【政治】医療費抑制策、厚労省案で７．７兆円削減

厚生労働省は１８日、細田官房長官の私的諮問機関「社会保障の在り方に関する懇談会」で、
生活習慣病対策や入院期間の短縮など、厚労省が検討している医療費抑制策により、
２０２５年度に見込まれる医療費の約１１％にあたる７兆７０００億円を削減できるとの試算を明らかにした。
厚労省がこうした試算を出すのは初めて。

依頼http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111107478/80
2005年03月18日19時03分
http://www.asahi.com/politics/update/0318/003.html

3とみた

無駄を省くのは大いに結構
効率を上げるのも基本的にいいことだ

だが、やたらに質を下げられたら話しにならん
高い保険料はらってんのに、ロクな治療が受けられないと制度崩壊するぞ

つーかいまさら話し合っても手遅れだろ

ちなみにうちの婆さんは、心筋梗塞で病院に入院して各種最新医療機器で
検査をしたりしたが、役所からの費用の書類が届いて、一緒に見てみたら
総費用が７００万。本人負担が１５万。残りは行政が負担だった。
本人の前では言わなかったが、正直、老人医療は充実しすぎ。

諸悪の根源は老人医療と高額医療制度なんだよ。
これによって、貧乏人も身の丈以上の医療を受けて
強制的に長寿になちゃってるのが現状。
それが医者などの高給の温床にもなってる
本来、先端高額医療は一部の富裕層だけが受けられる技術であるべきなんだよ
それを国民全員にできるようにするからべらぼうな金がかかる
先進国平均でも寿命は70歳程度
その水準まで落とすべきだね。そうじゃないと国が潰れる

>>1
税負担では日本は欧州各国よりも低いんだが、これ以上も削減するのか・・・・・。

診療単価引き下げるにはもう医者も限界だろう（開業医は別、所得税もっととれ）
自己負担率あげるのも国民感情的にむり。じゃあどうするか？
まず薬価を下げろ！！！！日本で製薬会社儲けすぎ。

>>7
まあ、薬価だろうな・・・・。

　土　建　投　資　の　借　金　で　社　会　保　障　が　削　ら　れ　る　現　実　



　国破れて道路あり

なんで薬価については言及されないんだろう？
やはり裏で・・・・・・
小泉政権はへたれだな。

>>5
心臓関係は優遇され過ぎだね。身障者にも簡単に認定だし。
同じくらい運動が出来なくなる病気はあるのになぁ・・・・。

＞２０２５年度に見込まれる医療費の約１１％にあたる７兆７０００億円

ﾏﾃ、厚労省の試算では２０２５年には医療費は７０兆円になってるのか。

製薬業界は多額の政治献金があるから

しかしまた自己負担率上がるのかなぁ・・・・・
朝日も相変わらずつりあげられた政府試算を用いて記事かいてるよなぁ。
公共事業費とか国際比較とかしてきちんと国民の利益になるような記事を書いて欲しい。

>>5
かなり同意するところが多いんだが・・・

＞それが医者などの高給の温床にもなってる

最近冷静に考えるとこれはｱｶﾋﾟあたりの情報操作にも思える。
無給院生とか無給に近い下っ端医者を大量に且つ実質無制限の
労働時間使って成り立っている医療でこれ以上人件費を削るのは
どうなんだろうか。

開業医が儲かってるって言ったってせいぜい平均で2000万程度でしょ。
開業とかそれなりのリスクを背負う経営者でこれなら取り立てて高給って
ほどじゃないとも思うんだけど。

健康は無料、というか限りなく安く手に入ってしまうこの国だからこその
感覚なんじゃないのかな。この国は医に仁術を求めすぎて現実から目を
そらしているいる気がする。

２０年後に７兆円減らすことを考えるより、来年５０００億円減らす方法を考えろよ。
どうせ２０年後うまく行かなくても、当時の官僚は天下り済みで
誰も責任取らなくて済むようになってるんだろ。

>>12
70兆…医療費抑制しても62兆3000億…

ぉぃ･･･日本の税収っていくらだっけ…

俺の記憶によると40兆だと思ったんだが…

このスレ全くのびない悪寒。

健康増進法違反のﾔｼは自己責任で全額負担！

>>17
税収は 68兆円、国債が 90兆円前後、年間国家予算は 150兆円前後。
日本の保有する米国債総額が 70兆円、保有する米国債総額はアメリカの国家予算の 28%分。

なので、将来的には日本は米国債を全てではないにしろ、一部売却する可能性が高い。

>医療費抑制策、厚労省案で７．７兆円削減

医療の質を落として７．７兆円削減。が正解だろ。
医療費抑制策とは笑わせる。

>>17
いいところに気がついたな

日本の社会保険料、国民健康保険の保険料は、自治体の一般予算の枠外
そして、厚生省がどんなに叩かれても年金や保険を手放さない理由

何を意味するかは自分で調べてみろ

これから人口が減り産業の成長余地もあまり無い日本の税収の実力なんて
せいぜい５０兆だ。これが国民が堪えられる限界の現実的な数字
５０兆のうち４割を社会保障、３割を借金返済、残りを国防や教育や治安維持にふりわける
社会保障費２０兆のうち年金に１０兆、生活保護や失業者に合わせて５兆とすると
医療費にかけれるのはせいぜい５兆。
５兆。これが日本の実力です
これ以上は背伸びでいつかは破綻します
他を削ってがんばってもせいぜい１０兆
このくらいの規模でやってくれないと問題の解決にはなりません

いつものように医者叩きが発生すると見た。
医者を目の敵にしている奴ってレッテル張りが好きだよな。で、権威に弱いｗ
例えばノーベル賞とか。自分では全くその凄さは理解できていないのだが、周りが凄いと
いうから凄いと判断し、自分がその価値を理解できていると思い込む。
俺の周りではそういう奴が多い。
ちなみに俺は医者じゃないよ。

健保を２段階にすればいいかも。
１．自己負担率あるいは保険料が高いが高度な医療を受けられる。
２．自己負担率あるいは保険料が低いがあまり高度な医療は受けられない。
当然、２の場合は医療ミスなどに対する医師の責任や賠償額は低くなる。

>>23
国債の存在を意図的に無視するのはどうかと俺は思うわけだが。

>>9
ジジババは死ねば終わりだが道路は残る

今の医者の収入なんて、大阪市の清掃おじさんの年収と同じくらい。
社会保険庁が無駄遣いし過ぎたから、その付けを有病者に負担させようとする
厚労省の策略。

しかし喫煙者が喫煙で病気になった場合は、交通事故の加害者負担のように
製造物責任法で、製造販売者が一部負担すべきと思う。

>>17
国保は70兆の一般会計収入とは別枠ですが何か。

>>24
最近この手のスレは意外と医者叩き減ったよ。
インターネットの普及とともにマスコミによる誘導も効果が薄れてきたかな。
まぁ、医者の給料の話になると別だがな。ｗ
こういうちょっとでも高度な話になるとＤＱＮはついて来れないせいかも。ｗｗｗ

歯科と老人医療なんとかしないと、どうにもならんだろう。

製薬会社は凄いよ。

医者にしても優秀な奴はもっとかせいでもいいけど
無能な奴はもっと給料下げてもいいね
アメリカじゃ億万長者の医者もいれば医師免許もったホームレスもいる
さっさと株式会社化しろよ

　現在の薬の「仕入れ値」は　薬価（言ってみれば医療機関の薬の売値）の　
　（安く買ったとしても）　８〜９掛け。　

　たまにファックスで舞い込む薬のバッタ卸の激安宣伝ですら７掛けはほとんどない。

　しかも買うときには消費税５％が上乗せされるのに、薬価には消費税は無いので
　ものによっては逆ざやにすらなる。（つまり高く買って安く売ってる。マジで）

　こんにち薬価差益などというものは無いに等しい。
　たとえどんなに高い薬を使っても、医者は儲かりはしない。
　いまだに「医者は薬を沢山使うと儲かる」と信じている人は考えを改めて欲しい。

　では、　沢山の薬で儲けているのは誰だ？どこだ？

　医者からも言う。　医療費抑制をしたいのなら、まず薬価を下げろ。

おかげさまで武田製薬は日経の優良企業ランキングNo1ですｗ
ttp://company.nikkei.co.jp/special/casma/

もともと、医療保険は結核などの感染症対策のために
導入されたと聞いています。
感染症を克服した時点でやめてもよかったのに
右肩上がりの経済成長のおかげで
存在がゆるされてきたわけで
そろそろ廃止する決断のときかも。

日本の年寄りは若人より金持ちが断然多いだろう。
その辺からまず自己負担率を上げていくべき。
でもさすがに年老いた自分の母親を見ていると
老人医療を切り捨てろとまではいえないよなぁ。
てかやはりまずは薬価からだな。
製薬会社は国民の税金で儲けているようなもの。

>>34
医者は嘘つき。隠蔽大好き。

>>38
３４の書いてることのどこがウソだと思う？

>>38
>>34は本当。製薬会社が実は一番儲けている。

>>31
どういう意味？
歯科の分抑制したって意味ないよ
もう医療費の1割切ってるんだからさ
俺としては、入れ歯は保険から外してもらっても構わないけどね

医師がレセプトで不正犯したら
医師免許剥奪＆ごまかした金の５倍罰金刑はどうですか？

>>1
つーか、この試算って信用できるの？

この前新聞に出てたけど、同じクスリでも外国では価格競争があるから安いらしいね。

レセなんて不正しまくりだろ
なんで事務の人間が病名とか勝手につけてるんだよ・・・

削減策テ。どうせ患者負担を増やすだけじゃん。苦しむのは庶民ジャン。
マスコミの大借金キャンペーンに踊らされて、その対策を進めさせた結果、
さらに苦しむことになる庶民は哀れ。
本当は賛同してるわけではなくて、単にマスコミが採り上げたという事実によって
勝手に賛同していることにされているからなおさら哀れ。
日本人は正しく家畜。エコノミックアニマルまんせー

>>43
かなりうそ臭い。過去にも試算したやつあったよな？
結局実際の額とどれくらいかけ離れたのだろうか。
だれか過去の試算と実際の医療費の統計のソース知らんか？

>>42
厚労省を含む公務員がカラ残業、カラ出張、経費水増し等して国庫から
架空請求した場合も、公務員懲戒免職＋不正に搾取した金5倍でどう？
そうすれば数兆円規模の財源となる。

健康保険料を年齢の自乗*100円(年間)くらいにすればなんとかなるんじゃないか
年寄りの発生をとりあえず抑制しないと駄目だ

とりあえず事務員と看護婦で年収一千万のやつなんとかしたら？

はぁー、医療費が全部税金から出てると思ってるひとって
けっこういるんだろうね。
まぁマスゴミは短絡的な報道しかしないし、医療費の内訳
とか報道しようとしないからしょうがないけど。

国民医療費は現在総額約30兆円。このうち保険料から約50％、
病院での自己負担分が20％なので残り30％が税金からまかなわれて
いることになります。
ちなみにこの医療費の総額30兆円が他の国と比べて高いかどうか考える
上で参考になるのが医療費のGDPに対する比ですが、先進国
30カ国中で18位となっており、主要国の中で見るとあの医療
がひどいことで有名なイギリスよりも低く、さらにはアメリカの
1/2という驚くべき数字となっています。

これだけコストをおさえつつ高い医療水準を維持していることが
日本の医療制度がWHOから世界で最も優れていると評される
理由の一つでもあります。

つまり薬原価８０万円に対し売価が１００万円。国保で患者の直接負担が３０万円
差し引きで医者の儲けが２０万円（うち６万が税金で引かれる）
さらに製薬会社の製造原価は６０万円なので儲けが２０万円（うち５万円が税金で引かれる）

この健全な構造が現在では、

薬原価１００万円に対し売価が１００万円。国保で患者の直接負担が３０万円
製薬会社から医者への２０万円のリベートで医者の儲けは２０万円（申告しないので無税）
製薬会社の製造原価は６０万円でリベートも経費にするので儲けは２０万円（税金は納めますよ。もちろん）

こういう不健全で医者が悪どく儲ける構造に変わっているわけだ。

医者が特に個人病院の院長なんかが多いんだよ。
レセに対しての意識レベルがもの凄く低い、いや、無い。

何も仕事しない、命令はする、意見は御法度。
その為記入漏れに対しても、質問できないから
医療事務がレセ作業を進めるには、勝手に記述すると。
全てではないけど、こういう医者は多いよ。

毎日相手してる自分はもう麻痺してて何も言わない。

>>51
日本式システムは優秀！
欧米崇拝の竹中木村は氏ね！
というミラーマン仮説はやっぱり正しかった。

風邪引きに抗生物質を処方する
のらでだりぃので点滴をする
　すばらしい、日本システムだと思う。

>>55
それでも長生きだから他よりマシって事じゃないの？
直すべきところは直す、だが猿真似はいかん、しかも劣化バージョンならなおさら、
とミラーマンは言いました、と捏造してみる。

そういや日本人長生き＝遺伝子が関与説ってどうなの？
信憑性あるの？

>>31
歯科医療費は全医療費の１０％という枠がある。
医者の総数３０万人に対して歯医者は１０万人。
経費率の違いを考慮しても、もはや歯科は健康保険には依存していない。

宮内の高笑い・・・・・・胃手まえ！

自己負担とか言っても
高額医療制度で戻るんだから
ほとんど行政負担だろ

生活習慣病対策は長期的にはあんまり意味がないと思うが。
結局人間死ぬときには結構金かかるし、それが後にのびるだけ。
しかもこれ以上老人が長生きするようになったら増える年金、
健康保険、介護保険誰がその分の負担をするの？

薬剤の一部負担金をもう一度復活させればいい。
それだけで、薬づけの医療はかなり解消するし、医療費だってだいぶ減るよ。
今の老人は、薬だけでお腹一杯なんて人ざらにいるから、しかし、薬屋さんはものすごく力あるみたいだね。

まぁ、これで
医者のぼろもうけ体質も改善されるだろう。

米国の製薬会社の日本向け製薬はボッタクリだし、
ジェネリック薬品を扱わせている会社は創価関係の
製薬会社だし最悪。
世界一高い薬価代をなんとかしろ。

レセプト審査する長ったらしい名前の団体あるでしょ。
診療報酬なんとかかんとかと言う奴。開業医主体の構成員から勤務医も
入れた構成にすべきだと某新聞意見欄に載っていたけど。。

厚生官僚の天下り先が製薬会社の役員だから

>64
うちのあたりだと、普通に勤務医入ってるが。

ぼろ儲けしてんのは医者じゃなく薬屋だろ

「医師免許更新制」、反発受け削除へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111151203/
「「医師免許更新制」、反発受け削除へ　規制改革会議答申」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111150044/

7兆じゃ まったく足りないね。

はい現時点で廃止にしたほうがいいよ

自己負担額が少ねえんだよ
貧乏人は得しすぎだろ

薬価高すぎでしょ。薬品メーカーは不況に関係なくボロ儲けだもん。
ボッタクリは医者よりむしろこっちかと。

>>71
頭痛の薬なんか、
1錠10円でも、儲かるらしいね。
原価は、1円しないと思う。
0.1円ぐらい？

また削減か。これからは3分診察じゃなくて2分診察だな。

>>71
薬だけじゃない
心臓カテーテル、ペースメーカー、整形外科のインプラント
なぜが日本で作れば良さそうなものも殆ど海外製なんだな。
消費者からは見えにくい＝市場原理が働きにくい部分だけに
暴利を貪られている分野だな。

近年公的施設で導入が進みつつあるAED（自動体外式除細動器）もほぼ輸入品。
全国津々浦々にある学校にも導入しようって話もある。
そこで美名の陰に隠れた公費負担だ。価格競争など考えにくい。
輸入業者は高笑いが止まらないだろうさ。

老人、金持ち多いから通常２割、金持ち３割
問題の生保（生活保護ね）はもう何として欲しい。

金払うとき、万札びっしり、クレジットカード何枚ある？
携帯もちろん、車キー、もちブランド物財布ときた

おまえ、生保だろから、おれより生活どうみてもいいぞ。
と、心の中で怒鳴ります。

昔、将来の実験でやっとクーポン券をはやく生保に導入しろ。
あと、母子家庭、お前ら病院来すぎだ。ただだからと思いやがって。

年寄りに金かけすぎ

武田の社員一人あたりの利益（売り上げじゃないよ！）＝5000万円

ぶっちゃけ、終末医療にカネが掛かりすぎているんだろ？
もう助からないって奴をチューブだらけにして生かすってやつ。

その前に、政治家や医者の報酬を７．７兆円削減して

どうせ試算の半分も削減できないだろうがな

>>78
もちろんお前は
臓器提供意思表示カードは持ってるんだろうな？↓（免許証の裏に貼り付けるヤツでも良い）
http://images.google.co.jp/images?q=%E8%87%93%E5%99%A8%E6%8F%90%E4%BE%9B%E6%84%8F%E6%80%9D%E8%A1%A8%E7%A4%BA&hl=ja&lr=&rls=DVXA,DVXA:2004-45,DVXA:ja&sa=N&tab=wi

>>81
持ってる〜。眼球以外どこでもどうぞ〜。

>>75 生活保護の人の医療費が上限なく無料なのは放置するのかな？
人間全額無料となったら遠慮がなくなり、ちょっとした症状でも通院しまくりで
生保の人の医療費って生保じゃない同じ病気を抱えてる人と比べても莫大だと思う。

これさー、将来予測の数字をいじっただけの
まったくの数字遊びだろ。

現実には医療費の払えない貧乏人が
野垂れ死にする社会になるんだってｗ

どうやらメールで厚労省が意見を聞いてくれるらしい。
↓
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0318-2.html

いやいや現実は違うんじゃない？
裁判で負けた医者が免停破産して野垂れ死にする社会かもよ？

>>72
R&D（research and development）に莫大なコストがかかるだけだからな。
純粋な工業品としてみれば製造コストはカスみたいなもんだろ。

結果どういうことが求められるかといえば、なるべく短期間に認可を受け
それを薄く広く売りさばき手っ取り早くコストを回収することが至上命題になってくる。
つまり、より薬害に晒される危険性も高くなったといえる。（例イレッサ騒動とか・・）

近年マスコミが騒いだ日本市場の閉鎖性（許認可に時間がかかる等々）も
見方を変えれば上の命題を（外資に代わって）代弁しているに過ぎない。
なぜ日本市場か？って。。貧しくて新薬なんか使えない国が殆どなんだよ。
患者も医者もコスト意識なしで公的資金を湯水の如く注ぎ込んでくれる
日本はいいお客さん。別の言葉では鴨葱ともいうがな。。。

>>83
医療費の上限はもちろん作って欲しい。
医療費無料でいいのは子供(小学はいるまで)、
障害者の1,2級くらいで。あと特疾のみ。
精神21も5%負担は軽すぎる。

だいたい、保護しすぎだ。

茨城県の歯科医師が診療報酬の不正請求が発覚した際、社会保険庁
茨城社会保険事務局は保険医指定取り消しをしただけで、刑訴法
にある刑事告発を怠った。この件は、新聞報道済みだが社会保険庁と
医師、歯科医師はグル。この歯科医師は他県に行けばまた保険医に
なれる、甘い処分。
こんなんでいいのか？
真面目な勤務医に同情するよ。

薬品会社の一人ガチ。
ウチの大学（旧帝医）でも薬屋に接待されて、その会社の薬買っているアホな助教授いるで〜
おい、ニ内のＦ！お前のことだよ！だから教授選で大敗するんだよ！

>74
ステントなんか実物見て値段聞くと普通の人はビビルよな。
なんであんな自作PCのケーブル剥けば出てくるようなものが
20万とか平気で値段が付いてる。

……で、年に1回か2回くらいはオペ中に落っことしてなくしちゃう
事故が起きて泣く。

ｵｲ、ｦﾏｴﾗ生活保護制度を忘れてねーか？
こっちは一部負担ｾﾞﾛで全額税金補填だ。
医者も生活保護受給者とみればがんがん儲かる診察・検査しまくり。
医療保険と査定が別でレセプト審査も甘甘だからやりまくりだぜ。

で、一番よく分かってるのは当の本人だからな。
生活保護受給者のおおよそ半分は朝鮮人やヤクザなどの人間のｸｽﾞって事も忘れるなよ。

>92
>こっちは一部負担ｾﾞﾛで全額税金補填だ。
>医者も生活保護受給者とみればがんがん儲かる診察・検査しまくり。
>医療保険と査定が別でレセプト審査も甘甘だからやりまくりだぜ。

病院で診察が終わると最後に会計があるだろ。会計が終わると明細が書かれた
領収書がもらえるけど、あそこで一番明細のないようにクレームをつける
のは誰だと思う? 負担が高い自費や3割の人じゃないぜ。理解できないかも
しれないが、全額補助で0割負担のそういう奴らが一番明細内容に
うるさいことが多いんだ。おまけに診察室でもやたら時間を食う。

だから医者も技師も、できれば厄介なそういう患者はさっさと終わらせ
て次の患者にかかりたいってーの。

彼らのなかには尋常じゃなく何事に対しても疑心暗鬼
っていうか攻撃的って人いるね。
「生保だと思って馬鹿にしてんだろ！！」とか「誠意を見せろ！
土下座しろ！」とか言われたことも一度や二度ではない…。
しかも他の患者が見てる前でゴネたがるんだよな。

ある種の自己顕示欲だと俺は解釈しているんだが。

>>77
すごいな、自動車会社なら、
営業マンの利益って、一人当たり、
50万円くらいしかないんだけどね？
計算のしかたが、変だけど、
たしかそれくらいだった？


普通の資材会社でも、
一人売り上げで、毎月、1000万円ぐらいしかないところがある。

医療費の伸び、経済成長の範囲に抑制で自己負担３倍に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050318AT1F1801818032005.html

せつに製薬会社や医療機器メーカーの儲けを減らして欲しい。

>83
しかも生保の方々はおこづかいまでもらってるからね。
もうやってられん。
それをまずは削れよな。

バ　カ　高　い　薬　価　を　大　幅　に　引　き　下　げ　ろ　！

今　の　医　療　界　は　製　薬　会　社　の　一　人　勝　ち　だ　ぞ　。

>>62
ぼろもうけしてるのは製薬会社だろうが。

医療費上げてる根本原因は薬屋ですよ。薬価釣り上げて国民を苦しめてるのは薬屋です。
国民はこれを知らないから医者を叩く。マスコミもスルー。

政治家にとっては大事な政治献金をしてくれる製薬会社。
マスコミにとっては広告量をいぱーい払ってくれる大事なスポンサー。
そりゃぁ何も言いませんよ。

これから薬剤師ってどうなりますか？

医療費よりも厚労省及び関係組織の無駄メシ食らいの人件費を削減してください。

9割負担になったらみんな民間の保険にはいるのかね

まあ、花粉症の薬なんかは売薬にしてもいいね。

削減してくと病院がなくなっていくよ
満室で入るところありません、なんて言われる時代がくるかもね

政府の「社会保障の在り方に関する懇談会」で厚生省の社会保障費試算
に対する批判の中に、「医療費の中では医師への診療報酬の比重が高い。
体系を見直すべきではないか」というのが未だにあるらしいぞ。
やはり政治献金やマスコミへの広告料の影響は大きいらしい。ｗ
この辺にも薬価が高いということを誰か教えておやってくれ。

要するに民間の保険に入れってこと？

>>107
違う。貧乏人は死ねってコト。

だいたい先進国の中でも破格のコストで医療を運営してる
国で医者がボロ儲けしてるわけねーじゃねーか。

一体医者の給料がどれくらいまで下がれば満足なんだ？
一つの病院からだけだと、既に手取り30万くらいなんだけどね。

>>6
それは今後３０年スパンで考えての税負担割合なのか？

これで医者は儲からず
薬局も儲からないの？

>>111
医者はもう既に儲かっていない。
薬局は普通か。儲かってるのは製薬会社。

今のうちにとっとと全部歯の治療するわ 笑

>>112
しかも製薬も殆どが外資の手に落ちただろ。
純国産なんて僅かしか残ってないんじゃないか？

日本ではすでに医業は職業としては成り立たないので、ドロップアウト
（というかステップアップ？）する医者が今後急増。
もう知らない。

医療が崩壊しますよ
既に地方の小児、産婦人、外科科は
なり手がいなくて
崩壊しつつあります

老人どもは暇を潰すのにTVか茶飲みか病院だからねえ。
茶飲み話も、自分がどれだけ薬を貰ってるか、どこが悪いか。
薬貰ったって、実際飲んでやしない。たくさんの袋がほとんど気が向いたときだけって感じでそのままあるよ。
無駄な薬代を、ホームヘルパーとか人との会話などに費やしてくれればまだひらたくなるんだけどな。
病院なんか、本当は行きたくないんだからさ。しんどいから。

田舎ほど無料バスとか出しちゃってサロン代わりになってるよ。寂しいのはワカルけど、
そのお金どこから出てるとか考えて欲しい・・

>>116
医療だけじゃなく、保育園や小学校がゴソゴソ消えています。地方は
もう田舎に住むのやめるしかないくらい。

>>17

385 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/26 04:13 ID:IUGiQnI2
だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!
石井 紘基 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4944154410/250-2481175-6937815

一般会計の裏に隠した318.7兆円の税金浪費「特別会計」、官制企業の打ち出の小槌「年金・郵貯」、
お上がばらまく税金の大入り袋「補助金」…。
国会議員である著者が、国勢調査権によって調査した日本の裏帳簿を暴く。


日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす
石井 紘基 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569614140/qid=1087542941/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2481175-6937815

・自己負担率を５〜６割まで上げる（老人も）
・診療報酬は現在の枠内で、診療科や地域ごとにバランスを取る
・みんな医者をリスペクトするように情報操作する（ただ高給取りという妬み報道はＯＫ）
・混合診療は一部認めるが、国民皆保険は堅持
・医者は増やす。ただ一方で市場原理以外で淘汰する仕組みもきちんと作る

石井紘基か。生活保護減らせなんていう奴はみんなこうなるんだろうな。

>>120
非常に現実的でバランスの取れた案だね。
かなりこの問題に理解のある人と見た。

http://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/05syokan/dl/syuyou.pdf
内訳の医療費を見ると80,862億円（8兆円ぐらい）って書いてあるんだけど
ここから7.7兆円を削減するの？
詳しい人教えれ。

ああ、今すぐじゃなくて、
＞２０２５年度に見込まれる医療費の約１１％にあたる７兆７０００億円
今は8兆円だけど、2025年には70兆円になるわけね。


とんでもない増加だΣ(ﾟдﾟll)

現職議員が尻拭いするのは哀れだから
野中や小沢あたりの資産を全て没収して補填すればいいのに。

誰も反対しないと思うんだけどなー

>>120
>自己負担率を５〜６割まで上げる（老人も）
国民健康保険未加入者が増えるだろ。フリーターは入らないよ、病院行かないから。
それで、国民皆保険が維持されるとは？
分かってないね、あなた。

中国なんか共産国家なのに
役人や国営企業従業員しか医療保険はない

>>122
これでどこまで医療費抑制と医療の質の維持に効果あるのかはわからないが、
現実的にはこれくらいしかやりようがない気がする。

>>126
そこまでは面倒見切れないよ。
保険料は収入が低ければ安いんだし、
それすら払わない人は自己責任でのたれ死んでもらうしかない。
払えないほど貧乏な人は生活保護を受けてもらえばいいしね。

>>120
>・みんな医者をリスペクトするように情報操作する（ただ高給取りという妬み報道はＯＫ）
今は医者、特に勤務医が高給取りって話はないよ。科にもよるが。
労働時間に対すれば安い時給が問題になってるのに。

開業医にしたって、医療費が削減されてどうやって高給になるっていうのか？
また、開業医が儲からなければ、どうやって「先進国に比べて高い医療機器」をどうやって買うのか？
他にも現在より求められてる電子カルテや、リフォームの資金はどこから？
医療機器を国が只でくれるのならいいが、儲かった金も投資しなきゃいけないとこが多すぎなんだよ。

そのまえに、新聞社のがよっぽど高給取りってのを報道しろよ。
それこそ「社会に害悪あたえる奴が多すぎにも係らず高給取り」なんだぞ。

何にしろ無料の部分なくしたら？それだけでかなり減るはず。

>>129
だから情報操作といってる。
端的に言えば医者の志望者をマスコミを使って騙しましょうってことです。

>>129
まあ確かにマスコミの奴らはよく、何とかの職業の給料は高いとぬかすが
自分達が高給取りということは伏せてやがるおはフェアじゃないよな・・・。

>>131
一理あるな。
高額取りが先行してさらに数増やし過ぎた
歯学部みたいにバブルがはじけると怖いが

はあ？学生だまして医学部いかせても卒後企業に流れるだけだよ。

医学部は潰し効かないからそうそう流れないだろ

製薬なんかもそうだが医療ビジネスが巨大化してるんで結構あるみたいだよ。
少なくとも今後は拡大見込み。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110168398/
こっちでも議論されてるけどね。

俺勤務医で年収1400くらい。ただし拘束時間は年間3600時間超。
京都市バスの運転手も年収同じくらいで、拘束時間はほぼ半分。
今は好きでやってるけど、不公平だなと思う。このままじゃ寿命はこっちの方が短そうだし。

国立の医学部の学生なら偏差値と学力だけでも企業にとって
お買い得。薬学や理学に比べてもね。
医師免許や大学医学部とのコネなんかは抜きにしても。
ＱＯＬや年収で大企業の社員のほうを選ぶのは増えるのではないかな。

銀座の某店に良く行ってた頃、製薬会社の専務やってる人も毎日のように食べに来ていたなぁ。
一人２．５〜４万円だったから製薬会社って儲かるんだなと思ったもんだよ。

別に医者や製薬が儲けていてもかまわんじゃないか。
俺達、庶民も安くて質のいい医療が受けられるんだからさ。
財源なんか政治家が考えることであって、俺達が考えることではない。
とにかく、こんな案は潰しておかないと、２ｃｈネラー全員シボンになるぞ

>>138
医療関係企業の重役や厚労省の役人に医師が増えるのは
それはそれで良いことだ罠。

医者が会社でサービス残業2000時間だったら
会社へ行きますか？ってはなしだわ

ちょっと聞きたいんだけど保険の５０％は制度の運営費に使われてると
聞いたのだけどこれってホンと？もしそうなら厚労省やその外郭団体の
やつらを遊ばせる無駄金のために俺らの負担や医療の質を落とすってこ
とにならないか？

３２条けすんだろ
ふざけんなと

医師会や医療機関団体が自民党への献金、闇献金を怠った結果に対しての回答だろう。
銀行業界と同じで、献金、闇献金（賄賂）をケチると制裁が待っている。
歯科医師会の闇献金問題の発覚で、贈賄側（臼田や取り巻き）がベラベラと
本当のことを捕まったときにしゃべってしまったことも関係しているかも知れない。

製薬会社には競争がない。だから薬価がいつまでも下がらないのか？
効き目があるのなら多少は安いゾロでもいいような気がするけどな。

こないだ腰痛で苦しんでいたら
近所のババァが駅前の整形を紹介してきた。
ためしに行ったら、整形外科じゃなくて整骨院だった。
健保使えたので訳若芽。

すげー儲けてる感じだったが、あいつら医者じゃねーよな。

>>146
「効き目があるのなら」でしょう。それをどうやって判断するかが問題。

あと、タバコ税や酒税を全額医療費にまわすことに賛成。
で、医療事故防止とかに金をまわしてくれ。

医者には悪徳な連中もいるのは確か。だが、すべてではない。
そういう奴でも正直に合併症や医療事故を報告し、制度に金もかけて
医療事故隠しをしない制度が必要。
医者を免責にしないと、医療事故の徹底追及はできんだろう。

漏れとしては、医者を罰するよりも医療事故のない世界のほうがいい。
医者を罰しない代わりに、医療事故の原因追及を徹底的にやって,金もかけて
医療事故や合併症をへらしてほしい。


あと、医者の給料は
医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝外国人医師の参入を促進

が、日本政府もすすめる
現実的な手段だと思われている。
いまの日本の僻地や過疎地の給与なら
近隣諸国の医者も来てくれるでしょう。
賃金格差もあることだし。

医療費の引き下げ　＋ 医者の給料の引き下げ＝外国人医師の参入を促進！！
http://s03.2log.net/home/kkk666/archives/blog252.html
http://s03.2log.net/home/kkk666/archives/blog253.html

>>149
日本ほど医者の給料が低く労働環境が悪いところも珍しい。
他の国にいくよ。

用も無いのに病院へ足を運ぶジジババをどうにかすべき。

>>88
亀レスで済まぬ

身障１、２級も特定疾患も一部負担導入が始まってるよ

身障は住民税非課税世帯以外は１割負担、
特疾も重度認定された者以外は所得に応じて負担だし。

身障１、２級ならまず年金もらっているから非課税にはならないから
一律負担とかわらん。

一番きついのは特疾の重度認定されていない人かも。
特疾だけじゃ医療費扶助しかメリットないからなぁ。
その医療費扶助も削っていく方向らしいし。

>>149
外国人医師はホンモノのエリートだから安月給＆重労働の日本なんかに来ませんよ。

つーか来たとしても数年後に「強制連行され不当に安い賃金で強制労働させられた！」とか訴えられるのがオチ。戦時中のアレと違って強制労働は事実だし（ニガ笑）。）。

>>医療費の引き下げ　＋ 医者の給料の引き下げ＝外国人医師の参入を促進！！
おまえらそんなに診察室で謝罪と賠償を要求されたいのか。

医師会、製薬業界にトコトン弱い自民


政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は、答申に盛り
込む方針だった「医師免許の更新制導入の是非について０５年度中に結論を出す」との
項目を削除する。推進会議は、厚生労働省と折衝したうえで同意を得ていたが、自民党の
医療関係議員が強く反対し、削除に追い込まれた。

医師免許の更新制は、ミスを続発する医師を排除するなどして医療の質を向上させるのが
目的で、こうした医師の処分と再教育制度の確立も提言しようとしている。

だが、答申に盛られた具体的施策は２５日に閣議決定される「規制改革・民間開放推進
３カ年計画」に組み込まれて拘束力が発生するため、自民党行革推進本部の総会などで
医療関係議員らが「これは医師イジメだ」「更新制よりも情報開示の方が重要だ」と強く
反発。答申までに残された時間では調整が間に合わないと判断した。推進会議側には
「医師の既得権益を守るためだ」と不満がくすぶっている。

http://www.asahi.com/politics/update/0318/009.html
関連スレ：
【規制改革】規制改革３カ年計画、地方税徴収、医師免許更新など36事業民間開放へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111012288/
【政治】医師免許更新制の導入検討−規制改革・3月下旬に追加答申
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110936366/

整骨医は凄く儲けてるよ。ツレがやってる。年収一千万オーバーらしいよ。
ちなみに俺は200万ぐらい。

今後病院等では経費削減が進み、医療ミスが増大することに懸念

>>「医師の既得権益を守るためだ」と不満がくすぶっている。

これはマズゴミの捏造。医師免許更新制にして喜ぶのは
天下り先ができる規制当局のみ。更新制にしたところで
医療ミスはなくならない。問題の本質は、医師の異常な
長時間労働にある。
医療費の大幅増額・医師の大幅増員しかミスを防ぐ根本
的な打開策はない。

徴収した保険料って資産運用しないの?

>>27
> >>9
> ジジババは死ねば終わりだが道路は残る

残って維持費がかさむだけ道路のほうが悪い。

>>157
というか今でも経費削減してるよ。
主に、コ・メディカルスタッフの人件費だが。

そのうち、医者の給料も減るんじゃね？

>144
３２条いらね
くるってるやつほっとけばいい

医療過誤は仕方がない、とまでは言いづらいが、
ある程度のリスクは国民も負わなくてはダメだ。

さっきヤフーのニュースで自己負担７割になるって読んだんだけど


消えた　　　orz

あった

自己負担７割に　医療給付費の抑制試算　厚労省

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050319-00000001-san-pol

書きにくいことだが、寝たきりなどで
無理に生かされている年寄りには潔く逝っていただくしかないのか・・・・・。

風邪は病院では治らん、自力で治せ。
虫歯は初期のうちに歯医者行け。

自民党を支持し続けると、本当に医療費7割自己負担となる日がやって来るだろう。

医療費7割自己負担ならばもはや保険料払う意味ないけどな。

自己負担７割はちょっと大げさかもね。
ソースを読んでみても縮減効果を見込むと5〜6割となっている。
自己負担を上げることはやぶさかじゃないし、むしろ賛成なのだが、
あんまり安易に上げられても困るよ。

民間にすべてを委ねれば、市場原理がはたらき
合理的な医療費になると思う。
官が見立てた単価なので７０兆とかになるが
道路の交通量みたいなもので
現実的でないと思う。
むしろ貧しい層への償還払いに近い
扶助または貸付制度のほうが
自己責任とコスト意識をそだて
健全な福祉制度になるのではないか？

>>171
だな、今のありえないほど不当に安く抑えられている価格が
政党な価格になるだろう
もう民間にまかせるべきだとおもう

民間まかせってアメリカ風のやつ？いまよりましなのか？

>>171
合理的でわかりやすいからといって、
現実的に受け入れられるかどうかは別の話。
おそらく日本では受け入れられないと思うし、そう願いたい。

生活補助受給者って医療費無料なんだってね

2025年度の国民医療費に関して、
厚労省（厚生省）は、過去にこんな推計値を出しています。

141兆円（1994年推計）
104兆円（1997年推計）
81兆円（2000年推計）
70兆円（2002年推計）
69兆円（2005年推計）←今回

141兆円とはベラボーだねぇ。
推計値を出すたびに下方修正されてますが、こういう事実も報道しろよ。

http://www.vho-net.org/contents/jp/forum/yougo0000.html

薬価、薬価と製薬会社をやっかむな。




なんちゃって。

勉強もロクにしていない無名三流医大出身の世襲開業医は廃院でいいよ。
建物だけは親父様が新しくしてくれて立派でも、設備もないから、
検査ひとつまともにできない。頃されるところだったよ。
こんなダメ開業医が乱立して「医は算術なり」を実践しているから、
金なんていくらあってもたりないよ。
彼らにすれば、１日１０人も患者が来れば十分やっていけるんだって。
一定の基準に満たない開業医はいらねーんだよ。

>171
現行の保健医療制度の中で民間病院が収益を増やそうとすると、
経費の削減はもちろんですが、それ以上に請求を増やす事が
重要になります。今以上に過剰検査・過剰投薬になるのは必須です。
医者の給料はたぶん減るので貧乏人の溜飲は下がるでしょうが、
医療費はむしろ拡大するでしょう。

一番最初に減るのは医事等の事務職員や調理職員等の給料、次が看護婦、
その後に薬剤師や検査技師、療法士、放射線科技師などが続いて、
医師の給料に影響が出るのは一番最後だよ。

>>180
国公立病院だと、医師の給料（手当など）が真っ先に切られますな。

公立病院については民間に売却されるんじゃないかな。
自治体の経営悪化してるし。看護婦もろとも。

俺は開業だが真っ先に事務員、看護婦を減給だよ。
平成16年の医療費抑制策のときにやった。
減額しておいて一人>>80
ずつ辞めさせた。

日本の医療費は安い
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

>>175
生活保護＆1級障害者は医療費も無料ならバス・電車も無料。
今まで1円も税金・健康保険収めて無くてもこの規定は適用されます。

組織運営に何十兆円も消えてるんだろ

過疎地に生活保護特区を作って、そこでしか生活保護を認めないことにしたらどうだろう。

>>187

日本の主権が及ばなくなる可能性が高いので却下。

医療費を下げろよ、あいつらに税金を食い物にされてはたまらん

公務員の天下り団体（談合トンネル会社）への無駄な税金投入を削減したら
数兆円規模の財源が確保されるのに、役人の不正を削減しないで、医療費の
国民負担を重くしようとするのは、どう考えても納得できない。
政治献金の見返りに民間保険会社が潤うような便宜を図るのも許しがたい。

医療費の国民負担を7割以上にするなら、貧乏で医療費払えないで苦しむ
病人のために、せめて安楽死を合法化するのが仏心というものだ。

★改正地方税法が成立　フリーターへの徴税強化

・フリーターなど短期就労者への個人住民税の徴税強化や定率減税の
　縮減などを盛り込んだ改正地方税法が１８日、参院本会議で可決、
　成立した。

　給与所得者の個人住民税は、企業が市町村に提出する１月１日時点の
　「給与支払報告書」に基づき翌年度に課税される。フリーターやパート
　などについては、１月１日に就労していなければ本人が申告しない限り
　課税漏れとなっていることから、１年未満の短期就労者についても企業に
　報告書を提出させる。

　定率減税では現在、個人住民税について所得に応じて課税する所得割の
　１５％（上限４万円）を減税しているが、２００６年６月の徴収分から減税
　割合を７・５％（同２万円）に半減する。定率減税の縮減による増収は
　４０００億円だが、０５年度税収には反映されない。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000084-kyodo-pol

厚生省試算によると自己負担が７割でないと
保険がもたないっていうスレは封印されたままか

【社会】自己負担７割に　医療給付費の抑制試算　厚労省[03/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111222481/