【海外】旧日本海軍・伊４０１潜水艦を発見　ハワイ大海洋研究所［03/21］

「旧日本海軍：伊４０１潜水艦を発見　ハワイ大海洋研究所」

米ハワイ大海洋調査研究所は２０日までに、第２次大戦中、旧日本海軍が建造した大型の
伊４０１潜水艦の船体をハワイ・オアフ島沖の海中で発見した。ハワイの地元紙ホノルル・
スター・ブレティン（電子版）が伝えた。

同研究所によると、水深約８００メートルの海底で見つかり、船体は２つに分かれていたが、
対空砲などはほぼ完全な形で残っていた。

伊４０１は全長１２２メートルで当時の潜水艦としては世界最大級。長距離の航行が可能で、
３機の特殊攻撃機を格納。パナマ運河空爆を想定していたが、戦況悪化で実現しなかった。

敗戦で米軍に引き渡された後、１９４６年５月３１日、今回の発見現場近くで魚雷によって
撃沈処分された。（ロサンゼルス共同）

引用元：毎日新聞−共同　http://www.mainichi-msn.co.jp/　(2005年3月21日　14時50分)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050321k0000e030033000c.html

およよ？

まだ戦ってたのか！！！

晴嵐むーん！

草加ぁぁぁぁ！！！

2だ！

すごい潜水艦持ってたんだな。
パナマ運河空爆だって。

発見したからどうっだっていうの？

幽霊船です

潜水空母ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

潜水空母ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

撃沈処分

うあああああ・・・

>1
映画の宣伝乙

緯度０大作戦

大和引き揚げよりは実現が容易そうだな

タイミングがあれだな

水深800Mって引き上げ不可なのかな？
日本に持って帰って展示してホスィ

目標　伊４０１　撃ちー方はじめー！

戦略潜水艦の走りだな。
ただ、水密格納庫くらいしか技術ｋ的にはみるべきものは無い。

発見も何もてめーらが壊したんだろが

パウラどこ？

ローレライだ！
絶対ローレライだよ！
ローレライは実在したんだぁぁぁぁぁあああああああああああああ！！！

勿体無いナァ
ソ連船に使えばよかったのに

ローレライ？

呉の博物館に展示するために引き上げを

ローラレイ

半島に買われる前にかわにゃー

ローレライシステムついてるの、これ？

ＴＹＰＥ−Ｉ

>>20
そりゃそーだ。

>>19
ポラリス級がその水密ハッチを参考にしたな。

ブル━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ノア !!

旧軍の大型潜水艦は全部が「伊号」だから分かりにくい…

戦後に没収してハワイ沖に沈めたのかな

　（＼¶／）
　（　・w・）ノ　＜　ソーラレイ

おやしお型が突然過去にワープするという漫画まだー？

Honolulu Star-Bulletin

UH team locates huge Japanese sub
http://starbulletin.com/2005/03/20/news/index1.html

自分達でわざわざ没収して沈めといて
発見も糞もあるか

なんで「伊」なの？

>>39
伊呂波の伊

いまさら何が発見だよ。馬鹿か？

>>1
＞当時の潜水艦としては世界最大級

また最大級か

>40
へーそうなんだ。
俺伊藤だからちょっと気になってたんだよね

伊401ってずん胴だしあまり美しくない気がする。

武蔵は水爆実験の的に使われたんだっけ？
一発じゃ沈まなかったらしいが…

>>19
当時の潜水艦の技術レベルは総合的に見れば日米共に大差はない。
まぁ米潜水艦には優れたポンプがあったが、日本にはそれがなかったな。
おかげで潜行中の排泄物は船外に排出されず・・・

>>45
長門

>>46
伊号はエンジン音がでかすぎるし、深く潜れないし、いいとこなしだって聞いたことが・・・。

>>45
武蔵はレイテ沖海戦

何故旧日本軍の潜水艦はあまり戦果を挙げられなかったんですか？

>>46
うんこ臭いってこと？

伊400型がハワイ作戦の時期に完成していたら、戦況は変わっていたかもな。
大和もパナマ運河破壊に用いるなんて考えもあったが、実際は無理だっただろうし。

酸素魚雷だけかね。当時の日本の潜水艦の利点は。

>>7
風船爆弾はアメリカ本土爆撃を狙ってましたが？（何発かは到達して、確か死者１人の戦果だったはずｗ）


スピルバーグの迷作「１９４１」は日本軍が潜水艦で、カリフォルニアを艦砲射撃という設定だったな。

>>45
ついでに言うと水爆じゃなくて原爆実験。

>>50
輸送船団狙えばよかったのに自分が輸送船やってたから

>>48
まぁ、肝心な時に魚雷発射菅が故障したりと、性能面では決して
一流ではなかったが、米国の潜水艦も伊号と比較したところで
ずば抜けて高性能だったとも言えない。
やはりUボートの方が抜きん出ていたと思われ。

総員起シ

>50 騒音がひどすぎた。

CNNのサイトみると、米国大都市への病原体ばら撒きミッションが
当初の目的だったなんて書いてあるけど、本当？

終戦後に撃沈なんて残酷だなぁ。艦内には何体くらい遺体があるんだろう？

うぁぁぁなんてもったいないことをっ

>>50
運用を間違えたに尽きる。
当時の日本海軍の戦力状況では潜水艦を艦隊決戦に用いたかった
気持ちはわからないでもないけどな。やはり海軍も思想的に硬直
し過ぎて、通商破壊に用いる事は出来なかったようだ。

>>61
>>61

>>61
あるわけないだろｗ　接収後に標的艦にされただけ。

ローレライシステムって、どんな大層な物かと思ったら、
オタクくさい美少女兵器だったんでガッカリですわ。
ガンダム世代に戦記物を作らせちゃあかんね

伊号ってだいたい何機くらい水上機積めたの…?

20機くらいあれば2式水戦を積んだ潜水艦を沢山並べて（以下妄想

ナチスドイツから技術協力があったからこそある旧日本海軍の潜水艦

>>68
んなわけない

スーパーサブマリンて、
訳すと弩級潜水艦になるのかな？

>>51
そういう事。当時の日本の軍艦、艦艇の艦内環境は欧米の艦船と
比較してかなり劣悪だった。快適だったのは大和級とか瑞鶴級とか一部のみ。
それも戦争後半からは対空要員の増加で劣悪化・・・

「ローレライ」は出るのに「紺碧の艦隊」には誰も触れない

>>50 戦果はあると思うけどアメリカの供給能力が尋常じゃなかったから
全然問題にならなかったわけで。アメは戦艦を毎月造れる程、余裕あった。

>>69
いや、帝國海軍の潜水艦はUボートの技術をかなり勉強している。
っていうか、大日本帝國の軍隊の基本は欧州の模倣からだよ。
航空機に限れば、アメリカの航空機開発技術を参考にしている。

>>57
集中運用法(ｳﾙﾌﾊﾟｯｸ)・静粛性以外ではUボートも50歩百歩だったけどね。
特に居住性はUボートは「世界最低」というありがたくない称号まで貰ってる。
乗員の錬度は世界最高だったらしいけど。
43年以降に出来た新型からかな、世界最高の潜水艦に性能面でなったのは。
>>59
「敵に気付かれぬように静かに海中を進む」って思想があんまりなかったからね。
当時の日本潜水艦には。
基本的に水上航行。
危ない時だけ潜る。
ま、これは第2次大戦中はどこの国も似たような考えだったけど。
日本海軍では当初、潜水艦を「危なくなると隠れるなど卑怯者の船だ！！」とか言って
導入を散々渋った勢力があったそうで。

軍ヲタ必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

日本の潜水艦の撃沈した艦艇およそ200に対してアメリカは1200ほどだったそうな。
この差はいったい・・・。

>>57
緒戦では米海軍の潜水艦用魚雷のヘボさが際立っていたけどね。
２，３発食らって全部不発で助かった日本の輸送艦もけっこうあった。
しかし戦争中盤以降は魚雷も改良され、日本の息の根をとめる最大の要因に。

あれほど爆弾の雨を降らせたB-29も、原子爆弾すらも、アメリカ潜水艦隊の働きには遠く及ばない。
特筆すべきはレーダーとソナーの性能で、日本側が敷設した機雷堤をすりぬけられほど精密なものだった。

仮に晴嵐数機程度でパナマ運河爆撃しても
たいした戦果上げられなかっただろうな(´･ω･`)

>>54
「はーりうーっど！！はーりうーっど！！」

まぁこの件とは関係ないが
アメリカの潜水艦(というか魚雷だが)も初期のうちはギャグのようなことをしていたりする
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/19440220dai3tonann/dai3tonann.htm

>>50
潜水艦の使用目的を限定していたあふぉな参謀がいたようだね。商船、補給船等の攻撃に積極的に使わなかった。
無差別攻撃に踏み切れなかった弱さがある。Ｕボートと比較すれば、その使用方法に問題があると言うことだね。
頭の固い人がいると、有効な兵器も本来の強みを発揮できないようだね。
今の官僚に通じる教訓をｲﾊﾟｰｲ残しているよ。大艦巨砲主義から抜け出せなかった海軍参謀が沢山いたようだ。

笑福亭釣瓶が昨日深夜のラジオで“竹島なんか韓国にあげたらええねん”って
言ってた。こいつ本当にボケたのか？と一瞬思った。

>>69
ん？ナチスドイツと技術協力していたのは本当のことだぞ？
１９４１年以降も潜水艦で設計図やなんやらを輸送していた。
ドイツが建造した空母あるけどあれは旧日本海軍の協力があったからこそ なんだよ

伊４０１、潜行時の速力３ノット

大和はかき氷だかアイスを作る部屋があったハズ。
一つの村が移動するようなものだもんな。
照明は欧米の特許無視して勝手に作った蛍光管。

紺碧の艦隊では大活躍だったわけだが

しかしなんだよな・・・・
当時の潜水艦で水上機を格納できる潜水艦て、世界中を見渡して存在してたのかな？
まぁ、「青嵐」は任務終了後に搭乗員だけ収容して機体は使い捨てだったようだが・・・。

それにしても大日本帝国海軍ってすごいな。

>>85
ちょっと遅くね？

全長122mで実用潜行深度が100m
自分の全長よりも深く潜れなかったんだよ。
しかし、当時の潜水艦はみんなそんなもの
米主力のコロンビア級は300mまで潜れたが。
ローレライの伊507だって全長110mで実用潜行深度は100mそこそこ
劇中で米駆逐艦が爆雷の深度を130mに設定してたろ
それを決死の覚悟で180mまで潜ってなんとか回避してた。
ただ、それを外からみた映像はどうみても500mは潜ってるんだよなぁ(笑)

>>75
ワルタータービン搭載艦からだな。「可潜艦」が「潜水艦」になるのは。

それにしても運用面では電子戦技術で優位に立つ英米をしのぐことは難しかっただろう。

>>73
まぁ、その工業力を発揮したのは最後の一年くらいだったけどな。
既に日本の軍艦は主力艦損失、燃料少なしの時期・・・

>>75
っていうかね、あの当時の時代を考えると、Uボートの居住環境が
世界最低というよりは、アメリカの艦船の居住性が厚遇な部類に
なっていただけだと思うよ。日本の軍艦の三段ベッドと米国海軍の
三段ベットとでは、体格差を考慮しても、米国海軍の方が快適で
あったようだし。

>67
イー４００は３機

欧米だとこんなところで仕事できるかボケと言えるが
帝国海軍だと陛下から賜った大事な船にけちをつける気かとぶん殴られる

>>82
暗号が解読されてたんだから意味ない罠
ドイツの場合、暗号が解読されていなかったし

潜水空母ってやつですか？

>>86
サイダー？？

>>75
でも自動懸吊があるから、まだ技術的には見るべきところはあったんじゃないの？＜日本潜水艦

こういうニュースだと必ず軍オタが現れるんだよなー。
おまえのことだよ、お ま え。。。。。

>>94
GF長官が待ち伏せされて戦死してるのに暗号漏れを疑わない日本軍の
官僚主義はもはや病的といわざるを得ない。米潜水艦への対策も怠って
直接の敗因を作ってるし。

>>88
航空機を搭載していた潜水艦はフランスにもあった。
しかし日本が潜水艦に航空機を一度に複数も搭載する
思想を持ったのは、アメリカと比較した場合の戦力不足
から考え出されたモノ。艦艇一隻当たりの能力増強で
アメリカに対抗するしかなかったという現実があった。

>>97
伊400級はカタパルト発進

イ400ね。パナマ運河破壊の目的で作られたものであるが、作戦決行のためには数十隻必要だった。
何しろ潜水艦に戦闘機を搭載するのだから、三機が限度だからな
確かに成功すればそれに見合った効果はあったろうが、決めた時期も遅かったし
とても必要とする数をそろえることは出来ず。敗戦前のあだ花で終わった。
まあ、撃沈するくらいなら、日本に返還して海上自衛隊で使ってほしかったと思うが、当時は日本の再軍備なんて考えてもなかったのだからな

帝国海軍の潜水艦は、搭載機でオレゴン州をささやかに爆撃（史上初の米本土爆撃）
したり、米国西海岸やアフリカ東岸で通商破壊作戦したり、遠路はるばるドイツ
占領下のフランスまで行ったり

と、全く活躍がなかったわけでもないよ

高性能な潜水艦ならわざわざ処分されんかっただろうにな

必死になって日本軍の（兵器の）よかったところを力説する連中が現れるのがね。
そんなところまで褒めなくたって・・・。

何でこういう物って壊しちゃうんだろうね。
震電にしても、海に捨てずに置いておいて飾ればいいのに。

↓もと記事のアドレスバーに貼り付けると・・・

javascript:A=(d=document.body).innerHTML;AA=new Array("４０１","５０７");i=0;while(i<AA.length){r=RegExp(AA[i],"g");A=A.replace(r,AA[i+1]);i+=2;}d.innerHTML=A;focus(0);

>>106
当時、再び日本人の手に手に渡って反乱起こされたら困るって理屈だろ

>>93
まぁ、結局は色んな意味で日本海軍は水兵の錬度と意識が高かったのが
大国・米国相手に堂々と戦えた理由なんだよな。

>>106
あくまで研究用に接収しただけであって、研究した後は用済みだから。
保管するにも保管料が高くつく。捨てた方がマシ。

第１時対戦に負けたドイツはベルサイユ条約で潜水艦保持を
禁止された，しかし再軍備のできる日のために潜水艦の技術を
温存しようとして，ドイツは技術者を日本に貸した。
ドイツ技術者は日本海軍に潜水艦技術を教えながら技術を守った。
一旦技術が失われると再建するのが大変だと言うことをドイツ人は知っていた。

>>83
テレビしか情報ソースがない団塊の世代なんてそんなもんだよ。おまけに奴らはメディアリテラシー全くないし・・・

>>86
ラムネを造る部屋じゃなかったけ？

雨もアイスクリーム製造艦が艦隊に随伴してたらしい。
で、その船ではアイス食い放題だったが、階級に関係なく順番に並ぶって規則があった。
あるときコレをシカトして割り込みする士官が居たんだが、列の後ろのほうから文句が聞こえて来た
士官は生意気な兵卒をシバキに言ってみると列に並んでるのは艦隊指令だった。とかいう逸話があるそうな。

>>74，84
そうでしたか
ナチスだけじゃないんじゃない？と思っただけです．（特に初期)

>>111
日本の場合は飛行機とかな。
部品を作らせたら他国の航空工廠に負けないだけの技術はいまでもあるけれど、
一つの飛行機全体の設計と生産をマネジメントするとなると、その技術は乏しいし。
そんななか、なんだかんだ言われていても、ホンダが頑張っているのはすごい。

>>112
＞雨もアイスクリーム製造艦が艦隊に随伴してたらしい。

っていうか、アイスクリーム製造機が駆逐艦クラスの艦にも
搭載されていた。そして、事故で水兵が海面に落ちた場合、
助けてくれた僚艦にお礼代わりに、助けた水兵と同じ重量の
アイスクリームを渡していたそうだ。

>>83
知り合いにあっち系の人多いみたいだから
めったなこと言えないだろうね。

>>114
>部品を作らせたら他国の航空工廠に負けないだけの技術はいまでもあるけれど
当時からない。特に当時のエンジン部品なんてひどいもんだ。
量産のノウハウもなかった。

無抵抗の歴史的価値の高い潜水艦を撃沈処分する野蛮さがアメリカの自由主義と民主主義である！

伊号なんて醜い潜水艦発見するより
愛らしいﾁﾊたんを現代に甦らせるのが日本国民の総意ですよね

>>105
当時の日本の兵器はいいぞ・・・・
戦車を見てみろ。
砲塔の後側（主砲の反対側）に機銃が付いているから。
無限軌道だって手榴弾で破壊できるほど頑丈だったんだぞ・・・ｗ
そもそもあんな貧弱な戦車しかなかったのは、輸送船などにつり上げる
能力のあるクレーンがなかった・・・ってことらしいんだが・・・・

>>117
ＩＨＩや三菱は、ＧＥなんかにジェットエンジンのパーツを納入しているよ。

作るのはいいんだけど…運用が…。
もったいない。

正直、日本は戦争も下手だったんだね。

まあ、お前らはプラモデルで我慢しろってことだな。

>>114
今よりはマシだったけど、当時から日本の航空機技術は欧米と比較しても劣っていた。
特に大型航空機の開発技術は悲惨だったんだよ。あの時期に戦争に参加した国の中で
唯一、4発機を実戦に投入していなかったんじゃないかな？連山も試作機が焼かれているし。

日本の戦車はこれを見るとよくわかるな
http://www3.zero.ad.jp/luzinde/meisaku/chi-nu.html

伊168はミッドウェーで米軍に一矢報いたわけだが

>>123
だね。
徹底的に非情になれないからなぁ。

つか飛行機にくっついてる精密機器はほとんど日本製だろ

早く終戦を知らせてやれよ！

>>123
江戸時代に平和ボケし過ぎたからな。
戦国→明治という時代の流れだったら、欧米顔負けの策略で
アジアの覇権を握っていたかもしれんけどな。

>125
二式大艇って4発機じゃなかった?
US-1Aのご先祖らしいが

>130
終戦後に沈められますた

>>125
いやどう考えても今の方がましだろ？
シリンダ、ピストン全部職人が手作り、前線で整備士がエンジンばら
してヤスリで磨いてるんだぞ。個別のパーツも含めて日本が世界レ
ベルの技術を手に入れるのは朝鮮戦争後だろ？
今でもほんとに一部の部品だけでエンジンとかある程度まとまった
パーツで考えるとまだまだだろ。

>>125
九七式大艇
二式大艇

>>125
別に優れていたとは言わないけどね。
他にも例えば蒸気機関車の軸受けも欧米が玉軸受けを使っている頃、日本は平軸受けを使っていたし。
それでも鉄道は陸上輸送の要として発展して、その後はかなり発展している。
造船は言わずもがな、しかし航空は・・・・と考えれば、潜水艦製造技術を残したかったドイツの気持ちはよく分かる。

でも最近は技術のコアを継承することに無頓着なのか、「外国から買えば良いじゃん」って人が以前より増えた気がするね。
よほど採算性が無いとか、国産技術が完全に終わっているとかなら話は別だが。

日本って世界で唯一アメリカ本土を爆撃した国でしょ確か？
爆撃と言っても焼夷弾程度で山火事で終わったそうだけど。
これも潜水艦から発艦したんじゃなかったっけ？

>伊４０１は全長１２２メートルで当時の潜水艦としては世界最大級。長距離の航行が可能で、
>３機の特殊攻撃機を格納。パナマ運河空爆を想定していたが、戦況悪化で実現しなかった。

詳しくない俺からしたら、漫画みたいなスペックだ。
すげーな。

今でも京浜工業地帯で生き残ってる大田区の小さな町工場が
ボーイング社と契約してたりするしな。
驚かされるよ、全く。

米軍が強すぎただけで決してカスではない。

>>136
風船爆弾もｗ

>>133
確かに当時の日本には工業システムの合理化と言う点で米国より
劣っていたが、学徒と言った工場作業員の質の問題もあったしな。
それでも、現在の日本の航空機産業が飛ばせる飛行機を作れるか
となるとまだまだ厳しいよ。

>>106
震電ってばらして油漬けって聞いたことあるけど捨てられてたの？
スミソニアンってったっけ、そこにあるとも聞いたな

ローレライ？

雪風はどうなったんだろう？

>>113
そうだよ、日本の潜水艦（艇）技術は英ビッカース社から輸入した潜水艇から始まった。

>>133
工業力の無さを職人魂で補った、ある意味恐ろしい国ではある。
38式だっけ？歩兵用の小銃も職人さん手作りで、
下手すれば銃同士のパーツに互換性が無かったとか。

>>129
高度な電子装置だけは、アメリカ系企業がブッチギリで技術を確立している。
日本は三菱の翼、石川島播磨のタービン、新明和工業のフェアリング、福助の足袋などかな。

>>138

航空機に関係してるところは零細企業多いよ。
何せロットが少ないから大企業ではペイしない。

>>37

>それらの最初の任務は「操作PX」と呼ばれました、アメリカの米国西海岸都市で
>腺ペスト、コレラ、デング熱、発疹チフス、および他の病気の感染したネズミと昆虫を
>落とすのに航空機を使用する計画。
>細菌学の爆弾が時間内に準備することができなかったとき、目標はパナマCanalに変えられました。
>
>

これは、えらくイメージ悪いな……。アメリカ人にしてみれば……

結局は>>139の指摘通りだな。
日本が弱かったのではなくて、米国があまりに強国過ぎたわけだ。
実際、英国は逃げちゃったわけだし・・・

>71
ttp://www.warbirds.jp/truth/ijn-sub.html
第五講を読むと、お前が腐すほど劣悪でも無いようなんだがな。

まあBUN流言い回しだからあれだが。

↓そろそろ潜水AA

>>150
ヨーロッパがある程度片づいて、その後イギリスの反撃が始まると
たじたじでしたが。

そらそうよ
今のこの国はチョンやチャンコロに脅かされてるが
かの時代はアジア全域制圧してたんだから
東アジアと東南アジアを制圧した国家は人類史上日本が唯一となるだろう

>>153
だってそりゃお前、

日：米英中
独：米英ソ
米：日独
英：日独
ソ：独

だよ。独が片付きゃ日はどうしようもないに決まってるじゃん。
英は初戦での惨敗振りは凄まじかったけどな。
海外領土広すぎて戦力を完全に配備し切れてなかったからだが。

リムファクシ浮上

>>142
正直、第２次大戦中の日本機はこの国に帰ってきて欲しくない。
例えば、世界で唯一機だけ飛行可能だった「４式戦疾風」は返還後どうなった？
戦後モスボールされて、あんなに状態のよかった２式大艇は？

日本航空史上の価値が分からない個人や団体にオモチャにされて台無しにされ
るくらいなら、価値を保ったまま外国に保存してもらいたい。

潜水空母　伊４００ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
晴嵐積んで、アメリカ本土爆撃やったのはこのタイプだったよね。
史上、アメリカ本土を爆撃した唯一の兵器（テロを除く）

アメリカ本土爆撃　この偉業　なしたる我ら〜
って歌を思い出したよ

>>112
並んでいたのはハルゼイ提督だったかな。
当然いちびった士官はボコられたわけだが。

また、ある海軍士官が日系人の水兵を「ジャップ」と呼んだところ、たちまち
ハルゼイに殴り倒されて、「ここにはジャップなどいない、彼は立派なアメリカ市民だ」といったとか。

>>150
国力で劣るのに其れを補う努力をしなかった。兵器のスペックには目がいっても、
組織や人事はまるでダメだった。資源で劣ることが分かりきっているのに、その
輸送には全然注意を払わず、好き放題にフネを沈められた。
アメリカは圧倒的な力を持ちながらも、あらゆる分野で手抜きをせず全力で戦った。

日本は決して国力や物量に負けたわけではない。

消防のころ読んだ雑誌に
涙滴型を最初に採用したのが日本海軍潜水艦だって書いてあった
ような記憶があるんだが、、、、、

アメリカ本土爆撃

この日を待ちたる我ら

祈りをあげながら聴け 鳴り出すサイレンを

あれはアメリカ 弔う歌だ

わめき立つな もはや遅い 我らは荒鷲

だった・・・間違えて覚えてたよ・・・ｏｒｚ

パナマ運河爆破ってのは、これかいな

ははあ

>>159

あの戦争は日本の悪い面が露骨に現れた戦いだったんだろうな。

よく4年も戦えたとある意味関心するよ。

それはそれとして、アメリカという国はホント戦争に強いね。
独立戦争以来、アメリカはよく戦争をしているけど、
ほとんど負けたことが無いんだから。

>>142
アメリカには二機運ばれたんよ。
その内の一機が海没処分されたんよ。

残った一機はまだスミソニアンの倉庫にあるはず。

>>164
月に一隻？、空母作っちゃう国だもんなー

B29搭載する原潜はいつ出るの？

>>1
>伊４０１は全長１２２メートルで当時の潜水艦としては世界最大級。

とにかくでかいの作ればいいと思ってたバカな当時の軍部。
バカが舵とってたから戦争に負けた。

>>164
キューバくらいしかご近所に敵対国家やら足引っ張り国家がいなかったからな。

　ま　た　ロ　−　レ　ラ　イ　か　！

>>166
「週刊空母」だったような。
デアゴスティーに見たいに、毎週空母が海軍に送られてくる。
日本の場合はどっちかっつーと、デルプラド「航空母艦」って感じ。
毎週届くパーツを組み立てて一隻仕上げ用と思ったら、途中で経営破たんして作りかけで終わる。

>166護衛空母なら週一隻、護衛駆逐艦なら一日一隻。


カイザー造船所のブロック工法パワーです。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2fr50321200516.jpg

>>170
ローレライって、「伊58潜帰投せり」と伊29の訪欧作戦と伊400のガタイをつなぎ合わせただけの話だろ

>>171
ヨークタウン大破→修理には3カ月かかります→三日でやれ→アイサー！
で、本当にやれる工業力。まあ、無理はちゃんと祟ってくる訳だが。

>>171
>>172
そら負けるワナ。
機動空母艦隊は日本が考えたというのに
上層部は巨砲コンプレックスで。。。。

>>164
ほとんどねえ・・・
でももうダメだろ。
ベトナム、イラク。

強いのではなくとことん残虐なんだと思うが。
なにしろ建国の為に先住民大虐殺したのがあの国の歴史の始まりなんだから。

アメは残虐。
日本は上層部がバカ（今でも）。

どうしようもないね。

>>175
日本人、ちんぽ小さいからなあ…orz

>>90
> それを決死の覚悟で180mまで潜ってなんとか回避してた。
> ただ、それを外からみた映像はどうみても500mは潜ってるんだよなぁ(笑)

海中での潜水艦の絵って、映画でもアニメでもマンガでも、深度関係に
無頓着なのが多いね。

中には、お前ら深度1キロ行ってますか? ってのもあったりしてさ。

そういえば、潜水艦から発射する無人機の計画はどの位まで進んでるのかな？

マンガのジパングに出てくる潜水艦だろ

>175アメリカでは、毎朝食卓に届くパンのように戦車が前線に届くと言われた。
実際そうだった。

乗員よりも戦車の方が多いこと珍しくなかった。

同じ頃、日本では例えば、硫黄島派遣の戦車をかき集めなくてはいけなかった。二十両程度をかき集めた。

戦車兵教育用の戦車は五十人に一両。
動かない車体もあった。

空中戦艦　富嶽

の発見はまだ?

んで、ローレライはおもしろいのかと。

>>176

基本的には、米国がその真価を発揮するのは対国家戦争だろうね。
それか、開拓時代に行われた先住民への虐殺のようなことが
容認された場合。

現状ではイラクという国家が崩壊した後も戦闘が続いているし、
かつては許容されていた虐殺は絶対に認められなくなった。

アメリカ自身もどう戦えばよいのかわからないのかもしれんな。

宇宙潜水艦トマトに決定！

しかしベトナムにしろイラクにしろ
段々米軍も優しくなってきたなあ・・・
というのが俺の正直な感想

あの反米デモとかしているの見たら・・・
６０年前の日本人だったら火炎放射器で焼き殺されたに違いないぞ。

>>166
>>171
>>172
しかし、あれだけ膨大な艦船を送り出したアメリカの造船業も戦後は
日本の攻勢の前に壊滅しちゃったけどね。軍需以外の造船はほぼ消滅してしまったからな。

>>175
真珠湾やマレー沖の戦果がわかるとすぐに航空主兵に転換してるんだけど。
大和級三隻で戦艦は打ち切り（しかも三番艦は空母に変更）、主力艦の建造枠はほぼ
すべて空母に充てられてるし、マリアナで機動部隊が壊滅するまで航空戦力中心に作戦立ててるだろ。

>>175
航空機の時代とか言ったって、航空機だけで撃沈した航行中の戦艦はたったの５隻なわけで

>>186
とりあえず、世界一の先進国だから、ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ色々ｷﾂｲわな。
戦争ともなれば、韓国辺りの国だったら、やりたい放題やるだろう。

>>159
いや、国力や物量で負けたんだよ。

>>182
エンジンは発見されたよ

>>181
かき集めたというの表現的に相応しくないな。
本土決戦用に温存しておいた。が正解。あるのに送らない時点であほだが。
実際米国が本土決戦躊躇った理由には、調査で判明しただけでも、
海外に派遣できなかった主力戦車などを含めた戦闘車両や、
敢えて温存しておいた航空機が思いのほかに残っており、
これを潰すのは相当手間がいると見たため。

本土を徹底的に蹂躙されなかったことを考えると、この考えもあながち間違いでは無いのか？

>>187

やっぱミッドウェーが痛かったですか？
よくしらんが。

>>144
終戦後、国民党政府に賠償艦として譲渡。
中華民国（台湾）海軍の「丹陽」として活躍するも、1970年に解体処分。
錨と舵輪だけ日本に戻された。

ブルーノア

ローレライの宣伝だな・・・

最近負けたのはベトナム戦と、もうすぐイラク戦（ｗ

>>187
造船に限らずアメリカの工業が戦後振るわなかったのはあまりにも巨大だったから、ってのもあるな。
日独なんかは主要工場はあらかた破壊されつくされたがおかげで戦後復興は一からのやり直しに
近いものがあったが、そのぶん自由に当時の最新の技術や設備を導入しやすかったという見方も出来る。
一方アメリカはその巨大な工業力を背景に勝利を勝ち得たが、戦争が終わり巨大な軍需が消えたため
その生産設備を持て余し、その巨大さゆえに技術革新や設備の刷新をうまく行うことが出来ず
結果として日独の攻勢の前に敗れたと。

>>188
>航空機の時代とか言ったって、航空機だけで撃沈した航行中の戦艦はたったの５隻なわけで

この５隻の詳細（艦名）きぼんぬ。

>>199
大和
武蔵
プリンス・オブ・ウェールズ
レパルス
ローマ（グライダー爆弾による）

最大の敗因は国力の差がありすぎた。
そんだけ。

>>200
サンクス。
最後の「ローマ」だけ知らなかった。

遊就館を拡大して展示ｷﾎﾞﾝ

>>175
実態を自分で分析してないで、そこらの程度の低い本を読んで得た知識だけでレス書いているでしょ？

だいたい日露戦争は勝てたってか良いとこまで行ったのに
大東亜戦争にボロ負けってのは変じゃねーか？

潜水艦１０００隻運用したドイツが世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいいっ！！

>>200

戦艦ローマを撃沈したグライダー爆弾ってフリッツＸだったっけ？

ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108908657141.mpg
ほらよ　震電

ttp://media2.big-boys.com/theairforcefun.wmv
ついでに

>>193
戦闘すれば損耗する。アメリカはその損耗を補える。日本は補えない。
珊瑚海、ミッドウェイ、ガ島、南太平洋、戦闘が激化するにつれて損耗も激しくなる。
そして完全に破綻してしまったのがマリアナ。これは日米の技術力の差ももろに現れたが。

マリアナでは、日本は戦闘機、攻撃機、爆撃機合わせて400〜500（数覚えてない）用意したのに対して、
米海軍はF6Fだけで450機を用意している。

生産力では10倍の差があったんだっけ？
今だと日本と韓国ぐらいか。

以降、ローレライ禁止

アメリカなんて１週間に１隻の空母が進水してたしなぁ。まさに「週間空母」だよ。

>>208
すげえーーー!!

>>204
そのとおりｗ
定説とされる説しか知らない。
一般人レベルかな。

＞伊-401
http://military.sakura.ne.jp/navy/s_sentoku.htm
＞ローレライ
http://military.sakura.ne.jp/navy3/fr_s-surcouf.htm

１日日本海軍になりたいのですが？

や〜き肉、焼き放題でローレライヒィー

【シリコンバレー２０日時事】米メディアが２０日報じたところによると、
米ハワイ大学海洋研究所の調査チームは１７日、旧日本海軍の
超大型潜水艦「伊４０１」の船体をオアフ島沖の海底で発見した。
同潜水艦は長さ約１２０メートル、高さ約１２メートルで最大１４４人乗り。
終戦後も１９６０年代に米原子力潜水艦が建造されるまで、世界最大級
の潜水艦だった。組み立て式の特殊攻撃機「晴嵐」３機を搭載したため、
「潜水空母艦」とも呼ばれた。
同潜水艦はパナマ運河攻撃を目指したが、任務遂行前に終戦を迎え、
米軍が捕獲。米軍は調査後、ロシアが潜水艦情報を入手するのを恐れ、
４６年５月３１日に魚雷で撃沈させた。

（時事通信） - 3月21日17時1分更新

＞同潜水艦はパナマ運河攻撃を目指したが

メジュロ環礁に4隻くらいで攻撃に行ったんじゃなかったっけ？
晴嵐を特攻させるために

仮に工業力が同じだったとしても、マネジメント能力の無い日本軍じゃ
じゃアメリカ軍には勝てないだろうけどな

アメリカの方が大艦巨砲ひきずってた

しかし、海没処分なんて、くず鉄が高価な昨今、もったいない話に思える

敵の潜水艦を発見！！
敵の潜水艦を発見！！
敵の潜水艦を発見！！
敵の潜水艦を発見！！
敵の潜水艦を発見！！
敵の潜水艦を発見！！
敵の潜水艦を発見！！
敵の潜水艦を発見！！

日本は負ける戦いをあえてしたわけです。

させられた

>>225
誰に?

大日本帝国海軍万歳！
英霊に敬礼。

>>220
マネジメント能力が無きゃ同じ工業力にはなれない。

韓国の屈折した行動を見ると
「戦わずに降伏すれば、後世にウンコ国民が生まれるが、
戦ってから降伏するなら、立派な国に再建されるでしょう」

みたいなキチガイっぽい事を言っていた将軍が居たけど
実はキチガイじゃなく、正しかったように思えてしまう。

戦時中、アメリカオレゴン州の森林に焼夷弾を落として火災を起こしたのは、
伊25潜から飛び立った零式小型水上機であって、晴嵐ではない。
晴嵐は実戦には参加してない。

伊５８号による米重巡「インデアナポリス」撃沈も忘れてはいけません
終戦直前の最後の戦果です（惜しむらくは、広島原爆をテニヤンにおろした
あとのインデアナポリス撃沈）

あれ、曜日がでるようになった？

軍靴の音が聞こえてきた
リアルで

ローレライ見てきてこれかよ
すげー

>>226
(´･ω･｀) 知らんがな。

93式酸素魚雷最強！！

>>233
どこから？

あの時代に潜水空母を作ってたんだから日本はスゲェよなぁ。

伊４０１はローレライの原型船よりデカイんだよな確か

　　　　 ∧＿∧
　　　　(｀ハ´>　　
　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ
　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|
　　||　| 　｡　/　 |　|
　　|　 | 　｡ /　　|　|　　 ∧＿∧
　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　 <｀∀´> ＜宗主国様〜〜
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　 | ヽ_/／ ）
　　／|＼人／＼|　　　 |　|3/ //
　 ||　||　|　|　|　|　　　　 | .| / /　ゝ
　 ||／|| |　|　|　|　　　┌○○┐ヾ＼
　　 　 || |　|　|　|　　　 |-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　　ヽ|　|　|　|　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　 　ヽ|　|　|　　　　　レ'⌒`-'＼＼
　 　　　　　|　|　|　　　　　　　|-|　　　ヽ)
　 　 　　 　| く　く　　　　　 　|　|
　　　　　　＼/＼>　　　　　　しヽ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　ワルター搭載潜水艦が実戦投入されたら
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>>239
というか通常動力潜では現在に至るまで世界最大です。

エックス艦隊

水中排水量6560tだからへたな原潜より大きかったり

たしか伊４０１って、就航後に勝手に艦隊から離れて「独立国家」を名乗ったやつだろ。

かわぐちカイジの漫画かよｗ

>>237
(´･ω･｀) 知らんがな。

パナマ運河を封鎖しろ！

潜水艦はひたすら臭かったんだろうな

ローレライってUボートだろ

>>90 >>178
どういう風に深度を見積もるわけ？

おれダイバーだけど40ｍも潜れば
日光はほとんど吸収されて青色しか
残ってないし、60ｍももぐればトーチが
必要なくらい暗いんだけど。

なんかコツがあるのかな？

>>58
一応突っ込んでおいてやるか。
吉村作治。

>>246
今だったらローレライ

真珠湾攻撃に使われた特殊潜行艇「甲標的」
http://www.gazo-box.com/misc/src/1110215598148.jpg

1942年
軍令部から水上攻撃機搭載大型潜水艦建造について
艦政本部に照会。
着想は山本連合艦隊司令長官だと言われる。
当初計画案では2個潜水艦隊相当18隻が建造予定。

1943年1月
第一艦が呉で起工開始。

1944年初頭
搭載機を二機から三機に変更、艦の主要性能・兵装の変更。

1944年末
第一艦イ400が完成する。
水上機二機搭載のイ13も完成。

アメリカが日本に勝利した最大の理由

朝鮮半島を味方にしていなかったから

>>223
ロージャーザ！！

イ400
・基準排水量 3530�d
・全長 122�b / 全幅 12�b
・水上速力 7700馬力18.7ﾉｯﾄ / 水中速力 2400馬力6.5ﾉｯﾄ
・航続距離 水上14ﾉｯﾄで60600�q / 水中3ﾉｯﾄで96�q
・魚雷発射管 前部8基
・14�a砲一門 / 25�_機関銃10挺

搭載機 晴嵐
・複座指揮低翼単葉双浮舟
・全幅 12.2�b / 全長 10.64�b
・自重 3362�`
・搭載エンジン 「熱田」32型 1400馬力
・最高速度 高度5000�bで時速463km/h
・実用上昇限度 9900�b
・航続距離 時速296km/hで1027�q
・爆弾 800�s/250�s X 1

>>250
フランスの巡洋潜水空母

144 ：名無しさん＠５周年：2005/03/21(月) 19:36:17 ID:EPaax36q
　　雪風はどうなったんだろう？

194 名前：名無しさん＠５周年 ぬるぽ 2005/03/21(月) 20:25:27 ID:HHH88D0f
　　>>144
　　終戦後、国民党政府に賠償艦として譲渡。
　　中華民国（台湾）海軍の「丹陽」として活躍するも、1970年に解体処分。
　　錨と舵輪だけ日本に戻された。

つーか、魚雷で始末せんでも、そのまま沈めればよかったのに、アメリカ。

そうすりゃ今頃、もっと面白かったのに。

1944年12月30日
イ400とイ13で第一潜水隊が編成。
司令に有泉龍之助大佐が着任。
（第8、第11潜水戦隊先任参謀、イ8潜水艦艦長を歴任）

1945年1月
イ401とイ14が加わり、第一潜水隊4隻が編成。
作戦目標をパナマ運河奇襲攻撃とする。
これによって太平洋への敵兵力の移動の阻止を目的とする。
軍令部藤森康男参謀を中心に5月の作戦実施を目標に研究。
しかし、搭載機晴嵐の生産の遅れと戦局の悪化による、呉の
貯蔵燃料不足からパナマ攻撃を断念。
（攻撃では一隻1600�dの燃料が必要だが、呉には2000�d
　あまりしか残存していなかったと言われている。）

1945年
計画を断念したが、一矢報いるためサンフランシスコ攻撃を
希望するも結局ウルシー攻撃計画に決定。

ウルシー攻撃計画
―「光」作戦―
イ13、イ14で偵察機「彩雲」4機をトラックに輸送、同地から
ウルシーの敵機動部隊の在泊を偵察。

日本の潜水艦では海中何センチまで潜れたんだろ？

来週の週末あたりにローレライ見に行こうと思ってるんだけど
おもしろい？　（内容に触れなくっていいです）

>>231
その伊５８号の艦長の手記を読んでみな。
日本海軍の技術に対する無理解がボロクソに書かれているから。

あと、潜水艦搭載の水上機なんて、レーダーの発達で戦争後半には
なんの役にも立たなかったという事を付け加えておこう。

日本の兵器や戦略貶めてる奴らも多いが
ちょんまげの時代から50年そこらで世界の一等国になって
まして世界敵にまわして戦争したなんて今考えても凄いと思うよ

―「嵐」作戦―
「彩雲」での敵機動部隊在泊確認後、ウルシー南方に進出した
イ400、イ401搭載機をもって特攻攻撃を行う。

1945年7月5日
イ13は大湊出撃後トラック到達以前に消息不明。

1945年7月11日
イ14は大湊を出撃し、8月4日トラック入港し「彩雲」輸送に成功。

1945年7月26日
イ400、イ401が大湊を出撃。トラック南方を攻撃予定地点に向け
進出中に終戦となる。
8月17日黎明に決行予定であったが、アメリカ軍の武装解除命令に
より横須賀に回航、米軍に引き渡される。
有泉大佐は入港直前、艦内にて自決された。

>>264
初めて、DVDが欲しくなった映画だと言うことは書いておく

日本は電探は作れても、その電子情報を制御する技術がまったくお粗末、
というか存在しなかったため、アメリカに遅れを取ってしまった。
制空権というのは、レーダーによって成り立つ、というこの図式、
ドーバーではイギリスが確立し、太平洋ではアメリカ海軍が確立したのである。

ローレライ
･･･と言いたいタイミングだが

紺碧の艦隊

幻の６番艦、ｉ−４０６の話はしってるかな？

日本軍の最終兵器とも言えるヤマトガンを搭載して、アメリカ本土攻撃に向かったが、
迷って南極についてしまい、そのまま、氷付けになってしまったのだが、、

英霊に敬礼。

>>266

WW1のドイツ敗戦から、20年もたたない内に
WW2で、超大国家を相手に互角以上の戦いをした
ドイツの方がもっとすごい。

>>264
戦争モノじゃなくて、ゴジラとかガメラとかガンダムとかを観に行くつもりで行けば、
わりと面白いと思う。
つまんなくても、金返せというレベルではなかった。

ただ、本格的な潜水艦モノとか戦争モノを期待していくと、ブチキレると思う。

まあ、とにかくだ、竹島は韓国領だからよろしく。

>>275
馬鹿？

>>271
２００５年、南極で氷付けになっていた、日本海軍潜水艦が
地球温暖化の影響で解凍された！彼らに与えられた任務は
ニューヨーク単独攻撃！
日本の自衛隊は、アメリカ海軍は、これを阻止できるのか！？

終戦のラストサムライ

>>272
そういうことは、太井篤氏の著作「海上護衛戦」を読んでから書け。
あの本を読むたびに日本海軍の無能に憤りを覚える。

>>273

とはいえ、ドイツは歴史深い陸軍国だったわけだが。
プロイセン時代から考えると。
戦国時代は安宅船のような戦闘艦艇やら、当時最新の火力システムだったマスケット銃で武装していた日本も、太平ですっかりとりのこされ、近代的な工業もしらなかった。
そこからあそこまでいけたのは、やはりすごいエネルギーだと思うよ。

>>273
あんまり凄くないのだが・・・

アメリカ海軍のドックで調査されてる時の写真とかあったな〜

その後沈めちゃってたのか。
で、発見したって？
自分たちで沈めたんだからそりゃ自作自演って言うんじゃないか？

パウラたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>260

>>194だけど、それをコピペした意図は何？
なんか間違ったこと書いた？

>>43
伊藤乙ｗ！

283 ：194：2005/03/21(月) 21:52:44 ID:R/JWfxxk
>>260

>>194だけど、それをコピペした意図は何？
なんか間違ったこと書いた？

ねえもしも、もしもだよ？
大和、武蔵、信濃を作らず
その建造費、材料を伊４００にすべてつぎ込んで
春嵐５機搭載できる技術
伊４００艦隊１５０隻。
アメリカも駆逐艦大量生産だろうが
春嵐で撃沈。

>>205
２次大戦からは完全に敵を殲滅する現代戦に移行したからねぇ。
それまでは外交の一環というか小競り合いですんでたのが
全面戦争になったもんだから、日本軍の想像以上の敗北
につながったんでしょう。

>>205
太平洋戦争は、航空機が海戦の主力になって工業力の差がモロに出たからな。

エンジンも発電機も、廉価版のもの使っていたし、電子装備は欧米のものと比べたらお粗末で話にならない。
ただでかくて、飛行機が積めること以外、何の取得もない潜水艦。

240 ：名無しさん＠５周年：2005/03/21(月) 21:06:40 ID:V9/o4mfY
　　　　 ∧＿∧
　　　　(｀ハ´>　　
　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ
　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|
　　||　| 　｡　/　 |　|
　　|　 | 　｡ /　　|　|　　 ∧＿∧
　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　 <｀∀´> ＜宗主国様〜〜
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　 | ヽ_/／ ）
　　／|＼人／＼|　　　 |　|3/ //
　 ||　||　|　|　|　|　　　　 | .| / /　ゝ
　 ||／|| |　|　|　|　　　┌○○┐ヾ＼
　　 　 || |　|　|　|　　　 |-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　　ヽ|　|　|　|　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　 　ヽ|　|　|　　　　　レ'⌒`-'＼＼
　 　　　　　|　|　|　　　　　　　|-|　　　ヽ)
　 　 　　 　| く　く　　　　　 　|　|
　　　　　　＼/＼>　　　　　　しヽ

>>194

21世紀の海戦は潜水艦が主力になる。必然的に物量よりも質が重要になる。
空母や航空機でやりあう時代は終わる。

>>289
地球を一周半できる航続距離がある。
それでどうなるのかワカランけど。
それに攻撃機積めるだけで充分素晴らしいよ！

>222

そういえば、測定関連で、爆沈した陸奥の鉄が役立ってるとかいう話もあったな。

日本の潜水艦が活躍したことってあるの？
艦隊決戦思想のお陰で潜水艦らしい運用がされなかったって聞いたけど
えろい人教えて

日本の潜水艦建造技術は今も生きているのか？
一応作れるみたいだけど、技術としては戦前から蓄積された物なんだっけ？

戦争映画に女が絡んでる時点で
しかも海洋物更に潜水艦で、駄目っぽ

>>295
空母「ヨークタウン」撃沈
空母「ワスプ」撃沈
巡洋艦「インディアナポリス」撃沈
アメリカ本土砲撃
…等々

>>298
ありがﾄﾝヽ(´ー`)ﾉ
結構活躍してたんだ。

>>294
最近は、鉄の出来具合を測定するに、放射性物質を材料に添加する。
陸奥とかは、そういうのがないので精密なものできる。
・・・とか言っていたな。

>>72
あれは、「死んでいった英霊たちに最強の兵器を与えたかった」という
レクイエムだから（後期はともかく当初は）、あまり悪く言いたくない。

以前、フィリピンかソロモンの浜辺で、「月光」が見つかったのを覚えてる？
搭乗員の遺体は、無事に遺族のもとに帰ったんだろうか・・・

マジレスすると終戦時も降伏せず逃亡したのは伊号４０１ではなく
伊号４０３で艦長は神宮寺大佐。昭和３８年まで南海の孤島で
轟天建武隊を組織し抗戦した。

ローレライは松本零士がどっかで監修したら名作になったと思うんだが
役所と妻夫木なんかは沖田と古代、ハーロックと台場そのまんまなんだから
どうせならギバちゃんが模型つくってたり医者がアル中だったりしていい

>>298
インディアナポリスの艦長はたまたま沈められたのが
原爆を運んだ船（お仕事はすんだ後）だったんで
「戦犯」にされて自殺しちゃったもんねえ。

>>303

海底軍艦なのに空飛ぶなよ。

やまと

日本海軍の潜水艦は、照明は蛍光灯が使われていて、
潜航中でもトイレが使えたんだろ。
艦内冷房もあったと聞く。
それでも艦内はムチャクチャに蒸し暑くて、
乗組員は全員水虫だったそうだが。

>>293
日本海軍の潜水艦はただ、デカイだけでその他はまったくとりえ無し。
図体がでかくいから、音響探知が簡単にできる。大西洋でＵボート相手に
苦戦した米海軍駆逐艦乗りにとっては伊号潜水艦は楽勝の相手。
おまけに、潜望鏡の性能が悪いからそぼを艦船が通っても気付かないことが
かなりあった。
搭載水上機もレーダーの発達で潜水艦自体が浮上することすら難しくなった。
（浮上した瞬間に哨戒機の機歳レーダーに探知されて撃沈のパターンがいっぱい）

　　　　　　アメリカ人が見た戦後の在日朝鮮人

　戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
　数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的
　集団である。彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝
　国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得な
　いものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
　そのため国内に非常な混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の
　頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。
　経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび阻害した。
　１９４８年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、
　行われたものである。引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で
　実地しようとするのを妨害した。／たとえこのような事件（朝鮮人の犯罪）で朝鮮人の
　犯罪性が拡大されることがなかったとしても、この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に
　与えた影響は依然として甚大なるものがある。朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の
　日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。
　さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだと
　いう事情もあって、この不安を強める実例を提供した。朝鮮人は悪者だという心理が
　時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。

　　　　　　　　　ハーバード大学教授　エドワード・ワーグナー（朝鮮史）

>>309
＞伊号潜水艦は楽勝の相手。
発艦予定地点に到着されて、楽勝か。
とりあえずあれだ。たまたまその日に降伏してくれたら楽勝らしいぞ。

>>286
＞春嵐５機搭載できる技術
＞伊４００艦隊１５０隻。
＞アメリカも駆逐艦大量生産だろうが
＞春嵐で撃沈。

茶々入れして悪いけどさ、晴嵐のこと「はるあらし」って読んでない？

　日本軍の運用に大いに問題があったのは事実だが、輸送船の撃沈は
民間人殺害として戦争犯罪と見なされかねない行為だった、ということ
には触れておいた方がいいんでないか ?
　ドイツへの無差別爆撃の大義名分は U ボートによる商船撃沈行為
への復讐でしょ、確か。

　まぁ潜水艦も艦隊決戦に運用しようとしたが、潜水時の速度では
海上の主力艦には追いつけない…　ってことくらい、やる前に気付け
よな　＞　日本海軍

日本軍は戦艦を狙ったが、アメリカは軍用だろうが民間用だろうが
輸送船を沈めまくった。

日本は、アメリカには勝てない。

真珠湾爆撃
パナマ運河爆撃
昔の人は夢があっていいな。

家の子供にはニューヨーク爆撃の夢を持って欲しいな。

パナマ運河空爆作戦って、アメリカ空軍の標識を付けた飛行機で攻撃しようとしてたやつだよ。
卑劣な手口。
貧すれば鈍するってやつ。

ちゃんと保存しとけよ　ボケ

>>313

　んなことはわかってたっしょ。
潜水艦隊は、主力艦隊同士の会敵の前に敵艦隊進路上に待ち伏せして
主力艦を遷減するのが目的なので問題なし。

　なぜイ号がたかが20ktで艦隊決戦向けで高速なのかといえば、それ以
下の速力では、味方主力艦隊の巡航速度についてけないから。

>>316
夜間攻撃するのに塗装を米軍機に似せたんだね。
青い目は遠くは見えないけど夜はよく見えたんだね。

>>303
ドリル付いてるアレ？

旧海軍って、大和・武蔵・信濃・伊400系といい巨大艦依存だったんですね…

日本海軍の戦艦長門は水爆を受けても沈まなかった

※補足
戦後アメリカに没収された戦艦長門は、
水爆実験の時に標的艦として使われた。
１発目の空中爆発では沈まず、２発目の水中爆発を受けてから４日後に沈んだ。
主な原因はビスが緩んだことで起きた漏水で、特に目立った損傷はなかった。


乗組員の遺族の一人は「長門、沈まず」の報をきいてこう言ったそうだ。
「英霊たちが海の底で支えているのですよ」


水爆実験を受けたドイツの重巡洋艦プリンツ・オイゲンはクェゼリン環礁の浅瀬で転覆、座礁、
今でもその姿を見ることができる

なんでも鑑定団で長門のブリッジかなんかの時計が出たことがある
アメリカに引き渡す時に乗組員が記念に外してもってかえったものだそうだ
ちなみに50万円だった（長門のものでなければ8万ぐらいらしい）

>>321
モンタナやらH２やらエウロパやらハボクックに比べればそうでもない。
あとマウスとかカールとか。
実際に作っちゃったのはスゴイが。

シンファクシ散弾ミサイル発射！！

>>323
６０年前に氷山空母を実験艦とは言え
実際に作ってひと夏越させたのは
なんというか凄まじいな。

潜水艦に偵察用の水上機をつむならともかく
攻撃機をのせるとは・・・
日本人って本当に万能が好きだよな

>>309
なにをいうか、酸素魚雷は日本軍の傑作兵器の一つだぞ。

【海外】旧日本海軍・伊４０１潜水艦を発見　ハワイ大海洋研究所［03/21］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111397508/
　　

>>324
ラーズグリーズ！

>>326 貧乏だからねぇ。
生活の知恵みたいな物か。

>>286
>大和、武蔵、信濃を作らず
>その建造費、材料を伊４００にすべてつぎ込んで
>春嵐５機搭載できる技術
>伊４００艦隊１５０隻。

それで150隻も造れるわけないだろｗ
運用する人も足りないし。

そこでみらいの登場ですよ

それ以前に「春嵐」ってなに？

>>286
>>331
その金を、アメリカの政治家とマスコミにばらまいたほうが良かったと思うが。

>>331
うるさいよ、猿が！

>>333
紺碧の艦隊に出てきた水上戦闘機だよ

逆にアメの潜水艦にやられた日本軍の艦艇ってどんなのがあるの？

ところで
伊号400潜の並列複殻構造
タイフーン級と関係があるのか?
なんてね

>>338
うるさい！って言ってる。わからんか！！

>>336
旧日本海軍の潜水艦搭載用水上攻撃機だよｗ
紺碧の方がその名を借りただけ

>>337
対馬○
軍艦じゃないが、いちばん有名でしょうな。

あかつき戦闘隊の今一飛曹は…

そういや伊-401の自動浮沈模型一回も浮かべてないや

「晴嵐」じゃないのかとマジレス
>337
ありすぎて困る。
信濃とか金剛とかが大物か。

>>337
大型艦だと、空母が「翔鶴」「信濃」「大鵬」「雲龍」
戦艦は撃破で「大和」「武蔵」
重巡が「愛宕」
うろ覚えでもこれだけある。
もちろん、中・小型艦は何万トン単位で沈んでいる。
あと、伊号潜水艦も結構沈められていたりする。

イージス艦があれば戦況は変わってたのでしょうか？

恥ずかしながら潜って参りました！

この話題を取り扱ったディスカバリーチャンネルの番組なかったっけ？
って今調べて見たらあった、あった。
ttp://japan.discovery.com/press/pre00220.html
伊402で別物だな。

>>103
こないだのテロを別にすれば

交戦国からの唯一の米本土爆撃で

記念碑もあるんじゃなかった？

まあガミラス艦空母の三段甲板＝赤城の一時期みたく
旧日本海軍の艦船って
技術がこう進歩してたらどうなったろう的な
軍オタの枠を超えた仮想技術みたいな空想の花が咲くからな

しかし潜水空母は当時の技術可能性を超越しすぎているというかｗ

>>331
基準排水量６４０００トンの大和級３隻分の資材があれば
基準排水量３５００トン程度の伊４００は結構作れそうだなｗ
潜水艦だから潜水時排水量６５００トンで考えるべきなのかな？
大和級は一隻で３０００人乗り込むから三隻分の人間いたら
伊４００級が６０隻動かせるね。
と言っても奇襲兵器を大量に作る意味は無いだろうが。
防衛ラインの哨戒には便利かもしれんね。
一隻で広い範囲を索敵できるし。

>>338
伊４００型は
全部が縦繭型
中央部が横繭型
後部が円筒
というだけで
タイフーン級の内殻が二本並んでるのとは違うのでは？

>>346
それは（ｒｙ

中国、アジアだけでは飽きたらずにパナマまで侵略しようとしていたのか・・・

>>351
トンデモ系の仮想戦記に出てきそうな案だね。

>>346
> イージス艦があれば戦況は変わってたのでしょうか？

確かにアメリカがイージス艦を持っていたら、
もっと早くコテンパンにのされたでしょうな。

伊５０７かと思って真剣に見ちゃったよ・・・

>345
一応突っ込んでおく
大鳳ねお相撲さんでしょそれは（ｗ

>>353
というより１０年前に通過されているネタだ・・・・

>350
とんでも兵器で一発逆転するのが好きですから日本人

小型核とかあればね有効な兵器だったかもしれないが。
そもそもそんなのが開発できるレベルなら戦争に負けてないか、、、

>>345
大和、武蔵は航空攻撃での撃沈でしょう。
大鳳も魚雷攻撃で損傷はしたけど、沈没理由は燃料漏れの誘爆だし…。

トンデモ兵器はドイツ人もアメリカ人も大好きだと思う・・・・

伊507マダー？

>>359
だから、大和・武蔵は「撃破」って書いているでしょ。
それに潜水艦からの攻撃は少なからぬ打撃を与えているわけだし。
大鳳も燃料漏れの爆沈だけど、その燃料漏れを引き起こしたのは
潜水艦攻撃だし。
あと、日本よりも米海軍の方がダメコン能力は上だから、魚雷の威力は日本側が
大きくても実際の被害は米海軍の方が少ない。
まあ、日本海軍の艦船は攻撃に弱いのが特徴だけど。

>>356
お前にも突っ込む
たいほう 0 【大▼鵬】

(1)〔荘子（逍遥遊）〕中国における想像上の大鳥。おおとり。鵬(ほう)。
(2)賢者のたとえ。

相撲取りでも間違ってはいないけどな。

http://hush.gooside.com/name/i/I_go/I400_.html

飛行機が出てくるみたいだけど、離陸するときは
カタパルトみたいなので射出するとして、着陸は
どうやったんだろ。

http://www.pacerfarm.org/i-400/fig02f.jpg
http://www.pacerfarm.org/i-400/fig08f.jpg

48 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2005/03/21(月) 23:49:37
http://military.sakura.ne.jp/navy/s_sentoku.htm

色々書いてあるぞ


49 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2005/03/21(月) 23:50:45
【ﾛｰﾚﾗｲ】旧日本軍の大型潜水艦発見か　ハワイ・オアフ島沖の海中
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1111389676/l50


日本海軍潜水艦総合スレッド　４番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092147352/l50

第二次大戦時の日本軍潜水艦【伊-４０１】を発見？　オアフ島沖
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1111407794/l50

伊五○七は海溝の底に沈んでまつ

>>337
むしろ有名なんは蒼龍・赤城・加賀じゃないか？日本が世界に誇る空母３隻がｱﾒ機に坂落としで瞬殺されたのは誰でも知ってるだろ？

4系列の建造を強く望んでいたのは山本56
2機登載型を30隻造ってLAやSFに800k爆弾を落とそうと
していた。
米人は名より実をとるので、頭の上に爆弾が落ちてきたら
講和に応じるだろうという胆だったらしい。

風船爆弾はピクニックに来ていた家族連れ6人を殺害した。
あと、ロスアラモス研究所への送電線に引っかかり、原爆の
完成を3日遅らせた。

インディアナポリスの話はスピルバーグの『JAWS』にも出て
くる。但し、少し歪められている。

イタリアの戦艦ローマを沈めたのはナチスドイツ

航空母艦　信濃について
　１９３９年度に決定した第４次軍備充実計画で建造された戦艦 「大和」型３番艦であったが、
開戦のため一時建造中止となっていた。
しかしミッドウェイ海戦で主力空母４隻を失った日本海軍はこの「信濃」を航空母艦へ改装することに決定、
戦艦としてではなく航空母艦として完成を見ることになった。
　元々は戦艦であったため防御力は高く、
他空母機への洋上前進補給母艦としての運用および他艦への攻撃を吸収する役目を負っていたが、
結局その機会はおとずれることは無く竣工から１０日後に米潜水艦の攻撃を受け沈没、
最も短命な空母となってしまった。
　なお、その巨体の割に搭載機数が少ないのは他空母機への補給母艦という役割から直衛の戦闘機と予備の攻撃機のみが搭載され、
当艦所属の攻撃機などは搭載しなかったからである。

>>365
離艦は火薬式カタパルトで打ち出し、着水後に起倒式クレーンで吊り上げて収容
ただし伊400は艦がデカくて動くにも時間が掛かるので作戦行動時は着水後
搭乗員のみ回収して機体は爆破遺棄、急速撤収するのを基本としてた模様
回収前提の場合でもこれに搭載してた晴嵐は晴嵐は敵機追撃時にフロート
切り離せばグラマンF6Fとタメ張れる速度で逃げる事が出来たので、
その時も胴体着水して爆破する予定だった。

>>370
便乗質問だが
大和、武蔵が相当袋叩きされて沈んだのに
信濃は何故潜水艦の一撃であっさり沈んだの？。

パナマ運河を攻撃しようとしたのは、ヨーロッパ、大西洋方面の
戦力を太平洋方面に移動させるのを妨害する為。
およそ1月時間稼ぎができると考えていた。

>>372
やっつけ改装でダメージコントロールがうんこだったから。
日本の艦船は重武装で重装甲だが、ダメコンはあんま良くない

アメの艦船は装甲はいい加減だが、ダメコンに優れてるので被弾しても中々
沈まなかったりする。

>>372

信濃が、物資不足、人材不足で手抜き工事していたから。

>>372
磯風に乗っていた人の信濃の最後の記述がある。
http://aimy.or.tv/book/book_63.html
あと、第一次大戦後に各国で廃止していた、中央隔壁を日本は廃止していなかったので転覆沈没し安かったらしい。

酸素魚雷のアイデアを出したのはフランス

>>337
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/4086/sub/index.htm

>>374-375
というより就役前の艦でまだ戦力化されてなかったからね

横須賀で竣工、残工事施行の為呉へ回航中に米潜水艦に雷撃され4発命中
したけど大した事ないと判断してそのまま航行、その後突貫工事が祟ってか
注排水ポンプが効かずに増水、傾斜が抑えきれなくなったので座礁して
凌ごうとしたが間に合わず被雷後7時間で転覆、ってのが大筋だったと記憶してる

>>370
コピペするときはリンクくらい貼ろうぜ。
http://military.sakura.ne.jp/navy/a_sinano.htm

>>374
大和型のダメコンは優れているほうだと思うが。
信濃の場合は、そもそも操艦員が素人ぞろいで、艦自体も未完成だったのが簡単に撃沈した理由だろ。

>>369
あの名前を変えた戦艦ね。

「ローレライ」の話題がいつの間にか消えてるな。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

まとめると
映画の「K19」のように
運が無かったと…

言う事でFA？。

純粋に軍事戦記ネタ７０％
ローレライネタ１５％
紺碧の艦隊ネタ５％
海底軍艦ネタ１％

軍事ヲタ発進！

魚雷で沈んだとしとけば間違いない。
航空だろうが潜水艦だろうが駆逐艦だろうが
太平洋で沈んだ艦はほとんど魚雷による。
例外はわずかな夜戦くらい。

おお、伊401が見付かったのか・・・俺が軍ヲタになったきっかけの
潜水艦だから、なんか感慨ひとしおだわ。

>>349
爆撃したパイロットが、現地にまねかれて
アメリカ本土を初めてしかも単独で爆撃した
勇気ある英雄として、たたえられて表彰されていたよ。

本人は戦犯として重罪を受けてもう日本に
帰ってこれないと思っていたらしい。

で、三船敏郎はどこ?

て言うか、アングロサクスンが一番残忍だよ。
米にしても豪にしても先住民虐殺して奪った国だし。
だけど日独と違って情報工作がうまいからな。

飛行甲板が反転して波動砲発射システムが展開するんだな。

信濃と大鳳などの巨大空母は一度も活躍しなかったから、本当に勿体無いよね。

>>310
今現在、日本で起きてる事そのままじゃねえか。
今やマスゴミや政権内部にまで入ってるから始末に負えん。
本来ならとっくに景気回復して無いと逝けないのに構造改悪のおかげで・・・。
日本の足を引っ張る＆日本人に復讐する事しかドタマに無いのは相変わらずのようで。
そんな奴が権力握っちゃったんもんだから・・・。

あえてスカイダイバーといってみる。

ワシらのガキの頃は「サブマリン707」が大人気だったな。

いくら新鋭重装甲艦といえど「空母」という艦種で考えればどうしても防御力は低いだろ。

やはり随伴艦艇と搭載機よる高い護衛・防空能力がなけりゃ。


もちろん操艦技術も大事だかね。

それでも潜水艦による魚雷攻撃は防ぎようがない

こうか。
ttp://hendora.com/hendora/hendora08/gyoraihassya.gif

（赤城、惣流、葛城）←空母
（綾波）←戦艦

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>378
つかこれ見てると飛行機より潜水艦にやられたようなもんだな・・・

けど大型艦ならともかく駆逐艦は本来潜水艦を潰す役割持ってるはずなのに
ここまでやられてるってのは一体・・・

潜水艦の得意技はUボートがやってたみたいな輸送船への攻撃なんだよな。
帝国海軍はそういうのを潔しとしなかったのかな。

まあ日本は(ドイツかもしれんが)もっとも多くの国から宣戦布告されたことで歴史に残るだろう

>>401
だいたいレーダーを「卑怯者の道具」として導入にあまり熱心でなかったから
電探射撃をするアメリカに得意の夜戦でもボコボコにやられた

船体の一部でもいいから、靖国神社に奉納してあげたい。

>>403
「卑怯者の道具」ではなくて、「軟弱者の道具」という認識だろ。
南雲提督もそうだが、夜戦大好きな水雷屋は電探を信用して
いなかった。頭の中身が明治のままだったんだよな＞多くの海軍将校

>>401
「輜重輸卒が兵ならば蝶や蜻蛉も鳥のうち」とか言ってたぐらいだからなぁ・・・

>>401
＞帝国海軍はそういうのを潔しとしなかったのかな。

これは帝國海軍を美化し過ぎ。
あくまで「艦隊決戦」にこだわった用兵思想から抜け出せなかったのが
帝國海軍の潜水艦の不振の理由だよ。
それは潜水艦だけでなく、陸上攻撃機にも現れている＞一式陸攻等

とりあえずお気に入りスレに登録ﾉｼ

誰か乗ってるかな

誰も伊号なんぞには興味ないな
チハたんが発見されたら世界中が熱狂するだろうが

ローレライだ！

>>401 でも結局敗戦間際の回天のターゲットは主に輸送船だったと聞いた希ガス

>>407
艦隊決戦以外でアメリカに勝つ方法はないと思うけど…
そうじゃないの？

神宮寺大佐は乗っていなかったのか

>>414
神宮司大佐をなめちゃあいけない。
発見された401はデコイだ！

>>413
米国内への資源の輸送を阻止することはできなかったかもしれんが
侵攻してくる（日本から見て）上陸部隊への補給線を叩くことはできた

あとは、例えば大和のような巨艦を大々的にお披露目して
「日本と戦争になれば、こいつの砲撃でおまいらの夫や息子が大勢死ぬんだぞｳｪｰﾊﾊﾊ」
と、米世論にアピールするってのもありえたかもな
当時はまだ大艦巨砲主義が主流だったし、大和が実は役に立たない云々なんてことは素人にはわかりっこない
今も昔もアメリカってのは自国の人間が犠牲になることにはとても大騒ぎする国であり
よくもわるくも国民感情や世論で動く国

>>416
ウェーハッハ作戦はともかく、もう一方の方が…
いったん上陸させちゃうの？
そして日本海軍はその補給線に襲撃をかけるの？
そうすると米海軍が討伐に来ると思うけど、戦闘すると日本海軍が負けるから、
逃げるしかないよね。でもどこへ？

轟天号さえ完成しておれば米ごときに

日本の大型潜水艦の主任務は”長距離哨戒”だと思うんだよね。
遠洋航海のために大型のボディを持っている。
ハワイやアメリカ西海岸を偵察できるってのは立派な戦力だと思うけどなあ。

外電のニュースになるということは、アメにとっても多少は
関心のある船だということだろうな。

自国潜水艦よりでかいし、飛行機３機ということで興味があったんだろう。

４０１萌

全部読みました
みなさんスゴい知識力ですね
尊敬します

アメリカ海軍はオレンジプランに基づいて大艦隊で日本へ攻めて来る。
だから日本海軍はいずれ来る米主力艦隊を排除せねばならなかった。

潜水艦は日本海軍にとって貴重な「目」であった。

日本の造船能力はアメリカに比べれば"ゼロ"といっていい。
だから艦艇を温存せねばならなかった。

潜水艦に通商破壊任務を与えれば、一定の戦果は上がる。
しかし結局撃沈されるのはドイツの例で明らかだった。
少しばかり輸送船を沈めても連合軍はビクともしない。

だから決戦に備えて通商破壊は行わなかった、のではなかろうか。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

檜山●明著
「パナマ運河を攻撃せよ」

>>419
それは、真珠湾攻撃やミッドウェイ海戦の時に真珠湾付近に張り付いて
監視をやっている。　しかし、結果はゼロ。
真珠湾近くで潜行していた伊号潜水艦は真珠湾を出入りする大型艦を
一隻も見つけられなかった。
それに潜水艦搭載機が活躍できたのは開戦初期の話。
戦争中盤以降は、搭載水上機なんてただのお荷物でしかなかった。
というか、その「お荷物」すらおろして米袋を積んでソロモンに
向かったのが現実だが。

戦前の日本は軽工業の国だった。
地図記号で桑畑のマークがあったのを覚えているだろうか。
桑は農業で使うのではない、工業用なのである。
蚕の餌、すなわち絹織物の原料なのだ。
わざわざ専用の記号が作られるくらい桑畑は重要だった。

日本の重工業は、アメリカとの関係が悪化してから泥縄的に発展
したものが多く、輸入品をコピーして国産にするのがやっとだった。
日本の重工業、特に大量生産や品質管理が弱いのは当たり前と言えよう。

>>426
潜水艦を哨戒任務につけることは無意味だと言いたいのですか？

ワシントンD.C.のダレス空港近くに新しく出来た、スミソニアンの航空宇宙博物館の別館に
晴嵐の現物が展示されていて、無料ツアーがあるんだが、そこの案内人に晴嵐燃えな人がいて
エノラ・ゲイや、P‐38より熱心に、60年前の日本海軍の潜水空母と渡洋爆撃のロマンを話してくれたっけ。
その場にいた日本人としてうれしかったっす。

ちなみにその人の希望としては実物の伊４００、もしくは伊４０１と晴嵐の並列展示が夢だそうな。
今回のニュースも届いていたら、どう感じているかなぁ。

>>428
426は事実を述べているのになんで拡大解釈しますか?

>>430
??
事実を述べるばかりで俺の書き込みに対してどうしたいのかがわからない。

>>176
日本は上層部がバカって意見もよく見かけるが、
なぜバカぞろいなのか、って書き込みは見た覚えがないなあ。
別に最初から高い地位にいるわけではないだろ？
下にいた頃は優秀だったのに上に立つとバカになるのか？
エリートコースを歩むとバカになるのか？
でも実力で成り上がった奴がゼロだとは思えないんだが。
少年時代の苦労話なんてよく聞くじゃん。

>>405
＞南雲提督もそうだが、夜戦大好きな水雷屋は電探を信用していなかった。
これはアメリカもそうだよ。実績出すまでは信用しない。
航空主兵だってタラント見ても( ´_ゝ`)たまたまだろ。という程度の認識。
日本はこれで「よし、いける。」って確信固めたのに対してね。
レーダーが実績を示したサボ島沖夜戦では、
サンフランシスコに乗ってた艦隊司令官はレーダーを信用しておらず、
青葉を僚艦だと勘違いしている。発光信号見ても、「いや、もう少し待て。」
たまりかねた駆逐艦の艦長が、独断で砲撃を開始しただけ。

今、戦争が起こったとして、ミサイル防衛・無人兵器・レーザー砲
なんかを主力として実戦に投入するようなもんだもんな。
かなりの、博打ですよ。

>>432
そうだねー。
例えば軍板あたりでは良く叩かれている（かな？）南雲中将だと
彼は機動艦隊司令長官だったが、元々専門は水雷戦だった。
ところが年功序列の人事によって全く専門外の機動艦隊を
任されることになった。
その結果は真珠湾からミッドウェイまでの間に見て取れる。
人材の適材適所という組織の基本すらできなかった、というのは
大いに反省すべき点ではあると思う。

飛行機積んでるんでしょ？
発艦するときはカタパルトでドピュっと出すとして、戻るときどうすんの？

>>436
水上機だろうから
海面に着陸して
クレーンで吊り上げて格納じゃね

ま　た　伊　号　か　！

神宮寺は伊号403潜じゃなかったか？
戦後もデラーズフリートの如く南方の孤島で
地元民の協力を得ながら大日本帝国に準じて
戦ってたはず。最後は上官だった少将の説得に
応じて投降したんだっけ？

>>435
薩長閥を批判していた東北賊軍のやつらが頭になってからおかしくなった

>>435
日本の指揮官にはいくつかタイプがあるけど、
基本的には精神的支柱に過ぎないのではないかと思う。
つまり天皇と同じ。
作戦は参謀が立て、若手が切り盛りする。
頭が冴えているのも体力があるのも結局は若手だ。
そう考えれば、それなり妥当性があるのではないか。

そして何と言っても組織維持に有効だ。
責任を分散する効果がある。

おまいらってやっぱり「丸」購読してるの？

>>435
日露戦争以来の薩長系の末裔や子弟が戦争の勝利に調子に乗って
旧式の軍令押し進めたからと聞いたけど実際はどうなの？詳しい人教えて〜

しかし潜水空母ってのもかなりアレだよな
航空戦艦とかロケット戦闘機もおもしろ兵器だし

>>435自己レス
機動艦隊司令長官ておかしくね？

>>441
源田がダメだったと言うのはあるとは思うよ。
ただ南雲司令と同じく空母などは専門外だった山口（多）艦長などと
比べてしまうとどうもね。
軍隊なんだから責任を分散しちゃいかんと思うし、
参謀がいくらよい案をひねり出したところで、司令に聞く耳が無ければ
どうしようもない。

━━━━━台湾沖航空戦は笑えた！
航空母艦撃沈１隻ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー５隻突破！よーし次は１０隻突破しろーって）
でも結局は巡洋艦２隻しか撃破してねえんだよね。。全然、騒ぐほどじゃないし。
台湾沖航空戦は笑えた。まじで
大本営発表で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが撃墜されてる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ台湾沖まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも台湾沖航空戦のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか軍司令部が敵機動部隊健在の情報を無視してたけどさ、
あそこらへんって大本営発表を疑う奴が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
ところで航空部隊が全滅して、あいつらって米艦隊にどう立ち向かったの？
もしかして戦艦だけでレイテへ特攻？神風吹かねえかなぁー。
どちらにしろ敵機からの映像はまさに友軍機がゴミのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

ローライズシステム

＜３機の特殊攻撃機を格納。

潜水艦じゃねーの？
アフォな私にも分かる様におせーて、エロイ人。

>>448
潜水艦から飛行機が発進できる構造だったのだ。

>>448 漏れは潜水母艦と聞いた

>>388
自決用にと日本刀持参で訪米したらしいな
で以外にも町あげての歓迎で
その刀は市長にプレゼントしたらしい

宇宙空母ブルーノア、ってあったな。
アレも甲板を閉めて潜水してたような。つーか殆ど宇宙に出なかったような。

>>449
>>450

どっちかはっきりしてよ。エロイ人

大日本帝国万歳

>>453
ttp://homepage3.nifty.com/modelshipbuilder/i401.htm

ググッタよ

>>450
潜水母艦は潜水艦専用の補給艦の事。
伊400型潜水艦は航空機を3機搭載し、カタパルトも備えた大型潜水艦。

>>456 ぐぐったら違ってたんで訂正しようとしたら遅かったっぽ
指摘�dクスですた てか、スマソ

>>445
山口多聞少将は支那事変の際に空母を指揮しているよ。

はやくタイム母艦も見つけてくれ

日本近海でも複数隻まとめて旧海軍の潜水艦が見つかったことがあるな。

現用おやしお型は全長82ｍ、基準排水量2750ｔ　　　小さいな。

>>432日本の上層部は何故馬鹿かというと、試験が悪いのだ。馬鹿でも合格する試験をする。
一度それで合格すると自分と同じような馬鹿を選ぶように手配するのだ。だからしまいには一騎当千の馬鹿揃いになる。

海軍は一高より難しい試験をしてそれに合格したから絶対だ、と言っているうちに九割まで軍艦を沈められた。利口なはずがないけれどそれを言うと怒るので言ううことが出来ないし、言っても聞かない。

>460
原潜じゃないものとしては最大級なんだけどね

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ライ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 　ローレ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　最高!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

ここで、ブルーノアの航空機運用が見られる。
http://bb.goo.ne.jp/contents/program/bluenoah/strm01/index.html

潜水艦のプラモ作って風呂で遊びたくなってきたよ！（３３才・無職）

僕の肛門も爆撃されそうです。

ブルーノアは宇宙に出ると空母じゃなくなったヘタレ
宇宙空母とか言ってたくせに

計画通り進めば2900ｔ型　全長85ｍが平成20年度末に1番艦が就役するがそれでも小さい。
アメリカみたいな子潜水艇や特殊部隊が乗艦できるような汎用潜水艦がほしいところだ。

潜水艦で特殊部隊をどこに送り込むんだろう・・

アメリカに接収されるよりはと瀬戸内海にでも沈めて
後になって引き上げられるようにしとけば神だったのに
現代で引き上げて無傷のまま展示しよう
日本の誇らしいものは一つでも増えた方がいい
増えすぎても困るが・・

人間魚雷は積んでいないのか？

>>470
沈めようにも重油が無かったんだよ。
軍港で自沈してもすぐ引き上げられちゃうし。

太平洋戦記でも使いづらい兵器だった

>>461
なかなか説得力のある意見だね。　いやホント。
教育制度というか、選抜制度の問題ってわけだ。
しかし、他の国もそれほど状況は変らないと思うんだけど･･･

俺は社会のせいだと思う。日本は「社会のムード」が権力者の命令より強いんだ。
「空気読め」っていうだろ？会議の前には根回しをするだろ？
組織構成員の同意を得た後じゃないと行動できないんだよ。
だから上に立つ人間は能力を発揮しにくいんだと思う。

１９４５年８月１５日、密かに潜水艦ドックを出向する大型潜水艦があった・・・・
伊号４０３、４０４、４０５・・・・・艦隊司令は神宮司大佐、遙か南洋の島にて秘匿
潜水艦を建造する為の建造部隊。

何か HTTP の status code みたいだな

>>472
実験や処分のために引き上げるなら作った方が安上がりじゃないか？
アメリカとしては。

>>474空気が悪いから指導が出来ないのではなく、はじめから指揮する能力のないものが指揮官に選ばれている。
体制ができあがると、昔の馬鹿殿みたいにそれでも何とかやっていけるが、戦争みたいな新しい状況が次から生まれるようなときはとてもそれではダメだ。

ニミッツ提督の自伝などは実に立派なもので、人物が日本より数段上だ。戦争に勝利したからそう言う回顧録が書けたのではなく、やはり、はじめから人物が優秀なのである。要するに彼らの神様の方が格が上なんだ。そうとしか思えない。

ﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀｶﾀﾝﾀﾝﾀﾀﾀﾀﾀﾝ←この曲当てて

守るも攻めるも鉄の

>>479

大岡越前？

>>479
提督の決断

>479
紺碧の艦隊

>>479
太平洋戦記２

さあ賞品はなんだ？

>>479
轟２

>>478
そういや、今でも自衛隊と米軍が共同演習すると、自衛隊が作成した作戦は
かなり細かくスケジュールされているけど、米軍の作戦はかなり大雑把に
作られている。
米軍側はどこかで間違いがあってもすぐに取り戻せるように作られているが
日本側の作戦はあまりに細かく計画されているから失敗が許されないものが
多いらしい。
突き詰めていけば、多分、農耕民族と狩猟民族の違いになるはずだ。

潜行して60年か、、、
もうバッテリー切れだな。

日本人ダイビング客誘致活動

>479 あぁ、もしかして、「海逝かば」だったの

海外の旧海軍紹介サイト巡っても潜水空母として前向きな話でてるね。
運河爆撃に成功していたら歴史はどうなったのだろうかとか。
アメリカ人とかでも好きな人多いみたいね。

まさか航空機を搭載できた潜水艦って今回発見された艦だけだと思ってないだろうな。

ここ見てる連中は。

>>479
三国志 中原の覇者

>>491
軍ヲタでもない限りそんなこと知らなくても仕方ない
そういう漏れは半可通

このキットに英霊はふくまれていません。

>>478
これは俺の想像に過ぎない、架空の話なんだが・・・
山本長官は源田に艦隊の指揮をとらせたかった。
しかし源田は若くて階級が低く、指揮官になれなかった。
山本には階級を上げてやる権限も無かった。
そこで艦隊指令に門外漢を据えた。
指令は参謀の言いなりになるしかなくなった。
これで源田艦隊が誕生した。
不適格な指揮官は、抜擢人事の方便に過ぎなかった。

亀天号と須佐ノ男号マダ〜？

>>495
それと、俺はニミッツがどれほど凄いのかは知らないが、
個人の能力など近代戦ではそれほど気にすることではないと思う。

彼（栗田）は、指揮官としての「高度な平凡性」に欠けていた

ってどこで読んだんだっけな・・・。

源田？
終戦直前の言動や参議院議員になってからの言動からあまり評価できないね。
だいたいこいつが安易に、あまりにも安易に米に勲章貰うから
日本は、あのルメイを叙勲しなけりゃならないハメに。

軍板あたりで常識化している源田の犯罪。

戦闘機無用論を唱え戦闘機戦力を弱体化した。
そのため、海戦時から戦闘機のパイロットが足りなかった。

マリアナ戦後に出された、防弾などの強化のなどの戦闘機の改良案を潰した。

台湾沖航空戦で戦果を捏造し、ルソン決戦からレイテ決戦に転換させフィリピン防衛を崩壊させた。

343空のためにパイロットを引き抜き海軍航空隊をさらに弱体化。

>>499
ルメイは核阻止で功績があったためだそうだ。

>>499
腐っても勲章だよ。
ﾙﾒｲの日本に対する様々な行動を、
日本側が賞賛したからこそじゃないか。

…東京大空襲とかな(鬱

>>478
空気についてもう少し考えてみた。
日本最古の憲法は聖徳太子の十七条憲法だが、その第一条は「和を以て貴しと為し･･･」だ。
今の憲法より有名なくらいで、社会に与えた影響は絶大だろう。
これは平たく言えば上下関係でお互い歩み寄りましょうという意味だ。

日本人が重大な選択をする時、かなりの確率で組織の和を優先する。
それが結果として非合理的な選択となることもしばしばある。
こういうことが繰り返されると、行動に一貫性が無くなる。
最後には何が何だか訳がわからない支離滅裂な状態に陥る。

日本の上層部がバカだ、というのはこのことを言うのではなかろうか？

>>315
> 家の子供にはニューヨーク爆撃の夢を持って欲しいな。

アルカイダのテロリストグループに入れるつもりですか？

大和といい伊４００といい当時の日本人の世界最大思想ってコンプレックスの裏返しだったんだろうな。

バカ

>>504
0.75×3よりも2×1の方が資源や人員も少なくてすむから
そうとも言えないよ。やられた時のダメージは大きいがな

パナマ運河やってほしかったなあ

ノーチラス号だろ？水流ジェット推進の

>>506
全てを揃えられない貧乏な集団が一点豪華主義に走るのはお約束だな。

>>502
確かにそれはあるかもね

それ以外には、最悪の事態を想定したくないので想定しないというのもあるかも

ある時米軍が次にどこを攻めてくるかについて議論していたとき、
サイパンじゃないかという意見があったが、結論は別の場所になってしまった。
その根拠はなんと、サイパンだと燃料補給の関係上都合が悪いので来て欲しくない→サイパンには米軍は来ない

そんなバカなと思うかもしれんが、結局この予測（？）に基づいて作戦は立てられた。
蓋を開けてみたら、米軍はサイパンに来た

現代でもこの血は脈々と受け継がれていて、少し前まではみんな
「戦争はイヤだ、故に戦争は起きない。よって軍備はいらない」などと平然と言ってたし
社民党などは未だに言っている

>>500
あと日本史板で聞いたんだが、

戦後海軍の財産整理からちょろまかして選挙費用にしたとか。

>>499
勲章といえば、後に米海軍トップの海軍作戦部長になったアーレイ・バークも日本から勲章を授与されている。
大戦中はその勇猛さから「31ノットバーク」とあだ名された彼は、日本に対し最初あまり好感を持っていなかった。
しかし戦後GHQに配属され戦後処理のため旧海軍軍人と付き合ううちに好意を持つ様になり、海自の設立に当たって便宜を図った。
それに対して日本から勲章を贈られたのだが、葬儀の時棺に納められた彼の胸にはその勲章だけがつけられていたそうだ。
彼の記念館に飾られている多くの勲章の中にはそれだけがないので、おそらく勲章をつけたまま埋葬されたのだろうということだ。

>>512

> それに対して日本から勲章を贈られたのだが、葬儀の時棺に納められた彼の胸にはその勲章だけがつけられていたそうだ。
> 彼の記念館に飾られている多くの勲章の中にはそれだけがないので、おそらく勲章をつけたまま埋葬されたのだろうということだ。

遺族がいらねーと思っただけの話しかと。

台湾沖航空戦の過大戦果は決っして、捏造ではないよ。
連合艦隊司令部や軍令部は総長から長官まで一時本気で、
あの架空戦果を信じたからね、軍令部では祝勝会もやった
ぐらいだから。
現地の司令部の戦果集計の方法に問題があったみたいだね。
それが今では、捏造情報操作の典型みたいに見られている。
源田大佐の最大の誤りは、ミッドウエイ海戦のとき、利根４号機からの
敵機動部隊発見の報に際して、山口２航戦司令官の攻撃隊緊急出撃の
催促を、上空直衛の戦闘機が揃うまでと。脚下したのことだろう。
あれで日本海軍の運命が大きく変わってしまった。

>>514
捏造してやろうという意志は存在しなかっただろうから捏造ではないが、
はた迷惑な虚報であったのは確かだ。集計に問題があったのも周知の事実だ。

>>515
問題なのは、誤認と判ってからも、長く訂正なかった事だ
その誤報を信じた陸軍将兵は・・

ハワイの研究所って聞くと
桃鉄しか思い浮かばない(´・ω・`)

晴嵐と伊４００の戦記読んだよ。パイロットの高橋さんだっけか。

>>516
連合艦隊の一部の参謀の中には、この戦果はおかしいと、疑問を持つ者もいたが、
当時すぐその真相を調査できるだけの、十分な偵察能力がなかった、というのが
実態だ、しかも戦果の大部分は、この作戦初めて敵機動部隊攻撃に参加した
陸軍の重爆部隊からもたらされたものであるから、なお始末が悪い。
陸軍と海軍は仲が悪いからね。海軍が戦果の再調査を要請しても、ほとんど
相手にされなかった、ということだ。本職の海軍がヤキモチを焼いているとね。
台湾沖航空戦の架空戦果の実態が判明したのは、それから３日後ぐらいの
航空索敵によるもで。その間陸軍はこの戦果により制空権は日本側の手中に
入ったとして、従来のルソン防衛からレイテ防衛へと方針転化してしまう
という、オマケまでついてしまった。

ここまでの整理

・独逸の通商破壊は、英ソが対象で米国が対象だったのではない
・海外に資源を依存しない米国への通商破壊戦は、潜水艦では不可能
・独逸の潜水艦は、性能面で別段秀でてはいなかった
・ワルター機関は、トンデモ機構で実用性無し
・日本海軍は、WWII前に潜水艦の対水上艦有効度を見限り漸減作戦から外していた
・日本潜水艦の主な任務は、偵察であり、そのため大型高速化した

>>519
台湾航空戦の大戦果報道を知った米海軍が本国に打電した電文が
「第三艦隊は全艦海底より浮上、日本に向かって全速で退避中」
だったかな。

＜＜５２１
ウィリアムハルゼイさんだな日本海軍にも、あのような闘志あふれる
アドミラルが欲しかったな、唯一の逸材が山口多門中将だったが、
早くに飛龍とともに戦死してしまったしな。
当時海軍の誰だったか、ミッドウエイ海戦の最大の損失は山口司令官
を失ったことだと言っていたが、

NHKで台湾沖の特集をやった時のスレでいろいろ話がでたな。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/army/choco.2ch.net/army/kako/1028/10280/1028043012.html

海軍側では、源田→淵田のるーと。
陸軍側では、瀬島が握りつぶした。
が疑われていたな。
>>514
澤地久枝の調査では、利根の４号機の故障はなかった。
というより、偵察機自体でていない。
兵装転換も、戦闘記録と聞き取り調査によるとそんなものはなかった。
その話がどこから出てきたかというと、奥宮と淵田の共著のミットウェー。

>>522
これこれ日本海軍の猛将といえば、角田覚治、田中頼三。

閑話休題。
山口多門とて逸材とは言い難い。
GF長官は、艦に殉じる習慣を人材の浪費と嫌ってた。
生きて残って航空艦隊再建に尽力すべき立場なのに
合理性より我意を優先した点で山口も公私混同の人物だった。

>>522
君は吉川潔を知っているかい？

宇垣纒は、闘志をはきちがえた非人道主義者。
戦争が終る事を知り特攻するのは勝手だが部下を巻添えにするなと。
明治の軍人なら天皇陛下の赤子を無益に殺せるかと怒ったはずだ。
半端にマルクス主義にかぶれ健全な宗教観を喪失した事が
30年代以降の日本軍を狂わせた。

>>372
艤装が不十分だったからとか色々説はあるが
最近お気に入りなのは
運悪くバルジと装甲帯の隙間（ほんの数メートル）に
魚雷が命中してしまった説かな・・・・

>>387
見つかったというか、そもそもアメリカ軍が沈めたものでは・・・・

>>432
叩き上げの栗田艦隊反転・・・・＿|￣|○

>>524
戦術能力とは別問題じゃね？

>>460
その中の１隻に伊５８があったんだな
http://japan.discovery.com/press/pre00220.html

>>528
原爆下ろす前にインディアナポリスを沈めてりゃーね。

>>126
そこのサイト、世界史コンテンツまるパクリやんけｗ

海底軍艦が出現したという噂をきいて飛んできました

>>522
艦隊失ってもすぐに再建できるならガンガン攻撃してみせるよ。
１回やられたら終わりだと思うと、どうしてもびびっちゃう。
まあほとんどあり得ない話だけど、戦争が長引けば絶好のチャンスが訪れることもある。

>>523
淵田のミッドウェー、持ってるよ。
何度か読んだ。
他のミッドウェー関連の書籍もその記述を参考にしているものは多い。

>>524
山口多聞には山本長官も期待していた。将来の連合艦隊司令長官との
呼び声も高かった。幼年学校じゃなくて開成中学出身だね。秋山真之は先輩か。
上官の中にも、山口多聞の下でなら、降格して一兵卒でも働くとさえ言っていた
者もいた。
司令長官や艦長クラスの人材を育成するには多大の費用と時間が
かかるから、その指摘には合理性がある。
しかし、当時の軍にはそういった合理的思考を卑怯と捉える向きもあったから、
なかなか難しかったのではないかな。
特に大艦の艦長は艦と生命をともにするのが半ば慣習と化していた。
山口多聞は司令官だったから、退避しても非難されなかったとは思うが。

>>510
うーん、そのエピソードだけでは何とも言えないような気がする。
ただまあ、最悪の事態が起きたらどうしょうもないので考えないことはあるかも。
補給が上手くいかないということは、完全にアウト確定だから無視、とか。

>>520
まとめなら
１．ローレライ
２．紺碧の艦隊
３．海底軍艦
４．宇宙空母ブルーノア
５．サブマリン７０７
ネタが抜けている。

>>524　>>533
＞しかし、当時の軍にはそういった合理的思考を卑怯と捉える向きもあったから、
＞なかなか難しかったのではないかな。

これって重要だと思うんだ。
今思うと非合理に見えることも、時と場所が変れば当たり前になる。
俺たちは現代日本の常識に当てはまらない行動をする者をＤＱＮと呼ぶ。
でも俺たちの常識が必ずしも合理的とは限らない。

無理矢理こじつけるならば、日本軍は兵の士気を何より重んじたのだと思う。
批判的な表現をすれば、知識や技術を軽んじる精神主義だ。
これは日本軍が大損害を受けた経験が少ないからそうなったのだと思う。
代わりの人材が居ることを前提とした文化なんだ。
消耗戦のWW2ではこれが裏目に出た。

>>536
＞これは日本軍が大損害を受けた経験が少ないからそうなったのだと思う。

陸軍だが、太平洋戦争前には旅順攻略戦、奉天の戦いなどで
大損害を受けた経験はあるんだけどね。あるいはノモンハンなどで。
しかし、海軍は太平洋戦争で初めて大損害を受けたのは確かだ。
すなわち、大敗の経験が過去になかった。

やはり当時の日本は武士道に端を発する精神主義に支配されており、
退却＝逃げる＝卑怯といったような短絡的思考に至りやすかった。
また、情報、補給といった近代戦では重要な事項を軽く見た。
技術的には優れた分野もあったが、特にレーダー等情報収集に関する
分野の技術、部品の信頼性などで劣っていた。
なにより資源と工業生産力で大いに遅れていた。
これでは総力戦で国力にはるかに勝るアメリカを相手にするのは
最初から無理なわけだったが、不幸にも開戦に追い込まれた嫌いはある。

今後の日本の国防を考える際、過去の大戦の分析と反省をすることは
決して単なる懐古趣味ではなく、大変重要なことのように思う。

age

>>537
だけど今の自衛隊は相変わらずの官僚機構と化している・・・

>>539
旧軍より思考も硬化してるしね。
兵の士気なんか無いに等しい・・・
志願理由が安定した就職のためだからね

>>540
士気が低くてもmig21なんて余裕で撃ち落とせるけどな

>>540
本気でそれだけを考えて自衛隊に入った奴はすぐにやめるんじゃないか？
病気で已む無く自衛隊をやめた友人は士気は高かったと言っていたが。

とにかく実際に一回戦争してみなきゃ何とも言えないだろうな。
海上・航空は志気高そうだが、ホント陸上はどうなるか不安だよ('A`)

陸上は嫌でも殺す相手の顔見えるからなぁ

理想を高くもって入隊してもおかしくなるもんだよ。
例えば航空機の整備員を敵国が買収していたら
何が起こるかわからないよな。通信電気レーダもそうだね。
末端までしっかり管理できてないことは確かだよ。

国民が国防を自衛隊任せのにしていては
あっというまにテロ破壊工作にあうからね。

晴嵐積めるやつか。貴重だな。

さっきニュースでやってたが戦後アメリカが
伊401の技術をパクったらしいね。
それほどすごい技術だったんだな・・・

超でっけえ潜水艦で
飛行機三機もぶっとばしたら
すごくいけてねえ？

という発想の問題であって
技術的には。。。

>>547
潜水艦に飛行機積む技術ね。
でも、日本以外の国でも飛行機積める潜水艦あったし・・・・・・・

世界最長の航続距離だって、巨大な艦体に非力な小型エンジン積んだから、艦内のスペースに余裕が出来て、そこにも燃料を積むことが出来たってだけの話。
結局、低性能エンジン積んでたせいで、アメリカの潜水艦と比べると速度は悲しいほど遅かった。

>549
あの大きさで水上18.7ktでるのに遅い？
ドイツのUボートなんて伊400の8分の1のサイズで水上17ktだよ

>>537
俺は反対だな。過去の分析と反省が、日本軍の特性と長所を損なってると思う。
戦訓を取り入れて改善されているのではなく、トンチンカンなことをしているのではなかろうか。

WW2の日本軍は米軍より遅れた前近代的な軍隊だった。
これは主にカネと国力の問題であり、精神の問題ではないと考える。

軍隊の勝利には士気が重要だ。これが精神主義の根拠だ。
歩兵戦なら言わずもがな。海戦でも見敵必戦と言えば英海軍の誇りだろう。

他の要素が全て互角なら根性のある方が勝つのだ。
日本軍に勝って欲しければ、日本国政府と国民は、彼らに米軍並みの待遇を与えるのがスジだ。
違うかな？

日本は潜水艦や潜水艦艦載機でカナダや米国本土も攻撃している。
参照
http://www1.odn.ne.jp/kminami/sub3.html

米軍の未来構想にも艦載機搭載潜水艦あるみたいね

>>537　さらに。
貴方の挙げた陸戦での被害はWW1・WW2での主要国陸軍の損害に比べれば大したことはない。
これを大損害と呼ぶのは日本とアメリカくらいのものだろう。

そして情報や補給に戦争資源を投入するのは、近代戦がどうこうよりも、国家の台所事情が影響する。
日本の空母は偵察能力が低い。これは情報収集に不利だ。しかし戦艦がアメリカより少ないから仕方ないのだ。
足りない戦艦は空母で補う。これが日本流。結果、索敵に弱点が出来る。文句があるなら空母か戦艦を増やしてくれ。

レーダーについては先見性がなかった。でもカネがあれば試しに研究することもありえた。
民間では、当時の日本に最先端の電波技術を活かす場所は無かった。田舎だったんだ。
イギリスみたいにWW1で本土空襲を受ければ考えが変わっただろう。
しかし日本を爆撃できる飛行機なんてWW2直前にやっと登場したに過ぎなかった。
さらにそれを艦艇に取り付けるなど、先進的というより未来的というべきだろう。

日本の空母は偵察能力が低い。これは情報収集に不利だ。しかし戦艦がアメリカより少ないから仕方ないのだ。
↑
なにげに訳がわかりません。

>>537　ウザいかな、と思いつつｗ
戦前の日本は、一部の国策企業以外に重工業施設は持っていなかった。
機械製品は一般的に「舶来品」が優れているというのが当時の常識。
アメリカの工場が日本より優れていることは子供でも知っていることだった。
ただ、これをことさらアピールするのは「空気を読めない」行為だった。

ハルノートを受諾すれば中国・満州に権益を持つ全ての者が反政府活動に走る。
あるものは財産を失い、シナ戦線の英霊は単なる犬死に転落。我慢できよう筈もない。
内乱になれば「和」が乱れる。それならば一か八かアメリカと戦った方がマシ。
聖徳太子だって賛成するに違いない、さｗ

これ映像で見たが
解説してた発見した白人の教授は間違いなく軍ｦﾀだな
それも欧米には珍しい日本軍ﾉﾀ

めちゃめちゃ嬉しそうに話してたよ

>>555
偵察任務を与えない。
艦の性能というよりも、そういう使い方をした、が正解。一部例外はある。
そして航空魚雷を積む攻撃機を主力にすえ、戦艦攻撃能力に特化した。
理由は日本の戦艦が足りなかったから。

轟天まだ〜？

>>252
一応突っ込んでおいてやるか。
吉村明。

日本にもう少し金があれば
アメリカには負けてなかった！
潜水艦は作った当時は世界最高
ただ空母が５隻くらいしかないのが負けの敗因
３０隻くらい空母があればアメリカ本土まで攻撃できた
アメリカ本土まで届いた爆弾は風船爆弾のみ

潜水艦乗りに合掌

パナマ運河爆撃す

またﾐﾘｵﾀの出番か

日本人はでかいのが好きだね。
戦前は潜水艦と戦艦、戦後はスーパーロボット

>>341
対馬丸事件ね。
太平洋戦戦争末期、日本本土に疎開中の沖縄の小学生を約２千人ほど乗せた
貨客船対馬丸がアメリカ潜水艦に撃沈された事件。
この事件の死者は、約１５００人。そのほとんどが沖縄の小学生だった。
いちおう、対馬丸には日本海軍の海防艦が護衛でついていたけど、
アメリカの潜水艦の攻撃から逃れる為に全速力でその海域から離脱した。
つまり、「日本海軍は子供を見捨てて、逃げた。」戦いだったね。

あと、米潜水艦にやられたのは、人物でいうと、読売巨人軍の沢村栄治投手かな。
ちなみに日本の潜水艦はひどい時には、一日に５隻沈められたことがある。

>>559
轟天だと宇宙戦艦の方だ。
このｽﾚの場合「轟天号」が正スィ

第二次大戦の記念艦が皆無だから、これを復元できないかな。
本当は雪風辺りがいいんだがもう無いし。

下士官　信号あがります
山口　よし　発艦始め！！
下士官　いや待ってください　
　　　　攻撃隊収容後、針路反転帰途に着けであります。

赤城の淵田　そんなあほな

雪風って何度も海戦に参加したけど最期まで生き残ったんだっけ

日本の潜水艦は、図体がでかくて遠くに行けるだけが取り得。
それ以外は、全てアメリカ・ドイツの潜水艦に劣る。
まあ、日本の潜水艦の運用思想は、時代遅れだった。

>>565
作るのが得意なのは小さい物のほうだけどね

two cows jokeでも「日本人は大きさが1/10でミルクの量が２０倍の牛を作り出してさらにそれをネタにアニメを作る」

自衛隊はハード的な面を米国に倣うようになっただけで、
相変わらず指揮部門の思考は硬直しているよ。
見た目の頭数さえ揃えれば満足している・・・
米軍は民間で使われていた中古機に最新鋭の電子システム
を搭載したり、作戦図案も結構、大雑把で状況に合わせて
随時変更出来る様な柔軟性がある。これは太平洋戦争の頃
から見られる米軍の優れている面の一つ。
日本は指揮部門の思想硬直が早々に反撃された原因である
事を全くと言っていいほど理解していない。

two cows jokeって初めて聞いた。
http://www.ajokes.com/jokes/1589.html

日本の工業力は敗戦の時に50年くらい遅れていた。冶金とか、鋳造とかそう言う基礎が全くダメ、クロム鋼を生産することすら出来ない。冶金がダメだから、真空管の材料がダメ、
レ-ダ用の真空管なんか1/1000位の分留まり、これでは生産と言う概念が成立はしない。

まともなベアリングを造ることも、機関銃のバネを造ることも出来ない。ドイツの高速魚雷艇のエンジンがコンマ1ミクロンの精度で工作してあるので、見ただけで工作あきらめた。とても無理。

例えば自動車にしてもアメリカでは若者が普段から車を乗り回してるのに対して
日本は軍に入ってはじめて車を運転するというありさまで（当然の事ながら内燃機関の知識も皆無）
なにもかも最初から覚えなくてはいけなかった

(´･ω･｀)

>>576
それについて
「アメリカ人は普段から機械に頼って生きているので軟弱で中国兵より弱い」
だもんな

>>570
強運と言われていたが、実は操船技術が巧みな歴代艦長により生き残った。
その歴代艦長たちは、士官学校ではどうしようもない成績だったそうだ。
ただ、魚雷や爆弾が飛来してくるのを定規で素早く計算し、すばやく判断・指示してよけるのが抜群にうまく、人柄は肝が座って豪快な人ばかりのようだ。

ルンガ沖夜戦（トラファルガー海戦）でアメリカにその名を轟かせた田中頼三指揮官に通づるものがある。

で、待ち合わせに遅れたｲｰ400はどうなった？

>>570
雪風はですね。戦後中国海軍に引き渡されて、あちらで練習船
として使われました。

>>575
せめて１９６０年代後半まで待って戦争すればよかった。
というか冷戦が始まってしまうから、あと４・５年屈辱に耐えてれば日本スルー
されたかも．．とも思う

雪風よりも苛烈な航行を続けた病院船氷川丸は
結婚式場となって、横浜桜木町に係留されている

>>582
台湾海軍　中華民国

処分しといて発見ってなんなの

レスくれた皆様ありがとう御座います。勉強になりますた

処分した場所でちゃんと発見って事じゃね？

動画ニュース

旧日本海軍の大型潜水艦の撮影に成功
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050323/20050323-00000017-jnn-int.html

>>583
スペイン状態ですね・・・

微妙な第三国。しっかり、国内問題残留（朝鮮独立派のテロとか海外植民地での紛争とか）。

>>586
海流で流されたりするから沈没地点の真下にあるわけじゃないし、
宝探しみたいなもん。

>582
中華民国海軍旗艦丹陽を捕まえて
練習船？
半端な知識イラネ

>589
おー、意外と綺麗に残ってるもんだなー

>>589
おおー・・・

>>590
つか日本の位置からいって、アメリカとの間に対中ソ防衛協力関係が成立していたと思われ
アメリカからの技術協力によって日本軍の装備は近代化。
機械化された強力な歩兵師団や、大陸を攻撃可能な爆撃機、ジェット機運用可能なアングルドデッキ空母などを持っていたかも。
その代わり軍事費に予算を取られて国内インフラの整備は進まず、徴兵制が経済成長の足を引っ張られていただろうな。

>>592
恐らく、台湾で第一線を退いた後に練習船として使用された事と混同してると思われる。

信濃引揚計画は無いんか？

自分達で沈めといて発見ねぇ…

地雷を埋めて、戦争終結後に幾つか場所不明
とか日本やアメリカでさえも有り得そう。

>>585
台湾海軍（中華民国）タンヤン（丹陽）
たしか最後は台風の高波におされて座礁したんでしたね。
呉の雪風　佐世保の時雨　強運艦♪

引き揚げて貝殻とか落とせば、そこそこ見られそうなんだがなあ。
誰かやってみてよ。

本当に運がいいのは綾波。沈んじゃったけど最強。

>>598
日本も爆弾とか毒ガスとかを中国にこっそり隠したまま迷惑をかけているね

>>602
ソ連製のなｗ

>602
隠してない。置いてきたんだ。

>>601
いや、雪風でしょ。
緒戦から沖縄特攻まで太平洋戦争の大規模な海戦に参加して
沈むことはなかった。

>>601
10年ほど前、新宿のイエローサブマリンに白塗り包帯付き綾波が陳列されていた。
もちろん駆逐艦のほうね。

>>604
漏れは、国民党軍だか共産党軍だかが接収したと聞いたが。
で、持て余しだしたらソ連製の奴を含めて日本の遺棄兵器って事で
保障やら解体やらをやらせようとしている。というか河野洋平が呑んだ。

＜＜５７９
一概にそうは言えない、兵学校第４４期の恩賜組の戦艦比叡の艦長
西田正雄大佐の操艦術は海軍でもトップレベルといわれていた。
ただ、兵学校のトップクラスは、海軍大学にも行き、また赤レンガ
（海軍省のこと）と艦船との勤務を２〜３年で交互に繰り返しているため、
どうしても、操艦術の向上が十分でなかったのが、実情だ。
それに引き換え、兵学校の下位クラスは海軍省や艦隊司令部等の
デスクワークのポストがあまりなく、現場中心で、艦船の操艦技術の向上
が早かった。属にいう車曳きとういやつだ。
その典型が、一水戦の元司令官木村昌福少将だ。
だから、兵学校のトップは操艦が下手なものが多いというのは
事実だが、取得機会があまりなかったというのが、実情だろう。

Uボートの設計図をもらって大きくしたもの

>>606
メロン型の夕張とかもあったなあ

命中魚雷が不発だった南極観測船宗谷も忘れないでくれ

呉の「雪風」、佐世保の「時雨」というわれ、この２艦が、
海軍の２大幸運艦といわれていた。が時雨はスリガオ海峡夜戦で
西村艦隊７隻のうち、唯一無傷で生き残ったことから、そう言われた
のだろうが、昭和２０年１月にマレー半島沖で米潜の雷撃で沈没して
しまった。しかし雪風はその後も生き残り大和の海上特攻でも、無事
生還したが、実はその時、雪風は一発だけ、爆弾を受けたが、
それが不発だったということだ。艦内の兵員室で飛び込んだ爆弾が
爆発していたら、雪風は轟沈していただろうと、言われている。
それが不発弾だったのだから、雪風の幸運は半端ではなかった。

提督の決断というゲームに軍艦に「運」っていうパロメーター
があり、雪風は99だった。

記憶違いかな?いや確かにあった、信濃は10くらい。

メインタンク、ちょいブロー

勉強になるスレですね。

>>573
日本人の組織の硬直性って、当時からそれほど変わってるようには思えないなあ。
戦時にさえ年功序列の先送り人事をやってたんだからね。
米国はスプルーアンスとか能力があると認めれば抜擢できる融通性がある。
これはもう民族性みたいなもんだから、100年200年かかっても変えるのは無理。
戦争はもう絶対に止めておいた方がいい。
専守防衛に徹するべきだな。

>>613
ひょっとしてバロメーターじゃなくてパラメータじゃないか？
いやまあ海戦を扱ってるゲームなら、気圧（天候）も戦闘結果に関係してくるかもしれんが・・・

まぁ確かに組織の硬直化なんて
日本の国民性のような気がするな。
まぁ親方日の丸をやめて民間にになったら、ちょっとはマシになるかもしれん。

>>616
＞100年200年かかっても変えるのは無理

織田信長と羽柴秀吉。

そういう自虐は、いい加減にしてくださいね。

>>619
ずいぶんと昔の、そして少数しか具体例を挙げられない現実

スレ違いだが今後建造される戦後の新空母は「巨人」「大鵬」「卵焼」が良いと思う。

アメリカのスプルアンスだって、「異例」の大抜擢だったんだが。。。

>>616
バカかお前は。

>>621

空母「中曽根康弘級」よりはいいわなぁ

>>624
空母「中曽根」級って日本本土並みの大きさ？

中曽根って、沖縄出身でしたっけね。それで芸名をそうつけた。

遺骨とか遺品があったら、日本に早く持ち帰ってあげたいね。

>>627
せめて>>1くらい読もうね

>>619
独裁者でないと抜擢なんてできないということだ。
あほくさ。
もう一度戦ってもまた負けるよ。

イ号４００の晴嵐攻撃機３機を搭載して、パナマ運河を攻撃、破壊する
作戦は、戦後、潜水艦（原潜）にミサイルを搭載して、敵国の軍事拠点を
攻撃する米ソの戦略原潜の構想へつながってゆく。有人機、晴嵐で輸送、
投下した爆弾を無人の誘導ミサイルに換えたわけだ。ドイツの�X2の技術
が、基本になっている。現在のニミッツ級空母なども、固有兵装は、極力
少なくして、艦橋も、小型化、艦載機のプラットホームに徹し、防御は、
イージス艦、原潜、駆逐艦にまかせる、空母機動部隊の思想は、日本海軍
の思想を引き継いでいる。米露のロケット技術の元が、ドイツの�X２である
（フォンブラウンなど,技術者を連れて行って,開発に従事させてる）のも
周知の事実。戦敗国の、軍事技術、思想は、戦勝国に引き継がれている。

>>629
日本にも東京憲兵隊使って好き放題してたアホがいるけどな。

>>618
民間には民間の腐敗がある。ただ、今よりはマシになるかもしれん。
結局また腐るが。

アメリカの組織をマンセーしているものがいるようだが、
アメリカの漫画を見ると、ボロカスに書かれているぞ？
日本企業が導入したアメリカの組織制度である成果主義も酷いものだ。

>>568
平成9年までは千葉市に海防艦「志賀」が残っていたけどな。
千葉市の糞議会と役人どもが、反対運動押し切って解体しやがった。

>>578
歩兵の行軍能力は日本軍の方が高いと思う。
いわゆる「バターン死の行進」の時、日本兵は重い荷物を背負っ
て歩いているのに、身軽なアメリカ兵がダウンしてしまった。

>>634
そりゃま、当時の日本兵の60％以上が農民、漁民といった第一次産業労働者だからな。
リーマンや教師なんかが徴収されるとかなりの確率で行軍だけで死んでいったようだね。

接収した米軍が改造＆改良して再利用できないか考えてたが、
金がかかりすぎるので沈めることにしたとか書いてあるのをどこかで見た。

情報と補給の重視について考えてみた。
日本の国力は一定なので、情報や補給を重視すれば他が手薄になる。
例えば正面戦力、技術開発、国民生活を切り詰めることになる。
しかしそれで勝てるのか？疑問。

情報と補給が低コストで大効果ならば話はわかる。
しかし効果はともかく安いとは思えない。
もし安いなら貧しい国の軍隊は、真っ先に情報と補給を充実させるはず。
でもそうではない。現代でも貧しい国ほど先に武器をそろえる傾向にある。

日本軍は単に貧乏だったのだ、と思う。

ttp://www.soest.hawaii.edu/HURL/I-401.html

写真みっけ

>>638　対空砲は三連装か。格納庫に晴嵐残ってないかな・・

どん亀ハケーーン！って嬉しいね。日本に戻してくれんかな。

>>639
スミソニアンにあるよ。

>>637
補給の意味がわかっとらんねえ。
戦線を伸ばしすぎて補給が続かなくなった部隊が
どれほどみじめな闘いを強いられたかご存じか？

>>637
情報収集や補給のためのハードウェアに掛ける資源をケチった、という問題ならばその通りだろう
でも旧日本軍の場合は、そういう問題じゃなくて、そもそも必要性を十分に理解していなかった

情報収集というのは、必ずしもハイテクで高い機材を使うことがよい情報収集とは限らないよ

現代において貧しい国が補給にあまり力を入れないのは単に、
遠方まで行って軍事活動する可能性がほとんど無いからというだけだろう

>>637
こういう人間が間違って指揮官になると牟田口になるのかねえ。

引き上げて修繕して、三笠みたく記念艦にできないかなあ？

>>643
ニューギニア島に上陸するのに地図一枚で作戦を立て
現地調達をあてにする組織ですからね。
ある意味戦国時代より退化してるな・・・・

ハワイ沖で伊４００級を魚雷攻撃して沈める映像があるらしい。

俺は五島沖で伊号を砲撃で沈める映像なら見たことあるが。

>>647
この前ディスカバリーチャンネルの「日本潜水艦隊」で
やっていたよ。なんかもったいなかった(´・ω・`)

ニューヨーク沖までV2をサイロごと曳航するUボートの方が発想としてぶっ飛んでるだろ。

>>649
そいつや伊400型に影響されたかどうか知らんが、米海軍は甲板上の格納庫に収納したレギュラス２巡航ミサイルを発射する原潜ハリバットを建造している。
SLBMの発達でミサイル搭載はやめ、その後は格納庫を改造して特殊部隊SEALS輸送用として用いられた。
ttp://users.erols.com/marelk/

伊507　ローレライシステム作動準備！
↓

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>646
現地調達するしか他に為すすべがなかった
程度の国力しかないが正しいかと。

地図一枚というのはいただけないけど。

大日本帝国万歳
天皇陛下万歳

駆逐艦　雪風

http://www.ne.jp/asahi/kkd/yog/gf4_1.htm

台湾は雪風を大事にしてくれたようだ

>>655
ちょっと長かったけど読んだよ。
中国じゃなくて台湾に渡せて本当に最後まで幸運だった。

丹陽の意味調べてみた、赤い日＝朝日、真心の日という意味らしい。

しかしなぁ。
現代でも潜水艦運用の考え方はかわってない。対潜水艦　だからな。
間違ってるとはいわんが一番効果的なのは対通商破壊だろ？
なら数だと思うんだが、16隻だろ？すくねぇな。

スプルアンス提督はあんまり度胸がよいのでみんな感心した。特攻機がつっこんできてもあんまり驚かない、もうそのときは脳梅毒の末期だった。

感情が鈍麻していた。それでも能力はあったのだ、だから抜擢された。偉いものだ、戦争なんだから勝てばよいのだ。スプルアンスは戦後まもなく没した。

もう少しでペニシリンにより脳まで行かなくて梅毒が治るようになったのに。戦後10年くらいはまだ脳梅毒がずいぶんいた。戦前の名残だ。

>>659
核戦争時の最後の報復手段だぞ
しとめそこねた場所に引導を渡す

>>655
読んだそして泣いた。

タイアップか

>660
1969年没で戦後まもなく？

昔、ＮＨＫスペシャルで金塊を積んだまま大西洋で撃沈された
イ５２の特集があったがその中で米軍のＢ−２４がイ５２を発見して
ソノブイ落として位置を特定して爆撃、撃沈するまでの
音声が公開されたがどこかネットに無いだろうか

>>659
現在ではどこの国でも
攻撃型潜水艦の役目は哨戒かハンターキラーと
相場が決まっておりますが・・・・

>>653
もし国力の問題で補給線が延ばせないというなら、そんなに戦線を広げてはいかんだろ
補給の重要性をよく理解してないからガダルカナルくんだりまで行ってしまったんだよな

補給の重要性を理解してない
情報の重要性を理解してない
というのは既出だが、さらに
戦略が無い
ハッキリとした戦争目的が無い
まともな外交が無い（←これは軍が直接責任を負ってるわけではないが）

>>665
ttp://www.steel.sakura.ne.jp/contents/sound/sound.html
にイ５２のスクリュー音と撃沈時の音声のファイルがある。
撃沈ファイルの方はソナー音がまるで弔鐘のようだ。

合掌

>>667
では、どのあたりまでの戦線なら許せる？
日本が暴発せざるを得なかったのは、南方（ベトナム、インドネシア、マレーシア等）の石油、工業資源の確保。
その資源を運ぶラインを守備する必要があることと、
本土空襲を阻止するために、
マリアナ諸島は絶対に押さえたいというのが山本の願いだったわけだが。

ところで俺の爺さんは伊401の機関兵だったわけだが、ほかに乗組員の子孫はいないか？

665です
>>668さん　有り難うございます
ＮＨＫスペシャルで放送した音には
爆撃したＢ−２４搭乗員の歓声も入ってたのですが
編集されているとはいえまさにこの音です
６６８さんの言われるようにソナー音が正に
弔鐘のような音でかなり印象に残ってますた

>>659
何処に対して通商破壊すんだよ。

というか今は通商破壊はなんかの法に引っかかるんじゃないの？

俺も通商破壊しようとしてプラモデル屋で売ってたＵボート買ってきて瀬戸内海に進水させたんだが

潜行したままもう十何年にもなるが戦果の報告がない

>>674
ああ、そのUボートなら俺がプラモデル屋で買ってきた大和が撃沈したよ。

>>675
くっ！なら今度はプラモデル屋で買ってきたプロペラだけ回る紫電改を出撃だ

>>668
なんか生々しいな・・・もう半世紀の前のことだし、当時の写真も不鮮明だから
なんとなく現実感が湧かないけど、音声聞くとね・・・

>>669
仏印進駐したから石油禁輸になったんだが？
原因と結果の判断が逆では？

>>675
大和に対潜攻撃能力あるか？


と、マジレス。

サンダーバード4号が最強！
といってみる。

　福　井　晴　敏　きたあああああああああああああああ

>>679
>>675では無いが、俺の記憶では水深が浅ければ砲撃でもダメージは与えられるんじゃなかったかな?
潜望鏡深度ってやつか。




とマジレス

仏イン進駐はおﾌﾗﾝｽも承知の事だった
石油の禁輸は単に追い詰める為で口実なんぞ後付けもいいとこ

昭和16年7月の南部仏印進駐、石油禁輸以降は、
日本としたら日々減少していく備蓄石油を使いながら、
ひたすらインドネシアの石油を狙わざるを得ないわけだからね。
で、フィリピン、台湾、ボルネオ、シンガポールをきっちり防衛しなければならない。
あとはやっぱりサイパン、グァム島を含むマリアナ諸島の防衛。

ガダルカナルやニューギニアがなんで出てきたかといえば、米豪分断。
米国にとってそれこそ豪は浮沈空母というか食料も石油も豊富に供給できる大基地だったわけで。

>>668
すげえええええええええええ

>>679
大和の主砲弾は、いちど水面下に沈んで、敵艦の船底を破壊するように設計されてました。
星野之宣の「ヤマタイカ」では、主砲弾でアメリカの原潜を撃沈しとります。

>>686
あの大和って人智を超えた力で動いてるからあんまり当てにならないようなｗ

金太郎ぉぉぉ！！！

日本海軍って何だ？

大日本帝国海軍じゃねえの？

>>689
「帝国海軍」という呼称には、世界万民への不遜な侮蔑が込められており
口の端に乗せるだけで君主の贄に供された日本人民とアジア太平洋諸国民の心を傷付ける。
これは、立派な人権侵害である。

なーんてね、フフフ……。

太平洋戦争の日本海軍なんて、子供の戦争とか言われてるらしいね。

世界的に見れば、太平洋戦争ってのは
チリとペルーとボリビアが領土争いしたｶﾅｰﾘ昔の戦争のことだけどな

つぐみ、どこにいるの？
小学生の娘が行方不明になりました。
どんな些細なことでもいい、手がかりが欲しい母のblogです
http://blog.livedoor.jp/haneda2/

>686
水線下に穴開ける方がダメージ大きいからな。
ただ、火葬戦記を元ネタにするのはちょっと・・

>>692
その名残が、海のないボリビアのボリビア海軍(湖にいるらしい)。

>>642
ミジメな戦いを強いられたのは知ってるよ。
でも補給の意味がわかっとらんと言われても答えようがないな。

>>643
返事のしようがないよ。貴方がそう思っているのはわかったけど。

>>644
なるんだと思うよ。

>>646　>>653
ニューギニアに派遣されるとは、直前まで思ってなかったんじゃないのかな。
それにニューギニアの地図はどうやったら手に入るんだ？

>>642
返事ではないけれど、独り言を…
補給が届くかどうかというのは戦況次第で変わる。
ここから先は補給が届かないって、はっきりわかっているわけではない。
ニューギニアの例を挙げている人がいるが、別に物資を送らなかったわけではない。
届かなかっただけだ。米軍に妨害されて。
妨害を排除するだけの戦力があれば、物資は届いただろう。
その戦力が足りなかった。もちろん連合艦隊が繰り出せば排除できただろう。
その代わり備蓄燃料は空っぽに近くなる。再備蓄まで１年くらいか。
米軍は間違いなくその隙に反攻してくるだろう。これで元の木阿弥だ。

>>697
そうするとニューギニアまで進出すること自体が間違いだ、って話になる。
でも、それじゃあどうやって戦争を終わらせるのか？
米豪遮断でアーストラリアを脱落させられるのであれば、やる価値はあるのかもしれない。
日本は陸地が狭いので、前線をなるべく遠くに設定したいってのもある。
シーレーン防衛のための聖域を作りたいってのもある。
これらは、早い段階で電撃的に侵攻すれば実現可能な構想だ。

補給や情報の充実を待っていたら好機を逃す。
1943年頃になれば、補給や情報と無関係にニューギニアは難攻不落の要塞になっただろう。