消防庁　救急車有料化を本格検討へ

まえに再現VTRで出動したら玄関前に紙袋持ったおばちゃんがいて、今から病院に入院する事になってるから送ってけってのがあったな

部落は３割増にしろ

ちと細かいとこにつっこんでスマソ

>>20
近くの病院でも、小児科が無いかもしれない、小児科担当医がいないかもしれない。
ベットが満床かもしれない。
そんな訳で、電話してから行った方がいいよ。
最寄りの消防署に電話すれば（119番じゃないぞ）、診療可能な医療機関を
教えてくれるとおもうぞ。（自治体による）
そうじゃなかったら、自分の区・市のサイトみれ。医療機関案内について
載っていたりするから。

>>894
子供のけいれんは、初回だったら救急呼んだ方がいい。
1回目が熱性けいれんだった場合、2回目以降は救急呼ばなくても大丈夫。自分で行ってオッケー。
その代わり、10分以上けいれんが続くようだったら、速効で救急呼ばないとだめ。
けいれん重積発作といって、かなり深刻。

>>895
>>「緊急性の無い救急要請は減らさなくちゃだめだと思うぞ」って、さっきと主張が
>> 変わってるじゃないか。
変わっていないが・・・。ちゃんと読んでいる？？
救急要請は減らさなくちゃだめだが、有料化は反対。他に方法があるって言っているんだが。

>>ポンパーに救命資格者一人乗っているだけで除細動は可能だし、講習を修了すれば
>>ポンプマンにもできる。
860にあるように、「救急有料化に対して、PAを工夫することで対応する」ことは
無理だと思う、と言っている。

>>897
毅然とした態度をとったら、包丁もってすごまれたことあるよ。(;´Д`)

>>901
タンクついた消救車・・・ばかでかくなるぞ。
狭い道入れなくなっちゃうんですが。。。
ちなみに、一般隊員が救命士になるには、
　救急隊員研修1ヶ月　→実務5年（もしくは救急業務2000時間）→救命士研修6ヶ月
結構金かかるぞ。

>>903
そりゃー、傷病者見ないと、脳外とか内科とかの科目もわからんし
病院も結構気軽に収容断り（ｒｙ
ほんとうに危ないときは救命対応ができる病院（三次救急機関）に速効で決定する。

>>914
漏れ、今は予備救急よん。正規は指揮隊なんだけど、たまにポンプにも乗っている。

>>841

予備救急だったんだね。少しはポンプマンの哀しみも知ってくれているわけだ。

いや、あなたが以下のようなことを書いていたから。

>あと、心情的な話になるが、
>　傷病者「不安で救急よんだけど、看てもらったらなんともなかった。ごめんなさい」
>　救急隊「なんともなくてよかったですね。不安なときは迷わず呼んでください」
>っつーのが漏れは理想だと思ってる。

「緊急性の無い救急要請は減らさなくちゃだめだと思うぞ」という言い方は誤解を招くと
俺は思うぞ。何せ現職の発言なんだから、影響力というものを考えなよ。

タダでやってけるってのは何を根拠にいってんの？
当面タダなら分かるけどさ
今のペースでいくと、団塊世代が老人になったら
・出動は現在の倍
・８割が老人

高齢化ナメてないか？
年金と同じく若い世代から毟りとりますか？

>>921
はっきりいうとそうなんじゃないの？
結局年金にしろ、若い世代の約半分は払ってないと、データでてるしな

そういうお前は年金払ってるの？

ええい、泣きごと言ってどうなるかあ！
消救車も救命士も増やして行けないんだったら、制度なんかどう弄くったって
実態の不足をカバーできるわけ無かろうがあ！

救命士の資格は、もうちょっと全国レベルの集中研修で短縮するとかなんとか、
それこそ制度的になんとかしる。

そして使い方も分からん除細動の装置とかなんかそこらに配るより、
防火用水をそこらに整備した方がずっと役立ちそうだ。
そして消救車でカバー。これがベストマッチ。２１世紀のアイデア。

助けてもらったくせに、ふざけるなよ”韓国人！！
ttp://www.city.yamagata.yamagata.jp/f/community/index.html
山形市の掲示板が荒らされてます


【国内】捜索費用「払わん！」　理由…竹島問題があるから他　蔵王遭難者一行★３[03/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110865606/l50

韓国人５人、捜索費支払いを拒否　蔵王で一時不明
http://www.sankei.co.jp/news/050315/sha099.htm
山形市の蔵王温泉スキー場で１１日夕方から一晩行方が分からなかった韓国人スキー客５人が、
民間人の捜索隊の経費約１１万円の支払いを拒否し、関係者に波紋が広がっている。

　同市観光物産課などによると、捜索費用のうち民間人６人の分について、同課が救助後の
１２日午後、救助された男性（４２）らに病院で請求書を見せたが、男性は「自力で下山した」と負担に難色を示したという。

　また、男性らは実名が報道されたことに憤り「日本のスキー場が好きだが、独島（竹島）問題の
最中に日本を旅行していることが韓国の周囲に知られたくなかった」と話していたという。

　同課によると、通常、警察や消防の捜索は公費で賄われるが、民間人捜索隊の経費は依頼者に請求する。
宿泊施設などは５人の同行者と相談して捜索を依頼したといい、今後、支払いについて５人と話し合う意向。

　また同市や地元の観光協会などは１５日、緊急会合を開き、増加が見込まれる外国人スキー客の
安全対策について議論。英語などを用いた注意喚起の案内の整備や、コース図の改良などの必要性が話題になった。

隣に住んでた基地外じじい思い出すなあ。
うちの目の前で救急車止まったから外出てみれば救急隊員とじじい
が何か話してる、救急隊員はあきれた様子。
急病でもなんでもないただの定期通院（じじいはスーツ着込んでピンピンしてる）
のために救急車呼んだらしい。

救急車はじじいを乗せてサイレンも鳴らさず走り去った。

>>925

世の中がみんなあんたのように賢明な人間ばかりだったら楽なんだがな。
この手のオヤジに対応している時に限って、重篤な急病人が出て、救急隊の手が回らなくなる。
歯がゆくもあり、あきらめもあり・・・・。現場も苦悩しているよ。

>>920
わかったようなわからんような。。。

>>予備救急だったんだね。
つーか、最近毎当番違う車に乗っている希ガス

緊急性っつーのは、傷病者本人やその関係者が決めるモノだと思うんだよ。
大した怪我じゃ無くても、痛くて痛くて仕方ない人もいるし
自分の体調に対して、もしかしたらやばいかも・・・みたいに不安になっちゃう人もいる。
そんな人にとっては緊急性がある、ということになると思う。
自分の子供だったら、大したことなく怪我でも、親から見たら緊急性があるわけ。

そういうことで救急要請かかるのは全然オッケーだと思う。
むしろ、漏れたちが行くだけで不安が解消されるならどんどん行くよ。
救急を有料化することで、こういう出場が無くなってしまうならば
日本のいいところが一つ無くなってしまう感じがする。

だけど、傷病者本人や関係者が緊急性を自覚していないのに、救急を呼ぶのは勘弁して
欲しいと思う。
まーつまり、DQNの要請っつーことだけど。

>>何せ現職の発言なんだから、影響力というものを考えなよ。
2chでそんなこと言ってもねぇ。
いや、むしろ2chだから書いている自分がいるわけだが（ｗ

>>922
サラリーマンです
ｶﾞｯﾂﾘいかれてます

>>925
救急車は地域みんなの物なのに、
隣家のキチガイ爺が私物化してるのを放置してるのが駄目だ。

そういうのを放置すれば、当然、いつか自分が必要とするとき、
間に合わなくなる理屈だな。

道路に駐車しても、ゴミ捨て場に日を違えてゴミ出しても、
近所から厳重注意が行くご時勢、なんで救急車だけ私物化しても
誰も咎めないのだ。変ではないか。

タダだと思ってなのか知らんが、ガキがちょっと腹痛を訴えたくらいで
あわてて救急車を呼ぶバカ親とか多いらしい。
対策として、親が出生届をだすとき役所で子供の医療
の本を渡せばいい。もちろん救急車は有料にしてからのハナシだがｗ

>>927

なるほど。
言わんとするところは、よく分かった。
その点については俺も同意見だ。

たとえ２chといっても、ここを見た人の中には、現職の書き込みということで、
今後の対応の参考にする人もいるだろうと思ったから注意喚起したまでだ。

これ以上、この場でやりとりするのは無益だから、さらに何か言いたいことが
あるなら、俺に個人的にメルで言ってきてくれ。当方、西日本の広域消防勤務
だ。

>>928
あ・・・スマソ
てっきり最近の年金未納、ＤＱＮだと・・・

とりあえず、出動のケースによっては有料賛成

>>929
引っ越したばかりでほとんど初対面なのにいきなり
「俺は右翼団体の大物。何かあったらあんたのこと守ってあげる」
みたいな150％妄想語りだすリアル基地外だもん。怖いよ。
28000円のアパート住んでるのに「右翼の大物」って。

>>933
ということは、きっと身体の病気では緊急じゃなくても、
精神の病気がかなり緊急な人だったんだね。
そういう人の専用に、黄色い救急車があるらしいよ。

到着した時の患者の容態に応じて課金すればいいんじゃない？
重体　＝　タダ
軽症　＝　200〜500円
ﾀｸｼｰ　＝　10万円　（懲罰的意味合いを込めて

一律年収の10%もしくは15万円のどちらか程度がよいだろう。
年収の無い方は利用しないでくださいね。

そもそも皆平等であるなどというのは幻想でしかないのだ。
平民は身の程を知ろう。

しかし、権利ばかり求める香具師は多い。
当方もそうならないように気をつけなければ・・・

>>935
いいねえ
それを判定するヤツは報復が怖いだろうが・・

いずれにしろ、後から料金の徴収は難しいだろうから
１１９に電話をかけた時点で口座から課金するシステムに
すればよい。リアルタイムで残高を確認し、足りなければ
もちろん出動しないｗ

>>937
判定を医者にさせて攻撃の矛先をすべて医者に向けさせるんだろうね｡
本当に医者を真面目にやる奴は馬鹿としかいいようがないな｡特に救急ね｡

【サービス期間中】に【救急車】を利用されますと、

【診察までの待ち時間】が【ゼロ】となっております。

『大変お得ですよ！』

>>20
スレ終了間際になってほんとに今さらだけど
うちの子は生まれて初めてのひきつけを最初に痙攣持ちで障害児になったよ。
年に一度発作で１１９に電話するけど夜間子どもを受け入れてくれる病院がなくて
救急車の中で搬送先が決まるまで２０分。
痙攣はセルシン静注されるまで４０分続いた。
自分で運転してたらパニックになって事故してたかもしれない。
高くても払ってもいいです。

でもね、救急隊員さんもスキルアップしてくださいね。
電子体温計を逆向きに脇に挟むので「反対ですよ」と声をかけたら
「は？何がですか？」と言われました。
結構ショックでした。

引きつけが原因で痙攣持ちの障害児になるのか？
引きつけも､痙攣も結果じゃないの？

>>941
「生まれて初めてのひきつけを最初に」の表現がヘタだったかな。
あえて「原因不明の急性脳症」を伏せたからわかりにくかったね。
何かの「結果」なんだろうけどアミノ酸検査とか
大学病院３つに依頼してもわからなかったらしい。

とにかくそういう重篤な病気も最初はひきつけの形で出たので
軽く見ずに早いとこ行っとけということで。

>>942
早く行ったとしても結果は変わらないこともあるよ｡人間の体は電化製品の修理とは違うからね｡

東京に関してですが、消防行政の予算に関しては
震災対策にかなり割り当てられています。
いっそのこと関東直下地震早くおきてくれればその分予算うごかせるんだろけどね。
人口も多少は減るだろうし・・・・

>>935
だからその重症と軽症の境目はどう判断すんだよ？
生活保護同様、893や座位が”どこが軽症だ、ゴルァ”って病院ですごまれたら
みんな重症になっちゃうぞ。
結局、ゴネるやつだけが得をして正直者が馬鹿をみるだけでは？

>>945
同意。
トラブルになってその処理に時間がとられるようになっては本末転倒。
一律課金化がシンプルだしいいと思うんだけどなぁ。

せめて希望者のみ払込制にしてくれ

で、救急代払ってるやつは首から救急車無料カードをぶら下げて
第三者が救急車を呼ぶ時はそれを確認してから呼ぶ・・・無い場
合は激励の言葉を一言かけて立ち去る

それでいいよ・・・使わないやつは使わないんだから、保険と一緒。
年金よろしく強制的に払わせるのはやめてくれ

>>948
強制的にやらなきゃ意味がないって。

要するに出動回数を減らしたいんだろ。

出動要請があったら、3回に1回だけ出動すればいい。これで1/3だよ。
連続して同じ電話番号からかかってきたら、１回とカウントする。
これですべて解決だな。

救急医療センターの存在を知らないで、知らないがゆえに救急車を呼ぶ
やつもいるだろう。

医療体制についてのリテラシをあげればある程度下げ得られると思うがねえ。
有料化の前に啓蒙を検討して欲しい。

医師免許更新制、０５年度中に結論　規制改革会議答申へ
http://www.asahi.com/life/update/0316/002.html

ニュー速スレ
【政治】医師免許更新制の導入検討−規制改革・3月下旬に追加答申
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110936366/

>>950
意味がわからん。電話すると救急医療センターがやってくるの?

>>47
賛成

2度目、3度目以降は>>55　見たいに審査


>>49
それは臨機応変に警察なり医者なりで認定する。
症状重かったら、無料。
怪我や病気でも呼ぶ必要がなかったようなときは、気持ち程度割引
タクシー利用等で、しかも、そのおかげでほかの患者に迷惑になったりしたら、割り増しor損害分というか慰謝料等


でも、なんか、サラ金に追われてる人とかに、ヤの人から救急車呼ばれる嫌がらせとか発生しそう。(宅配ピザじゃないんだから

帰りの救急車も呼んでくれと病院で言ってたヤツもいたからな
タクシーより高くしたほうがいいと思うよ

おまえら、まさか救急救命の講習会などは受けていないよな（医療関係者を除く）。
目の前で倒れた人につい救命措置して、うっかり命が助かったら、
その人死ぬまでに何度でも倒れて病院に運ばれて、その度に医療費に
負担をかける可能性が上がるだけだもんな。

>>948
>>948

失速

携帯からの通報にはダイヤルQ2みたいに課金すればいいじゃん
固定電話からは据え置き。

まずあれだな、使用したら必ずお金を取る
本当に救急だと判断した場合は返金、あるいは支払わないで済ますが
いたずらや一個人の都合（タクシー代わりなど）で使ったのが判明したら
罰金１０万円くらいは取る
他の救急に影響したと判断されたら懲役くらいはすべき

救急車は無料でいいからＰＡ連携の活動概要書類をもっと簡素化しろよ
今救急全部出ていて予備救急に隊長隊員�U課程、機関標準課程っていう
オヤジが救急やってるぞ
一応出張所は全員�U以上でているが救急やってないとよく分からん
ロードアンドゴの対象でやってる

>>952
軽症での利用のなかには、「夜間だから」とか「休日だから」救急車じゃないと
診療してもらえないかと思うパターンも存在する。

救急医療センターにタクシーなり何なりで自力で行けば見てもらえる
というのは案外知らないやつも多い。

>あと、心情的な話になるが、
>　傷病者「不安で救急よんだけど、看てもらったらなんともなかった。ごめんなさい」
>　救急隊「なんともなくてよかったですね。不安なときは迷わず呼んでください」
>っつーのが漏れは理想だと思ってる。

救急隊員はそういう活動をしてますよ。何もなくて良かったって。

この前・・・・・夜中３：３０頃・・・

私　　おじいさん、どうしました？
じ　　んー　うんこがでるようででないような
私　　おなかに痛みはあるかな？
じ　　ぜんぜんない！
私　　最後に、うんちしたのはいつ？
じ　　昨日。　
私　　・・・・・。そうですか、じゃー○×病院に連絡してみますね。
じ　　ちなみにその病院、帰りの交通の便はいいのか？
私　　・・・・。


すてきな出会いでした！

訊く位許せよ。片道きっぷの旅じゃないんだから。

タクシー代わりに使うって
行き先病院って決まってるのになんか意味あんのか？