【株争奪戦Round５】「覆るわけない」堀江社長、高裁決定に自信−ライブドア[03/20]

>>943
違法な正当防衛ではあるが


何か本質を見失って、感情論だけで語ってるﾔｼがいるなｗ


>>946
例えが違ってるのだが。
あれは正当防衛だから文句を言われる筋合いは無いだろ。
株主からすると、あなたの家に道路を作ることになりました
立ち退きして下さい。地価の半分支払いますから
と言われたようなもんなんだよ。
そこに道路を作る必要もないのに。
そんな感じなんだよ。

>>948
まともな投資家から見ればほめられたものではないけど、
その分割でホルダーは1年で80倍も資産が増えた。
流動性の確保だけでそこまで増えると思ってた人は居ない
と思うが、株主は大喜びだったね。

>>948
それはない
っていうか今回だって予め定款に書いとけば訴訟にすらなってない

俺も堀江がITに優れてるとは思わんよ。ただ、それは経営権争い絡みの商法やら株取得法とは
別問題で、関係者だけが心配すりゃいい。フジが潰れても俺は他のチャンネル見るだけだから
まったく困らん。

だけど、高裁で逆転なんてのがあったら司法は信用出来なくなるから困る。当事者がフジとか堀江とかは関係なくて
司法の正しい判断が下ればそれでいいよ。

下った判断を粛々と受け止めるほかあるまい。

>>951
それだけホリエも資金が必要になるのですよ。
結局、1600億だか忘れたけれど、フジが持ってた
資金量とホリエの資金量で大きい方が手に入れる
ことになったはずです。
それが正々堂々の決着だったのです。
フジは逃げる権利などなかったのです。

>>951
株価をもっと上げとけば、堀江はパンクしてるぞ。

すげ、電波利用料が入りすぎだから地デジって発言が起きたらあったようだが。

逆だ逆。
地デジはじめとする電波再配分に必要な原資をまかなうための電波利用料なんだが。
受益者負担原則に基づく目的税＞電波利用料

違法でなければ何をやってもいい許可を与えてしまってはダメだよ。
新株予約券は、アメリカなら合法なポイズンピルに似てるし
ライブドアが来ることによって会社の価値が毀損すると証明できれば
認められるという観測もあったんだから。

>>930
あ，どうもthxです。

>>958
その無限ループｗ

１審の判断が全て正しいとは限らない。
なんのために三審制度があるのか、考えてみよう。

>>957
ホリエはその場合はグリーンメールするだろ。それがフジにとっては受け入れがたかったんだろうな。

>>957
>>958
結果論だな。
ではTOB価格をいくらに引き上げてればよかったんだ？
堀江は51％取るまでもなく、すでに資金ショートしてるわけで
TOB価格が上がれば資金需要に合わせて工面すると思うが。
バリュー株の売りで資金を工面したように。

何だろうねこのスレは。幾らニュー速＋とはいえ
もう此処でフジ/ＬＤ関連の話題扱うの止めたら？
何も知らない中学生しかおらんみたいだし

ロッキード裁判のようなものか・・・・

高裁では100％ニッポン放送側が勝つよ

高裁には東京地裁の売国判決をひっくり返してもらいたい。たんなる法律バカにおちいって軽率な決定なんか出さず、もうすこし大局にたって責任ある正しい判断をしてもらいたい。
いまや司法には信用が全然ないのだから、その回復につとめてくれ。

>>960
その論法は変じゃね？

違法でなければ何をやってもいい訳ではない。これはわかる。
それに対する策を司法が違法と判断したのはどうなんだｗ

>>960
観測ねぇ・・・。
法曹界、市場関係者がフジの主張が認められる可能性が
あると思っていたのはライブドアの違法行為の立証だけでしょう。
時間外取引で売り手と示し合わせた証拠、という隠し玉です。

ところが、違法性を示す隠し玉なんぞこれっぽっちもなく、
しかも自分自身が同じことをやってたのが明るみに出て、
皆があきれ返ったというわけです。

>>969
少なくとも世論は今回の判決は妥当だと言ってるんだぞ。

日経のアンケート
市場関係者の100％
一部上場の経営者の70％以上（妥当で無いは2％くらい、残り無回答）

最終的にはﾌﾞﾀには負けて欲しいが、これが覆ったら司法は信用できん。
ﾌﾞﾀは別な方法で退治すればいいだけのこと。

>>959

>受益者負担原則に基づく目的税＞電波利用料

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo164.htm
>２００３年度に徴収された利用料の総額は５４３億円で、その内訳は、
>放送局が６・４％なのに対し、携帯電話端末は８２％と、圧倒的多数を占める。
>基地局と端末を合わせれば、９割以上を携帯電話系が負担している計算になる。

受益者負担原則を言うなら、地デジにつぎ込む電波利用料の金額を考えても
放送局の電波利用料をもっと上げるべき。

時間外取引は合法なんだけど、それをやるために
市場外で打ち合わせしてたんじゃないか？　ってのが問題じゃなかった？
堀江のいう「奇跡」の正体というやつ。

まぁ商法でなければこういうのはまた別の結果がでると思うけど商法だと無理だろ。
ホリエも言ってる通り
TOBを仕掛けたほうが負ける可能性のある仕組みになっていた。
それはつまりTOB規制の趣旨に反し、法律の不備であることは明白なんだけど、
ルール上どうにもならない話だからな｡ただまったく考慮されないのも不自然だと思うけど。

たとえばこれが刑事事件で法律の趣旨や不備に対する防衛意味合いが大きい
犯罪だったら情状酌量とかありそうだけど。

>>960
というか日本でも毒薬は認められてるし

>>965
フジも同様に資金調達するしかないでしょう？
何を分かりきったことを言ってるのですか？
せりに勝ちたければ、吊り上げるしかないのですよ？

元の資金量ではフジが勝っていたのですから、
どんなレバレッジを付けても最終的には
フジの勝ちだったのがお馬鹿さんには分かりませんか？

フジが裁判で勝つ方がおもしろい。
ホリエがどうファビョるかが見物。

>>977
問題はTOBと市場価格での購入にあるんだけど。

どんなにTOB価格を上げても株価がそれより上にいけば堀江の手に渡るって
のがわからないかなあ。
TOB価格を上げればフジが勝ったんだっていう意見には賛成できないね。
泥沼の資金勝負に出れば、それこそフジは無駄な金を使ったって株主に
訴えられかねんよ。

>>974
例えば、それが違法ならそれでﾀｲｰﾎとかにすればイイんだよ。
方法はいくらでもあるだろうし。
日枝の戦略がﾊﾞｶなんだよ。。。

株主に原爆を落とすようなことを安易には認めて欲しくない。
今回の新株予約権はそんなことなんだから。
堀江が嫌いだー！って感情だけで考えずに
日枝の無能さに気づかないのかなぁ。。。
日枝じゃなければ、もっとスマートに解決してるよ。
日枝がバカだから、ここまで長引いてるだけなんだよ。。。
日枝だの無能さの責任を株主に押し付けて欲しくない。

>>972
その世論の回答者の中に法律を知ってる人は何％いるんだよ？
裁判するにあたって世論の考えなど無意味。そんなの考慮したら裁判なんて必要ないからな

>>979
市場で購入するにはTOB価格以上で買うしかない、
持ってる資金は限られてるのだから、TOB価格を
吊り上げれば50%取得は出来なくなるのです。
そもそも、50%取得の可能性が薄くなれば、リーマン
からの調達も困難となっていたはずです。

お二人で異なる見方をしてるので、裁判がどうあるべきか話し合ってみては
いかが？↓

969 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/03/21(月) 04:46:26 ID:VeWsUmZ+
高裁には東京地裁の売国判決をひっくり返してもらいたい。たんなる法律バカにおちいって軽率な決定なんか出さず、もうすこし大局にたって責任ある正しい判断をしてもらいたい。
いまや司法には信用が全然ないのだから、その回復につとめてくれ。

981 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/03/21(月) 05:01:00 ID:SsxFB8Ky
>>972
その世論の回答者の中に法律を知ってる人は何％いるんだよ？
裁判するにあたって世論の考えなど無意味。そんなの考慮したら裁判なんて必要ないからな

>>980
いまだにニッポン放送株を持ってる奴は
博打覚悟で持ってるんだろ。
それを株主が被害を受けたかの様に言うのは、なんか変だね。

>>981
司法と世論が同じ意見なら極めて真っ当だと思うが。

>>984
博打でもイカサマはご法度だろ

>>979
しかも、どんどんTOBあげて最後LDがTOB応じる可能性もあるからね。
しかも逆はないわけだし。
まぁさっきからループしてるからもう相手にしないほうがいいよ。

>>981

>市場関係者の100％
>一部上場の経営者の70％以上（妥当で無いは2％くらい、残り無回答）

それなりに法律知ってそうな面子じゃん。

>>987
LDがTOBに応じるのも一つの決着ですよ。
勝ち、負けなど初めから無いのです。
フジは経営失敗のペナルティを市場に支払って
日本放送を退場させるしかまっとうな道はなかったのですよ。

「覆るわけない」
覆ったら面白いな

>>985
たとえばさ、司法の判決と世論の意見が一致したとする
結果だけみると同じ考えかもしれんが、結果に至までの過程は全く違うだろ？

(新株予約差止めの裁判に限定すると)世論も堀江に付いた。地裁も堀江の請求を認めた。
これで高裁でひっくり返ると考える奴はかなりのギャンブラー。可能性低過ぎ。

まあ、裁判所の判断がどっちになっても
今後はそんなことのないよう法が改正されるでしょう。
だから、これを認めたら…市場はおわりだ！
みたいに双方思わなくても。

>>979
市場とＴＯＢとかではなく
ﾌﾞﾀは資金ショートするだろ。

今回の新株予約権で使う分の金額の半分を
ＴＯＢでつかっておけば堀江は50％なんて到底いかなかったわけで。
そっちの方が出費も少なく済むんだよ。
どーしてそこまでして日枝をかばうのかなぁ？もしかして身内か？
おまい経営には向かんな。。。
少なくとも一部上場の経営者のほとんどがＴＯＢを
あげるべきだったと判断してるんだぞ。

>>981 おまいよりは詳しいことは確か。まぁ司法と世論が一致すれば文句無しだろ？
　　　　つーか何日か前の日経１面見れ。超有名どころばっかだよｗ日経225クラス
　　　　過程も同じだよ。日経新聞見れば分かる。ﾌﾞﾀも批判されてるから。それでも
　　　　判決を支持するんだよ。それくらい異様なこと。
>>984
オレが言ってるのは今回だけのことではないよ
これを認めて安易な理由で発行されたくないってこと。
今回に限りってことならイイよ。
でも、そうはいかんだろ。これで前例を作ると今度は
それを利用されるかもしれんだろ。
ヘタすりゃー別な機会でブタが利用するかもしれんし。変な前例は作れん。

>>989
だからLDはローリスクでLF株を市場から買い受けられる分TOBをしている方が不利
だって言ってるんだよ。
いくら価格を上げてもLF株を買い付けるリスクはTOBとの差額分しか負わない
資金が絶対引っ張れないとは限らない。
明らかにTOB側が不利な状況だったんだよ。故にTOB価格を上げればすべて解決論
は必ずしも正しくない。

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１０００なら豚死亡

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