【社会】"全国に広がる新しい葬儀スタイル" 散骨、禁止条例可決…北海道長沼町
★条例で散骨禁止、違反者に罰金…北海道長沼町
・北海道長沼町で札幌市のNPO法人が散骨場設置を進めている問題で、
町議会は16日、散骨を禁止する「長沼町さわやか環境づくり条例」を
可決した。
厚生労働省では「散骨を規制する条例は全国でも聞いたことがない」と
している。5月1日に施行される。
条例によると、散骨場所の提供業者には、6か月以下の懲役または
10万円以下の罰金を科す。利用者にも勧告や命令を行う。従わない
場合は、住所氏名などの公表や、2万円以下の罰金などを科すことが
できる。散骨場への立ち入り調査権限も設けた。
散骨場設置を巡っては、地元住民が「農作物への風評被害が出ると困る」
などと反対。これに対し、NPO法人「22世紀北輝行研究会」は「散骨は
墓地埋葬法で規制の対象になっておらず、違法ではない」などとして昨年
9月から1件の散骨実施に踏み切っていた。
条例可決を受け、同法人は、既に整備費として投じた2000万円について、
町へ損害賠償請求することを検討している。
葬儀事情に詳しい早稲田大学法科大学院の浦川道太郎教授(民法)は
「散骨は新しい葬儀スタイルとして広がりつつあるだけに、全国的な
ガイドライン策定の必要もあるのでは」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000312-yom-soci
2 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:45:01 ID:gcXtqQJ9
3 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:45:36 ID:PMEmVlDC
確かに散骨場の近くにある畑の野菜なんざ食いたくないな
4 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:45:37 ID:+yVpg3ki
じゃあ鳥葬にしよう(・∀・)
5 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:45:41 ID:vd3Cud9+
散髪のヘビーなやつだな
中央線に散骨してほしい
7 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:48:17 ID:iQa8rI7e
遺族以外にはゴミより酷い「廃棄物」なんだよ。
キモイから止めて欲しい。
やるなら口の中に撒け。
一生の思い出だ。
まぁ・・場所は選んでほしいよな。
自宅の庭に撒くとか。
9 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:50:32 ID:r22Q/N/7
> NPO法人が散骨場設置を進めている
馬鹿じゃね〜の?。
散骨ってのは海とか山とかへ、特に地域を指定しないで撒く事だろ。
場所を指定するなら、その場所はただの「墓地」だろうが!。
10 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:51:37 ID:Xl6vIoxv
散肉
11 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:52:17 ID:s0ZT2hlE
俺はもう散骨してもらう海は自分の中で決まっている。
一番楽しかった思い出の土地だ。
12 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:52:28 ID:k1E9ozpb
よくわからないけど、感染症とかまずいんじゃないの?
狂牛病とかもあるし
13 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:53:07 ID:iQa8rI7e
14 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:53:08 ID:wWXAwuuD
散骨場が禁止であって散骨そのものは禁止じゃないのね。
東京競馬場
むかしは汚物も肥料にしてたんでしょ。。
まあ農作物にかかるような場所はまずいけど、全部禁止するのもなぁ。って、隣町でやりゃいいんじゃ?
長沼ウチの近所やん
19 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:55:38 ID:B3iRsluV
20 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:56:47 ID:zttmhCuG
自殺が増えそうだね
21 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:56:53 ID:iQa8rI7e
確かに骨ばらまかれるのはキモイな
23 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:57:37 ID:Nj+/HQY4
「はだしのゲン」では、原爆症に効くとかで飲んでいたな。
24 :
名無しさん@5周年:05/03/16 20:58:02 ID:Sc2fuUCk
アメリカの火葬って強火で焼くのかな?
屋根の付いた橋で灰をまくシーン、まさに灰だったね。
黒っぽい灰が風で飛んで行った。固形物は見えなかった
27 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:03:46 ID:Pe7ILjto
じゃあ竹島のみ許可で。韓国兵にふりかかるように空から
28 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:04:04 ID:MHWlMlxT
風上方向の町境ぎりぎり外で散骨しまくれ。
29 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:05:11 ID:ytogO5Q2
成る程なぁって、他人の畑の側で散骨した馬鹿が居たのか・・・?
30 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:06:04 ID:AFeLPyAz
日本の土壌はカルシウム分が少ないので
軽種馬用の牧草はアメリカから輸入したものがいいと
聞いたことがある。
牧草地に有料で撒かせれば2重にウマ〜
31 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:07:41 ID:s0ZT2hlE
>>30 牧草というのは牧草という植物があるわけではない
各種の草で餌になるものを牧草と言っている
これは既存の墓地管理団体からの圧力ですか?
お墓ってぼったくりの値段だしねぇ・・・
34 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:10:06 ID:NPe3jMiS
長沼町って、昔、山口組直系の札幌の組長が抗争で射殺されて
警察の反対で札幌で葬式行えないから
この組長の実家が、確かこの町なので、ここでやったような記憶が有る
35 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:13:04 ID:rl0+HtoY
>>31 いや、自分も同じなんだけど、いざ残った人がやってくれるかどうか不安で。。
ちょっとややこしい場所だと仕事がある人には頼みにくいし
そういうのを責任持って引き受けてくれる会社なり、個人がいたらなあと
それなりの手数料と経費払って、手続きもちゃんとやってくれるような。。
36 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:18:56 ID:s0ZT2hlE
>>35 散骨でググったらそういうのあるようだぞ。
37 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:28:54 ID:qXezYGAk
オレはいつも、富士の樹海に散骨する事にしてる。
38 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:30:38 ID:6s8j2Leq
おいおい、西日本の火葬場で余った遺骨がどうなってるのか知らないのか
39 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:33:12 ID:sw2Er2a/
散骨ブームで、新しい墓が立たないから、業者が必死らしいな
まあ、海で泳いでて、隣で骨撒かれたら気分悪いよ
人の見えない場所でやれってことだけど
40 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:33:40 ID:hwk+Ogk+
41 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:34:36 ID:+YpUYe6T
>>38どうなるの?
うちの婆ちゃんが死んだとき骨壺に入りきらなかった骨は
「こちらで供養させていただきます」って言ってた希ガス
42 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:34:49 ID:YW9djbDt
海に捨てりゃいいと思うけどな。
海に帰る命。イメージ的にも悪くないし
原形をとどめているのがころがっていたら嫌だな
44 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:36:03 ID:B00yePA0
>>9 そうすると今度は「死体遺棄だ! 通報する」とか言い出す連中がいる。
それで、尊厳を持った形で葬儀を執り行い、遺骨を細かく砕いた物も、
その辺の他人の所有する山林とか国有地ではなく、誰にも文句を言われ
ないで済むように散骨場を設置せざるを得なくなったという過去の経緯
がある。わざわざNPOとかがあるのも、「死体遺棄!」とか言われないで
済むように遺族が散骨葬を執り行うのを助けるとか、そういった理由。
若い人の葬儀に関する意識は急激に変わりつつあるので、墓地ビジネスの
関係者は散骨が広まって儲からなくなるのを酷く恐れている。
ただ、散骨による葬儀を手助けするNPO自体も、葬儀ビジネス風になって
しまっている団体もあるようだ。
今では散骨にそれほど極端に反対する人は減ったし、「私の山林を使って
くれていい。費用は結構」といった、理解のある人もいる。
45 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:36:29 ID:R1Z+8SGE
これは憲法違反かも試練ね
葬儀業者、墓地管理業者、墓石業者、生臭坊主
必 死 だ な
沿岸に出て海に撒いとけ
48 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:46:58 ID:us/qMPUi
チベートみたいに鳥に食わせす が良い
49 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:48:59 ID:vw6K0CJ1
若い人の葬儀に関する意識は急激に変わりつつあるので、墓地ビジネスの
関係者は散骨が広まって儲からなくなるのを酷く恐れている。
50 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:51:21 ID:Tqly+vGL
>「22世紀北輝行研究会」
とてもマトモなNPOとは思えんが
51 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:55:11 ID:Tqly+vGL
法律で全国一律禁止にしてくれ。キモい。
やりたい奴は公海まで出てやってくれ。
52 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:56:15 ID:AezTovuD
葬式で火葬されるのはあんまし好きでないので
どこかの人目につかない山の中でひっそりと
蟲や鳥の餌になるつもりだ
53 :
名無しさん@5周年:05/03/16 21:57:58 ID:fpd4n+uR
>>48 現代人の肉なんて化学物質蓄積しまくりで食ってもらえません
54 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:00:27 ID:Tqly+vGL
55 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:00:40 ID:tVMwSjYC
このNPO法人のメンバーの住んでる場所に散骨しても
誰も文句を言わないはずだよな。
俺は土葬がいい。やっぱり最後は土に帰りたい・・たんちって、エヒッ
57 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:02:42 ID:Tqly+vGL
漏れはホルマリンに漬けられて医学生のオモチャになりたい
58 :
56:05/03/16 22:02:49 ID:XjanIjok
間違った。エヒッじゃなくてエヘッだった。
浦川!
単位寄越せ!
60 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:05:57 ID:mOo/doFt
なんか鳥葬っていうと自然なイメージがあるが
実際は鳥が食べやすいように山刀で遺体をミンチにしちゃうんだよね。。。
>>56 土葬は危ないから禁止
61 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:10:32 ID:Tqly+vGL
年老いてインフルエンザで死んじゃった場合、
鳥葬にしたら鳥の体内で鳥インフルエンザと遺伝子交差が起こって新型インフルエンザ発生の可能性。
インフルエンザに限らず他のウイルスでも起こり得る。
寺とか墓地事業者からの圧力?
63 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:17:19 ID:QfYeyBjW
>>60 土葬のとこはまだ沢山あるよ。
少し前、奈良の田舎の女子中学生殺人事件のとき土葬スタイルの葬儀で
座棺を担いで山ん中に埋めに行くとこまでTVで中継してた。
64 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:21:58 ID:r22Q/N/7
>>44 > わざわざNPOとかがあるのも、「死体遺棄!」とか言われないで
> 済むように遺族が散骨葬を執り行うのを助けるとか、そういった理由。
それは一昔前の話でしょ?。
今は裁判所とかも普通に散骨を認めているから、
(陸から適当に離れた)海や、
(国有林といった私有地では無い)山林なら
特に問題無く撒ける筈だよ?。
65 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:24:02 ID:1df5FK/e
66 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:24:48 ID:Tqly+vGL
>>62 圧力も何も、撒かれる場所近辺の人間は反対するだろ。
火葬場の立地だけですら大モメにモメるんだから。
火葬場近くの商店で「火葬場利用者には売りません」
って貼りだしている店すらあるし。
67 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:26:06 ID:E6i0eTRF
田舎へいくと住宅地の中に丘が残ってて墓がいっぱい立ってる所がある。
昔は土葬だからそこにはいっぱい死体が埋まってるかと思うと怖くなった。
68 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:26:28 ID:1uMlI6YX
葬儀事情に詳しい民法の教授か
変なのがいるな
なんで先祖代々の墓に入らないの?先祖いないの?菩提寺ないの?
先祖の骨を散らした山にオヤジも撒いてやりたいとかいうこと?
70 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:28:57 ID:r22Q/N/7
>>66 > 火葬場近くの商店で「火葬場利用者には売りません」
> って貼りだしている店すらあるし。
え?、どういう物を売っているお店なんですか?。
71 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:29:51 ID:X+b/w52/
豚のえさにすればいいじゃん
72 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:33:24 ID:GukLxPLj
>>60 そういや頭骸骨は鳥が食べやすいように岩を叩きつけて…
(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
73 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:34:06 ID:PdPh+PiD
>>70 火葬場関係者に売りたくないの。
住民と火葬場関係者とは延々と揉めてるって事ですよ。
住民が反対するとこに強引に火葬場作る場合が多いらしいです。
74 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:34:46 ID:Tqly+vGL
>>70 漏れが見たのはコンビニのような品揃えの昔ながらの店ですた。
隣の市が、あまりにもあからさまに川向こうの飛び地に建設した火葬場。
集落中が反対看板だらけだった。
75 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:36:35 ID:hvfN5UHO
たまに畑のど真ん中に堂々と墓地がある光景は目にするが。
>NPO法人「22世紀北輝行研究会」
はぁ・・・
20世紀末期に、「21世紀○○」って名称が流行ったが
まだ、21世紀初頭なのに「22世紀北輝行研究会」ですか・・・
77 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:37:25 ID:as75FseP
北海道長沼町て山間部じゃないじゃん
よくまあ人の住んでいるところに撒けるわな?
78 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:39:12 ID:GukLxPLj
漏れの市は住民の賛成は得たけど予定地の近くに養護学校があって、
「障害者差別だ」
とわめきまくり、頓挫
79 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:39:24 ID:3o2luUAy
遺灰というか、骨の粉を使って人工ダイアモンドを作っているニュースが
あった、ペットの骨とか故人の骨の組成で微妙に色が変わるそうで、
いっそのこと宝石にしてばらまいたらどうなんだろうか?
80 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:40:57 ID:iBelwZSt
ミイラがいいな。1万年位したら
ジュラシックパークで暮らす。
81 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:42:32 ID:+yVpg3ki
>>63 月ヶ瀬村みたいな時代に取り残されている所は特別だってば…
あれでも4月からは奈良市なんだよねぇ(w
ただのカルシウムだろ?
なんで散骨して悪いんだ?
さすが北海道。無知蒙昧な神秘主義者には事欠かないわけね。
>>63 うそ?土葬禁止だろ?土葬なんて天皇サマぐらいじゃなかったのか?
84 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:50:56 ID:as75FseP
樹木葬を散骨だといって、
墓地埋葬法に違反していたのも、北海道だったな。
テレビで相当の恥かいてた。
85 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:50:57 ID:gtTewktk
86 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:52:00 ID:Tqly+vGL
>>82は洗った便器を皿代わりにしておいしく食事できるツワモノみたいだな。
便器も皿も「ただの珪酸化合物」だからな。
87 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:52:43 ID:+yVpg3ki
>>83 土葬禁止を定めているのは墓地埋葬法じゃなくて「条例」
つまり自治体によっては(ry
88 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:54:07 ID:hWftoiXQ
セカチュー?!
>>87 そうだったのか・・・・日本もまだまだ危なっかしいな。
>>89 大丈夫
そもそも土葬を認めている県はひとつもないから
92 :
名無しさん@5周年:05/03/16 22:57:10 ID:Tqly+vGL
>>90 天皇陛下の土葬はどういう法的根拠に基づくの?
93 :
名無しさん@5周年:05/03/16 23:01:05 ID:+yVpg3ki
土葬じゃないよ。天皇も火葬だよ。
少し前に探偵ナイトスクープで親の遺骨をふるさとの海に海葬したいとかいう依頼があったな
その時は、漁業組合に許可貰ったり大変そうだったよ
96 :
92:05/03/16 23:09:28 ID:Tqly+vGL
>>95 そもそも 漁協に許可などもらう必要性は法的にもなんらない
やつらが、海の全ての権利を持っているわけでもなんでもない。
なにかいってくるなら、その場で殴り殺して海に蒔いてしまえ。
海は漁協のものではない。
> 殴り殺して海に蒔いて
法的にはどうなん?
ちょいと調べてみた信用性あるかわからん資料によると
皇族の埋葬は土葬が前提だが火葬も一応アリ。
昭和天皇はどうも八王子に土葬されたみたいだ。
>>97 そうは言っても、後で角が立たないように根回しするのが日本の慣習ってヤツじゃん
まあ、貴殿はそういうのが嫌いそうだが
102 :
名無しさん@5周年:05/03/16 23:28:10 ID:ybRQRUyo
漏れは死んだ後は移植用に使える内臓や角膜を剥いてからコンガリ焼いて灰は海に流して欲しいと思ってるんだが、
海に流すと漁協がうるさく言うってことは考えてなかった。
散骨も大変だな。
外国航路の海運会社とかで、太平洋のど真ん中とかの公海上を航行中の貨物船から散骨を代行してくれるビジネスとか始めないかな。
公海上で散骨してもやっぱり国際問題になるのかな?
>101
↓うまくできるかどうか不安だったくせに。前のなんでやめたのさ?
394 : ◆VO1q0YJXrw :05/03/09 01:52:16 0
test
91 :アンゼルムス ◆kL4CiY67Vw :05/01/09 18:06:57 ID:???
残念、碇シンジ仕様だったら買ったのに
あと、霧島マナモデルでもいい。あと一般受けということであるならば
ペンペン仕様を出すべきだな。
104 :
名無しさん@5周年:05/03/16 23:36:43 ID:/SIS6hLt
日本は土地が狭いから火葬が主流になって良かったな。
アメリカみたいに土葬してたら墓地だらけになるわ。
|∀・) 長沼ナイキ
チリ1つ無くなるまで焼くとかできないのだろうか?
107 :
名無しさん@5周年:05/03/16 23:46:11 ID:Tqly+vGL
>>106 カルシウムとリンは常温の気体にはならないからなぁ。
水に溶かして流しちゃうのは可能だけど。
108 :
名無しさん@5周年:05/03/16 23:54:20 ID:wCgLODMP
>>38 どうなってんのかずーっと気になってるんだが
どこで処分されてるんだ?骨壷に入れない骨大量に余るよな?
110 :
名無しさん@5周年:05/03/16 23:58:35 ID:OxswYtwF
遺骨をロケットで宇宙に打ち上げてくれる会社がアメリカにあったな・・・。
確か200万くらいでできたはず
散骨する人って、やっぱり死んでからでも、少しは皆に迷惑かけたいって人?
プロ系とかDQN系に多そうな希ガス
>>99 天皇・皇后・皇太后・太皇太后
皇太子・皇太子妃は土葬
それ以外の皇族は火葬
だったかと。
113 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:00:47 ID:tDLtgtPP
>>38 どうなってんのかずーっと気になってるんだが
どこで処分されてるんだ?骨壷に入れない骨大量に余るよな?
>>65
114 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:01:18 ID:wCgLODMP
>>99 土葬といっても特別な棺のようだからね。
金属製?で密閉されたり、遺体にもある程度の処置が施されている
のではないかな。
葬儀や埋葬までかなり日にちがあったし。
武蔵野稜の写真を見ても、石室みたいな所に棺が納められているような
イメージだね。
>>109 っていうか、普通に肥料になっているが
カルシウム系の肥料添加剤ってのが正しいな
それ以外になにか使い道あるのか?
火葬場で焼き上がった骨や灰から金歯とか数珠のヒスイの玉とか、
金目のものはこっそり集めてお金に変えられてるというのは事実ら
しい。
何年か前にどっかの自治体でそれが明るみに出て問題視されてた
が、あんなもんはその市だけの話とは思えないし。
>>116 事実らしい なんて曖昧な言葉を使うな はっきり言え 言い切れ
男だろうが
こっそりでもなんでもない。どうどうと金に変えている。
これは事実だ
118 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:11:04 ID:zHBP6XVc
>>38 あまんねーよ!
おマイ、葬式行った事ねーだろ?
骨を砕いていれるのみならず
灰までも全て骨つぼに入れられる。
もし、入りきらない時は集めてさらに焼却し
量を減らすんだよ。、
119 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:14:04 ID:zHBP6XVc
>>117 全部遺族に返すって
焼却費用に比して、物品の価格が小さすぎる。
そんな事しても一文の得にもならんよ。
>>119 俺がいったわけじゃないだろうが
言い切れと俺はいったんだ らしいだのみたいだだの
曖昧なことをほざくな とな
>>116 元893の葬儀屋の社員は、若い美人が死んだら喜んでいたようだ。
つまり、美人死体と・・・・
本当の話。
>>118 余ってたよ。
全身分も詰めたらえらい量だ。俺が参列した時は詰めて持ち帰った
のは1/3程度で、あとはやっぱり「あとはこちらで御供養しておきます」
と言われた。
>>120 すいぶん香ばしいが惜しいことにこのスレじゃ楽しめそうもない。みたいだ。
漏れんちは親父が数千万の金出してもう墓地買ってるからなあ。
この先漏れがどんなに落ちぶれても、死んだ後だけは一等地に住める…orz
125 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:21:54 ID:zHBP6XVc
>>122 さらに消却して量を減らすのが普通。
しかも、そんなに余り出るくらい残らねーよ。
オマエまじで葬儀に行った事ないよな?
126 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:24:49 ID:kpMAzDGg
今は機械がいいからほぼ完璧に燃やすことが出来る。
むしろ漫然と焼くと大事な喉仏の骨なんかが欠片も残らなく
燃やされてしまうから「胴体は厚く、手足は薄く焼く」
新式の機械が最近は採用されることが多いよ。
127 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:26:33 ID:zHBP6XVc
>>124 お舞いもマジで〜
数千万出したら、一戸建てがかえるぞ!(w
おやじは納骨堂方式にしたわけだな。
その判断は正しい。
個別墓標にしたら、一族の世代ごとの栄枯盛衰が現れるので
(おじいは金持ちで墓でかいのに、お前はちっちゃい墓たてたりとかな)
ものすごく恥ずかしい事になるからな。
>>125 見た事書いてるだけなんだが?
骨箱1個にゃとても入らなかった。
ちなみに昔、爺さんの時は古いガス式の火葬場だったんだが、
その時は全部持ち帰った。骨箱+ミカン箱ほどのダンボール1個の
量だったよ
129 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:28:39 ID:HhrpQXql
街が引くほどやばそうな団体だったらしぃ。
130 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:29:40 ID:zHBP6XVc
>>122 脚から頭へと順番に骨つぼに入れて行くのがしきたり。
途中で満タンになったから、残りを捨てたりしねーよ。
131 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:30:47 ID:oWWVr79e
オレが参列した葬式では骨壷に入りきらないケースが多かったな。
>>126 なるほどな。
そういや新しい電機式釜の方だと全身の骨が骨格標本みたいで
焼けムラ無しに綺麗に残ってた。
133 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:33:28 ID:zHBP6XVc
>>128 ちなみに
年よりは軽く焼かないと、完全に燃え尽きてしまうぞ(マジで
古かろうがなんだろうが、普通に焼ける。
ちなみに、今頃、焼き物とか作る窯にもガス式のものが多い。
普通に完全焼却できるよ。
火葬の骨解説とか性格のこじつけとかはやめて欲しいな
135 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:34:07 ID:HhrpQXql
適当にというかむりくりすりこぎ棒で潰して入れる。
136 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:35:03 ID:hlfVIZo+
散骨って言葉はいいけど、要するにニクコプーンだよな。
クロイツフェルト・ヤコブ病はもちろん、ゲルストマン・ストロイスラー・シャイ
ンカー症候群や致死性家族性不眠症なんかで死んだ人の異常プリオンをまきちらす
おそれがあるんだが。
137 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:35:05 ID:CealtpII
どうでもよいがどういう風に研究開発しているのだろ?
138 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:35:04 ID:DIPa+uRT
入らなくなったら、骨壺に箸突っ込んで、
中の骨をガシガシ砕いて、なんとか全部入れるんだよ。
139 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:36:18 ID:Io1AJDYM
葬儀は火葬だけで十分
葬儀なら、後日ホテルでゆっくりと…
140 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:39:55 ID:zHBP6XVc
病気で苦しんで死んだ方は
骨が燃え尽きたり、薬が効いてたとこが変な色になったりして
結構哀愁を誘う
141 :
名無しさん@5周年:05/03/17 00:40:06 ID:oWWVr79e
>139何?
142 :
名無しさん@5周年:05/03/17 01:44:39 ID:Ig0+EkP8
遺骨市場を作って農家に売ればいい。
有名人や伝説を遺した善人の骨は高く売れるし、
有名人や善人の聖骨で育てた野菜も高く売れる。
遺族は名前使用料として売り上げの数パーセントを貰う。
144 :
名無しさん@5周年:05/03/17 01:52:13 ID:owmN6oDi
>>138 関東はそうやって無理やり詰めるけれど(初めて見た時は驚いた)、
関西以西は骨壷(収骨器)自体が小さいからね。
容積比なら半分以下ではないかな。
主要な部分以外は火葬場に置いてくることを前提にしている。
145 :
名無しさん@5周年:05/03/17 01:54:10 ID:OSJ/Znrq
146 :
名無しさん@5周年:05/03/17 02:07:57 ID:xhmduV0b
>・北海道長沼町で札幌市のNPO法人が散骨場設置を進めている問題で、
札幌の人ってなんでいつも他の地域に迷惑かけるの?
147 :
名無しさん@5周年:05/03/17 02:14:22 ID:Hlu0ZxmQ
関東では無理やりにでも詰めて遺骨を持ち帰る。おれのばあちゃんもそうだった。
関西は一部だけ。喉仏と頭骨一欠だけということもあるらしい。
もちろん余った骨は火葬場が処分する。
肥料になっているとは知らなかったが・・・気持ち悪い。
で、ある火葬場趣味のサイトで見たんだが、
関西(大坂)で市町村合併の際に火葬場をどうするかで揉めているらしい。
火葬場を嫌がって押し付け合っているのなら分かるが、逆に、
祖先の油が染み込んだ火葬場を廃止出来るか!!って怒ってるらしい。
・・・・大事な骨は殆ど捨てるのに、火葬炉が大切?
理 解 不 能
よく分からないが、部落差別とかもこの延長線上にあるものなのか?
世界の中心でまけばいいよ
15 名無しさん@いい湯だな sage 05/03/11 01:58:50 ID:oW1h4OUJ
ひみつを言うと、知り合いが住んでる町
の温泉で、食事にタラバガニが
出ますって言っておきながら、
みの入ったアブラガニを、つい
さい近まで出していたんだって!!
きのう、知り合いが送ってきた毛がにはうまかったけど。
期待してきた人に悪いよね。
限られた人にしか違いがわからないかもしれないけど、
切れるよね。他にも調べてみたら、
肉たらしいほど人には言えないような事実が・・・
まぁ、こういうことは いずれどっかから漏れるよね。
んー だまされないように しよう。
150 :
名無しさん@5周年:05/03/17 04:18:31 ID:nFYhXDQ4
ぶっちゃけ、火葬時に骨だけ残すなよ
骨も処分しろや
人間は氏んだら一緒
金のかかる処分方法とか、ウザいんじゃ
死人でビジネスすなよ
粉砕したあと固形状に固めて海溝へ沈めるとかすりゃいいんでないの
アメリカでは、飛行機で試合中の野球場に散骨した事件があったな。
やっぱ散骨は場所を限るべきだろ。
153 :
名無しさん@5周年:05/03/17 10:34:02 ID:xsgHzt6N
死んだら骨は海に捨ててくれ・・・か。正直ダサいね。
でも無意味な墓を作って、子孫に拝ませるよりは100倍マシかもな。
まあ、田舎ならこんな宗教的思想があってもおかしくはないがな。
154 :
名無しさん@5周年:05/03/17 11:40:13 ID:8nHzuvQT
別に誰も住んでない山奥や海上ならいいんじゃね?
155 :
名無しさん@5周年:05/03/17 11:45:53 ID:yfDYNBxO
ロケットで打ち上げるのが最高にCOOL
156 :
森の妖精さん:05/03/17 11:48:40 ID:sKVLjOGC
そういうことを言ってると七輪の聖地になっちゃうよ。
海じゃ駄目なん?
158 :
名無しさん@5周年:05/03/17 11:50:50 ID:JC1AsDaj
ほう。北海道の町議会は寺からも資金を貰っているのか?
しかしキツネ・タヌキ・鹿・野犬・野猫・カラス・ハト・スズメの遺骸
は農作物の風評被害の原因にならないのに、どうしてヒトの遺骨の場合は
その原因になってしまうのだろうか。しかも焼却済みなのに。
遺体を溶鉱炉で鉄と一緒に溶かしちゃって、いろいろな
鉄製品として世界中に散って頂く21世紀型の散骨
製鉄所のトリビア
溶鉱炉への落下事故は実際に溶鉄に落ちてあぼんしたかどうかを検証するために
その炉で精製されたインゴットをグラインダで削り、そのときに出た火花を分光器で計測して
リンやナトリウムが検出されるかどうかを調べる
162 :
名無しさん@5周年:05/03/17 14:43:00 ID:ss/HkKAZ
163 :
名無しさん@5周年:05/03/17 15:12:51 ID:6wxt/f2H
>>161 ターミネーターがあぼんしたのは何が検出されるん?
164 :
名無しさん@5周年:05/03/17 16:01:16 ID:YQaQNVzc
>>136 心配するな!それはない。
いくら変異プリオンでも火葬にされたら燃え尽きるわ。
墓石屋が儲からないから?
>>164 燃え尽きないよ
温度は焼却炉の温度でもOKだけど、燃焼時間が足りない
骨も燃え尽きる時間をかけないと、変異ブリオンは残ると言われている
墓が高すぎて買えないので散骨にするつもり。
粉になってサヨウナラ。
俺の親父は、自分が死んだら、
「焼いて、粉にして、屁で飛ばせ」と言ってます。
>>166 そういえば、死んだ人を食べる習慣がある原住民に奇怪な病気が蔓延して、
その原因が人食による異常プリオンの伝染だったってのをだいぶ前にテレビ
で見たな。
170 :
名無しさん@5周年:05/03/17 17:14:22 ID:5ncomF0y
皆様、なんだか盛り上げっておりますね(^^)
私も参戦しようかな^^
>>167 ウチなんて親父亡くなって5日も経たないうちに
仏壇屋3社もきたよ^^;
親父がお骨になったらすぐ来た。
ウチは分家だから本家の墓には、家族で話し合った結果、本家の墓に
納骨するのは止めようと。あいなりましたところ
今度は、お寺から納骨堂の話やら墓の話やらで・・・
お金掛かるよねぇ。。
葬儀代だけでも馬鹿にならない。
散骨だったら経済的に負担掛からないですし
俺も散骨が良いかなぁ と思ってる。
171 :
名無しさん@5周年:05/03/17 17:16:42 ID:na7Bk54z
死んだ後は生ゴミにでも出しといて欲しい
そんな所に捨てちゃだめ、ちゃんと燃えないゴミの日に出してください
173 :
名無しさん@5周年:05/03/17 17:20:36 ID:TOmR6clC
細木カズ子先生曰く、散骨は神の領域を侵す行為だって。
散骨といえばビックリボウスキ
175 :
仕事中:05/03/17 17:28:55 ID:JJPAgvtI
風が吹いて海と反対方向にぶちまけられるやつな。あれワロタ
176 :
名無しさん@5周年:05/03/17 17:48:25 ID:qf1K5uMn
>>150 あんたって口は悪いけどまっすぐな
お人なんやろおなぁ、、、、、。
>>173 ババアたかが占い師のくせに気が付いたら先祖霊だの神々だの
ものすごい診療内科系な内容を豪語するようになりましたよねえ。
もしかして、、もおボケてるのやないかしら?
177 :
名無しさん@5周年:05/03/17 17:52:27 ID:3JufzONG
>>176 石屋と寺からも金が入るんだろうよ。このオバチャン。
散骨なんかされたら、双方の商売あがったりだからな。
新しいビジネスモデル 肉骨粉にして販売
179 :
名無しさん@5周年:05/03/17 17:59:55 ID:7La7/RBx
5坪くらいの散骨広場をつくって
そこだけに撒けば良い
>NPO法人「22世紀北輝行研究会」
NPOを語るカルト集団?
微妙に都会と田舎ギリギリの地方にすんでるけど
会社で取引先の人や事務のおばさんの話きいてると
お寺にたいして金銭関係で不満が本当に多い。。
露骨に謝礼が少ないって嫌みいわれたとか。。
182 :
名無しさん@5周年:05/03/18 00:17:27 ID:bHlX9z0O
>>180 おいおい お前大丈夫か?
こんな名指しで不特定多数が見てる場で・・・
名誉毀損で訴えられるよ?
訴えられたら、お前は終わりか(笑
183 :
名無しさん@5周年:05/03/18 00:39:50 ID:gDdmlCbr
結局少子化でさ、みんないずれ無縁仏になる。
○○家の墓なんてしてたっていずれだれも墓参りに来なくなることはまず間違いない。
よっぽど稀有な例を除けばな。
だから、みんな自分の骨を自然に帰したいっていうような欲求が生まれてくるんだろうな。
184 :
名無しさん@5周年:05/03/18 00:40:46 ID:fSsr5WrX
散骨って、その遺族はいいかもしれないが、
他人にとっては、たまったものじゃないよ。
迷惑だ。
185 :
名無しさん@5周年:05/03/18 00:43:56 ID:gDdmlCbr
>>184 俺の希望は海だから、誰にも迷惑はかからんと思うぞ。
ある程度深い海。
カニのえさになる。
俺カニが好きでたくさん食べてきたからな。
186 :
名無しさん@5周年:05/03/18 00:46:48 ID:OS1JnK6M
>>153 むしろ、都会の人間が散骨とかに興味津々なんだが。
187 :
名無しさん@5周年:05/03/18 00:47:28 ID:OT0oZhb6
昔の火葬場は独特な匂いがしてたらしいなあ。
今はそんなことないだろうけど。
近所一帯に、髪の毛が燃えるときのような匂いが立ち込めてて、
それが火葬場建設反対の理由だったりした。
188 :
名無しさん@5周年:05/03/18 00:47:57 ID:gDdmlCbr
自分の家族の骨を海にまくシーン。
映画で見た記憶があるが、なんだったっけ。
189 :
名無しさん@5周年:05/03/18 00:52:02 ID:5RzdiOiH
>>185 残念だがカニの主食はプランクトンなどの動物性の物だ。
カニの餌になりたいならば火葬前にミンチにしてもらい撒き餌にしてもらうことだ。
190 :
名無しさん@5周年:05/03/18 00:53:15 ID:E9UdG99/
鳥葬にしよう
191 :
名無しさん@5周年:05/03/18 00:59:00 ID:UhcUhi/v
> 「22世紀北輝行研究会」
だれも言わないのであえて言うが。。
ホッキアゲ!!
192 :
名無しさん@5周年:05/03/18 01:00:53 ID:UhcUhi/v
長沼はジンギスカンで日本一有名な町なんだよなぁ。
肉骨粉かぁ。。
193 :
名無しさん@5周年:05/03/18 01:08:22 ID:gDdmlCbr
>>189 直接カニが食わなくたって、いずれどこかでつながるわな。
194 :
名無しさん@5周年:05/03/18 01:09:14 ID:KRR+nbWe
散骨は死体遺棄罪。だから違法。
遺族の感情を尊重して、検挙していないだけ。
よって、このNPOはまちがい。
195 :
名無しさん@5周年:05/03/18 01:13:07 ID:s/xH0BIE
公園登録の場所を借り受け勝手に木の根元に骨を撒き撒き
結果、嫌われてたから当然の成り行き。
金目当ての葬儀NPOって怖いことするな。
196 :
名無しさん@5周年:05/03/18 04:54:59 ID:LNmAyb7V
>>195 業者の所有地じゃなくて町有の借地だったのか?
ならばこんな条例を作らなくても、町が追い出せるわけだが・・・
>>169 この論争を見て、「バタリアン」を思い出したw
散骨場とかいうおまぬけな場所があることに驚いた。
どんなやつが希望してるのだろうか・・・
201 :
名無しさん@5周年:05/03/18 07:10:55 ID:fSsr5WrX
宗教からみじゃないのか
202 :
名無しさん@5周年:05/03/18 07:13:05 ID:zAYuctiH
人骨粉のかかった野菜なんて食いたくねえよな。
規制は当然。
203 :
名無しさん@5周年:05/03/18 07:15:12 ID:xUyuiyV1
牛の肉骨粉より数段やばいな
204 :
名無しさん@5周年:05/03/18 07:25:40 ID:fSsr5WrX
撒くやつは、撒いて帰って自己満足だろうが、
そこに住んでいる人にとっては、気持ち悪いし、あとあと何があるかわからない。
そんな撒きたければ、自分の庭に撒け。
205 :
名無しさん@5周年:05/03/18 07:32:46 ID:1Ynth6mj
ホント庭にでも撒けばいいのに。他人に迷惑かけんなー
呪われそうでキモチワルイし
色々な物が蓄積してて、なんか土壌に悪い影響がありそうでキモチワルイ
206 :
名無しさん@5周年:05/03/18 07:37:35 ID:fSsr5WrX
これが最近の風潮だろうね。
自分さえ良ければ、何しても良い。
迷惑かけなければ、何しても良い。(表面上・直接にはかけていないつもりになっている)
他人の骨を撒かれた住民の気持ちなんぞ、しったこっちゃない。
>>182 決め付けているのは君ジャン!(W
>180は疑問符?つけてるぞ
208 :
名無しさん@5周年:05/03/18 08:03:38 ID:A6wGXt9C
俺の骨はガンジス川に流してくれ
頼んだぜ
火葬で焼いた後、全部の骨や灰を骨壷や墓にいれるわけじゃないよね。
残った物は捨てちゃうんでしょ?
じゃもっと強く焼いて墓も何もなしのほうがいいなぁ。
210 :
名無しさん@5周年:05/03/18 08:09:04 ID:RNP1u99K
散骨 豚骨 げん骨
211 :
名無しさん@5周年:05/03/18 08:28:29 ID:q7bJ/3Te
>>207 疑問符など関係ないと思うのだが。
それより、国会でキチント法整備進めて欲しいところだな。
この件が発端となって、俺も散骨やら墓地埋葬法なるものを
知るよしとなった。
212 :
名無しさん@5周年:05/03/18 08:33:28 ID:3mz836hM
昔は田んぼの周りとかにも土葬してたらしいな。
213 :
名無しさん@5周年:05/03/18 08:59:07 ID:uewZ5Mnt
広島長崎原爆、東京大空襲などで行方不明の遺体はry
214 :
名無しさん@5周年:05/03/18 09:05:46 ID:/XcaoPcw
おいおい、それほど人の骨は不潔なものかよ
猫が死んでるのと大差ないのでは
それよりはよっぽどマシだ
215 :
名無しさん@5周年:05/03/18 09:10:35 ID:QJARJK3Q
少なくとも不吉だ
散骨ダメですかそうですか。
じゃ灰は広範囲に分骨すれば文句ないよね?
217 :
名無しさん@5周年:05/03/18 09:24:29 ID:hU294LUj
オンボが焼きガマの骨の残りから貴金属を物色しているのは日常です。
218 :
名無しさん@5周年:05/03/18 09:37:56 ID:Svi7hXnt
長沼に火葬場あるのかどうか知らんけど(後で調べてみるw)
もしあるのなら、長沼の火葬場では、残った残骨やら灰を
どのように処理してるんでしょうね?
もちろんこの条例により、灰や細かな骨片にいたるまで
施設外の土壌に分散されてしまうことは条例違反になりますし、
たとえ墓地に残った残骨専用の遺灰塔作って、そこに納骨したとしても
他人のお骨とごっちゃ混ぜになるわけでw;
その辺のことお聞きしたいかな?
219 :
名無しさん@5周年:05/03/18 09:51:03 ID:hU294LUj
俺が目にしたのは地面に灰をばらまき、竹ぼうきのようなもの(目の細かいフォークの親分みたいなもの)貴金属を物色
終わるとスコップで紙の米袋につめ軽トラに積み込んでいた。そこからは不明
遺灰塔も一部使用だと思う。残りは・・・?
220 :
名無しさん@5周年:05/03/18 10:18:04 ID:F5MU1jVM
恐山あたりに撒けば?
人骨粉として牛の餌に。
222 :
名無しさん@5周年:05/03/18 13:41:34 ID:UwBUhD6G
そもそも、この業者と地元住民が争う必要などなかったのだ。
法整備がなされてないことが原因なのだから。。
>>218 >施設外の土壌に分散されてしまうことは条例違反
(この辺のくだり、施設が火葬場を指すのか墓地を指すのか分からなかったので
(まぁ、墓地を施設とは呼ばないから火葬場を指しての発言だと解釈
墓地以外では、お骨の散布はできないのだから
火葬場も規制の対象になるはず。(火葬場が墓地の区域内にあれば別だが。。)
今まで、どのように残骨灰を処理してきたのか??
・・・・わたしも気になるところです。
223 :
名無しさん@5周年:05/03/18 13:47:25 ID:c09QGFAq
サンコツには反対しないが、サンコツ場なんてたんなる共同墓地じゃん、ナンセンス。
224 :
名無しさん@5周年:05/03/18 17:23:27 ID:KTt1wVGl
>>162 おマイは
葬式行った事無いコメントしてる時点で
廚以下確定だしな
225 :
名無しさん@5周年:05/03/18 17:33:41 ID:oHt3FLHP
お台場にまけばいいと思う。
東京は気取ってばかりいないで、それくらい協力しろ。
226 :
名無しさん@5周年:05/03/18 17:45:14 ID:sF2wbLeE
今は、電気炉で焼くから
スイッチ一つで、骨も残らないくらいに焼却できるはず。
骨拾いの事を考えて、わざわざ残る様に焼いている。
どうせ、骨壷に入れるのは一部で、後は棄ててるしね。
墓に入れるのが嫌なら、「ウチは骨、要りません」って言えば良いだけ。
227 :
名無しさん@5周年:05/03/18 20:52:01 ID:JCSTyWM6
インシャラー
野菜食ったらジャリとかいってな…。
あさりに砂が入っててジャリっというのとは破壊力の桁が違うぞ。
229 :
名無しさん@5周年:05/03/19 00:45:02 ID:8vPuNnza
>>222 火葬場から出る残骨灰は、法的には廃棄物。
従って、条例には抵触せんと思う。
火葬場からの残骨灰は、業者が高熱処理や粉砕し慰霊碑に埋めてる場合が最近は多い。
以前は適当に処理したりも多かったようだが、批判される種を排除する事だけは長けてるお役所の事。
適切に処理する所が増えている傾向にあると思う。
火葬業務請負の会社の中には、残骨処理も行ってる宗教法人と契約してるらすい。
>>226 現在の日本には、電気炉の火葬場は存在せんです。
230 :
162:05/03/19 02:31:54 ID:6klHq2GI
>>224 あなたは本当に頭が悪いですね・・
自分が無知な事を自覚しなさい、自分のレスを見て反省したらどうですか。
ちなみに私のレスは162だけです、誰と勘違いしているのですか。私はただ
世間知らずなくせに偉そうな人がいたので書き込みしただけですよ。
231 :
名無しさん@5周年:05/03/20 00:48:59 ID:yj5fAM5t
>>229 法律の定義では、
拾骨したものを『遺骨』(つまり骨壷に入れたものを指す)
拾骨しなかったものを『お骨』(産業廃棄物)
のような判例があったような。。。
いま長沼の条例で言ってるのは、遺骨、お骨に関わらず
『焼骨』を前提に定義されているので
>>222の
>施設外の土壌に分散されてしまうことは条例違反
は正しい見解だと思う。
232 :
名無しさん@5周年:05/03/20 00:52:07 ID:ZsypeJ4k
長沼アイス(゚д゚)ウマー
233 :
名無しさん@5周年:
火葬場を娯楽施設にすればよい。
富士急灰ランドとかな。
そのまま富士の裾野にばらまけ。