただろう
そんな素晴らしいかね？
正直、現代建築はようわからん
正直、現代建築はようわからん
90 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:28:32 ID:LWCQl8E0
東京カテドラル聖マリア大聖堂
代々木体育館
静岡新聞東京支社
電通本社ビル
赤坂プリンス
国連大学本部
都庁
新宿パークタワー
ハナエ･モリビル
フジテレビ新社屋
代々木体育館
静岡新聞東京支社
電通本社ビル
赤坂プリンス
国連大学本部
都庁
新宿パークタワー
ハナエ･モリビル
フジテレビ新社屋
91 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:28:56 ID:D4hFJnY7
92 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:29:09 ID:ZRex1gpx
んでもって、丹下に新都庁舎設計を「委嘱」した
当時の都知事、鈴木俊一は94歳を過ぎて存命中。
真向法のおかげですかね。
当時の都知事、鈴木俊一は94歳を過ぎて存命中。
真向法のおかげですかね。
93 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:29:16 ID:8mtfL8Cu
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ＿＿ ,､ .＿＿＿＿_
l i''" i彡 |ｺｺｺ|ヽγ"⌒ヽ .[[| |ｺｺｺｺｺｺｺ|＼
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ヽ/｀､＿, ｨ/ L i v e d o o rヽ─
94 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:31:40 ID:vu4DYRjl
ご冥福をお祈りします。（-人-）
なむー
91歳か・・・よく生きた方だと思うけど、残念だな。
ご冥福をお祈りします。
ご冥福をお祈りします。
これは疑問・・・・
・国連大学本部
・フジテレビ新社屋
・国連大学本部
・フジテレビ新社屋
フジテレビの社屋はまずいだろ。
真ん中がぼこっと抜けてて穴が開いてる。
むちゃ無駄な造りになってるぞ。
土地は有効利用しないと。
真ん中がぼこっと抜けてて穴が開いてる。
むちゃ無駄な造りになってるぞ。
土地は有効利用しないと。
都庁はサクラダ・ファミリアの劣化コピー
>>52
東京都庁は現旧ともに故・丹下氏の設計ですよ。
そもそも現都庁舎は磯崎氏言うところの「東京五大粗大ゴミ」のうちの一つです。
あれを磯崎の設計と言ったら磯崎氏はエラく怒られるでしょうなぁ。
（東京五大粗大ゴミ～東京都庁・東京国際フォーラム・江戸東京博物館・東京都現代美術館・東京芸術劇場）
磯崎氏は東京都庁のコンペにも作品を出していて、以前それがTOTOのビルにあるギャラリー
で公開されていて見に行きましたが、中層の建物がどこまでも続くような、まさに超高層の
丹下案の対極、アンチテーゼのような作品だったことを覚えています。
東京都庁は現旧ともに故・丹下氏の設計ですよ。
そもそも現都庁舎は磯崎氏言うところの「東京五大粗大ゴミ」のうちの一つです。
あれを磯崎の設計と言ったら磯崎氏はエラく怒られるでしょうなぁ。
（東京五大粗大ゴミ～東京都庁・東京国際フォーラム・江戸東京博物館・東京都現代美術館・東京芸術劇場）
磯崎氏は東京都庁のコンペにも作品を出していて、以前それがTOTOのビルにあるギャラリー
で公開されていて見に行きましたが、中層の建物がどこまでも続くような、まさに超高層の
丹下案の対極、アンチテーゼのような作品だったことを覚えています。
代々木の体育館はいいよね～
フジテレビはちょっと？？
フジテレビはちょっと？？
102 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:37:59 ID:UKaep2HQ
103 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:39:56 ID:pR4ojt9T
>>26
伊藤かよ！
伊藤かよ！
都内で排気ガスで汚れまくってる、
東京カテドラルとか代々木体育館、静岡新聞、電通本社が馴染みがあるな
東京カテドラルとか代々木体育館、静岡新聞、電通本社が馴染みがあるな
106 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:41:21 ID:N/GEwGoe
ﾌｨﾘｯﾌﾟ・ｼﾞｮﾝｿﾝ、丹下健三、次はI.M.ﾍﾟｲで巨匠ｸﾗｽの終焉？
107 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:42:44 ID:so2UWkBQ
>>99
ノートルダムとシエナのカンポ広場のパクり。
ノートルダムとシエナのカンポ広場のパクり。
108 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:46:01 ID:pR4ojt9T
>>100
> 磯崎氏は東京都庁のコンペにも作品を出していて、以前それがTOTOのビルにあるギャラリー
> で公開されていて見に行きましたが、中層の建物がどこまでも続くような、まさに超高層の
これな。
http://www.ntt-f.co.jp/fusion/no28/museum/museum.htm
> 丹下案の対極、アンチテーゼのような作品だったことを覚えています。
っていうか、ショッピングモールのでかいのだけどな。
> 磯崎氏は東京都庁のコンペにも作品を出していて、以前それがTOTOのビルにあるギャラリー
> で公開されていて見に行きましたが、中層の建物がどこまでも続くような、まさに超高層の
これな。
http://www.ntt-f.co.jp/fusion/no28/museum/museum.htm
> 丹下案の対極、アンチテーゼのような作品だったことを覚えています。
っていうか、ショッピングモールのでかいのだけどな。
109 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:46:27 ID:ofXYs2yH
戦前に設計した建物は良かったんだけどね
晩年権威化してダメダメになった
晩年権威化してダメダメになった
111 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:57:27 ID:ADqx/b3g
丹下の全盛期は戦前じゃなくて
広島～万博あたりだよ
広島～万博あたりだよ
112 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 17:58:34 ID:UKaep2HQ
>>108
新宿高島屋で日建がパクリました
新宿高島屋で日建がパクリました
113 ：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA ：2005/03/22(火) 17:58:46 ID:bjyBfuwg
>>108
現状でも粗大ｺﾞﾐ、磯崎案だったら見栄えの悪い粗大ｺﾞﾐになってた希ガス。
>>110
ポール・ルドルフとか丹下健三とかI.M.ペイとか、東南アジアで適当なものを
作りだしたら終わりだなってのを体現してるよなぁ。
現状でも粗大ｺﾞﾐ、磯崎案だったら見栄えの悪い粗大ｺﾞﾐになってた希ガス。
>>110
ポール・ルドルフとか丹下健三とかI.M.ペイとか、東南アジアで適当なものを
作りだしたら終わりだなってのを体現してるよなぁ。
114 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:01:17 ID:dafaDXoW
丹下の建築は、斬新感が主体で時が進んでいくと｢廃れていく｣
という雰囲気をかもし出す・・・赤坂プリンスなどは象徴的だが
次世代に影響を残すという意味からでは、全盛期は>>111の言う
期間ではなく東京オリンピックまでだよ
という雰囲気をかもし出す・・・赤坂プリンスなどは象徴的だが
次世代に影響を残すという意味からでは、全盛期は>>111の言う
期間ではなく東京オリンピックまでだよ
115 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:06:29 ID:RSda2uZj
レス見ずに真紀子
都庁は巨大ロボに変身
都庁は巨大ロボに変身
116 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:09:54 ID:bylYNygE
五十嵐太郎が「万博の終わりと始まり」という題で文を書くと見た
117 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2005/03/22(火) 18:10:54 ID:El1ZMty5
( ´ⅴ｀)ノ＜菊川怜の恩師じゃないのか?
118 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:14:02 ID:x7IFOwYG
あ
あ
｜
こ
れ
で
八
紘
一
宇
馬
鹿
爺
が
減
っ
て
く
れ
た
わ
い
さあ、全物件の建て替えだ建て替え
あ
｜
こ
れ
で
八
紘
一
宇
馬
鹿
爺
が
減
っ
て
く
れ
た
わ
い
さあ、全物件の建て替えだ建て替え
晩年の仕事は･･･だけど、60年代の仕事はまさしくﾈ申だった。
告別式行こうかな。
告別式行こうかな。
120 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:15:05 ID:CT7d1aHK
スタンドカラーをみたら建築家と思え!
121 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:15:13 ID:ADqx/b3g
葬式はすごいメンバーが集まるね
黒川氏は来ないだろうが
黒川氏は来ないだろうが
東京カテドラルで告別式。 羨ましくもあるな。
123 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:22:38 ID:VvktOGRO
俺は新宿の都庁のデザインは結構好きなんだけど。
センスないのかな～。
センスないのかな～。
124 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:23:13 ID:Ajerpboz
丹下に自宅を設計してもらおうと思ったが
もう無理か
もう無理か
125 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:23:18 ID:bn8d6tvs
晩年はゴーストが作ってたからな
126 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:23:38 ID:p5mZTssn
良かった、良かった。
２ちゃんねるだから罵倒一辺倒だと思ったが、意外と公正に評価されていて。
とにかく合掌するに値する人間だと言うことは確か。
素直に合掌。
127 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:25:22 ID:LEG5BC9+
>>108
今見るとやっぱりCADがショボイな。
今見るとやっぱりCADがショボイな。
128 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:28:57 ID:p5mZTssn
>>123
オレも東京都庁のデザインは好きだよ。
あのバブル全盛時代に丹下がアバンギャルド（死語？）、奇をてらった設計をしなかったのは有る意味、評価に値すると思う。
まぁ、オレの少ない知識から言えば「バウハウス」の精神を見事に受け継いだとしか思えない。
オレも東京都庁のデザインは好きだよ。
あのバブル全盛時代に丹下がアバンギャルド（死語？）、奇をてらった設計をしなかったのは有る意味、評価に値すると思う。
まぁ、オレの少ない知識から言えば「バウハウス」の精神を見事に受け継いだとしか思えない。
129 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:33:39 ID:Ra5tlN3x
都知事の部屋って何階だっけ？
確か、はしご車の届く階、つまり結構低い階にあるんだよね。
確か、はしご車の届く階、つまり結構低い階にあるんだよね。
130 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:36:56 ID:UKaep2HQ
131 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:37:23 ID:so2UWkBQ
27階だったかと。保健局かなんかと同じフロア。
132 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:42:54 ID:so2UWkBQ
ごめ、、７階ですた。
知事局は11階、、
知事局は11階、、
だいぶ年だなーと思ったら…
それにしても現都庁と旧都庁の両方を設計したのは凄いな。
東京湾のものすごい開発計画をぶち上げたのも丹下だったような希ガス
それにしても現都庁と旧都庁の両方を設計したのは凄いな。
東京湾のものすごい開発計画をぶち上げたのも丹下だったような希ガス
都庁は建った当初は「ナニコレ?」って思ったけど、今見ると首都のシンボルとしてあれ以上
相応しい建物もないと思う。特に遠くから副都心をまとまりとしてみた時、あれを否定する
言葉が見つからない。(コストかけすぎ、というのは除く）
相応しい建物もないと思う。特に遠くから副都心をまとまりとしてみた時、あれを否定する
言葉が見つからない。(コストかけすぎ、というのは除く）
135 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:50:10 ID:so2UWkBQ
でも都庁に行くと中国人ばっかりでちょっとイヤだ。
観光客も多いし、観光客っぽくない人もウロウロしてる。
観光客も多いし、観光客っぽくない人もウロウロしてる。
136 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:50:43 ID:pR4ojt9T
マクロス? という声もあったな、当時。
138 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:52:18 ID:6p9kshQx
139 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:52:51 ID:OI9UluLL
都庁でどうなの勤務しやすい？
代々木はどうなのアニメ学院？
代々木はどうなのアニメ学院？
141 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:53:27 ID:H2S1fJI0
おおお・・・丹下先生お亡くなりになったのか・・・
建築学んでた身としては実に悲しい
ご冥福をお祈りします・・・
建築学んでた身としては実に悲しい
ご冥福をお祈りします・・・
142 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:53:37 ID:loy1Y/Ny
都庁のコンペ時に袖の下渡したとかいうのがあったけど、
建ってるの見るとやっぱりすげーと思うよ。
しかし新宿のビル街は昼間行っても圧迫感のせいか雰囲気が暗いよな。
【建築家】丹下健三さん死去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111479660/
ここみると、今までニュー速はガキっぽい大人の集まりだと思ってたけど、誤解だった。
建ってるの見るとやっぱりすげーと思うよ。
しかし新宿のビル街は昼間行っても圧迫感のせいか雰囲気が暗いよな。
【建築家】丹下健三さん死去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111479660/
ここみると、今までニュー速はガキっぽい大人の集まりだと思ってたけど、誤解だった。
143 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:53:38 ID:FVg1OevP
表面のゴテゴテした装飾が嫌。
都庁、代々木、等はゴジラが潰すのに様になるだけでも偉い。
ガメラで京都駅潰したが映像的にはやっぱりイマイチ。
都庁、代々木、等はゴジラが潰すのに様になるだけでも偉い。
ガメラで京都駅潰したが映像的にはやっぱりイマイチ。
屋根の鉄板屋のウチの父は「このﾊﾞｶ設計のせいで雨漏りする」
といつも怒ってた。
といつも怒ってた。
145 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:54:22 ID:6p9kshQx
日本テレビ新社屋の目立たなさに比べたら
お台場フジテレビ社屋は、観光としても華がある。
お台場フジテレビ社屋は、観光としても華がある。
146 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:55:55 ID:ZRex1gpx
どんなに優秀な設計家でであっても、構造とか無視して(想像だけで)設計した
尻拭いは現場の職人さんなんだろうな。
尻拭いは現場の職人さんなんだろうな。
147 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:56:02 ID:bfc2R4cb
プリンスホテルのタワーはどれも好きだな
148 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:57:16 ID:nyZJbpN+
この人は在日だっけ？
149 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:57:23 ID:so2UWkBQ
新都庁コンペの時、丹下のデザインがあまりにも立派すぎて
権威主義の象徴だとか言われてたよなあ。
権威主義の象徴だとか言われてたよなあ。
150 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 18:59:46 ID:5VUwc4SK
建築学会・社会のドン＞ようやく死んだか
151 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:00:25 ID:RPbfJQvF
路上で「下着くれ」３１歳無職の男を恐喝容疑で逮捕
東京都大田区で、女子高生の口を背後から手で押さえながら「下着をくれ」と脅し、無理やり下着を脱がせて奪った男が、警視庁蒲田署に恐喝容疑で逮捕されていたことが、２２日わかった。
同区内では今年に入ってから、女子高生や女子中学生らが同様の手口で下着を脅し取られそうになる事件が相次いでおり、同署で余罪を追及している。
逮捕されたのは、同区萩中１、無職鈴木昌行容疑者（３１）。
調べによると、鈴木容疑者は先月７日午後６時２５分ごろ、同区内のマンションの駐輪場で、帰宅途中の女子高生（１６）に背後から近づいて口をふさぎ、「言うことを聞けば何もしない。下着をくれ」などと脅迫。女子高生が脱いだ下着１枚を奪い取って逃走した疑い。
鈴木容疑者は調べに対し「ミニスカート姿の女子高生に興味があった。（脅し取った）下着は捨てた。ほかにも１０回ぐらいやった」などと供述しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000508-yom-soci
東京都大田区で、女子高生の口を背後から手で押さえながら「下着をくれ」と脅し、無理やり下着を脱がせて奪った男が、警視庁蒲田署に恐喝容疑で逮捕されていたことが、２２日わかった。
同区内では今年に入ってから、女子高生や女子中学生らが同様の手口で下着を脅し取られそうになる事件が相次いでおり、同署で余罪を追及している。
逮捕されたのは、同区萩中１、無職鈴木昌行容疑者（３１）。
調べによると、鈴木容疑者は先月７日午後６時２５分ごろ、同区内のマンションの駐輪場で、帰宅途中の女子高生（１６）に背後から近づいて口をふさぎ、「言うことを聞けば何もしない。下着をくれ」などと脅迫。女子高生が脱いだ下着１枚を奪い取って逃走した疑い。
鈴木容疑者は調べに対し「ミニスカート姿の女子高生に興味があった。（脅し取った）下着は捨てた。ほかにも１０回ぐらいやった」などと供述しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000508-yom-soci
152 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:01:00 ID:ADqx/b3g
>>145
例の球体は登る価値もないけどね。
例の球体は登る価値もないけどね。
>>139
B2じゃなくて？
B2じゃなくて？
155 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:04:16 ID:bylYNygE
156 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:04:33 ID:VvktOGRO
>>152
効率だけじゃないし。
効率だけじゃないし。
157 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:05:44 ID:loy1Y/Ny
>>155
意匠とかの分野勉強してなきゃ一般人にゃわかんねーし、まぁ大目に見てやれよ
意匠とかの分野勉強してなきゃ一般人にゃわかんねーし、まぁ大目に見てやれよ
70年代に海外に出ないで、国内に留まっていたらどういう仕事していたの
かなぁ･･･。60年代と80年代の仕事のギャップが凄まじく激しいから、尚更
気になる(個人的には惜しい)。
かなぁ･･･。60年代と80年代の仕事のギャップが凄まじく激しいから、尚更
気になる(個人的には惜しい)。
>146
そりゃ学生レベルの話。
プロでそんな奴は居ない ハズ。
そりゃ学生レベルの話。
プロでそんな奴は居ない ハズ。
161 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:11:29 ID:ADqx/b3g
>>156
だからこそ言い訳
だからこそ言い訳
162 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:11:37 ID:pR4ojt9T
>>138
> 新宿都庁の
> 各建築家のアイデアが
> まだコンペ当時、新聞で公開されたが
> 丹下作品以外はメチャメチャな都庁デザインで醜悪だった。
醜悪だったとは思わんが、ま、要するに普通のビルだったな。
当時の流行りでツインビルが多かったんじゃなかったか?
他の作品になっていたら、新宿副都心に単に高層ビルが増えて、
そして、「で、どれが都庁?」ということになっていただろうな。
> 新宿都庁の
> 各建築家のアイデアが
> まだコンペ当時、新聞で公開されたが
> 丹下作品以外はメチャメチャな都庁デザインで醜悪だった。
醜悪だったとは思わんが、ま、要するに普通のビルだったな。
当時の流行りでツインビルが多かったんじゃなかったか?
他の作品になっていたら、新宿副都心に単に高層ビルが増えて、
そして、「で、どれが都庁?」ということになっていただろうな。
163 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:11:53 ID:VvktOGRO
164 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:13:23 ID:OI9UluLL
自分の手がけたフジテレビが、ライブドアに買収されるのは死ぬほど嫌だったんだなｗ
…で、いつになったら合体するんだ？＜都庁ロボ
166 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:14:18 ID:VvktOGRO
167 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:15:45 ID:mQhweFWo
新都庁、フジテレビと晩節を汚した感はあるが、
間違いなくモダニズムを代表する建築家のひとり。
冥福を祈る。
合掌。
おらおらポール！
おめーが頑張らないと、お父ちゃん心配で成仏できねーってよ！m9(^Д^)プギャー
間違いなくモダニズムを代表する建築家のひとり。
冥福を祈る。
合掌。
おらおらポール！
おめーが頑張らないと、お父ちゃん心配で成仏できねーってよ！m9(^Д^)プギャー
>>165
さいたま&千葉連合国軍が攻めてきた時です。
さいたま&千葉連合国軍が攻めてきた時です。
俺の脳内日本近代建築BEST10
1：代々木競技場 丹下健三
2：スカイハウス 菊竹清訓
3：東京カテドラル聖マリア大聖堂 丹下健三
4：徳雲寺納骨堂 菊竹清訓
5：出雲大社庁の舎 菊竹清訓
6：広島平和記念資料館 丹下健三
7：香川県庁舎 丹下健三
8：北九州市立図書館 磯崎新
9：群馬県立美術館 磯崎新
10：倉吉市庁舎 丹下健三
皆大先生と呼ばれだすと駄ｒｙ
まぁ 合唱
1：代々木競技場 丹下健三
2：スカイハウス 菊竹清訓
3：東京カテドラル聖マリア大聖堂 丹下健三
4：徳雲寺納骨堂 菊竹清訓
5：出雲大社庁の舎 菊竹清訓
6：広島平和記念資料館 丹下健三
7：香川県庁舎 丹下健三
8：北九州市立図書館 磯崎新
9：群馬県立美術館 磯崎新
10：倉吉市庁舎 丹下健三
皆大先生と呼ばれだすと駄ｒｙ
まぁ 合唱
170 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:18:25 ID:ADqx/b3g
>>163
また、すいぶんハッキリ決めつけたな。
また、すいぶんハッキリ決めつけたな。
172 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:21:36 ID:OI9UluLL
ＮＨＫで磯崎 キタ━━━━ヽ(゜∀゜ )ノ━━━━!!!!
173 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:24:06 ID:VvktOGRO
http://www.arch-hiroshima.net/a-map/hiroshima/p-museum.html
平和公園は全体としてみると本当にいい設計だ。
平和公園は全体としてみると本当にいい設計だ。
建築会の天皇崩御ですか・・・合掌
都庁が巨大ロボに変形するのを見ずに
旅立たれたか･･･さぞ無念だろうな
旅立たれたか･･･さぞ無念だろうな
177 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:33:10 ID:aph7d4E9
ってか91だったんだな。大往生。
オタク展に手を出したのは、やっぱちょっと耄碌してたのかな と妙に納得
オタク展に手を出したのは、やっぱちょっと耄碌してたのかな と妙に納得
178 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:33:53 ID:FIrFJpMO
そういや、東南アジアの国行った時、このビルは日本の丹下という人が・・
と聞いた事がある。
しかしフジサンケイグループ本社ビルって趣味悪いし、
ドームホテル、エレベーターが全然来なくて人がどんどん貯まっていくし
あまりいいとは思えないけどなー。
ま、素人じゃわからんが。
と聞いた事がある。
しかしフジサンケイグループ本社ビルって趣味悪いし、
ドームホテル、エレベーターが全然来なくて人がどんどん貯まっていくし
あまりいいとは思えないけどなー。
ま、素人じゃわからんが。
丹下さんが訳したケビン・リンチの「都市のイメージ」を復刊しる
180 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:35:21 ID:3RArZNI9
>>146
ていうか、もともとこの人は構造建築が専攻なんだが
ていうか、もともとこの人は構造建築が専攻なんだが
代々木競技場はおしもおされぬ大傑作
美しければすべてよし
合掌
美しければすべてよし
合掌
182 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:45:35 ID:eC7Zfx5p
数少ない愛媛県出身の有名人だと思っていたら、生まれは大阪だと知ってがっかり。
愛媛県出身の有名人
友近、ノッチ、叶美香、村上ショージ、大木凡人、杉作J太郎、藤岡弘･･･
泣けてきた、、、
愛媛県出身の有名人
友近、ノッチ、叶美香、村上ショージ、大木凡人、杉作J太郎、藤岡弘･･･
泣けてきた、、、
183 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:45:52 ID:yXtIeQ95
汐留の電通ビルもか。
なんの面白味もないがな。
なんの面白味もないがな。
>>169
いちおう地元なので訂正させてもらう
×9:群馬県立美術館 磯崎新
○9:群馬県立近代美術館 磯崎新
近年増築された現代美術棟も同じく磯崎氏の設計。
30年以上経って老朽化による空調の不備が指摘されていたが、修繕されることに
なって県民の一人として安心した。
いちおう地元なので訂正させてもらう
×9:群馬県立美術館 磯崎新
○9:群馬県立近代美術館 磯崎新
近年増築された現代美術棟も同じく磯崎氏の設計。
30年以上経って老朽化による空調の不備が指摘されていたが、修繕されることに
なって県民の一人として安心した。
185 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:48:35 ID:NOuupCdB
186 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:50:38 ID:sJOqUIeJ
奈良県庁も丹下健三だと思ってたのに、ちがうんだよなぁ。
香川県庁にそっくり。
香川県庁にそっくり。
鈴木や青島がトップの時は醜悪なデザインとか税金の無駄とか言ってたくせに
石原に代わった途端になかなか良いデザインと評価する２ちゃんの馬鹿ウヨども
石原に代わった途端になかなか良いデザインと評価する２ちゃんの馬鹿ウヨども
188 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:50:46 ID:VvktOGRO
国立代々木競技場はﾒｲﾝｹｰﾌﾞﾙ張った時点で両方のﾀﾜｰが動き出して急遽ﾌﾟｰﾙｻｲﾄﾞを梁として機能させるように
設計変更したら予算ｵｰﾊﾞｰになっちゃって建設大臣（角栄）に泣きついたって本人がTVで言ってたよ。角栄さんが亡くなったころ
設計変更したら予算ｵｰﾊﾞｰになっちゃって建設大臣（角栄）に泣きついたって本人がTVで言ってたよ。角栄さんが亡くなったころ
191 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:54:45 ID:VvktOGRO
>>187
鈴木知事の時代の2chはどんな感じだったの？
鈴木知事の時代の2chはどんな感じだったの？
192 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:56:20 ID:ybdfXM4G
このクラスの建築家って、設計料は何％取るの？
一般と同じ10-12％？
一般と同じ10-12％？
193 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 19:57:38 ID:CbNfn9I6
>>187
そうそう～、美濃部亮吉が知事のときの２ｃｈなんて凄かったよね～！
そうそう～、美濃部亮吉が知事のときの２ｃｈなんて凄かったよね～！
194 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:02:39 ID:043Q+3Rs
小泉さん、丹下さんに国民栄誉賞をあげてください！！
196 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:06:46 ID:ADqx/b3g
198 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:08:33 ID:0TVOAKcl
>>196
え？そんなもんじゃ、、。
え？そんなもんじゃ、、。
都庁とフジのビル設計者か・・この人建築業界の一部では悪名高いと聞くけどどうなの？
200 ：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA ：2005/03/22(火) 20:12:46 ID:PsnShric
>>183
昔の本社屋は丹下健三だけど、今の汐留のビルは丹下じゃないよ＞
昔の本社屋は丹下健三だけど、今の汐留のビルは丹下じゃないよ＞
>>187
新宿都庁の評価は、今も当時も、一般からも業界からも、お世辞にも高いとはいえない。
また大公共施設を手がけるほどの建築家なら、「政治」と無関係であり得る筈もない。
むしろ明治の辰野金吾のごとく、そこに大いに関わってこそ建築家として「本懐」とも言える。
一建築家の業績を語るに際して、ウヨだのなんだの、くだらない、下品な、野暮なことを
言ってくれ給うな、 こ の ク ソ サ ヨ が 。
新宿都庁の評価は、今も当時も、一般からも業界からも、お世辞にも高いとはいえない。
また大公共施設を手がけるほどの建築家なら、「政治」と無関係であり得る筈もない。
むしろ明治の辰野金吾のごとく、そこに大いに関わってこそ建築家として「本懐」とも言える。
一建築家の業績を語るに際して、ウヨだのなんだの、くだらない、下品な、野暮なことを
言ってくれ給うな、 こ の ク ソ サ ヨ が 。
205 ：１０００レスを目指す男：2005/03/22(火) 20:23:25 ID:Q4S6Qofj
片目片腕じゃ、ろくなものは作れないね。
>>203
つまり、利権に群がる土木屋と同じレベルなわけだね。
つまり、利権に群がる土木屋と同じレベルなわけだね。
207 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:29:37 ID:sJOqUIeJ
>>205
すげえボクサーを育てたじゃん
すげえボクサーを育てたじゃん
208 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:32:20 ID:zJIt5G+B
あいつの作った建物（大学の校舎）不便で困った。
渡り廊下が野ざらしになってて、ちょつと強い雨が降ると
教室に入るのに雨にぬれ、冬は寒かった。
なんでこんな奴がもてはやされるのか分からなかった。
渡り廊下が野ざらしになってて、ちょつと強い雨が降ると
教室に入るのに雨にぬれ、冬は寒かった。
なんでこんな奴がもてはやされるのか分からなかった。
209 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:34:28 ID:e47i3wGb
死ぬ前に一度、劇的ビフォアーアフターに匠として出てもらいたかったな
依頼人も２ちゃんの実況人もビックリだろうなぁ
依頼人も２ちゃんの実況人もビックリだろうなぁ
>>208
あれは･･･無かったことにしてくれ。イヤ、なにかの間違いだ。
あれは･･･無かったことにしてくれ。イヤ、なにかの間違いだ。
都庁舎は用務で何度か出入りするとわかるのだが、異常に使い勝手が悪い。
デザイン優先で尖塔の如く高層化した結果、階数や利用者数に比べエレベーターが全然足りてない。
庁内の表示も妙にわかりずらいが、意匠権の問題とかで表示の増設もままならないらしいｗ
でも良くも悪くも強烈な特徴のあるこの建物は、
東京の象徴、そして観光スポットとしての役割は果たしてるよね。
デザイン優先で尖塔の如く高層化した結果、階数や利用者数に比べエレベーターが全然足りてない。
庁内の表示も妙にわかりずらいが、意匠権の問題とかで表示の増設もままならないらしいｗ
でも良くも悪くも強烈な特徴のあるこの建物は、
東京の象徴、そして観光スポットとしての役割は果たしてるよね。
212 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:41:55 ID:NdKBSoy5
ピーター・アイゼンマン
ダニエル・リベスキント
高樹千佳子
ダニエル・リベスキント
高樹千佳子
213 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:42:21 ID:ybdfXM4G
214 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:43:27 ID:mnGENYlI
>>208
見た目だけで機能は考えていないタイプ？
見た目だけで機能は考えていないタイプ？
>>145
日テレ新社屋は海風をせき止めたので、ヒートアイランドの象徴でつ
日テレ新社屋は海風をせき止めたので、ヒートアイランドの象徴でつ
216 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:45:11 ID:T4fqt0bM
都庁のきのこ様に見えるあれは 何？長年の謎なのですが・・
217 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:51:25 ID:aclAMTrr
この爺さんが東京駅の赤レンガ舎壊して、こんな感じにしたいと言いながら
妙な形の模型見せてテレビ出演時に語ってたの見てから嫌いになった。
新しい物を否定する気は無いが、古き残すべき物もあるだろうと自分は
思うから。
妙な形の模型見せてテレビ出演時に語ってたの見てから嫌いになった。
新しい物を否定する気は無いが、古き残すべき物もあるだろうと自分は
思うから。
218 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:52:01 ID:eie+3AKW
>>207
安藤忠雄のこと？
安藤忠雄のこと？
219 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:52:53 ID:YIfpHceq
まだいきてたのか。賀正
221 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:58:07 ID:VvktOGRO
222 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 20:58:33 ID:/qbahI9K
新宿で都庁舎を見上げるとFFのバブイルの塔etcを思い出？す。
何か不気味。使い勝手は良くない。バブルの産物哉！
何か不気味。使い勝手は良くない。バブルの産物哉！
223 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:00:07 ID:zN3bT+3/
東京駅って八重洲・丸の内ともに戦後だよね
225 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:01:25 ID:nyZJbpN+
今の時代建築家って食えるようになんの難しいんだってな。
226 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:04:10 ID:nWG2R1+9
＞フジサンケイグループ本社ビル（９７年）、東京 ドームホテル（２０００年）などの仕事がある
って、８０歳過ぎても精力的に仕事をやってたんだな。
って、８０歳過ぎても精力的に仕事をやってたんだな。
227 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:07:30 ID:nI+1FAZE
228 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:08:41 ID:nyZJbpN+
東京 ドームホテルってこの人の設計なんだ？あそこいつも値引きしてるよな
229 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:15:27 ID:Gm3oBPoi
そういえば明石海峡を望む家とかいって狭いペンシルハウスを安藤忠雄氏がたててたけどあれの
となりになぜかコピーみたいな家がたってるのですが・・・・・ありゃなにか知ってる方いませんか？？
隣の家はコンクリ打ちっぱなしじゃなくて新建材の外装なんですがね.....
となりになぜかコピーみたいな家がたってるのですが・・・・・ありゃなにか知ってる方いませんか？？
隣の家はコンクリ打ちっぱなしじゃなくて新建材の外装なんですがね.....
230 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:16:05 ID:BlPmq2P8
亡くなったのか…。
あと1ヶ月くらいは、雑誌や新聞で、藤森照信だの、飯島洋一だのがあれこれと書きまくるだろうから、それを楽しませてもらうとしよう。
あと1ヶ月くらいは、雑誌や新聞で、藤森照信だの、飯島洋一だのがあれこれと書きまくるだろうから、それを楽しませてもらうとしよう。
231 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:17:47 ID:FqXHZu8x
へへ…。とっつぁんよ、嘘だろ…嘘だって言えよ！ とっつぁんよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおっ！！
232 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:19:34 ID:Iid56pJ8
明日のために その１
233 ：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA ：2005/03/22(火) 21:21:58 ID:PsnShric
明日に向かって、打つべし！ 打つべし!! 打つべし!!!
235 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:24:40 ID:eie+3AKW
>>224
凶徒駅の設計者ですねｗ
凶徒駅の設計者ですねｗ
237 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:25:57 ID:nWG2R1+9
238 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:26:26 ID:VltKi60z
都庁はじめ自治体庁舎なんか
公僕のための場所なんだからバラックでいいんじゃい
豪華な庁舎など北朝鮮と発想が一緒。
まあ建築家の問題じゃなくて発注主の問題だろうけども
公僕のための場所なんだからバラックでいいんじゃい
豪華な庁舎など北朝鮮と発想が一緒。
まあ建築家の問題じゃなくて発注主の問題だろうけども
240 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:29:28 ID:RmSrFd4A
やっと丹下死んだのか。
そりゃおめでたいなＷ。
で、ポスト丹下は誰なんだろうな？
何人かしゃしゃり出てきそうなセンセー居るけどなｗ
そりゃおめでたいなＷ。
で、ポスト丹下は誰なんだろうな？
何人かしゃしゃり出てきそうなセンセー居るけどなｗ
241 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:29:42 ID:z57Wbh2R
都庁のコンペ（？）の時、磯崎新の案の方がなんかスッキリして好きだった。この人の伽藍のような案に決まったと聞いて、がっかりした覚えが。
242 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:32:17 ID:QmJyRvfs
243 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:38:02 ID:PZj1tBDr
バビロンプロジェクトまだ～？
244 ：窓際人権派：2005/03/22(火) 21:40:14 ID:rQkd5jx+
245 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:41:54 ID:n4QqMuJ1
香川県立体育館が好き
舟型で、今でも新鮮さが残る。
ただ、かなり老朽化がすすんでるので
（旧香川県庁舍も含む）間違っても取り壊しとかしてほしくない
舟型で、今でも新鮮さが残る。
ただ、かなり老朽化がすすんでるので
（旧香川県庁舍も含む）間違っても取り壊しとかしてほしくない
246 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:43:40 ID:QmJyRvfs
247 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:48:18 ID:eie+3AKW
>>245
一度見に行ったことがあるけど、彫刻としてでも残しておいて欲しいね
一度見に行ったことがあるけど、彫刻としてでも残しておいて欲しいね
248 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:50:35 ID:YIfpHceq
250 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:53:30 ID:XaGNdHwI
俺の母校（丹下先生と同じ）の蛍雪記念館も丹下先生の設計だった気がする。
252 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 21:57:04 ID:FU0RuxXP
旧電通社屋もこの人の設計。
丹下が生きてる限り取り壊せないって電通の奴が言ってた。
丹下が生きてる限り取り壊せないって電通の奴が言ってた。
最近話題に出てこないから、そろそろ危ないのかなって思ってた。
しかしこういう場合、個人事務所はどういうかたちで存続していく
のかな。
しかしこういう場合、個人事務所はどういうかたちで存続していく
のかな。
254 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:02:52 ID:JBx7eNTR
太陽の塔で岡本太郎氏とやりあったのも、今は昔。
結局太郎さんに押し切られて、屋根に穴開けられました。
結局太郎さんに押し切られて、屋根に穴開けられました。
一級持ってなかったって本当？
256 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:04:42 ID:dqe+l3r7
使いづらい、見た目だけのろくでもない建物作ってるという印象しかない。
冥福なんぞ祈ってやらん。
冥福なんぞ祈ってやらん。
257 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:05:41 ID:bfc2R4cb
>>217の言ってる模型って、上に乗る屋根を戦災前の形にしてビルの高さを100m位にした奴か?
258 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:08:15 ID:aO3N5alQ
259 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:10:10 ID:ZWYI10CE
昔の職場がこの爺さんの設計だったなぁ。
なんか使いにくいし不必要に狭いし、かっこ悪いし、
正直どうなんだかと思ってたんだが。偉い人なんだな・・・
なんか使いにくいし不必要に狭いし、かっこ悪いし、
正直どうなんだかと思ってたんだが。偉い人なんだな・・・
ちんげたんぞう死んじゃったのか・・・
ご冥福を(-人-)
ご冥福を(-人-)
現場の劇場関係者・舞台関係者からは、この人の設計したものは、嫌われている。
ドヤ街にある泪橋を作った人ですね
263 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:13:18 ID:dqe+l3r7
丹下氏んだので、代々木体育館壊そうぜ。
第２ともども、１日中にいたら極めて陰鬱な気分になる、最低最悪の建物だ。
第２ともども、１日中にいたら極めて陰鬱な気分になる、最低最悪の建物だ。
264 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:15:44 ID:bylYNygE
>>253
大体が中途半端な組織設計事務所化する
スレ違いだけど、>>229
建築家の小規模物件の周りには、当該物件を模倣したデザインの建物が２・３個建つ。
おそらくは近所の人が地元工務店に建てさせるんだろうが・・・。
安藤物件の周りには大体コンクリート住居があるし、池袋の自由学園の周りにもライト風建築が何個かあった
大体が中途半端な組織設計事務所化する
スレ違いだけど、>>229
建築家の小規模物件の周りには、当該物件を模倣したデザインの建物が２・３個建つ。
おそらくは近所の人が地元工務店に建てさせるんだろうが・・・。
安藤物件の周りには大体コンクリート住居があるし、池袋の自由学園の周りにもライト風建築が何個かあった
265 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:18:41 ID:nwhvdw4T
皇室に男子が産まれないのは、富士山から皇居に続く龍脈を
都庁がブッた斬っているからだよ。
あんなもん壊すべき。
都庁がブッた斬っているからだよ。
あんなもん壊すべき。
266 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:24:59 ID:YZSKIUD/
ショックです。
本当にショックです。
25日は家でさよなら丹下健三イベをします。
ご冥福をお祈りします。
本当にショックです。
25日は家でさよなら丹下健三イベをします。
ご冥福をお祈りします。
267 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:25:18 ID:eC7Zfx5p
>>229
あれも安藤作。先月か先々月のカーサ・ブルータスで特集されてたぞ。
外見は同じで木造にしたんだと。家主は安藤の友人で、あの場所を紹介したのも安藤だそうだ。
歳取ってからあんな家に住まわされたら一発で膝を痛めるな。
あれも安藤作。先月か先々月のカーサ・ブルータスで特集されてたぞ。
外見は同じで木造にしたんだと。家主は安藤の友人で、あの場所を紹介したのも安藤だそうだ。
歳取ってからあんな家に住まわされたら一発で膝を痛めるな。
268 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：2005/03/22(火) 22:27:53 ID:+kxL/q5t
もうでた？
丹下拳闘倶楽部
丹下拳闘倶楽部
269 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:37:03 ID:mea3y+t/
どう見たって発展途上国の建物みたいで都庁はダサいと思う。
あんなのを有難がってる奴なんて田舎者だけでしょ・・・
あんなのを有難がってる奴なんて田舎者だけでしょ・・・
270 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:38:50 ID:Ajerpboz
都庁や代々木屋内競技場の荘厳さを目のあたりすると
ポスト・モダンは糞だったと改めて思うよ。
ポスト・モダンは糞だったと改めて思うよ。
271 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:41:51 ID:rJCeDoy3
現在の都庁舎コンペの応募作品が
見れるサイトってないのですか？？
見れるサイトってないのですか？？
274 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:47:53 ID:Ajerpboz
275 ：264：2005/03/22(火) 22:48:04 ID:bylYNygE
>>267
マジ！？散々講釈たれて、俺すごい恥ずかしいじゃん・・・
マジ！？散々講釈たれて、俺すごい恥ずかしいじゃん・・・
277 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:52:00 ID:nyZJbpN+
法隆寺が最高だな
278 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:52:45 ID:hc/IBlcM
京都の国際会議場って丹下さんの作でしたっけ？
教えてちょんまげ。
教えてちょんまげ。
代々木ばっかり有名だけど、駒沢公園の競技場、
屋内競技場もいいよ。
世田谷の中学だったので区の大会はあの競技場だった。
中入るとどうってことないんだけど。
屋内競技場もいいよ。
世田谷の中学だったので区の大会はあの競技場だった。
中入るとどうってことないんだけど。
ボス消えて
やがて天下の秋を知り
やがて天下の秋を知り
281 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:56:43 ID:ogyOgT6j
282 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 22:58:02 ID:mG9zNX7k
お洒落＝見栄を張ったやせ我慢
284 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 23:01:29 ID:X1XuJPdR
>278
大谷幸夫
ちなみに近所の宝ヶ池プリンスは村野作品
ちなみにもっと下がると高松ワールド
大谷幸夫
ちなみに近所の宝ヶ池プリンスは村野作品
ちなみにもっと下がると高松ワールド
>>283
住むことは闘いだ！(byANDO)
住むことは闘いだ！(byANDO)
286 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 23:12:01 ID:hc/IBlcM
287 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 23:18:10 ID:eNwSMgC9
立て！立つんだ都庁
289 ：ﾄﾘﾋﾞｱ：2005/03/22(火) 23:26:28 ID:sfLbRC43
黒川紀章は、
福岡県庁や福岡銀行本店を設計した。
福岡県庁や福岡銀行本店を設計した。
290 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 23:32:29 ID:MwiBR5rH
都庁はｺﾞｰﾙﾄﾞﾗｲﾀﾝのﾊﾟｸﾘかと。
ｲﾃﾞｵﾝとか。
ｲﾃﾞｵﾝとか。
291 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 23:42:40 ID:Xr7dPZD+
建築家は権力と密着しないと自己実現できない。
支那なんかでは皇帝が代替わりするとお付の建築家が国費を濫用したと
処刑されたりした。
こいつが鈴木に取り入ってやったことも、まさにそれ。
畳の上で死ねたことありがたく思え。
支那なんかでは皇帝が代替わりするとお付の建築家が国費を濫用したと
処刑されたりした。
こいつが鈴木に取り入ってやったことも、まさにそれ。
畳の上で死ねたことありがたく思え。
292 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2005/03/22(火) 23:42:51 ID:KKAZgysU
広島の原爆ドーム近くのへんな橋、この人の設計じゃなかったっけ？
井上章一の本だったと思うが、広島平和公園は戦時中に応募した
タイに建設予定の「大東亜記念建築」のデザインを流用したという件について
タイに建設予定の「大東亜記念建築」のデザインを流用したという件について
295 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 23:51:42 ID:OHAp10zB
勃つんだじょー
数えてないが、１０個目くらい
数えてないが、１０個目くらい
296 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 23:52:05 ID:XZhgIzx+
昔、東京計画って青写真を見たことがあった。
東京湾に第三空港とか各種海上施設盛りだくさんで
見た当時はそれに夢を見たけど、
今思えば夢のままで良かったと思う。
新幹線の何十倍も金がかかる計画など
東京湾に第三空港とか各種海上施設盛りだくさんで
見た当時はそれに夢を見たけど、
今思えば夢のままで良かったと思う。
新幹線の何十倍も金がかかる計画など
297 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 23:53:30 ID:0ka69yX7
>>296
手塚治虫は、そのことを知って、ネオファウストのネタに使ったのかなぁ・・・
手塚治虫は、そのことを知って、ネオファウストのネタに使ったのかなぁ・・・
298 ：問題：2005/03/22(火) 23:53:57 ID:sfLbRC43
次の建築家を、価値ある順に序列せよ。
○丹下健三
○安藤忠雄
○黒川紀章
○磯崎新
○辰野金吾
○丹下健三
○安藤忠雄
○黒川紀章
○磯崎新
○辰野金吾
>>293 東西の平和大橋はイサムノグチの設計。
何となく不安定に見えるので「平和は脆いものだということを象徴している」と
当時は皮肉られたとか。
近くにあるT字型の橋(相生橋)は戦前からの橋で原爆投下の目標になったことで有名。
何となく不安定に見えるので「平和は脆いものだということを象徴している」と
当時は皮肉られたとか。
近くにあるT字型の橋(相生橋)は戦前からの橋で原爆投下の目標になったことで有名。
利権社会の象徴の一人が遂に亡くなったな。
この人のせいで建築界がどれほど下らない業界になってしまったか・・・。
この人のせいで建築界がどれほど下らない業界になってしまったか・・・。
301 ：名無しさん＠５周年：2005/03/22(火) 23:58:50 ID:ffIGLI+U
それにしても、日本って世界的な建築家の宝庫だな。
都庁(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
303 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 00:00:53 ID:RZJEmJWG
304 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 00:05:53 ID:LtRk0vQg
そういえば、鈴木エドワードってのも、丹下健三門下だな
305 ：298：2005/03/23(水) 00:06:31 ID:WRNWOFM3
>>303
それは日本の建築士の裾野の広さの表れと言えるでしょう。
ところでふと思ったんだが、韓国の世界的な建築家って誰かいますか？
建築家に限らず、作家・音楽家など世界的に高名な文化人っていますかね？
それは日本の建築士の裾野の広さの表れと言えるでしょう。
ところでふと思ったんだが、韓国の世界的な建築家って誰かいますか？
建築家に限らず、作家・音楽家など世界的に高名な文化人っていますかね？
>>264 >>267
レスどうも、図書館行って読んでこよっと。コンクリハウスの住民が建築家ってレス見かけた
ことがあったからなんだろうかと疑問におもってました。それにしても台風とか津波があると
怖そうな立地なんだがなぁ・・・。
晴れたらものすごく快適なサイクリングロードになりまつ。
レスどうも、図書館行って読んでこよっと。コンクリハウスの住民が建築家ってレス見かけた
ことがあったからなんだろうかと疑問におもってました。それにしても台風とか津波があると
怖そうな立地なんだがなぁ・・・。
晴れたらものすごく快適なサイクリングロードになりまつ。
都庁コンペの発表前夜に
黒川紀章さんの愛人ばなしが
パー－－っとマスコミで流れて・・・・
いや、誰が何の目的でこのネタ流したか、私はしりませんが
推理小説の鉄則に従えば
犯人は一番得をするもの・・・・
いや、それがこのスレとどんな関係がって、それはちょっと・・・・・。
黒川紀章さんの愛人ばなしが
パー－－っとマスコミで流れて・・・・
いや、誰が何の目的でこのネタ流したか、私はしりませんが
推理小説の鉄則に従えば
犯人は一番得をするもの・・・・
いや、それがこのスレとどんな関係がって、それはちょっと・・・・・。
308 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 00:11:21 ID:LtRk0vQg
実は元ゼネコン。
都庁コンペの磯崎案は、何故か設計やっている連中の評判が良かったな。
まぁ、ゼネコンの設計部なんて、丹下事務所の足下にも及ばないが。
都庁コンペの磯崎案は、何故か設計やっている連中の評判が良かったな。
まぁ、ゼネコンの設計部なんて、丹下事務所の足下にも及ばないが。
309 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 00:21:19 ID:gJFGf4Qn
>>298
辰野＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞黒川、磯崎、安藤、丹下
年月を経るほど味わいがでる建築物を全然建てられていないのは
辰野以外共通するんだよな。どうしてもただの経年劣化になってしまう。
代々木体育館も、建築直後のほうが明らかに現在より美しい。
ＮＨＫニュースで映る現在の屋根面や壁面は随分醜くなった。
ということはあと数十年したらもっと醜くなっているだろうということだ。
戦後建築に共通する問題なので、辰野が８０年遅く生まれていても
やはり壁は越えられなかったかもしれない。
やや話がずれるが、
丸ビル（戦前建築）は各方面から解体を惜しまれ
その建築の意匠や精神や雰囲気を伝えることに苦心して
新しいビルが建てられたわけだが、
向かいの新丸ビル（戦後建築）はさっさと取り壊されてしまい
往年の「新丸ビル」を懐かしむ声は全く上がらなかった。
新丸ビルをさっさとアボンした三菱に、戦後建築家は勝てていないということだ。
この壁を乗り越える建築家が現れたら「真の神」だろうな。
辰野＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞黒川、磯崎、安藤、丹下
年月を経るほど味わいがでる建築物を全然建てられていないのは
辰野以外共通するんだよな。どうしてもただの経年劣化になってしまう。
代々木体育館も、建築直後のほうが明らかに現在より美しい。
ＮＨＫニュースで映る現在の屋根面や壁面は随分醜くなった。
ということはあと数十年したらもっと醜くなっているだろうということだ。
戦後建築に共通する問題なので、辰野が８０年遅く生まれていても
やはり壁は越えられなかったかもしれない。
やや話がずれるが、
丸ビル（戦前建築）は各方面から解体を惜しまれ
その建築の意匠や精神や雰囲気を伝えることに苦心して
新しいビルが建てられたわけだが、
向かいの新丸ビル（戦後建築）はさっさと取り壊されてしまい
往年の「新丸ビル」を懐かしむ声は全く上がらなかった。
新丸ビルをさっさとアボンした三菱に、戦後建築家は勝てていないということだ。
この壁を乗り越える建築家が現れたら「真の神」だろうな。
亡くなったのか・・・合掌
まぁ賛否両論あるけど、100人いて100人全員が認める
建築なんて無いしね、10人って言ってもいいんじゃない？
まぁ賛否両論あるけど、100人いて100人全員が認める
建築なんて無いしね、10人って言ってもいいんじゃない？
311 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 00:36:33 ID:72H1KBhM
この人のセンスは極悪だと言うのは
王様の耳はロバの耳
というのと同じ
王様の耳はロバの耳
というのと同じ
ただ、都庁の効率の悪さはどうにかなんなかったのかね。
廃熱を考えてなさ杉。
廃熱を考えてなさ杉。
313 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 00:38:55 ID:lehb2QLk
>>235
結構勘違いしてる人が多いけど京都駅は安藤じゃないよ
設計したのは大阪にある積水スカイタワーが代表の原広司
この間雑誌で京都駅と景観ををめちゃくちゃにしやがって！と
記事書いてた奴が散々安藤を叩いてたんだが記事書く奴も編集者も
発行する前に良く調べろよと思った
で誰か京都駅のコンペ見れる本とかサイト知らない？
結構勘違いしてる人が多いけど京都駅は安藤じゃないよ
設計したのは大阪にある積水スカイタワーが代表の原広司
この間雑誌で京都駅と景観ををめちゃくちゃにしやがって！と
記事書いてた奴が散々安藤を叩いてたんだが記事書く奴も編集者も
発行する前に良く調べろよと思った
で誰か京都駅のコンペ見れる本とかサイト知らない？
314 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 00:39:42 ID:dtBT57SF
黒川紀章のデザインは好きなんだが、都庁コンペの時の図面とかって
どこかにある？
どこかにある？
315 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 00:42:36 ID:yukae4Mm
ジョー……おお、ジョーっ！
わしの教えたことを忘れちまったのかジョー！！
わしの教えたことを忘れちまったのかジョー！！
317 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 00:44:20 ID:GzWCkXDo
まさに建築界の天皇、大元帥だ。代々木の体育館の隣を歩くたび
丹下の事を思い出していた。大巨星落つ、心よりご冥福を申し上げる。
丹下の事を思い出していた。大巨星落つ、心よりご冥福を申し上げる。
姓は丹下、名はさくら。
319 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 00:47:52 ID:jF8gTI5X
都庁の建築現場を束ねた経験があるのだが
先生の現場視察の時の対応は凄かったよ。
工期ないのに全て止まって、パレードコースには1ｍｍの段差も許されなかった
あまり先がないなと思ったが結構もったね。
先生の現場視察の時の対応は凄かったよ。
工期ないのに全て止まって、パレードコースには1ｍｍの段差も許されなかった
あまり先がないなと思ったが結構もったね。
320 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 00:49:00 ID:aKS/FjFS
赤坂プリンスが好きだった・・・。
堤さんがお金けちってリニューアルしないことがかえって、
図面で見た、丹下さんのオリジナル設計を維持しているのか？
居室の中は白色に統一されて清潔感にあふれてて、
全体的に、映画「2001年宇宙の旅」の雰囲気。
椅子は確か、エーロサーリネンのチューリップチェア。
この椅子が良くマッチしてるんだな。これが。
変にお金かけてリニューアルして、
今の雰囲気を壊さないで欲しいよ。
堤さんがお金けちってリニューアルしないことがかえって、
図面で見た、丹下さんのオリジナル設計を維持しているのか？
居室の中は白色に統一されて清潔感にあふれてて、
全体的に、映画「2001年宇宙の旅」の雰囲気。
椅子は確か、エーロサーリネンのチューリップチェア。
この椅子が良くマッチしてるんだな。これが。
変にお金かけてリニューアルして、
今の雰囲気を壊さないで欲しいよ。
321 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 00:51:15 ID:+/IW/fdx
>>319
（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ!!
（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ!!
建築界の巨星乙、いや堕つ
ご冥福をお祈りします。
バブル期真っ盛りに建てられた都庁には色々と夢見させてもらったよ、ロボの話は別として
近未来っぽいビジョンを垣間見たさね、あと箱根あたりに空中庭園みたいなの作ったのも丹下氏でなかったかな？
しかし、最後の仕事が萌え展だかとの抱き合わせだった事はどんな気持ちだったんだろうな・・・
ご冥福をお祈りします。
バブル期真っ盛りに建てられた都庁には色々と夢見させてもらったよ、ロボの話は別として
近未来っぽいビジョンを垣間見たさね、あと箱根あたりに空中庭園みたいなの作ったのも丹下氏でなかったかな？
しかし、最後の仕事が萌え展だかとの抱き合わせだった事はどんな気持ちだったんだろうな・・・
323 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 00:58:02 ID:T6iR8w63
>>314
黒川は都庁コンペに指名されてないよ
黒川は都庁コンペに指名されてないよ
324 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 01:01:22 ID:srpqDZxX
俺の知人に「力石 享（65）」が存在する件について。
日本屈指のモダニスト丹下健三氏のご冥福をお祈りします。
326 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 01:20:32 ID:Pd4euwMD
旧電通本社は彼が生きているうちは壊せない約束だった。
なので、そのビルを子会社に押し付けて汐留に逃げた。
なので、そのビルを子会社に押し付けて汐留に逃げた。
ナポリの都市計画やったのこの人だって現地の爺さんに言われるまでこの人の事知らんかった
立教の図書館本館が彼の設計だが、使いにくかったな。
空間効率悪くて本が入らなくて、教室改造のミニ図書室が増殖する羽目になったし、
閲覧室が間接照明で暗くて目が悪くなりそうだった。
不評なのに、著作権の関係で改造できずに困ってらしい。
最近リフォームして、間接照明は撤去されてたけど。
空間効率悪くて本が入らなくて、教室改造のミニ図書室が増殖する羽目になったし、
閲覧室が間接照明で暗くて目が悪くなりそうだった。
不評なのに、著作権の関係で改造できずに困ってらしい。
最近リフォームして、間接照明は撤去されてたけど。
329 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 01:28:02 ID:JcISAsgu
西武の堤に都市計画を漏らしまくっていたらしいな。
331 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 01:33:06 ID:wIXh6NMt
新幹線で名古屋から京都に向かって左側に見える宙に浮いたビルって何？
目立つけど不安定そうなんだけど
目立つけど不安定そうなんだけど
332 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 01:34:27 ID:3lKcWZG7
んでもって女帝はまだピンピンしてるのか？
故人への冥福を落としました。
天国のリニューアルを２ちゃんねらー対応で宜しくお願いします。
凡人には残せない功績を残した偉大な方です。合掌いたします。
天国のリニューアルを２ちゃんねらー対応で宜しくお願いします。
凡人には残せない功績を残した偉大な方です。合掌いたします。
334 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 01:47:17 ID:Ni3ibr7Q
ご冥福をお祈りいたします。
この方の中では地味な作品なのかもしれませんが、
横浜美術館が好きです。
この方の中では地味な作品なのかもしれませんが、
横浜美術館が好きです。
335 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 02:23:13 ID:usylMPep
336 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 02:34:11 ID:dl5nlIPH
代々木の競技場はいいけど、それ以外は････
337 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 02:36:59 ID:Y4dR9HV+
例のウンチはスタルクだったっけ。
ウンチとともにってのは確かに悲惨だな。
ウンチとともにってのは確かに悲惨だな。
338 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 02:37:09 ID:C1uLGruF
＞＞８
ザーメン
ザーメン
339 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 02:39:51 ID:1xKmyGg0
世界の矢吹も泣いている
340 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 02:40:04 ID:+R0lhyue
代々木体育館、いま見ても充分インパクトあるんだから
あれを昭和39年に見た人はさぞ未来を感じたことだろう
あれを昭和39年に見た人はさぞ未来を感じたことだろう
ビルの設計って階数分書かなきゃならんだろうから途方もなく面倒だろうな
342 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 03:40:20 ID:os2+VuVU
>>341
大規模なビルだと枚数的にはかなりの量になります。施工図を全部運ぶとなると台車が必要なくらいです。
大規模なビルだと枚数的にはかなりの量になります。施工図を全部運ぶとなると台車が必要なくらいです。
343 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 03:43:04 ID:T6iR8w63
>>342
設計図の話だよ、施工図じゃなくて
設計図の話だよ、施工図じゃなくて
344 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 04:02:09 ID:os2+VuVU
345 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 04:05:56 ID:+WepztwY
>335
スタルクは結構いいの建ててたりするよ。
大阪の谷町のはオレ好き。
スタルクは結構いいの建ててたりするよ。
大阪の谷町のはオレ好き。
白井晟一のが好き
この人って建築するさいにどれだけ無駄に
お金をかけることができるかに一生涯をささげた人でしょ？
作った物と言ったら醜悪な、ゴシック様式のひどいパクリ物ばかり。
下品なものが好きな人にはたまらなく良いらしいけどね。
東京都庁見せたときのイタリア人の友の笑った顔と
いい冗談だがいつ撤去するんだ？と聞いたバカにしきった声、
一生忘れんぜよ。
お金をかけることができるかに一生涯をささげた人でしょ？
作った物と言ったら醜悪な、ゴシック様式のひどいパクリ物ばかり。
下品なものが好きな人にはたまらなく良いらしいけどね。
東京都庁見せたときのイタリア人の友の笑った顔と
いい冗談だがいつ撤去するんだ？と聞いたバカにしきった声、
一生忘れんぜよ。
代々木のラインはすばらしいよね。
349 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 04:13:03 ID:/QjUP3kt
やたら詳しいやつが多いな
350 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 04:16:58 ID:UwlsZ622
オレのスロバキア人の友も都庁見て笑ってました。コレ、ホントの話よ。
351 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 04:22:28 ID:rwufWZ3/
脳内欧米人かよ
デザイン＝イタリアって発想が昭和色だけど
デザイン＝イタリアって発想が昭和色だけど
352 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 04:25:11 ID:N08KOesV
代々木の体育館は数年後に雨漏りで床はバケツだらけ
某ホテルは営業した時点では、お湯が出ない設計
見た目だけの建築をはやらせ、使用者を無視した
維持費ばかりかかる、時代遅れの設計者。
某ホテルは営業した時点では、お湯が出ない設計
見た目だけの建築をはやらせ、使用者を無視した
維持費ばかりかかる、時代遅れの設計者。
353 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 04:25:36 ID:OrujSel3
PSPが使いにくいからといって設計者に文句は言わないだっけ。
355 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 04:42:10 ID:aKS/FjFS
>>346
浅草の善照寺はオレも好きだな。
浅草の善照寺はオレも好きだな。
356 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 04:46:10 ID:m7EqT5ul
東京タワーと都庁をフランス人はどのように・・・・
357 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 04:51:05 ID:Lg8GcmEP
フランス人だって黄金のウンコ付けたじゃん
アサヒビール本社に
東京に来たシラクが「なんて醜悪なデザインだ、何人だこんなデザインしたのは」
って言ったとか言わないとか
アサヒビール本社に
東京に来たシラクが「なんて醜悪なデザインだ、何人だこんなデザインしたのは」
って言ったとか言わないとか
358 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 04:52:04 ID:UwlsZ622
何も感じないんじゃないかなぁ。
都庁を見て：「・・・このビルがどうかしたの？」
東京タワーを見て：「電波塔なんだって？それで？」
これが普通の反応だと思うけどなぁ。
今度、オレの知り合いの友達の同級生のフランス人に聞いてみるか。
都庁を見て：「・・・このビルがどうかしたの？」
東京タワーを見て：「電波塔なんだって？それで？」
これが普通の反応だと思うけどなぁ。
今度、オレの知り合いの友達の同級生のフランス人に聞いてみるか。
359 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 05:04:59 ID:ltpjOy5o
>今度、オレの知り合いの友達の同級生のフランス人に聞いてみるか
知り合いの友達の同級生。。
知り合いの友達の同級生。。
360 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 05:09:50 ID:qILLkyES
「徹子の部屋」に出たとき、黒柳徹子があまり何度も「東大に入るまで二度も浪人なさったんですって」と
繰り返したので、丹下健三がムッとしていた。それを思い出す。
繰り返したので、丹下健三がムッとしていた。それを思い出す。
361 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 05:26:14 ID:NTZ+0anW
琴欧州がなんだって？
腐れ建築士が非難するスレになってるなｗｗｗｗ
外国人が笑った、みたいなことをわざわざ書いてる人は相当のバカだよなあ。
364 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 08:53:03 ID:2bO6MTT5
建築文化が滅び、新建築だけが増殖している状況を、どう見ておられたのか？
丹下さんは新都庁舎を「自治のシンボル」と言い切り、
「批判するのは建築の贅（ぜい）を知らない人」
と、最後まで動じなかった。
・・・すげぇ。ここまで言える人はもう出ないね(菊竹さんでも無理だろう)。
この人、70年代から新都庁の頃まで日本での仕事が殆ど無かったのが
個人的には残念。日本だったら、どんな建築を作っていたんだろうか?
「批判するのは建築の贅（ぜい）を知らない人」
と、最後まで動じなかった。
・・・すげぇ。ここまで言える人はもう出ないね(菊竹さんでも無理だろう)。
この人、70年代から新都庁の頃まで日本での仕事が殆ど無かったのが
個人的には残念。日本だったら、どんな建築を作っていたんだろうか?
今の新宿から都庁舎がなくなったら
９１１テロでツインタワーがなくなったニューヨークみたいに
なんか物足りない風景になるのはたしか。
９１１テロでツインタワーがなくなったニューヨークみたいに
なんか物足りない風景になるのはたしか。
367 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 09:34:13 ID:2bO6MTT5
話題のフジtv本社ビルで推して知るべしじゃないか？
368 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 09:35:54 ID:DELVWV6w
九州は都城の市民会館って丹下か？
フジの球体は何かといじられる
あれの宣伝効果と親しみ感はでかそうだ
あれの宣伝効果と親しみ感はでかそうだ
370 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 09:43:28 ID:004BM1sP
贅沢な建物を建てないと、後世に遺産は残せないよ。
公官庁は贅の限りを尽して庁舎を建てろよ！
姫路城や奈良東大寺レベルの遺産を残せよ。
公官庁は贅の限りを尽して庁舎を建てろよ！
姫路城や奈良東大寺レベルの遺産を残せよ。
>>51
丹下さんは大阪万博のパビリオンの多くを手がけているが、中央口については
トラス屋根の下に高さ３０Ｍ程のモニュメントを作ろうと考えその設計を岡本
太郎に依頼したんだよ。ところが岡本は７０Ｍの屋根を突き抜けるタイプのも
のを作りたいと言いだし、それでは屋根の設計変更が必要になり全てを１から
変更しなければならなくなるということで、両者はかなり衝突があったが、岡
本氏の並々ならぬ情熱に圧倒されて、岡本氏の案を通したんです。これがなけ
れば太陽の塔は存在しなかった。
丹下さんは大阪万博のパビリオンの多くを手がけているが、中央口については
トラス屋根の下に高さ３０Ｍ程のモニュメントを作ろうと考えその設計を岡本
太郎に依頼したんだよ。ところが岡本は７０Ｍの屋根を突き抜けるタイプのも
のを作りたいと言いだし、それでは屋根の設計変更が必要になり全てを１から
変更しなければならなくなるということで、両者はかなり衝突があったが、岡
本氏の並々ならぬ情熱に圧倒されて、岡本氏の案を通したんです。これがなけ
れば太陽の塔は存在しなかった。
373 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 10:01:36 ID:DELVWV6w
374 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 10:20:04 ID:004BM1sP
375 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 10:33:12 ID:kdhpvV0q
>>306
著名な建築家が手掛けた作品でも失敗作はメディアには流れない。
情報なしに街で見掛けて「誰々風だけど下手っぴな設計だなぁ」と思ったが後日調べるとその建築家だったりってのがままある。
大抵は弟子っ子所員が設計やってるからなんだろうけど。（勿論先生はチェックしてるはず）
著名な建築家が手掛けた作品でも失敗作はメディアには流れない。
情報なしに街で見掛けて「誰々風だけど下手っぴな設計だなぁ」と思ったが後日調べるとその建築家だったりってのがままある。
大抵は弟子っ子所員が設計やってるからなんだろうけど。（勿論先生はチェックしてるはず）
377 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 10:50:20 ID:DELVWV6w
378 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 10:55:16 ID:ksHtgNy2
なんだ。せっかくビフォーアフター応募してこいつにリフォームさせようと思ったのにな
確か、人呼んで風と光の魔術師だろ？
確か、人呼んで風と光の魔術師だろ？
数年前、亡き爺が散歩しているのに出くわしたが自分の建築物みて感慨深そうだったな。
何を考えていたのか今は知る由もないが。顔は険しかった。
何を考えていたのか今は知る由もないが。顔は険しかった。
380 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 11:01:40 ID:mZl+qZf0
381 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 11:03:06 ID:004BM1sP
>>377
なにが無理なのかよくわからんけど、
「舞台の袖の間口はXX㍍、高さはYY㍍必要で、倉庫からの通路も
ZZ㍍の大きさのものが搬送できるような設計にすること」
って伝えていれば問題ないと思うが？
そもそも施主側が設計依頼した時に、その劇場でどんなものを
催すのかコンセプトが明確じゃなかったんじゃないの？
「ZZ㍍の大きさのものが搬送できるように」と要件を伝えてたにも
関わらずZZ㍍のものがつっかえるのであれば設計のミスだろうが、
そういうことを伝えてなかったのなら、純粋に施主のミスだろう？
要件として伝えられてもいない過剰な設計をするわけにもいかんだろう？
あるいは、その劇場のキャパを超える催しを行うことで裏方が大騒動して
いるとすれば、それは劇場経営者の横暴だろう。
あなたが書いているケースは、どう考えても設計者のミスとは考えにくい。
なにが無理なのかよくわからんけど、
「舞台の袖の間口はXX㍍、高さはYY㍍必要で、倉庫からの通路も
ZZ㍍の大きさのものが搬送できるような設計にすること」
って伝えていれば問題ないと思うが？
そもそも施主側が設計依頼した時に、その劇場でどんなものを
催すのかコンセプトが明確じゃなかったんじゃないの？
「ZZ㍍の大きさのものが搬送できるように」と要件を伝えてたにも
関わらずZZ㍍のものがつっかえるのであれば設計のミスだろうが、
そういうことを伝えてなかったのなら、純粋に施主のミスだろう？
要件として伝えられてもいない過剰な設計をするわけにもいかんだろう？
あるいは、その劇場のキャパを超える催しを行うことで裏方が大騒動して
いるとすれば、それは劇場経営者の横暴だろう。
あなたが書いているケースは、どう考えても設計者のミスとは考えにくい。
ここを見ると、息子(血の繋がりなし?)の現行丹下事務所も
かなり沢山建てているんだな。
ttp://www.tangeweb.com/newworks/index.html
海外での丹下さんはやはり凄かったのか。
CGだけの紹介が多いから、実施作品がどれ程かは判らんが。
かなり沢山建てているんだな。
ttp://www.tangeweb.com/newworks/index.html
海外での丹下さんはやはり凄かったのか。
CGだけの紹介が多いから、実施作品がどれ程かは判らんが。
383 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 11:04:55 ID:KZNN+Sij
>>378
こんな大御所がやるわけないだろ
こんな大御所がやるわけないだろ
384 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 11:06:46 ID:ksHtgNy2
今建築界で最高にビッグっていうか巨匠は誰なんだ？
>>381
ここまで来るとｽﾚ違いだと思いますが･･･
ここまで来るとｽﾚ違いだと思いますが･･･
386 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 11:11:36 ID:nm8ovs0m
>>377
小劇場の舞台にフルオーケストラを入れるのに裏方が苦労したとしても、
それは劇場の建築デザイナーの責任じゃないと思う。
そもそも劇場の搬入口や通路の寸法などは、絶対に施主の確認を得た上で
図面を引いていると思うよ。
小劇場の舞台にフルオーケストラを入れるのに裏方が苦労したとしても、
それは劇場の建築デザイナーの責任じゃないと思う。
そもそも劇場の搬入口や通路の寸法などは、絶対に施主の確認を得た上で
図面を引いていると思うよ。
387 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 11:12:27 ID:004BM1sP
ビフォーアフターはみんな草加さんじゃないの？
フランクロイドライトの帝国ホテル全景って、一度見てみたかったなぁ・・
390 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 11:18:55 ID:DELVWV6w
>>381
そうですね。ホントおっしゃるとおりです。
大体の施主は各自治体と考えられますから、具体的なコンセプトが
明確ではなかったんでしょうね。
だから、丹下さんも思い通りにやっただけなんでしょうね。
ちなみに、倉庫からの搬送が問題ではなくて外から搬入する為の搬入口が
使えないと大変困るのです。それが、外観のデザインと大きく関わってるように
思えたのです。
そうですね。ホントおっしゃるとおりです。
大体の施主は各自治体と考えられますから、具体的なコンセプトが
明確ではなかったんでしょうね。
だから、丹下さんも思い通りにやっただけなんでしょうね。
ちなみに、倉庫からの搬送が問題ではなくて外から搬入する為の搬入口が
使えないと大変困るのです。それが、外観のデザインと大きく関わってるように
思えたのです。
391 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 11:20:16 ID:AXtsv2yf
俺、アメリカ行ってサーリネンという人が設計した下の建物（東京
オリンピックのはるか前に建った）見たとき、
「あれ？」と思ったんだけど...
ttp://libraries.mit.edu/rvc/kidder/photos/CT22.html
オリンピックのはるか前に建った）見たとき、
「あれ？」と思ったんだけど...
ttp://libraries.mit.edu/rvc/kidder/photos/CT22.html
392 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 11:35:28 ID:GPr3QNxb
こいつの作った建物はどれも使い勝手が最悪らしいね。
都庁に勤めてる人が怒ってたよ。
都庁に勤めてる人が怒ってたよ。
393 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 11:47:03 ID:Xf4fFYxv
394 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 11:55:31 ID:GPr3QNxb
見た目が面白いけど使いにくい建物なら誰だって作れるだろう
面白くてかつ使いやすい建物を作ってこそ一流じゃないのかね
面白くてかつ使いやすい建物を作ってこそ一流じゃないのかね
396 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 12:03:57 ID:SM5n4+mK
使い勝手が悪いとか、雨漏りするなんて百も承知なんだよ。
それを知ってて、普通の建物じゃない物を造りたい施主が
依頼してるんだから。
少しは知らなかった人もいるかもしれんけど。
それを知ってて、普通の建物じゃない物を造りたい施主が
依頼してるんだから。
少しは知らなかった人もいるかもしれんけど。
398 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 12:36:06 ID:zgKW5Pvh
>>379
数年前にはもう植物状態でしたが… (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
数年前にはもう植物状態でしたが… (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
399 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 12:44:11 ID:JzwjmXqU
400 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 12:49:51 ID:CK6tJIQQ
都庁舎は悪魔の城みたいでｶｺｲｲな
中学校の同級生が丹下健三って名前だったな そんだけ
403 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 13:08:54 ID:iN3txAn9
フジサンケイグループ本社ビル
404 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 13:17:11 ID:3lKcWZG7
中途半端な建築家はかならず著名な建築家をけなす。
嫉妬が半端じゃない業界だからね。
嫉妬が半端じゃない業界だからね。
405 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 13:17:33 ID:NmWkYcof
>>400
そこに閣下がでんっと構えてるのがイイ（・∀・）
そこに閣下がでんっと構えてるのがイイ（・∀・）
407 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 13:28:59 ID:4oPqiMHm
はにゃ～んな声の人と血縁ですか？
409 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 13:33:50 ID:VncefdSz
>>392
建築家の設計したものは、その人の作品だからな。
絵画なんかと同じ感覚で接しないとダメよ。
機能優先なら、ゼネコンの設計施工で、条件をギチギチに固めて
やればいい。
まぁ、ゼネコンの場合、設計よりも現場所長の方が権力持っている
けどね。
建築家の設計したものは、その人の作品だからな。
絵画なんかと同じ感覚で接しないとダメよ。
機能優先なら、ゼネコンの設計施工で、条件をギチギチに固めて
やればいい。
まぁ、ゼネコンの場合、設計よりも現場所長の方が権力持っている
けどね。
411 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 13:43:00 ID:IHdd509b
＆ーが丹下の事務所で模型作っていたことがあるという噂は、
トゥルー？ or ダウト？
トゥルー？ or ダウト？
>>411
大学にもいってないANDOが事務所に入れてもらえるとは思えんけど。
大学にもいってないANDOが事務所に入れてもらえるとは思えんけど。
>>404
他人をけなしてなんぼの世界ですから( ´Д｀)
他人をけなしてなんぼの世界ですから( ´Д｀)
東京が外敵の侵入を許したときは
都庁とビックサイトが変形して合体ロボと化す。
必殺技、同人ブレード。
4流ゼネコンがダサいビル立てると
～ヨーロッパの美しい町並みを見習え
1流建築家が建てたビルを見ると
～使い勝手が悪い、デザイン優先逝ってよし
さあ、どうすれば良いんでしょう。
丹下さん、4年生の時に意匠系の研究室に進まずに、
自ら設備系の研究室で学んだそうだね。
今の建築系学生も見習わないといかんな。
デザイン重視になってるのは最近の建築家じゃないのかと。
S島Kズヨみたいに建てたらすぐ錆びるような建物より重厚なコンクリートの方がよい。
～ヨーロッパの美しい町並みを見習え
1流建築家が建てたビルを見ると
～使い勝手が悪い、デザイン優先逝ってよし
さあ、どうすれば良いんでしょう。
丹下さん、4年生の時に意匠系の研究室に進まずに、
自ら設備系の研究室で学んだそうだね。
今の建築系学生も見習わないといかんな。
デザイン重視になってるのは最近の建築家じゃないのかと。
S島Kズヨみたいに建てたらすぐ錆びるような建物より重厚なコンクリートの方がよい。
416 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 14:13:57 ID:004BM1sP
お悔やみ申し上げます
国際連合大学とか都庁の斬新なデザインが好きでした。
万博跡地ではその当時の姿は見ることは出来ませんでしたが
それでも時間を経てその当時の迫力が伝わってくるような
設計だったと思います。うまく表現できませんが
たくさんの財産をありがとう
国際連合大学とか都庁の斬新なデザインが好きでした。
万博跡地ではその当時の姿は見ることは出来ませんでしたが
それでも時間を経てその当時の迫力が伝わってくるような
設計だったと思います。うまく表現できませんが
たくさんの財産をありがとう
419 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 16:26:12 ID:3fHGpau9
420 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 16:31:55 ID:5gnCmvxJ
磯崎さんなんて、小難しい話ばっかしてるわりには、
肝心の作品がつまんないな。
そういえば熊さんが環八沿いに建てたＭ２ビルは、
ギリシャ神殿のような無意味で巨大な柱が総攻撃にあったけど、
自動車メーカのマツダからオーナーが変わって、
今は、葬儀屋だか仏壇屋になってる Ｗ
建物自らがオーナーを見つけたつう希有な例だな。
肝心の作品がつまんないな。
そういえば熊さんが環八沿いに建てたＭ２ビルは、
ギリシャ神殿のような無意味で巨大な柱が総攻撃にあったけど、
自動車メーカのマツダからオーナーが変わって、
今は、葬儀屋だか仏壇屋になってる Ｗ
建物自らがオーナーを見つけたつう希有な例だな。
421 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 16:36:35 ID:fEF8yxEg
世界的には有名だったらしいね。
昨日BBCニュースのヘッドラインでずっと流してた。
昨日BBCニュースのヘッドラインでずっと流してた。
422 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 16:38:47 ID:Lo1PpLu5
代々木の屋内競泳場ってどこにあるのですか？
423 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 16:41:08 ID:+hG6+GTh
都庁（役所／公共事業）・赤坂プリンス（コクド／土地成金）
フジＴＶお台場本社（右翼）・東京ドームホテル（右翼の子会社）
消えゆく昭和を代表するような施主様ばかりだな
フジＴＶお台場本社（右翼）・東京ドームホテル（右翼の子会社）
消えゆく昭和を代表するような施主様ばかりだな
425 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 16:49:23 ID:4+vrPd65
都庁って「地上の楽園」の柳京ホテルからヒントを得たってホント？
>>422
コクド本社横
コクド本社横
427 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 17:51:43 ID:pSVnArGY
ニューヨークの１１０階ＷＴＣを設計した
ミノル・ヤマサキとどっちが有名なの？
ミノル・ヤマサキとどっちが有名なの？
>>425
ファサード（表層、外面）はコンピュータの集積回路がモチーフって話しらしい。
ファサード（表層、外面）はコンピュータの集積回路がモチーフって話しらしい。
429 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 18:10:47 ID:2knadbk3
丹下氏作の大阪万博の大屋根は撤去してほしくなかったな。
あれがあれば雨の日でも外で遊べたのに。
まあ、維持費がかかって大変なんだろうな。
あれがあれば雨の日でも外で遊べたのに。
まあ、維持費がかかって大変なんだろうな。
430 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 18:40:52 ID:M0cdcoah
赤プリの頃には、
堤君、次の叙勲推薦者の取りまとめ御願いしますよ
先生、その代りにJOC会長への推薦状に一筆と言う事で
堤君、次の叙勲推薦者の取りまとめ御願いしますよ
先生、その代りにJOC会長への推薦状に一筆と言う事で
確か赤プリは 当初全面反射ガラスの予定が
すぐ近くを通り抜ける首都高を運転するドライバーに太陽の光が反射して眩しくなるからって
窓のところだけになったんだよな
すぐ近くを通り抜ける首都高を運転するドライバーに太陽の光が反射して眩しくなるからって
窓のところだけになったんだよな
432 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 19:32:29 ID:qqYH4SFQ
確かに、印象的な建物は多いけどメンテナンス費用がどれも高そう
433 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 19:46:20 ID:ZRZ7gEMI
建築家がよく作るコンクリートうちっぱなしのビルってすごい汚くなるよね。
四、五年で排気ガスやらなんやらでもう真っ黒
四、五年で排気ガスやらなんやらでもう真っ黒
434 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 19:54:28 ID:R59YYDWa
日経新聞に出てたが西武のホテルはどこも改修やメンテナンスを全くやってなくてやばいそうだ。
赤プリは確か１度も改修工事をしてないらしい。築２０年を超えるのに改修しないなんてホテル業界じゃ考えられんらしい。
丹下が可哀相。
赤プリは確か１度も改修工事をしてないらしい。築２０年を超えるのに改修しないなんてホテル業界じゃ考えられんらしい。
丹下が可哀相。
その点は丹下がというか建物が可哀相ともいえるけど、
堤王朝の王様を納得させるだけで作りたいものを作りたいように
作らせてもらえたわけで、ソコの点は幸せだっただろうとプリを見てそう思う。
堤王朝の王様を納得させるだけで作りたいものを作りたいように
作らせてもらえたわけで、ソコの点は幸せだっただろうとプリを見てそう思う。
436 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 20:01:27 ID:R59YYDWa
黒川記章の六本木プリンスも開業以来改修なし（！）だって記事に書いてあった。
>>174
丹下が最初に出した廣島計画では、あの馬の鞍みたいな慰霊碑は長大なアーチになっていたな。
資料館の脇にある施設は、途中でトラブったらしくて、公会堂が別人の設計になってしまった。
十なん年か前に両脇の施設とも丹下の設計で建てなおした時には「執念実る」と言われた。
その時に資料館も改装して石張りにしたけど、コンクリ打放しのままの方がよかったとも。
丹下が最初に出した廣島計画では、あの馬の鞍みたいな慰霊碑は長大なアーチになっていたな。
資料館の脇にある施設は、途中でトラブったらしくて、公会堂が別人の設計になってしまった。
十なん年か前に両脇の施設とも丹下の設計で建てなおした時には「執念実る」と言われた。
その時に資料館も改装して石張りにしたけど、コンクリ打放しのままの方がよかったとも。
今日の朝日夕刊に磯崎新の追弔文があった。
日本の国家を代理表象するような建築を多々作り出した丹下を、70年以降、その国家が
世界に押し出してしまった。いくら世界の中で仕事していても、伝統的な日本のなかから取り
出し、展開した丹下氏の手法には不向きであったと思う。
晩年の商業的な国内の仕事も、丹下の性格とは全く相容れないものであった。国家の建築
家が商業の建築家として仕事をしなければならなくなり、その挙句に公共的な建築でさえ、商
業的に設計することになってしまった。
列島改造以降は余生であり、新都庁舎なんか「伝丹下健三」としておいてもらいたい。
弟子の身びいきで勝手にそう考えている。
といった内容。
自分も60年代までの仕事と、それ以降の違いに激しく疑問に思っているので成る程なぁと
感じた。権力に擦り寄った、などという声もあるけど、案外不器用な人だったのかもね。
日本の国家を代理表象するような建築を多々作り出した丹下を、70年以降、その国家が
世界に押し出してしまった。いくら世界の中で仕事していても、伝統的な日本のなかから取り
出し、展開した丹下氏の手法には不向きであったと思う。
晩年の商業的な国内の仕事も、丹下の性格とは全く相容れないものであった。国家の建築
家が商業の建築家として仕事をしなければならなくなり、その挙句に公共的な建築でさえ、商
業的に設計することになってしまった。
列島改造以降は余生であり、新都庁舎なんか「伝丹下健三」としておいてもらいたい。
弟子の身びいきで勝手にそう考えている。
といった内容。
自分も60年代までの仕事と、それ以降の違いに激しく疑問に思っているので成る程なぁと
感じた。権力に擦り寄った、などという声もあるけど、案外不器用な人だったのかもね。
439 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 20:20:24 ID:4f6+E0V3
>>伝丹下健三
伝ってなに？
伝ってなに？
伝仁徳天皇陵
442 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 20:32:14 ID:z6jP5ouw
雨漏りはやっぱり多かったみたいねｗ
東京カテドラルの大オルガンがダメになって、
新しいのに入れ替えなければならなくなった
一番の原因は雨漏りだったらしいし。
雨漏りの水滴がパイプの中に入るというひどい状態だった。
東京カテドラルの大オルガンがダメになって、
新しいのに入れ替えなければならなくなった
一番の原因は雨漏りだったらしいし。
雨漏りの水滴がパイプの中に入るというひどい状態だった。
443 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 20:35:38 ID://53MiEv
くやしかったら厳島神社つくってみろコルビジェ
444 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 20:42:01 ID://53MiEv
大きなお世話だフランクロイドライト
445 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 20:51:09 ID://53MiEv
でも代々木第一体育館はなかなか格好いじゃんジョー
446 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 21:14:46 ID:4mBwG6Ft
447 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 21:17:38 ID:voZILKd0
当然どれもこれもアスベストまみれの建物なんだろ。
448 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 21:20:15 ID:EafcidtC
449 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 21:26:54 ID:R59YYDWa
世界の高層ビルフォーラムで追悼されてる。
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?s=8846470931e87a772500e95ba23f807c&threadid=70793
ロイターの記事がいいね。朝日なんか皮肉ばかりの記事だったが。
世界の方が評価してる。
建築界最高の名誉とされるプリツカー賞取った東洋人が何人いるんだつーの。
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?s=8846470931e87a772500e95ba23f807c&threadid=70793
ロイターの記事がいいね。朝日なんか皮肉ばかりの記事だったが。
世界の方が評価してる。
建築界最高の名誉とされるプリツカー賞取った東洋人が何人いるんだつーの。
450 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 21:31:44 ID:3hrYlVen
451 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 21:33:01 ID:/QjUP3kt
>>448
だからと言って、若手に頼めば功名心が先走るしなぁ。
だからと言って、若手に頼めば功名心が先走るしなぁ。
452 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 21:35:57 ID:R59YYDWa
>>421
世界的にはビッグニュースになってる。
丹下が街を作ったといわれるシンガポールや建築の本場シカゴでは本当に大きく取り上げられてる。
「フィリップジョンソンと丹下と続けて世界は偉大な建築家を失った」など・・
残るはＩＭペイだけとか。。。
世界的にはビッグニュースになってる。
丹下が街を作ったといわれるシンガポールや建築の本場シカゴでは本当に大きく取り上げられてる。
「フィリップジョンソンと丹下と続けて世界は偉大な建築家を失った」など・・
残るはＩＭペイだけとか。。。
453 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 21:50:25 ID:R59YYDWa
建築界のノーベル賞といわれるプリツカー賞は毎年、１名にだけ与えられる建築家の最高峰。
イギリスなら「サー」の称号がもらえる。
日本人は丹下健三、槇文彦、安藤忠雄だけがもらった。
この賞を受賞してないと世界的なコンペ（国際空港とか国際機関の本部とか）でも話しにならない。
ちなみに槇文彦はＮＹの国連の新本部ビルの設計に昨年見事当選した。（現在の老朽化した国連本部の隣にできる）
イギリスなら「サー」の称号がもらえる。
日本人は丹下健三、槇文彦、安藤忠雄だけがもらった。
この賞を受賞してないと世界的なコンペ（国際空港とか国際機関の本部とか）でも話しにならない。
ちなみに槇文彦はＮＹの国連の新本部ビルの設計に昨年見事当選した。（現在の老朽化した国連本部の隣にできる）
454 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 21:52:31 ID:voZILKd0
http://www.jaasc.or.jp/other/ganyu_01.pdf
何度も言いますが、今回のアスベスト騒ぎは渋谷公会堂だけでなく皆さんの問題です。
あなたの家にもアスベストは形を変えて存在しています。
PDFファイルをよ～く見て使われている個所を確認してください。
アスベストは今後も建材として使われつづけます。今も使われています。
何度も言いますが、今回のアスベスト騒ぎは渋谷公会堂だけでなく皆さんの問題です。
あなたの家にもアスベストは形を変えて存在しています。
PDFファイルをよ～く見て使われている個所を確認してください。
アスベストは今後も建材として使われつづけます。今も使われています。
455 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 21:57:00 ID:UojHLgkt
都庁のコンペのとき、磯崎新で決まりと思ったが、鈴木都知事の
後援会長が丹下と聞いて、ひょっとすると、と思ったら案の定
丹下に決まった。はじめからできレースだったんだね。だしにされた
建築家がかわいそう。
後援会長が丹下と聞いて、ひょっとすると、と思ったら案の定
丹下に決まった。はじめからできレースだったんだね。だしにされた
建築家がかわいそう。
457 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:00:30 ID:oTUOQKwC
458 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:00:35 ID:/QjUP3kt
459 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:07:38 ID:oTUOQKwC
460 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:09:30 ID:voZILKd0
これでどうしろと。
http://www.asbestos-center.jp/asbestos/qanda.html
日本の都市では現在0.2-0.3f/L以
下の大気中石綿(アスベスト)濃度の環境が多いと思います。残念ながら私たちは毎日息を吸う
中で、石綿(アスベスト)をさほど危険と思わずに吸入してきています。成人は1分間に5Lの大気
を吸入するので、
1年に吸入する石綿本数
＝0.2-0.3本/L-5L/分-60分-24時間-365日＝525,600-788,400本となります。
1日に1500-2000本以上、1年で50万本から80万本の石綿(アスベスト)繊維を日本人は吸入し
ているわけです。
http://www.asbestos-center.jp/asbestos/qanda.html
日本の都市では現在0.2-0.3f/L以
下の大気中石綿(アスベスト)濃度の環境が多いと思います。残念ながら私たちは毎日息を吸う
中で、石綿(アスベスト)をさほど危険と思わずに吸入してきています。成人は1分間に5Lの大気
を吸入するので、
1年に吸入する石綿本数
＝0.2-0.3本/L-5L/分-60分-24時間-365日＝525,600-788,400本となります。
1日に1500-2000本以上、1年で50万本から80万本の石綿(アスベスト)繊維を日本人は吸入し
ているわけです。
461 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:15:05 ID:vxCi4GZf
>>460
激しくスレ違いだから、他でやってね。
激しくスレ違いだから、他でやってね。
462 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:16:57 ID:ltpjOy5o
463 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:18:17 ID:gJFGf4Qn
>>450
やっぱりコンクリート外壁面部分の経年劣化は隠せないね。
コンクリートは、石材やレンガなどとは決定的に違って、
年月を経て雨風に晒されて味わいが深まることは「 絶 対 に 無 い 」わけで
コンクリート露出を多用する丹下建築は
後世に残すべき大建築としてはやはり高い評価は下せない。
やっぱりコンクリート外壁面部分の経年劣化は隠せないね。
コンクリートは、石材やレンガなどとは決定的に違って、
年月を経て雨風に晒されて味わいが深まることは「 絶 対 に 無 い 」わけで
コンクリート露出を多用する丹下建築は
後世に残すべき大建築としてはやはり高い評価は下せない。
465 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:22:17 ID:004BM1sP
>>463
＞コンクリートは、石材やレンガなどとは決定的に違って、
＞年月を経て雨風に晒されて味わいが深まることは「 絶 対 に 無 い 」
そうかな～？
鉄道橋の橋脚なんかには100年近く経過したものがあるけど、
いい感じの風合いがでてるよ。
＞コンクリートは、石材やレンガなどとは決定的に違って、
＞年月を経て雨風に晒されて味わいが深まることは「 絶 対 に 無 い 」
そうかな～？
鉄道橋の橋脚なんかには100年近く経過したものがあるけど、
いい感じの風合いがでてるよ。
466 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:22:20 ID:xtJea/Zr
武富士本社ビルつくったっけ？
467 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:33:22 ID:R59YYDWa
468 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:49:06 ID:M9JjBGLJ
やっとここまで読んだ。
結構建築屋多いね。誰かも書いてたが、意外とマトモなレスが多くて安心。
立教の図書館は使いづらかったとツレが言ってる。そうかー。
おれも有名建築家の建築物は「作品」と割り切るが吉かと思う。よくTV
とかでも紹介されてる「建築家にすべて任せましたー」という住宅の使い
づらそうなこと...でも見てる分、たまに訪ねる分には楽しそう。
結構建築屋多いね。誰かも書いてたが、意外とマトモなレスが多くて安心。
立教の図書館は使いづらかったとツレが言ってる。そうかー。
おれも有名建築家の建築物は「作品」と割り切るが吉かと思う。よくTV
とかでも紹介されてる「建築家にすべて任せましたー」という住宅の使い
づらそうなこと...でも見てる分、たまに訪ねる分には楽しそう。
469 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:51:41 ID:UwlsZ622
丹下先生の仕事はたまにお世話になる分にはエエかんじがしてGoodなのよ。
でも、毎日使うと思うと・・・藝術って大変よね。
でも、毎日使うと思うと・・・藝術って大変よね。
470 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 23:01:41 ID:ZD8VtXt5
>>468
そうね。案外まともだよねｗ。
それぞれの意見は別として、良い部分も悪い部分も、結構みんな冷静に見てる
んだなー、つーのが、俺の感想。シロートも、そうでない人も、ね。
ひょっとしたら、案外コレは名スレなのかも知れないよ。
建築家がそれこそいろんな視点で語られることなんかあんまり無い訳だし。
そうね。案外まともだよねｗ。
それぞれの意見は別として、良い部分も悪い部分も、結構みんな冷静に見てる
んだなー、つーのが、俺の感想。シロートも、そうでない人も、ね。
ひょっとしたら、案外コレは名スレなのかも知れないよ。
建築家がそれこそいろんな視点で語られることなんかあんまり無い訳だし。
472 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 23:19:29 ID:gJFGf4Qn
>>465
そうかなぁ。橋脚などでも基本的には経年劣化の域を脱していないと思うが。
表面が石組の似たものと比較すると一目瞭然だ。
俺はたまに国営放送で写る代々木競技場のコンクリート面の劣化を見るたびに
コンクリートという素材と、それをあの形で用いた丹下（前期）建築の限界を見て
嘆息するんだが。特に丹下式の使い方の場合は、
建築直後は素晴らしくてもその後は経年劣化の一途である希ガス。
年を経て付いてゆくものは黒ずみ・色褪せにしか見えない。
「あの黒ずみと色褪せがいいんじゃないか」という考え方もあるかもしれんが。
個人的には、前期丹下建築のようなコンクリート露出大目の建築は
日本の気候では３０年で建替えるべきものだと思うけどね。
そうかなぁ。橋脚などでも基本的には経年劣化の域を脱していないと思うが。
表面が石組の似たものと比較すると一目瞭然だ。
俺はたまに国営放送で写る代々木競技場のコンクリート面の劣化を見るたびに
コンクリートという素材と、それをあの形で用いた丹下（前期）建築の限界を見て
嘆息するんだが。特に丹下式の使い方の場合は、
建築直後は素晴らしくてもその後は経年劣化の一途である希ガス。
年を経て付いてゆくものは黒ずみ・色褪せにしか見えない。
「あの黒ずみと色褪せがいいんじゃないか」という考え方もあるかもしれんが。
個人的には、前期丹下建築のようなコンクリート露出大目の建築は
日本の気候では３０年で建替えるべきものだと思うけどね。
473 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 23:37:13 ID:/QjUP3kt
微妙にスレ違いだが、自由学園って見学出来るのねん。昔はダメだったよーな気がするが。
以前、廻りをうろついて警官に職務質問されたんだが「建築の学生？」って聞かれたｗ
ttp://www.jiyu.jp/tatemono/myonichi.html
以前、廻りをうろついて警官に職務質問されたんだが「建築の学生？」って聞かれたｗ
ttp://www.jiyu.jp/tatemono/myonichi.html
474 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 23:54:46 ID:vxCi4GZf
>>473
修理後は見学出来るみたいよ。修理中見に行ったけど、ほとんどバラック状態
だったです。
丹下さんの山梨文化会館見て建築入った身としては、一時代が終わった気がす
るなあ。映画、学校の怪談で、文化会館の階段が出てきたのには笑ったが。
修理後は見学出来るみたいよ。修理中見に行ったけど、ほとんどバラック状態
だったです。
丹下さんの山梨文化会館見て建築入った身としては、一時代が終わった気がす
るなあ。映画、学校の怪談で、文化会館の階段が出てきたのには笑ったが。
475 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 23:57:23 ID:E89BIg+T
一番新しい作品って何なの？
>>475
墓
墓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,i;;;::::::;;i' ,,ｨ =＝＝､ ､ ,,ィ＝､､!
l;;;:::＿＿＿,//ｔぃヽ ﾞｉ iー‐/ｨヽ ! ｉ !
__!,,/＿＿＿,,i {､Eシ ,ﾉ/－ャ{Eｼ i ,i ! ル･コルビジェですが
/,tャ､ ヾ､､＿__,,／ｲ ....::ｷ､,,__レ/! 何でしょうか？
i ゞ_,;: ｀￣￣´ i ..::::ｷ￣ ´ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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日本建築のモダニストっていうと、あとは菊竹さんを残すのみか。
この人も最近の建築は色々言われているけど、一応メタボリストとして
60年代から筋通しまくっているのは凄いところ。
ってか、菊竹さんのコメントって聞かないよな?
この人も最近の建築は色々言われているけど、一応メタボリストとして
60年代から筋通しまくっているのは凄いところ。
ってか、菊竹さんのコメントって聞かないよな?
481 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 00:21:15 ID:eSFMjR3k
482 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 00:25:28 ID:HSGG6pIr
菊竹さんもなぁ、殺人回転ドアの特許なんか取ってる場合じゃないと思うんだが。
香川県立体育館、外から見ると舟形で美しいけど、
天井の真ん中が低いという弊害が……。
旧県庁も、見栄えはいいが中がやけに狭かったような。
天井の真ん中が低いという弊害が……。
旧県庁も、見栄えはいいが中がやけに狭かったような。
>>482
今は愛知万博なんじゃない?
今は愛知万博なんじゃない?
485 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 00:33:13 ID:2CwaQ3T4
>>483
だから、中が狭いのは建築家の責任じゃないってｗ
だから、中が狭いのは建築家の責任じゃないってｗ
初期の代表作とされる愛媛県民館も、柱のない斬新な建物として話題を呼んだが
中は薄暗く陰気な雰囲気で、子供心に大嫌いだった。
丹下の建築は、中に入ると陰鬱な気分になるものが多い。
中は薄暗く陰気な雰囲気で、子供心に大嫌いだった。
丹下の建築は、中に入ると陰鬱な気分になるものが多い。
487 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 00:39:04 ID:PN51RArz
488 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 00:41:50 ID:syiYjFPv
>>486
なんか昔、刺身生けづくい盛り合わせの船ような建物あったよな。
あれのこと？あれダサイね。
山梨のとか、どっかの新聞社とか、丹下の古い建物は、力強いけれど
ダサイ（田舎くさい）。広島は建物が良いのに、なんか埴輪みたいな
オブジェがあって、あれがダサイ。
なんか昔、刺身生けづくい盛り合わせの船ような建物あったよな。
あれのこと？あれダサイね。
山梨のとか、どっかの新聞社とか、丹下の古い建物は、力強いけれど
ダサイ（田舎くさい）。広島は建物が良いのに、なんか埴輪みたいな
オブジェがあって、あれがダサイ。
489 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 00:47:11 ID:syiYjFPv
>>453
槇なんてのが貰ってんだ？
槇の東京体育館と丹下の代々木体育館を比較すると、デザイナーとしての
才能の差は一目瞭然だな。
槇の東京体育館の入り口、ありゃなんだ？いろいろデザインをこねくりまわ
して収集がつかなくなった、ってのが見て取れる。蟹の口みたいになっちゃ
って・・・。それに比べて代々木はすげーな。「代々木」っていう地名で
あの屋根思い出すし。夕暮れ時はなんとなく富士山みたいなんだよな。
槇なんてのが貰ってんだ？
槇の東京体育館と丹下の代々木体育館を比較すると、デザイナーとしての
才能の差は一目瞭然だな。
槇の東京体育館の入り口、ありゃなんだ？いろいろデザインをこねくりまわ
して収集がつかなくなった、ってのが見て取れる。蟹の口みたいになっちゃ
って・・・。それに比べて代々木はすげーな。「代々木」っていう地名で
あの屋根思い出すし。夕暮れ時はなんとなく富士山みたいなんだよな。
>485
舟形なわけだから、当然中心にあたる部分の天井は
低くなるわけで。少なくとも外観の威容のｲﾝﾊﾟｸﾄに比べると、
拍子抜けな狭さ。
近くにある市の体育館はフツーの四角の組み合わせで、
県のと総床面積はさして違いはなさそうなんだが、
こっちは天井が高く、広いと感じる。
デザイン重視と機能重視の違いなんだろうけど。
舟形なわけだから、当然中心にあたる部分の天井は
低くなるわけで。少なくとも外観の威容のｲﾝﾊﾟｸﾄに比べると、
拍子抜けな狭さ。
近くにある市の体育館はフツーの四角の組み合わせで、
県のと総床面積はさして違いはなさそうなんだが、
こっちは天井が高く、広いと感じる。
デザイン重視と機能重視の違いなんだろうけど。
492 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 00:52:53 ID:syiYjFPv
25年も建築年が異なる両者を機能で比較しても･･･
歴史的価値を認めて使うか、あるいは機能とコストを優先させるか。
今汐留ミュージアムでdocomomo展やっているけど、丁度考えるきっかけ
になるね。
歴史的価値を認めて使うか、あるいは機能とコストを優先させるか。
今汐留ミュージアムでdocomomo展やっているけど、丁度考えるきっかけ
になるね。
建築に携わらない一般市民にとっては「ダサい」「カッコイイ」が全てなんだよね（利用者にとっては、使い勝手がよい等も含まれるが）。
しかし、一部のインテリ志向の人々は芸術品や彫刻と同列に位置づけて美化し、御託を並べる（建築・デザインの学生や権威主義者に多い）。
しかし、一部のインテリ志向の人々は芸術品や彫刻と同列に位置づけて美化し、御託を並べる（建築・デザインの学生や権威主義者に多い）。
496 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 01:00:09 ID:HSGG6pIr
デザイン云々は置いといても、雨の日の飛田給駅はひどいもんだった。
駅を昇る階段の屋根とそれを支える壁に空間を設けてあるんだが、そこから雨が吹き込んで水浸し。
階段は滑るし、エスカレーターは雨晒しでよく動いてたと思うわ。防水エスカレーターかよ。
さすがに、何年かして片方だけガラスをはめ込んで少しはましになったが。
エスカレーターを傘差して昇ったのは生まれて初めてだったよ。
駅を昇る階段の屋根とそれを支える壁に空間を設けてあるんだが、そこから雨が吹き込んで水浸し。
階段は滑るし、エスカレーターは雨晒しでよく動いてたと思うわ。防水エスカレーターかよ。
さすがに、何年かして片方だけガラスをはめ込んで少しはましになったが。
エスカレーターを傘差して昇ったのは生まれて初めてだったよ。
497 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 01:14:57 ID:syiYjFPv
>>494
俺も建築専門ではないが、御託といえば、
京都大学の先生が書いた、戦前の丹下の作品をめぐる論争の本は面白かった。
ファシズムか、大衆性かとかいう論調のやつ。キッチュな温泉旅館とか
歌舞伎座とかの話も盛り込んで、戦前の「日本」を考えるような話。
詳細は忘れた。ただ、丹下は軍国主義でもなんでもないよという証明は
明快だったな。
俺も建築専門ではないが、御託といえば、
京都大学の先生が書いた、戦前の丹下の作品をめぐる論争の本は面白かった。
ファシズムか、大衆性かとかいう論調のやつ。キッチュな温泉旅館とか
歌舞伎座とかの話も盛り込んで、戦前の「日本」を考えるような話。
詳細は忘れた。ただ、丹下は軍国主義でもなんでもないよという証明は
明快だったな。
498 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 01:23:27 ID:XATMvh4R
ちなみにこの爺さん、タバコ吸ってたか？
吸ってなかったら、嫌煙派がまたぎゃーぎゃー騒ぎそう。
吸ってなかったら、嫌煙派がまたぎゃーぎゃー騒ぎそう。
499 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 01:26:57 ID:z/gTYv5P
俺の親父が、丹下は権力の手先だと批判してたな。
500 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 01:42:48 ID:eSFMjR3k
>>489
代々木はネオショッカーの本部
代々木はネオショッカーの本部
501 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 02:34:14 ID:LXCg95GY
502 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 02:40:07 ID:Hx01kRaP
俺の親父は丹下について何も言ってないな。
503 ：名無し募集中。。。：2005/03/24(木) 03:00:29 ID:LqMtqCLG
桂三枝は安藤忠雄について何か言ってたな。
安藤忠雄の双子の片割れは最近聞かないな。
それにしても、ターミネーターのリンダ・ハミルトンが双子だったとは
それにしても、ターミネーターのリンダ・ハミルトンが双子だったとは
505 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 03:10:17 ID:O4c2EVBj
都庁って、1階のトイレが2箇所で、しかも女性用は個室がそれぞれ2つしかない。
グループで都庁に来た人たちは必ず、「え？ 2つしかないのぉ？」と文句を言いながら行列つくってる。
できた当初はサインも貧弱で、どこに何があるのかわかりにくてしようがなかったし。
ほんと使い勝手が悪い。一体何考えてつくったんだか。
グループで都庁に来た人たちは必ず、「え？ 2つしかないのぉ？」と文句を言いながら行列つくってる。
できた当初はサインも貧弱で、どこに何があるのかわかりにくてしようがなかったし。
ほんと使い勝手が悪い。一体何考えてつくったんだか。
506 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 03:19:32 ID:dyqWcVnH
このひとを嫌うひとはとくに団塊世代に多い気がする
やはり「権力にすり寄った芸術家」的な見方をされるからだろうか・・・
やはり「権力にすり寄った芸術家」的な見方をされるからだろうか・・・
ビフォーアフターに出た時で８９歳か。
508 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 03:23:16 ID:lT/f7bMe
東京ドームホテルもこの人だったのか。まさに東京の顔だな。
ニュー速スレだから 素人意見ばかりかと思ったら
そうでもないね。
日本も少しは大人になってきたか
そうでもないね。
日本も少しは大人になってきたか
511 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 05:35:57 ID:u88vctvY
512 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 05:54:02 ID:u88vctvY
アメリカの記事らしく彼のアメリカでの建築の貢献として
ＭＩＴ、ハーバード、イェール、プリンストン、ワシントン州立大、イリノイ工科大、カリフォルニアバークレー校、トロント大で建築を講義した、と紹介されてる。
ＭＩＴ、ハーバード、イェール、プリンストン、ワシントン州立大、イリノイ工科大、カリフォルニアバークレー校、トロント大で建築を講義した、と紹介されてる。
513 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 06:12:43 ID:djn4lbEt
514 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 06:21:56 ID:iNREoG3s
TVではホリえもん騒動でフジTV本社ビルは画面に登場するが、
この先生の訃報についてはあまり騒がれていないようだな。
もっとも建築文化が成熟していないこの国では、切り口が
難しいこともあろうが。
そのうち、NHKあたりが何らかの特別番組でも組むのだろうが。
この先生の訃報についてはあまり騒がれていないようだな。
もっとも建築文化が成熟していないこの国では、切り口が
難しいこともあろうが。
そのうち、NHKあたりが何らかの特別番組でも組むのだろうが。
515 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 08:59:54 ID:Ljw4SmJI
>>472
これは個人の美的感覚の違いでしかないのだろう。
俺は、数十年を経て、全体的に黒ずみ黄ばんで、赤茶色い錆び水の跡がついて、
砂が浮きだしてザラザラした風合いのコンクリートや赤錆びた鉄骨などは美しいと思っちゃうをだよね。
強度の劣化とは別次元の感覚。
これは個人の美的感覚の違いでしかないのだろう。
俺は、数十年を経て、全体的に黒ずみ黄ばんで、赤茶色い錆び水の跡がついて、
砂が浮きだしてザラザラした風合いのコンクリートや赤錆びた鉄骨などは美しいと思っちゃうをだよね。
強度の劣化とは別次元の感覚。
516 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 09:10:26 ID:Ljw4SmJI
>>505
トイレの数を決めるのは、普通は設計士じゃないと思うよ。
トイレの数を決めるのは、普通は設計士じゃないと思うよ。
路上観察とタンポポハウスの藤森照信さんが、丹下さん死去の記事（日経23日）に
コメントを寄せておられたので、何となく気になってこのスレを読んでもす。
記念かきこ
コメントを寄せておられたので、何となく気になってこのスレを読んでもす。
記念かきこ
>>518
実施設計はあまり教えないんじゃない?
実施設計はあまり教えないんじゃない?
520 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 14:30:51 ID:IJgSZv+N
NY Timesの記事のごくごく一部の抜粋
丹下健三はルコルビジェと伝統的日本建築の双方を信奉した。彼の初期の作品は両者の調和であった。
代々木屋内競技場は吊り下げられた屋根を有し、２０世紀で最も美しい建造物の中に数え上げられる。それはまた古代の神殿をも思わせるものであった。
建築家の最上の名誉であるプリツカー賞を８７年に受賞した際、賞の審査委員会はこの二重性を賞賛した。
ある審査員は「人々の心を揺さぶる様式を彼は生み出した。それは彼が古代の記憶のかなたからおぼろげに姿を現しつつ驚くべき現代性をも兼ね備えているからだ」と述べている。
丹下健三はルコルビジェと伝統的日本建築の双方を信奉した。彼の初期の作品は両者の調和であった。
代々木屋内競技場は吊り下げられた屋根を有し、２０世紀で最も美しい建造物の中に数え上げられる。それはまた古代の神殿をも思わせるものであった。
建築家の最上の名誉であるプリツカー賞を８７年に受賞した際、賞の審査委員会はこの二重性を賞賛した。
ある審査員は「人々の心を揺さぶる様式を彼は生み出した。それは彼が古代の記憶のかなたからおぼろげに姿を現しつつ驚くべき現代性をも兼ね備えているからだ」と述べている。
521 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 14:38:49 ID:IJgSZv+N
>>514
海外の大きな扱いに比べ、ＮＨＫのニュースのあの小さな扱い、
朝日新聞の丹下を批判しただけのような死亡記事（政治家との繋がり、税金無駄使い・・って感じ）は、
いかにこの国が建築文化がないのかの証明だよな。
死んで世界でこれだけ報道される建築家はもういない（せいぜいＩＭペイくらい）とさえ海外で報道されてるのにな。
海外の大きな扱いに比べ、ＮＨＫのニュースのあの小さな扱い、
朝日新聞の丹下を批判しただけのような死亡記事（政治家との繋がり、税金無駄使い・・って感じ）は、
いかにこの国が建築文化がないのかの証明だよな。
死んで世界でこれだけ報道される建築家はもういない（せいぜいＩＭペイくらい）とさえ海外で報道されてるのにな。
医師＝弁護士＝建築家＞海外での取り扱い
日本だとそもすれば賤業扱いだもんなあ。
日本だとそもすれば賤業扱いだもんなあ。
523 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 16:17:34 ID:5dTnfJsg
建築だけではなく、日本はとことん芸術の分野の扱いが悪い。
とにかくテレビ芸能文化至上主義であり、このような重要な
出来事でさえ、分野が違えば伝える気がない。
仮に彼が芸能活動を行っていたら新聞の一面を飾っていただろう。
とにかくテレビ芸能文化至上主義であり、このような重要な
出来事でさえ、分野が違えば伝える気がない。
仮に彼が芸能活動を行っていたら新聞の一面を飾っていただろう。
525 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 16:26:14 ID:5dTnfJsg
日本人の芸術能力
小説 C
音楽 D
絵画 B
彫刻 B
演劇 C
舞踏 D
建築 A
映画 B
服飾 S
料理 S
小説 C
音楽 D
絵画 B
彫刻 B
演劇 C
舞踏 D
建築 A
映画 B
服飾 S
料理 S
>>523
98で現役だっていうんだからすげえ･･･
98で現役だっていうんだからすげえ･･･
527 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 16:29:30 ID:ZtgkelWV
>>518
槇名誉教授の設計したテレ朝は、オープン初日に豪雨で天井が（ｒｙ
槇名誉教授の設計したテレ朝は、オープン初日に豪雨で天井が（ｒｙ
俺は丹下さんの死の扱い小ささを見ていると、
やはりメディアというのは大衆文化、消費文化にべったり
なんだと思うよ。
芸能人、大衆音楽>>>>>>>>>>>>他の諸芸術
って感じだね。
やはりメディアというのは大衆文化、消費文化にべったり
なんだと思うよ。
芸能人、大衆音楽>>>>>>>>>>>>他の諸芸術
って感じだね。
529 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 16:42:08 ID:P12ZFMV+
530 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 17:29:27 ID:XbSyzNPC
531 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 17:32:18 ID:fh/FogPJ
すべての芸術は建築に収斂されるはずなんだけどな。
朝日の死亡記事は糞！
オレは死ぬまで朝日の扱いを忘れないだろう。
東京都庁の設計はバブル時代にも関わらず正攻法で奇をてらわずに攻めた、「バウハウス」の哲学を引き継いだ機能性溢れる傑作だと思われ。
凡庸にしか見られない作品を作る勇気も有る人だし、意地も有ったと思う。
あれだけ巨大な建造物を東京都心に作り上げながら、他を威圧せず静かに佇むだけの都庁。
敢えて強く意識しなければ「都庁」が存在を主張する事はないのに、東京の象徴となった建築物。
都庁の「巨大さ」を差し引き、他の道府県庁舎と比べれば、誰しも存在感に天と地の開きを感じるはず。
「建築とはかく有るべき」との精神を見せて貰った気がする。
朝日の天声人語も皮肉たっぷりだったが、読んでテロでも起こしたくなったよ。
532 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 17:37:40 ID:7D+ms//4
↓建築学科のヘボ学生が一言。
533 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 17:42:03 ID:fh/FogPJ
>>530
政治力を使って自らの理念を成し遂げるのも建築家の生き方だもんね。
むしろ巨大建築物に関しては政治力を使わなければ設計さえ出来ない時代だから。
丹下も有る意味、被害者なのかも。
でもまぁ、巨大建築物設計と一般設計は理念が異なる・・・って言うより思想が対極だから貴殿のオヤジも立派なんだよな。
丹下に単なる嫉妬を覚える建築家は「丹下なんか語らない」と思うよ。
違う理念同士で戦っているからこそ丹下を意識せざるを得ないんだと思う。
アラーキと篠山紀信のようにね。
政治力を使って自らの理念を成し遂げるのも建築家の生き方だもんね。
むしろ巨大建築物に関しては政治力を使わなければ設計さえ出来ない時代だから。
丹下も有る意味、被害者なのかも。
でもまぁ、巨大建築物設計と一般設計は理念が異なる・・・って言うより思想が対極だから貴殿のオヤジも立派なんだよな。
丹下に単なる嫉妬を覚える建築家は「丹下なんか語らない」と思うよ。
違う理念同士で戦っているからこそ丹下を意識せざるを得ないんだと思う。
アラーキと篠山紀信のようにね。
昨日の朝日夕刊の追悼文でﾏﾝｾｰするのかと思わせつつ
やっぱ今の都庁はとことんダメぽって持論でオトす磯崎新が好き
やっぱ今の都庁はとことんダメぽって持論でオトす磯崎新が好き
>>530
そうだよね。
一般の設計はコストと機能と法規を鑑みながら、どこまで施主の要望に近付く事が出来るかって感じだから。
法令を遵守しつつ、それを逆手に取ってアクロバティックな建物を造るってのも醍醐味ではある。
そうだよね。
一般の設計はコストと機能と法規を鑑みながら、どこまで施主の要望に近付く事が出来るかって感じだから。
法令を遵守しつつ、それを逆手に取ってアクロバティックな建物を造るってのも醍醐味ではある。
>>534
おれは師・丹下健三への敬愛の念と、だからこそ晩年(というより最後のの30年)
が残念でならない、という無念が感じられたけどな。
60年代末の時点で巨大な実績と影響力を持ちながらもそれ以後アラブ石油成
金の為、国内でもゼネコンみたいな仕事をしたことについては、それまでを評価す
るからこそ厳しい指摘をされたのであろう。亡くなったからｵｰﾙﾏﾝｾｰというのは思
考停止であり、建築界の為にならないよ。
あと、主観はそれぞれながら
>あれだけ巨大な建造物を東京都心に作り上げながら、他を威圧せず静かに佇むだけの都庁。
こう感じるのは少数派ではないかと･･･
おれは師・丹下健三への敬愛の念と、だからこそ晩年(というより最後のの30年)
が残念でならない、という無念が感じられたけどな。
60年代末の時点で巨大な実績と影響力を持ちながらもそれ以後アラブ石油成
金の為、国内でもゼネコンみたいな仕事をしたことについては、それまでを評価す
るからこそ厳しい指摘をされたのであろう。亡くなったからｵｰﾙﾏﾝｾｰというのは思
考停止であり、建築界の為にならないよ。
あと、主観はそれぞれながら
>あれだけ巨大な建造物を東京都心に作り上げながら、他を威圧せず静かに佇むだけの都庁。
こう感じるのは少数派ではないかと･･･
指摘なり批難なり総括なりは追悼とは別にしてするべきじゃないのかね。
少なくとも日本ではな。
少なくとも日本ではな。
>>537
そういうヌルい考えが戦後日本をここまで悪くしたとは思えん?
ってか、朝日の報道内容も特に否定的に書いてはいないと
思うけどな。客観的に書いてもあんなものでしょ。
明日はカテドラルに行く予定です。
そういうヌルい考えが戦後日本をここまで悪くしたとは思えん?
ってか、朝日の報道内容も特に否定的に書いてはいないと
思うけどな。客観的に書いてもあんなものでしょ。
明日はカテドラルに行く予定です。
539 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 19:25:06 ID:fh/FogPJ
540 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 19:30:29 ID:IJgSZv+N
541 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 19:37:20 ID:wBHksguZ
>>538
普通に全然思えないんだが
普通に全然思えないんだが
542 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 19:46:59 ID:IJgSZv+N
朝日の死亡記事と較べてみようｗ
イギリスガーディアン紙の長文の死亡記事
http://www.guardian.co.uk/obituaries/story/0,3604,1443625,00.html?gusrc=rss
シカゴサンタイムズ紙の死亡記事
http://www.suntimes.com/output/news/cst-nws-xtange23.html
イギリスガーディアン紙の長文の死亡記事
http://www.guardian.co.uk/obituaries/story/0,3604,1443625,00.html?gusrc=rss
シカゴサンタイムズ紙の死亡記事
http://www.suntimes.com/output/news/cst-nws-xtange23.html
543 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 19:50:22 ID:+MNLM4H3
名作もあれば駄作もある
芸術ならよくあること
丹下の問題は、駄作が「巨大」で「税金」で作られるものが
ほとんどだったと言う点は、あげつらうことがたやすいとこ
ろ
権力に寄り付かない建築家なんて歴史上いるのかね・・
芸術ならよくあること
丹下の問題は、駄作が「巨大」で「税金」で作られるものが
ほとんどだったと言う点は、あげつらうことがたやすいとこ
ろ
権力に寄り付かない建築家なんて歴史上いるのかね・・
海外では日本国内の活動に纏わる黒い部分があまり知られていないってだけじゃないの？
↑生きてるうちは面と向かって言えなかった事が死んだトタンｗ
スーゼネの人に聞いたけどやっぱ「この天井は気に入らん、全部張り替え！」
とか鶴の一声にびびってた人がかなりいるんだろうねえ
スーゼネの人に聞いたけどやっぱ「この天井は気に入らん、全部張り替え！」
とか鶴の一声にびびってた人がかなりいるんだろうねえ
547 ：４８６：2005/03/24(木) 20:16:52 ID:LD6y0YMe
>>518
＞旧愛媛県民館はもうないよ。
知ってるよ。だから子供時代の思い出話だ。結構いい年なもんでね。
丹下の名前も知らないリアル消防の頃から、あの建物は大嫌いだった。
あれをぶっ壊したのは、愛媛県の英断だと思ってる。
＞旧愛媛県民館はもうないよ。
知ってるよ。だから子供時代の思い出話だ。結構いい年なもんでね。
丹下の名前も知らないリアル消防の頃から、あの建物は大嫌いだった。
あれをぶっ壊したのは、愛媛県の英断だと思ってる。
548 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 20:31:35 ID:IJgSZv+N
>>544
>>日本国内の活動に纏わる黒い部分
建築家は建築が全てじゃないのか？ 自己の建築の具体化を追い求めるのは当然。
作れないんじゃ話しにならん。
政治的な話し（鈴木元都知事と近かったなど）ばかり記事にした朝日新聞はどういう神経してるんだ。建築家の死亡記事だろが。
海外では安藤のエピソードを紹介したり彼の人柄や世界の建築界における彼の影響などを記事にしてる。この方がずっと自然だろ。
>>日本国内の活動に纏わる黒い部分
建築家は建築が全てじゃないのか？ 自己の建築の具体化を追い求めるのは当然。
作れないんじゃ話しにならん。
政治的な話し（鈴木元都知事と近かったなど）ばかり記事にした朝日新聞はどういう神経してるんだ。建築家の死亡記事だろが。
海外では安藤のエピソードを紹介したり彼の人柄や世界の建築界における彼の影響などを記事にしてる。この方がずっと自然だろ。
549 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 20:48:35 ID:sh8aTVeJ
アスベストなんとか汁
550 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 20:50:06 ID:0Mfah9FD
なんか去年も見たことあるニュースだな。
大津市民はなにげに、菊竹清訓、
ttp://www46.tok2.com/home/arc/shiga/shiga_08.htm
の西部百貨店に行きその道の途中、丹下健三のガラスの蒲鉾プリンスホテルを見ていたのでつね。。
（百貨店のはメタボリズムとか言うの？76年の段階でメタボリズムってどうなの？？）
信楽のMihoミュージアムはイオミンペイとかいう人ので
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/ta2o/amap/miho/index.htm
新興宗教の豊富な資金で森の中に建てられ美術品の内容も、アルジャジーラ放送のボスで磯崎新にいろいろ仕事を任せている
カタールの皇子が来日時来てここに先に買われてしまったエジプト美術銀の像をじーーーっと見て無言で帰ったとかｗ
京都に行くと必然的に安藤ただおの三条の高瀬川の（パスタ屋以外、外からよく分からない）の通るし。
四条京都クラフトセンター（槇）にも寄ればプリッカー巡りってか。ま、素人なんですけど。
京都コンサートホール（磯崎）は階段に踊り場がなくて超疲れるらしいでつね。近く北山通りには安藤２つ（陶板の、商業ビル）
高松しんとか言う人の１つ、よかったらおこしやす、へえおおきに。
ttp://www46.tok2.com/home/arc/shiga/shiga_08.htm
の西部百貨店に行きその道の途中、丹下健三のガラスの蒲鉾プリンスホテルを見ていたのでつね。。
（百貨店のはメタボリズムとか言うの？76年の段階でメタボリズムってどうなの？？）
信楽のMihoミュージアムはイオミンペイとかいう人ので
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/ta2o/amap/miho/index.htm
新興宗教の豊富な資金で森の中に建てられ美術品の内容も、アルジャジーラ放送のボスで磯崎新にいろいろ仕事を任せている
カタールの皇子が来日時来てここに先に買われてしまったエジプト美術銀の像をじーーーっと見て無言で帰ったとかｗ
京都に行くと必然的に安藤ただおの三条の高瀬川の（パスタ屋以外、外からよく分からない）の通るし。
四条京都クラフトセンター（槇）にも寄ればプリッカー巡りってか。ま、素人なんですけど。
京都コンサートホール（磯崎）は階段に踊り場がなくて超疲れるらしいでつね。近く北山通りには安藤２つ（陶板の、商業ビル）
高松しんとか言う人の１つ、よかったらおこしやす、へえおおきに。
552 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 20:56:43 ID:u93vfV6e
安藤や丹下の建築物を見るたびに恥ずかしくてたまらなくなる
あんな醜悪なもん欧米人には見られたくない
あんな醜悪なもん欧米人には見られたくない
>>548
前の方で海外での建築家の社会的地位は医者と同等みたいなレスがあったけど
建築家が権力者と癒着することによってしか認知されない程度のものなら
医者と比べて社会的地位が劣るという日本内の評価は妥当なのではなかろうか。
そこに今回の朝日のような記事の入り込む余地があるのだから
建築家とは難儀な職業だなと同情はする。
しかし、政治的な側面を持つ以上こうした論評があるのは覚悟すべきだよ。
前の方で海外での建築家の社会的地位は医者と同等みたいなレスがあったけど
建築家が権力者と癒着することによってしか認知されない程度のものなら
医者と比べて社会的地位が劣るという日本内の評価は妥当なのではなかろうか。
そこに今回の朝日のような記事の入り込む余地があるのだから
建築家とは難儀な職業だなと同情はする。
しかし、政治的な側面を持つ以上こうした論評があるのは覚悟すべきだよ。
でも新宿のランドマークは都庁舎なんだよな
555 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 21:57:17 ID:PDU8Xxd+
これで都庁のロボット変形機能が闇の中か・・・
556 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 22:03:54 ID:vAqQECFn
>>524>>528
芸術が軽視されているというよりは、
建築があまり芸術として認められていないからの希ガス。
日本の、特にマスコミが取り上げる「芸術」は
ポップカルチャーや大衆芸能を重視しているわけではなくて
（「芸能」はやたら取り上げるが取り上げ方を見れば実は蔑視している）
文学・音楽・絵画、特に文学（とりわけ小説）に異常偏向しているわけだが、
これは多分文学屋崩れがマスコミ（特に新聞社）に逝って威張っているという
明治時代以来の日本の悪しき伝統の反映なんだろうな。
芥川賞なんて今ではほとんどの国民にとって全くどうでもいいのに
マスコミは今でも総出で大騒ぎするだろｗ
「建築学科は理系だから芸術じゃない」という文系文学屋の思い込みだよ。
これが数学になると、新聞記者の理系コンプが更に炸裂して臨界点を超えるので
無視しきれなくなって屈折した無知な記事が大量生産される。
>>553
あのレスは、「日本では建築家が専門職としてステータスを認められていない」
ってことなので、ちょっと観点が違うと思うが。
芸術が軽視されているというよりは、
建築があまり芸術として認められていないからの希ガス。
日本の、特にマスコミが取り上げる「芸術」は
ポップカルチャーや大衆芸能を重視しているわけではなくて
（「芸能」はやたら取り上げるが取り上げ方を見れば実は蔑視している）
文学・音楽・絵画、特に文学（とりわけ小説）に異常偏向しているわけだが、
これは多分文学屋崩れがマスコミ（特に新聞社）に逝って威張っているという
明治時代以来の日本の悪しき伝統の反映なんだろうな。
芥川賞なんて今ではほとんどの国民にとって全くどうでもいいのに
マスコミは今でも総出で大騒ぎするだろｗ
「建築学科は理系だから芸術じゃない」という文系文学屋の思い込みだよ。
これが数学になると、新聞記者の理系コンプが更に炸裂して臨界点を超えるので
無視しきれなくなって屈折した無知な記事が大量生産される。
>>553
あのレスは、「日本では建築家が専門職としてステータスを認められていない」
ってことなので、ちょっと観点が違うと思うが。
557 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 22:04:41 ID:XbSyzNPC
朝日の追悼記事うｐきヴぉんぬ
558 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 22:07:24 ID:Sddb1dUB
もう少し使いやすい
建物に出来なかったのかな
建物に出来なかったのかな
559 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 22:10:12 ID:fh/FogPJ
>>552
・・・
君が建築ってモノを知らないだけでわ？
（笑）
丹下の建築物は十分に評価に値するものだよ。
まず、丹下の建築物の中で動く人間に聞いてみれば解る。
どれだけ機能性を追求している事か・・・
・・・
君が建築ってモノを知らないだけでわ？
（笑）
丹下の建築物は十分に評価に値するものだよ。
まず、丹下の建築物の中で動く人間に聞いてみれば解る。
どれだけ機能性を追求している事か・・・
個人の名前が全面（前面）に出すぎて、公費を私しているような
感じに見えるところが、印象面でマイナスになっていると思われ。
>>547
オレも愛媛を出て１０数年になりますが、愛媛県民館の取り壊し
については、ほとんど議論もなかったみたいですね。
感じに見えるところが、印象面でマイナスになっていると思われ。
>>547
オレも愛媛を出て１０数年になりますが、愛媛県民館の取り壊し
については、ほとんど議論もなかったみたいですね。
>>553
>建築家が権力者と癒着することによってしか認知されない程度のものなら
「程度のものなら」とはずいぶんな言い草ですなあ。
癒着と仰るが、建築家は自身の有能であることをアピールし、結果有名になれば権力者は放っておかない。
両者の関係は、時の古今洋の東西を問わず繰返され続ける人間の営みですよ。海外メディア子はそんなこと
は百も承知で丹下を追悼しているのです。
建築家は自分の金でモノをつくるわけではないのだから、大なり小なり「政治」的な仕事でもあるのです。
「政治的な側面を持つ」ことを、ことさら指摘するまでもありません。
長きにわたって大きな仕事をした建築家なら、功罪ともに大きいに決まっている。傑作もあれば駄作もある。
詳細な覆棺録のなかで功をあげるとともに罪もあげるなら、それなりに立派な読物になるんでしょうがね。
>建築家が権力者と癒着することによってしか認知されない程度のものなら
「程度のものなら」とはずいぶんな言い草ですなあ。
癒着と仰るが、建築家は自身の有能であることをアピールし、結果有名になれば権力者は放っておかない。
両者の関係は、時の古今洋の東西を問わず繰返され続ける人間の営みですよ。海外メディア子はそんなこと
は百も承知で丹下を追悼しているのです。
建築家は自分の金でモノをつくるわけではないのだから、大なり小なり「政治」的な仕事でもあるのです。
「政治的な側面を持つ」ことを、ことさら指摘するまでもありません。
長きにわたって大きな仕事をした建築家なら、功罪ともに大きいに決まっている。傑作もあれば駄作もある。
詳細な覆棺録のなかで功をあげるとともに罪もあげるなら、それなりに立派な読物になるんでしょうがね。
563 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 22:47:24 ID:Ljw4SmJI
564 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 22:57:28 ID:IJgSZv+N
出る杭は叩かれるんだろ。結局。
ゼネコンがやってるような糞面白くもない箱ビルを作ってりゃ朝日にゃ叩かれないｗ。
海外の新聞記事でも「丹下は日本より海外でより奔放に現代性を追及した」として台湾やシンガポールの例が紹介されてる。
日本で批判する人間が多い巨大ビルについても「大都市での精神性の具体化」と捉えられてる感じ。
というのも、「原爆で廃墟の広島を見て丹下は『建造物』だけではなく、『都市設計そのもの』の再生を通じて日本の復興を導いた」と分析してる新聞が海外には多いから。
ゼネコンがやってるような糞面白くもない箱ビルを作ってりゃ朝日にゃ叩かれないｗ。
海外の新聞記事でも「丹下は日本より海外でより奔放に現代性を追及した」として台湾やシンガポールの例が紹介されてる。
日本で批判する人間が多い巨大ビルについても「大都市での精神性の具体化」と捉えられてる感じ。
というのも、「原爆で廃墟の広島を見て丹下は『建造物』だけではなく、『都市設計そのもの』の再生を通じて日本の復興を導いた」と分析してる新聞が海外には多いから。
565 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 23:03:55 ID:IJgSZv+N
丹下が単なる設計屋でなく、戦後の廃墟の日本を目の当たりにして、日本の近代や文明を見つめてきた思想家ならある意味「政治的」になるのは当然で、その思想が某サヨ新聞社には気に入らないんだろ。
566 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 23:16:48 ID:xDrEfOZ9
とりあえずご冥福をお祈りします。
今後はばかけんちくの大家・隈研吾に任せていいよ。
今後はばかけんちくの大家・隈研吾に任せていいよ。
>>566
それだけは勘弁ｗ
それだけは勘弁ｗ
568 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 23:58:49 ID:fh/FogPJ
現代美術の中では「消費される物」「大衆の物」が最上とされるんじゃなかったのか？
建築が芸術を捉えれば（捉えるしかないのだが）丹下はその理念を体現したと思う。
そもそもが日本の古代建築物ってのも宗教上の理由で残っているだけだろう？
丹下が後世に残るような作品を作りたがっていたなら宗教施設を作ったはず。しかし丹下が宗教施設を作ったなんて寡聞にして聞かない。
だから僕は彼は立派な人格者だと思うなぁ。
建築が芸術を捉えれば（捉えるしかないのだが）丹下はその理念を体現したと思う。
そもそもが日本の古代建築物ってのも宗教上の理由で残っているだけだろう？
丹下が後世に残るような作品を作りたがっていたなら宗教施設を作ったはず。しかし丹下が宗教施設を作ったなんて寡聞にして聞かない。
だから僕は彼は立派な人格者だと思うなぁ。
570 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 00:04:12 ID:uxL74P1B
571 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 00:08:10 ID:nLrV+OUf
>>570
いつの都庁コンペのこと？
少なくとも今の都庁に関しては、コンペ時の丹下以外の案は、
そこら辺の一昔前のオフィスビルのデザインだよ。恥ずかしいぐらい
かっこ悪い奴ばっかり。
ちなみに、磯崎案はユニークだったけれど、最初からコンペの規定に
違反してるんだから、勝てるわけがない。
いつの都庁コンペのこと？
少なくとも今の都庁に関しては、コンペ時の丹下以外の案は、
そこら辺の一昔前のオフィスビルのデザインだよ。恥ずかしいぐらい
かっこ悪い奴ばっかり。
ちなみに、磯崎案はユニークだったけれど、最初からコンペの規定に
違反してるんだから、勝てるわけがない。
普段から丹下の功績が記事で取り上げられていたら
今回の記事も素直に読めたのかもね。
今回の記事も素直に読めたのかもね。
573 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 00:16:13 ID:KuAk0FqE
朝日新聞の記事は非常に失礼千万である。
巨匠の死に際してポリティカルな経緯など持ち出してどうするのか。
丹下自身が言っているように、建築家は建築物で勝負する。
その建築の実績に言及することなく下らんまとめをするのは
マスコミ的思考停止の典型。偉人（彼は間違いなく建築界の偉人だ）
の人生を総括するときは、瑣事を切って視点を大きく持たないと駄目だ。
てゆーか、読んでいて不愉快な文章だった。
松葉か大西か、このクソ駄文は。記名しろ！
巨匠の死に際してポリティカルな経緯など持ち出してどうするのか。
丹下自身が言っているように、建築家は建築物で勝負する。
その建築の実績に言及することなく下らんまとめをするのは
マスコミ的思考停止の典型。偉人（彼は間違いなく建築界の偉人だ）
の人生を総括するときは、瑣事を切って視点を大きく持たないと駄目だ。
てゆーか、読んでいて不愉快な文章だった。
松葉か大西か、このクソ駄文は。記名しろ！
574 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 00:21:56 ID:nLrV+OUf
575 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 00:55:47 ID:K8o9H0fi
>>569
あちゃ・・・そうだったな。葬儀の場所を作ったのは丹下だった。
まぁ、丹下が節操ない人間じゃないと言いたかっただけで・・・
ライトはまぁ、、、困った困った。
（笑）
なんだろう。ライトは別物のような気がしてならない。
機能性や消費だけを求められる現代とは違う時代の人間だし・・・
祈る。国民栄誉賞授与を。
あちゃ・・・そうだったな。葬儀の場所を作ったのは丹下だった。
まぁ、丹下が節操ない人間じゃないと言いたかっただけで・・・
ライトはまぁ、、、困った困った。
（笑）
なんだろう。ライトは別物のような気がしてならない。
機能性や消費だけを求められる現代とは違う時代の人間だし・・・
祈る。国民栄誉賞授与を。
576 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 01:05:38 ID:8hMWPHsL
577 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 01:22:06 ID:K8o9H0fi
>>576
そんな事を言ったら、賞と言うものを何も与えられなくなる。
そんな事を言ったら、賞と言うものを何も与えられなくなる。
578 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 01:40:04 ID:rQxF2w62
年取ってからはボケがひどくてどうにもならんかった。
建築家としての力量もどうかな。
代々木体育館でこの人の伝説は終わったな。
建築家というより政治家だった。
そんだけ。
東大のデザイン系もひどいけどな。
安藤忠雄は外様だし。
東大のキャンパス来て見ろよ。
最近の建物はひどいぜ。
むちゃくちゃになってるよ。
建築家としての力量もどうかな。
代々木体育館でこの人の伝説は終わったな。
建築家というより政治家だった。
そんだけ。
東大のデザイン系もひどいけどな。
安藤忠雄は外様だし。
東大のキャンパス来て見ろよ。
最近の建物はひどいぜ。
むちゃくちゃになってるよ。
機能性を追及、とか言ってるやつがいるが、
都庁で働いている人間に聞いてみれば？
都庁で働いている人間に聞いてみれば？
またアホが一匹来たな
そういえば最近、代々木第二体育館でバスケットの試合中継中に停電があったけど
実はあのころ本当はお亡くなりになってたんじゃないのかな、どうでもいいけど
実はあのころ本当はお亡くなりになってたんじゃないのかな、どうでもいいけど
583 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 09:52:16 ID:g8sj5cIk
そろそろ出かけるか…
585 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 12:10:31 ID:7jwQWIIn
トイレが少ないとか、使いずらいからダメ建築か・・・
使いやすかったり、上手に人の流れをコントロールしていたりする部分は
感じにくいからなあ・・・
それに、建築ってのは利用者の為だけじゃないしね。
使いやすかったり、上手に人の流れをコントロールしていたりする部分は
感じにくいからなあ・・・
それに、建築ってのは利用者の為だけじゃないしね。
586 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 12:12:42 ID:oVl8821J
>>585
トイレの数なんて設計者が決めたことじゃないだろうに。
トイレの数なんて設計者が決めたことじゃないだろうに。
587 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 12:51:29 ID:Q7snNJrA
>>556
建築は工業デザインで芸術じゃないだろ。自動車等の設計と同じ。
巨大で街中に置かれ、耐用年数が長いことから、工業デザインの中でも
特に実用性と普遍性が要求される。それを勘違いして独り善がりな建造物を
設計する建築家は建築家失格。
建築は工業デザインで芸術じゃないだろ。自動車等の設計と同じ。
巨大で街中に置かれ、耐用年数が長いことから、工業デザインの中でも
特に実用性と普遍性が要求される。それを勘違いして独り善がりな建造物を
設計する建築家は建築家失格。
588 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 12:59:26 ID:oVl8821J
>>587
げいじゅつ 0 【芸術】
(1)特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使して美を創造・表現しようとする人間活動、
およびその作品。建築・彫刻などの空間芸術、音楽・文学などの時間芸術、演劇・舞踊・
映画などの総合芸術に分けられる。
げいじゅつ 0 【芸術】
(1)特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使して美を創造・表現しようとする人間活動、
およびその作品。建築・彫刻などの空間芸術、音楽・文学などの時間芸術、演劇・舞踊・
映画などの総合芸術に分けられる。
自分の金、もしくは施主が納得してるんなら好きにすればいいんだが、
公共物でやられても困るんだよな。
ランニングコストも少しは考えてくれ、、、
電球一つでも特注品ではかなわん。
公共物でやられても困るんだよな。
ランニングコストも少しは考えてくれ、、、
電球一つでも特注品ではかなわん。
591 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 13:18:52 ID:oVl8821J
建築家が設計すると竣工後まで口出しするからウザいんだよな。
椅子1つ、家具1つ増やそうとすると建築家のオーソライズが必要になる場合があるそうだ。
そんな権利まで有してるのはどういう了見なんだと。
それを差し引いても利便性云々を建築家のせいにするのはお門違い。
建築家が設計しなくても利便性の良い建物はあるし、逆もまた然り。
椅子1つ、家具1つ増やそうとすると建築家のオーソライズが必要になる場合があるそうだ。
そんな権利まで有してるのはどういう了見なんだと。
それを差し引いても利便性云々を建築家のせいにするのはお門違い。
建築家が設計しなくても利便性の良い建物はあるし、逆もまた然り。
593 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 13:23:02 ID:oVl8821J
>593
ウザイ契約してなくても言ってくるんだってば。
安藤忠雄なんかすごいらしいな。
>592
>建築家が設計しなくても利便性の良い建物はあるし、逆もまた然り。
これ意味わからん。だから何？
利便性を考慮するのは当たり前じゃないの？
建築家が考えたグランドデザインを具体化するコーディネーターみたいな人
（多くは建築事務所の若手とかになるんだろうが）
の能力不足とかが原因じゃないのかな。
ウザイ契約してなくても言ってくるんだってば。
安藤忠雄なんかすごいらしいな。
>592
>建築家が設計しなくても利便性の良い建物はあるし、逆もまた然り。
これ意味わからん。だから何？
利便性を考慮するのは当たり前じゃないの？
建築家が考えたグランドデザインを具体化するコーディネーターみたいな人
（多くは建築事務所の若手とかになるんだろうが）
の能力不足とかが原因じゃないのかな。
すまん、追加。
やっぱし、施主の能力不足が一番の原因か。
やっぱし、施主の能力不足が一番の原因か。
597 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 13:37:25 ID:K8o9H0fi
598 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 13:44:01 ID:oVl8821J
無名の建築家に設計を依頼する。あるいはコンペの条件として「竣工後は権利放棄」とうたい、
消耗品などの規格もあらかじめ提示すれば問題ないわけだ。
しかし、どんな建物を建てようと「ダサい」「センスがない」「時代錯誤」などと言った
悪口は絶対に浴びせられる。
民間の建物であれば、そんな悪口は知ったこっちゃないわけだが、お役所関係の建物の場合、
いやでも市民の意見を気にせにゃならん。
そういう時に頼りとなるのは「権威」しかないわけだ。
「丹下健三先生の設計」という権威は、何者にも代えがたい効果がある。
名も知れない建築家の設計だったら、ヘタをするとその建築家と癒着があるんじゃないかなど
と痛くもない腹を探られかねない。
だから結局権威ある建築家にたよることになるのだが、、功なり名を遂げた権威ある建築家に
してみたら、自分の名が冠せられる建物が、自分の意匠とは全く異なる姿を晒すことになった
場合、自分の名誉が傷つくことになるから建築後だって好きにされたらかなわないと思うのも
理解できる。
消耗品などの規格もあらかじめ提示すれば問題ないわけだ。
しかし、どんな建物を建てようと「ダサい」「センスがない」「時代錯誤」などと言った
悪口は絶対に浴びせられる。
民間の建物であれば、そんな悪口は知ったこっちゃないわけだが、お役所関係の建物の場合、
いやでも市民の意見を気にせにゃならん。
そういう時に頼りとなるのは「権威」しかないわけだ。
「丹下健三先生の設計」という権威は、何者にも代えがたい効果がある。
名も知れない建築家の設計だったら、ヘタをするとその建築家と癒着があるんじゃないかなど
と痛くもない腹を探られかねない。
だから結局権威ある建築家にたよることになるのだが、、功なり名を遂げた権威ある建築家に
してみたら、自分の名が冠せられる建物が、自分の意匠とは全く異なる姿を晒すことになった
場合、自分の名誉が傷つくことになるから建築後だって好きにされたらかなわないと思うのも
理解できる。
>598
言いたいことはわかるが、、、、
丹下と都知事のつながりも当時話題になったと思うが。
もともとコンペの審査員だったんだろ？
それが直前に審査員を辞退して、今度は指名コンペに出ると言う、、、
当時から出来レースとか言われてなかったか？
これこそ癒着とか何とか言われても仕方ないのでは。
名前伏せたコンペにしても、作風でバレバレだしなー。
言いたいことはわかるが、、、、
丹下と都知事のつながりも当時話題になったと思うが。
もともとコンペの審査員だったんだろ？
それが直前に審査員を辞退して、今度は指名コンペに出ると言う、、、
当時から出来レースとか言われてなかったか？
これこそ癒着とか何とか言われても仕方ないのでは。
名前伏せたコンペにしても、作風でバレバレだしなー。
600 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 13:53:32 ID:oVl8821J
>>595
＞利便性を考慮するのは当たり前じゃないの？
なにを利便と思うかは千差万別だから困るんだよね。
だから、「私はこういう利便を求める」ってのは施主がはっきり
させないとダメなわけ。
「とりあえず3000人入る一般的な劇場を作って」と依頼して、
その後でオペラを開催しようとしたら、舞台の高さが足りないとか、
歌舞伎を開催しようと思ったら花道がないとかは、設計者の
責任じゃないからね。
＞利便性を考慮するのは当たり前じゃないの？
なにを利便と思うかは千差万別だから困るんだよね。
だから、「私はこういう利便を求める」ってのは施主がはっきり
させないとダメなわけ。
「とりあえず3000人入る一般的な劇場を作って」と依頼して、
その後でオペラを開催しようとしたら、舞台の高さが足りないとか、
歌舞伎を開催しようと思ったら花道がないとかは、設計者の
責任じゃないからね。
>600
それは同意できる。
が、この辺も踏まえたプレゼンを建築家にして欲しいところではあるんだが。
多くを望みすぎ？
施主が利口になった方が早いかな。
それは同意できる。
が、この辺も踏まえたプレゼンを建築家にして欲しいところではあるんだが。
多くを望みすぎ？
施主が利口になった方が早いかな。
602 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 14:00:31 ID:oVl8821J
>>595
＞ウザイ契約してなくても言ってくるんだってば。
そんなの無視すればいいじゃん。
>>599
さー、関係者じゃないから真相は知らない。
丹下健三の作風が、お上の好みのツボにはまっていたのは確かだろうし、
長年の実績で人脈が豊富だったのも確かだろうな。
でも、あのデザインが選ばれたことに不自然さは感じないけどね。
＞ウザイ契約してなくても言ってくるんだってば。
そんなの無視すればいいじゃん。
>>599
さー、関係者じゃないから真相は知らない。
丹下健三の作風が、お上の好みのツボにはまっていたのは確かだろうし、
長年の実績で人脈が豊富だったのも確かだろうな。
でも、あのデザインが選ばれたことに不自然さは感じないけどね。
603 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 14:10:29 ID:oVl8821J
>>601
＞この辺も踏まえたプレゼンを建築家にして欲しいところ
プレゼンは当然するだろうし、建築家にも自分のコンセプトも
夢もあるだろうが、それが自分の街にマッチするか否かを
決めるのは施主でしかありえないと思う。
建築家に「御市に3000人の劇場は荷が重い。500人規模で十分である」とか
「御市の財政状態を考慮した場合、外壁は御影石ではなくﾓﾙﾀﾙが適している」
なんてプレゼンはできないだろうし。
もっとも「歌舞伎もオペラも開催でき、世界規模のフォーラムも開催できるように
多機能のコンベンションセンターを建設すべきだ！」なんて煽るプレゼンが
多いのも事実ではあるが。
彼らも商売だから。
＞この辺も踏まえたプレゼンを建築家にして欲しいところ
プレゼンは当然するだろうし、建築家にも自分のコンセプトも
夢もあるだろうが、それが自分の街にマッチするか否かを
決めるのは施主でしかありえないと思う。
建築家に「御市に3000人の劇場は荷が重い。500人規模で十分である」とか
「御市の財政状態を考慮した場合、外壁は御影石ではなくﾓﾙﾀﾙが適している」
なんてプレゼンはできないだろうし。
もっとも「歌舞伎もオペラも開催でき、世界規模のフォーラムも開催できるように
多機能のコンベンションセンターを建設すべきだ！」なんて煽るプレゼンが
多いのも事実ではあるが。
彼らも商売だから。
604 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 14:36:02 ID:17gatnmP
俺の身近にある見るに耐えない大きな建物といったら、
大阪駅前の第一～第四ビルかな。
大阪駅前の第一～第四ビルかな。
605 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 14:47:37 ID:ybkMKUcP
でかい建物っていうのはまんま権力の象徴だからな
それを設計する人間も当然権力志向だろうな
好みの問題もあるけどでかい建物は総じて下品だよ
それを設計する人間も当然権力志向だろうな
好みの問題もあるけどでかい建物は総じて下品だよ
606 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 14:51:40 ID:oVl8821J
607 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 16:20:01 ID:qo0l+gnh
>>606
でもでかいと佇まいに気を付けた設計しても結果、威圧的になる事が多いと思う。
でもでかいと佇まいに気を付けた設計しても結果、威圧的になる事が多いと思う。
608 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 16:27:26 ID:oVl8821J
>>607
威圧感が好かれるというか、価値を生む要素じゃないかな？
ピラミッドやアヤ・ソフィア大聖堂、サン・ピエトロ大聖堂、
エンパイアステートビル、サグラダファミリアなんかの威圧感は
凄いものがあるよ。
威圧感が好かれるというか、価値を生む要素じゃないかな？
ピラミッドやアヤ・ソフィア大聖堂、サン・ピエトロ大聖堂、
エンパイアステートビル、サグラダファミリアなんかの威圧感は
凄いものがあるよ。
609 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 16:31:45 ID:qo0l+gnh
610 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 16:49:44 ID:oVl8821J
612 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 17:02:37 ID:oVl8821J
613 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 17:04:53 ID:oVl8821J
>>613
やみくもに持論を一般化したがってるように見えたので
その盲目さは自信の無さゆえなのかな、とか
つまりそれは権威への憧れなのかな、などと推測した
権威は別に好きでも嫌いでもない
そういう側面に捕らわれすぎてモノを見誤りたくないとは思うが
っていうか思いっきりスレ違い
やみくもに持論を一般化したがってるように見えたので
その盲目さは自信の無さゆえなのかな、とか
つまりそれは権威への憧れなのかな、などと推測した
権威は別に好きでも嫌いでもない
そういう側面に捕らわれすぎてモノを見誤りたくないとは思うが
っていうか思いっきりスレ違い
616 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 17:46:41 ID:oVl8821J
618 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 17:54:19 ID:oVl8821J
>>618
コンテクストを抜きにして話を一般化するなよｗｗｗ
コンテクストを抜きにして話を一般化するなよｗｗｗ
620 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 18:01:06 ID:421BVQnn
621 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 18:02:00 ID:KfR+aXic
自分の評伝を、鈴木ではなく藤森に書かせた
ところがいかにも丹下的。
ところがいかにも丹下的。
622 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 18:06:00 ID:rg1vtBwn
>>615
そもそも、モノを見誤っていてはいけないのか？
芸術も工芸も偏りや誤りが重要な要素だと思うし、
そもそも偏りのない神さまが天から地上を見るような
普遍的な目など持てるわけがない。
偏っている人間はいいものが作れないとでも言いたいのか？
そもそも、モノを見誤っていてはいけないのか？
芸術も工芸も偏りや誤りが重要な要素だと思うし、
そもそも偏りのない神さまが天から地上を見るような
普遍的な目など持てるわけがない。
偏っている人間はいいものが作れないとでも言いたいのか？
624 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 18:11:21 ID:oVl8821J
625 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 18:15:07 ID:rg1vtBwn
626 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 18:18:19 ID:iHHWS+Py
オリンピックの競技場の設計は凄いと思う。
都庁はゴミ建築の代表だなｗ
都庁はゴミ建築の代表だなｗ
有名人に設計頼むな！！
無名の人に頼んで安く済ませろよ
無名の人に頼んで安く済ませろよ
>>624
>>625
自分が一般化をしてないなんて言ってないし、
おまいらに一般化するなとも言ってないんだが、なにか？
オレのレスを読んで、腹を立てているとか批難していると
受け取る感覚はどうかと思うぞ
>>625
自分が一般化をしてないなんて言ってないし、
おまいらに一般化するなとも言ってないんだが、なにか？
オレのレスを読んで、腹を立てているとか批難していると
受け取る感覚はどうかと思うぞ
629 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 18:41:14 ID:oVl8821J
>>629
それを一般化とは言わない
それを一般化とは言わない
631 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 18:44:47 ID:oVl8821J
632 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 18:50:30 ID:qcNdyxUw
今日カテドラルいけませんでした。
誰か行った方居ますか？
中入れましたか？
誰か行った方居ますか？
中入れましたか？
634 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 18:53:45 ID:oVl8821J
>>633
で、なんで一般化するの？
で、なんで一般化するの？
一般化オタク共、いいかげんに汁！。
>>635
ごめんなさい…
ごめんなさい…
638 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 19:07:11 ID:oVl8821J
639 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 19:07:12 ID:rg1vtBwn
>>633
＞オレのレスを読んで、腹を立てているとか批難していると
＞受け取る感覚はどうかと思うぞ
「やみくもに」「その盲目さは」「そうも」
明らかに非難を意味する言葉だと思うよ。
文章から推測すると、日本人ではない(たぶん朝鮮人)と思うが、
もう少し日本語の書き方を学んだ方がいいと思う。
＞オレのレスを読んで、腹を立てているとか批難していると
＞受け取る感覚はどうかと思うぞ
「やみくもに」「その盲目さは」「そうも」
明らかに非難を意味する言葉だと思うよ。
文章から推測すると、日本人ではない(たぶん朝鮮人)と思うが、
もう少し日本語の書き方を学んだ方がいいと思う。
641 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 19:14:55 ID:WdPfPpBz
642 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 19:35:55 ID:i8XMUjfv
建築の話しろよ。
>>638
限定をつけて一般化しないと例外がいっぱいでてきてしまう
それじゃその一般化では持論の確からしさを測りようが無いんだが
オレはずっとID:oVl8821Jのことに限定して話をしているから
鸚鵡返しは当てはまらんよ
>>639
非難ねえ…
何度も披露してたからこそ興味を持って訊いてみたんだし、そう書いたんだがな
その様は「やみくも」だし、「そうも」という頻度だろ？
ネガティブなイメージがあるかどうか、辞書引いてみな
「盲目さ」は推測が正しければ、そうだろ、ということ
後半は、ものすごく乱暴な推測だなｗｗｗ
ID:oVl8821JとID:rg1vtBwnはそのあたりが似すぎてておもろいな
限定をつけて一般化しないと例外がいっぱいでてきてしまう
それじゃその一般化では持論の確からしさを測りようが無いんだが
オレはずっとID:oVl8821Jのことに限定して話をしているから
鸚鵡返しは当てはまらんよ
>>639
非難ねえ…
何度も披露してたからこそ興味を持って訊いてみたんだし、そう書いたんだがな
その様は「やみくも」だし、「そうも」という頻度だろ？
ネガティブなイメージがあるかどうか、辞書引いてみな
「盲目さ」は推測が正しければ、そうだろ、ということ
後半は、ものすごく乱暴な推測だなｗｗｗ
ID:oVl8821JとID:rg1vtBwnはそのあたりが似すぎてておもろいな
644 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 19:41:03 ID:qo0l+gnh
>>640
なんか、すごい。圧倒された。
なんか、すごい。圧倒された。
645 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 19:45:50 ID:viSo3mFJ
もうずいぶん前に、東京の姉妹都市ウィーンの建築物と東京のそれを並べて見せたポスターがあった。
東京駅など東京でも少し古い物件は、それなりに対抗できていたが、都庁は全くダメだったね。
歴史の積み重ねを受け付けないデジタルなデザイン。えらく貧相に見えた記憶がある。
まあポストモダンで出てきている連中は、みんなそんな感じ。ぱっと見、貧乏くさい。
東京駅など東京でも少し古い物件は、それなりに対抗できていたが、都庁は全くダメだったね。
歴史の積み重ねを受け付けないデジタルなデザイン。えらく貧相に見えた記憶がある。
まあポストモダンで出てきている連中は、みんなそんな感じ。ぱっと見、貧乏くさい。
646 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 19:48:16 ID:/db0/bZl
なんか句読点の使い方も知らない鮮人が一匹紛れ込んで暴れてるな。
20年くらい昔、氏の公演を聞いたことがある。
都市論みたいなものだったけど、内容は全く覚えてないが熱意だけが記憶に残っている。
20年くらい昔、氏の公演を聞いたことがある。
都市論みたいなものだったけど、内容は全く覚えてないが熱意だけが記憶に残っている。
647 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 20:18:25 ID:SAIDTY9H
>>640
これってもしか あたしんちのけらえいこが結婚式したとこといっしょ？
これってもしか あたしんちのけらえいこが結婚式したとこといっしょ？
648 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 20:20:30 ID:9UqIqlru
＞東京オリンピックの代々木・国立屋内総合競技場（６４年）
ここには急いで用を足せるように女専用立ち朝顔があると思った。
選手が使うものだ。先生の設計だろうか。
ここには急いで用を足せるように女専用立ち朝顔があると思った。
選手が使うものだ。先生の設計だろうか。
649 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 20:26:27 ID:/db0/bZl
>>648
それは霞が丘の国立競技場。
それは霞が丘の国立競技場。
都庁の建築の美しさ
日本の誇りだ
日本の誇りだ
651 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 20:28:51 ID:9UqIqlru
ども。記憶違いだったか。
652 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 20:47:03 ID:ZiVJSSDR
653 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 20:49:51 ID:iHHWS+Py
日本美が感じられない建築。
今までの日本建築をすべてリセットして作られた建築。
弟子に画かせて自分の建築と称した建築。
他には何があるかな？
今までの日本建築をすべてリセットして作られた建築。
弟子に画かせて自分の建築と称した建築。
他には何があるかな？
654 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 23:40:08 ID:JHaqe2yX
653は伝統論争も御存知でないらしい
655 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 01:34:35 ID:H4PMs54q
こういう建築芸術に客観的に点数を付けられれば面白いのだが・・・
もし、点数を付けるなら建築物そのもので点数を付けて欲しい。
その項目は・・・
①ランドマークになっているか？（客観的に）
②周りの環境に適応しているか？（地域のクレーム）
③一度でも実物を見てみたいとの欲求を引き起こさせるものか？もしくは激しい嫌悪感を与えてくれる物か？（客観的に）
④驚きを与えてくれる物か？（客観的に）
⑤施主が満足しているか否か？
こんな物で計れないかな？
もちろん、どんな建築物でも、なかなか百点満点なんかは出ないと思うが。
うーん・・・でも、これだったら金閣寺が満点になってしまいますな。
しかしまぁ、これを用いて東京都庁に点数を付けると、同時代の建築物と比べれば高得点を与えられると思う。
同じ新宿にある珍妙なＮＴＴビル（一定の方向から眺めると薄っぺらく見える）よりは百倍マシだと思う。
なんか評価方法に足りないものが有るだろうか・・・
>>655
価値判断するものさしを自分で作っている時点で全くわかってない
価値判断するものさしを自分で作っている時点で全くわかってない
658 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 02:23:24 ID:WRcZadnj
659 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 02:34:06 ID:haG32w7j
>>655
新宿の都庁の場合は、立地という問題もあるよね。
西新宿開発の最後の目玉であるはずなのに、
ビル群の西側・南西側（一般的感覚では裏側）で
すでに他の部分には高層ビルが建てられていた。
特に新宿駅側が京王プラザですでに視界を完全に塞がれていた（これが致命的）
しかも道路網が良く見れば
都庁を建てるべき土地を中心として全然設計されていない。
ランドマークを建てるための位置としては最悪に近いよ。
あの位置で、すでに他の超高層ビルが建っていることを前提に建てるなら
なんとなく他のビルと埋もれさせて調和を保ち、
日本建築に伝統的な「建物正面」の観念を完全にアボンさせ、
でも時代風潮からそれなりにバブリーな雰囲気にすべき、となれば
あの形からそんなに外れられない気がするが。
そもそもあの位置に「ランドマーク」をというのが間違い。
新宿の都庁の場合は、立地という問題もあるよね。
西新宿開発の最後の目玉であるはずなのに、
ビル群の西側・南西側（一般的感覚では裏側）で
すでに他の部分には高層ビルが建てられていた。
特に新宿駅側が京王プラザですでに視界を完全に塞がれていた（これが致命的）
しかも道路網が良く見れば
都庁を建てるべき土地を中心として全然設計されていない。
ランドマークを建てるための位置としては最悪に近いよ。
あの位置で、すでに他の超高層ビルが建っていることを前提に建てるなら
なんとなく他のビルと埋もれさせて調和を保ち、
日本建築に伝統的な「建物正面」の観念を完全にアボンさせ、
でも時代風潮からそれなりにバブリーな雰囲気にすべき、となれば
あの形からそんなに外れられない気がするが。
そもそもあの位置に「ランドマーク」をというのが間違い。
660 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 05:15:52 ID:9wYcTQGp
663 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 10:58:21 ID:L6LvEp71
笹塚のＮＴＴ本社ビルは誰の設計？
都庁には長くいい思いを持たなかったが、少し離れた笹塚辺りから新宿
副都心のビル群を遠目から眺めた時から「ああ、なるほどなぁ･･･」と納得
するようになった。
副都心のビル群を遠目から眺めた時から「ああ、なるほどなぁ･･･」と納得
するようになった。
667 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 14:04:13 ID:H4PMs54q
668 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 14:14:24 ID:H4PMs54q
それと>>665が指摘しているように、やっぱり離れた場所から見る必要も有ると思う。
>>660
丹下の建築って、そんなに動線を無視しているかね？
個人的に（動線に関して）都庁なんて完璧だと思うが。
笹塚のＮＴＴ本社ビルより百倍マシだろう。
一度は都庁に行ってみてくれ。「アレ？」って思うくらい玄関から素早く目的地に辿りつけるから。
余談だが、ジャスコは二度と行きたくなくなるくらい、店内が複雑だね。
わざと客を悩ませる商品陳列をしているダイソー（百円均一）を真似ているみたいだ。
はっきり言えば店内を探し歩くのに疲れて怒りさえ覚える。（ダイソーは狭いから良いが・・・）
>>660
丹下の建築って、そんなに動線を無視しているかね？
個人的に（動線に関して）都庁なんて完璧だと思うが。
笹塚のＮＴＴ本社ビルより百倍マシだろう。
一度は都庁に行ってみてくれ。「アレ？」って思うくらい玄関から素早く目的地に辿りつけるから。
余談だが、ジャスコは二度と行きたくなくなるくらい、店内が複雑だね。
わざと客を悩ませる商品陳列をしているダイソー（百円均一）を真似ているみたいだ。
はっきり言えば店内を探し歩くのに疲れて怒りさえ覚える。（ダイソーは狭いから良いが・・・）
669 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 15:01:30 ID:5OJOWBAR
丹下も×動線→○導線すらわからない奴らに
批判されたくないだろうなあ
批判されたくないだろうなあ
670 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 15:07:12 ID:L6LvEp71
導線を無視し建築は電器器具が使いにくいから大変だな。
すぐにブレイカーが落ちたり、アウトレットが少なかったり。
すぐにブレイカーが落ちたり、アウトレットが少なかったり。
671 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 15:27:43 ID:iVzCVInF
建て、建つんだ、ジョー
今日からシラクが来てるじゃねーか
タイミングの悪い香具師だなｗ
タイミングの悪い香具師だなｗ
673 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 18:22:23 ID:rPmCtM5A
674 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 18:29:35 ID:7HoU4Yyf
①ランドマークになっているか？（客観的に）
②周りの環境に適応しているか？（地域のクレーム）
③一度でも実物を見てみたいとの欲求を引き起こさせるものか？もしくは激しい嫌悪感を与えてくれる物か？（客観的に）
④驚きを与えてくれる物か？（客観的に）
⑤施主が満足しているか否か
⑥建物としての機能はどうか
都庁の場合（各10点満点）
① ８点
② ７点
③ ７点
④ ６点
⑤ ５点
⑥-50点
-----------
合計 -17点
②周りの環境に適応しているか？（地域のクレーム）
③一度でも実物を見てみたいとの欲求を引き起こさせるものか？もしくは激しい嫌悪感を与えてくれる物か？（客観的に）
④驚きを与えてくれる物か？（客観的に）
⑤施主が満足しているか否か
⑥建物としての機能はどうか
都庁の場合（各10点満点）
① ８点
② ７点
③ ７点
④ ６点
⑤ ５点
⑥-50点
-----------
合計 -17点
675 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 18:30:10 ID:lPhqgUm6
設計事務所の実力なんて実際どこもチーフ次第でしょう。
大先生はダメ出しするだけ。
赤プリ以降、丹下さんが作るものは「実物大の模型」だって言われてたのは
チーフの趣味じゃないの？もう大先生は面倒くさくなってて、鉛筆すら持たなく
なってたりしてね。
大先生はダメ出しするだけ。
赤プリ以降、丹下さんが作るものは「実物大の模型」だって言われてたのは
チーフの趣味じゃないの？もう大先生は面倒くさくなってて、鉛筆すら持たなく
なってたりしてね。
676 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 18:39:50 ID:klefdypb
都庁の近くのパークタワーも丹下さんの設計？
677 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 21:23:27 ID:H4PMs54q
678 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 21:33:47 ID:R9Ky0gax
>>675
「一本の鉛筆から」を書いた頃から鉛筆を持たなくなったと？
「一本の鉛筆から」を書いた頃から鉛筆を持たなくなったと？
国立代々木競技場は鉛筆でｴｽｷｰｽするひとの作品だけど、都庁やﾌｼﾞTVのｴｽｷｰｽはﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝとみた
>>679
都庁やフジはスタイロフォームだよ
都庁やフジはスタイロフォームだよ