消防庁 救急車有料化を本格検討へ
1 ：マンゲのP太郎φ ★：
総務省消防庁は１４日、増え続ける救急出動に対応するため、
緊急度が低い出動の有料化や民間業者の活用の可能性について本格的な検討を始めることを決めた。
現状のペースで出動が増えれば現場への到着遅れなど
本当に必要な出動に支障が出る恐れもあるため、出動回数の抑制に結び付けたい考え。
無償の救急制度が大きく変わる可能性もあり、
消防庁は「国民の意見も十分に反映させながら進めたい」としている。
有識者らによる検討会を４月に設置、１年後をめどに結論を出す方針。
その結論を受け、自治体などがさらに検討する。
検討会はまず、現行の消防救急の範囲を限定する是非を議論。
限定する場合は、消防機関が患者の重症度や緊急度などに応じて
優先度を判定する「トリアージ」（負傷者選別）の基準作成を検討する。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005031401000180_Main.html
緊急度が低い出動の有料化や民間業者の活用の可能性について本格的な検討を始めることを決めた。
現状のペースで出動が増えれば現場への到着遅れなど
本当に必要な出動に支障が出る恐れもあるため、出動回数の抑制に結び付けたい考え。
無償の救急制度が大きく変わる可能性もあり、
消防庁は「国民の意見も十分に反映させながら進めたい」としている。
有識者らによる検討会を４月に設置、１年後をめどに結論を出す方針。
その結論を受け、自治体などがさらに検討する。
検討会はまず、現行の消防救急の範囲を限定する是非を議論。
限定する場合は、消防機関が患者の重症度や緊急度などに応じて
優先度を判定する「トリアージ」（負傷者選別）の基準作成を検討する。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005031401000180_Main.html
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2 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:56:24 ID:kslxItZO
99
はぁ～～～～～～～～～～～～～！！！！！
4様！！！！！！！！！！！！！！！！！！
4様！！！！！！！！！！！！！！！！！！
4 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:57:42 ID:uuTovnlD
いいんじゃないの。タクシー代わりに呼ぶ香具師いるんだろ
救急車乗り心地悪い。
有料化にするなら、もうちょっと良いサスにしてくれ。
有料化にするなら、もうちょっと良いサスにしてくれ。
6 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:58:47 ID:XIDOYo2b
緊急度が低い出動の有料化はいいんじゃないの？
近所でもしょっちゅう呼ぶやついるし。
近所でもしょっちゅう呼ぶやついるし。
7 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 08:59:09 ID:SotBa0Oi
おしぼりも出してやれ。
OKOK
おぉIDがQQ（救急）
10 ：Omoti輸卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo ：05/03/14 09:02:39 ID:wQ6J7gdS
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿ なんか、生活保護受けたいヤシが
|（*´д｀* ）| ＜ 「私はこんなに体の具合が悪いの」
|＼⌒⌒⌒＼ って行政にアピールするために救急車
＼ |⌒⌒⌒~| よびまくるらしいな。
＿|＿＿_|＿ なんか、生活保護受けたいヤシが
|（*´д｀* ）| ＜ 「私はこんなに体の具合が悪いの」
|＼⌒⌒⌒＼ って行政にアピールするために救急車
＼ |⌒⌒⌒~| よびまくるらしいな。
11 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:03:42 ID:gPpVdLPL
>>9
ぐっどIDだね
ぐっどIDだね
いいよ～やれやれ。
救急車乗ったことあるけど、四肢麻痺（身動きとれない）の時と不整脈で
意識もうろうな時だけよ。
酔っ払いも過度なのは救急だろうけど、軽いのは他に任せろ。
救急車乗ったことあるけど、四肢麻痺（身動きとれない）の時と不整脈で
意識もうろうな時だけよ。
酔っ払いも過度なのは救急だろうけど、軽いのは他に任せろ。
13 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:05:23 ID:xdNR5CLV
ついでに、救急でもない緊急性のない時間外受診も健康保険から適応除外してくれ
14 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:06:53 ID:uuTovnlD
軽い症状のやつは途中で車外に投げ出せば重傷になるよ
いたずらっぽい要請には効果があるかもしれんが。。。
見分け方の基準が金＞命にならんように願いたいものだな
見分け方の基準が金＞命にならんように願いたいものだな
ただなあ、呼ぶのは周りの人の場合もあるし、
善意で通報したのに金払えってことになったら、なかなか通報できないのじゃないか？
それで手遅れになったらどうしようもないし。
善意で通報したのに金払えってことになったら、なかなか通報できないのじゃないか？
それで手遅れになったらどうしようもないし。
ま、オレからすれば有料化は想定内ですね。
18 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:09:34 ID:WQoXFf0z
10キロ圏内基本料金5000円。走行20キロ以上はタクシー式に加算して上限額
20万円にすればいいね。
20万円にすればいいね。
非常時に金の事なんて考えないし、
有料だから渋るとか、呼べないなんて事もないだろう。
ただ、他人が呼んだ場合、誰に請求するんだろう？
患者負担だと「呼べなんて言ってない」とか言い出す
馬鹿が絶対出るんだろうな。
かと言って、通報者負担だと他人が呼ぶ際に負担になる。
他人が通報した場合は無償。が妥当か？
有料だから渋るとか、呼べないなんて事もないだろう。
ただ、他人が呼んだ場合、誰に請求するんだろう？
患者負担だと「呼べなんて言ってない」とか言い出す
馬鹿が絶対出るんだろうな。
かと言って、通報者負担だと他人が呼ぶ際に負担になる。
他人が通報した場合は無償。が妥当か？
うちのアパートでも子供の痙攣とかで頻繁に呼ぶやついた。
呼ぶよりも近くにでっかい病院あるんだから自分で連れて行けよって感じだ。
呼ぶよりも近くにでっかい病院あるんだから自分で連れて行けよって感じだ。
21 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:14:13 ID:mEqAjd94
TVで特集みたけど、家の前で入院の用意して待ってたり、
今年は30回ほど呼んでるなんて言ってる馬鹿な女がいた。
インタビューに「風邪気味」みたいなニュアンスで、不安だったんで・・・。
今年は30回ほど呼んでるなんて言ってる馬鹿な女がいた。
インタビューに「風邪気味」みたいなニュアンスで、不安だったんで・・・。
22 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:15:25 ID:vA/PnEem
>>10
Σ（´Д｀）ｽﾞｶﾞｰﾝ
Σ（´Д｀）ｽﾞｶﾞｰﾝ
23 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:15:56 ID:+OkEA0Zz
自己負担賛成だね。悪用している一部の人間がせめられるべきだが。
このままじゃ本当の緊急時に大変なことになる。
病院開いてない時間だからというだけの理由ならタクシー使ってください。
このままじゃ本当の緊急時に大変なことになる。
病院開いてない時間だからというだけの理由ならタクシー使ってください。
あれ？とっくに有料だと思ってた。
以前、救急車呼んで５万円くらい取られたって話聞いたことある。
そいつ騙されたのかな。
以前、救急車呼んで５万円くらい取られたって話聞いたことある。
そいつ騙されたのかな。
25 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:17:41 ID:PcKdLM4l
うちの近所にもタクシー代わりにしてる悪質なのいるから
どんどん有料化しちゃってよ
どんどん有料化しちゃってよ
26 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:17:52 ID:rsQbP/8d
とりあえず様子見で実費の一割くらい負担でいいじゃん
そうすれば不要不急な呼び出しは相当減ると思う
大抵金のないやつがそういうことをするだろうし
そうすれば不要不急な呼び出しは相当減ると思う
大抵金のないやつがそういうことをするだろうし
>>24
救急隊員のおこづかいになりました
救急隊員のおこづかいになりました
どこかの国の不法滞在者は原因不明の発作を起こして救急車呼びまくるからなｗ
>>24
海外での話じゃないかい
海外での話じゃないかい
31 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:20:24 ID:GuhWk6m6
タクシー代わりのに何度も利用する奴がいるからだろう。
本人確認して年何回までは無料その後は有料とかにすれば?
本人確認して年何回までは無料その後は有料とかにすれば?
32 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:20:54 ID:Tc6peIzH
これ有料化になって保険料強制徴収するとプロ市民が吠えそうですね
33 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:21:02 ID:FkR3+X0k
>>20
いくら近くに病院あっても、救急搬送の患者の方が先に診察受けられる
んで、診察室までの時間は大きく違ってくる。
病院側の不手際で、急患がタクシーで来たばっかりに待合室で手遅れに
なるような事例が減らないと、むやみな救急搬送も減らないと思う。
患者側の負担もある程度仕方ないけど、病院側にも何らかの措置を願う。
いくら近くに病院あっても、救急搬送の患者の方が先に診察受けられる
んで、診察室までの時間は大きく違ってくる。
病院側の不手際で、急患がタクシーで来たばっかりに待合室で手遅れに
なるような事例が減らないと、むやみな救急搬送も減らないと思う。
患者側の負担もある程度仕方ないけど、病院側にも何らかの措置を願う。
34 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:21:13 ID:cq4skqrx
入院したら無料、日帰り有料。
35 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:21:34 ID:gBYUDnIE
有料化された場合、事故や病人の発見者が救急車を呼ぶってことに
ためらいがでるかもね。
救急車を呼ぶ場合、けが人・病人に救急車をあなたのかわりに呼んで
あげましょうか？と聞いてからじゃないとな。
で、本人に「金がかかるからいらない」と言われたら、それまで。
ためらいがでるかもね。
救急車を呼ぶ場合、けが人・病人に救急車をあなたのかわりに呼んで
あげましょうか？と聞いてからじゃないとな。
で、本人に「金がかかるからいらない」と言われたら、それまで。
36 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:21:45 ID:DMJiYTf6
生活保護のヤシは、風でも９９車使ってるぞ。
健康保険を適用すべきだな
本人は3割負担ｗ
本人は3割負担ｗ
やばい時に迷わず呼べるようにしておく事が一番重要だと思うんだがなあ。
とりあえず、救急車を増やすなりなんなりしてから不届き者対策をして欲しい。
とりあえず、救急車を増やすなりなんなりしてから不届き者対策をして欲しい。
39 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:22:43 ID:YNLugfbV
40 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:23:15 ID:TvlHGp57
全面有料化じゃなくて
年間10回まで無料+それ以上も診察した医師の事後認定あれば無料
でいいだろ。
しょっちゅう呼ぶ奴って本当に限られたＤＱＮが
年間何十回っていうパターンだからさ。
>>10は本当のことだが、ついでにいうと
既に生保をゲットしたメンヘルも救急車御用達の面々だよな。
生保を打ち切られないために。
もう税金はメンヘル乞食のために湯水のように使われてますよ。
一回のＱＱ車出動で5万円くらいはかかってるはずだからね。
でも朝日と層化が必死で反対するよ、これ>>1
年間10回まで無料+それ以上も診察した医師の事後認定あれば無料
でいいだろ。
しょっちゅう呼ぶ奴って本当に限られたＤＱＮが
年間何十回っていうパターンだからさ。
>>10は本当のことだが、ついでにいうと
既に生保をゲットしたメンヘルも救急車御用達の面々だよな。
生保を打ち切られないために。
もう税金はメンヘル乞食のために湯水のように使われてますよ。
一回のＱＱ車出動で5万円くらいはかかってるはずだからね。
でも朝日と層化が必死で反対するよ、これ>>1
乗ってから搬送先の救急病院が決まるまで時間かかりすぎ
オレが渋谷駅前から搬送された時は２時間かかった
オレが渋谷駅前から搬送された時は２時間かかった
42 ：ソ連人：05/03/14 09:25:38 ID:2XrrKQnv
治療にカネかかるなら善意でも医者に連れてかないね。
43 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:25:41 ID:9lPdcYCO
>>37に賛成
44 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:26:00 ID:edrg38gi
有料賛成！しかも高額でいい。不良中国人が救急車を悪用している。
普通に病院に行くと保険証など持っていない奴等は高額で治療を受けられない。
ところが救急車を呼べばすぐに治療を受けられ
費用は後日払いでいいことに目をつけバックれる。
この手の中国人が多い。しかも当然、奴等は税金など一円も払っていない。
普通に病院に行くと保険証など持っていない奴等は高額で治療を受けられない。
ところが救急車を呼べばすぐに治療を受けられ
費用は後日払いでいいことに目をつけバックれる。
この手の中国人が多い。しかも当然、奴等は税金など一円も払っていない。
47 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:27:30 ID:DweCToHN
年２回までは無料。
でいいんじゃないか？
緊急を要するほど重傷になることが
年に何回もあるとは思えん。
交通事故は加害者負担で問題なしだし。
でいいんじゃないか？
緊急を要するほど重傷になることが
年に何回もあるとは思えん。
交通事故は加害者負担で問題なしだし。
48 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:28:12 ID:PVfXq+pc
悪質な利用者を何らかのかたちで排除する努力をしてからもの言えよ。
結局、国民のせいにして公共の福祉を削減する気だろ。
いい加減にしろよ。
結局、国民のせいにして公共の福祉を削減する気だろ。
いい加減にしろよ。
49 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:28:13 ID:WMW2lxQx
これって考えようによったらえらい事だよおまいら！
例えばホームレスが襲われて誰かが救急車呼んだら誰に請求しるんだ？
救急車呼んだ人か？ホームレスか？加害者か？
ホームレスに払わせるのは酷だろうし、加害者は見つからんかったら請求できんし。
呼んだ人に払わせるってなら呼ばない人も増えて問題になるし。
漏れはおまいらの将来が心配だよ。
例えばホームレスが襲われて誰かが救急車呼んだら誰に請求しるんだ？
救急車呼んだ人か？ホームレスか？加害者か？
ホームレスに払わせるのは酷だろうし、加害者は見つからんかったら請求できんし。
呼んだ人に払わせるってなら呼ばない人も増えて問題になるし。
漏れはおまいらの将来が心配だよ。
救急車で駆けつけたがたいしたことない症状だった場合は
致死性の病原菌を注射されるか、全身の骨を粉砕されるという罰則を設ければよろしい。
致死性の病原菌を注射されるか、全身の骨を粉砕されるという罰則を設ければよろしい。
民間の有料救急車あるけどね最近知った
それまでは知らなくて救急車呼んでた
一人で喘息の発作起こして息苦しくてたまらないとき
胆石で痛くてもんどりうってるとき
タクシーで行く選択はあまりに辛くて
救命士がついててほしい
酸素ボンベがのっててほしい
というので１１９番しました
喘息の発作のときは息ができなくてパニック状態
電話の向こう側でゆっくり呼吸して～って言ってくれる声が
救世主の声に聞こえた
有料でもいいけど財布に現金あんまりないときあるんで
救急車も病院もクレジットカードOKにしてほしい
救急でかかった後一週間以内に精算に行かなきゃならないのは辛い・・・
ってスレ違いっすね(^^:
それまでは知らなくて救急車呼んでた
一人で喘息の発作起こして息苦しくてたまらないとき
胆石で痛くてもんどりうってるとき
タクシーで行く選択はあまりに辛くて
救命士がついててほしい
酸素ボンベがのっててほしい
というので１１９番しました
喘息の発作のときは息ができなくてパニック状態
電話の向こう側でゆっくり呼吸して～って言ってくれる声が
救世主の声に聞こえた
有料でもいいけど財布に現金あんまりないときあるんで
救急車も病院もクレジットカードOKにしてほしい
救急でかかった後一週間以内に精算に行かなきゃならないのは辛い・・・
ってスレ違いっすね(^^:
52 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:29:53 ID:IOe1VhGN
救急車のドライバーに特権を持たせるんだよ。
無駄に呼んだ奴には容赦なく怒号を浴びせる。
口答えしようもんならマジで病院送り。
無駄に呼んだ奴には容赦なく怒号を浴びせる。
口答えしようもんならマジで病院送り。
54 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:31:13 ID:NR3MbusF
>>24
救急車ではないんだけども、病院から病院へ患者を移送したりする民間の業者がいたと思う。
車の装備は救急車とほぼ同じ。
でも、外装を救急車と同じにすることは認められていなくて、
何年か前に外装を全く同じにして摘発された業者がいたと思う。
救急車ではないんだけども、病院から病院へ患者を移送したりする民間の業者がいたと思う。
車の装備は救急車とほぼ同じ。
でも、外装を救急車と同じにすることは認められていなくて、
何年か前に外装を全く同じにして摘発された業者がいたと思う。
56 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 09:31:51 ID:9RTUWjRx
死んだ場合とかはそもそも除いて、かかった医療費なんかで後々判定すれば
よいのでは？病院との連携が密になっていないとならんが、結局「重度」という
ことは医療費もかかるんだから、それでよいのでは？
>46
老人ホームとかに常駐しているやつとかあります。
よいのでは？病院との連携が密になっていないとならんが、結局「重度」という
ことは医療費もかかるんだから、それでよいのでは？
>46
老人ホームとかに常駐しているやつとかあります。
57 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:31:59 ID:YNLugfbV
>>36 >>37 >>47
有料化したり自己負担分を設けても、
どうせ生活保護者や住民税免除者は、免除になるだろうから、
最大のDQNの横着には対抗できん罠
同様の理由で回数制限も、「常連」を排除できない
有料化したり自己負担分を設けても、
どうせ生活保護者や住民税免除者は、免除になるだろうから、
最大のDQNの横着には対抗できん罠
同様の理由で回数制限も、「常連」を排除できない
58 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:32:24 ID:PkPKmGEH
これで、手遅れによる死亡者数増えるな
素人じゃ容態がどれだけわからないから念のため救急車呼ぶのだぞ
むしろ、一回でもタクシー代わりに呼んだりしたやつに、多額の罰金のほうがいいだろ
素人じゃ容態がどれだけわからないから念のため救急車呼ぶのだぞ
むしろ、一回でもタクシー代わりに呼んだりしたやつに、多額の罰金のほうがいいだろ
59 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:33:20 ID:uuTovnlD
腎臓で払わせろ！
60 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:34:24 ID:pPckdNQU
有料化賛成。
当然だよ
反対はいつものごとく
共産党
諸派の社民党
金は天から降ってくるの相変わらずの思想…での考え
当然だよ
反対はいつものごとく
共産党
諸派の社民党
金は天から降ってくるの相変わらずの思想…での考え
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62 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:34:49 ID:rsQbP/8d
63 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:35:05 ID:NR3MbusF
スーパーの駐車券と同じように、運ばれた病院でもらった診断書によって金額を決めて、
それによって料金免除されたりすればいいんでない？
それによって料金免除されたりすればいいんでない？
64 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:35:37 ID:m2At55Nw
数千円くらいが妥当だと思う。
間違えて呼んだとしても数千円なら払う気になるだろうし
タクシー代わりに使う奴やいたずらする奴らは数千円取られるならしなくなるだろう。
本当に緊急に救急車が必要だった人も数千円くらいなら払うだろ
間違えて呼んだとしても数千円なら払う気になるだろうし
タクシー代わりに使う奴やいたずらする奴らは数千円取られるならしなくなるだろう。
本当に緊急に救急車が必要だった人も数千円くらいなら払うだろ
65 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:36:05 ID:16h87zeQ
タクシー代わりに呼んだ奴は業務妨害罪で逮捕しる
66 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:36:36 ID:VBazstw5
前に車にはねられて救急車に乗せてもらったらしいんだけど，
おぼえてない。マジでひかれた人からとかは金取らないでホスィ。
おぼえてない。マジでひかれた人からとかは金取らないでホスィ。
67 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:36:51 ID:pPckdNQU
欧米じゃ有料じゃなかったか？
やっぱりタクシー代わりに使うアフォが多いんだな
69 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:37:24 ID:jdTipU84
タクシー代わりに使う奴なんて乗車拒否しろ。あとはブラックリストの作成。
70 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:37:30 ID:yeud7tFr
三回タクシー代わりに使ったらお仕置きってことでいいじゃん。
昨日、ものすごい腹痛に襲われて、マジで救急車呼ぼうかと思ったけど、
便所二回行ったら、嘘のように直った。
昨日、ものすごい腹痛に襲われて、マジで救急車呼ぼうかと思ったけど、
便所二回行ったら、嘘のように直った。
昔病院の受付の仕事してたけど、救急隊員むちゃくちゃ忙しそうだったしなあ・・・
もちろんタクシー代わりに使ってる生活保護受けてる奴のDQNぶりとかもすごかった。
しまいにゃ帰りも救急車で送ってくれとか言い出すし。
あと保険証持たないで病院来ときながら、診療費高いの見ると、
「差別ﾆﾀﾞ！」とか騒ぎ出す在日のババアもうざかった。
都合の悪いときだけ日本語話せないふりしやがるし。まったく。
>>64
あんまり高いと変な利権が発生しそうで、それはそれでいやだなあ。
もちろんタクシー代わりに使ってる生活保護受けてる奴のDQNぶりとかもすごかった。
しまいにゃ帰りも救急車で送ってくれとか言い出すし。
あと保険証持たないで病院来ときながら、診療費高いの見ると、
「差別ﾆﾀﾞ！」とか騒ぎ出す在日のババアもうざかった。
都合の悪いときだけ日本語話せないふりしやがるし。まったく。
>>64
あんまり高いと変な利権が発生しそうで、それはそれでいやだなあ。
医療費の救急に回る金を少し増やせばいいだけだと思うがな。
貰い過ぎてるとこがあんだろ？
貰い過ぎてるとこがあんだろ？
73 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:38:54 ID:RpEsxC2S
以前のスレで歯が痛いと言って救急車呼んだバカがいたな
74 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:39:17 ID:BMqNIfTr
「緊急度が低い出動」をどうマニュアル化するかにかかってる気がする。
街中で倒れて意識がない、なんてのは無料ってことだろ？
街中で倒れて意識がない、なんてのは無料ってことだろ？
75 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:39:21 ID:PkPKmGEH
これは微妙だな
77 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:39:32 ID:em97p61c
生命保険に救急車特約付けて料金を保険で落すというのはどうだ。
業界の起爆剤にならんか？
ついでに登山やスキーの遭難救助も特約にして保険料を上げればいい。
業界の起爆剤にならんか？
ついでに登山やスキーの遭難救助も特約にして保険料を上げればいい。
78 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:39:40 ID:sfw9j+rK
別にいいだろ。
救急車なんて一生で数回使うかどうかってとこだしな。
救急車なんて一生で数回使うかどうかってとこだしな。
>>73
そんなのしょっちゅうだよ
そんなのしょっちゅうだよ
80 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:40:03 ID:/sKWnydm
ではいかにして生活保護者の要請を減らす方法はないもんかね
うちの3次救急は糞がいっぱい・・・
・・・助けられるやつも難しくなってる・・・
うちの3次救急は糞がいっぱい・・・
・・・助けられるやつも難しくなってる・・・
81 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:40:35 ID:rsQbP/8d
多分法とかの絡みで乗車拒否は出来ないよ
せいぜいしつこい嫌がらせは威力業務妨害だけど
いちいち告発してたら面倒だし
そこらへんをサクサク進められたらいいんじゃないですかね
せいぜいしつこい嫌がらせは威力業務妨害だけど
いちいち告発してたら面倒だし
そこらへんをサクサク進められたらいいんじゃないですかね
82 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:40:38 ID:+OkEA0Zz
83 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:41:03 ID:3YabQJeO
反対
84 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:41:13 ID:m2At55Nw
85 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:41:22 ID:5h148AmA
タクシーより高くしないとタクシー代わりに使われるぞ！
86 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:41:30 ID:IaUuheFb
カシャ カシャ
「隊員さん何の音っすか？」
「メーターの音。」
「救急車って有料なんっすか？」
「おまけに深夜割増。」
「保険きくんすか？」
「吐いたらクリーニング代頼むよ。」
「降ろしてくれ！」
「あっ！帰りの高速代もお願いします。」
「隊員さん何の音っすか？」
「メーターの音。」
「救急車って有料なんっすか？」
「おまけに深夜割増。」
「保険きくんすか？」
「吐いたらクリーニング代頼むよ。」
「降ろしてくれ！」
「あっ！帰りの高速代もお願いします。」
87 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:42:12 ID:7B7qY0La
>>5
以前、メマイがひどくて頭を少し動かすだけで吐き気しまくりで
QQ車で病院いったんだけど、頭が揺れて余計気持ち悪くなるし
付き添いのお袋も気持ち悪くなってたいへんだった。
有料にしていいと思うね。
以前、メマイがひどくて頭を少し動かすだけで吐き気しまくりで
QQ車で病院いったんだけど、頭が揺れて余計気持ち悪くなるし
付き添いのお袋も気持ち悪くなってたいへんだった。
有料にしていいと思うね。
89 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:43:03 ID:Y0yCj5Pw
一律１回１万円でいいよ。
90 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:43:31 ID:gBYUDnIE
寝ながら乗れるタクシーがあれば、タクシーがわりに使う人も
少しは減るかもな。民間救急車みたいな大げさなのじゃなくて
軽貨物にベットが付いてるようなやつで。
少しは減るかもな。民間救急車みたいな大げさなのじゃなくて
軽貨物にベットが付いてるようなやつで。
91 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:44:03 ID:D1ucgvK2
というか公明党がこの世に存在するからこういう問題が起こるんじゃないの？
タクシー代くらいの金を要求すれば？
全てのタクシーを救急車にするというのはどうだろうか？
以前、指先を落としたとき救急車呼んじゃったけど、
考えてみれば指先の怪我くらいで呼んじゃマズかったかな。
中指は繋がったけど、薬指が…
考えてみれば指先の怪我くらいで呼んじゃマズかったかな。
中指は繋がったけど、薬指が…
95 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:45:17 ID:2bcZ3MTu
なんとなく・・・
年一回は無料で。
後は到着後の処置の内容次第で有料・無料を分けては。
年一回は無料で。
後は到着後の処置の内容次第で有料・無料を分けては。
97 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:46:13 ID:TvlHGp57
そうだなー生保は、どう制度いじっても無料になりそうな希ガス
うまい方法を考えてくださいｗ
生保の人は手厚く保護されたオイシイ生活してますからね。
精神障害者と高齢者ね。
うまい方法を考えてくださいｗ
生保の人は手厚く保護されたオイシイ生活してますからね。
精神障害者と高齢者ね。
98 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:46:29 ID:ykYIz68R
なぁ、ネタじゃない聞いてくれ。
10年ほど前、交通事故で初めて救急車に乗った。（119で呼んだ）
後日、その費用として2万だか3万だか所轄の機関に払わされた覚えがあるんだが・・・
10年ほど前、交通事故で初めて救急車に乗った。（119で呼んだ）
後日、その費用として2万だか3万だか所轄の機関に払わされた覚えがあるんだが・・・
99 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:46:44 ID:gmUlP2nW
俺は反対だな
こんなの有料にしてしまったら飛んでも8分歩いて15分なんてことになる。
こんなの有料にしてしまったら飛んでも8分歩いて15分なんてことになる。
>>94
指つめたヤクザさんも結構来たけど、みんな救急車使わないで普通に来てたよ( ´∀｀)
指つめたヤクザさんも結構来たけど、みんな救急車使わないで普通に来てたよ( ´∀｀)
102 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:47:10 ID:YNLugfbV
>>91
それは一見ムチャクチャなように見えるが実は全くもって正しいｗ
それは一見ムチャクチャなように見えるが実は全くもって正しいｗ
103 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:47:36 ID:fq2uFmSr
知り合いが医療関係者で言ってたけど、
「嘘つき」が多いんだそう。
嘘つく奴は常連で、通常の診療時間は混んでいるからとかほざくそうだ。
この手には三国人も多いとのこと。
「嘘つき」が多いんだそう。
嘘つく奴は常連で、通常の診療時間は混んでいるからとかほざくそうだ。
この手には三国人も多いとのこと。
104 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 09:48:22 ID:9RTUWjRx
消防車もカネをとれよｗ 救急車は確かに大変だが人員３名だし、１件に１台しかでない。
火事の誤報や「あ～、ちょっと派手にたき火してました～」なんてﾊﾞｶのせいで消防車は
８～９台くらい出動する。
火事の誤報や「あ～、ちょっと派手にたき火してました～」なんてﾊﾞｶのせいで消防車は
８～９台くらい出動する。
105 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:48:34 ID:uuTovnlD
タクシー代わりにパトカーってのはどうだろう
106 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：05/03/14 09:48:35 ID:JuCYrbeX
自力で病院行くと時間外って受け付けてくれないくせに、
救急車で運ばれてくると対応を変えるという病院側が悪い(*´ー`)
救急車で運ばれてくると対応を変えるという病院側が悪い(*´ー`)
107 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:49:14 ID:PkPKmGEH
>>92
たとえタクシー代でも辛い人は辛いよ
タクシー代わりに使ったら、５０万円以下の罰金
症状がとても軽いものだったら、１０００円以下の徴収
それ以外は無料ってことでいんじゃね？
また、救急車を呼ぶことを依頼されてした人も無料で
徴収は搬送された本人にいくってことで
たとえタクシー代でも辛い人は辛いよ
タクシー代わりに使ったら、５０万円以下の罰金
症状がとても軽いものだったら、１０００円以下の徴収
それ以外は無料ってことでいんじゃね？
また、救急車を呼ぶことを依頼されてした人も無料で
徴収は搬送された本人にいくってことで
108 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:49:47 ID:rsQbP/8d
お前ら、内臓に障害や病気を抱えてる人は救急車呼ばざるを得ない状況が
結構あるんですよ。だから一律に何回まで無料ってのは結構厳しい
まあそういう場合そういう証明証みたいなの持ってればいいかも知れんけど
結構あるんですよ。だから一律に何回まで無料ってのは結構厳しい
まあそういう場合そういう証明証みたいなの持ってればいいかも知れんけど
109 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:50:29 ID:G9G4Bax8
有料でいいよ。他の治療行為と同じように費用をとればいい。
他人が呼んだ場合・・・なんて心配はナンセンス。
どうせ医者に行けばいくばくかの費用はかかるわけで、それを心配して
救急車呼ぶのをためらう人なんて見たことないよ。
>>63のスーパー駐車券方式に俺も賛成だ。
とりあえず数千円に設定して、特に医師が認めた場合に免除。
他人が呼んだ場合・・・なんて心配はナンセンス。
どうせ医者に行けばいくばくかの費用はかかるわけで、それを心配して
救急車呼ぶのをためらう人なんて見たことないよ。
>>63のスーパー駐車券方式に俺も賛成だ。
とりあえず数千円に設定して、特に医師が認めた場合に免除。
110 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:50:57 ID:WxFxGtkO
あのー、昨日の朝日テレビで一律2万円って話だったんだけど・・・
民営化すればいいんじゃね
病人が気軽に乗れるタクシーって今ないと思うし
やべ大儲けのヤカン
病人が気軽に乗れるタクシーって今ないと思うし
やべ大儲けのヤカン
112 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:51:25 ID:6ji5v4kM
別に有料にしても良いじゃない？
そのかわり民間化すれば良いだけじゃない？
そのかわり民間化すれば良いだけじゃない？
113 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:51:31 ID:ImZjgx5n
ブラックリスト作って、常習的やつは使用不可にしていいんじゃね？
トリアージはかなりする側の負担が大きいらしいがそのあたりどうなんだろう
115 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:51:50 ID:IaUuheFb
>>98
日本人じゃないからじゃねーの
日本人じゃないからじゃねーの
116 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:51:56 ID:rsQbP/8d
117 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:52:12 ID:/sKWnydm
やはりここはドクターカーを多くして、搬送をするかどうか医師が決めるのか
もしくはブロードバンド等を利用して医師センターが映像などから緊急受診・処置の判断か・・
もしくはブロードバンド等を利用して医師センターが映像などから緊急受診・処置の判断か・・
118 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:52:43 ID:jdTipU84
日本の救急車は遅過ぎ。アクセル全開で走れ！
119 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:52:52 ID:YNLugfbV
>>107
だからその「タクシー代わりに使った」というのを誰が判定するんだと・・・
救急隊員も、病院の医者も、役所もそんな仕事は嫌がるぞ
「タクシー代わりに使う」のがどういう層の人物かを考えれば尚さらな
だからその「タクシー代わりに使った」というのを誰が判定するんだと・・・
救急隊員も、病院の医者も、役所もそんな仕事は嫌がるぞ
「タクシー代わりに使う」のがどういう層の人物かを考えれば尚さらな
120 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:53:15 ID:xTbNBhLP
非常時もカネのことが頭に浮かぶから、もう救急車なんて呼べないな。
ぶっ倒れてる人が居ても知らん振りしよう。
ぶっ倒れてる人が居ても知らん振りしよう。
121 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 09:53:24 ID:9RTUWjRx
>108
どっちにしろ事後請求になるんだろうから、呼んだ後の判断で有料、無料ってな
形でいいと思うよ。明らかに緊急性を要することがたくさんある人もいるんだから
それはあなたのいうとおりでいいと思います。病院で判断すればわかることだし。
仮病や仮病に近いあまりに軽度のものの場合には子供だろうが年寄りだろうが
本人か保護者に請求すればいい。
どっちにしろ事後請求になるんだろうから、呼んだ後の判断で有料、無料ってな
形でいいと思うよ。明らかに緊急性を要することがたくさんある人もいるんだから
それはあなたのいうとおりでいいと思います。病院で判断すればわかることだし。
仮病や仮病に近いあまりに軽度のものの場合には子供だろうが年寄りだろうが
本人か保護者に請求すればいい。
122 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:53:38 ID:PVfXq+pc
オレ出先で一回だけ呼んだことある。
なんか急に喘息になって我慢していたけど、苦しくなって、
お盆だったし、土地勘まったくないので救急車呼ぶしかなかった。
普通の人はそうめったに呼ばないんだから、
悪い利用者をなんとか排除しろよ。
単に予算を削りたいだけじゃないのか？
なんか急に喘息になって我慢していたけど、苦しくなって、
お盆だったし、土地勘まったくないので救急車呼ぶしかなかった。
普通の人はそうめったに呼ばないんだから、
悪い利用者をなんとか排除しろよ。
単に予算を削りたいだけじゃないのか？
123 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:54:37 ID:FkR3+X0k
お金払えばいいのなら、高額所得者としては、待ち時間無くなるし、むしろタ
クシー代わりに気軽に呼べるようになるね。
「何で風邪ぐらいのことで救急車呼ぶんですか？！」
「金払ってンだからイイじゃん」みたいに。
クシー代わりに気軽に呼べるようになるね。
「何で風邪ぐらいのことで救急車呼ぶんですか？！」
「金払ってンだからイイじゃん」みたいに。
124 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:55:19 ID:OW7glJyi
民間の救急車はどうやって呼ぶの？
あとはあれだ
普通に救急搬送料を一旦取るんだな
医療費と一緒で後で返せばいいじゃん
普通に救急搬送料を一旦取るんだな
医療費と一緒で後で返せばいいじゃん
126 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:55:36 ID:hboTZOWg
原則有料で、一定の基準を満たした場合はあとから無料にすれば良いのに
本当に必要な人からお金取るのは福祉主義に反する
本当に必要な人からお金取るのは福祉主義に反する
127 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:55:53 ID:/4JU7SvW
>>120
どうせ治療費はかかるんじゃないのか？
どうせ治療費はかかるんじゃないのか？
128 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:56:00 ID:WswKD9RX
せちがない世の中になるなぁ
なんのために税金払ってるんだよ
金が無いから救急車呼べなかった、そんな事が起こったら哀しいよ、空しいよ
なんのために税金払ってるんだよ
金が無いから救急車呼べなかった、そんな事が起こったら哀しいよ、空しいよ
129 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:56:56 ID:YNLugfbV
>>121
＞仮病や仮病に近いあまりに軽度のものの場合には子供だろうが年寄りだろうが
＞本人か保護者に請求すればいい
そういうことすると、在日や生保の方々に窓口で延々がなりたてられて大変困ったことに･･･
めんどくさいから病気ってことにしちゃえ、ってなって結局改善されないと思うんだけどなあ。
あらかじめ救急車代免除する基準はっきり設けないとね。
＞仮病や仮病に近いあまりに軽度のものの場合には子供だろうが年寄りだろうが
＞本人か保護者に請求すればいい
そういうことすると、在日や生保の方々に窓口で延々がなりたてられて大変困ったことに･･･
めんどくさいから病気ってことにしちゃえ、ってなって結局改善されないと思うんだけどなあ。
あらかじめ救急車代免除する基準はっきり設けないとね。
132 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:57:23 ID:/4JU7SvW
>>128
どうせ治療費はかかるんじゃないのか？
どうせ治療費はかかるんじゃないのか？
133 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:57:25 ID:/sKWnydm
払っている税金を適正化しようっていう話なんだと思うが・・
134 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:57:45 ID:3Nw+FW5l
俺は反対だな。
命にかかわる問題だからな。
例えば道に人が倒れているのを見つけた人が
後々カネを請求されるのかもしれないからといって
救急車を呼ぶのを躊躇するような事態が出てくると思う。
要するに悪用している奴らが問題なわけだろ？
そいつらを取り締まるルールを考えたほうがいいんじゃないか？
命にかかわる問題だからな。
例えば道に人が倒れているのを見つけた人が
後々カネを請求されるのかもしれないからといって
救急車を呼ぶのを躊躇するような事態が出てくると思う。
要するに悪用している奴らが問題なわけだろ？
そいつらを取り締まるルールを考えたほうがいいんじゃないか？
あのー、おいらのカキコが華麗にスルーされてるんだけど
2万円ってウソじゃないよ・・・
2万円ってウソじゃないよ・・・
136 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:58:27 ID:DweCToHN
137 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 09:58:36 ID:9RTUWjRx
確かに普通の外来は２～３時間待つってこともあるけど、以前４０度熱が出た時に
自力でなんとか病院までいったが、受付して待合室でもう意識朦朧としてたら
看護婦が「順番はまだですが、症状が悪そうなので先に診るそうです」と診察室に
何十人もぶっとばして入れたことあるぞ。ほんとにﾔｳﾞｧかったらそんなもんだ。
自力でなんとか病院までいったが、受付して待合室でもう意識朦朧としてたら
看護婦が「順番はまだですが、症状が悪そうなので先に診るそうです」と診察室に
何十人もぶっとばして入れたことあるぞ。ほんとにﾔｳﾞｧかったらそんなもんだ。
138 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 09:59:20 ID:1LJuqxGK
知人に消防署勤めてるやついるけれど
しょうもない理由で呼ぶヤツは何回も呼ぶんだと。
おまけに車内でくっちゃべってたり・・
24時間勤務でちょっとの仮眠中を叩き起こされてそれじゃあんまりだと思う。
しょうもない理由で呼ぶヤツは何回も呼ぶんだと。
おまけに車内でくっちゃべってたり・・
24時間勤務でちょっとの仮眠中を叩き起こされてそれじゃあんまりだと思う。
救急車 1500ギル ６マス進める
普通車 300ギル ３マス
鈍行車 無料 1マス
普通車 300ギル ３マス
鈍行車 無料 1マス
141 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:00:12 ID:/4JU7SvW
>>134
治療すればどうせ治療費がかかるんじゃないの？
治療すればどうせ治療費がかかるんじゃないの？
142 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:00:23 ID:st7DBLMF
例えば有料化した場合、第三者が善意で救急車を呼ぶってことが激減するんじゃなかろうか。
こういうこと、どう考えてるんだろ？
こういうこと、どう考えてるんだろ？
143 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:00:52 ID:f393aYgl
まずは税金を納めていない外国人から有料化しようよ！
144 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:00:57 ID:yeud7tFr
145 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:01:10 ID:DweCToHN
今気が付いたが
＞検討会はまず、現行の消防救急の範囲を限定する是非を議論。
それについてはどうよ
＞検討会はまず、現行の消防救急の範囲を限定する是非を議論。
それについてはどうよ
147 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:02:03 ID:qotUhaTg
5年間を一つのサイクルとして、初回だけは無料で良いかな。
とりあえず救急車も有料になるなら、保険きくようにしてくれ。
149 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:03:49 ID:YNLugfbV
150 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 10:05:17 ID:9RTUWjRx
たぶんこのｽﾚで議論しているような人たちは、大丈夫なんだよ。
要するに誰かいってたが、救急車をﾀｸｼｰがわりにつかうやつが問題。それを防ぐには
本当に「なんども」呼ばなくてはならない持病がある人たちが、許可証を持つなどしないと
ならんわけで、いつも迷惑を被るのは「本物」の弱者。インチキ弱者は死んでくれ。
要するに誰かいってたが、救急車をﾀｸｼｰがわりにつかうやつが問題。それを防ぐには
本当に「なんども」呼ばなくてはならない持病がある人たちが、許可証を持つなどしないと
ならんわけで、いつも迷惑を被るのは「本物」の弱者。インチキ弱者は死んでくれ。
152 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:07:01 ID:/4JU7SvW
どうもスルーされてしまうのだが
善意で第三者が呼んだら治療費が無料になるの？
善意で第三者が呼んだら治療費が無料になるの？
不正使用者のデータベース作ってそいつらからの電話を着信拒否にしればいいんじゃないの
154 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:07:52 ID:qbJMMVaf
昔、夜中にいきなり胸が痛くなって、息が出来なくなるくらい苦しくなってきたんで
親が心配になって「救急車よぶから」って言ったのを振り切って、熱も出てきたような気もしてるけど
まぁ行けるだろ？と、自力で車運転して救急病院に駆け込んだことがありましたよ。
結果、急性肺炎で即、入院でしたけど。
親が心配になって「救急車よぶから」って言ったのを振り切って、熱も出てきたような気もしてるけど
まぁ行けるだろ？と、自力で車運転して救急病院に駆け込んだことがありましたよ。
結果、急性肺炎で即、入院でしたけど。
「緊急度が低い」の基準をかなり低く設定して
実質的に悪質常習犯のみを取り締まるような感じでいいと思う
実質的に悪質常習犯のみを取り締まるような感じでいいと思う
緊急性の高い場合は全てドクターカー（無料）
そうでないものはお迎え車として有料が良い
そうでないものはお迎え車として有料が良い
157 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:08:11 ID:D1ucgvK2
インチキ弱者の支持政党 公明党をよろしく
158 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:08:42 ID:st7DBLMF
>>151
特例の適用を受けることを、呼んだ側が立証しなけりゃならない。
日本ってのは、民官ともに最高のサービスをする点が生活の快適さを生んでたのに
これからは普通の国になっていくんだなあ。
悲しいぜ。
有料化されたら、俺は絶対に他人のためには救急車呼ばない。
特例の適用を受けることを、呼んだ側が立証しなけりゃならない。
日本ってのは、民官ともに最高のサービスをする点が生活の快適さを生んでたのに
これからは普通の国になっていくんだなあ。
悲しいぜ。
有料化されたら、俺は絶対に他人のためには救急車呼ばない。
160 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:09:15 ID:A21GOMay
数千円レベルならいいけど万超えるといやだな。
161 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:10:24 ID:WxFxGtkO
>>160
マンコ得ないと、救急車を気軽に呼んでしまうのでは？
マンコ得ないと、救急車を気軽に呼んでしまうのでは？
162 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:11:21 ID:RCQeU/KU
タクシー代わりにずっと使ってた奴タイフォされてたね。
163 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:12:01 ID:st7DBLMF
>>155
そういうのは、現行法上も、公共団体が損害賠償請求すれば、対応できる。
今回の狙いは「有料化しますよー」っていうのを国民（の内の悪質な利用者）に告知することだと思う。
そうだとすると、国が望んでるのは、まさに国民が救急車を呼ぶことを躊躇すること。
そういうのは、現行法上も、公共団体が損害賠償請求すれば、対応できる。
今回の狙いは「有料化しますよー」っていうのを国民（の内の悪質な利用者）に告知することだと思う。
そうだとすると、国が望んでるのは、まさに国民が救急車を呼ぶことを躊躇すること。
>>51
最近の病院はカードOKのところ増えてるよ
最近の病院はカードOKのところ増えてるよ
すぐにアリコが保険でカバーするさ
166 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:12:29 ID:UOYQ8Hhi
金かかるって考える余裕があれば呼ぶ必要なし大丈夫
一律壱万円、保険が効いて3000円でいいんじゃないの？
169 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:14:02 ID:WxFxGtkO
>>167
保険が効いたらダメだろ
保険が効いたらダメだろ
170 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 10:14:30 ID:9RTUWjRx
DQNだと「なんで救急車なんか呼んだんだよ！」とかいうやついるけど。
（俺もそれに近い状況はあった） が、しかし呼んだ人間が特に名乗る必要は
ないので善意で呼ぶんなら匿名で呼んでやればいい。「お名前は？」とか
聞かれるけど、「他人なので勘弁してくれ」と切ってしまえばよい。そして状況に
よってはその場を立ち去る。面倒に巻き込まれるし。
（俺もそれに近い状況はあった） が、しかし呼んだ人間が特に名乗る必要は
ないので善意で呼ぶんなら匿名で呼んでやればいい。「お名前は？」とか
聞かれるけど、「他人なので勘弁してくれ」と切ってしまえばよい。そして状況に
よってはその場を立ち去る。面倒に巻き込まれるし。
172 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:15:33 ID:/sKWnydm
救急車は出動後にリネン交換やら消毒やらで３万弱
173 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:16:35 ID:/4JU7SvW
>>159
運送費が無料でも病院に運び込んだ時点で治療費発生の可能性があるのにね。
ところで海外の事例をまとめたサイトがありました。
http://homepage2.nifty.com/medamacafe/J/ambulance.htm
ニューヨークでは基本料金16,500円＋１マイル4,400円とか。
運送費が無料でも病院に運び込んだ時点で治療費発生の可能性があるのにね。
ところで海外の事例をまとめたサイトがありました。
http://homepage2.nifty.com/medamacafe/J/ambulance.htm
ニューヨークでは基本料金16,500円＋１マイル4,400円とか。
174 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:18:27 ID:WxFxGtkO
175 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:19:16 ID:udx3MQe3
虐待とかは支出を理由に出動を要請しなかったという言い訳に使えるなあ。
気をつけないと。
あと一度有料化して今はいいが人口減少が進んだ後に再検討してくんないと
ずっと取り続けて値上げしたりとかして医療機関と何らかの旨味になってやめられない・・・
とかありそう
気をつけないと。
あと一度有料化して今はいいが人口減少が進んだ後に再検討してくんないと
ずっと取り続けて値上げしたりとかして医療機関と何らかの旨味になってやめられない・・・
とかありそう
176 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:19:58 ID:7dJH6LhV
つーか金とるなら民営化してくれよ
公務員である必要ないだろ
独占させるべきではないだろ
公務員である必要ないだろ
独占させるべきではないだろ
177 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:22:47 ID:+nsiUnQy
搬送先に行くまでに死んだら無料、生きてたら有料で良いじゃん。
179 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:23:27 ID:AFll1wRY
>緊急度が低い出動の有料化
全部有料にするのかと思ったぞ・・・
全部有料にするのかと思ったぞ・・・
181 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:24:25 ID:OyrWisCU
DQN生保やメンヘルを切捨てる覚悟が
行政に出来ないと有効な手なんてないよ
行政に出来ないと有効な手なんてないよ
182 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:24:56 ID:D1ucgvK2
公明党支持者は途中でドア開けて廃棄していいよ。
183 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:25:52 ID:/4JU7SvW
184 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:27:01 ID:mlUGXjom
救急車ってもともと有料じゃなかったの？
それとも緊急度が低くて呼んだけど乗らなかったみたいな時も有料化するってこと？
それとも緊急度が低くて呼んだけど乗らなかったみたいな時も有料化するってこと？
185 ：森の妖精さん：05/03/14 10:27:03 ID:FOF1MbLu
20分以内に到着しなかったら無料
186 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:29:25 ID:udx3MQe3
でも緊急度の低さって電話口での説明責任でてくるし
本人にとって深刻とか勘違いで
とにかく来てくれ！
といったが、実はたいしたことなかった
なんて時のトラブルをどう防ぐかだなぁ。
足を骨折して動けないのは命にはかかわらないが
動けもしない・・・緊急度はどっち？
本人にとって深刻とか勘違いで
とにかく来てくれ！
といったが、実はたいしたことなかった
なんて時のトラブルをどう防ぐかだなぁ。
足を骨折して動けないのは命にはかかわらないが
動けもしない・・・緊急度はどっち？
187 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:29:43 ID:l2UUCyS5
浮いたお金は役人も小遣い。
188 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:29:49 ID:/4JU7SvW
個人病院の中には客を連れてきてくれた救急隊員にお礼を欠かさないという話が昔からあるね。
その代わり死んだときに葬式屋を紹介するから、そっちからお礼をもらうと。
その代わり死んだときに葬式屋を紹介するから、そっちからお礼をもらうと。
189 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:30:01 ID:9JTKRJor
>>178
この手のニュースは、覚えているだけで昨年後半から4回目です。
読売のニュースでは救急車出動一回あたりのコストは4万5000円（東京都）と2回ほど報道されていました。
政府の手先の新聞で繰り返し報道するってことは、きたるべき有料化の前触れってことでしょう。
あとはいつ、どれくらいの値段にするかってことでしょうね。
個人的には一回2万円なら良心的と思います。
この手のニュースは、覚えているだけで昨年後半から4回目です。
読売のニュースでは救急車出動一回あたりのコストは4万5000円（東京都）と2回ほど報道されていました。
政府の手先の新聞で繰り返し報道するってことは、きたるべき有料化の前触れってことでしょう。
あとはいつ、どれくらいの値段にするかってことでしょうね。
個人的には一回2万円なら良心的と思います。
190 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 10:30:07 ID:9RTUWjRx
つーか、法律等で比較的寛容な部分ってのは人の善意でカバーされているもんだろ？
その善意をあまりにも非常識に悪用する人間が増えているということだ。生活保護
しかり、このまま性善説の人権至上主義を最大パワーで運営していると日本は
沈没してしまう。
その善意をあまりにも非常識に悪用する人間が増えているということだ。生活保護
しかり、このまま性善説の人権至上主義を最大パワーで運営していると日本は
沈没してしまう。
191 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:30:54 ID:7dJH6LhV
緊急度が高いか低いか
救急車を呼ぶべきか呼ばないべきかなんて
素人がとっさに判断できるのか？
池沼有料化論者は病気や事故にあっても手遅れでどんどん氏んでくれ
救急車を呼ぶべきか呼ばないべきかなんて
素人がとっさに判断できるのか？
池沼有料化論者は病気や事故にあっても手遅れでどんどん氏んでくれ
192 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:31:28 ID:st7DBLMF
捻挫したなんていう理由で救急車呼ぶような老人が増えてるからね。
老人からは一回12万くらいとってもいいだろう。
老い先短い老人のために社会資本を消費する必要は無い
老人からは一回12万くらいとってもいいだろう。
老い先短い老人のために社会資本を消費する必要は無い
193 ：森の妖精さん：05/03/14 10:31:34 ID:FOF1MbLu
救急車の前にパトカーを有料にする。
194 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:32:14 ID:WR4aQSet
客が倒れたときには、症状の軽重を勝手に判断せず
救急車呼べと言われているけど。
呼んで結局たいしたことなくても、
呼ばずに大変な事態になるよりはいい。
救急車呼べと言われているけど。
呼んで結局たいしたことなくても、
呼ばずに大変な事態になるよりはいい。
195 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:32:24 ID:xTbNBhLP
臨時：１００００円（信号無視、一方通行逆走あり、踏切道路一旦停止なし、高速道走行）
特急：５０００円（信号無視、踏切道路一旦停止なし、高速道走行）
急行：２５００円（信号無視、踏切道路一旦停止なし、一般道走行）
鈍行： ５００円（信号遵守、踏切道路一旦停止あり、一般道走行）
特急：５０００円（信号無視、踏切道路一旦停止なし、高速道走行）
急行：２５００円（信号無視、踏切道路一旦停止なし、一般道走行）
鈍行： ５００円（信号遵守、踏切道路一旦停止あり、一般道走行）
196 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:33:55 ID:5pVAdeDi
197 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:34:02 ID:ZqNOJcyT
バカばかりだ。何で行政のサービス低下を諸手あげて賛成するのだ？
知能がないのか？
嘘を嘘とかいつもぬかしてる癖に、あからさまな世論誘導の報道記事を
鵜呑みかよ（w バカは練炭抱いて死ね。
理解して賛成する能力がねえンだったら邪魔だから反対だけしてろ、
池沼共が。
知能がないのか？
嘘を嘘とかいつもぬかしてる癖に、あからさまな世論誘導の報道記事を
鵜呑みかよ（w バカは練炭抱いて死ね。
理解して賛成する能力がねえンだったら邪魔だから反対だけしてろ、
池沼共が。
198 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:34:45 ID:7dJH6LhV
救急車出動一回あたりのコストを下げるほうが先なのでは
池沼有料化論者は病気や事故にあっても手遅れでどんどん氏んでくれ
池沼有料化論者は病気や事故にあっても手遅れでどんどん氏んでくれ
199 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:35:25 ID:YNLugfbV
200 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:35:29 ID:/4JU7SvW
>>195
ちょっと八王子まで急行で！
ちょっと八王子まで急行で！
201 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 10:35:30 ID:9RTUWjRx
>192
老人は病院の大切な顧客だから難しい。死にそうな子供とか若者のほうが迷惑だと思う。
死ぬんなら家とか道端で死んでくれればいいのに、救急車の中や病院で死んだら
「もう少し早く処置してくれれば死なんかった！賠償しる！」という羽目にもなる。ジジババ
は死んでもしょうがないし、薬も出したい放題だから上顧客。
それが本音だから仕方がない。
老人は病院の大切な顧客だから難しい。死にそうな子供とか若者のほうが迷惑だと思う。
死ぬんなら家とか道端で死んでくれればいいのに、救急車の中や病院で死んだら
「もう少し早く処置してくれれば死なんかった！賠償しる！」という羽目にもなる。ジジババ
は死んでもしょうがないし、薬も出したい放題だから上顧客。
それが本音だから仕方がない。
202 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:35:48 ID:udx3MQe3
>191
制度運用には必ず問題点が出てくるから
有料化のアイデアそのものを池沼扱いするのはどうかと思うよ。
制度運用には必ず問題点が出てくるから
有料化のアイデアそのものを池沼扱いするのはどうかと思うよ。
>>178
それ何の番組だ？
ちなみに昨日19時くらいからあってたテロ朝のクイズ番組では、
救急車と徒歩でそれぞれ病院に行った場合に料金格差があったなんてケースを
やってたぞ。歩いたせいで時間が夜間にずれこんで夜間料金取られた、
そういうこともあるから救急車を呼んだ方が良いみたいな話。
それ何の番組だ？
ちなみに昨日19時くらいからあってたテロ朝のクイズ番組では、
救急車と徒歩でそれぞれ病院に行った場合に料金格差があったなんてケースを
やってたぞ。歩いたせいで時間が夜間にずれこんで夜間料金取られた、
そういうこともあるから救急車を呼んだ方が良いみたいな話。
おいおい
貧乏な家庭で子供が死にそうなくらいの熱出しても
緊急入院が必要な状態にあっても
「熱くらい我慢しなさい」とかいうＤＱＮ親が出てくるかもしれないぜ。
貧乏な家庭で子供が死にそうなくらいの熱出しても
緊急入院が必要な状態にあっても
「熱くらい我慢しなさい」とかいうＤＱＮ親が出てくるかもしれないぜ。
205 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:36:15 ID:TWfwuzTJ
問題は「待合室で待つの面倒だから」とか
「病院まで行く足が無いから」と何度も呼ぶヤツ対策だろ？
「骨折した」とか「重症だと思ったけどそうでもなかった」ってのには適応されないじゃねぇか？
「病院まで行く足が無いから」と何度も呼ぶヤツ対策だろ？
「骨折した」とか「重症だと思ったけどそうでもなかった」ってのには適応されないじゃねぇか？
206 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:36:21 ID:2Y4xRlfV
いいことだよ。
働いてる人は1回500円、働いていない人は1回50000円ぐらいで
いいんじゃないかな
働いてる人は1回500円、働いていない人は1回50000円ぐらいで
いいんじゃないかな
207 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:36:31 ID:wbabtHGL
そのときは救急車呼ぶほど大変だと思うほどの状態でも
いざ病院に着くと、安心して症状が落ち着いちゃったりして
恥ずかしくなったことはある。
いざ病院に着くと、安心して症状が落ち着いちゃったりして
恥ずかしくなったことはある。
救急車で運んでもらった方が早く診てもらえるしねー
俺の母親が倒れた時、意識が有って救急車は恥ずかしいからって
本人が言うんで総合病院まで車で連れて行ったんだけど
受付してから３時間待たされたよ。
もう少しで大事になる所だった。
俺の母親が倒れた時、意識が有って救急車は恥ずかしいからって
本人が言うんで総合病院まで車で連れて行ったんだけど
受付してから３時間待たされたよ。
もう少しで大事になる所だった。
210 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:36:59 ID:qXAF1ERp
これより先に、タクシー代わりに使用し続けたクズたちから
きっちり使用料を支払わせるべき。
きっちり使用料を支払わせるべき。
211 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:37:06 ID:9ftpiseA
エンジンブロー@４ｔ 修理代って幾ら位かかりますか？ 誰か教えて。
212 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:37:18 ID:Qd9GtL6Y
競輪場で選手転倒
↓
救急車到着
↓
選手がいない
↓
シャワー浴びてたなんてのを実際見た
↓
救急車到着
↓
選手がいない
↓
シャワー浴びてたなんてのを実際見た
213 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:37:32 ID:1NmIxFAo
ほんとに救急車が必要だったときは無料で
不必要だったときは金取るようにすればいいんじゃないの
まあ必要不必要の線引きは難しいだろうが
不必要だったときは金取るようにすればいいんじゃないの
まあ必要不必要の線引きは難しいだろうが
214 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:37:51 ID:C+vCjOtT
よくもまあ厚顔無恥にここまで国民からカネをふんだくろうとするよな。
おれたちゃＡＴＭじゃねーんだよ。
麻生の顔も見えてきて最悪。この国はもう死んで欲しい。
本会議場にジャンボ機でも突っ込んで欲しいよ、まったく。
おれたちゃＡＴＭじゃねーんだよ。
麻生の顔も見えてきて最悪。この国はもう死んで欲しい。
本会議場にジャンボ機でも突っ込んで欲しいよ、まったく。
年末年始なんかは救急隊員も大変だからね・・・
救急車で運んだ患者は医師がその救急度を判定し、その救急度が低ければ有料化。
第3者が救急車を呼んだ場合でも同じ。
「これぐらいのことで救急車を呼ぶな」と第3者に言う患者は、そもそも病気になる自分の健康管理を反省しろ。
第3者が救急車を呼んだ場合でも同じ。
「これぐらいのことで救急車を呼ぶな」と第3者に言う患者は、そもそも病気になる自分の健康管理を反省しろ。
217 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:39:49 ID:5pVAdeDi
タクシーと同じようにメーターつけようよ。
初乗り1000円くらいで。
初乗り1000円くらいで。
218 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 10:40:22 ID:9RTUWjRx
だから特殊な人間に合わせるなよな。おまいらも含めて救急車を乱用するやつなんて
そうはいねーだろう？カネがかかるから救急車呼ばないってのもキチガイだし、タダだから
救急車呼びまくるってのもキチガイなんだよ。普通はタダでもめったに呼ばなくて
もうやばいという時に呼ぶだけで、それで命が助かったなら払ってもいいと思うだろ。
まったくなぜに究極のキチガイ野郎に配慮しないといけないんだよ。
そうはいねーだろう？カネがかかるから救急車呼ばないってのもキチガイだし、タダだから
救急車呼びまくるってのもキチガイなんだよ。普通はタダでもめったに呼ばなくて
もうやばいという時に呼ぶだけで、それで命が助かったなら払ってもいいと思うだろ。
まったくなぜに究極のキチガイ野郎に配慮しないといけないんだよ。
219 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:41:53 ID:7dJH6LhV
在日で倒れている人を見つけました。私は
救急車を呼びました→めまいごときで救急車呼ばないでくれ。救急車代てめえが負担しろ
救急車を呼びませんでした→救急車呼んどけば手遅れにならなかったのに。てめえは補償しる！！
救急車を呼びました→めまいごときで救急車呼ばないでくれ。救急車代てめえが負担しろ
救急車を呼びませんでした→救急車呼んどけば手遅れにならなかったのに。てめえは補償しる！！
220 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:41:57 ID:Mx0xu1cC
一律有料化して
救急車料金を払うための保険を用意
すればいいんじゃないか。
自称社会的弱者の方は支援団体が立て替えろ。
救急車料金を払うための保険を用意
すればいいんじゃないか。
自称社会的弱者の方は支援団体が立て替えろ。
221 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:42:18 ID:/4JU7SvW
>>204
運賃が無料でも治療費は今でも有料だから同じことだよ。
運賃が無料でも治療費は今でも有料だから同じことだよ。
222 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:42:51 ID:udx3MQe3
>208
そこまでムキになるほうがよーわからん
けっこう言葉使い汚いよ。
そこまでムキになるほうがよーわからん
けっこう言葉使い汚いよ。
223 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:43:03 ID:FJAqgIny
最終的には医者と政治家が儲かる仕組みなんだろうな
>>199
悪質な利用者がどれだけ圧迫しているのかという点について、
むしろ情緒に訴える形でしか報道されていない以上、悪質な
利用者取り締まりスキームの必要性だって議論の余地があろう。
そもそも
「本当に必要な出動に支障が出る恐れもあるため、出動回数の
抑制に結び付けたい考え。 」
というが、支障が出る原因が、例えば単純に予算圧迫の為という
可能性もあるわけだが。行政の責任による、長期不況による税収減や
無駄遣いのしりぬぐいである可能性は無視できないね。
悪質な利用者がどれだけ圧迫しているのかという点について、
むしろ情緒に訴える形でしか報道されていない以上、悪質な
利用者取り締まりスキームの必要性だって議論の余地があろう。
そもそも
「本当に必要な出動に支障が出る恐れもあるため、出動回数の
抑制に結び付けたい考え。 」
というが、支障が出る原因が、例えば単純に予算圧迫の為という
可能性もあるわけだが。行政の責任による、長期不況による税収減や
無駄遣いのしりぬぐいである可能性は無視できないね。
225 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:43:36 ID:/sKWnydm
>>218
うむいいことをいった
うむいいことをいった
226 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:46:52 ID:udx3MQe3
>218
無視できないくらい乱用が増えてるみたい。
まあ自治体によって状況違うから全国一律もまた問題が多いよなぁ
無視できないくらい乱用が増えてるみたい。
まあ自治体によって状況違うから全国一律もまた問題が多いよなぁ
>>197
サービス低下ではなくどう維持するかって話
サービス低下ではなくどう維持するかって話
228 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:48:01 ID:HSMZWABF
俺が一番腹が立つのが
風邪だとか、のどに魚の骨が引っかかった程度で救急に来る奴
お前はガキか。
その裏で、一刻を争う急患が出て手遅れになりかける事だってあるんだぞ
風邪だとか、のどに魚の骨が引っかかった程度で救急に来る奴
お前はガキか。
その裏で、一刻を争う急患が出て手遅れになりかける事だってあるんだぞ
229 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:48:04 ID:+nsiUnQy
搬送後に一時間ぐらい治療せずに放置しておいて、
死亡 → 緊急度が高かった → 無料
生存 → 緊急度が低かった → 有料
だな。
これなら確実に緊急かどうかの判別が付く。
死亡 → 緊急度が高かった → 無料
生存 → 緊急度が低かった → 有料
だな。
これなら確実に緊急かどうかの判別が付く。
>>224
よろしい！ならば増税だ！
よろしい！ならば増税だ！
もし救急車を有料にするなら、
緊急性の低い患者に関してはタクシー会社への配車要請をやって欲しい。
消防からの要請なら迎車料／夜間割増を只にする、
患者の部屋まで迎えに行く等のサービスがあればいいと思うが。
緊急性の低い患者に関してはタクシー会社への配車要請をやって欲しい。
消防からの要請なら迎車料／夜間割増を只にする、
患者の部屋まで迎えに行く等のサービスがあればいいと思うが。
232 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:48:34 ID:Mx0xu1cC
救急車悪質利用者多発地区を情報公開すべきだな。
というか、アフラックも救急車代くらい払え。ｗ
235 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:49:28 ID:TWfwuzTJ
そもそも問題は「救急車で行けば10分。普通に行くと3時間」なんて馬鹿な待ち時間のせいだよな。
237 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:52:08 ID:c6G3lmNe
バカがタクシー代わりに呼んだ場合は
100億ぐらい罰金＋10年ぐらい懲役させればいい
100億ぐらい罰金＋10年ぐらい懲役させればいい
「人をはねたと思わなかった」てスレタイ見て思ったんだけど
ひき逃げ犯が有罪確定の際には
料金請求していいんでない？
ひき逃げ犯が有罪確定の際には
料金請求していいんでない？
239 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:52:57 ID:D1ucgvK2
>>206
建築関係者とか働いているＤＱＮはどうするんだ？
建築関係者とか働いているＤＱＮはどうするんだ？
240 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:53:09 ID:/sKWnydm
241 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:53:09 ID:vtSP208G
搬送先の病院に判断させりゃいいだろ
本当に必要だった場合は保険適用
嘘だった場合は自由診療、差額は救急車代
せっぱつまって呼んだ人には変化なしで
タクシー代わりに呼んだやつには数倍高いタクシー代になる
本当に必要だった場合は保険適用
嘘だった場合は自由診療、差額は救急車代
せっぱつまって呼んだ人には変化なしで
タクシー代わりに呼んだやつには数倍高いタクシー代になる
242 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/14 10:53:31 ID:AIEOS3kn
243 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:53:40 ID:/4JU7SvW
>>237
バカみたいな書き込みだな。
バカみたいな書き込みだな。
244 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:53:55 ID:WR4aQSet
そこで今の医療保険に「救急車特約」ができるわけ。
完全有料化でいいよ
大変なときは金なんて10万くらいなら惜しくないよ
大変なときは金なんて10万くらいなら惜しくないよ
>>226
有料化したい人の言い分だからどれだけ信じて良いのやら（w
例えば、「緊急度の低い出動」の定義自体がそもそも難しい。聞いた所の
医師が提出する報告書の質では、処置後自力で帰れるような人は
「緊急度の低い出動」とかなる記憶があるので、実際の緊急度とは
乖離しているかもしれんぞ。
医療の進歩で入院する事例は少なくなる傾向にあるし、そもそも
自力で帰れたとしても、緊急性がなかったとは言えないからな。
糖尿病の低血糖とか、緊急性が高くとも処置後自力で帰れる病気って
あるからなあ。
有料化したい人の言い分だからどれだけ信じて良いのやら（w
例えば、「緊急度の低い出動」の定義自体がそもそも難しい。聞いた所の
医師が提出する報告書の質では、処置後自力で帰れるような人は
「緊急度の低い出動」とかなる記憶があるので、実際の緊急度とは
乖離しているかもしれんぞ。
医療の進歩で入院する事例は少なくなる傾向にあるし、そもそも
自力で帰れたとしても、緊急性がなかったとは言えないからな。
糖尿病の低血糖とか、緊急性が高くとも処置後自力で帰れる病気って
あるからなあ。
247 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:56:07 ID:Z5qyYd0l
ｱﾒじゃ有料だが、日本の風土に馴染むかな？
有料化案って、ｷﾁｶﾞｲｺｰﾙの頻発が端だな。
こうしてまたひとつ、日本の良いところが消えていく…
有料化案って、ｷﾁｶﾞｲｺｰﾙの頻発が端だな。
こうしてまたひとつ、日本の良いところが消えていく…
病院の受診の枠組みはまた別の話かな
あれは裁判所みたいに下からじゃなきゃ進めないシステムでもいいと思う
ところで救急車みんな何回ぐらい乗ったことある？
漏れは二回+待たずにパトカーで搬送一回
あれは裁判所みたいに下からじゃなきゃ進めないシステムでもいいと思う
ところで救急車みんな何回ぐらい乗ったことある？
漏れは二回+待たずにパトカーで搬送一回
府中の東京ERはいつ行っても暇そうなんだが、なんでだろ。
250 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:57:03 ID:5pVAdeDi
全国民に「救急車券」を配布。
生まれたときに5枚だけもらう。
あとは自腹。
生まれたときに5枚だけもらう。
あとは自腹。
251 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:57:12 ID:D1ucgvK2
悪質な利用者と公明党の支持者が一致したりして。
252 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:57:13 ID:+PGBpS9t
年寄りや貧乏人はさっさと氏ねってことですね
寂しいから、話し相手が欲しいから、ってのもあるしな。
企業のコールセンターにもそんな電話あるけど
救急車はマズイよなぁ
企業のコールセンターにもそんな電話あるけど
救急車はマズイよなぁ
有料化賛成．ただ料金に関してはタクシーの倍額程度でいいと思う．
多分それだけで出動回数は激減するんじゃない？
多分それだけで出動回数は激減するんじゃない？
>>241
交通事故はどうするの（w？
交通事故はどうするの（w？
256 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:59:12 ID:UOYQ8Hhi
ずっと有料だと思ってた
257 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:59:18 ID:7GG0f2Pw
先日、女房が肩を脱臼して自分で病院に連れて行ったんだけど、
手術中だの、外科当直医不在だの、昼休みだのって４軒続けて断られて
５軒目の病院まで１時間半かかった。で、あげくのはてに連れてくるのが
遅すぎるって医者に怒られた。
救急車有料化法案採択に際しては診療拒否の病院を重罪に処する法案と
抱き合わせで希望。
手術中だの、外科当直医不在だの、昼休みだのって４軒続けて断られて
５軒目の病院まで１時間半かかった。で、あげくのはてに連れてくるのが
遅すぎるって医者に怒られた。
救急車有料化法案採択に際しては診療拒否の病院を重罪に処する法案と
抱き合わせで希望。
258 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 10:59:28 ID:/sKWnydm
>>249
死にそうに忙しい・・まーじーでー
死にそうに忙しい・・まーじーでー
259 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 10:59:35 ID:9RTUWjRx
>236
なるほどね。
そうなると犯罪とまでは言い難いが、行政ごとに迷惑防止条例などで軽微な罰則を
定める必要はあるのかもな。俺んとこは１０万人の田舎街だけど、統計をみると全域で
１日９～１０件程度です（１年に約３０００件） まあこのくらいだから「救急車は無料です
から、困った時は呼んで下さいね。間違っても一筆書いていただくだけで済みますから」
と広報している。まだまだ善人が多いのだろう。
なるほどね。
そうなると犯罪とまでは言い難いが、行政ごとに迷惑防止条例などで軽微な罰則を
定める必要はあるのかもな。俺んとこは１０万人の田舎街だけど、統計をみると全域で
１日９～１０件程度です（１年に約３０００件） まあこのくらいだから「救急車は無料です
から、困った時は呼んで下さいね。間違っても一筆書いていただくだけで済みますから」
と広報している。まだまだ善人が多いのだろう。
260 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:00:09 ID:6CrjWUTH
ウチの近所にもしょっちゅう消防車（+救急車）呼ぶやつがいる
これじゃホントの火事の時に逃げ遅れそうだ
これじゃホントの火事の時に逃げ遅れそうだ
261 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:00:23 ID:YbhJyfSg
呼んだやつが軽症の場合のみ金をとれ
262 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:01:22 ID:c6G3lmNe
そもそもはモラルのない人間が増え、
タクシー代わりにコールしてるのが問題だろ
だったら全面有料はおかしくねぇか？
バカにだけ厳罰を与えればいい
タクシー代わりにコールしてるのが問題だろ
だったら全面有料はおかしくねぇか？
バカにだけ厳罰を与えればいい
263 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:01:23 ID:vtSP208G
>>241
わざわざ事故起こして呼ぶやついるか？
わざわざ事故起こして呼ぶやついるか？
救急車が必要な事態かどうかなんて、一般人にはわからんよなしかし。
別スレで医者連中が「労働条件がきつすぎる！」とか言うから、風邪くらいで
病院に来ないように一般人に医学知識をつけさせたらどうか、と書いたら
「半端な知識の素人が一番怖い」とか書かれたなあ。
風邪程度で病院に行っていいなら、
ひきつけ程度で救急車に乗ってもいいことにならんか。
別スレで医者連中が「労働条件がきつすぎる！」とか言うから、風邪くらいで
病院に来ないように一般人に医学知識をつけさせたらどうか、と書いたら
「半端な知識の素人が一番怖い」とか書かれたなあ。
風邪程度で病院に行っていいなら、
ひきつけ程度で救急車に乗ってもいいことにならんか。
265 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:02:58 ID:/4JU7SvW
うちの近所にはしょっちゅう治療拒否する病院がある。
266 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:04:23 ID:vtSP208G
違った
263は>>255
263は>>255
269 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:06:36 ID:Z5qyYd0l
基本的に滅多な事じゃ呼ばないのが、救急車。
かまってﾀｿから、料金徴収しろ。
消防は、警察、自衛ｲﾀｲと違って、ﾏｼﾞ役立っている。
かまってﾀｿから、料金徴収しろ。
消防は、警察、自衛ｲﾀｲと違って、ﾏｼﾞ役立っている。
270 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:07:14 ID:5Vi6TYXd
保険証ベースに、年間一回目は無料、２回目半額負担、３回目以降は全額負担でいいんじゃない？
272 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:08:20 ID:yI4aR/Ft
273 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:08:40 ID:D1ucgvK2
というか消防庁にタクシーも配備すればいいだけちゃう？
それなら高額な消毒いらないかも。
で一応有料で。
それなら高額な消毒いらないかも。
で一応有料で。
274 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:09:16 ID:j9dMZPNm
海外は有料なんでそ？
まあ、致し方ないって言ったら、致し方ないかなぁ～・・・
まあ、致し方ないって言ったら、致し方ないかなぁ～・・・
275 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:10:21 ID:LR0OZZTK
医師が後日、緊急を要する病状だった、と報告すれば無料。
その他は有料でいいのでは？
保険が下りるのも医師の診断書だし。
その他は有料でいいのでは？
保険が下りるのも医師の診断書だし。
276 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:10:57 ID:/4JU7SvW
>>271
うそだべ？
うそだべ？
緊急性の低いものに限ってならば有料化大賛成。
日本も財政難で金がないのだから社会保障にはコストがかかるというのを
認識することも必要だと思う。
本当に必要なところに税金が使われるようにするべき。
日本も財政難で金がないのだから社会保障にはコストがかかるというのを
認識することも必要だと思う。
本当に必要なところに税金が使われるようにするべき。
278 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:11:31 ID:SD511JHr
有料の救急車なんておかしいぞ
279 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:11:53 ID:5pVAdeDi
280 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:13:35 ID:D1ucgvK2
というか消防庁にタクシーも配備すればいいだけちゃう？
それなら高額な消毒いらないかも。
で一応有料で。
タクシーでいいかどうか聞いて
あまりにも軽症だったら懲罰的に高額請求。
それなら高額な消毒いらないかも。
で一応有料で。
タクシーでいいかどうか聞いて
あまりにも軽症だったら懲罰的に高額請求。
281 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 11:13:48 ID:9RTUWjRx
まあ、ついでに「度が過ぎた」違法路駐とか、乗り捨て、救急車に対するDQN行為の
罰則も強化しろ。そのほうがﾓﾗﾙ崩壊に対しての戒めになる。
罰則も強化しろ。そのほうがﾓﾗﾙ崩壊に対しての戒めになる。
282 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:14:32 ID:TWfwuzTJ
搬送後要入院は無料。入院不要の場合は症状で判断で良いんじゃね？
284 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:14:58 ID:LR0OZZTK
>>274
アメリカで救急車乗ったけど、120ドルだった。しかもクレジットカード払い。
病院も、クレジットカード持ってないと見てもくれない。
最後はクレジットカードの明細を保険屋に提出してお金を払ってもらったけど。
でも、アメリカの救急車は医師が乗ってるんだよね。有料でも高くないよ。
日本の救急車って、一部を除くほとんど運び屋でしょ。これじゃあ、助かる奴
も助からない。１回２万円でもいいかた、救急専門医が乗った救急車が欲しい。
アメリカで救急車乗ったけど、120ドルだった。しかもクレジットカード払い。
病院も、クレジットカード持ってないと見てもくれない。
最後はクレジットカードの明細を保険屋に提出してお金を払ってもらったけど。
でも、アメリカの救急車は医師が乗ってるんだよね。有料でも高くないよ。
日本の救急車って、一部を除くほとんど運び屋でしょ。これじゃあ、助かる奴
も助からない。１回２万円でもいいかた、救急専門医が乗った救急車が欲しい。
285 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:15:02 ID:DBZ/+FuC
ナマポの人とかはどうなるのお？？？ それもただになるのかな？
そうしたら余り意味がないようなきもする
そうしたら余り意味がないようなきもする
有料にしたって結局生活保護者と在日は適用外だろ？
問題解決にならない気がする
問題解決にならない気がする
誰も>>248に返事してくれないので飯の支度にかかる(´・ω・`)
>>267
医者は忙しい忙しいというわりに、風邪こじらせてから行くと「さっさと来い」とか
怒るのな。
常習犯が罰された後でほんとに非常事態になり、罰されてたせいで救急車を
呼ばず手後れとなった場合に、遺族が損害賠償とか訴えかねんのじゃないかな。
狼が来た、じゃないけど、どんな奴でも死に至る病にかかるときはあるわけで。
やっぱ有料化かね。
重い病気だったら安く、回数呼ぶたびに高くなるような料金体系にするとか。
医者は忙しい忙しいというわりに、風邪こじらせてから行くと「さっさと来い」とか
怒るのな。
常習犯が罰された後でほんとに非常事態になり、罰されてたせいで救急車を
呼ばず手後れとなった場合に、遺族が損害賠償とか訴えかねんのじゃないかな。
狼が来た、じゃないけど、どんな奴でも死に至る病にかかるときはあるわけで。
やっぱ有料化かね。
重い病気だったら安く、回数呼ぶたびに高くなるような料金体系にするとか。
289 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:16:20 ID:miPfuxfb
あのな、ほんとに怪我や病気で呼ぶのは何の問題もないわけだよ。
それがカッターナイフで指を切った程度でも俺らは頑張って行くわけよ。
しかしな、DQNつうのはほんとにキチガイで、酔って帰る金がないから
救急車を呼んで、大阪から京都駅近くの病院まで運べとか平気で言うのよ。
そこがかかりつけだからそこしかいかへんとかな。
住所見たら駅の近所。まさにタクシー代わり。
現行法ではこれも対処しないとだめなんよ。
このキチガイを運んでいる間に管内はカラッポ。ほんとの緊急事案に
対処できない。
それにこういうおっさんに限って税金を納めてない部類の人間。
こんな奴らからは、5万ぐらい徴収してもいいだろ？
緊急性の少ない事案ではなくて、緊急性のまったくない事案が増えすぎて
困ってるんだよ！
それがカッターナイフで指を切った程度でも俺らは頑張って行くわけよ。
しかしな、DQNつうのはほんとにキチガイで、酔って帰る金がないから
救急車を呼んで、大阪から京都駅近くの病院まで運べとか平気で言うのよ。
そこがかかりつけだからそこしかいかへんとかな。
住所見たら駅の近所。まさにタクシー代わり。
現行法ではこれも対処しないとだめなんよ。
このキチガイを運んでいる間に管内はカラッポ。ほんとの緊急事案に
対処できない。
それにこういうおっさんに限って税金を納めてない部類の人間。
こんな奴らからは、5万ぐらい徴収してもいいだろ？
緊急性の少ない事案ではなくて、緊急性のまったくない事案が増えすぎて
困ってるんだよ！
こっちがピンチな時によぶんだから逆に金もらいたいぐらいだ
291 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:20:05 ID:Z5qyYd0l
>>284
＞救急専門医が乗った救急車が欲しい。
昔は運び屋だったが、今は違うな。
現場の一分が生死を分けるってな認識が、社会に広まった。
現場のｶﾞﾁな応急処置は、医師会が譲歩した。
って、新聞で読みますた。
＞救急専門医が乗った救急車が欲しい。
昔は運び屋だったが、今は違うな。
現場の一分が生死を分けるってな認識が、社会に広まった。
現場のｶﾞﾁな応急処置は、医師会が譲歩した。
って、新聞で読みますた。
>>289
御苦労さまっっす。
そういう悪い連中がいるのかあ。やはり大阪？
>>248
オレは2回。
すみません。
急性アル中と子供のひきつけです。どっちも後で考えれば救急車に乗るような事態じゃなかった。
御苦労さまっっす。
そういう悪い連中がいるのかあ。やはり大阪？
>>248
オレは2回。
すみません。
急性アル中と子供のひきつけです。どっちも後で考えれば救急車に乗るような事態じゃなかった。
Bは後から返ってくるとかそんな仕組みなんだろうな
294 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:21:23 ID:uY4QuprC
中国人留学生で働いてる奴は中国人同士で偽装結婚して
日本に入国し易い奴が結構多い。住民税も払わないのも多いしな。
日本に入国し易い奴が結構多い。住民税も払わないのも多いしな。
295 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:21:55 ID:DGVK96sv
>>264
おいおいおい ひきつけ（痙攣発作）は救急車呼ばないけない事態だぞ。。
素人の言う風邪でもいろいろで、老人が３９度だして死にかけていることもあれば、
寝てろＤＱんがっちゅうこともあるわな。
なにより勘弁してほしいのは、生保の奴らとかがマジ気軽に呼んでいる。
病院来ても医療費タダだし、サロン代わりに待合いでだべりまくり。
こいつらをなんとかできんのか、まじで。
おいおいおい ひきつけ（痙攣発作）は救急車呼ばないけない事態だぞ。。
素人の言う風邪でもいろいろで、老人が３９度だして死にかけていることもあれば、
寝てろＤＱんがっちゅうこともあるわな。
なにより勘弁してほしいのは、生保の奴らとかがマジ気軽に呼んでいる。
病院来ても医療費タダだし、サロン代わりに待合いでだべりまくり。
こいつらをなんとかできんのか、まじで。
296 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:23:19 ID:auLQbgT8
救急車を呼ばないといけないやつを助けたところで無意味
297 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:23:35 ID:DBZ/+FuC
>>274
アメリカは救急車とセットで消防車もきて・・・
消防車の代金もあとで請求がきたなあ～
15年前で消防所から100ドル請求がきた。
なので交通事故でもたいしたことないと
気合で起きあがり 必要ない！と とっとと逃げる
一回メキシコ人が車にはねられて 血だらけになってたので
救急車呼ぼうかってきいたら いらない！！ アディオスと
自転車で走りさってったのが印象に残ってます
きっと不法滞在だったんだろうな・・・・
アメリカは救急車とセットで消防車もきて・・・
消防車の代金もあとで請求がきたなあ～
15年前で消防所から100ドル請求がきた。
なので交通事故でもたいしたことないと
気合で起きあがり 必要ない！と とっとと逃げる
一回メキシコ人が車にはねられて 血だらけになってたので
救急車呼ぼうかってきいたら いらない！！ アディオスと
自転車で走りさってったのが印象に残ってます
きっと不法滞在だったんだろうな・・・・
298 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 11:23:43 ID:9RTUWjRx
まあ実質はどうかは別として「カネがかかる」ということにしておいたほうがよさそうだな。
アレだけ言ってんのに電車飛び込みするヤシいるんだから。カネがかかるというのが
もっと強い都市伝説化してもよい。
アレだけ言ってんのに電車飛び込みするヤシいるんだから。カネがかかるというのが
もっと強い都市伝説化してもよい。
一部のＤＱＮのせいで有料化とは困ったもんだ
300 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:24:44 ID:j9dMZPNm
ひきつけはやばい、あれはやばい。
痙攣とか普通にやばいぞ。
痙攣とか普通にやばいぞ。
301 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:24:44 ID:1K5BRb09
百パーセントの貰い事故に遭った。
フロントが押しつぶされたので足が抜けず、レスキュー隊が来て引き抜いてもらった。
次に救急隊員が来て、俺が乗りたくないって言ってるのに「まぁまぁ、こういう機会は無いから」なんて担がれて強引に乗せられた。
病院について担架に乗せられそうだったんで歩けますからって言ったら、また「まぁまぁ、こういう機会は無いから」って強引に乗せられた。
結局、1ヶ月の入院だったけど、よく考えたら歩ける状態じゃなかったらしい。
いまでも救急隊員に感謝してる。
フロントが押しつぶされたので足が抜けず、レスキュー隊が来て引き抜いてもらった。
次に救急隊員が来て、俺が乗りたくないって言ってるのに「まぁまぁ、こういう機会は無いから」なんて担がれて強引に乗せられた。
病院について担架に乗せられそうだったんで歩けますからって言ったら、また「まぁまぁ、こういう機会は無いから」って強引に乗せられた。
結局、1ヶ月の入院だったけど、よく考えたら歩ける状態じゃなかったらしい。
いまでも救急隊員に感謝してる。
302 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:26:26 ID:Z5qyYd0l
303 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:26:50 ID:dTqfv58C
漏れらが今払ってる税金って、何？
305 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:27:02 ID:MILQQBHh
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
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アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
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字が傾いて見えないか？
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画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
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字が傾いて見えないか？
306 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 11:27:24 ID:9RTUWjRx
>301
よくあることです。俺の知り合いも横からやられて、横のガラスに一度頭を突っ込んで
反対側に戻ってきて、クビがおかしくなって、顔面は血だらけなのに「救急車なんて
恥ずかしいからいいですよ、俺だいじょうぶだって、ほら」なんて言ってたらしい。
その夜は一晩中、痛くて大人ながらに涙していたようだが。パニくってると痛みも感じ
ないのかな？
よくあることです。俺の知り合いも横からやられて、横のガラスに一度頭を突っ込んで
反対側に戻ってきて、クビがおかしくなって、顔面は血だらけなのに「救急車なんて
恥ずかしいからいいですよ、俺だいじょうぶだって、ほら」なんて言ってたらしい。
その夜は一晩中、痛くて大人ながらに涙していたようだが。パニくってると痛みも感じ
ないのかな？
307 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:27:27 ID:BMqNIfTr
>>303
生保どものタクシー代らしい
生保どものタクシー代らしい
幼い子どもの場合病状は急激に変わります
少しでもおかしいなと思ったら
躊躇せずに救急車を呼んでください
７年くらい前に受講した消防局の救急セミナーで
講師の方はそうおっしゃった
だもので
３歳の娘が腹痛を起こしてもんどりうって痛がっていたとき
タクシーではなく救急車を呼んだ
病院に着く頃には腹痛は治まり自分でピョンと救急車から降りる娘
顔真っ赤で下を向く母に救急隊員の方々は
「何事もなくて何よりです お大事に」との温かい言葉
申し訳ないと思いながらも
こういう制度があるから本当に緊急な状態に対応できるのだと感謝した
緊急度の判断は素人ではできないというのがあるから
「呼んでください」なのではないか
要は救急までリストラしようとしてませんか？
ごく一部の迷惑な輩を理由に
救急を最小限にしてしまおうという・・・
少しでもおかしいなと思ったら
躊躇せずに救急車を呼んでください
７年くらい前に受講した消防局の救急セミナーで
講師の方はそうおっしゃった
だもので
３歳の娘が腹痛を起こしてもんどりうって痛がっていたとき
タクシーではなく救急車を呼んだ
病院に着く頃には腹痛は治まり自分でピョンと救急車から降りる娘
顔真っ赤で下を向く母に救急隊員の方々は
「何事もなくて何よりです お大事に」との温かい言葉
申し訳ないと思いながらも
こういう制度があるから本当に緊急な状態に対応できるのだと感謝した
緊急度の判断は素人ではできないというのがあるから
「呼んでください」なのではないか
要は救急までリストラしようとしてませんか？
ごく一部の迷惑な輩を理由に
救急を最小限にしてしまおうという・・・
309 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:27:53 ID:j9dMZPNm
>>284
>>297
ああ、記憶は正しかったｗ
てか向こうは医者乗ってるんだ･･･ならちょっと有料なのも納得かな～
有料化でも値段によるよね？
あっち並に1万とかはちと考えﾓﾝだけど、500円超えなければ・・
>>297
ああ、記憶は正しかったｗ
てか向こうは医者乗ってるんだ･･･ならちょっと有料なのも納得かな～
有料化でも値段によるよね？
あっち並に1万とかはちと考えﾓﾝだけど、500円超えなければ・・
自分の足で病院へ行くより、救急車で病院に運んでくれた方が安く済むからねぇ。
まず、そこから見直すべきではなかろうか？
まず、そこから見直すべきではなかろうか？
> 出動回数の抑制に結び付けたい考え。
なんで一律なんだろか。「本当に必要な出動」の定義があるなら罰則でいいと思う。
なんで一律なんだろか。「本当に必要な出動」の定義があるなら罰則でいいと思う。
>>295
えー？ そうなん？
119で「ひきつけで」と言ったらなんかあきれた雰囲気で「あー今他に出払ってますからね、
後で行きます」みたいな扱いだったぞ。救急車が来たときにはもう子供落ち着いてたし。
帰って調べたら「落ち着いたら小児科へ」みたいな感じの解説↓が多かったので、
タクシーでよかったんだーと思ってたんだけど。
http://www.banyu.co.jp/sukoyaka/okosama119/kininaru/hikituke.htm
えー？ そうなん？
119で「ひきつけで」と言ったらなんかあきれた雰囲気で「あー今他に出払ってますからね、
後で行きます」みたいな扱いだったぞ。救急車が来たときにはもう子供落ち着いてたし。
帰って調べたら「落ち着いたら小児科へ」みたいな感じの解説↓が多かったので、
タクシーでよかったんだーと思ってたんだけど。
http://www.banyu.co.jp/sukoyaka/okosama119/kininaru/hikituke.htm
救急車で行か無いと救急病院で見てもらえないって聞いたんだけど。
家族が一度消防署まで車で連れて行って
すぐ近くの救急病院に運んでもらった事があるんだが。
んなことないよな？
家族が一度消防署まで車で連れて行って
すぐ近くの救急病院に運んでもらった事があるんだが。
んなことないよな？
314 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:30:10 ID:RkBcKBJt
有料化は賛成。
でもほんとに困ってる人が使えなくなったら意味無いから
料金はタクシーくらいか一律2000円とかでいいと思う。
2000円でも出動回数は激減するだろうし。
でもほんとに困ってる人が使えなくなったら意味無いから
料金はタクシーくらいか一律2000円とかでいいと思う。
2000円でも出動回数は激減するだろうし。
315 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:30:25 ID:/4JU7SvW
ハイメディックは1,800円だがパラメディックなら1,200円でいいよ。
316 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:31:25 ID:Eea1RRBr
317 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:31:25 ID:vtSP208G
>>271
結局事故なんかの場合の負担は変化なしだろ？
結局事故なんかの場合の負担は変化なしだろ？
マジで有料化してほしい。
オレの住んでる県は１０の病院が６になり合併という形でなくなった
もちろん毎年赤字で経営できないからだって
このままじゃ全国の病院が高齢化になるのに半分ぐらいになる
オレの住んでる県は１０の病院が６になり合併という形でなくなった
もちろん毎年赤字で経営できないからだって
このままじゃ全国の病院が高齢化になるのに半分ぐらいになる
319 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:32:33 ID:Z5qyYd0l
>>306
俺の場合、ﾊﾞｲｸで大腿骨折っても、救急車来ても、「大丈夫です。歩いて帰ります。」ってな
訳のﾜｶﾗﾝ事ほざいていた。気合で立っていたな。
正直、脳内ﾓﾙﾋﾈ出捲りで、修羅場の時間は痛みは余り感じない。
一時間後、好い歳ﾌﾞｯｺｲて、「いてえよー！」ってｶﾞｷみたく泣いている自分がいますた。
俺の場合、ﾊﾞｲｸで大腿骨折っても、救急車来ても、「大丈夫です。歩いて帰ります。」ってな
訳のﾜｶﾗﾝ事ほざいていた。気合で立っていたな。
正直、脳内ﾓﾙﾋﾈ出捲りで、修羅場の時間は痛みは余り感じない。
一時間後、好い歳ﾌﾞｯｺｲて、「いてえよー！」ってｶﾞｷみたく泣いている自分がいますた。
320 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:33:38 ID:emJ3w2nI
救急要請有料化賛成。
救急車で行くと病院でも優先で診察してもらえるのは疑問を抱きます。
先日、深夜子供がインフルエンザで苦しそうに待ってるのに だだの酔っ払いが救急隊に搬送され優先で診察されていました。
まじめに自分で来院して順番待ちしているのが馬鹿らしいよ。
優先で診てもらうなら診察料もアップでいいのでは。
救急車で行くと病院でも優先で診察してもらえるのは疑問を抱きます。
先日、深夜子供がインフルエンザで苦しそうに待ってるのに だだの酔っ払いが救急隊に搬送され優先で診察されていました。
まじめに自分で来院して順番待ちしているのが馬鹿らしいよ。
優先で診てもらうなら診察料もアップでいいのでは。
321 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:34:19 ID:/4JU7SvW
怪我ってのは、やってしまうと良い思い出話になるのだが
間一髪で助かったりすると、何度思い出しても冷や汗が出たりする。
結論→助かるよりも怪我した方がよい。
間一髪で助かったりすると、何度思い出しても冷や汗が出たりする。
結論→助かるよりも怪我した方がよい。
>>320
そう言う事だったのかも知れんな・・・
そう言う事だったのかも知れんな・・・
>>319
おまえ、すごい。
おまえ、すごい。
ところで子供がミニカーで、広げると病院みたいになる「スーパーアンビュランス」ってのと、
消防車と救急車がひとつになった「消救車」ってのを持ってるんだが、どっちも一度も
見かけたことがない。実際に使われているんだろうか？
>>313
んなことないでしょ。東京ERは車で行くよオレ。要電話予約だけど。
消防車と救急車がひとつになった「消救車」ってのを持ってるんだが、どっちも一度も
見かけたことがない。実際に使われているんだろうか？
>>313
んなことないでしょ。東京ERは車で行くよオレ。要電話予約だけど。
325 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 11:37:50 ID:9RTUWjRx
>319
ｽﾚとは関係ないけど、時間もものすごくゆっくり感じるみたいだな。宙を舞っているときに
「お、事故ったか・・・ うん、このまま道路に落ちたら死ぬかな、ここでぐいっと体をひねって
こいつの車の上に落ちれば大丈夫かもな、よしそうしよう・・・」なんて余裕があったとか。
ｽﾚとは関係ないけど、時間もものすごくゆっくり感じるみたいだな。宙を舞っているときに
「お、事故ったか・・・ うん、このまま道路に落ちたら死ぬかな、ここでぐいっと体をひねって
こいつの車の上に落ちれば大丈夫かもな、よしそうしよう・・・」なんて余裕があったとか。
326 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:38:43 ID:qeXgmERu
消防にかかってくるＤＱｿな電話の事例集
http://www.city.sendai.jp/syoubou/shirei/iwasete/index.html
http://www.city.sendai.jp/syoubou/shirei/jirei/index.html
http://www.city.sendai.jp/syoubou/shirei/iwasete/index.html
http://www.city.sendai.jp/syoubou/shirei/jirei/index.html
例えば突然失神→近くの人驚いて救急車呼ぶ
→救急車が来る前に倒れた人起きる
とかなった場合どうすんだろう。
→救急車が来る前に倒れた人起きる
とかなった場合どうすんだろう。
328 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:40:51 ID:w5bOVxj+
人生で３回救急車に乗ったかなぁ
２回は意識不明の交通事故だから仕方がないとして
１回は腕にザックリガラスが刺さって血がダラダラ出て止まらなくてどうしようもなくて呼んだ
で、救急隊員がきて「心臓より上に腕を上げてみてください」とか言われて上げたら止まった
これは多分有料なんだろうなぁ。一人ではどうしようも無かったんだけど
２回は意識不明の交通事故だから仕方がないとして
１回は腕にザックリガラスが刺さって血がダラダラ出て止まらなくてどうしようもなくて呼んだ
で、救急隊員がきて「心臓より上に腕を上げてみてください」とか言われて上げたら止まった
これは多分有料なんだろうなぁ。一人ではどうしようも無かったんだけど
329 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 11:44:03 ID:9RTUWjRx
>326
ﾜﾛﾀ。ﾏｼﾞｶﾖｗ
消防団員ですら、１１９にかけて災害の状況を問い合わせていいのは、幹部の称号のある
団員だけ。１地区に２～３人しかいない。ぺーぺーは幹部に問い合わせることになっている。
無用な混乱や１１９が塞がることを防ぐため。
ﾜﾛﾀ。ﾏｼﾞｶﾖｗ
消防団員ですら、１１９にかけて災害の状況を問い合わせていいのは、幹部の称号のある
団員だけ。１地区に２～３人しかいない。ぺーぺーは幹部に問い合わせることになっている。
無用な混乱や１１９が塞がることを防ぐため。
330 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:44:36 ID:cJegU05r
有料化されて、いざ救急車呼んでどこの病院も引き受けてくれず、たらい回しに
あって死亡した場合に消防庁を訴えるって要件も出てきそうだな。
有料化ってのは金を取るってことだから、それなりの責任ってもんが生じてくるからな。
あって死亡した場合に消防庁を訴えるって要件も出てきそうだな。
有料化ってのは金を取るってことだから、それなりの責任ってもんが生じてくるからな。
331 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:44:51 ID:/4JU7SvW
332 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:45:00 ID:QFQDdaXh
>>324
地下鉄砂燐の時は出動していたよ
地下鉄砂燐の時は出動していたよ
333 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:46:00 ID:YNLugfbV
そういや、ガキの頃に、
学校の先生か誰かに、救急車使ったら金かかると聞かされたのを覚えていて、
轢かれたときに、救急車呼ばないでくれと泣き喚いたことがある。
結局乗らされたが。多分金かからなかったと思うんだが、何だったんだ？
外国の話なのかね。
あと、正直、自分も、何故乗りたくないと喚いたのか謎だ。パニックになってたのかも。
トリアージって、大した怪我じゃないとき、「はいあなた、地下鉄でどうぞ」
とか言うのかな？それなら、きちんとできりゃ、いいかも。
学校の先生か誰かに、救急車使ったら金かかると聞かされたのを覚えていて、
轢かれたときに、救急車呼ばないでくれと泣き喚いたことがある。
結局乗らされたが。多分金かからなかったと思うんだが、何だったんだ？
外国の話なのかね。
あと、正直、自分も、何故乗りたくないと喚いたのか謎だ。パニックになってたのかも。
トリアージって、大した怪我じゃないとき、「はいあなた、地下鉄でどうぞ」
とか言うのかな？それなら、きちんとできりゃ、いいかも。
まだ誰も書いてないからカキコ
実際は有料である！！！（一回あたり約５万ちかくするらしい）
毎月、消防から請求書が来るらしい（呼ばれた市町村あてに）
これは税金で支払われてます。
ぜひ無駄な出費を減らそう！！！！
実際は有料である！！！（一回あたり約５万ちかくするらしい）
毎月、消防から請求書が来るらしい（呼ばれた市町村あてに）
これは税金で支払われてます。
ぜひ無駄な出費を減らそう！！！！
336 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:50:05 ID:Z5qyYd0l
>>325
ﾓﾛそれ。
生死に関わる緊急時、脳みそのｼﾅﾌﾟｽｽｲｯﾁﾝｸﾞが、凄まじい速さで繋がるんだと思う。
定番の、左折巻き込みってのをやったが、ﾎﾞﾝﾈｯﾄの上で、受身取った自分がいた。
ｱﾋｬ？ってな感じで太もも強打しながら、「お？ｲﾃｴな、おい。」て冷静に考える時間があり、
放り出された体は宙に舞いながら、今にも降り出しそうな灰色の空を眺めつつ、
「明日は雨かな？まあ、良いか。」ってなﾜｹﾜｶﾗﾝ思考をした。ｗ
ﾓﾛそれ。
生死に関わる緊急時、脳みそのｼﾅﾌﾟｽｽｲｯﾁﾝｸﾞが、凄まじい速さで繋がるんだと思う。
定番の、左折巻き込みってのをやったが、ﾎﾞﾝﾈｯﾄの上で、受身取った自分がいた。
ｱﾋｬ？ってな感じで太もも強打しながら、「お？ｲﾃｴな、おい。」て冷静に考える時間があり、
放り出された体は宙に舞いながら、今にも降り出しそうな灰色の空を眺めつつ、
「明日は雨かな？まあ、良いか。」ってなﾜｹﾜｶﾗﾝ思考をした。ｗ
337 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:50:54 ID:UADNdwKN
重症だから無料、軽症だから有料というのもどうかと。
重症・軽症の線引きが曖昧だから、それだと生活保護と同じく、○カとか
８９３のようなやつばっかゴネ特の予感。
一律にウン万円というのが平等。
もし本当に重症なら数万円の料金なんか自分の命の値段だもの安いだろ。
俺なら喜んで払うよ。
重症・軽症の線引きが曖昧だから、それだと生活保護と同じく、○カとか
８９３のようなやつばっかゴネ特の予感。
一律にウン万円というのが平等。
もし本当に重症なら数万円の料金なんか自分の命の値段だもの安いだろ。
俺なら喜んで払うよ。
338 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:51:02 ID:/4JU7SvW
339 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:54:32 ID:tivwodNe
国で有料の救急患者搬送会社作って、緊急性がない１１９番通報の
場合はその有料サービス会社の経理処理にすれば良いんでないの？
救急隊や救急車の利用は現状ままで。でもって、搬送中に本当の重
篤患者が出たら搬送中の人（有料サービスを利用している人）は降
ろされちゃうの。
「急患が、出ましたから降りて後はタクシーで行って下さい！タク
シーはもう呼んでおきました。あ、ここまでの料金は、後続のタク
シーでお支払できますので、御安心下さい。」って。にゃは。
場合はその有料サービス会社の経理処理にすれば良いんでないの？
救急隊や救急車の利用は現状ままで。でもって、搬送中に本当の重
篤患者が出たら搬送中の人（有料サービスを利用している人）は降
ろされちゃうの。
「急患が、出ましたから降りて後はタクシーで行って下さい！タク
シーはもう呼んでおきました。あ、ここまでの料金は、後続のタク
シーでお支払できますので、御安心下さい。」って。にゃは。
>>335
広域行政組合の場合？
広域行政組合の場合？
343 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:57:12 ID:ln3ysGiV
コリアタウンとかに行くと救急車に石投げられるらしい
可哀想だと思ったよ、まじで
可哀想だと思ったよ、まじで
国はこーいうところから金とるべきだよ
無駄に消費税とか上げないで欲しいよ
無駄に消費税とか上げないで欲しいよ
そーいや松戸市といえばパトーカーに似せた市の公用車てのもあったな。
346 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:58:34 ID:mkVxu1Ek
良いと思う。
少し高く設定して症状に応じて下がる。
骨折 半額カット
意識不明 9割カット
擦り傷 1割カット
遊びで呼んだ 2割増し
少し高く設定して症状に応じて下がる。
骨折 半額カット
意識不明 9割カット
擦り傷 1割カット
遊びで呼んだ 2割増し
>>284
アメリカの場合は資本主義の国らしく値段にあったサービスを提供してくれるよね
ある意味、公平だよね。金さえ持っていれば国籍や人種関係無しに誰でもサービスを受けられるんだから
日本のシステムや法律は性善説が前提になっているから中国人や朝鮮人がたくさん住むようになるとおかしくなる
アメリカの場合は資本主義の国らしく値段にあったサービスを提供してくれるよね
ある意味、公平だよね。金さえ持っていれば国籍や人種関係無しに誰でもサービスを受けられるんだから
日本のシステムや法律は性善説が前提になっているから中国人や朝鮮人がたくさん住むようになるとおかしくなる
348 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 11:59:04 ID:pkmkFEOl
また税金泥棒か！
349 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:00:12 ID:/4JU7SvW
プロ野球選手はわざわざアメリカへ行って治療するが
普通の人はわざわざ帰国して治療する。
普通の人はわざわざ帰国して治療する。
>338
172は消防側の費用ではないの？
市町村に請求する額が５万近くするときいたぞ。（内部情報より）
財政難な市町村で救急車を頻発して呼ばれた所はﾊｻｰﾝ寸前だそうな・・・・
172は消防側の費用ではないの？
市町村に請求する額が５万近くするときいたぞ。（内部情報より）
財政難な市町村で救急車を頻発して呼ばれた所はﾊｻｰﾝ寸前だそうな・・・・
352 ：雲のジュウザ ◆/KANE8/6fc ：05/03/14 12:02:26 ID:wyAb7vBA
救急車って車種により、乗り心地も全然違う・・・
一律とかにはならないのだろうと思うが、どういう基準で料金設定するのだろうか・・・
一律とかにはならないのだろうと思うが、どういう基準で料金設定するのだろうか・・・
353 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:02:40 ID:lc9YZtuV
保険制度作ればいいんじゃないの？
国民健康保険と二階建てにするか、民間に委託するか。
で、救急性が認められない出動の場合は、
保険が認定されなくて、全額負担が受益者に行くと。
国民健康保険と二階建てにするか、民間に委託するか。
で、救急性が認められない出動の場合は、
保険が認定されなくて、全額負担が受益者に行くと。
354 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:03:14 ID:5Vi6TYXd
>>284
びょういんでも ＶＩＳＡ がつかえます。
びょういんでも ＶＩＳＡ がつかえます。
>340
さあ、それはわからないが・・・ある地方の役場ではそうだときいたぞ。
さあ、それはわからないが・・・ある地方の役場ではそうだときいたぞ。
>>331
消救車ってどういう事態を想定してるんだろ？
消防活動として使うのなら現場に置いておく必要があるし
救急車として使うなら消火活動には参加できないしなぁ
まぁ予備の救急車兼臨時の救護活動所という位置付けなのかな？
消救車ってどういう事態を想定してるんだろ？
消防活動として使うのなら現場に置いておく必要があるし
救急車として使うなら消火活動には参加できないしなぁ
まぁ予備の救急車兼臨時の救護活動所という位置付けなのかな？
357 ：雲のジュウザ ◆/KANE8/6fc ：05/03/14 12:06:30 ID:wyAb7vBA
>>354
民間の病院は大抵無理だぞ・・・
JAFみたいな制度を作るとか、生命保険とか医療保険に救急車特約とか作って・・・
加入してない人は相当高くつくとか・・・
でないと、タクシー代わりのDQNが減らない・・・本当に必要な人のところへ救急車がいかない・・・
民間の病院は大抵無理だぞ・・・
JAFみたいな制度を作るとか、生命保険とか医療保険に救急車特約とか作って・・・
加入してない人は相当高くつくとか・・・
でないと、タクシー代わりのDQNが減らない・・・本当に必要な人のところへ救急車がいかない・・・
乗り心地よりも緊急性安全性
勿論患者にとって良い環境を追求できればベストですが
まずは急いで患者を安全な状態で病院に連れていく
というのが救急車のお仕事では？
なんかずれてない？
料金払う＝質保証 みたいな
でも救急車に何を求めるかなんだよね
ちなみに今も乗り心地はお世辞にもいいとは思えません
勿論患者にとって良い環境を追求できればベストですが
まずは急いで患者を安全な状態で病院に連れていく
というのが救急車のお仕事では？
なんかずれてない？
料金払う＝質保証 みたいな
でも救急車に何を求めるかなんだよね
ちなみに今も乗り心地はお世辞にもいいとは思えません
361 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:12:07 ID:TTjzdEn2
有料化で、健康保険を適用すればよい。１回利用するごとに掛け金が高くなるとか、
あるていど利用者の負担を重くすればいいのでは。
あるていど利用者の負担を重くすればいいのでは。
362 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:12:59 ID:s/zimuse
救急車は無料タクシー。病院はコンビニ。
勘違いしてる馬鹿国民がいかに多いかだよな。
軽症でも救急車呼べばすぐ診てもらえると
吹聴した馬鹿な大人たちの責任。
ついでに安易な救急車利用は病院関係者に
馬鹿にされ、まともに相手にしようとしませんから。残念。
勘違いしてる馬鹿国民がいかに多いかだよな。
軽症でも救急車呼べばすぐ診てもらえると
吹聴した馬鹿な大人たちの責任。
ついでに安易な救急車利用は病院関係者に
馬鹿にされ、まともに相手にしようとしませんから。残念。
363 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:13:51 ID:UADNdwKN
>>359
本当に生きるか死ぬかって重傷者が乗り心地がどうとか言ってる暇があるの？
本当に生きるか死ぬかって重傷者が乗り心地がどうとか言ってる暇があるの？
>>356
記事を見ると、ひとつは消防車か救急車かどっちかとして使うってこと。
ポンプを小型化したので機能に不足はないらしい。
もうひとつは、火事で消防車と消防隊が出動して、現場で救急の必要が出た場合に、
救急資格を持った消防隊員が救急車として使い回すってことみたい。
記事を見ると、ひとつは消防車か救急車かどっちかとして使うってこと。
ポンプを小型化したので機能に不足はないらしい。
もうひとつは、火事で消防車と消防隊が出動して、現場で救急の必要が出た場合に、
救急資格を持った消防隊員が救急車として使い回すってことみたい。
365 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:17:05 ID:Gs18kwYZ
時間外にのうのうと受診する人からは一時金10万円くらいとればいい。
366 ：雲のジュウザ ◆/KANE8/6fc ：05/03/14 12:18:04 ID:wyAb7vBA
>>359
>>360
急いで運ぶのはわかっているし、当然のことだと思う。
ただ、有料無料に関わらず、この機会に改めて見直してみたらどうかとも思う。
自分が7年程前に乗った時（十二指腸胃潰瘍による急性の下血による極度の貧血）
もそうだったが、タイヤも激細でサスもショックも最悪・・・機材ガタガタいってた・・・
ストレッチャー？に乗ってたけど、痛かった・・・頭と腹にひびいた・・・更に気持ち悪くなった・・・
あれでは、もっと重症の患者運んでたら、何か影響起こしそうな気がする・・・
内臓や骨や頭に響くと思う・・・
有料化するならば、その辺は同時に改めるべきではないでしょうか・・・
>>360
急いで運ぶのはわかっているし、当然のことだと思う。
ただ、有料無料に関わらず、この機会に改めて見直してみたらどうかとも思う。
自分が7年程前に乗った時（十二指腸胃潰瘍による急性の下血による極度の貧血）
もそうだったが、タイヤも激細でサスもショックも最悪・・・機材ガタガタいってた・・・
ストレッチャー？に乗ってたけど、痛かった・・・頭と腹にひびいた・・・更に気持ち悪くなった・・・
あれでは、もっと重症の患者運んでたら、何か影響起こしそうな気がする・・・
内臓や骨や頭に響くと思う・・・
有料化するならば、その辺は同時に改めるべきではないでしょうか・・・
367 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:18:08 ID:1NOtQKfe
有料化になったらもっと救急隊の質がとわれるなー。
あの救命士がいいとか嫌だとか。
隊の指名もくるかもな。営業成績みたいに事務所は棒グラフ。
完全実力主義到来
あの救命士がいいとか嫌だとか。
隊の指名もくるかもな。営業成績みたいに事務所は棒グラフ。
完全実力主義到来
368 ：284：05/03/14 12:18:28 ID:LR0OZZTK
>>347
驚いたのは、俺は日常会話程度なら英語はできるんだけど医学専門用語はわからない。
それを知った医師がすかさずどっかに電話して、日本語の通訳を手配、たどたどしい
日本語だったけど、現地人が医師との間で通訳してくれたよ。
それと搬送先の病院でも通訳がいた。こうゆうの見ると、日本の救急医療って100年
送れてるんじゃねーのって思ったよ。
驚いたのは、俺は日常会話程度なら英語はできるんだけど医学専門用語はわからない。
それを知った医師がすかさずどっかに電話して、日本語の通訳を手配、たどたどしい
日本語だったけど、現地人が医師との間で通訳してくれたよ。
それと搬送先の病院でも通訳がいた。こうゆうの見ると、日本の救急医療って100年
送れてるんじゃねーのって思ったよ。
369 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:19:38 ID:/4JU7SvW
その道の者じゃないんで分からないけど、都内だとほぼ
ハイメディックやパラメディックなんかの高規格車で
http://www2.neweb.ne.jp/wc/ebara71/a/j/ahaichi.htm
北海道だとハイエースやキャラバンが残ってるようだ。
http://homepage2.nifty.com/toyohira1/atoku.htm
都会で引退した車両が田舎で使われたりするのかな。
ハイメディックやパラメディックなんかの高規格車で
http://www2.neweb.ne.jp/wc/ebara71/a/j/ahaichi.htm
北海道だとハイエースやキャラバンが残ってるようだ。
http://homepage2.nifty.com/toyohira1/atoku.htm
都会で引退した車両が田舎で使われたりするのかな。
でも、アメリカの救急車は高すぎる。
乗った事あるけど、たしか４～５万したぞ。
だから、貧乏なやつは料金考えて救急車を呼べない。
それで死んでしまう例も多いので、それはそれで問題になっている。
だからといって料金下げようとすると、救急隊員から苦情が来るし、貧乏人は無料とかにするとそういうやつに限ってやたらと救急車を使いたがる。
値段の設定が難しいところだと思う。
乗った事あるけど、たしか４～５万したぞ。
だから、貧乏なやつは料金考えて救急車を呼べない。
それで死んでしまう例も多いので、それはそれで問題になっている。
だからといって料金下げようとすると、救急隊員から苦情が来るし、貧乏人は無料とかにするとそういうやつに限ってやたらと救急車を使いたがる。
値段の設定が難しいところだと思う。
371 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:22:19 ID:4130DeC1
救急車は年収比例で下限二千円から上限二万円くらいでいいだろ
373 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:26:30 ID:RA7W1QT8
市内の交差点でホームレスらしき人が救急車を呼んでいた。
ちょうど信号待ちだったので、救急隊員との会話を聞いていると
どうやらこけて手を擦りむいたらしい。
隊員は3人来てたけど、ホント隊員に同情しました。
ちょうど信号待ちだったので、救急隊員との会話を聞いていると
どうやらこけて手を擦りむいたらしい。
隊員は3人来てたけど、ホント隊員に同情しました。
374 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:26:42 ID:UADNdwKN
375 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:26:49 ID:pPckdNQU
救急車有料になったら呼べなくて死んだら損害賠償てか…まさしく旧社会党などが長く掲げた、たかりの精神のたまものですね。
なぜあの党が諸派になったかよくわかる…
なぜあの党が諸派になったかよくわかる…
健康保険が交通事故には適応されないという常識すらない
人間が情緒に流れて議論しても意味がないと思うが。
有料化したい連中の情報だけをもとにした議論だしな。
役人のいうことなんか聞くな。こんなの乱用者を条例制定して
処罰すればイイだけ。
人間が情緒に流れて議論しても意味がないと思うが。
有料化したい連中の情報だけをもとにした議論だしな。
役人のいうことなんか聞くな。こんなの乱用者を条例制定して
処罰すればイイだけ。
もちろん安易に無料継続に賛成するわけでなく、
受益者負担という考え方は妥当だと思うので有料でもいいけどタクシー料金プラスα程度で良いのでは
民営の場合は、料金はこんなもん（一例です）
http://www.minkyu.co.jp/price.html
>>366
＞有料無料に関わらず、この機会に改めて見直してみたらどうかとも思う
というのはたしかにそうですね
まぁ現状は緊急時の最低限の医療と言ったら救急の方に申し訳ないけれど
そっかタイヤが太いだけでも違うのね
有料化した場合そういう設備投資に少しでも使われれば良いのだけれど
後はもっと医療行為が救急車内でできるように改善
アメリカでは医師が乗っているそうだけど日本では法改正と教育で救命士の方に
もっと技術を持っていただくのが良いのではないでしょうか
たとえば挿管が呼ばれたその場でできるようになったらもっと助かる命も増えるのでは？素人考えですが
受益者負担という考え方は妥当だと思うので有料でもいいけどタクシー料金プラスα程度で良いのでは
民営の場合は、料金はこんなもん（一例です）
http://www.minkyu.co.jp/price.html
>>366
＞有料無料に関わらず、この機会に改めて見直してみたらどうかとも思う
というのはたしかにそうですね
まぁ現状は緊急時の最低限の医療と言ったら救急の方に申し訳ないけれど
そっかタイヤが太いだけでも違うのね
有料化した場合そういう設備投資に少しでも使われれば良いのだけれど
後はもっと医療行為が救急車内でできるように改善
アメリカでは医師が乗っているそうだけど日本では法改正と教育で救命士の方に
もっと技術を持っていただくのが良いのではないでしょうか
たとえば挿管が呼ばれたその場でできるようになったらもっと助かる命も増えるのでは？素人考えですが
378 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:29:03 ID:1NOtQKfe
結局病気を治そうと思ったら金。金がなければ手術も受けれないのが現実。
救急車も同様、金がなければ自分で行け。
救急車も同様、金がなければ自分で行け。
380 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:29:55 ID:4D9BVEsQ
今は完全無料。民間の場合は知らんけど。
だからタクシー代わりに何回も使う奴がいる。
そういう奴はブラックリストに入れられるが、
だからと言って搬送を断れるわけじゃない。
そういう訳があっての有料化だと思うけど。
でも、もし有料化になったら救急隊、いろんな意味できつくなると思うんだが。
微妙だな…
だからタクシー代わりに何回も使う奴がいる。
そういう奴はブラックリストに入れられるが、
だからと言って搬送を断れるわけじゃない。
そういう訳があっての有料化だと思うけど。
でも、もし有料化になったら救急隊、いろんな意味できつくなると思うんだが。
微妙だな…
381 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:30:22 ID:srYF3fDC
有料化はかえってタクシー代わりの利用を煽る気もするなあ
>>380
ブラックリストあるならブラックリストの奴だけ有料にすればいい。
ブラックリストあるならブラックリストの奴だけ有料にすればいい。
有料化になったら
金を払うんだから拒否するなになるよ
金を払うんだから拒否するなになるよ
386 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:35:01 ID:Z/CfX5hS
もう、一律５０００円にしちゃえよ。ホームレス以外なら払えるだろ。
1回60万くらいが妥当だな。
388 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:37:21 ID:cJegU05r
>>382
自宅の屋根に「○▽×医院」って看板立てて、「そこがかかりつけなので
その病院まで行ってください」と言って搬送してもらって、玄関に着くと
ナースのコスチューム着た家族がストレッチャーで出迎えてくれるんだろ？
自宅の屋根に「○▽×医院」って看板立てて、「そこがかかりつけなので
その病院まで行ってください」と言って搬送してもらって、玄関に着くと
ナースのコスチューム着た家族がストレッチャーで出迎えてくれるんだろ？
389 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:38:54 ID:UADNdwKN
死の救急車ってのも導入しようぜ。
もう助からなくていいって時に呼ぶと
死体を処理してくれるやつ。
もう助からなくていいって時に呼ぶと
死体を処理してくれるやつ。
>>390
霊柩車呼んだ方が早いかもな
霊柩車呼んだ方が早いかもな
救急車利用は、使用者のモラルで成り立っているところがある。
慎重に検討しないと、「お金払うのに文句いうな」というやつがでてきて
必要な時に、救急車が来ないことになりかねん。
慎重に検討しないと、「お金払うのに文句いうな」というやつがでてきて
必要な時に、救急車が来ないことになりかねん。
普通の人は一生に何度も利用しないのだから
高額有料に賛成
ついでに救助ヘリも実費負担にしてくれ
登山やるやつが多い地区に住んでいるが救助ヘリからスタスタ歩いて
そのまま救急車にも乗らず自家用で帰るやつ多い
救急ヘリは観光ヘリ化しているぞ
高額有料に賛成
ついでに救助ヘリも実費負担にしてくれ
登山やるやつが多い地区に住んでいるが救助ヘリからスタスタ歩いて
そのまま救急車にも乗らず自家用で帰るやつ多い
救急ヘリは観光ヘリ化しているぞ
【社会】｢お金が無かった｣発作の子供間に合わず、父親が無念の涙
生まれつき心臓に持病を抱えるひろゆき君(9つ)は14日発作を起こし
立川駅ロータリー付近で倒れこんだ。近くの男性がすぐに気づき助けを
呼んだが、救急隊の出動が有料だったのを思い出し持ち合わせも
無かったことから自らひろゆき君を担いで市民病院へ向かった。
「あと5分処置が早ければ助かったかもしれない。無念。」と漏らす
父親の頬には涙がつたう。
立川消防署所長談
「（ひろゆき君を助けようとした男性は）救急車の料金をその場で支払う
必要があると勘違いしていたようだ。広報としっかり連携をしていかなくては
ならない。」
生まれつき心臓に持病を抱えるひろゆき君(9つ)は14日発作を起こし
立川駅ロータリー付近で倒れこんだ。近くの男性がすぐに気づき助けを
呼んだが、救急隊の出動が有料だったのを思い出し持ち合わせも
無かったことから自らひろゆき君を担いで市民病院へ向かった。
「あと5分処置が早ければ助かったかもしれない。無念。」と漏らす
父親の頬には涙がつたう。
立川消防署所長談
「（ひろゆき君を助けようとした男性は）救急車の料金をその場で支払う
必要があると勘違いしていたようだ。広報としっかり連携をしていかなくては
ならない。」
398 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:55:32 ID:UADNdwKN
>>397
ネタにレスするのも何だが、病院での検査代・治療代も『 有 料 』だぞ。
ネタにレスするのも何だが、病院での検査代・治療代も『 有 料 』だぞ。
死に逝くものを助けるなんて、自然に反してる。
死ぬのも定め。紙の意志に逆らってはいけません。
救急車なんて無くせ。
死ぬのも定め。紙の意志に逆らってはいけません。
救急車なんて無くせ。
400 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 12:58:14 ID:s/zimuse
救急車利用の層見るとナマポ(働けるのに働かない生保)
中高年男性や女性。DQN家族、この層は病院でもトラブル起こして迷惑。
中高年男性や女性。DQN家族、この層は病院でもトラブル起こして迷惑。
家族なり自分なりの命と高くてもせいぜい1万円ぐらいか？の金と比べる奴は相手にしないでいいだろ
タクシーがわりに使う爺さんがいる以上金とってくれていいよ
タクシーがわりに使う爺さんがいる以上金とってくれていいよ
>>393
モラルなんてとうに崩壊しているから、仕方ないね。
モラルなんてとうに崩壊しているから、仕方ないね。
403 ：雲のジュウザ ◆/KANE8/6fc ：05/03/14 13:18:51 ID:wyAb7vBA
>>381
台数を増やしても有料にしない限り同じことがおこるだけだと思う。
で、同じ有料にするのなら、ちょっとはマシな車にすべきだと思うのだが・・・
自分が患者になって運ばれてみるとわかると思う。
場合によっては同乗してもわかると思う。
急いでるから結構あらっぽい運転になってるんだけど、中は相当揺れるよ・・・
状況によってはホント影響ないとはいえないと思う。
交通事故で頭動かさないで・・・とか言ってその通りにしていても、
救急車の中で頭ぶつけたり、揺られたりしたら、どうなるかと思う・・・
しょうもないものに税金を使うのではなく、例えばあと50万円高くついても患者の為に
安全に運べる救急車とかに使うのがいいと思う。
最新式は知らないが、大抵のは、ABSもない、タイヤも激細、激安サス＆ショックの救急車。
患者を安全に早く運ぶ救急車が、こんなのではと思うよ
台数を増やしても有料にしない限り同じことがおこるだけだと思う。
で、同じ有料にするのなら、ちょっとはマシな車にすべきだと思うのだが・・・
自分が患者になって運ばれてみるとわかると思う。
場合によっては同乗してもわかると思う。
急いでるから結構あらっぽい運転になってるんだけど、中は相当揺れるよ・・・
状況によってはホント影響ないとはいえないと思う。
交通事故で頭動かさないで・・・とか言ってその通りにしていても、
救急車の中で頭ぶつけたり、揺られたりしたら、どうなるかと思う・・・
しょうもないものに税金を使うのではなく、例えばあと50万円高くついても患者の為に
安全に運べる救急車とかに使うのがいいと思う。
最新式は知らないが、大抵のは、ABSもない、タイヤも激細、激安サス＆ショックの救急車。
患者を安全に早く運ぶ救急車が、こんなのではと思うよ
404 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:21:58 ID:UADNdwKN
405 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 13:22:19 ID:9RTUWjRx
台数つっても、たとえば田舎の分署なんかでは常勤職員が１０人くらいしかいなくて
しかも交替でやってるから、１～２台しか置けない。それ以上は人手がない。
人手を増やせば税金がかかる。っつーことで、イタ電したり、やたらに呼んだりする
バカは本当に迷惑なわけで。
しかも交替でやってるから、１～２台しか置けない。それ以上は人手がない。
人手を増やせば税金がかかる。っつーことで、イタ電したり、やたらに呼んだりする
バカは本当に迷惑なわけで。
406 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:28:41 ID:7Kk18B0P
一番心配なのは、有料化したことによって、
じゃあ金払えば何処にでも連れてってくれるんだというタクシー感覚の奴が増えやしないかということ。
最初の一年は何パーセント負担とかやらずに、やるなら高めに金額設定すべきだね。
じゃあ金払えば何処にでも連れてってくれるんだというタクシー感覚の奴が増えやしないかということ。
最初の一年は何パーセント負担とかやらずに、やるなら高めに金額設定すべきだね。
こういう公的なサービスが充実しているというのは
日本の社会が豊かなことの証明で誇りにすべきことだ。
為替介入なんかに35兆円も使うくらいなら
こういうことに金をかけるべき。
日本の社会が豊かなことの証明で誇りにすべきことだ。
為替介入なんかに35兆円も使うくらいなら
こういうことに金をかけるべき。
不払い続出しそうなので
不払いの奴には懲役付けなきゃね。
不払いの奴には懲役付けなきゃね。
410 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:52:37 ID:fhALK1nv
５万円くらいがいいな
運ばれてから治療費と共に請求
本当に救急だった場合は保険適用ってどお？ 死んでしまったらﾀﾀﾞとか
運ばれてから治療費と共に請求
本当に救急だった場合は保険適用ってどお？ 死んでしまったらﾀﾀﾞとか
411 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:55:55 ID:0uLl2h59
412 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 13:56:19 ID:LLE3re14
先生、税金の勉強で税金を払ってるから救急車が来てくれと習ったんですが
413 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:04:59 ID:pPckdNQU
国鉄からJRに行けなかった不良社員とかと同じレベルの思想の方がいるな。
414 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:09:59 ID:DditiMZG
転院搬送なんて税金で運用してる救急車で運ぶなんておかしいよ。
医者も看護師も同乗しないで、酸素どころか点滴のみとか。
緊急走行させる必要もない。
医者も看護師も同乗しないで、酸素どころか点滴のみとか。
緊急走行させる必要もない。
415 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:10:42 ID:r3sQk7QY
アメリカでは消防署には救急車はない
って本当ですか？全部民間？
って本当ですか？全部民間？
416 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:10:45 ID:906SLONs
１回２００００円
病院へ行って実際に治療が必要と判断されたら保険が適応されて、自己負担６０００円。
これでＯＫ？
病院へ行って実際に治療が必要と判断されたら保険が適応されて、自己負担６０００円。
これでＯＫ？
417 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:10:50 ID:s2Hki5cO
>>308
＞緊急度の判断は素人ではできないというのがあるから
＞「呼んでください」なのではないか
全く以てその通り
医者によっては「風邪みたいなんですが」つっただけで
「診断は医者がする！症状だけ言え」っつー香具師もいるくらいだ
実際、風邪だと思ったら肺炎だったなんてことも
幼児にはよくある話
子供の病状で素人判断は最もやっちゃならない事だ
＞緊急度の判断は素人ではできないというのがあるから
＞「呼んでください」なのではないか
全く以てその通り
医者によっては「風邪みたいなんですが」つっただけで
「診断は医者がする！症状だけ言え」っつー香具師もいるくらいだ
実際、風邪だと思ったら肺炎だったなんてことも
幼児にはよくある話
子供の病状で素人判断は最もやっちゃならない事だ
>417
そういう理由で小児科がごったがえしているわけだが・・・
そういう理由で小児科がごったがえしているわけだが・・・
419 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:15:52 ID:0uLl2h59
>>416
保健組合がつぶれます
保健組合がつぶれます
>>315
知ったかにﾜﾛｽ
知ったかにﾜﾛｽ
421 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:21:16 ID:lzOyASnQ
>>271、>>376
交通事故でも健康保険使えるよ。
http://www.jaf.or.jp/qa/answer/insur/insur24.htm
http://www.matsui-sr.com/gousei/jiko-r2-9.htm
http://homepage3.nifty.com/rines/subpage11.htm
http://www.insweb.co.jp/0autoins/06accident/02.htm
http://www.jiko110.com/contents/hoken/
交通事故でも健康保険使えるよ。
http://www.jaf.or.jp/qa/answer/insur/insur24.htm
http://www.matsui-sr.com/gousei/jiko-r2-9.htm
http://homepage3.nifty.com/rines/subpage11.htm
http://www.insweb.co.jp/0autoins/06accident/02.htm
http://www.jiko110.com/contents/hoken/
422 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:23:13 ID:7dJH6LhV
親米厨のネットウヨが有料有料うざいな
緊急度の判断は素人ではできないんだからひっこんでろよ
緊急度の判断は素人ではできないんだからひっこんでろよ
>>421
通常の意味での「使える」とは違う気がするがどーか？
通常の意味での「使える」とは違う気がするがどーか？
424 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:25:17 ID:q+hIJWkz
一人当たり年5回まで無料、それ以上は有料でいいんじゃない？
そうそう救急車に乗ることもあるまいし、
本当に救急車で運ばれなきゃならないような病気、ケガなら
1回運ばれたら入院、手術、長期治療でまたすぐ救急車のお世話になることもなかろ。
そうそう救急車に乗ることもあるまいし、
本当に救急車で運ばれなきゃならないような病気、ケガなら
1回運ばれたら入院、手術、長期治療でまたすぐ救急車のお世話になることもなかろ。
>>415
アメリカの救急はEMSっていう組織に属している。
消防署の救急車も、基本的にはその地域のEMSの救急車。
公共が運営する救急車、っていうのは基本的には少ないと思うよ。
アメリカの救急の半分は民間が担当するようなもので、
日本みたいに無料でどんどん運んでくれるところはいい方。
昔の話だけど、アメリカでは救急車がサイレンならすごとに
100ﾄﾞﾙ近く必要としたらしいし、日本の救急隊員は公務員なので親切、かな。
余談だが、アメリカの救急車のうち、2割程度はその地域の人が
ボランティアで運営している。もちろん、資格は日本の救急隊員と同等。
しかし、あくまでもボランティアなので本人の負担が大きい。
アメリカの救急はEMSっていう組織に属している。
消防署の救急車も、基本的にはその地域のEMSの救急車。
公共が運営する救急車、っていうのは基本的には少ないと思うよ。
アメリカの救急の半分は民間が担当するようなもので、
日本みたいに無料でどんどん運んでくれるところはいい方。
昔の話だけど、アメリカでは救急車がサイレンならすごとに
100ﾄﾞﾙ近く必要としたらしいし、日本の救急隊員は公務員なので親切、かな。
余談だが、アメリカの救急車のうち、2割程度はその地域の人が
ボランティアで運営している。もちろん、資格は日本の救急隊員と同等。
しかし、あくまでもボランティアなので本人の負担が大きい。
426 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:29:13 ID:7dJH6LhV
親米厨のネットウヨが運ばれるときにはわざと
遠回りにして手遅れにしてしまえばいいよ
遠回りにして手遅れにしてしまえばいいよ
>>426
お前の国では搬送するときに思想を問いただすのか。
お前の国では搬送するときに思想を問いただすのか。
質はともかく医療制度に関してはアメリカは世界の劣等生なのだから
連中のやることをまねしたらダメだ。
連中のやることをまねしたらダメだ。
429 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:33:31 ID:ULyeZHm2
緊急度の判断は素人じゃ出来ないから、すぐ救急車を呼ぶ方が良いのと、
無料と、何の関係があるんだ？
どんな有料ビジネスだって「また気軽にご利用ください」って言うに決まってる。
「ご利用は計画的に」なんて言うのはサラ金だけだ。
気軽に利用して、金も払え。以上。
無料と、何の関係があるんだ？
どんな有料ビジネスだって「また気軽にご利用ください」って言うに決まってる。
「ご利用は計画的に」なんて言うのはサラ金だけだ。
気軽に利用して、金も払え。以上。
消防は24時間勤務（ただしくは夜間拘束時間）で、次の日は休み。
生活リズム狂うし、救急隊の人は真夜中に何度も出場
（多いときで1日に10回以上）するから、早く死ぬ人が多い。
ちなみに、一回の出動に特に手当てはつかない。
救急救命士で、救命行為を行うと1回500円。
ただ、名目上なので10回分月につくのは珍しい。
100回以上やったところで実際は1000円つけばいいほう。
しかし、火災現場の消防士の場合、危険手当は1回500円。
例のハイパーレスキューの場合、1日300円の手当て。
こうなると、民間の方が何倍も楽なわけでorz
お前ら、血だらけの患者を運び、殺人現場に遭遇し、
バットもって救急車叩かれてみ、夢に出るから。
そんくらい救急ってつらい仕事なわけで。
生活リズム狂うし、救急隊の人は真夜中に何度も出場
（多いときで1日に10回以上）するから、早く死ぬ人が多い。
ちなみに、一回の出動に特に手当てはつかない。
救急救命士で、救命行為を行うと1回500円。
ただ、名目上なので10回分月につくのは珍しい。
100回以上やったところで実際は1000円つけばいいほう。
しかし、火災現場の消防士の場合、危険手当は1回500円。
例のハイパーレスキューの場合、1日300円の手当て。
こうなると、民間の方が何倍も楽なわけでorz
お前ら、血だらけの患者を運び、殺人現場に遭遇し、
バットもって救急車叩かれてみ、夢に出るから。
そんくらい救急ってつらい仕事なわけで。
よし、それなら本当に有料化するのかどうか、
救急車を呼んで消防署の人にきいてみるわ。
救急車を呼んで消防署の人にきいてみるわ。
432 ：雲のジュウザ ◆/KANE8/6fc ：05/03/14 14:38:50 ID:wyAb7vBA
>>431
やるなあ・・・（笑）
やるなあ・・・（笑）
迷惑な出動要請があるとして（いや確実にあるとは思います）実際にその割合はどの程度なのかどなたかデータいただけますか？
ごく一部の迷惑出動を理由に即5,000円だの20,000円だのの高額の料金を請求というのはどうかと思われます。何のために住民が税金を負担しているのか…
ただし受益者負担の考えでタクシー代＋αはあってもいいのでは（医療費控除の対象）
というのが当面の私（一介の素人）の考えです
＞緊急性の判定は素人には困難
来る未来テレビ電話や双方向放送が更に発展すればある程度緊急性の判定ができてしかるべき搬送手段を選ぶことができるようになったりするのでしょうか。ここで仮病をつかう輩については何をか言わんやですが(^^;
今のところ緊急性の判定は素人には困難である限り出動要請があれば出動しなければならない。それでいいのだと私は思いますが。
今日確定申告してきましたがそこから導かれる私の住民税もそういうことにつかわれるならオッケーです。
一部に悪質な出動依頼があったとしても、です
ごく一部の迷惑出動を理由に即5,000円だの20,000円だのの高額の料金を請求というのはどうかと思われます。何のために住民が税金を負担しているのか…
ただし受益者負担の考えでタクシー代＋αはあってもいいのでは（医療費控除の対象）
というのが当面の私（一介の素人）の考えです
＞緊急性の判定は素人には困難
来る未来テレビ電話や双方向放送が更に発展すればある程度緊急性の判定ができてしかるべき搬送手段を選ぶことができるようになったりするのでしょうか。ここで仮病をつかう輩については何をか言わんやですが(^^;
今のところ緊急性の判定は素人には困難である限り出動要請があれば出動しなければならない。それでいいのだと私は思いますが。
今日確定申告してきましたがそこから導かれる私の住民税もそういうことにつかわれるならオッケーです。
一部に悪質な出動依頼があったとしても、です
436 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:50:30 ID:ULyeZHm2
地域の無線タクシーを呼ぶときの平均料金を目安に決めれば良い。
民間需要の拡大になる。
タクシー使っても救急車を使っても、その分だけは病院の証明書があれば所得税の控除、生活保護家庭は後で支給。
これで問題ない。
民間需要の拡大になる。
タクシー使っても救急車を使っても、その分だけは病院の証明書があれば所得税の控除、生活保護家庭は後で支給。
これで問題ない。
437 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:51:50 ID:opneVVog
半年前に交通事故で息子を亡くしました。
しかし世の中には不思議なことがあるものです。死んだはずの息子から
電話があり、事故を起こしてしまいどうしても金が必要なんだと言う。
ああ、自分が死んだことを理解できずに彷徨っているのか、そう思った私は
「お前はもう死んでいるんだよ」
と泣きながら説明してあげたら、その後二度と電話がかかってくる事は
ありませんでした。
でも、半年ぶりに息子の声が聞けてとても幸せな気分です。
しかし世の中には不思議なことがあるものです。死んだはずの息子から
電話があり、事故を起こしてしまいどうしても金が必要なんだと言う。
ああ、自分が死んだことを理解できずに彷徨っているのか、そう思った私は
「お前はもう死んでいるんだよ」
と泣きながら説明してあげたら、その後二度と電話がかかってくる事は
ありませんでした。
でも、半年ぶりに息子の声が聞けてとても幸せな気分です。
438 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:53:25 ID:FeQt4Z0e
自衛隊の遭難救助は有料だよね？
439 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 14:53:59 ID:UADNdwKN
>>433
おまいの住民税は救急車よりもまず赤字国債の償還費用にあてるべき。
700兆の国の借金返すのがまず先決だろ。
全国民がこれまで分不相応な予算を使ってきたんだからそろそろその
ツケを我慢して返すべき。
おまいの住民税は救急車よりもまず赤字国債の償還費用にあてるべき。
700兆の国の借金返すのがまず先決だろ。
全国民がこれまで分不相応な予算を使ってきたんだからそろそろその
ツケを我慢して返すべき。
>>434
消防が追い詰められるほどのものがあったとして
それが悪質な出動要請だけにあったかどうか。
たとえば経費削減などはなかったかどうか。他の原因はないのか。
憶測だけでものを言わないためにも参考にしたかったのですが。
消防が追い詰められるほどのものがあったとして
それが悪質な出動要請だけにあったかどうか。
たとえば経費削減などはなかったかどうか。他の原因はないのか。
憶測だけでものを言わないためにも参考にしたかったのですが。
>>439
433です。国債の償還費用に充てられるのは国税では？少なくとも住民税ではないと思われますが。
借金返すのも大事だけど、何でこんな殺伐としてしまうの？人の命に関わることくらい皆で助け合おうよって思わないのかなぁ…
433です。国債の償還費用に充てられるのは国税では？少なくとも住民税ではないと思われますが。
借金返すのも大事だけど、何でこんな殺伐としてしまうの？人の命に関わることくらい皆で助け合おうよって思わないのかなぁ…
>>439
> 全国民がこれまで分不相応な予算を使ってきたんだからそろそろその
> ツケを我慢して返すべき。
全国民＝＞一部のアホな役人 だっつーの
あ、どこぞの窓際お役人の方ですか？
出張ご苦労様です。
こんなとこ見てないで、仕事しろヴォケ
> 全国民がこれまで分不相応な予算を使ってきたんだからそろそろその
> ツケを我慢して返すべき。
全国民＝＞一部のアホな役人 だっつーの
あ、どこぞの窓際お役人の方ですか？
出張ご苦労様です。
こんなとこ見てないで、仕事しろヴォケ
443 ： ◆/JE1ooOooo ：05/03/14 15:02:24 ID:9RTUWjRx
酒飲み酒飲み言われる消防団員は俺のところだと１人あたり１年で８万で飼われています。
しかも、そのうちの何割かは毎年１台ずつ更新される消防車代などにまわされますので１人
５万くらいです。訓練費だけですから、出動は完全奉仕でやります。長期戦になるとおにぎり
くらいはもらえます。すべての出動回数から換算すれば、ただ酒なんて１回につきおちょこ
１杯くらいでしょう。それで酒飲みとか言われて新しい団員にも恵まれず、過疎部は統合
廃止されて、その分、プロの消防士にお金がかかるのです。わかりますか？
しかも、そのうちの何割かは毎年１台ずつ更新される消防車代などにまわされますので１人
５万くらいです。訓練費だけですから、出動は完全奉仕でやります。長期戦になるとおにぎり
くらいはもらえます。すべての出動回数から換算すれば、ただ酒なんて１回につきおちょこ
１杯くらいでしょう。それで酒飲みとか言われて新しい団員にも恵まれず、過疎部は統合
廃止されて、その分、プロの消防士にお金がかかるのです。わかりますか？
444 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:05:54 ID:T+bXLOcm
どうせなら最終的に民営化を目指せよ。
ダメ公務員と違い民営は必死の努力でいい仕事をする
ダメ公務員と違い民営は必死の努力でいい仕事をする
>>440
私がやってたときの感覚だと、「そんなんで救急車呼ぶなよ！」ってのは一割ぐらいだったかなあ。
というか、大半の救急搬送が交通事故だったから、
それを除いて考えれば2割ぐらいの感覚か。
正確なデータは知らん。
まあ毎度毎度自殺未遂で運ばれる人とか、
歯痛で救急車呼ぶ人とか、いろいろいるしの。
生保の人は常連だからそのうちそんなに気にならなくなった。
救急隊にしたらたまったもんじゃないだろうけど。
私がやってたときの感覚だと、「そんなんで救急車呼ぶなよ！」ってのは一割ぐらいだったかなあ。
というか、大半の救急搬送が交通事故だったから、
それを除いて考えれば2割ぐらいの感覚か。
正確なデータは知らん。
まあ毎度毎度自殺未遂で運ばれる人とか、
歯痛で救急車呼ぶ人とか、いろいろいるしの。
生保の人は常連だからそのうちそんなに気にならなくなった。
救急隊にしたらたまったもんじゃないだろうけど。
>>433
緊急救命士制度も出来たんだから、電話対応の段階で、
救急車の有無を検討できるようにすれば良いんだと思う。
何故これまで出動要請を断われなかったかというと、
病状等に対して、判断を下した段階で、医師法に触れる
おそれが有ったからなんだよね。
有料にすれば、金払うんだから、と言う輩が必ず現れる。
それはまたそれで問題あるんじゃないんだろうか？
緊急救命士制度も出来たんだから、電話対応の段階で、
救急車の有無を検討できるようにすれば良いんだと思う。
何故これまで出動要請を断われなかったかというと、
病状等に対して、判断を下した段階で、医師法に触れる
おそれが有ったからなんだよね。
有料にすれば、金払うんだから、と言う輩が必ず現れる。
それはまたそれで問題あるんじゃないんだろうか？
449 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:13:25 ID:7dJH6LhV
電話対応の段階でできればいいですが、
実際、医師は実際に視診を行なわないで診断することを避けますよね。
電話口の応答だけで判断は無理、というより危険ではないでしょうか？
電話対応をする救命士にそれを要求するのは責任が重すぎると思われ。
実際、医師は実際に視診を行なわないで診断することを避けますよね。
電話口の応答だけで判断は無理、というより危険ではないでしょうか？
電話対応をする救命士にそれを要求するのは責任が重すぎると思われ。
本当にヤバい時は、金など惜しくない。
10km/10000円なら出せる。
10km/10000円なら出せる。
452 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:18:21 ID:F8XygJLJ
有料サンセイ！
一度はじめて電話したら「そんなことで行けない」って言われた。
タクシーかわりに利用してる人には（うるさい人）にはドンドン車を
出して、はじめて電話したものに上の発言。
有料だと安心して頼めるよ、もし必要が出た時はね。
それ以来一切ないけど。
そして確かにその時は必要なかった（子供の急激な腹痛）。
救急隊員の判断は合ってたわけだからね。
一度はじめて電話したら「そんなことで行けない」って言われた。
タクシーかわりに利用してる人には（うるさい人）にはドンドン車を
出して、はじめて電話したものに上の発言。
有料だと安心して頼めるよ、もし必要が出た時はね。
それ以来一切ないけど。
そして確かにその時は必要なかった（子供の急激な腹痛）。
救急隊員の判断は合ってたわけだからね。
パニック障害の発作を起こして駅から救急車を呼んだことがある。
そのときは本当に死にそうな感じがして必死だったが、検査結果自体は
たいしたことなかった。
結局、2時間くらい病院で寝かされてタクシー呼んで帰った。
こういう場合も金をとられるのかな？
そのときは本当に死にそうな感じがして必死だったが、検査結果自体は
たいしたことなかった。
結局、2時間くらい病院で寝かされてタクシー呼んで帰った。
こういう場合も金をとられるのかな？
454 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:19:39 ID:UADNdwKN
>>445-446
そのとうり。
>>441も>>442もこれまで学校や病院でいっぱい税金使ってきたろ。
道路や水道ｅｔｃ．税金で作ったインフラをさんざん利用してきたろ。
その便利さというのは国民の借金の上で成り立ってたんだよ。
救急車無料にしろとか国に福祉コスト要求するのは、まず借金
全部返し終わってからにしろや。
そのとうり。
>>441も>>442もこれまで学校や病院でいっぱい税金使ってきたろ。
道路や水道ｅｔｃ．税金で作ったインフラをさんざん利用してきたろ。
その便利さというのは国民の借金の上で成り立ってたんだよ。
救急車無料にしろとか国に福祉コスト要求するのは、まず借金
全部返し終わってからにしろや。
455 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:21:00 ID:kAan+pCK
消防の裏金というか、今は地方自治体が全額負担してるだけだから。
一部負担してくださいって事でしょ。五千円くらいで良いよ。
そうすれば、タクシー代わりのやつが減るから。
一部負担してくださいって事でしょ。五千円くらいで良いよ。
そうすれば、タクシー代わりのやつが減るから。
>>451-452
だよね。
自分の命がかかってるのに金出し惜しむほうがヘン。
>>453
何もなくても病院で初診料取られたろ。検査代もとられたろ。
救急車代もその一部と思えば一律有料化はまったくおかしな話じゃない。
だよね。
自分の命がかかってるのに金出し惜しむほうがヘン。
>>453
何もなくても病院で初診料取られたろ。検査代もとられたろ。
救急車代もその一部と思えば一律有料化はまったくおかしな話じゃない。
重症か軽症かの違いで料金を変えるという意見が多いようですが、
常習者は医療機関を脅したりごねたりするので、無駄です。かえって
一般の方が迷惑すると思います。敷居を少し高くすると言う点では
収入関係なく一律5000円ぐらい取れば歯止めにはなるでしょう。どうせ
時間外に病院にかかれば「預かり金」で5000円程度一時的にかかる
わけですし。ただ喘息とかで本当に頻繁に救急にかかる可能性のある
人もいますから、税金の控除など配慮する必要はあると思います。
常習者は医療機関を脅したりごねたりするので、無駄です。かえって
一般の方が迷惑すると思います。敷居を少し高くすると言う点では
収入関係なく一律5000円ぐらい取れば歯止めにはなるでしょう。どうせ
時間外に病院にかかれば「預かり金」で5000円程度一時的にかかる
わけですし。ただ喘息とかで本当に頻繁に救急にかかる可能性のある
人もいますから、税金の控除など配慮する必要はあると思います。
458 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:28:29 ID:8tuemR/R
有料化なんて言語道断。
少子化対策には逆行するし、政府が己の役割を放棄することに他ならない。
消防庁が、不適切な救急車の利用を自粛するようPRすれば良い。
愛知万博には多額の税金投入しているくせに。
少子化対策には逆行するし、政府が己の役割を放棄することに他ならない。
消防庁が、不適切な救急車の利用を自粛するようPRすれば良い。
愛知万博には多額の税金投入しているくせに。
459 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:29:59 ID:kAan+pCK
重傷か軽傷かで区別するのは良くない。
何故なら、電話口で判断しなければならず、
もし、判断ミスで相手が死亡した場合、ややこしい問題になるから。
そうすると、かえって消防側に負担がかかり、人員の増員などしなければならず
リスクがある割には、コスト削減が出来ないって事になる。要は無駄になるだけだ。
何故なら、電話口で判断しなければならず、
もし、判断ミスで相手が死亡した場合、ややこしい問題になるから。
そうすると、かえって消防側に負担がかかり、人員の増員などしなければならず
リスクがある割には、コスト削減が出来ないって事になる。要は無駄になるだけだ。
歯が痛いくらいで救急車呼ぶやつがいるからな
有料化はしょうがないかもな
有料化はしょうがないかもな
461 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:31:14 ID:c8l/1DXK
「金で買えないものなんてあるわけがないじゃないですか」
ホリエモンが正しかったんだな。救急車も金で買う時代になった。
ホリエモンが正しかったんだな。救急車も金で買う時代になった。
一回につき10万円ぐらいで良くない？
本当に死にそうな奴だけ呼べばよいんだよ。
後、48時間以内に死んだときも無料な。
それが出来ない奴は、タクシーでも呼べ。
本当に死にそうな奴だけ呼べばよいんだよ。
後、48時間以内に死んだときも無料な。
それが出来ない奴は、タクシーでも呼べ。
463 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:35:15 ID:kAan+pCK
464 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:38:35 ID:DditiMZG
>>457
数年前に喘息で搬送された。
その後２ヶ月に１回通院して毎日薬飲んでるけど、一度も発作出てない。
確かに喘息患者で常連がいるみたいだけど、きちんと投薬を受けるべきだね。
あと救急搬送されると、
ベット数が一定以上の病院で紹介状ないと初診時にとられるなんとか料がかからない。
数年前に喘息で搬送された。
その後２ヶ月に１回通院して毎日薬飲んでるけど、一度も発作出てない。
確かに喘息患者で常連がいるみたいだけど、きちんと投薬を受けるべきだね。
あと救急搬送されると、
ベット数が一定以上の病院で紹介状ないと初診時にとられるなんとか料がかからない。
465 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:42:44 ID:bSqw2PI5
２０００円でもタクシー代わりに使う奴は無くなると思う
近所に住んでいたアル中は月に一回は呼んでいたぞ
で、乗っていったのは３年位で１，２度だと思う
で、乗っていったのは３年位で１，２度だと思う
日 本 も う だ め ぽ
468 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:47:55 ID:8tuemR/R
命を軽視する政策に批判しないお前らは、潜在的にかっとなって刃物で
人を殺してしまうような単細胞な香具師と変わらん。
みんな、ゲーム脳ですか。
人を殺してしまうような単細胞な香具師と変わらん。
みんな、ゲーム脳ですか。
>>464
特定療養費ね
特定療養費ね
470 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:50:48 ID:kAan+pCK
いたづら電話に労力や人員を割かれることで、
本当に危機の人の命を軽視しせざるを得ない現状があるだろ。
本当に危機の人の命を軽視しせざるを得ない現状があるだろ。
でも、今時、1万や2万の金に困ってる奴いないだろ？
医療費と同じで、3割負担とかで良くないか？
医療費と同じで、3割負担とかで良くないか？
472 ：雲のジュウザ ◆/KANE8/6fc ：05/03/14 15:52:09 ID:wyAb7vBA
在日韓国人や朝鮮人には、どうするんだ？
奴ら金払うか？
奴ら金払うか？
473 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:53:07 ID:BHG+3TXj
ますます外資の保険会社が儲かるって算段か！
474 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:53:33 ID:/Qvtuzm7
緊急でもむやみに人に親切にするなつーわけね。
たとえ倒れてる人がいても、救急車よんであげて、
『オレはよんでないから、オマエが払え』とか言われかねないし。
たとえ倒れてる人がいても、救急車よんであげて、
『オレはよんでないから、オマエが払え』とか言われかねないし。
475 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 15:54:53 ID:tZ3iUuh3
タクシー代わりとか、緊急性のない事を抑制する方法を模索するんだよね。
476 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：05/03/14 15:56:29 ID:K36ROSum
いまわかったこと
救急車の出動にかかる費用>>>>>(越えられない伝説の壁)>>>>>僕の命
(´･∞･`)
救急車の出動にかかる費用>>>>>(越えられない伝説の壁)>>>>>僕の命
(´･∞･`)
救急なんて、いくら金かかってもいいだろう。
救急ヘリも整備できてないくせに偉そうに。
やっぱり、あぶく銭はできても、本質的に貧乏国家だな。
救急ヘリも整備できてないくせに偉そうに。
やっぱり、あぶく銭はできても、本質的に貧乏国家だな。
>>450
重病でも容体が安定していれば、救急車の必要はないですよ。
例えばAIDSだったしたばあい。緊急搬送に主眼を置いてどうするか？
って事です。
でもまぁ、夜間小児科なんて、救急車で行かないと、死ぬか治るまで
ほったらかしという現状が有るけど、これは緊急搬送とは別の問題です。
重病でも容体が安定していれば、救急車の必要はないですよ。
例えばAIDSだったしたばあい。緊急搬送に主眼を置いてどうするか？
って事です。
でもまぁ、夜間小児科なんて、救急車で行かないと、死ぬか治るまで
ほったらかしという現状が有るけど、これは緊急搬送とは別の問題です。
479 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:01:51 ID:ACJ/+UVV
消防士大募集すればいいだろ
>>441
なるほど。考えが至りませんでした。失礼しました。
>>447
ありがとうございます。
大半の救急搬送が交通事故というのは救急が本来もとめられている場で活躍している状況が汲み取られました。
こういう加害者があるものは加害者に費用請求できるよう法改正を進めるだけでも違うように思われますが。
>>454
借金全部返し終わってからというのは乱暴に思いますが…
>>457
確かに喘息は正しく管理すればそう重篤な発作は頻繁には起こらないもの。
でも適切な処方をされてるとは言えないケースもあるし（コントロールに充分なだけの投薬を受けていない例も少なくない－－喘息板を参照）、
どんなに真面目に薬を摂取していても防ぎきれない発作もあります。
また喘息だけではなく、重篤な発作を起こす病気は他にもあります。
高額医療費のように後で還付されるシステムは必要。
と、これは有料化が前提の発言になりますが。
緊急性のある出動が、緊急性のない出動に阻害されていることが問題な
ら、
善良な市民には民間救急車の存在を告知するだけでも効果は大きいと思われます。
実際私は知らなかったわけだし，今度発作が起きたら民間救急車を利用しようと思っているわけだし。
475の言うようにモラルの低い悪質な出動要請に対処するのに
別の方法を模索もせず善良な市民に負担を増やすのはどうかと思われます。
（ていうかほんとに悪質な出動要請だけが有料化の理由とは思えないんですが。）
なるほど。考えが至りませんでした。失礼しました。
>>447
ありがとうございます。
大半の救急搬送が交通事故というのは救急が本来もとめられている場で活躍している状況が汲み取られました。
こういう加害者があるものは加害者に費用請求できるよう法改正を進めるだけでも違うように思われますが。
>>454
借金全部返し終わってからというのは乱暴に思いますが…
>>457
確かに喘息は正しく管理すればそう重篤な発作は頻繁には起こらないもの。
でも適切な処方をされてるとは言えないケースもあるし（コントロールに充分なだけの投薬を受けていない例も少なくない－－喘息板を参照）、
どんなに真面目に薬を摂取していても防ぎきれない発作もあります。
また喘息だけではなく、重篤な発作を起こす病気は他にもあります。
高額医療費のように後で還付されるシステムは必要。
と、これは有料化が前提の発言になりますが。
緊急性のある出動が、緊急性のない出動に阻害されていることが問題な
ら、
善良な市民には民間救急車の存在を告知するだけでも効果は大きいと思われます。
実際私は知らなかったわけだし，今度発作が起きたら民間救急車を利用しようと思っているわけだし。
475の言うようにモラルの低い悪質な出動要請に対処するのに
別の方法を模索もせず善良な市民に負担を増やすのはどうかと思われます。
（ていうかほんとに悪質な出動要請だけが有料化の理由とは思えないんですが。）
要約すると、貧乏人はとっとと死ね、と。
483 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:11:02 ID:8tuemR/R
今2割もの世帯が貯蓄ゼロ。その日暮らし。
戦後最悪。
福祉とは官僚のゴルフ代の為であり、国民のためではない現状。
戦後最悪。
福祉とは官僚のゴルフ代の為であり、国民のためではない現状。
救急車の利用についても、
｢悪貨が良貨を駆逐する｣状況が認められます。
良識のある方は自己負担の有無に関係なく適切な利用をし、
良識にかける人は自己負担の有無に関係なく適切な利用をします。
以前の日本のように性善説が通用しなくなっていることを
国民は感じていると思いますが、
大きな原因は教育の貧困とマスコミのアジテーションでしょうね。
残念ながら、よい解決法は浮かびません。
｢悪貨が良貨を駆逐する｣状況が認められます。
良識のある方は自己負担の有無に関係なく適切な利用をし、
良識にかける人は自己負担の有無に関係なく適切な利用をします。
以前の日本のように性善説が通用しなくなっていることを
国民は感じていると思いますが、
大きな原因は教育の貧困とマスコミのアジテーションでしょうね。
残念ながら、よい解決法は浮かびません。
486 ：雲のジュウザ ◆/KANE8/6fc ：05/03/14 16:12:40 ID:wyAb7vBA
税金をちゃんと支払っていない人（在日の韓国人や朝鮮人）でも運んでるんですよね・・・
そりゃ有料化も仕方ないですな・・・
そりゃ有料化も仕方ないですな・・・
×良識にかける人は・・・適切な利用をします。
○良識に欠ける人は・・・不適切な利用をします。
不適切な間違いをしてしまいました。
○良識に欠ける人は・・・不適切な利用をします。
不適切な間違いをしてしまいました。
急病でないやつからは金とればいいんでないの
489 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:15:45 ID:8tuemR/R
>>485
それなんだよねー結局、成熟社会で何が問題になるかというと、
良識を失った人間。せっかく万人が良識を持てる社会を作っても、
良識を失った人間が、世の中を潰しにかかる。
文系が死ねば、世の中良くなると思う。
文系ってのは、市場原理から見て、他人の損失でしか生きていけない
人間なんだから。
それなんだよねー結局、成熟社会で何が問題になるかというと、
良識を失った人間。せっかく万人が良識を持てる社会を作っても、
良識を失った人間が、世の中を潰しにかかる。
文系が死ねば、世の中良くなると思う。
文系ってのは、市場原理から見て、他人の損失でしか生きていけない
人間なんだから。
491 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:25:05 ID:0LPABLP+
>>481
貧乏人が齎す微々たる利益が最終的に金持ちの大きな利益になってる
わけだから、貧乏人が次々に死んでしまうと最終的に金持ちも死ぬことになる。
人間社会も野生動物の生態系ピラミッドと同じなんだが。
貧乏人が齎す微々たる利益が最終的に金持ちの大きな利益になってる
わけだから、貧乏人が次々に死んでしまうと最終的に金持ちも死ぬことになる。
人間社会も野生動物の生態系ピラミッドと同じなんだが。
>>491
死ぬまで生きてられるから、文系がのさばるんだ世なぁ・・・
死ぬまで生きてられるから、文系がのさばるんだ世なぁ・・・
良識を失った存在を否定し完全に排除することは不可能。
２・６・２の法則(http://jibun.atmarkit.co.jp/scenter/bbs/viewtopic.php?topic=6026&forum=16)はどんな社会も逃れることはできないとしたら
予め良識を失ったグループを包括することまでも呑むしかないのではないかと…
勿論良識グループのいい気はしないというのは分かりますけどね
何度も繰り返すけど本当に悪質な出動要請だけが有料化の原因なのか？
さっき>>447さんが実感としてあげてくださったものが事実なら（だと思いますが）、
悪質な出動要請は単に有料化への理由付けに過ぎず善良な市民が税負担以外にも過大な負担を強いられることになるだけでは。
受益者負担でどの程度が適正なのか、救急出動に受益者負担の思想を持ち込むことが有益なのか、もっと議論されて良いのでは。
２・６・２の法則(http://jibun.atmarkit.co.jp/scenter/bbs/viewtopic.php?topic=6026&forum=16)はどんな社会も逃れることはできないとしたら
予め良識を失ったグループを包括することまでも呑むしかないのではないかと…
勿論良識グループのいい気はしないというのは分かりますけどね
何度も繰り返すけど本当に悪質な出動要請だけが有料化の原因なのか？
さっき>>447さんが実感としてあげてくださったものが事実なら（だと思いますが）、
悪質な出動要請は単に有料化への理由付けに過ぎず善良な市民が税負担以外にも過大な負担を強いられることになるだけでは。
受益者負担でどの程度が適正なのか、救急出動に受益者負担の思想を持ち込むことが有益なのか、もっと議論されて良いのでは。
>>492
公団で甘い汁すってるのは、文系の方が多いよ。
確かにTOPだった藤井氏にも数ミクロンの責任が有るだろうけど、
文系こそ、甘い汁吸わないように自省する義務があるんだから、
総体的には文系が悪い。
公団で甘い汁すってるのは、文系の方が多いよ。
確かにTOPだった藤井氏にも数ミクロンの責任が有るだろうけど、
文系こそ、甘い汁吸わないように自省する義務があるんだから、
総体的には文系が悪い。
>>489
教育とマスコミの改革がいかに困難であるかは、
社会人であればわかっているとは思いますが、
それをさらに困難にするばかりか、
特定の圧力団体が絶対権力を持つ危険性を
はらんだ法案が提出されようとしています。
今が日本の将来にとっての正念場であると同時に
日本人が消滅してしまうかどうかの瀬戸際と考えられます。
（抽象的な表現ですみません。でもあの法案が通ってしまうと、
こんな表現でも弾圧されるかもしれません。）
教育とマスコミの改革がいかに困難であるかは、
社会人であればわかっているとは思いますが、
それをさらに困難にするばかりか、
特定の圧力団体が絶対権力を持つ危険性を
はらんだ法案が提出されようとしています。
今が日本の将来にとっての正念場であると同時に
日本人が消滅してしまうかどうかの瀬戸際と考えられます。
（抽象的な表現ですみません。でもあの法案が通ってしまうと、
こんな表現でも弾圧されるかもしれません。）
>>494
＞受益者負担でどの程度が適正なのか、救急出動に受益者負担の思想を持ち込むことが有益なのか、もっと議論されて良いのでは。
しょっちゅう呼ぶもんでもないんだから、「過大な負担」という表現は、扇動的だと思う。
それに、「受益者負担」でも無いと思う。言葉の使い方が、批判する為のものになってる。
共産党？文系？って感じがする。
＞受益者負担でどの程度が適正なのか、救急出動に受益者負担の思想を持ち込むことが有益なのか、もっと議論されて良いのでは。
しょっちゅう呼ぶもんでもないんだから、「過大な負担」という表現は、扇動的だと思う。
それに、「受益者負担」でも無いと思う。言葉の使い方が、批判する為のものになってる。
共産党？文系？って感じがする。
499 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:37:46 ID:UADNdwKN
>>481
貧乏人性善説ってのもどうかと。
その貧乏になった原因に自分の努力の無さとか頭の悪さもあるなら
ある意味自己責任。
その貧乏人を助ける余裕は借金700兆の国にはもうなくなったという
だけでは？
貧乏人性善説ってのもどうかと。
その貧乏になった原因に自分の努力の無さとか頭の悪さもあるなら
ある意味自己責任。
その貧乏人を助ける余裕は借金700兆の国にはもうなくなったという
だけでは？
要は、タクシー代わりに利用するＤＱＮがいるからだから、
タクシー代と同等の負担を求めるのが筋。
一般人なら、それくらいは出せるだろうし、その金惜しさに
ＤＱＮどもが気安く利用しなくなる。
通りすがりでの急病人の場合は、そいつが一般人なら問題ないし、
ＤＱＮで「呼ぶな」「俺は呼んでない」と言ったなら、原則的に自己責任。
タクシー代と同等の負担を求めるのが筋。
一般人なら、それくらいは出せるだろうし、その金惜しさに
ＤＱＮどもが気安く利用しなくなる。
通りすがりでの急病人の場合は、そいつが一般人なら問題ないし、
ＤＱＮで「呼ぶな」「俺は呼んでない」と言ったなら、原則的に自己責任。
503 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:40:40 ID:mB7RvYUV
どうせオリッ○スが「救急車保険」とか売り出すよ。
「月々わずか300円の掛け金で救急車の料金を完全保証！」とかって
で、定款に小さい文字で
※ただし、救急車を呼ぶ必要があったと当社が認める場合に限ります
って書いてあって、実際に呼んだらｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ文句付けられて金は払われない。
「月々わずか300円の掛け金で救急車の料金を完全保証！」とかって
で、定款に小さい文字で
※ただし、救急車を呼ぶ必要があったと当社が認める場合に限ります
って書いてあって、実際に呼んだらｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ文句付けられて金は払われない。
>>496
サッチャー改革でぼろぼろになったイギリスを立て直すべく政権についた
ブレア首相は、「わが国にとって今一番大切な事は、一に教育、二に教育
三四が無くて五に教育」と言ったそうです。
教育改革ができるリーダーはいないのでしょうか？日本には。
サッチャー改革でぼろぼろになったイギリスを立て直すべく政権についた
ブレア首相は、「わが国にとって今一番大切な事は、一に教育、二に教育
三四が無くて五に教育」と言ったそうです。
教育改革ができるリーダーはいないのでしょうか？日本には。
とにかく、昔のように「性善説」が信じられる社会ではない、ということは確かだ。
>>498
しょっちゅう呼ぶもんでもないから高くても構わないというのはおかしいのでは？
庶民の感覚では5,000円や20,000円は大きな額。命には変えられないというのは詭弁です。その後の医療費もかかるわけだし。
救急車の利用にかかる費用の一部を支払うのは受益者負担ではないのでしょうか？
私は共産党支持でもなければ文系でもありません。まぁそういう臭いをかぎつけたければどうぞと言うしかありませんが。
批判のための言葉と言われればそうかも知れません。開き直るわけではないが「貧乏人は死ね。税金を払っていない者は去ね。」という風潮には反対です。
しょっちゅう呼ぶもんでもないから高くても構わないというのはおかしいのでは？
庶民の感覚では5,000円や20,000円は大きな額。命には変えられないというのは詭弁です。その後の医療費もかかるわけだし。
救急車の利用にかかる費用の一部を支払うのは受益者負担ではないのでしょうか？
私は共産党支持でもなければ文系でもありません。まぁそういう臭いをかぎつけたければどうぞと言うしかありませんが。
批判のための言葉と言われればそうかも知れません。開き直るわけではないが「貧乏人は死ね。税金を払っていない者は去ね。」という風潮には反対です。
508 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:45:23 ID:UADNdwKN
509 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:49:10 ID:UADNdwKN
>庶民の感覚では5,000円や20,000円は大きな額。
>命には変えられないというのは詭弁です。
そういう言い方こそ詭弁。
マイカー代・大型電化製品代・結婚式代・・・みんな2万円以上するが
庶民は疑問も持たずに払っている。
どうして自分の命の値段に2万円払うのが嫌と。
どうしても嫌ならＭＫタクシーでも使えばいいじゃん。安いぞ。
>命には変えられないというのは詭弁です。
そういう言い方こそ詭弁。
マイカー代・大型電化製品代・結婚式代・・・みんな2万円以上するが
庶民は疑問も持たずに払っている。
どうして自分の命の値段に2万円払うのが嫌と。
どうしても嫌ならＭＫタクシーでも使えばいいじゃん。安いぞ。
510 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:50:09 ID:7dJH6LhV
ここで有料を唱えているのは共済年金で退職しても税金に寄生し続けている
公務員ＯＢなんだろうな。
公務員ＯＢなんだろうな。
511 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:52:17 ID:sk1fSFzy
病院が混んでいてなかなか見てもらえないから
救急車呼んだ方が早い、なんて言ってる人いるもんね
救急車呼んだ方が早い、なんて言ってる人いるもんね
512 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:53:26 ID:kufb65Y1
え・・・、数年前に救急車料金普通に取られたけど・・・・。
513 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:54:03 ID:NuH5EXO9
マジレスです。
母親（８３歳）は心臓が悪く１年で平均３回くらい救急車のお世話になっております。ふだんはヨチヨチ歩きですが
悪いときは歩行困難で救急車のお世話になります。自動車は所有してますが私一人ではとても車まで母を運べません。
消防所には時々、ビール、ジュース等届けさせていただいておりますが、有料化した方が、かえってスッキリしていいかも
しれません。１１９番する度に申し訳ない気持ちになってました。乱文お許しを。
母親（８３歳）は心臓が悪く１年で平均３回くらい救急車のお世話になっております。ふだんはヨチヨチ歩きですが
悪いときは歩行困難で救急車のお世話になります。自動車は所有してますが私一人ではとても車まで母を運べません。
消防所には時々、ビール、ジュース等届けさせていただいておりますが、有料化した方が、かえってスッキリしていいかも
しれません。１１９番する度に申し訳ない気持ちになってました。乱文お許しを。
514 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:54:18 ID:DditiMZG
>>509
生活保護受給世帯とか、公営住宅にタダみたいな金で入ってる奴らがクルマに乗ってるのがよくわからん
生活保護受給世帯とか、公営住宅にタダみたいな金で入ってる奴らがクルマに乗ってるのがよくわからん
515 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:56:38 ID:4pzzvWIG
>>512
病院所有の救急車を使うと料金を請求される場合もある。
病院所有の救急車を使うと料金を請求される場合もある。
>>513
あなたのような書き込みをする方は適切な救急車の利用をされている
方がほとんどです。
一方、不適切な利用をされる人は、自省の念も他人への思いやりもない方が
とても多いです。
学校にたとえると、サボりまくっている生徒に注意をしようと思っても、
お小言を聞くのはまじめに出席している生徒ばかり、ということです。
あなたのような書き込みをする方は適切な救急車の利用をされている
方がほとんどです。
一方、不適切な利用をされる人は、自省の念も他人への思いやりもない方が
とても多いです。
学校にたとえると、サボりまくっている生徒に注意をしようと思っても、
お小言を聞くのはまじめに出席している生徒ばかり、ということです。
517 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 16:59:48 ID:UADNdwKN
>>513
貴方の言うとおり。
真面目で社会の負担になりたくないって人ほど実は呼びにくいのが無料救急車。
有料化すればそういう人でも自信を持って呼ぶことができるだろう。
正直者が損をしない世の中にするためにも救急車の有料化は絶対必要。
貴方の言うとおり。
真面目で社会の負担になりたくないって人ほど実は呼びにくいのが無料救急車。
有料化すればそういう人でも自信を持って呼ぶことができるだろう。
正直者が損をしない世の中にするためにも救急車の有料化は絶対必要。
518 ：sage：05/03/14 17:00:24 ID:RZwgO+Yc
いまアメリカ東海岸に住んでいるのだが、
この辺だと、１回の救急車で５万円～１０万円くらい。
タクシーにしちゃ高すぎる。
しかも、救急車で運ばれたって、
ほっておいても死にそうにない状態なら、すぐに診てくれない。
だから、一般人は、相当な怪我でなきゃ使わない。
一方、金持ちは、ヘリコプターで病院に飛んできて、
軽微な病気だって、ささっと診てくれる。
こういうのをみていると、
日本の医療は貧乏人にもやさしいなと思うよ。
よく言えば平等主義。
この辺だと、１回の救急車で５万円～１０万円くらい。
タクシーにしちゃ高すぎる。
しかも、救急車で運ばれたって、
ほっておいても死にそうにない状態なら、すぐに診てくれない。
だから、一般人は、相当な怪我でなきゃ使わない。
一方、金持ちは、ヘリコプターで病院に飛んできて、
軽微な病気だって、ささっと診てくれる。
こういうのをみていると、
日本の医療は貧乏人にもやさしいなと思うよ。
よく言えば平等主義。
519 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:01:22 ID:DditiMZG
>>513
贈賄か・・・
贈賄か・・・
520 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:04:34 ID:g2zSYIm8
病院の近くに住んでいるからって理由で、
家に帰るときにタクシー代わりに救急車を呼ぶDQNがいる。
無料なのは結構だが結局は俺らの税金から払われていることを考えてくれ。
家に帰るときにタクシー代わりに救急車を呼ぶDQNがいる。
無料なのは結構だが結局は俺らの税金から払われていることを考えてくれ。
>>513
個人的には年3回の救急車の要請で、ビール等の付け届けには違和感を
感じますが、それは地域差でしょう。
ちなみに、DQN層の教育改革を成し遂げたブレア首相を担いだのは
中流階級やあなたのようなゆとりのある良識を持った階層だそうです。
DQN層とも共存して行くのが国のあるべき姿では。
個人的には年3回の救急車の要請で、ビール等の付け届けには違和感を
感じますが、それは地域差でしょう。
ちなみに、DQN層の教育改革を成し遂げたブレア首相を担いだのは
中流階級やあなたのようなゆとりのある良識を持った階層だそうです。
DQN層とも共存して行くのが国のあるべき姿では。
522 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:07:25 ID:yksxbl+x
うちのじいちゃんは、体調悪い（調べたらガンだった）けど、
たいしたことないかもしれないからって救急車呼ばずに我慢して
お父さんが帰ってくるまで数時間待ってたんだぞ死ねよ仮病
ここまで耐えろとは思わないけど、何十回も呼んでる奴ってなんなの？
タクシー使えよ
じいちゃんも
たいしたことないかもしれないからって救急車呼ばずに我慢して
お父さんが帰ってくるまで数時間待ってたんだぞ死ねよ仮病
ここまで耐えろとは思わないけど、何十回も呼んでる奴ってなんなの？
タクシー使えよ
じいちゃんも
523 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:08:50 ID:vIz/zz5S
俺マジで医者なんだけど、
夜間コンビニ救急外来とタクシー救急車の現状を見ると、
夜間救急は一回5000円実費＋、
救急車は一回10000円実費＋、
でマジ良いと思う。
今なんて夜間救急は熱（インフルエンザ検査希望）でごったがえして、
本当に救急が必要な人の治療に悪影響が出ている。
夜間コンビニ救急外来とタクシー救急車の現状を見ると、
夜間救急は一回5000円実費＋、
救急車は一回10000円実費＋、
でマジ良いと思う。
今なんて夜間救急は熱（インフルエンザ検査希望）でごったがえして、
本当に救急が必要な人の治療に悪影響が出ている。
524 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:09:07 ID:Qkq7ieGk
病状について聞かれて、予めちゃんと病名がある場合は、考慮してほしい。マジで。
いつも救急車で運ばれた後入院するから。
いつも救急車で運ばれた後入院するから。
525 ：522：05/03/14 17:11:59 ID:yksxbl+x
何十回もよんだけど全部死にそうだったという人はいいの。ごめんね。
馬鹿は一回でもだめだしね！！！！！！！いらいらする
馬鹿は一回でもだめだしね！！！！！！！いらいらする
>>523
タミフル現象ですな。
タミフル現象ですな。
528 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:21:57 ID:hcWtuLgX
★★絶対に変わらない事実★★
「救急車の常連さん」----------（2割）---------------------→「潜在的P科患者サマ」
↓(8割） ↓
生保・三○人といった日本の”特殊”「特権階級の方々」。 詐病も御得意。
↓ ↓
「特権階級の方々」は「社会的弱者」バリアーで手厚く保護されている。 P科サマ故にトラブルも恐れない。
↓ ↓
「特権階級の方々」の利用する救急車代は結局血税で賄われる。 救急車呼び出しを恐れない。
↓ ｜
「特権階級の方々」は救急車利用をためらわない。 ｜
↓ ｜
ベースとなる救急車の被占有率に変化なし。 ←---------------------------
↓
仕方が無いので一般の救急車利用の制限を目的に有料化
↓
要するに特権を持たない貧乏人は氏ね、ということ
「救急車の常連さん」----------（2割）---------------------→「潜在的P科患者サマ」
↓(8割） ↓
生保・三○人といった日本の”特殊”「特権階級の方々」。 詐病も御得意。
↓ ↓
「特権階級の方々」は「社会的弱者」バリアーで手厚く保護されている。 P科サマ故にトラブルも恐れない。
↓ ↓
「特権階級の方々」の利用する救急車代は結局血税で賄われる。 救急車呼び出しを恐れない。
↓ ｜
「特権階級の方々」は救急車利用をためらわない。 ｜
↓ ｜
ベースとなる救急車の被占有率に変化なし。 ←---------------------------
↓
仕方が無いので一般の救急車利用の制限を目的に有料化
↓
要するに特権を持たない貧乏人は氏ね、ということ
529 ：雲のジュウザ ◆/KANE8/6fc ：05/03/14 17:22:05 ID:wyAb7vBA
文系は・・・理系は・・・と述べられてる方もいらっしゃいますが、
そういった事は関係なく常識がなくなった？失った？人間が多くなったのは何故なんだろうかと思う。
それがこれにも関係してるのではないかと・・・
救急車は急患を運ぶ・・・という常識というかルールを破って？忘れて？平気な者がいる。
次元は違いすぎるが、車を運転していて平気でタバコの灰を窓から捨てたり、吸い終わったタバコを投げ捨てたり・・・
そんな輩が増えるにつれて、こういった平気でタクシー代わりに救急車を呼ぶ輩が増えてきたのではないかと・・・
救急車が来たら近所の人にもわかるぐらい目立つ。近所の人が集まる。
急病や大怪我なら心配されたりするが、そうでなくタクシー代わりなら・・・
それすら気にならないぐらい平気でいられるというのは、常識やルールを破っても気にしない輩ではないのか・・・
どこまでが救急車が必要でどこからが不要かの線引きは難しいと思うが、何か罰則なり罰金なりしないと
いけないのならそうしても構わないと思うし、それがダメなら有料化も仕方ないかと思う。
そこまでしないと、救急車が本当に必要な人に行けなかったり遅れたりするのを防ぐにはいけないのは悲しいが、
そうでもして欲しいとも思う。
自分自身がいつ必要な立場になるかもわからないのだから・・・
そういった事は関係なく常識がなくなった？失った？人間が多くなったのは何故なんだろうかと思う。
それがこれにも関係してるのではないかと・・・
救急車は急患を運ぶ・・・という常識というかルールを破って？忘れて？平気な者がいる。
次元は違いすぎるが、車を運転していて平気でタバコの灰を窓から捨てたり、吸い終わったタバコを投げ捨てたり・・・
そんな輩が増えるにつれて、こういった平気でタクシー代わりに救急車を呼ぶ輩が増えてきたのではないかと・・・
救急車が来たら近所の人にもわかるぐらい目立つ。近所の人が集まる。
急病や大怪我なら心配されたりするが、そうでなくタクシー代わりなら・・・
それすら気にならないぐらい平気でいられるというのは、常識やルールを破っても気にしない輩ではないのか・・・
どこまでが救急車が必要でどこからが不要かの線引きは難しいと思うが、何か罰則なり罰金なりしないと
いけないのならそうしても構わないと思うし、それがダメなら有料化も仕方ないかと思う。
そこまでしないと、救急車が本当に必要な人に行けなかったり遅れたりするのを防ぐにはいけないのは悲しいが、
そうでもして欲しいとも思う。
自分自身がいつ必要な立場になるかもわからないのだから・・・
1回目の使用なら3000円。
前回の使用から6ヶ月以内の再使用で1万円。
コレで良いじゃない？
俺も知り合いが背中を強打して苦しがっている時に
年が80越してたんで万が一のために救急車呼んだよ。こういうことは多々あると思う。
前回の使用から6ヶ月以内の再使用で1万円。
コレで良いじゃない？
俺も知り合いが背中を強打して苦しがっている時に
年が80越してたんで万が一のために救急車呼んだよ。こういうことは多々あると思う。
>>513
民間救急車が近くにあるならそれを利用してもよろしいのでは？
>>517
自信を持ってタクシー代わりに呼ばれるのでは、緊急時の出動に影響を及ぼすことを差し止められるでしょうか？
>>523
病気に夜間も休日もないのに、病院に夜間や休日があるのはどうしてでしょうか。
夜間しかかかれない患者も居るので多少高くても夜間外来があればと思います。夜間外来があれば救急外来は重篤な患者に専従できるのでは…
民間救急車が近くにあるならそれを利用してもよろしいのでは？
>>517
自信を持ってタクシー代わりに呼ばれるのでは、緊急時の出動に影響を及ぼすことを差し止められるでしょうか？
>>523
病気に夜間も休日もないのに、病院に夜間や休日があるのはどうしてでしょうか。
夜間しかかかれない患者も居るので多少高くても夜間外来があればと思います。夜間外来があれば救急外来は重篤な患者に専従できるのでは…
532 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:23:31 ID:1TMXmHmC
いまどき2万円ぐらい車やパソコンの修理を頼めば簡単になくなる。
救急車が2万円で高いというやつは、自分の命の価値をよくわかっているのかもな。
救急車が2万円で高いというやつは、自分の命の価値をよくわかっているのかもな。
>>532
それがその辺を歩いている赤の他人の命の場合はどうなる
それがその辺を歩いている赤の他人の命の場合はどうなる
534 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:25:22 ID:7dJH6LhV
有料化するなら民間に搬送業務を解禁すべきだね
>>532
そうそう。良識ないDQNが多すぎる。
「他人に迷惑かけても平気」
「携帯代・パチンコ代は惜しくないくせに、給食費滞納・救急車有料に文句」
なんで、こんな人間が多い世の中になっちゃったんだろう。
536 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:28:08 ID:hcWtuLgX
救急車の利用モラルを破壊している領域には手は出せないし今後も状態は不変。
それなりのモラルがある奴ら同士でモラル向上や現状の解決策について話し合うのは無駄。
それなりのモラルがある奴ら同士でモラル向上や現状の解決策について話し合うのは無駄。
年何回とかにしておいて、本当に緊急であったと医師が判断すれば
そのときはカウントしないとか。
あと、本人が呼べる状況でなく、第三者が呼んだときは無料ってできないかな。
そのときはカウントしないとか。
あと、本人が呼べる状況でなく、第三者が呼んだときは無料ってできないかな。
538 ：523：05/03/14 17:31:37 ID:vIz/zz5S
>531
あのねー、夜間外来なんて、誰が働くんだい？
その専任の医者や看護師が集まると思うのか？
給料が高くなれば働く人がいるかもしれないが、
国（県）はそんな金は出してくれない。
自由診療で良ければやっても良い、という病院は出るかもしれないがな。
それと今現在ほとんどすべての病院で夜間救急外来を担当している医者は、
本当は当直扱い（本当は病院の中の救急に対応するのみ）で、
夜間救急をみるだけの手当はもらっていない（これは夜勤）。
夜間救急外来の後も通常勤務が待っている。
これは労働基準法違反だけど医者も我慢して夜間外来をしている。
あのねー、夜間外来なんて、誰が働くんだい？
その専任の医者や看護師が集まると思うのか？
給料が高くなれば働く人がいるかもしれないが、
国（県）はそんな金は出してくれない。
自由診療で良ければやっても良い、という病院は出るかもしれないがな。
それと今現在ほとんどすべての病院で夜間救急外来を担当している医者は、
本当は当直扱い（本当は病院の中の救急に対応するのみ）で、
夜間救急をみるだけの手当はもらっていない（これは夜勤）。
夜間救急外来の後も通常勤務が待っている。
これは労働基準法違反だけど医者も我慢して夜間外来をしている。
539 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:34:40 ID:ec5LJnC9
>538
538さんの病院は、自由診療で経営成り立つ？
538さんは自由診療で経営できる病院で雇われる自信は？
538さんの病院は、自由診療で経営成り立つ？
538さんは自由診療で経営できる病院で雇われる自信は？
>>531
ってことで悪くしてる病気も多いんじゃ？スレ違いだけど夜間はともかく土日だけでも診療をしたら医療費も安くならね？
それと昼間まで待っても大丈夫くらいの知識と常識を啓蒙してもらいたいと思うのは甘えてる？
ってことで悪くしてる病気も多いんじゃ？スレ違いだけど夜間はともかく土日だけでも診療をしたら医療費も安くならね？
それと昼間まで待っても大丈夫くらいの知識と常識を啓蒙してもらいたいと思うのは甘えてる？
↑上で言う医療費とは実際に保険等で国が負担する総額ね
543 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:43:35 ID:1fblIs7Q
>>531
＞夜間しかかかれない患者も居るので多少高くても夜間外来があればと思います。
激しく同意。昼間なんて仕事が忙しくて病院なんか行ってらんない。
もっと生活様式の多様化って物を考慮して欲しいね。
＞夜間しかかかれない患者も居るので多少高くても夜間外来があればと思います。
激しく同意。昼間なんて仕事が忙しくて病院なんか行ってらんない。
もっと生活様式の多様化って物を考慮して欲しいね。
いまだに縦割り行政で、救急車の不適切利用問題の検討と国民の医療のニーズ
の問題がリンクしていないと思う。
連動して検討会で答申を出さなければ、それこそ税金の無駄使い。
の問題がリンクしていないと思う。
連動して検討会で答申を出さなければ、それこそ税金の無駄使い。
このﾃﾞｰﾀを見て欲しい。
■ 救急車６・５秒に１回出動 ０３年、４８３万件で最多
２００３年の全国の救急出動は４８３万２８７８件と過去最多で、
救急車は６・５秒に１回の割合で出動、
国民の２６人に１人が搬送された計算になることが
消防庁がまとめた救急・救助の概要で
３日、分かった。出動件数は、
救急業務が法制化された６３年以降、毎年増加。
近年は、６５歳以上の高齢者の搬送が増え、
０３年は救急車による搬送全体の４１・４％を占めた。
http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20040903/MN2004090301002462.html
あくまでも2003年度だけど、高齢者の搬送が増加する今、
救急車の有料化より、迷惑出動（と医師が認定した患者）から罰金をとるべき。
正直、心筋梗塞とか脳血栓とかいくらでも緊急性のある出動の可能性が大きい
高齢者が、有料化で躊躇するようになったら本当に危ない。
■ 救急車６・５秒に１回出動 ０３年、４８３万件で最多
２００３年の全国の救急出動は４８３万２８７８件と過去最多で、
救急車は６・５秒に１回の割合で出動、
国民の２６人に１人が搬送された計算になることが
消防庁がまとめた救急・救助の概要で
３日、分かった。出動件数は、
救急業務が法制化された６３年以降、毎年増加。
近年は、６５歳以上の高齢者の搬送が増え、
０３年は救急車による搬送全体の４１・４％を占めた。
http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20040903/MN2004090301002462.html
あくまでも2003年度だけど、高齢者の搬送が増加する今、
救急車の有料化より、迷惑出動（と医師が認定した患者）から罰金をとるべき。
正直、心筋梗塞とか脳血栓とかいくらでも緊急性のある出動の可能性が大きい
高齢者が、有料化で躊躇するようになったら本当に危ない。
546 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:47:51 ID:ec5LJnC9
>>541
>それと昼間まで待っても大丈夫くらいの知識と常識を啓蒙してもらいたいと思うのは甘えてる？
あなたが、思っているほど難しいもんじゃないよ。
次は、ある日の夜間受診の例であるが、受診してやむを得ない例を2つ選べ。
1.夜から腹痛
2.数日前から胸痛
3.風邪(発熱なし)
4.突然の胸痛
5.喘息(薬を内服せず)
>それと昼間まで待っても大丈夫くらいの知識と常識を啓蒙してもらいたいと思うのは甘えてる？
あなたが、思っているほど難しいもんじゃないよ。
次は、ある日の夜間受診の例であるが、受診してやむを得ない例を2つ選べ。
1.夜から腹痛
2.数日前から胸痛
3.風邪(発熱なし)
4.突然の胸痛
5.喘息(薬を内服せず)
547 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:49:22 ID:NowtNBgC
アメリカの場合は、救急車は有料でかなり高いが、
地域の消防署に寄付をすると、料金がかなり割引になるとのことだった。
だから、日本も基本的に救急車の利用は有料（かなり高く設定）にして、
年会費のようなものを払った人は大幅割引にする、
なんてのはどうだろう？
ＪＡＦのレッカー料金のように。
地域の消防署に寄付をすると、料金がかなり割引になるとのことだった。
だから、日本も基本的に救急車の利用は有料（かなり高く設定）にして、
年会費のようなものを払った人は大幅割引にする、
なんてのはどうだろう？
ＪＡＦのレッカー料金のように。
548 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:49:53 ID:RaQ2HB8E
>>544
多分、消防庁と厚生労働省にいいたいんだろうが
消防は「地方自治体」の管轄です。
縦割りではなくて、分散しているので、
消防署によってはもっと良い救急システムを構築しようとしている。
逆にいうと、分散しすぎて総務省消防庁は名目上のトップにすぎないし、
東京消防庁も全国へ何かする立場じゃない。
消防の一括改革は意外と難しい、っていうね。
多分、消防庁と厚生労働省にいいたいんだろうが
消防は「地方自治体」の管轄です。
縦割りではなくて、分散しているので、
消防署によってはもっと良い救急システムを構築しようとしている。
逆にいうと、分散しすぎて総務省消防庁は名目上のトップにすぎないし、
東京消防庁も全国へ何かする立場じゃない。
消防の一括改革は意外と難しい、っていうね。
1と4ですか？
551 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:54:34 ID:UVAplqGD
有料でも渋滞の時には便利。
552 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 17:55:24 ID:Fd5QygsF
当然の事だ。
>>546
俺は今は警防だけど、昔は現役の救急だった。
結論からすると全部。無論、救急の場合。
1,2,4は、今は安定していても、より悪化する可能性が高い。
3,5の場合、風邪は病名ではない。つまり症状だけでは断定はできない。
さらに、喘息（薬を内服せず）の場合は、薬を内服しても症状が改善しない可能性がある。
救急の鉄則は「疑わしきは搬送 通報されれば必ず行く」
俺は今は警防だけど、昔は現役の救急だった。
結論からすると全部。無論、救急の場合。
1,2,4は、今は安定していても、より悪化する可能性が高い。
3,5の場合、風邪は病名ではない。つまり症状だけでは断定はできない。
さらに、喘息（薬を内服せず）の場合は、薬を内服しても症状が改善しない可能性がある。
救急の鉄則は「疑わしきは搬送 通報されれば必ず行く」
人権団体はやくー
555 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:00:48 ID:c52LMD1t
消防は基本的に市町村ごとの行政だから
携帯からの通報だとアンテナの位置によってはよその消防に通報が行き
あわてて住所だけ言っても、スムーズに対処できない弊害があるそうです。
救急車が出払ってるときは、近隣の自治体に応援を頼むような横のネットワークはないのですか。
携帯からの通報だとアンテナの位置によってはよその消防に通報が行き
あわてて住所だけ言っても、スムーズに対処できない弊害があるそうです。
救急車が出払ってるときは、近隣の自治体に応援を頼むような横のネットワークはないのですか。
>>547
2重にしておくと良いね。
1回目の使用までは3000円程度。コレは低所得者にも等しい権利を与えるためにも必須。
2回目からは2万円。ただし、年に2万収めておけば1回当たり3000円に割引。
これで普段から持病のある患者も安心して使えるね
2重にしておくと良いね。
1回目の使用までは3000円程度。コレは低所得者にも等しい権利を与えるためにも必須。
2回目からは2万円。ただし、年に2万収めておけば1回当たり3000円に割引。
これで普段から持病のある患者も安心して使えるね
>>555
それを改善するために「広域消防本部」や「消防局」がある。
携帯からの通報、っていうのは消防だけではなく警察も同じ。
これは、消防うんぬんではなくて携帯電話のシステムが通報向きでは無い。
そのため、固定電話や公衆電話の利用が重要。
そもそも公衆電話からは無料で緊急通報できる。
救急車の応援出場、というのは存在する。
十年以上も前から行っている市町村もある。
また、PA連携といって普通の消防車が救急隊員（技能をもった隊員）を
現場に派遣し応急・救命処置を行うことも行われてきた。
しかし、公務員の給与削減や消防費の削減、
出場件数の増加で消防のキャパシティーを超えてきている。
正直、もう限界、ってのが現場の本音かな。
ちなみに消防士には「労働基準法」が適応しないので
民間のように仕事量は制限されていません。ということは……
それを改善するために「広域消防本部」や「消防局」がある。
携帯からの通報、っていうのは消防だけではなく警察も同じ。
これは、消防うんぬんではなくて携帯電話のシステムが通報向きでは無い。
そのため、固定電話や公衆電話の利用が重要。
そもそも公衆電話からは無料で緊急通報できる。
救急車の応援出場、というのは存在する。
十年以上も前から行っている市町村もある。
また、PA連携といって普通の消防車が救急隊員（技能をもった隊員）を
現場に派遣し応急・救命処置を行うことも行われてきた。
しかし、公務員の給与削減や消防費の削減、
出場件数の増加で消防のキャパシティーを超えてきている。
正直、もう限界、ってのが現場の本音かな。
ちなみに消防士には「労働基準法」が適応しないので
民間のように仕事量は制限されていません。ということは……
560 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:09:07 ID:7dJH6LhV
561 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:09:31 ID:09ijROPa
562 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:09:32 ID:ywkqysy0
563 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:10:57 ID:DMJiYTf6
有料化には、チョソのしもべの罠主党は反対なんだろうな
564 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:11:12 ID:5wCy1pGs
ただの陣痛で呼んじゃいけないらしいが病院に電話したら
「朝になったら来て下さい」と言われて夜明けを待っていたら
動けなくなって呼んじまったよ。ＤＱＮ？
「朝になったら来て下さい」と言われて夜明けを待っていたら
動けなくなって呼んじまったよ。ＤＱＮ？
565 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:11:19 ID:UADNdwKN
>>560
民間に業務は50年以上前から解禁されてますよorz
救急搬送の第一号は日本赤十字社だからさ。
民間救急車をやろう、って会社が無いんだよ。
検索すればでてくるから調べてみて。
消防は独占してるんじゃなくて「他にやる人がいない」んだって。
正直、消防士の給料でﾘｰﾏﾝに火の中へいけ、24時間働けっていったら
絶対やらないだろ。
解禁というより、民間はもっとがんばって転院搬送とか、
老人の移動くらいは担当できるくらい力を付けてください、お願いします。
民間に業務は50年以上前から解禁されてますよorz
救急搬送の第一号は日本赤十字社だからさ。
民間救急車をやろう、って会社が無いんだよ。
検索すればでてくるから調べてみて。
消防は独占してるんじゃなくて「他にやる人がいない」んだって。
正直、消防士の給料でﾘｰﾏﾝに火の中へいけ、24時間働けっていったら
絶対やらないだろ。
解禁というより、民間はもっとがんばって転院搬送とか、
老人の移動くらいは担当できるくらい力を付けてください、お願いします。
567 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:12:23 ID:2j7BOq14
料金は4万5千円でいいよ。
ただし保険が利くようにしたらいい。
法改正とかをあわせてやればいいし。
で、領収書と診断書を貰って役所に持っていけば自己負担分も
還付されるようにする。
もともと税金から費用を取ってるんだから原則無料なのは当たり前。
不心得者にだけ全額請求すればいい。
ただし保険が利くようにしたらいい。
法改正とかをあわせてやればいいし。
で、領収書と診断書を貰って役所に持っていけば自己負担分も
還付されるようにする。
もともと税金から費用を取ってるんだから原則無料なのは当たり前。
不心得者にだけ全額請求すればいい。
ID:I8GCyCu4
この人は文系の相当の恨みを持っているようだな。
必死すぎｗ毎回毎回書きすぎだよ。かえってアホに見える
この人は文系の相当の恨みを持っているようだな。
必死すぎｗ毎回毎回書きすぎだよ。かえってアホに見える
569 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:14:47 ID:bCp/hDIP
緊急かどうかは医師が判断して
無料、
数千円（健康保険適用可）
悪質な場合は実費請求（保険不可）
こんな感じに出来ないかな？
無料、
数千円（健康保険適用可）
悪質な場合は実費請求（保険不可）
こんな感じに出来ないかな？
570 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:16:17 ID:IOe1VhGN
医者ってのはかなり高給取りの部類に入るはずなのに
>>538みたいなこというヤツばかりだな
これ以上金もらってどうするのよ？
そういうこと言いたいなら平日に研修やら学会やらの名目で
高級車乗ってゴルフ場行った後に高い酒飲むのを止めてからにしなさいよ
スレ違いスマソ
>>538みたいなこというヤツばかりだな
これ以上金もらってどうするのよ？
そういうこと言いたいなら平日に研修やら学会やらの名目で
高級車乗ってゴルフ場行った後に高い酒飲むのを止めてからにしなさいよ
スレ違いスマソ
571 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:16:39 ID:UADNdwKN
>>567
>もともと税金から費用を取ってるんだから原則無料なのは当たり前。
それはおかしい。
高速道路も公立の大学も税金で作っているが利用者は料金取られる。
受益者負担は税金で運営してても取るべき。
>もともと税金から費用を取ってるんだから原則無料なのは当たり前。
それはおかしい。
高速道路も公立の大学も税金で作っているが利用者は料金取られる。
受益者負担は税金で運営してても取るべき。
572 ：538：05/03/14 18:17:26 ID:vIz/zz5S
>539
ばか、医者が高給取りなんてマスコミに踊らされているなー。
開業医と勤務医ぐらい区別しろよ
ばか、医者が高給取りなんてマスコミに踊らされているなー。
開業医と勤務医ぐらい区別しろよ
573 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:20:18 ID:2QTzFU/A
>539は馬鹿なの？
574 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:20:42 ID:UADNdwKN
>>569
だからそれをやると生活保護と同じで特定のゴネまくる人とか
それ系の団体のやつだけが無料になっちゃうんだよ。
だから一律一定料金負担がいいの。
仮に重症だったら数万円の費用ぐらい安いだろ？
払えない高額になるなら高額医療扶助で費用の上限設けるなり
すればいい。
だからそれをやると生活保護と同じで特定のゴネまくる人とか
それ系の団体のやつだけが無料になっちゃうんだよ。
だから一律一定料金負担がいいの。
仮に重症だったら数万円の費用ぐらい安いだろ？
払えない高額になるなら高額医療扶助で費用の上限設けるなり
すればいい。
575 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:20:43 ID:VNdVwipU
そのうち消防警察も有料化だな
576 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:23:34 ID:7dJH6LhV
その前に刑務所だろうな
>>570
ちょっと医者に幻想持ちすぎだと思うが・・・
ちょっと医者に幻想持ちすぎだと思うが・・・
＞572
開業医でも平均２５０万だよ。多くはない。
開業医でも平均２５０万だよ。多くはない。
DQNが増えている結果か理由かは分からんが、深夜営業しすぎだろ。
夜は寝るべき。深夜営業をして利益を得ているドンキのような企業
に負担させろ。
ドンキで救急車のチケットを景品にすればよいかもな。
夜は寝るべき。深夜営業をして利益を得ているドンキのような企業
に負担させろ。
ドンキで救急車のチケットを景品にすればよいかもな。
緊急じゃない場合は、使用量抑制のためにある程度有料でもやむを得ない
タクシー代より高めにすれば、救急車呼ばなくなるだろう
１回で２０００円から５０００円くらいか
問題は、緊急かどうかをいつ、誰が、どう判断するかだね
線引きが難しい
>>570
若い勤務医は、普通のサラリーマンよりちょっと多い程度しか貰ってないよ
職責や激務とのバランス考えるとかなり安い
ってか奴隷にちかい希ガス
かなりの高確率で夜間は若い勤務医や臨時雇い＝奴隷で運営されてます
中堅以上の役職付き勤務医や開業医は明らかに金持ちだけどね
タクシー代より高めにすれば、救急車呼ばなくなるだろう
１回で２０００円から５０００円くらいか
問題は、緊急かどうかをいつ、誰が、どう判断するかだね
線引きが難しい
>>570
若い勤務医は、普通のサラリーマンよりちょっと多い程度しか貰ってないよ
職責や激務とのバランス考えるとかなり安い
ってか奴隷にちかい希ガス
かなりの高確率で夜間は若い勤務医や臨時雇い＝奴隷で運営されてます
中堅以上の役職付き勤務医や開業医は明らかに金持ちだけどね
581 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:30:32 ID:2j7BOq14
582 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:30:35 ID:Zqn8Vhju
俺、医者(耳鼻咽喉科)だけど、年収は400ちょっとだよ(泣)
開業医と違って勤務医は儲からないっつーか、儲かるわけねーだろ！！
はやく開業してーなー。
銀行次第ではすぐに開業したいのだが。
開業医と違って勤務医は儲からないっつーか、儲かるわけねーだろ！！
はやく開業してーなー。
銀行次第ではすぐに開業したいのだが。
583 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:30:49 ID:xrIpfZ0O
有料でいいじゃん
ただし、保険屋が有料化にともなって救急車要請負担費補償付きの
新規契約に掛け替えろだとか条件変更とかで、
老齢者ねらい打ちで、詐欺行為ぎりぎりみたいなことして来そうで嫌な予感がするな
ただし、保険屋が有料化にともなって救急車要請負担費補償付きの
新規契約に掛け替えろだとか条件変更とかで、
老齢者ねらい打ちで、詐欺行為ぎりぎりみたいなことして来そうで嫌な予感がするな
584 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:32:31 ID:2QTzFU/A
>>582
私もあなたと同じ地域に耳鼻咽喉科を開業することにします。
私もあなたと同じ地域に耳鼻咽喉科を開業することにします。
585 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:33:51 ID:0/G2b61O
私も一緒に開業します。
586 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:34:19 ID:UJeCyvQu
587 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:35:05 ID:0m8ub837
>>574
一律一定料金だと、利用者負担原則、公平則としてはいいが
使用量抑制のインパクトは低い気が
高額医療費の対象というか、保険に含めるのはいい手かもね
支払いは病院窓口でしてもらえばいいし
ただ、何も制度調整せずに保険や高額医療費効かすようにすると、
健康保険会計が悪化しそうだけど
一律一定料金だと、利用者負担原則、公平則としてはいいが
使用量抑制のインパクトは低い気が
高額医療費の対象というか、保険に含めるのはいい手かもね
支払いは病院窓口でしてもらえばいいし
ただ、何も制度調整せずに保険や高額医療費効かすようにすると、
健康保険会計が悪化しそうだけど
588 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:35:54 ID:dL14P1Mb
589 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:36:16 ID:2j7BOq14
>>582
免許を持ってないけど開業していいですか？
免許を持ってないけど開業していいですか？
590 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:40:07 ID:0m8ub837
>>582が開業１年で夜逃げしそうな件について
591 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:40:48 ID:501z4C9g
何時、何処で誰に払うんだ？
どうせ、不払い件数が○○万件、未徴収額○億円とかいう結果になりそうな気配。
どうせ、不払い件数が○○万件、未徴収額○億円とかいう結果になりそうな気配。
592 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:41:02 ID:7dJH6LhV
＞＞耳鼻咽喉科
花粉利権で潤いそうな香具師らばかりだな
花粉利権で潤いそうな香具師らばかりだな
>>580
そのあたり、トリアージ基準作成のためも兼ねてデータを収集中らしいね。
タクシー代りの香川のＤＱＮは論外として、
一般には緊急でない転院輸送とかが問題。
地方は深刻らしいよ。予備車も隊員もないのに、病院に１時間ぐらい足留めされる。
東京だって２１０～２２０隊ぐらいしかないはず。
転院は原則民間か病院保有の救急車で。
軽症での利用は３０００円～５０００円ぐらいとして、
診断確定後、保険処理や免除が利くようにしたら？
そのあたり、トリアージ基準作成のためも兼ねてデータを収集中らしいね。
タクシー代りの香川のＤＱＮは論外として、
一般には緊急でない転院輸送とかが問題。
地方は深刻らしいよ。予備車も隊員もないのに、病院に１時間ぐらい足留めされる。
東京だって２１０～２２０隊ぐらいしかないはず。
転院は原則民間か病院保有の救急車で。
軽症での利用は３０００円～５０００円ぐらいとして、
診断確定後、保険処理や免除が利くようにしたら？
594 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:47:46 ID:DEE7G1nm
有料にしたってタクシーがわりに使ったんじゃサイレン鳴らしても
誰も止まったり譲ったりしなくなるよ。
こいつから１０００万くらい罰金取ればいいんじゃないかな？
誰も止まったり譲ったりしなくなるよ。
こいつから１０００万くらい罰金取ればいいんじゃないかな？
595 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:50:01 ID:2QTzFU/A
>>594
そこまでしなくても７万くらい取れば再犯しないでしょ。
そこまでしなくても７万くらい取れば再犯しないでしょ。
>>54
民間の救急車の外装は同じだよ
横に「消防庁」ではなく「＊＊病院（仮称）」と書いてある
お袋の転院の時に使って有料と言われたけど何故か請求が無い
錦糸町－池袋で６千円（高速代込みなのかな？）と言われてた
民間の救急車の外装は同じだよ
横に「消防庁」ではなく「＊＊病院（仮称）」と書いてある
お袋の転院の時に使って有料と言われたけど何故か請求が無い
錦糸町－池袋で６千円（高速代込みなのかな？）と言われてた
有料にして、後でお見舞金として返される様にすればいい。
緊急性の無い場合はお見舞金無しで。
緊急性の無い場合はお見舞金無しで。
598 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 18:53:58 ID:7dJH6LhV
生活保護の香具師がまともに払うと
思ってるおまえらがおめでたい
思ってるおまえらがおめでたい
ゴミ収集の次は救急車か。
その分、税金が下がる訳でもないし。
高速道路は無料の国もあるというのに。
受益者負担という言葉は便利やな。
その分、税金が下がる訳でもないし。
高速道路は無料の国もあるというのに。
受益者負担という言葉は便利やな。
600 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:01:57 ID:VNdVwipU
有料化容認が多いのが驚きだな
「消防ですか救急ですか」
「き、救急車…お願いします！急に腹に差し込みきて…」
「重症ですか軽症ですか」
「…分からんよそんな事…」
「軽症と判断された場合四万五千円いただく事になりますが」
「…よ、四万五千円って…」
「規則ですので」
「……」
「動けるようでしたらタクシーで行かれる事お勧めしますよ」
「……」
「…もしもし…もしもしっ！」
「……」
「緊急ですね！お住まいは？」
「……」
「もしもし！もしもし！」
「……」
「消防ですか救急ですか」
「き、救急車…お願いします！急に腹に差し込みきて…」
「重症ですか軽症ですか」
「…分からんよそんな事…」
「軽症と判断された場合四万五千円いただく事になりますが」
「…よ、四万五千円って…」
「規則ですので」
「……」
「動けるようでしたらタクシーで行かれる事お勧めしますよ」
「……」
「…もしもし…もしもしっ！」
「……」
「緊急ですね！お住まいは？」
「……」
「もしもし！もしもし！」
「……」
601 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:06:41 ID:c52LMD1t
仮病の人には高圧電流が流れる
高性能の担架つき救急車ってのはどうでしょう？
高性能の担架つき救急車ってのはどうでしょう？
>>600
緊急なら四万五千円くらいどうってことないじゃん。
どっちにしろ本当に重症なら治療費はもっとかかるわけだし、救急車も医療の内って考えれるよ。
三十万円とか言われたら驚くけどさ。けどそれでも緊急なら呼ぶなぁ。
緊急なら四万五千円くらいどうってことないじゃん。
どっちにしろ本当に重症なら治療費はもっとかかるわけだし、救急車も医療の内って考えれるよ。
三十万円とか言われたら驚くけどさ。けどそれでも緊急なら呼ぶなぁ。
604 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:11:23 ID:mZhCUe4J
救急車が有料になったら救急車もハイヤー､タクシーと同じく営業ナンバー取らなきゃなんないんじゃないの？
警察の天下り先のレッカー業者みたいに白ナンバー営業するつもりか？
警察の天下り先のレッカー業者みたいに白ナンバー営業するつもりか？
605 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:14:53 ID:0m8ub837
>>593
転院とかは直ぐにでも何とか出来そうだけどね
それこそタクシー会社とかに投げちゃえばいいような
車両と設備と運転手はタクシー会社で準備
看護婦が必要な場合は、病院に頼んで同乗してもらう（パートさんでよろし）
トリアージ基準はなあ・・・
例えば、医学的に見たらまったく緊急性がない場合でも
素人が症状だけ見たら救急車呼んでも仕方ないって場合も多いかと
俺昔、冷や汗出まくって吐き気も来て、真っ直ぐ立ってられないほどの胸部痛を起こして
ヤバイ心筋梗塞だ、と思って病院行ったら肋間神経痛っていわれたことあったし・・・orz
結果としては、タダ痛いだけでほっとっきゃ直る病気だったが
あの時の救急車が有料で、重病じゃないから優遇措置受けられませんってなったら、腹立つと思う
転院とかは直ぐにでも何とか出来そうだけどね
それこそタクシー会社とかに投げちゃえばいいような
車両と設備と運転手はタクシー会社で準備
看護婦が必要な場合は、病院に頼んで同乗してもらう（パートさんでよろし）
トリアージ基準はなあ・・・
例えば、医学的に見たらまったく緊急性がない場合でも
素人が症状だけ見たら救急車呼んでも仕方ないって場合も多いかと
俺昔、冷や汗出まくって吐き気も来て、真っ直ぐ立ってられないほどの胸部痛を起こして
ヤバイ心筋梗塞だ、と思って病院行ったら肋間神経痛っていわれたことあったし・・・orz
結果としては、タダ痛いだけでほっとっきゃ直る病気だったが
あの時の救急車が有料で、重病じゃないから優遇措置受けられませんってなったら、腹立つと思う
606 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:15:00 ID:Q4XJscDX
>>602
禿げ同。
サンザンガイシュツだが、マイカー代やパチンコ代に金惜しま
ない人がなんで救急車代の4万円を出し惜しむわけ？
まあ自分の持ち金、何に使おうが個人の自由だろうけど
じゃあ救急車呼ばないで死ぬのも自己責任だろ？
禿げ同。
サンザンガイシュツだが、マイカー代やパチンコ代に金惜しま
ない人がなんで救急車代の4万円を出し惜しむわけ？
まあ自分の持ち金、何に使おうが個人の自由だろうけど
じゃあ救急車呼ばないで死ぬのも自己責任だろ？
607 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:19:39 ID:Q4XJscDX
>>605
>あの時の救急車が有料で、重病じゃないから優遇措置
>受けられませんってなったら、腹立つと思う
だから有料化するなら重症・軽症にかかわらず一律料金でいいんだよ。
軽症者なら本来タクシーで来るべきところを救急車使ったんだら
タクシー代＋αの料金請求するのは当たり前だし、重傷者なら
自分が生きるか死ぬかってときに数万円出し惜しむやつはおらんだろ？
軽症者も重症者も納得できるじゃないか。
>あの時の救急車が有料で、重病じゃないから優遇措置
>受けられませんってなったら、腹立つと思う
だから有料化するなら重症・軽症にかかわらず一律料金でいいんだよ。
軽症者なら本来タクシーで来るべきところを救急車使ったんだら
タクシー代＋αの料金請求するのは当たり前だし、重傷者なら
自分が生きるか死ぬかってときに数万円出し惜しむやつはおらんだろ？
軽症者も重症者も納得できるじゃないか。
608 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:21:56 ID:0m8ub837
>>599
救急車の有料化で、受益者負担理論はマズイな
受益者負担でやって良いことと、悪いことがある
救急、消防、警察は受益者負担でやったら絶対マズイ
>>602
直ぐ治療すれば治る病気の人が
４万５千円払うのが嫌で、タクシー呼んでる間に死んだりしたら
社会の損失となり、インフラとしての救急搬送の意味が無いわけだが
命を救うために、不要不急の無駄な負荷をどう抑えるかの話で
やたらに金額高くして利用敬遠されたら本末転倒
救急車の有料化で、受益者負担理論はマズイな
受益者負担でやって良いことと、悪いことがある
救急、消防、警察は受益者負担でやったら絶対マズイ
>>602
直ぐ治療すれば治る病気の人が
４万５千円払うのが嫌で、タクシー呼んでる間に死んだりしたら
社会の損失となり、インフラとしての救急搬送の意味が無いわけだが
命を救うために、不要不急の無駄な負荷をどう抑えるかの話で
やたらに金額高くして利用敬遠されたら本末転倒
609 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:23:31 ID:QuIpRy/n
５年前と比較すると救急車で乗りつける奴が増えたのは事実。
昨日もなんか救急車使ってでも２２時前に診察受けた方が節約になるとかいう
ふざけた番組をアカヒ放送がやってたな。
有料にしろよ、まじで。
昨日もなんか救急車使ってでも２２時前に診察受けた方が節約になるとかいう
ふざけた番組をアカヒ放送がやってたな。
有料にしろよ、まじで。
611 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:24:39 ID:wh0jHr61
やっとの思いで日々の生活を営んでいる貧しい人たちは救急車の代金が工面できずに辛抱して死ぬ人が続出するだろな。
金持ちは病院専用のハイヤーとして好き放題に呼び出しを掛けまくるだろうが・・・・・
有料でも構わんが、この場合は生活に困窮している人は後で免除（つまり返金）できるような制度とすべき。
年収１千万を超える連中からは１回２０万ほど徴収すればよい。
年収２千万超えるなら１回あたり５０万程度は徴収すべし。
処置の費用も年収にあわせて徴収するのが宜しい。
それが公平の負担というものです。
金持ちは病院専用のハイヤーとして好き放題に呼び出しを掛けまくるだろうが・・・・・
有料でも構わんが、この場合は生活に困窮している人は後で免除（つまり返金）できるような制度とすべき。
年収１千万を超える連中からは１回２０万ほど徴収すればよい。
年収２千万超えるなら１回あたり５０万程度は徴収すべし。
処置の費用も年収にあわせて徴収するのが宜しい。
それが公平の負担というものです。
重症、軽症かなんて診断がついてから初めてわかるもので
救急車を呼んだその時点では救急車を呼ぶほどの
事態だったということなのだから、重症軽症で区別しないほうがいいと思うなあ。
救急車を呼んだその時点では救急車を呼ぶほどの
事態だったということなのだから、重症軽症で区別しないほうがいいと思うなあ。
重軽傷にかかわらず一定額負担もよいかもね。
値段の設定をうまく調整すればある程度ヤバいかどうか自己判断してくるだろう。
生活保護とかは免除にすればよいだろうし。
値段の設定をうまく調整すればある程度ヤバいかどうか自己判断してくるだろう。
生活保護とかは免除にすればよいだろうし。
614 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:28:09 ID:CDRcZthF
>>611
そんなんが払えないなら元々治療費払えないよ。
そんなんが払えないなら元々治療費払えないよ。
救急車呼んどいて、搬送拒否なんてのも多いんだよな・・・
616 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:28:44 ID:guvFvF8h
自分で救急車を呼べるだけの元気のある人間は救急車を呼ぶ理由がない場合が多い、全部とは言わんが
617 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:30:06 ID:36AgjYZ+
救急車に乗りたければ働け！！
昔尿管結石でのたうちまわりながらタクシーでいってしまった事がある。
今思えば救急車呼べばよかったよ。まったく。
今思えば救急車呼べばよかったよ。まったく。
619 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:30:35 ID:VNdVwipU
公務員がやる仕事にこれだけ金払いたい人いるんだから
役人嬉しくてたまらんだろな
役人嬉しくてたまらんだろな
公務員といっても消防隊員の収入がこれであがるというわけではないだろう？
こういうところの実費はもう日本の財政状況では仕方ないんじゃないか？
こうしなければ消費税大幅アップとか税金高くなるんだろうし。
みんなそれほど使うものではないから使ってる人間が一部負担するほうがよいと思うけど。
こういうところの実費はもう日本の財政状況では仕方ないんじゃないか？
こうしなければ消費税大幅アップとか税金高くなるんだろうし。
みんなそれほど使うものではないから使ってる人間が一部負担するほうがよいと思うけど。
622 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:39:40 ID:9g6O6Z5E
通行人が善意で呼んだ時誰に請求？救急隊が帰隊した後病人が死亡した時、搬送せず見捨てた事にならないのか？
623 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:41:18 ID:2m8Gbdq1
>622
呼び出した奴に請求
呼び出した奴に請求
重軽傷関係なく一律料金でいいよ。
その程度のはした金払うのためらう程度の病気なら
わざわざ救急車でなくともよいって事でしょう。
その程度のはした金払うのためらう程度の病気なら
わざわざ救急車でなくともよいって事でしょう。
>>621
だから、経費問題じゃなくて（そりゃ湯水のように予算があれば解決できかもしれないが）
タクシーの代わりに使うお馬鹿さんをどう排除するかって話し
今まで通り無料だと不心得者を排除できないし
高額過ぎると本末転倒、筋違い
緊急度で分けるか（分け方どうするかって話しも）、一律にするかってあたりの話ですよ
あと保険に含めるかどうかとかね
だから、経費問題じゃなくて（そりゃ湯水のように予算があれば解決できかもしれないが）
タクシーの代わりに使うお馬鹿さんをどう排除するかって話し
今まで通り無料だと不心得者を排除できないし
高額過ぎると本末転倒、筋違い
緊急度で分けるか（分け方どうするかって話しも）、一律にするかってあたりの話ですよ
あと保険に含めるかどうかとかね
627 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:45:52 ID:T43p7e1P
>>98
振り込めサギ。
振り込めサギ。
628 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:47:37 ID:rqpDWc21
>>624
そしたら下手すると外で倒れても誰も救急車呼んでくれないかもよ。
電話してにげちゃう可能性もあるし。
やはり搬送された人間が払うべき。
搬送されるような状態に陥ったのは多かれ少なかれ自己責任によるところがあるだろう。
そしたら下手すると外で倒れても誰も救急車呼んでくれないかもよ。
電話してにげちゃう可能性もあるし。
やはり搬送された人間が払うべき。
搬送されるような状態に陥ったのは多かれ少なかれ自己責任によるところがあるだろう。
630 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:50:24 ID:T43p7e1P
勝手によぶなよ。たのんでねぇよ。みたいな？
631 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:50:25 ID:wh0jHr61
>>623 救急隊員を増やせば宜しい。
必要な分は金持ちから取るだけです。
まあ、度を超してお金を持っているということはそれだけ社会的責任も大きいということになりますから。
１回１回の呼び出して徴収するよりも公共互助税とかの名目でガッボリと徴収するのが一番よいです。
ライブドアのガマガエルなどからは毎月５０００万程度は徴収すべきです。
必要な分は金持ちから取るだけです。
まあ、度を超してお金を持っているということはそれだけ社会的責任も大きいということになりますから。
１回１回の呼び出して徴収するよりも公共互助税とかの名目でガッボリと徴収するのが一番よいです。
ライブドアのガマガエルなどからは毎月５０００万程度は徴収すべきです。
>>623
だからそれやると生活保護と同じでゴネまくる関係の人ほど重症＝無料
認定されちゃうわけ。わかる？
大体、病院での治療費はとられるんだから重症だからって救急車代だけ
無料にしたって大した差額にならんでしょ？
だからそれやると生活保護と同じでゴネまくる関係の人ほど重症＝無料
認定されちゃうわけ。わかる？
大体、病院での治療費はとられるんだから重症だからって救急車代だけ
無料にしたって大した差額にならんでしょ？
633 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:50:41 ID:WLsyCRHD
貧乏人は救急車も呼ぶなって事か
634 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:51:29 ID:CDRcZthF
>>633
救急車のカネ払えないくらいなら治療費も払えないよ。
救急車のカネ払えないくらいなら治療費も払えないよ。
635 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:52:31 ID:cf1CtBCH
救急車小型１台お願いします。
>>633
まあ混合診療の件といい、貧乏人は早く死ねってのが今の世の流れだから。
まあ混合診療の件といい、貧乏人は早く死ねってのが今の世の流れだから。
637 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:52:49 ID:Q4XJscDX
>>631
きみ、累進課税制度って知ってる？
きみ、累進課税制度って知ってる？
638 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:53:04 ID:tiU8d2K1
浄土真宗「大谷派」紛争 金の亡者たち
真宗大谷派墓参訴訟
２５代当主・光道氏お宝４００点ごっそり
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/03/14/20050314ddf041040017000c.html
関連スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108802509/
真宗大谷派墓参訴訟
２５代当主・光道氏お宝４００点ごっそり
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/03/14/20050314ddf041040017000c.html
関連スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108802509/
639 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:55:00 ID:XNInQKkA
有料にするならすべて優良にした方がいいと思う。
有料と無料の区別をつけるのが隊員にとり煩雑だと思われる。
生活保護などの場合は一度自腹を切りその後手続きを踏んで返金されるように
しないと結局はタダなんだという意識が大きい人は
今まで通りタクシー状態で使うから。
我が家は夫が消防の指令課勤務、妻が救急部勤務。
有料と無料の区別をつけるのが隊員にとり煩雑だと思われる。
生活保護などの場合は一度自腹を切りその後手続きを踏んで返金されるように
しないと結局はタダなんだという意識が大きい人は
今まで通りタクシー状態で使うから。
我が家は夫が消防の指令課勤務、妻が救急部勤務。
640 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:57:14 ID:q3Ivj2tk
冗談じゃない。歯が痛いだの、寂しくて呼んだ年寄りだの
が増えて問題になったからだろ。
ほんとに困ってる人間が割りを食う社会のどこが
公平なんだ。
が増えて問題になったからだろ。
ほんとに困ってる人間が割りを食う社会のどこが
公平なんだ。
641 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:58:13 ID:SO2wtP0j
また団塊やバブル世代のツケが
642 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:58:16 ID:xEdeAIBk
役所の人間減らして消防にまわせよ！
まともに働いてないヤツ多いから
まともに働いてないヤツ多いから
643 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 19:59:11 ID:V0f7/wZ1
なんか日本はアメリカの悪い所ばっか参考にしちゃってるな
アメリカの良いところは無視で
アメリカの良いところは無視で
で、酔っ払いとかタクシー代わりに使うからこうなる。
タクリー代わりに利用しようとする奴には１０万円の罰金でも取ってやれ。
で、二度目は二十万円。
タクリー代わりに利用しようとする奴には１０万円の罰金でも取ってやれ。
で、二度目は二十万円。
645 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:02:14 ID:VNdVwipU
救急業務は民営化ですね
一回で四万五千円も取れるならやりたい会社はわんさとある
救急は無料だから意義がある
と思いますが
一回で四万五千円も取れるならやりたい会社はわんさとある
救急は無料だから意義がある
と思いますが
646 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:02:17 ID:CDRcZthF
>>643
無料なのは英国など少数みたいですよ。
無料なのは英国など少数みたいですよ。
648 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:06:09 ID:0m8ub837
650 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:08:55 ID:QuIpRy/n
>>650
あといきなり日本語話せなくなる中国人や在日の方々とかね。
あといきなり日本語話せなくなる中国人や在日の方々とかね。
>>650
素人に判断出来ないようなのは、本来緊急搬送の対象外。
素人に判断出来ないようなのは、本来緊急搬送の対象外。
654 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:12:24 ID:NMehudsf
ちょっと視点を変えてみる。
「救急車を呼んだら、必ず救急病院へ搬送された上で診療を受けることを義務付け」というのはどうか。
＃救急車はタダでも、時間外診療料金って高い・・・
「救急車を呼んだら、必ず救急病院へ搬送された上で診療を受けることを義務付け」というのはどうか。
＃救急車はタダでも、時間外診療料金って高い・・・
656 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:13:53 ID:wNOR4/aO
救急車をタクシー代わりに使うバカが多いから有料化に・・・という方向に
なったんだろうな。
ほら、おまいらの近所にもいるだろ？
たいした病気でもないのに、「救急車を呼べば待ち時間なしで診てもらえる」と
言っているバカが・・・。
なったんだろうな。
ほら、おまいらの近所にもいるだろ？
たいした病気でもないのに、「救急車を呼べば待ち時間なしで診てもらえる」と
言っているバカが・・・。
658 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:19:36 ID:2fmcPsyn
救急車を有料にしてる国なんてあるの？
救急隊員増やせば済む話だろうに。
救急隊員増やせば済む話だろうに。
660 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:21:58 ID:SpO5oCWW
一律、一回五万。
これで、ふざけたやつは退散。
本当にひつような人間はこれぐらいだす。
徴収を一ヶ月以内にして、罰則規定つくれば逃げられず。
５万もつくれないような人は、救急車つかう資格なし。
これで、ふざけたやつは退散。
本当にひつような人間はこれぐらいだす。
徴収を一ヶ月以内にして、罰則規定つくれば逃げられず。
５万もつくれないような人は、救急車つかう資格なし。
661 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:21:58 ID:96HVbd41
>>657
おそらく文系ですらない
おそらく文系ですらない
662 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:23:46 ID:R4135rJ2
以前
”救急車呼べば早く診てくれるしおまけにタダ！ 生活の知恵”
って書いてた雑誌なかったっけ？
”救急車呼べば早く診てくれるしおまけにタダ！ 生活の知恵”
って書いてた雑誌なかったっけ？
665 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:25:51 ID:pPckdNQU
アメリカをはじめとして結構あるだろ
>>662
文系の人ってそーゆう感覚なんだよね。
でだ、理系でもへぇーと言う奴も居るんだが、
実際それで緊急救命輸送に支障が出てると言うと、
理系はやっぱやったらあかんな、と思うんだけど、
文系は空気読めとか、訳分からない事言い始めるんだよ。
大学で、他人の迷惑をいかにお金に換えるか？
しか勉強してないみたい。
まぁ、存在が迷惑なんだから、迷惑を磨くって感覚なのかもだもだが。
文系の人ってそーゆう感覚なんだよね。
でだ、理系でもへぇーと言う奴も居るんだが、
実際それで緊急救命輸送に支障が出てると言うと、
理系はやっぱやったらあかんな、と思うんだけど、
文系は空気読めとか、訳分からない事言い始めるんだよ。
大学で、他人の迷惑をいかにお金に換えるか？
しか勉強してないみたい。
まぁ、存在が迷惑なんだから、迷惑を磨くって感覚なのかもだもだが。
667 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:34:57 ID:cyBZi0QQ
>>658
東京消防庁なんかでも実際増やしてるし、
特に要請が多いときなんかは非常用というか予備の救急隊も活動させる。
それでも毎月何度かは稼働率80%超という事態になるし、
当然都合よく地域ごとに分散して要請が来るわけでもないから、到着まで数十分かかったりする。
去年の年末の雪が降った日なんかは一時稼働率100%になったそうだけど。
まあいっせいに数増やせるわけでもないし、必ずしも常時それだけの数が必要なわけでもないし、
年々急増化してる救急要請をどうにかしないと、根本的な解決にはならないだろ。
東京消防庁なんかでも実際増やしてるし、
特に要請が多いときなんかは非常用というか予備の救急隊も活動させる。
それでも毎月何度かは稼働率80%超という事態になるし、
当然都合よく地域ごとに分散して要請が来るわけでもないから、到着まで数十分かかったりする。
去年の年末の雪が降った日なんかは一時稼働率100%になったそうだけど。
まあいっせいに数増やせるわけでもないし、必ずしも常時それだけの数が必要なわけでもないし、
年々急増化してる救急要請をどうにかしないと、根本的な解決にはならないだろ。
>>663
>高すぎると貧乏人が救急車なかなか呼べないよ。
>そうすると重症化して医療費が余計高くつくようになる可能性も。
いや、本当に呼ばないで自宅で死亡ならかかる医療費はゼロに
なるから結局差し引きゼロで医療費の総額は変わらんと思われ。
>高すぎると貧乏人が救急車なかなか呼べないよ。
>そうすると重症化して医療費が余計高くつくようになる可能性も。
いや、本当に呼ばないで自宅で死亡ならかかる医療費はゼロに
なるから結局差し引きゼロで医療費の総額は変わらんと思われ。
669 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:40:04 ID:VNdVwipU
手取り十五万の新入社員。
一人暮らしで家賃は月七万。
仕事終わって先輩と一杯アパートに帰って眠ると、夜中に気持ち悪くなってトイレで吐く。
飲み過ぎたんだと思ってまた寝る。
寝ても頭が痛い。
救急車呼ぼうかな。
でも二日酔いで五万円…
そのまま寝る。
脳の病気
さようなら
一人暮らしで家賃は月七万。
仕事終わって先輩と一杯アパートに帰って眠ると、夜中に気持ち悪くなってトイレで吐く。
飲み過ぎたんだと思ってまた寝る。
寝ても頭が痛い。
救急車呼ぼうかな。
でも二日酔いで五万円…
そのまま寝る。
脳の病気
さようなら
671 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:47:14 ID:Q4XJscDX
672 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:47:26 ID:v9NGpXbJ
今の日本、真面目に働いてても、どうしても医療費に困るほどの貧乏は、
滅多に存在しないよ。
そして、そういうレアケースの人は、生活保護も受けてるだろうし、
後で公費で支弁するようにすれば良いんだ。
あと一定の年齢以下の子供もそうしよう。
子供の金銭感覚は笑っちゃうようなものがあるからな。
僅かのお金が怖くて119番しないかもしらんし。
ニートとか浮浪者とかについては、手遅れで死んじゃうのが増えるかも知れないが、
そこんとこは目をつぶろう。別に誰も困らないし。
滅多に存在しないよ。
そして、そういうレアケースの人は、生活保護も受けてるだろうし、
後で公費で支弁するようにすれば良いんだ。
あと一定の年齢以下の子供もそうしよう。
子供の金銭感覚は笑っちゃうようなものがあるからな。
僅かのお金が怖くて119番しないかもしらんし。
ニートとか浮浪者とかについては、手遅れで死んじゃうのが増えるかも知れないが、
そこんとこは目をつぶろう。別に誰も困らないし。
横浜市救急車出動回数
平成１５年
救急出動 153,237
内訳
軽傷 82,716
中等症 44,426
重症 14,002
平成１５年
救急出動 153,237
内訳
軽傷 82,716
中等症 44,426
重症 14,002
火災なり交通事故なり
消防隊の出動する災害から病院に運ぶのは
消防隊の救急車に担当させる
もちろん無料で市民に奉仕
その代わり、病院選定は消防隊に権限ありで
程度に応じて近くの病院でもＯＫにする
病気だからどこか病院へ運んでいけ
何時に病院を予約したから行ってくれ
寂しいから消防さんを呼ぶみたいな事案
こんなのは全部民間救急
もちろん厳しく業界の基準は定めておいて
あとは損害保険業界や生命保険業界に
オプションとして病気での搬送を契約条項
（というか新しい保険商品）として盛り込めば
宜しいかと
火事や事故はお金を取るのが可愛そうだし
まあ、人を凄惨な現場から助け出したあとの処置で
救出救助の一環と考えるけれども
タクシー代わりの利用には
やんわりとしたものの言い方なんかしないで
ただの軽症でタクシー代わりに呼ぶ馬鹿がいるので
重篤の人が危機に瀕していると
消防はもっとＰＲすべき
でないとさ
救急隊はみんな過労死さ
消防隊の出動する災害から病院に運ぶのは
消防隊の救急車に担当させる
もちろん無料で市民に奉仕
その代わり、病院選定は消防隊に権限ありで
程度に応じて近くの病院でもＯＫにする
病気だからどこか病院へ運んでいけ
何時に病院を予約したから行ってくれ
寂しいから消防さんを呼ぶみたいな事案
こんなのは全部民間救急
もちろん厳しく業界の基準は定めておいて
あとは損害保険業界や生命保険業界に
オプションとして病気での搬送を契約条項
（というか新しい保険商品）として盛り込めば
宜しいかと
火事や事故はお金を取るのが可愛そうだし
まあ、人を凄惨な現場から助け出したあとの処置で
救出救助の一環と考えるけれども
タクシー代わりの利用には
やんわりとしたものの言い方なんかしないで
ただの軽症でタクシー代わりに呼ぶ馬鹿がいるので
重篤の人が危機に瀕していると
消防はもっとＰＲすべき
でないとさ
救急隊はみんな過労死さ
？救急車はいままで無料だったのか？？
なんで？
なんで？
DQNは一律5000円とか、そのまま警察署に連れて行くかでいいよ。害虫なんだし。
677 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:52:04 ID:ec5LJnC9
重症軽症関わらず、一律1万。
ただし、搬送後の医療費が3万超えたら還付。
とかでいいんじゃないかな。
ただし、搬送後の医療費が3万超えたら還付。
とかでいいんじゃないかな。
678 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:52:23 ID:u0yymDye
有料にするなら薬代を安くしろよ
薬てはっきりいってめちゃくちゃな価格なんだから。
薬てはっきりいってめちゃくちゃな価格なんだから。
680 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:55:06 ID:VNdVwipU
中学校クラブ活動。
夏。
練習中に生徒倒れる。
どうやら熱中症。
念のため救急車呼ぼうか。
はて？熱中症は重症？
校長、家族に電話して救急車呼んでもよろしいか聞けと指示。
家族不在。
夏。
練習中に生徒倒れる。
どうやら熱中症。
念のため救急車呼ぼうか。
はて？熱中症は重症？
校長、家族に電話して救急車呼んでもよろしいか聞けと指示。
家族不在。
682 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 20:56:47 ID:v9NGpXbJ
救急と警察を統合して、救急隊員に警察権限を持たせるのはどうだ？
タクシー代わりに呼び出す酔っ払いなどは、公務執行妨害の現行犯で逮捕。
病院じゃなくて留置場にブチ込む。
タクシー代わりに呼び出す酔っ払いなどは、公務執行妨害の現行犯で逮捕。
病院じゃなくて留置場にブチ込む。
>>681
あー、それは酷くなってるんだろうな、って感じするね。㌧。
あー、それは酷くなってるんだろうな、って感じするね。㌧。
684 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:00:39 ID:ec5LJnC9
685 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:04:25 ID:7v8//cFN
原則全面有料でいいんでないの。
もちろん、料金は前払い。
踏み倒しお断り
病院で医師が緊急性が高いと判断した場合には、料金を払い戻す。
このシステムに移行すれば、出動回数は半分以下になるのは間違いない。
もちろん、料金は前払い。
踏み倒しお断り
病院で医師が緊急性が高いと判断した場合には、料金を払い戻す。
このシステムに移行すれば、出動回数は半分以下になるのは間違いない。
初乗りｲｸﾗ?
いままで無料だった理由を説明してくれ
話はそれからだ
話はそれからだ
688 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:05:45 ID:QuIpRy/n
>>680
結局、責任回避のためだけだわな。
大部分は問題なしだから教師が車で連れて行けばいい。
けどごくまれにほんとに緊急で処置しないといけないケースがあり、
そうなるとマスコミがこれでもかこれでもかと叩くから、そのまれな
ケースを避けるために救急車を呼ぶことになってしまう。
結局、責任回避のためだけだわな。
大部分は問題なしだから教師が車で連れて行けばいい。
けどごくまれにほんとに緊急で処置しないといけないケースがあり、
そうなるとマスコミがこれでもかこれでもかと叩くから、そのまれな
ケースを避けるために救急車を呼ぶことになってしまう。
689 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:08:17 ID:Q4XJscDX
690 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:08:43 ID:7v8//cFN
ついでに、救急車の側面には大きく
救急車は有料です
一回５万円、目的地は選択できません
とか大きく朱書きすれば、よりイイ
学校の教師が呼ぶ場合は無料です
救急車は有料です
一回５万円、目的地は選択できません
とか大きく朱書きすれば、よりイイ
学校の教師が呼ぶ場合は無料です
ピザ屋みたいに何分以内に来なかったら無料とかのサービスも付けてね！
救急車出動料金として、
患者の年齢の二乗×10円（5万円キャップ）を取れ。
患者の年齢の二乗×10円（5万円キャップ）を取れ。
おまえら、なんで無料だったのか説明もできないのにごちゃごちゃ言ってるのか。
見損なったよ。さすが、腐肉に食らいつく蛆虫２ちゃんねらーマンセー！
見損なったよ。さすが、腐肉に食らいつく蛆虫２ちゃんねらーマンセー！
694 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:19:15 ID:5XZG44rd
674>>あなた消防職員でしょう（笑）私も同意です
大分前に車に軽い接触されたとき、警官に、「いまから病院いけよ、救急車呼ぶからさ」って
言われたんだけど、そういう申し出を受けたときに躊躇しちゃいそうだな。俺は本当に何とも
なかったけど、自分で判断できないときに躊躇してしまうようなルールを設けるのは考えもの。
せめて名目だけでも、救急診療費とかに含めちゃうことはだめなのかな？
言われたんだけど、そういう申し出を受けたときに躊躇しちゃいそうだな。俺は本当に何とも
なかったけど、自分で判断できないときに躊躇してしまうようなルールを設けるのは考えもの。
せめて名目だけでも、救急診療費とかに含めちゃうことはだめなのかな？
ある救急救命士の記録
朝9時 朝礼中に出場 交通事故 頭を強くうった主婦を搬送
10時30分 出場 高齢者宅より緊急通報→確認・搬送
12時 昼食の最中に出場 交通事故 バイクでこけた若者を搬送
1時 午前中の事故について書類作成
1時30分 小学生が見学に来る 救急車の内部を紹介、簡単な救命講習
3時 出場 心筋梗塞→心肺停止 除細動実施
4時 某政令都市から小児医療センターへ高速を利用して搬送→新生児転院搬送
7時 夕食準備（消防署では基本的に自炊or出前） 今日は野菜炒めと生姜焼き
8時 火災 第2出場 2度熱傷患者搬送
10時 書類作成中出場 コドモが熱をだした→現場観察→搬送
11時 病院より帰る途中 道路で酔った男性→意識混濁・頭部裂傷→搬送
午前1時 仮眠
午前1時45分 指輪が抜けなくなった女性が来る。糸では無理だったのでカッターで切断。
午前3時 出場 酔っ払った男性が刺されたという通報 防刃チョッキ着用
現場で刃物をもった男性を発見 警察に連絡し被害者の男性を収容→搬送
午前5時 救急救命士養成所へ行く後輩へ指導・書類及び警察への連絡
午前9時 交代 帰宅後睡眠
朝9時 朝礼中に出場 交通事故 頭を強くうった主婦を搬送
10時30分 出場 高齢者宅より緊急通報→確認・搬送
12時 昼食の最中に出場 交通事故 バイクでこけた若者を搬送
1時 午前中の事故について書類作成
1時30分 小学生が見学に来る 救急車の内部を紹介、簡単な救命講習
3時 出場 心筋梗塞→心肺停止 除細動実施
4時 某政令都市から小児医療センターへ高速を利用して搬送→新生児転院搬送
7時 夕食準備（消防署では基本的に自炊or出前） 今日は野菜炒めと生姜焼き
8時 火災 第2出場 2度熱傷患者搬送
10時 書類作成中出場 コドモが熱をだした→現場観察→搬送
11時 病院より帰る途中 道路で酔った男性→意識混濁・頭部裂傷→搬送
午前1時 仮眠
午前1時45分 指輪が抜けなくなった女性が来る。糸では無理だったのでカッターで切断。
午前3時 出場 酔っ払った男性が刺されたという通報 防刃チョッキ着用
現場で刃物をもった男性を発見 警察に連絡し被害者の男性を収容→搬送
午前5時 救急救命士養成所へ行く後輩へ指導・書類及び警察への連絡
午前9時 交代 帰宅後睡眠
697 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:23:07 ID:h8aAPDDO
119番にＱ２適用だっ！
http://homepage2.nifty.com/medamacafe/J/ambulance.htm
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/1209kyukyu.html
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/1209kyukyu.html
699 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:25:32 ID:wJunwbxX
いやだめだ。
馬鹿高い医療費払ってんだから、その中に含めろよ！！
馬鹿高い医療費払ってんだから、その中に含めろよ！！
生活保護受けると、普通に病院受けるには事前に役所の許可がいるけど
救急車で行けば許可要らないから、みんな救急車で来るってホント？
救急車で行けば許可要らないから、みんな救急車で来るってホント？
ほんと、きつい消防署はキツい。
職場環境は結構いいと思う。
先輩後輩が物凄い厳しい、というわけじゃなくて、
体育系サークルのノリ（うちの場合はね）。
ただ、まっとうな生活リズムじゃないから、体は壊しやすい。
仕事内容と比べると結構薄給かもorz
殉職はともかく、精神的トラウマは多い。
一人暮らし男性、腐乱死体で発見、とかね。
でも、それでも職に就くときの宣誓どおりなんだよね。
私は、日本国憲法及び法律を尊重し、命令、条例、規則及び規程を忠実に擁護し、消防の目的及び任務を深く自覚し、
その規約が消防職務に優先して従うことを要求する団体又は組織に加入せず、
全体の奉仕者として誠実かつ公正に消防職務の遂行に当ることを固く誓います。
今更ながら、消防・警察は「必要だけど報われない」って思うよ。
職場環境は結構いいと思う。
先輩後輩が物凄い厳しい、というわけじゃなくて、
体育系サークルのノリ（うちの場合はね）。
ただ、まっとうな生活リズムじゃないから、体は壊しやすい。
仕事内容と比べると結構薄給かもorz
殉職はともかく、精神的トラウマは多い。
一人暮らし男性、腐乱死体で発見、とかね。
でも、それでも職に就くときの宣誓どおりなんだよね。
私は、日本国憲法及び法律を尊重し、命令、条例、規則及び規程を忠実に擁護し、消防の目的及び任務を深く自覚し、
その規約が消防職務に優先して従うことを要求する団体又は組織に加入せず、
全体の奉仕者として誠実かつ公正に消防職務の遂行に当ることを固く誓います。
今更ながら、消防・警察は「必要だけど報われない」って思うよ。
702 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 21:32:11 ID:7v8//cFN
警察とか教師とかが必要と判断した場合は無料でええ
救急車の中の人は大変だな
これから団塊世代が爺婆になって出動増えると思うが
がんがれ・・・
これから団塊世代が爺婆になって出動増えると思うが
がんがれ・・・
国民にバレナイウチニ検討をお願いいたします。
昨日、赤坂で一杯やったあとフラフラしてたら
消防署でロープか何かを垂直によじ登る訓練してた。
夜なのにがんがるなあ。
消防署でロープか何かを垂直によじ登る訓練してた。
夜なのにがんがるなあ。
>>681
横浜市の対人口比や老齢人口の推移を比べなければ無意味。
救急出動 人口 対人口比
平成１０年 117,598 3,344,654 0.35
平成１５年 153,237 3,503,182 0.43
緊急出動だけ見れば、1.3倍だが、対人口比では、1.2倍。
ちなみに、この５年間での65歳以上の人口比率は、1.2倍に
増えている（笑）
さあ、何が主原因かな（w 救急出動の増加は、DQNの増加による
ものではなく、老齢人口の増加によるものとしか思えないわけだが？
横浜市の対人口比や老齢人口の推移を比べなければ無意味。
救急出動 人口 対人口比
平成１０年 117,598 3,344,654 0.35
平成１５年 153,237 3,503,182 0.43
緊急出動だけ見れば、1.3倍だが、対人口比では、1.2倍。
ちなみに、この５年間での65歳以上の人口比率は、1.2倍に
増えている（笑）
さあ、何が主原因かな（w 救急出動の増加は、DQNの増加による
ものではなく、老齢人口の増加によるものとしか思えないわけだが？
710 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 22:04:33 ID:BfMN72hi
711 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 22:06:03 ID:Ug8r1gO4
結局みんな同じか。年寄りの預貯金を狙う豊田商事となんら変わりない屑どもですか。
>>709
すまんす。許して。ごめんよお。
すまんす。許して。ごめんよお。
713 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 22:15:41 ID:CDRcZthF
交通事故負傷者数のグラフをupしてみた。
http://free.gikoneko.net/up/source/up2423.gif
http://free.gikoneko.net/up/source/up2423.gif
714 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 22:25:02 ID:/R8QYJa6
結局、生活保護受給者はすべて無料とかなって
まったく効果ないどころかまともな人が呼びづらくなるだけの悪寒
まったく効果ないどころかまともな人が呼びづらくなるだけの悪寒
716 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 22:31:26 ID:bqPdFaIB
隣の韓国じゃさ、
火災や交通事故に出動する消防機関の救急車は有料なんだとさ。
いつのデータだかソース無くてスマソですが、
日本円にして一律３０００円取られる。
で、１１９番以外に救急医療情報センター（みたいな名称）のダイヤルが別にあって、
ここに「急病です、救急車お願いします」と電話すると、
「お住まいは？かかりつけ病院は？希望する病院は？」とオペレーターが尋ねてきて、
その病院の所有する救急車の出動状況をコンピュータで確認、
「今その病院に救急車いるから向かえます」とか
「残念ながらその病院の救急車は出払ってます、他の病院はいかがですか」とか
情報をくれ、要請者がOK出すとその指定された場所に向かうんだそうな。
この病院救急車は無料。というか、その病院での治療費に含まれてるので
健康保険の適用になるのですよ。
当然、院内で死亡した場合、自宅まで遺体を搬送することもやってくれる。
病院から病院への転送？転院？よくわからないけどそれもOK、健保適用。
この話は５年前に韓国の知り合いから聞いた話なんだけど
私の韓国語能力による翻訳というか理解なので、間違いだったらスマソ。
火災や交通事故に出動する消防機関の救急車は有料なんだとさ。
いつのデータだかソース無くてスマソですが、
日本円にして一律３０００円取られる。
で、１１９番以外に救急医療情報センター（みたいな名称）のダイヤルが別にあって、
ここに「急病です、救急車お願いします」と電話すると、
「お住まいは？かかりつけ病院は？希望する病院は？」とオペレーターが尋ねてきて、
その病院の所有する救急車の出動状況をコンピュータで確認、
「今その病院に救急車いるから向かえます」とか
「残念ながらその病院の救急車は出払ってます、他の病院はいかがですか」とか
情報をくれ、要請者がOK出すとその指定された場所に向かうんだそうな。
この病院救急車は無料。というか、その病院での治療費に含まれてるので
健康保険の適用になるのですよ。
当然、院内で死亡した場合、自宅まで遺体を搬送することもやってくれる。
病院から病院への転送？転院？よくわからないけどそれもOK、健保適用。
この話は５年前に韓国の知り合いから聞いた話なんだけど
私の韓国語能力による翻訳というか理解なので、間違いだったらスマソ。
717 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 22:31:40 ID:L/Djs05g
コース別にすればいい
らくらくプラン；1回2万円
あんしんプラン；年間10万円、12回まで。10回を超えた分は1回1万円
しっかりプラン；年間30万円、50回まで。
これで持病もちでたくさん利用するやつの負担を抑えられる。
らくらくプラン；1回2万円
あんしんプラン；年間10万円、12回まで。10回を超えた分は1回1万円
しっかりプラン；年間30万円、50回まで。
これで持病もちでたくさん利用するやつの負担を抑えられる。
やれやれ、次はお決まりの恫喝ですか。本音は年寄り早く氏ねだろ。
有料化賛成。1000円くらいにしたらいいんじゃないの？
少なくとも愉快犯みたいな香具師は減るだろ。
俺は生まれてこの方１回も呼んだことないんだから、
初めて呼んだときくらい、ちゃんと来て欲しいよ。
少なくとも愉快犯みたいな香具師は減るだろ。
俺は生まれてこの方１回も呼んだことないんだから、
初めて呼んだときくらい、ちゃんと来て欲しいよ。
720 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 22:44:53 ID:euVCxmGn
特例は一切認めるな
金を払ってまで呼ばないのなら、それはイタズラか、歩いていける程度の怪我だｗ
頻繁に呼ばなくてはならないほど、弱ってるなら氏ねばいい
あの世からお呼びがかかってんだよ
金を払ってまで呼ばないのなら、それはイタズラか、歩いていける程度の怪我だｗ
頻繁に呼ばなくてはならないほど、弱ってるなら氏ねばいい
あの世からお呼びがかかってんだよ
721 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 22:52:24 ID:QuIpRy/n
払うのはやっぱ呼んだ人じゃないとな。
タダだから道端で倒れている酔っ払いでも救急車呼ぶ。
友人がそれをやった。
近所で倒れていた酔っ払いが心配だからと救急車を呼んで見送ったらしい。
その友人曰く呼んだ人は自分は電話しただけなのに物凄く良いことをした気になるらしい。
金取るなら絶対呼ばなかったはず。
タダだから道端で倒れている酔っ払いでも救急車呼ぶ。
友人がそれをやった。
近所で倒れていた酔っ払いが心配だからと救急車を呼んで見送ったらしい。
その友人曰く呼んだ人は自分は電話しただけなのに物凄く良いことをした気になるらしい。
金取るなら絶対呼ばなかったはず。
722 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 22:58:43 ID:/WZUn9ch
病状症状によって料金を変えれば良いと思う。
本当の緊急は安く、意識がしっかりして呼ぶまでもないのは高く。
これで解決。
本当の緊急は安く、意識がしっかりして呼ぶまでもないのは高く。
これで解決。
723 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 23:13:04 ID:pffeuO0M
救急有料化すると絶対にＰ１隊救急支援がかかるから無料でいいよ
その代わり家族が救急車まで搬送してくれたり資器材搬送してくれればｏｋ
その代わり家族が救急車まで搬送してくれたり資器材搬送してくれればｏｋ
725 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 23:31:29 ID:Q4XJscDX
>>722
だから重い軽いなんて相対的な基準にしちゃうと893や座位ばっかりが
ゴネて無料になっちゃうんだよ。散々ガイシュツ。
だから有料化したら全員一律料金。貧乏で差し押さえる財産もない
って人は元気になったら福祉施設で社会奉仕してもらうってのは
どうよ？
だから重い軽いなんて相対的な基準にしちゃうと893や座位ばっかりが
ゴネて無料になっちゃうんだよ。散々ガイシュツ。
だから有料化したら全員一律料金。貧乏で差し押さえる財産もない
って人は元気になったら福祉施設で社会奉仕してもらうってのは
どうよ？
726 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 23:37:07 ID:8u/K53JP
金のないものは、救急車の利用資格はない。
貧乏人に医療など施すことは無駄だ。
社会のゴミは消えて無くなれ。
貧乏人に医療など施すことは無駄だ。
社会のゴミは消えて無くなれ。
有料でいいよ救急車。
でもマイレージ付けて欲しい。
でもマイレージ付けて欲しい。
728 ：ていうか：05/03/14 23:39:47 ID:GVHo/PDJ
道端で倒れてる人は寿命ってことで
729 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 23:43:32 ID:GCqy6vmy
他にも指摘があるようだが本人が意識不明の場合は・・・無料にすればいいのか
730 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 23:44:35 ID:r99JcuRQ
金稼いでいるのに税金払わない馬鹿どもや
拉致国家の手下どもは１０倍とかすればいいんじゃないか？
拉致国家の手下どもは１０倍とかすればいいんじゃないか？
731 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 23:45:56 ID:Y7B0HgFj
有料化ってオプションあるのかな？
732 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 23:46:41 ID:MFQT38uW
一律的に料金取ったらただのアホだな
733 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 23:55:38 ID:CxAEaa8B
安易に有料化せずにﾏﾆｭｱﾙ作って罰金にしたらいいのになぁ
タクシー代わりは経費全額とか。
DQNが払うわけないか……
タクシー代わりは経費全額とか。
DQNが払うわけないか……
734 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 23:56:50 ID:VNdVwipU
生きてたら困るんだな
日本国日本住人は
さっさと死んでよ
生きてもらったら困るんだよね
日本国日本住人は
さっさと死んでよ
生きてもらったら困るんだよね
735 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 23:58:25 ID:rlaYJnQI
736 ：名無しさん＠５周年：05/03/14 23:58:46 ID:gTdCTO73
これは正直なところ大賛成。
とりあえず民間でできるところは民営化する事こそが肝要。
何でも公的サービスで享受されるんだと思ってることこそがエゴだと思う。
消防業務だけでなく、自衛隊業務警察業務といった部分も民活できる部分は
積極的に取り組むべきじゃないのかなあ。
737 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:00:19 ID:WOa2SvpY
おれ金とられたけどな3000円
有料化がどれくらいの金額かは知らんが、タクシーよりも極端に安くすれば、不必要でも使う人は相変わらず「タクシーよりかは安いから、タクシー代わりに」を続けるし
「金が掛かるんなら、自分の車で」と思う本当に救急車が必要な人を作るのは大いに問題
これ、安易にやるのはどうかと思うけどな･･･
「金が掛かるんなら、自分の車で」と思う本当に救急車が必要な人を作るのは大いに問題
これ、安易にやるのはどうかと思うけどな･･･
739 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:05:23 ID:o4JfNfdp
価格帯によるけどタクシー代わりに使ってるバカが
減るなら賛成だな。
あとは手持ちの現金が少なくて呼べなかったとかなると
悲惨だから支払いがカードOKならいいな
減るなら賛成だな。
あとは手持ちの現金が少なくて呼べなかったとかなると
悲惨だから支払いがカードOKならいいな
740 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:05:47 ID:SHX4Wcrf
近未来日本では、佐川救急、クロネコ救急とか出てきそうだな。
とりあえず金とって、診断書を提出すると金が戻ってくるってのじゃ駄目なの？
救急車を呼べない貧乏人の為に
無償で救急搬送活動をやるNGOとかできそう
無償で救急搬送活動をやるNGOとかできそう
743 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:07:55 ID:xW36bqlr
744 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:09:36 ID:itSE7UHv
余程の馬鹿が増えたんだな
わたし税金払うの大好き！
わたし税金払うの大好き！
745 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:11:55 ID:XDXjwNep
金取るなら車内の設備とかもっとちゃんとしてほしいわな。
２回ほど乗ったことあるけど、カプセルホテルで横揺れの地震にあったような心地悪さだたよ。
２回ほど乗ったことあるけど、カプセルホテルで横揺れの地震にあったような心地悪さだたよ。
>>741
凄い沢山のケーススタディを考えて、広報しなきゃならないと思うんだけど･･･それ
使っても良いケース（金の返ってくるケース）と、使っちゃ駄目なケース（金の返ってこないケース）
それと、仮病でも診断書は作ってくれるよ、医者は（首をひねりながら）
凄い沢山のケーススタディを考えて、広報しなきゃならないと思うんだけど･･･それ
使っても良いケース（金の返ってくるケース）と、使っちゃ駄目なケース（金の返ってこないケース）
それと、仮病でも診断書は作ってくれるよ、医者は（首をひねりながら）
>>743
そりゃ、あんたが掛かりつけの医者を見つけてないからだろう？
俺が幼稚園児の頃から掛かってる医者は、一度、夜の11時に行ったときでも治療してくれたし
夜に指の骨を折って、翌日まで我慢してたら「何時でもいいから来い」って言われたけどな
そりゃ、あんたが掛かりつけの医者を見つけてないからだろう？
俺が幼稚園児の頃から掛かってる医者は、一度、夜の11時に行ったときでも治療してくれたし
夜に指の骨を折って、翌日まで我慢してたら「何時でもいいから来い」って言われたけどな
748 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:16:34 ID:kRba0+vU
どうせナマポは無料で使いまくりだから、まず
ナ マ ポ へ の 金 と 無 料 サ ー ビ ス の 垂 れ 流 し を 断 て ！
ナ マ ポ へ の 金 と 無 料 サ ー ビ ス の 垂 れ 流 し を 断 て ！
749 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:17:36 ID:xW36bqlr
>>745
こういう思想、感想を持ったリピーターが居るからこそ、
有料化論議は起こってるんだと思われ。
２回も運ばれて今現在２回とも生き残ってるわけで、
現在医療の進歩と公的サービスにもっと感謝するべき。
そうでなければ、軽微な病やケガ（死ぬるほどのな）で救急車呼ばないで欲しい。
こういう思想、感想を持ったリピーターが居るからこそ、
有料化論議は起こってるんだと思われ。
２回も運ばれて今現在２回とも生き残ってるわけで、
現在医療の進歩と公的サービスにもっと感謝するべき。
そうでなければ、軽微な病やケガ（死ぬるほどのな）で救急車呼ばないで欲しい。
750 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:19:57 ID:xW36bqlr
751 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:20:50 ID:w1GHO1Jv
むしろいままで無料だったことに驚愕する。
>>750
一応、近所じゃ一番大きな総合病院だがな、そこは（w
一応、近所じゃ一番大きな総合病院だがな、そこは（w
753 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:22:10 ID:DZeoXAY4
754 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:22:53 ID:xW36bqlr
755 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:23:42 ID:GaibYRTb
日本は医療費が安くていいね
全額自費でもたいしたことない
全額自費でもたいしたことない
とりあえずID:xW36bqlrは性格が悪い病
757 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:25:37 ID:JK98EGgo
ゴミからなにから、何でも有料化。
財政難だからってアホかい。
税金無駄遣いした役人からカネ取れ。
財政難だからってアホかい。
税金無駄遣いした役人からカネ取れ。
758 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:25:40 ID:xW36bqlr
759 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:25:42 ID:xWNPWkh4
Bridget MoynahanChristina Applegate
DOLCE AND GABBANA
DOLCE AND GABBANA
760 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:27:33 ID:nQdN1mUa
有料になったら、
いらっしゃいませ
ご利用ありがとうございます
くらいは言ってほすい
いらっしゃいませ
ご利用ありがとうございます
くらいは言ってほすい
761 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 00:29:34 ID:xW36bqlr
762 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 02:37:25 ID:OjPBnPNQ
763 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 02:39:18 ID:7VBbRkiW
まあ、生死さまよう事態で請求されたくはないが、ちょっとした骨折や発作くらいなら、
有料化はありだろう。
優先通行で、交通渋滞にもなってるわけだし。
有料化はありだろう。
優先通行で、交通渋滞にもなってるわけだし。
764 ：野人ロデム：05/03/15 02:42:48 ID:JgrQXOJT
白が来たらタダでほっとする。
青が来たら有料なのでがっくりする。
黄が来たらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする。
これでいいやん、ロシアンルーレットみたいで。
青が来たら有料なのでがっくりする。
黄が来たらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする。
これでいいやん、ロシアンルーレットみたいで。
病院つく前に診断ついてたら世話ない >>763
766 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 02:49:47 ID:1IRJJvl5
ｺﾝﾊﾟでの泥酔者なんかには救急車使ってほしくないしましてや、病院になんて来てほしくないよなあ。
診療中に犬に手を噛まれた獣医も救急車で来た事があったしなあ。確かにﾀｸｼｰ代わりが多すぎるよな。
診療中に犬に手を噛まれた獣医も救急車で来た事があったしなあ。確かにﾀｸｼｰ代わりが多すぎるよな。
1人暮らしで重度の捻挫。
捻挫した場所からどうにか自宅へはたどり着いたが、数時間してから猛烈に腫れあがり、微かな振動ですら激痛が走り、這い回る事も出来なくなる。
脂汗が出るわトイレにいけないわ・・・・・で熟考の末、真夜中、救急車を呼んだ。
隊員さんに申し訳なく思いつつも症状の説明したら、
「あぁ～気にしないでください。こんな状態じゃ歩けませんよね～」
とか明るく言ってくれた。
いやぁ救急隊員が天使に見えたね。
で、当たり前かも知れんけど、救急車、結構飛ばすよね。
捻挫した場所からどうにか自宅へはたどり着いたが、数時間してから猛烈に腫れあがり、微かな振動ですら激痛が走り、這い回る事も出来なくなる。
脂汗が出るわトイレにいけないわ・・・・・で熟考の末、真夜中、救急車を呼んだ。
隊員さんに申し訳なく思いつつも症状の説明したら、
「あぁ～気にしないでください。こんな状態じゃ歩けませんよね～」
とか明るく言ってくれた。
いやぁ救急隊員が天使に見えたね。
で、当たり前かも知れんけど、救急車、結構飛ばすよね。
連絡から到着まで5分以上かかったら無料にしてください
有料化でタクシー替わりというなら行き先は病院じゃなくてもいいよな。
>>766
禁酒法作れということなら賛成。
コンパで絶対に酒を飲まない運転手役を必ず置く
という法律を作れというなら賛成。
コンパで急性アル中になっても必ず治療できる医師を
置くという法律を作れというなら賛成。
獣医は...
禁酒法作れということなら賛成。
コンパで絶対に酒を飲まない運転手役を必ず置く
という法律を作れというなら賛成。
コンパで急性アル中になっても必ず治療できる医師を
置くという法律を作れというなら賛成。
獣医は...
2回乗ったけど金払ったよ
どっちも20,000円ほど
たいした治療してないし、入院もしてないし
そんなにかからないよね
救急車代だと思ってたんだけど
どっちも20,000円ほど
たいした治療してないし、入院もしてないし
そんなにかからないよね
救急車代だと思ってたんだけど
＞本当に必要な出動 ってあたりで
迷惑通報が多いゆえの脅しって気もするな・・・・
この理屈だとそのうち消防が有料になってもおかしくない
それにしても
住民サービスのために払ってる高額な税金は
いったいどこに還元されてるんだろって思う罠
迷惑通報が多いゆえの脅しって気もするな・・・・
この理屈だとそのうち消防が有料になってもおかしくない
それにしても
住民サービスのために払ってる高額な税金は
いったいどこに還元されてるんだろって思う罠
773 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 03:14:52 ID:xClYYEqa
>>772
過去に受けた住民サービスのローン支払いのための税金です
過去に受けた住民サービスのローン支払いのための税金です
774 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 05:03:50 ID:N8925vfy
どうでもいいけど１回の出動で４５３２０円ってのはすごいね（ソース 日テレの朝のニュース）
何にそんなにコストがかかってるんだろな ぜひ財務諸表を見てみたい
「それぐらいかかるから安易に呼ぶな」って言いたいのか
「こんなに儲かるんだから民間のみなさまどうですか？」と言いたいのかだろうけど
滅多に起こらない様な事やほんの一握りの悪質者の被害を理由に有料ってのは安易すぎるな
何にそんなにコストがかかってるんだろな ぜひ財務諸表を見てみたい
「それぐらいかかるから安易に呼ぶな」って言いたいのか
「こんなに儲かるんだから民間のみなさまどうですか？」と言いたいのかだろうけど
滅多に起こらない様な事やほんの一握りの悪質者の被害を理由に有料ってのは安易すぎるな
機材は特注、特殊技能の必要な人員を２～３人常時貼り付け。
24時間年中無休、で運用しようとすると交代要員で４倍の人数、
機材は２セットを最低用意しないといけない、
高コストになるのは仕方ない。
24時間年中無休、で運用しようとすると交代要員で４倍の人数、
機材は２セットを最低用意しないといけない、
高コストになるのは仕方ない。
要するにタクシー代わりに呼ぶ人はタクシー呼んでねってことなんだろうから
なんでこんなに高いんだとかサービスよくしろとかいう話でもないような
なんでこんなに高いんだとかサービスよくしろとかいう話でもないような
子供の救急車だけ有料化すればいいよ。
子 供 は ゴ ミ
子 供 は ゴ ミ
778 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 06:21:48 ID:h8/RLb5v
『馬鹿言う奴が馬鹿なんだよ』
779 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 06:27:19 ID:xXDGUIfv
金持ち優遇政策
貧乏人はその場で氏ねだな
貧乏人はその場で氏ねだな
780 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 06:30:12 ID:+OKtcSC5
>>774
悪貨は良貨を駆逐するもんだよ。
悪貨は良貨を駆逐するもんだよ。
781 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 06:35:40 ID:S9A1DXYB
このコストって・・・呼んでも呼ばなくても
かかるコストなんじゃ・・・？
かかるコストなんじゃ・・・？
782 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 06:38:10 ID:hVx1ppWA
民間業者で儲かるように、公的なものは全て廃止する。
民間保険で全部まかなうようにして、繰り返し呼べば
どんどん保険料がアップするという今の自動車保険と
同じようにすればいいんじゃない？
民間保険で全部まかなうようにして、繰り返し呼べば
どんどん保険料がアップするという今の自動車保険と
同じようにすればいいんじゃない？
783 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 06:44:15 ID:tR6SXsMt
テレビで隣のオジイチャンは寂しがりやだから10に一度は救急車を呼んでいるとか言っていた。
養老院いけやジジイ！
養老院いけやジジイ！
一回５万円くらいに設定し、
本当に医師が必要だったと認めた場合は
返金するがいい。
本当に医師が必要だったと認めた場合は
返金するがいい。
785 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 07:36:13 ID:G/mRENY+
昔の人の寿命が短かったのは、家に固定電話が付いてなかったからなんだよね。
救急車もﾀｸｼｰも呼べなかった。
もし、有料化されたら、救急車に担架で運ばれたとして、どうやって、お会計をするんだろう。
まさか、その場で現金払いではないよねw
救急車もﾀｸｼｰも呼べなかった。
もし、有料化されたら、救急車に担架で運ばれたとして、どうやって、お会計をするんだろう。
まさか、その場で現金払いではないよねw
>>774
官公庁に財務諸表なんてあるわけねーだろ
官公庁に財務諸表なんてあるわけねーだろ
787 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 07:46:30 ID:tlB8R8Px
まともな日本人の感覚なら、
救急車呼ぶ時は、本当の緊急時って認識だから、
今まで、公共ｻｰﾋﾞｽとして上手く回っていたんだな。
が、明らかに税金払っていないなｺｲﾂって思わせる連中が、
ﾀｸｼｰ代わりに呼んでいる。
一律5000円～10000円くらいで徴収した方が良いかも。
DQNは本当に迷惑な存在だな。
救急車呼ぶ時は、本当の緊急時って認識だから、
今まで、公共ｻｰﾋﾞｽとして上手く回っていたんだな。
が、明らかに税金払っていないなｺｲﾂって思わせる連中が、
ﾀｸｼｰ代わりに呼んでいる。
一律5000円～10000円くらいで徴収した方が良いかも。
DQNは本当に迷惑な存在だな。
788 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 07:52:19 ID:FSt8/WZv
救急車に関しては、通報時にトリアージするのではなく
搬送したさきのDrに所見だしてもらった時点でいいのではないかな？
トリアージをミスって搬送されず死亡ってケースがでる可能性が
高いかも。
搬送したさきのDrに所見だしてもらった時点でいいのではないかな？
トリアージをミスって搬送されず死亡ってケースがでる可能性が
高いかも。
790 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 08:27:38 ID:2AV1CEMX
>>785
なるほどね、それが出動回数を抑制するリミッティングファクターだったわけね。
なるほどね、それが出動回数を抑制するリミッティングファクターだったわけね。
一握りの基地害のせいで・・・
792 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 08:31:50 ID:2AV1CEMX
そういえば携帯が急速に普及始めたころと救急車の出動回数の増加の時期と
一致してる気がする。
一致してる気がする。
793 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 08:33:46 ID:aHgG5gxp
先の人も書いてるけど
やっぱり病院に搬送して病院で治療費諸々に入れたらいい
その代わり漏れらも保険払ってるし保険で引いて貰わなきゃ
治療が必要ないやつは治療されないんだから
保険は掛らず当然実費な
やっぱり病院に搬送して病院で治療費諸々に入れたらいい
その代わり漏れらも保険払ってるし保険で引いて貰わなきゃ
治療が必要ないやつは治療されないんだから
保険は掛らず当然実費な
794 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 08:36:28 ID:aHgG5gxp
近所に歯が痛くて呼んだヤシいたよ。
漏れは喘息で走馬灯まで見たのに呼ばなかったのに！
漏れは喘息で走馬灯まで見たのに呼ばなかったのに！
喘息発作は洒落にならないのでQQ車呼んでください
797 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 09:01:05 ID:SeS61u96
有料にしても救急隊の給料上がるわけでもないぞ。
いろんな意味でのリスクが高まる。
裁判問題も増えるよ。
有料化でおいしい思いするのは一部の人間
いろんな意味でのリスクが高まる。
裁判問題も増えるよ。
有料化でおいしい思いするのは一部の人間
798 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 09:02:58 ID:3s++io+H
>>793
それいい!
>>795
> 漏れは喘息で走馬灯まで見たのに呼ばなかったのに！
俺もタクシー呼んだ。
119は、99車呼ぶためだけじゃねぇ。
引っ越した頃、喘息の発作起こしたとき、その日の夜間診療の病院を教えてもらった。
で、タクシーで行ったよ。
もちろん「行きましょうか?」と言われたのを断ったさ。
それいい!
>>795
> 漏れは喘息で走馬灯まで見たのに呼ばなかったのに！
俺もタクシー呼んだ。
119は、99車呼ぶためだけじゃねぇ。
引っ越した頃、喘息の発作起こしたとき、その日の夜間診療の病院を教えてもらった。
で、タクシーで行ったよ。
もちろん「行きましょうか?」と言われたのを断ったさ。
799 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 09:07:47 ID:4PXYLJQ2
800 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 09:10:38 ID:BqX2PNP/
緊急度が高い時以外有料化→常時有料化の前触れか？
つうかさぁ、これって金払えないから救急車を呼ばないでく
れっていって死ぬやつ出てきそうだなぁ
保険料なり税金なり安くなるなら認めるかもしれんが、高い
保険料なり税金なり負担した上でならふざけるな
あと、タクシー代わりに呼ぶバカに関しては罰金なり実刑な
りで制裁してくれて構わないが
つうかさぁ、これって金払えないから救急車を呼ばないでく
れっていって死ぬやつ出てきそうだなぁ
保険料なり税金なり安くなるなら認めるかもしれんが、高い
保険料なり税金なり負担した上でならふざけるな
あと、タクシー代わりに呼ぶバカに関しては罰金なり実刑な
りで制裁してくれて構わないが
801 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 09:11:16 ID:/IUxA8n2
アメリカで見た光景思い出すなあ
クレジットカードか保険カード無いと帰っちゃうもんなぁ
あと、病院前で蹲ってる人見たから病院へ入れようとすると
「あ、その人お金無いから診療できないんですよ。帰って安静にするよう言ってありますから」とか
平気でスタッフが言ってるしなぁ。荒んでると思ったけど、仕方ないってのも良く解る。
クレジットカードか保険カード無いと帰っちゃうもんなぁ
あと、病院前で蹲ってる人見たから病院へ入れようとすると
「あ、その人お金無いから診療できないんですよ。帰って安静にするよう言ってありますから」とか
平気でスタッフが言ってるしなぁ。荒んでると思ったけど、仕方ないってのも良く解る。
802 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 09:11:36 ID:TmM0DaHS
回数券かスタンプ制にしろよ１０回使ったら１回サービスとかさ。
803 ：名無しのごんべぇ：05/03/15 09:15:39 ID:eqzcKs4T
応急手当普及員の資格を持っていますが、重篤か、軽症か？一概に判断できない！
これからは、街中で傷病者を見つけても、本人に救急車を呼ぶかどうかきかなくては！！
これからは、街中で傷病者を見つけても、本人に救急車を呼ぶかどうかきかなくては！！
804 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 09:20:32 ID:sN+RniU6
805 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 09:45:06 ID:4PXYLJQ2
>>804
いくら医師がボランティアでも薬代は有料ですよ～
う言えば、映画のパッチアダムスのモデルになった医師もそういう貧乏人
相手のボランティアやってたんだけど、金がないから薬が買えず、
苦肉の策で考えたのが笑いで病気を治癒させるって方法だったらすい。
いくら医師がボランティアでも薬代は有料ですよ～
う言えば、映画のパッチアダムスのモデルになった医師もそういう貧乏人
相手のボランティアやってたんだけど、金がないから薬が買えず、
苦肉の策で考えたのが笑いで病気を治癒させるって方法だったらすい。
>>32
プロ市民は殺っていいから
プロ市民は殺っていいから
けちけちせずもっと金を使って人員を増やすという手もあるぞ。
日本も公共投資とかに莫大な予算使わずに医療とか社会保障にかねだせばいいのに。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/htmls/t3.html
日本も公共投資とかに莫大な予算使わずに医療とか社会保障にかねだせばいいのに。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/htmls/t3.html
808 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 09:53:11 ID:sN+RniU6
>>805
出せる種類は限定されるけど薬、そしてシャワー、食料、簡易宿泊施設まで、
全部込み込みって場所もある。市民団体のボランティアや寄付で成り立ってる。
なので、その地域では全米からホームレスとかが集まってくる。
出せる種類は限定されるけど薬、そしてシャワー、食料、簡易宿泊施設まで、
全部込み込みって場所もある。市民団体のボランティアや寄付で成り立ってる。
なので、その地域では全米からホームレスとかが集まってくる。
809 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 09:55:34 ID:o1O2nbZq
知り合いの層化は咳き込んだだけで救急車呼んでた・・・
層化の布教活動の一環として三色の救急車でも作ればいいのに。
層化の布教活動の一環として三色の救急車でも作ればいいのに。
810 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 09:57:15 ID:9ifeuPcs
モラルの低下のせいだろ．
マスコミとか、教育とか、政治家がしっかりしないといけない．
マスコミとか、教育とか、政治家がしっかりしないといけない．
有料化にするのなら有料化でも構わんけど、その前に消防庁から救急自動車部門を独立させて
税金一切使わないのなら有料化でも構わんよ。
もしくは、よっぱらいが酔った勢いで救急車呼んだりした場合（イタズラなど）は有料「罰金も加算して数万強制徴収にすれば済むだけなんじゃないのか？
税金一切使わないのなら有料化でも構わんよ。
もしくは、よっぱらいが酔った勢いで救急車呼んだりした場合（イタズラなど）は有料「罰金も加算して数万強制徴収にすれば済むだけなんじゃないのか？
812 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 10:05:06 ID:tlB8R8Px
813 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 10:05:12 ID:Cy/C5XHb
医療を受けたが、高額の医療費が請求され一家破産で路頭に迷う
（しかも中途半端にしか治ってない）という方が充分な医療が受けられず死ぬ
ことよりも遥かに悲惨。
そもそも国家が破綻寸前なんだから、最低限程度の治療は保険でみるけど、
それ以上は全部自費でお願いというのはそんなに妙なことだろうか。
（しかも中途半端にしか治ってない）という方が充分な医療が受けられず死ぬ
ことよりも遥かに悲惨。
そもそも国家が破綻寸前なんだから、最低限程度の治療は保険でみるけど、
それ以上は全部自費でお願いというのはそんなに妙なことだろうか。
まぁ、日本の将来は
財政難で政府は完全自由診療にして知らん顔。
過酷な職場環境や訴訟を恐れてまともな医者はいなくなり
技術もなければ良心のかけらのないDQNな医者が高額治療費請求。
患者は医療費払えずパタパタ死んでいくor借金地獄に陥り病気と合わせて二重苦。
でお先真っ暗なんだから、今更救急車有料化程度で騒ぐなよ。
財政難で政府は完全自由診療にして知らん顔。
過酷な職場環境や訴訟を恐れてまともな医者はいなくなり
技術もなければ良心のかけらのないDQNな医者が高額治療費請求。
患者は医療費払えずパタパタ死んでいくor借金地獄に陥り病気と合わせて二重苦。
でお先真っ暗なんだから、今更救急車有料化程度で騒ぐなよ。
815 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 10:31:51 ID:6y6ZY7IV
国民の健康より道路やﾊｺﾓﾉ作るほうが大切。
医療に使う金なんてねえよ
医療に使う金なんてねえよ
↑
と公共事業費でぼろもうけしている土建屋が言っております。
どう思うよ！喪前ら。
と公共事業費でぼろもうけしている土建屋が言っております。
どう思うよ！喪前ら。
817 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 10:46:25 ID:4PXYLJQ2
■蔵王で遭難の韓国人一行、捜索費用の支払い拒む
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1110842644/
多分韓国人が相手だったら有料化してもごねるかもね。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1110842644/
多分韓国人が相手だったら有料化してもごねるかもね。
819 ：381：05/03/15 12:55:36 ID:lsNz/Wvj
>>403
亀レスでスマソ。
50万程度で良いのか？
それなら救命機器類をグレードアップする方が良いな。
ベッドを振動吸収設計にするんでも良い。
それにね、中途半端にサスを良くするよりも、走行速度を遅くした方が揺れは収まる。
危険な状態ならスピードを調整するだろ。プロなんだから。
救急車は救命が第一の目的。
快適さを求めて車両に金（公費）をかけるのはナンセンス。
もし快適化を求めるなら、民営化して複数の企業で競争させるんだね。
亀レスでスマソ。
50万程度で良いのか？
それなら救命機器類をグレードアップする方が良いな。
ベッドを振動吸収設計にするんでも良い。
それにね、中途半端にサスを良くするよりも、走行速度を遅くした方が揺れは収まる。
危険な状態ならスピードを調整するだろ。プロなんだから。
救急車は救命が第一の目的。
快適さを求めて車両に金（公費）をかけるのはナンセンス。
もし快適化を求めるなら、民営化して複数の企業で競争させるんだね。
今のうちにたくさん乗っておこっと
821 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 13:11:17 ID:gxtu88wN
病院が後日、「救急状態証明書」を出したときだけ無料とする。
これで少しはマシになるかな？
これで少しはマシになるかな？
822 ：名無しさん＠４周年：05/03/15 13:13:58 ID:w5vgc/Ln
823 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 13:41:00 ID:ML5PDUKh
救急車の費用も健保や自動車保険で10割払えるようにすれ。
そうすれば、喧嘩したバカや酔っぱらい、イタ電からだけとれるだろ。
一回45000円かかるらしいし、バカに付ける薬にちょうど良い
そうすれば、喧嘩したバカや酔っぱらい、イタ電からだけとれるだろ。
一回45000円かかるらしいし、バカに付ける薬にちょうど良い
824 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 13:52:27 ID:O6mYzsu3
>>821
今度は「証明書」を発行しろとごねる。
今度は「証明書」を発行しろとごねる。
「非常識DQNが、良質公共サービスを駆逐する。」
826 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 14:04:07 ID:2AV1CEMX
>>824
そうだわな。
今ではもう言うのすら止めたが、以前は軽症の患者さんとかその親には、
救急車は本当に緊急の時使うものですよと諭すというか説明していたが
「自分たちは何も分からない素人なんだから、救急車を呼んで何が悪い！」
このケースが激増してきたので、もう言うのすらやめた。
公務員は市民の下僕なのでクチゴタエは許されないらしい。
有料でもなんでもしてくれ。
そうだわな。
今ではもう言うのすら止めたが、以前は軽症の患者さんとかその親には、
救急車は本当に緊急の時使うものですよと諭すというか説明していたが
「自分たちは何も分からない素人なんだから、救急車を呼んで何が悪い！」
このケースが激増してきたので、もう言うのすらやめた。
公務員は市民の下僕なのでクチゴタエは許されないらしい。
有料でもなんでもしてくれ。
タクシー代わりにするやつ≒ごねるやつ。
何やったって逃げ道残したらごねてごねまくるのは目に見えてるよ。
出動全部に対して課金するのが一番いいよ。
何やったって逃げ道残したらごねてごねまくるのは目に見えてるよ。
出動全部に対して課金するのが一番いいよ。
救急車利用は一律にして、その分医療費を幾らか下げれば良いのでは。
大事なところは、本当に必要なときに救急車の都合がつかなくなる恐れがあること。
タクシー代わりに使う奴らの責で
大事なところは、本当に必要なときに救急車の都合がつかなくなる恐れがあること。
タクシー代わりに使う奴らの責で
人権マフィアが元凶。
やつらのせいでまともな人たちが割をくっている。
やつらのせいでまともな人たちが割をくっている。
831 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 17:25:11 ID:8ez5ikeK
夜間診療は全額自費にしろ。救急車費用含めて。
既出かもしれんが、
結局有料化したところでナマポが救急車濫用→無料措置なのは一切改善されない罠。
結局有料化したところでナマポが救急車濫用→無料措置なのは一切改善されない罠。
833 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 17:33:40 ID:tCHXRnO2
救急車のコストは、１回あたり４万以上かかってるってテレビで言ってたけど
詳しいことは知らなくても、費用や手間がかなりかかっている事ぐらい想像できそうなものなのに
タクシー代わりに使う香具師らの気が知れない
詳しいことは知らなくても、費用や手間がかなりかかっている事ぐらい想像できそうなものなのに
タクシー代わりに使う香具師らの気が知れない
834 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 17:36:03 ID:IpTme33a
救急隊員が受け取る「救急車出動手当て」が槍玉にあがる予感
835 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 17:39:21 ID:Ye9T7yAn
>>834
別に救急隊員の給料に使われるためでないからいいんでない。
馬鹿が救急車を気安く呼ばないようにするための有料化なんだから。
２万もとればそうやすやすと呼ばないでしょ。
それぐらいの金で呼ぶの迷う程度の病気じゃ呼ぶ必要なし。
別に救急隊員の給料に使われるためでないからいいんでない。
馬鹿が救急車を気安く呼ばないようにするための有料化なんだから。
２万もとればそうやすやすと呼ばないでしょ。
それぐらいの金で呼ぶの迷う程度の病気じゃ呼ぶ必要なし。
838 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 17:46:06 ID:ML5PDUKh
公務員の中では、消防士が一番まともだぞ。
むしろもう少し金上げろよと思う。
好きこのんで人助けなんか出来ないよ。
むしろもう少し金上げろよと思う。
好きこのんで人助けなんか出来ないよ。
「公務員」と聞くとすぐ叩きに持っていく人って、朝日の洗脳バッチリだね。
島田信介さんの件みたいに軽症でも呼んだり、人身事故にするためにわざわざ呼んだり
こういう屑からたっぷり取ればいいんですよ
こういう屑からたっぷり取ればいいんですよ
841 ：現職ですけど：05/03/15 19:48:28 ID:3w5361DS
有料化反対。
経験上、ぱっとみ軽傷でも重傷だったなんてことはザラにある。
救急隊でも程度の見極めは難しい。
程度と料金を連動させるのは無理。
一律料金にしたところで、やすければ出場件数への抑止力にはならない。
高ければ、「金持ちだけ優遇」みたいなイヤなシステムになる。
そもそも、DQNは料金払わなかったりするので
（病院の診察料金バックれるやつもいるし）意味がない。
例え住所不定者だって、死にそうだったらきちんと運んであげたい。
>>833 救急車のコストは、１回あたり４万以上
救急出場のコスト試算は意味無いよ。
だって、救急を運用する予算を出場件数で頭割りにしているだけ。
仮に出場件数が半分になれば、出場コストは倍になるっつー話。
そういうことじゃなくて、直近救急隊不在による現着遅れが一番の問題。
救急を有料化にするより、各消防局は病院医療案内を電話で受け付けて
いることをしっかりアピールするべき。
そういうことを知らなくて119番通報する人が非常に多い。
くだらないポスターばっかり作っていないで、きちんと広報しろと思う。
経験上、ぱっとみ軽傷でも重傷だったなんてことはザラにある。
救急隊でも程度の見極めは難しい。
程度と料金を連動させるのは無理。
一律料金にしたところで、やすければ出場件数への抑止力にはならない。
高ければ、「金持ちだけ優遇」みたいなイヤなシステムになる。
そもそも、DQNは料金払わなかったりするので
（病院の診察料金バックれるやつもいるし）意味がない。
例え住所不定者だって、死にそうだったらきちんと運んであげたい。
>>833 救急車のコストは、１回あたり４万以上
救急出場のコスト試算は意味無いよ。
だって、救急を運用する予算を出場件数で頭割りにしているだけ。
仮に出場件数が半分になれば、出場コストは倍になるっつー話。
そういうことじゃなくて、直近救急隊不在による現着遅れが一番の問題。
救急を有料化にするより、各消防局は病院医療案内を電話で受け付けて
いることをしっかりアピールするべき。
そういうことを知らなくて119番通報する人が非常に多い。
くだらないポスターばっかり作っていないで、きちんと広報しろと思う。
842 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 19:53:14 ID:9cZInAkE
>>841
金持ち優遇でいいじゃない。日本は資本主義なんだからさ。
金持ち優遇でいいじゃない。日本は資本主義なんだからさ。
844 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:00:22 ID:RazbmApp
１、２万円ぽっきりくらいで良いんじゃない？
無料化になる条件は自力で病院に行けないこと。とか
無料化になる条件は自力で病院に行けないこと。とか
845 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:02:51 ID:vDB4Cx45
金のないやつからは取りたくても取れまへんで～
世の中そういう奴ばかりなんやからのう。
１億稼いでも１万円しかとれんやつもおるし。
世の中もっと勉強せいや～
847 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:12:00 ID:+TYzRz2z
浮いた分をまともに使ってくれるなら、
有料化でいいよ
有料化でいいよ
ＤＱＮのお陰で正直者が馬鹿を見る世の中に・・・・・
取りあえず一ヶ月に３回救急車を呼んだらブラックリスト入り。
不正利用が認められれば裁判とかで痛い目にあわせるのが一番ではないかと。
取りあえず一ヶ月に３回救急車を呼んだらブラックリスト入り。
不正利用が認められれば裁判とかで痛い目にあわせるのが一番ではないかと。
849 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:17:05 ID:LyG4rP9G
>>841
安い金額でも、十分に抑止力になるの。
無線タクシー呼ぶより、ちょっと高く設定すれば良い。
タクシー代わりに呼ぶくらいならタクシー呼ぶ。
>>845
緊急車両の走行目的は、警察に届け出るとき決まってるから、
救急車じゃないポンプ車が急病人を運ぶときは、サイレン鳴らして走行できないよ。
タクシーと同じになちゃうよ。
安い金額でも、十分に抑止力になるの。
無線タクシー呼ぶより、ちょっと高く設定すれば良い。
タクシー代わりに呼ぶくらいならタクシー呼ぶ。
>>845
緊急車両の走行目的は、警察に届け出るとき決まってるから、
救急車じゃないポンプ車が急病人を運ぶときは、サイレン鳴らして走行できないよ。
タクシーと同じになちゃうよ。
851 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:26:57 ID:hVx1ppWA
>>850
老人のせいじゃないって、携帯のせいだって。
老人のせいじゃないって、携帯のせいだって。
852 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:35:43 ID:vDB4Cx45
>>849
ポンプが急病人を運ぶときにサイレン吹鳴ができないって？
嘘を書かないで下さい。
旧運輸省の「緊急道路運送車両の保安基準に関する省令」を読んでみて下さい。
ポンプが消防出動の際にサイレンを鳴らすかどうかは、自治体消防の判断でどうにでもなるんです。
ポンプが急病人を運ぶときにサイレン吹鳴ができないって？
嘘を書かないで下さい。
旧運輸省の「緊急道路運送車両の保安基準に関する省令」を読んでみて下さい。
ポンプが消防出動の際にサイレンを鳴らすかどうかは、自治体消防の判断でどうにでもなるんです。
853 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:38:24 ID:LyG4rP9G
854 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:47:44 ID:vDB4Cx45
緊急車両を認可するのは警察（公安委員会）だが、登録先は国（国土交通省）なの。
現にポンプが救急車の代わりをしている自治体は数多い。
不勉強なのは、あなただ。
現にポンプが救急車の代わりをしている自治体は数多い。
不勉強なのは、あなただ。
855 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:49:46 ID:bNqT/T7R
>>853
＞緊急車両って警察が決めてるんじゃないの？
ってことは、根拠もなしに言ってるんだね。
うちの地元消防は、消防車が救急で出動するときもサイレン鳴らすそうだ。
まぁ、めったに無いことみたいだけど。
ずいぶん前に地元新聞で、「消防車を救急で出すときは、サイレン音を
救急用のピーポー音にするようにした」っていうのを読んだ。
＞緊急車両って警察が決めてるんじゃないの？
ってことは、根拠もなしに言ってるんだね。
うちの地元消防は、消防車が救急で出動するときもサイレン鳴らすそうだ。
まぁ、めったに無いことみたいだけど。
ずいぶん前に地元新聞で、「消防車を救急で出すときは、サイレン音を
救急用のピーポー音にするようにした」っていうのを読んだ。
856 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 20:53:20 ID:vDB4Cx45
あるいは、警鐘を鳴らさないでサイレン音だけにするとかの工夫をしている消防本部も
あります。東近江消防がそうだったかな。
あります。東近江消防がそうだったかな。
857 ：841：05/03/15 20:54:30 ID:3w5361DS
>>842
いや、だから「仮に」っつー話。
コスト試算が単純な頭割りだっつー説明。
>>843 金持ち優遇でいいじゃない
たとえばアメリカは州によって、救急が有料で医療費が高額だったりしてる。
そんなわけで、金持ちはいい医療を受けているわけだが、一般人はどうしている
のかっつーと、医者にいかず薬剤師の元へいくわけさ。
そうすると薬剤師が、相談に乗ってくれて薬を出してくれる。
一般人の医者みたいな感じ。
日本にはそういう受け皿が無いから、簡単に「金持ち優遇でおけー」とはいかんがな。
>>845
PA連携のことを言ってる？
>>849 安い金額でも、十分に抑止力になる
なるかならないかは、人それぞれの考え方だと思うが
漏れはならないと思うわけ。
金払ってんだから来いっつーのがわんさか出てくるっつーのが一つ。
それと、仕事以外で何度か「急病・怪我をしたが、どうしよう」っていう場面に
出くわしたことがあるが、だいたい
「病院わかんないし、とりあえず救急呼ぶ？」
なんて話になるんだよ。
対応可能な病院さえ簡単にわかれば、救急要請しないっつーパターンは多いんだよ。
あと、心情的な話になるが、
傷病者「不安で救急よんだけど、看てもらったらなんともなかった。ごめんなさい」
救急隊「なんともなくてよかったですね。不安なときは迷わず呼んでください」
っつーのが漏れは理想だと思ってる。
他に方法があるのに、安易に有料化に進むのはお役所的の最たるモノ。
自分の尻ぬぐいを国民にやらせてる感じがする。
いや、だから「仮に」っつー話。
コスト試算が単純な頭割りだっつー説明。
>>843 金持ち優遇でいいじゃない
たとえばアメリカは州によって、救急が有料で医療費が高額だったりしてる。
そんなわけで、金持ちはいい医療を受けているわけだが、一般人はどうしている
のかっつーと、医者にいかず薬剤師の元へいくわけさ。
そうすると薬剤師が、相談に乗ってくれて薬を出してくれる。
一般人の医者みたいな感じ。
日本にはそういう受け皿が無いから、簡単に「金持ち優遇でおけー」とはいかんがな。
>>845
PA連携のことを言ってる？
>>849 安い金額でも、十分に抑止力になる
なるかならないかは、人それぞれの考え方だと思うが
漏れはならないと思うわけ。
金払ってんだから来いっつーのがわんさか出てくるっつーのが一つ。
それと、仕事以外で何度か「急病・怪我をしたが、どうしよう」っていう場面に
出くわしたことがあるが、だいたい
「病院わかんないし、とりあえず救急呼ぶ？」
なんて話になるんだよ。
対応可能な病院さえ簡単にわかれば、救急要請しないっつーパターンは多いんだよ。
あと、心情的な話になるが、
傷病者「不安で救急よんだけど、看てもらったらなんともなかった。ごめんなさい」
救急隊「なんともなくてよかったですね。不安なときは迷わず呼んでください」
っつーのが漏れは理想だと思ってる。
他に方法があるのに、安易に有料化に進むのはお役所的の最たるモノ。
自分の尻ぬぐいを国民にやらせてる感じがする。
858 ：841：05/03/15 21:00:01 ID:3w5361DS
なんか、上の方でサイレン吹鳴についてあるけど。
PA連携（地方によって言い方は違う）というものがあって
直近救急がいない、救急隊だけでは人員が足らない時は、ポンプ隊（赤い車）も出場する。
この時は、緊急走行をするし、サイレンも吹鳴する。
そのかわり、ポンプ隊は傷病者の搬送はしません。
モリタの消救車だったらできるんだろうけど。
PA連携（地方によって言い方は違う）というものがあって
直近救急がいない、救急隊だけでは人員が足らない時は、ポンプ隊（赤い車）も出場する。
この時は、緊急走行をするし、サイレンも吹鳴する。
そのかわり、ポンプ隊は傷病者の搬送はしません。
モリタの消救車だったらできるんだろうけど。
859 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:00:03 ID:NhUDGb0q
我々、日本国民は一部を除き大抵は、国民健康保険や社会保険、市町村民税、
及び、消費税を含めた、さまざまな税金を、支払っているはず。
だから、そのような善良な国民の、生命にかかわる手当ては国が責任をもって
善処するのが当たり前と思う。
が、そのような税を納めない非国民ＤＱＮだけは有料にしろ。
及び、消費税を含めた、さまざまな税金を、支払っているはず。
だから、そのような善良な国民の、生命にかかわる手当ては国が責任をもって
善処するのが当たり前と思う。
が、そのような税を納めない非国民ＤＱＮだけは有料にしろ。
860 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:03:40 ID:vDB4Cx45
>>841
俺はポンプ小隊だが、ＰＡ連携で出場したことがある。
ポンパーの横にステッカーはっつけて。
わざわざ代金を取らずとも、こういう工夫でどうとでもなる。
だいたい、ポンプマンなんて普段は暇なんだから。
俺はポンプ小隊だが、ＰＡ連携で出場したことがある。
ポンパーの横にステッカーはっつけて。
わざわざ代金を取らずとも、こういう工夫でどうとでもなる。
だいたい、ポンプマンなんて普段は暇なんだから。
低額有料化＋罰則導入ならどうだ？
DQNは医者に嘘の診断書書かせて罰則逃れするだろうけど、それでも
診断書代はぼったくられる訳で、それなりにDQN防止になると思うが。
DQNは医者に嘘の診断書書かせて罰則逃れするだろうけど、それでも
診断書代はぼったくられる訳で、それなりにDQN防止になると思うが。
862 ：841：05/03/15 21:27:15 ID:3w5361DS
>>860
漏れも、PやらAやらYDといろいろやっているけど
PAだけじゃどうにもならないことたくさんあるでしょ。
例えば、心筋梗塞だったり乖離性大動脈瘤、SAHだったら？
現場での処置も必要だけど、一刻も早く搬送することのほうが重要だよね。
外傷だって、ポンプ隊にロードアンドゴーやスクープアンドランはできないでしょ。
今は、そういう傷病者が数十分も待たされることがあり得る状態なのよ。
PA連携は、住民にとっても職員にとっても良いシステムだと思う。
でも、PA連携だけで増加する救急要請に対応することはできないし、
根本的な解決策が必要だと思う。
漏れも、PやらAやらYDといろいろやっているけど
PAだけじゃどうにもならないことたくさんあるでしょ。
例えば、心筋梗塞だったり乖離性大動脈瘤、SAHだったら？
現場での処置も必要だけど、一刻も早く搬送することのほうが重要だよね。
外傷だって、ポンプ隊にロードアンドゴーやスクープアンドランはできないでしょ。
今は、そういう傷病者が数十分も待たされることがあり得る状態なのよ。
PA連携は、住民にとっても職員にとっても良いシステムだと思う。
でも、PA連携だけで増加する救急要請に対応することはできないし、
根本的な解決策が必要だと思う。
俺なんか一回も乗ったこと無いのにな～
タクシー代わりに何度も乗る奴は許せん！！！
タクシー代わりに何度も乗る奴は許せん！！！
864 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:43:48 ID:9cZInAkE
>>857
なんか話がかみ合ってないな。
コスト試算が単純な頭割りなのは当然。
おまえは>>841で
＞救急出場のコスト試算は意味無いよ。
と書いて、その理由としてコスト試算が頭割りであることを挙げている。
なぜならば仮に出動回数が出動回数が半分になれば1回あたりのコストは
倍になると主張しているが、実際にはそのようなことはなく
出動回数が減れば総コストも減り、出動回数が増えれば
人員を増やさなければならないため総コストが増える。
つまり、おまえの言っているように出動回数によって1回当たりのコストが
変動するようなことは実際にはなく、コストを試算することは1回あたりの
請求額を決定する上で意味がある。分かりやすく書いてやったがわかったか？
なんか話がかみ合ってないな。
コスト試算が単純な頭割りなのは当然。
おまえは>>841で
＞救急出場のコスト試算は意味無いよ。
と書いて、その理由としてコスト試算が頭割りであることを挙げている。
なぜならば仮に出動回数が出動回数が半分になれば1回あたりのコストは
倍になると主張しているが、実際にはそのようなことはなく
出動回数が減れば総コストも減り、出動回数が増えれば
人員を増やさなければならないため総コストが増える。
つまり、おまえの言っているように出動回数によって1回当たりのコストが
変動するようなことは実際にはなく、コストを試算することは1回あたりの
請求額を決定する上で意味がある。分かりやすく書いてやったがわかったか？
865 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:46:16 ID:cGCxBtCb
と、いうよりタクシー代わりにして逮捕されたやつ
逮捕以前は病院じゃなく救急車自宅に行かせてたんだろ？
そうゆうのは、金取れよな～～
逮捕以前は病院じゃなく救急車自宅に行かせてたんだろ？
そうゆうのは、金取れよな～～
出動毎に消毒やらなんやらやってんだからさ
コストは単純な頭割りにはなんねーだろ
コストは単純な頭割りにはなんねーだろ
867 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 21:53:23 ID:dCjc5ntS
以前出血多量のホームレスが病院行かずに救急車で止血されてたが
そういう場合のたれ死ぬ事になりそうだな。
そういう場合のたれ死ぬ事になりそうだな。
DQNや８９３や不良外人は警察署に搬入すればいいかも。
869 ：841：05/03/15 22:16:55 ID:3w5361DS
>>864
そんじゃー、もっとわかりやすく説明する。
このスレで言われているような、DQNによる緊急性がない要請だと全然コストかからないの。
かかっているのなんて、せいぜい車のガソリン代くらい。
夜なら隊員の超過勤務代。
資器材なんて何にも使わず、ただ運ぶだけだからな。
隊員の給料や、車両、装備品は、救急出場が何度あろうと変わらない。
救急に関する手当なんてわずかなもんだんしな。
だから救急出場のコスト資産を頭割りで、計算し
「一回の出場でいくらかかっている、だから無駄な救急要請はやめよう」
ってのはおかしな話なんだよ。
例えば、ちゃんとした傷病者の場合（って言い方もおかしいが）であっても、
心電図モニターとって、一回5000円くらい。（パッドが使い捨てで5000円くらい）
酸素投与すれば、酸素の費用＋滅菌代。（酸素充填も滅菌も業者委託）
外傷があれば、止血処置（三角巾と滅菌ガーゼくらい）
くらいか？きっと1万もかからないと思う。
だから、
>>仮に出動回数が出動回数が半分になれば1回あたりのコストは
>>倍になると主張しているが、実際にはそのようなことはなく
このスレで言われているような、DQNによる要請が無くなったとしても
総コストはほとんど変わらず、出場一回あたりのコストはあがってしまうわけ。
>>出動回数が増えれば人員を増やさなければならないため
救急車の配置台数は、出場件数で決定されるのでなく住民の数で決定されている。
（出場件数も勘案はされるだろうけど）
詳しくは「消防力の基準」でぐぐってくれ。
そんじゃー、もっとわかりやすく説明する。
このスレで言われているような、DQNによる緊急性がない要請だと全然コストかからないの。
かかっているのなんて、せいぜい車のガソリン代くらい。
夜なら隊員の超過勤務代。
資器材なんて何にも使わず、ただ運ぶだけだからな。
隊員の給料や、車両、装備品は、救急出場が何度あろうと変わらない。
救急に関する手当なんてわずかなもんだんしな。
だから救急出場のコスト資産を頭割りで、計算し
「一回の出場でいくらかかっている、だから無駄な救急要請はやめよう」
ってのはおかしな話なんだよ。
例えば、ちゃんとした傷病者の場合（って言い方もおかしいが）であっても、
心電図モニターとって、一回5000円くらい。（パッドが使い捨てで5000円くらい）
酸素投与すれば、酸素の費用＋滅菌代。（酸素充填も滅菌も業者委託）
外傷があれば、止血処置（三角巾と滅菌ガーゼくらい）
くらいか？きっと1万もかからないと思う。
だから、
>>仮に出動回数が出動回数が半分になれば1回あたりのコストは
>>倍になると主張しているが、実際にはそのようなことはなく
このスレで言われているような、DQNによる要請が無くなったとしても
総コストはほとんど変わらず、出場一回あたりのコストはあがってしまうわけ。
>>出動回数が増えれば人員を増やさなければならないため
救急車の配置台数は、出場件数で決定されるのでなく住民の数で決定されている。
（出場件数も勘案はされるだろうけど）
詳しくは「消防力の基準」でぐぐってくれ。
870 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:18:12 ID:vDB4Cx45
871 ：841：05/03/15 22:25:05 ID:vQ9gDLfL
>>866 消毒
出血・嘔吐・失禁とかはもちろん消毒するけど、そういうことが予想される場合
ストレッチャーにはあらかじめ、使い捨ての防水シートを張っとく。
車内に飛び散ったら、消毒液（消エタやらクレゾールやらベンザルコニウムやら数種類ある）で清拭。
酸素マスクや気道確保用チューブなんかは、基本的に業者で消毒してもらうが
10回出場して1,2回つかう位。
基本的に、使い捨てで済むモノは使い捨て。
そっちの方が安いし、なにより安全だし。
出血・嘔吐・失禁とかはもちろん消毒するけど、そういうことが予想される場合
ストレッチャーにはあらかじめ、使い捨ての防水シートを張っとく。
車内に飛び散ったら、消毒液（消エタやらクレゾールやらベンザルコニウムやら数種類ある）で清拭。
酸素マスクや気道確保用チューブなんかは、基本的に業者で消毒してもらうが
10回出場して1,2回つかう位。
基本的に、使い捨てで済むモノは使い捨て。
そっちの方が安いし、なにより安全だし。
873 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:31:51 ID:vDB4Cx45
874 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:32:50 ID:LyG4rP9G
>>854
>>855
いやいや、どうしても変ですよ。
だって救急車は救急車の、消防車は消防車の「特別の構造」を備えてるのが
条件だもの。
ttp://www.houko.com/00/02/S35/270.HTM#s3
>1．消防機関その他の者が消防のための出動に使用する消防用自動車のうち、消防のために必要な特別の構造又は装置を有するもの
>1の2．国、都道府県、市町村（中略）又は医療機関が傷病者の緊急搬送のために使用する救急用自動車のうち、傷病者の緊急搬送のために必要な特別の構造又は装置を有するもの
消防車が救急車として緊急走行するなら、救急車の「特別の構造」を備えなきゃ。
つーか「救急消防車」というのをニュースで見たことあるよ。
運輸省は車両の性能に関する役所でしょ。
緊急走行して良いかどうか決めるのは別でしょ。なんか怪しいな…
>>855
いやいや、どうしても変ですよ。
だって救急車は救急車の、消防車は消防車の「特別の構造」を備えてるのが
条件だもの。
ttp://www.houko.com/00/02/S35/270.HTM#s3
>1．消防機関その他の者が消防のための出動に使用する消防用自動車のうち、消防のために必要な特別の構造又は装置を有するもの
>1の2．国、都道府県、市町村（中略）又は医療機関が傷病者の緊急搬送のために使用する救急用自動車のうち、傷病者の緊急搬送のために必要な特別の構造又は装置を有するもの
消防車が救急車として緊急走行するなら、救急車の「特別の構造」を備えなきゃ。
つーか「救急消防車」というのをニュースで見たことあるよ。
運輸省は車両の性能に関する役所でしょ。
緊急走行して良いかどうか決めるのは別でしょ。なんか怪しいな…
875 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:32:51 ID:dCjc5ntS
消防署増設すればいいだろ
>>875
おいおい、それじゃあ今までの税金垂れ流し行政の二の舞だぜ。
おいおい、それじゃあ今までの税金垂れ流し行政の二の舞だぜ。
877 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:39:24 ID:dCjc5ntS
警察が取り締まって前科付き罰金にすればよいだろうな
878 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:41:01 ID:QWKRrbIE
普通2種免許で良いのか？
879 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:46:13 ID:vDB4Cx45
>>874
あなたが言っていることは正しい。
しかし、あなたは、消防車が救急車との連携作業の過程で緊急走行することは
できない、と主張していたのではなかったか。それは間違いだと私は言ってい
る。旧運輸省令を引き継いだ国土交通省令でも、緊急走行車両の柔軟な運用を
認めていて、それは各自治体消防の運用規定（多くは自治体条例）に任されて
いる。
「救急消防車」というのは、いわゆる消救車のことを指しているのだと思うが、
これは消防車と救急車、両方の機能を備えた特殊な車。
消防車は傷病者の搬送はできないが、消救車はできる。
消防車ができるのは、上にも書いている通り、応急資機材を搭載して現場に早く
着き、応急措置や、救急車への搬送補助に限られる。しかし、この場合、もちろ
んサイレンを鳴らしての緊急走行は可能。バイタルチェックや応急手当くらいは
できるし、生存率向上に貢献している。
あなたが言っていることは正しい。
しかし、あなたは、消防車が救急車との連携作業の過程で緊急走行することは
できない、と主張していたのではなかったか。それは間違いだと私は言ってい
る。旧運輸省令を引き継いだ国土交通省令でも、緊急走行車両の柔軟な運用を
認めていて、それは各自治体消防の運用規定（多くは自治体条例）に任されて
いる。
「救急消防車」というのは、いわゆる消救車のことを指しているのだと思うが、
これは消防車と救急車、両方の機能を備えた特殊な車。
消防車は傷病者の搬送はできないが、消救車はできる。
消防車ができるのは、上にも書いている通り、応急資機材を搭載して現場に早く
着き、応急措置や、救急車への搬送補助に限られる。しかし、この場合、もちろ
んサイレンを鳴らしての緊急走行は可能。バイタルチェックや応急手当くらいは
できるし、生存率向上に貢献している。
880 ：841：05/03/15 22:47:02 ID:vQ9gDLfL
>>870
突っかかってるつもりはさらさら無いが、そうだと感じたのなら
それを言い返せるくらい勉強しる。
>>873=841 早い搬送が一番重要
そうじゃねーだろ (´･ω･`)
例えば、CPAや気道異物だったら搬送より先に現場処置が優先されるでしょ。
そんな時だったら、PAは非常に有効だよ。
工夫できる余地と書いているが、現にポンプ隊にもAEDが積載されつつあるし
一部では、ポンプ隊に救急資格者を乗せて喉頭展開+マギール鉗子使わせるという
話もあるしね。
だけど、ポンプは救急隊じゃ無い。ポンプが傷病者を搬送している途中に
容態変化があったらどうするよ？
「腰が痛い」と訴える傷病者に対して、長年の経験をもつ救急隊長が
乖離性大動脈瘤を疑って循環器系の病院を選定する、なんてことがポンプ隊にできるか？
やっぱり、緊急性の無い救急要請は減らさなくちゃだめだと思うぞ。
>>872
まぁその通りなんだけど。
いいところも悪いところもあるけど、今はいいところの方が多いと思う。
悪いところの方が多いようにはならないで欲しい。
突っかかってるつもりはさらさら無いが、そうだと感じたのなら
それを言い返せるくらい勉強しる。
>>873=841 早い搬送が一番重要
そうじゃねーだろ (´･ω･`)
例えば、CPAや気道異物だったら搬送より先に現場処置が優先されるでしょ。
そんな時だったら、PAは非常に有効だよ。
工夫できる余地と書いているが、現にポンプ隊にもAEDが積載されつつあるし
一部では、ポンプ隊に救急資格者を乗せて喉頭展開+マギール鉗子使わせるという
話もあるしね。
だけど、ポンプは救急隊じゃ無い。ポンプが傷病者を搬送している途中に
容態変化があったらどうするよ？
「腰が痛い」と訴える傷病者に対して、長年の経験をもつ救急隊長が
乖離性大動脈瘤を疑って循環器系の病院を選定する、なんてことがポンプ隊にできるか？
やっぱり、緊急性の無い救急要請は減らさなくちゃだめだと思うぞ。
>>872
まぁその通りなんだけど。
いいところも悪いところもあるけど、今はいいところの方が多いと思う。
悪いところの方が多いようにはならないで欲しい。
881 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:49:47 ID:zB6Fg8D7
この前ＴＶで「救急車は無料」って言ってたばかりなのになぁ
社保庁といいＮＴＴといい大阪といいＮＨＫといい
なんか搾取の波が止まらない感じが…
社保庁といいＮＴＴといい大阪といいＮＨＫといい
なんか搾取の波が止まらない感じが…
882 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:52:20 ID:LyG4rP9G
>>879
すると今後は、消防車の代わりに救急消防車を増やしてけば、
救急車の数が足らないのも相当カバーできるじゃないか。
素人目に見ても、救急車は忙しそうだが、消防車はいつもヒマそうだ。
うちの近所なんか意味なく走り回ってるし。（パトロールかもしらんけど。）
あの消防車が救急車にもなったらし大したもんだ。
すると今後は、消防車の代わりに救急消防車を増やしてけば、
救急車の数が足らないのも相当カバーできるじゃないか。
素人目に見ても、救急車は忙しそうだが、消防車はいつもヒマそうだ。
うちの近所なんか意味なく走り回ってるし。（パトロールかもしらんけど。）
あの消防車が救急車にもなったらし大したもんだ。
>>881
便利なタクシーのような感覚で使う人がかなり多いし、
防衛策の一環として有料化はDQN抑止のために仕方ないとは思う
でも有料化で、本当にDQN減るのかな？
無意味な救急車の呼び出しに「刑事罰」をつけた方がいいんじゃないのかな。
少なくともこれだけで多少減るだろう
便利なタクシーのような感覚で使う人がかなり多いし、
防衛策の一環として有料化はDQN抑止のために仕方ないとは思う
でも有料化で、本当にDQN減るのかな？
無意味な救急車の呼び出しに「刑事罰」をつけた方がいいんじゃないのかな。
少なくともこれだけで多少減るだろう
>>881
ただだと思うな社会保障。自分たちが恵まれているということは少しは自覚しろ。
ただだと思うな社会保障。自分たちが恵まれているということは少しは自覚しろ。
885 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:55:48 ID:ACX5/YZ5
この前うちの救急車をタクシー代わりにしてた常習者がやっと警察に捕まった。助かった。
886 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:55:55 ID:dCjc5ntS
警察が取り締まる罰金でいいよ。罰金５万は厳罰だろう。
887 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:56:27 ID:vDB4Cx45
888 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 22:57:18 ID:EJwHkKnU
有料化で気になったのは、一時的に意識を失った場合なんてどうするのかな？
女性が慣れない満員電車で貧血起こして倒れて意識を失えば当然救急車呼ぶ
だろうけど到着までに意識を取り戻したりすれば何のために呼んだのということ
にもなるし、ＰＤでも発病直後の人なんて本人は死にそうなほどの苦しみを訴え
たり、倒れたりしても病院の検査では異常無しで初めてＰＤと解るケースも多い
だろうし、そういう場合でも費用を負担してもらうのかな？
女性が慣れない満員電車で貧血起こして倒れて意識を失えば当然救急車呼ぶ
だろうけど到着までに意識を取り戻したりすれば何のために呼んだのということ
にもなるし、ＰＤでも発病直後の人なんて本人は死にそうなほどの苦しみを訴え
たり、倒れたりしても病院の検査では異常無しで初めてＰＤと解るケースも多い
だろうし、そういう場合でも費用を負担してもらうのかな？
タクシー代わりで救急車を呼ばれて一番困るのは
本当に救急車を必要としてる人達なんだよね。
そいつらの為に呼び出されて救急車が出払ってる時に
救急車が必要になった時にどうすんだよ！
有料化は反対だけど、こういった輩が増えると仕方ないのかなって思ったりも。
ここでも、それなりに出てる意見だけど、
安易（足の代わり的）な呼び出しに対しては罰金なりの対策を取って
それでも減らないのであれば有料化にしても遅く無いような気がする。
本当に救急車を必要としてる人達なんだよね。
そいつらの為に呼び出されて救急車が出払ってる時に
救急車が必要になった時にどうすんだよ！
有料化は反対だけど、こういった輩が増えると仕方ないのかなって思ったりも。
ここでも、それなりに出てる意見だけど、
安易（足の代わり的）な呼び出しに対しては罰金なりの対策を取って
それでも減らないのであれば有料化にしても遅く無いような気がする。
891 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:03:00 ID:KSQ4WnM0
まず、緊急性もないのにタクシーがわりに呼んだ奴から
罰金をとる法律を整備しろ。話はそれからだ。
罰金をとる法律を整備しろ。話はそれからだ。
892 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:04:05 ID:BzsHW1p5
貧乏人は救急車も呼べずに氏ねということですね。
資本主義の悪徳も極まったな。
資本主義の悪徳も極まったな。
>>882
>>すると今後は、消防車の代わりに救急消防車を増やしてけば、
>>救急車の数が足らないのも相当カバーできるじゃないか。
それも難しいと思うなぁ。
まず、救急資格者を増やさなくちゃいけない。
それと、消防車（ポンプ車）は火災の時は2台一組で運用しているところが多い。
1台は火点直近まで行く。で、車両に積載されている水槽の水を使って速攻で放水する。
もう一台は、火点直近までいったポンプ車の水槽の水が尽きるまでに、消火栓から
水をとり、自分のポンプ車を介して、直近隊へ送水してやる。
同じポンプ車でも、水槽ついていたりついていなかったりするわけだよ。
>>うちの近所なんか意味なく走り回ってるし。
ポンプ隊でも査察行ったり、救命講習やら防災訓練やらへ出向するからね。
まぁ、火事自体そんなに無いしな。（減っている訳ではなく横ばいなんだけどな）
ポンプ隊は、火事よりも交通救助や危険排除なんかに出場することの方が多いよ。
>>すると今後は、消防車の代わりに救急消防車を増やしてけば、
>>救急車の数が足らないのも相当カバーできるじゃないか。
それも難しいと思うなぁ。
まず、救急資格者を増やさなくちゃいけない。
それと、消防車（ポンプ車）は火災の時は2台一組で運用しているところが多い。
1台は火点直近まで行く。で、車両に積載されている水槽の水を使って速攻で放水する。
もう一台は、火点直近までいったポンプ車の水槽の水が尽きるまでに、消火栓から
水をとり、自分のポンプ車を介して、直近隊へ送水してやる。
同じポンプ車でも、水槽ついていたりついていなかったりするわけだよ。
>>うちの近所なんか意味なく走り回ってるし。
ポンプ隊でも査察行ったり、救命講習やら防災訓練やらへ出向するからね。
まぁ、火事自体そんなに無いしな。（減っている訳ではなく横ばいなんだけどな）
ポンプ隊は、火事よりも交通救助や危険排除なんかに出場することの方が多いよ。
894 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:05:01 ID:RHXnVtKT
895 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:08:19 ID:vDB4Cx45
>>841
分かっていないのはあなたじゃないのか。
「緊急性の無い救急要請は減らさなくちゃだめだと思うぞ」って、さっきと主張が
変わってるじゃないか。
ポンパーに救命資格者一人乗っているだけで除細動は可能だし、講習を修了すれば
ポンプマンにもできる。
あなたがロードアンドゴーとの絡みで意見を書いていたから、それに従って書き込
んだだけだろ、
あんたのところはどうか知らないが、こっちでは高エネルギー事故の出場が多いん
だよ。
分かっていないのはあなたじゃないのか。
「緊急性の無い救急要請は減らさなくちゃだめだと思うぞ」って、さっきと主張が
変わってるじゃないか。
ポンパーに救命資格者一人乗っているだけで除細動は可能だし、講習を修了すれば
ポンプマンにもできる。
あなたがロードアンドゴーとの絡みで意見を書いていたから、それに従って書き込
んだだけだろ、
あんたのところはどうか知らないが、こっちでは高エネルギー事故の出場が多いん
だよ。
俺も原チャリでコケた時に救急車に乗ったことがある。手首が痛いだけだった
から歩いて病院に行こうとしたんだけど、強引に乗せられた。重傷でも
ないのにけたたましいサイレンならして走るから、気恥ずかしい気持ちで
いっぱいだったよ。タクシー代わりにするってやつの気が知れない。
から歩いて病院に行こうとしたんだけど、強引に乗せられた。重傷でも
ないのにけたたましいサイレンならして走るから、気恥ずかしい気持ちで
いっぱいだったよ。タクシー代わりにするってやつの気が知れない。
897 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:12:27 ID:cGCxBtCb
>>891
同意っす
なんか、このスレは難しいことで一部の人が議論してるが
ようは、そういう一部のＤＱＮに対する法律の整備、強化が必要だと思う
救急隊員もそういうやつには毅然とした態度で、自宅なんか行かずに、
病院できっちり検査して医療費ふんだくれ
同意っす
なんか、このスレは難しいことで一部の人が議論してるが
ようは、そういう一部のＤＱＮに対する法律の整備、強化が必要だと思う
救急隊員もそういうやつには毅然とした態度で、自宅なんか行かずに、
病院できっちり検査して医療費ふんだくれ
898 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:16:56 ID:sH6JVYnn
有料にした所で税金は安くならない罠
899 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:17:57 ID:ACX5/YZ5
でもさ、痛みって千差万別だよね。冊子に書いてあったけど、足骨折してるのに「これくらい大丈夫」って思っちゃう年寄りと、指を包丁でちょっと切って「死ぬ」って思っちゃう人。まぁ、タクシー代わりとはちょっと意味が違うと思うけど。
罰金罰金というがどこまでが罰金でどこまでが罰金じゃないか
その線引きが難しいと思うぞ。それを誰がやるんだ？
警察、消防、病院、裁判所、どれに任せても通常業務の邪魔になるのは目に見えてる。
ほぼ間違いなくタクシー代わりにする奴はごねるだろうし。
ごねたもん勝ちの制度では意味ないし。
やはりシンプルに一律有料化で十分だと思うぞ。
それで抑え切れなくなってきたらさらに懲罰化で。
その線引きが難しいと思うぞ。それを誰がやるんだ？
警察、消防、病院、裁判所、どれに任せても通常業務の邪魔になるのは目に見えてる。
ほぼ間違いなくタクシー代わりにする奴はごねるだろうし。
ごねたもん勝ちの制度では意味ないし。
やはりシンプルに一律有料化で十分だと思うぞ。
それで抑え切れなくなってきたらさらに懲罰化で。
901 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:19:23 ID:LyG4rP9G
なんか良く分からんが、救命資格者が増えれば、救急消防車にすることで、
同じ定員で実働戦力を増やせるんならそうすべし。
タンクぐらい増設すれ。
しかし当然、教育費用もかかるし、普通のポンプ車より単価も高かろう。
その予算を捻出するためにも救急車は有料。
それを無料のままにする自治体は、いつまでたっても救急車も救急隊員も
少なくて、助かる率が低い地域となる。
どっちが良いか住民に選ばしたらよろしい。
同じ定員で実働戦力を増やせるんならそうすべし。
タンクぐらい増設すれ。
しかし当然、教育費用もかかるし、普通のポンプ車より単価も高かろう。
その予算を捻出するためにも救急車は有料。
それを無料のままにする自治体は、いつまでたっても救急車も救急隊員も
少なくて、助かる率が低い地域となる。
どっちが良いか住民に選ばしたらよろしい。
902 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:21:19 ID:cGCxBtCb
さっきから・・・お前ら！
専門用語はわかりやすくして下さい。お願いします。
専門用語はわかりやすくして下さい。お願いします。
903 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:22:21 ID:y6Oyl8yR
救急車って来てから無線で受け入れ先の病院探すんだよね
緊急だから呼んでいるのに。
消防署員が症状で判断して運ぶ病院を決められるとか
救命ができる医師が乗り込むとかして欲しい。
緊急だから呼んでいるのに。
消防署員が症状で判断して運ぶ病院を決められるとか
救命ができる医師が乗り込むとかして欲しい。
>>903
医者も人手不足だから。
医者も人手不足だから。
905 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:24:27 ID:LyG4rP9G
906 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:25:30 ID:+nmAxTBi
正味難しいわなこの問題、そもそも通院タクシーがわりにしているDQNがいなければこんな事しなくて済んだのに
緊急性が認められる場合には免除してやってもいい気がするがどうだろな
緊急性が認められる場合には免除してやってもいい気がするがどうだろな
907 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:27:47 ID:cGCxBtCb
>>905
それ、すでに実践化されてたような・・・
それ、すでに実践化されてたような・・・
908 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:28:14 ID:/qLzmd1g
有料化賛成だね。
ちなみに生活保護者へは出動しては駄目。
早く死んでくれた方が国のためになる。
ちなみに生活保護者へは出動しては駄目。
早く死んでくれた方が国のためになる。
軽傷で呼んでるﾔﾂの比率はほとんど変わってない
爺婆が呼んだ回数は１０年でほぼ２倍
軽傷で呼ばないﾔﾂが減ったとしても、やっていけないと思われ
爺婆が呼んだ回数は１０年でほぼ２倍
軽傷で呼ばないﾔﾂが減ったとしても、やっていけないと思われ
910 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:29:19 ID:JbEidjUD
かけこみ需要が増えると思われ。
911 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:31:21 ID:WvFlq+r3
年収１０００万の救急隊員がぞろぞろいる
こいつら出動手当と夜の時間外手当で稼いでやがる
はやくおまえら民間になれ！
ｂｙ消防隊員
こいつら出動手当と夜の時間外手当で稼いでやがる
はやくおまえら民間になれ！
ｂｙ消防隊員
>>906
その緊急性の判断も誰がどうやってするの？？？
やっぱりごねだす奴あると思われ。
一律徴収でいいんだよ。で、その金使って救命救急士を養成して配置するとか
有意義に使って市民に還元してくれればよいよ。
その緊急性の判断も誰がどうやってするの？？？
やっぱりごねだす奴あると思われ。
一律徴収でいいんだよ。で、その金使って救命救急士を養成して配置するとか
有意義に使って市民に還元してくれればよいよ。
913 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:32:04 ID:zB6Fg8D7
「有識者らによる検討会」
なんかこの部分が一番気になるんですが…
なんかこの部分が一番気になるんですが…
914 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:33:07 ID:vDB4Cx45
ポンプ屋と救急隊員とはどこでも仲が悪いんだよなあ。
>>841氏にも、露骨なポンプ屋蔑視の考えが見てとれる。そんな俺はポンプ小隊。
>>841氏にも、露骨なポンプ屋蔑視の考えが見てとれる。そんな俺はポンプ小隊。
915 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:35:37 ID:vDB4Cx45
916 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:35:45 ID:hqCrHAlj
まえに再現VTRで出動したら玄関前に紙袋持ったおばちゃんがいて、今から病院に入院する事になってるから送ってけってのがあったな
917 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:36:43 ID:aPm1u+sw
部落は３割増にしろ
ちと細かいとこにつっこんでスマソ
>>20
近くの病院でも、小児科が無いかもしれない、小児科担当医がいないかもしれない。
ベットが満床かもしれない。
そんな訳で、電話してから行った方がいいよ。
最寄りの消防署に電話すれば（119番じゃないぞ）、診療可能な医療機関を
教えてくれるとおもうぞ。（自治体による）
そうじゃなかったら、自分の区・市のサイトみれ。医療機関案内について
載っていたりするから。
>>894
子供のけいれんは、初回だったら救急呼んだ方がいい。
1回目が熱性けいれんだった場合、2回目以降は救急呼ばなくても大丈夫。自分で行ってオッケー。
その代わり、10分以上けいれんが続くようだったら、速効で救急呼ばないとだめ。
けいれん重積発作といって、かなり深刻。
>>895
>>「緊急性の無い救急要請は減らさなくちゃだめだと思うぞ」って、さっきと主張が
>> 変わってるじゃないか。
変わっていないが・・・。ちゃんと読んでいる？？
救急要請は減らさなくちゃだめだが、有料化は反対。他に方法があるって言っているんだが。
>>ポンパーに救命資格者一人乗っているだけで除細動は可能だし、講習を修了すれば
>>ポンプマンにもできる。
860にあるように、「救急有料化に対して、PAを工夫することで対応する」ことは
無理だと思う、と言っている。
>>20
近くの病院でも、小児科が無いかもしれない、小児科担当医がいないかもしれない。
ベットが満床かもしれない。
そんな訳で、電話してから行った方がいいよ。
最寄りの消防署に電話すれば（119番じゃないぞ）、診療可能な医療機関を
教えてくれるとおもうぞ。（自治体による）
そうじゃなかったら、自分の区・市のサイトみれ。医療機関案内について
載っていたりするから。
>>894
子供のけいれんは、初回だったら救急呼んだ方がいい。
1回目が熱性けいれんだった場合、2回目以降は救急呼ばなくても大丈夫。自分で行ってオッケー。
その代わり、10分以上けいれんが続くようだったら、速効で救急呼ばないとだめ。
けいれん重積発作といって、かなり深刻。
>>895
>>「緊急性の無い救急要請は減らさなくちゃだめだと思うぞ」って、さっきと主張が
>> 変わってるじゃないか。
変わっていないが・・・。ちゃんと読んでいる？？
救急要請は減らさなくちゃだめだが、有料化は反対。他に方法があるって言っているんだが。
>>ポンパーに救命資格者一人乗っているだけで除細動は可能だし、講習を修了すれば
>>ポンプマンにもできる。
860にあるように、「救急有料化に対して、PAを工夫することで対応する」ことは
無理だと思う、と言っている。
>>897
毅然とした態度をとったら、包丁もってすごまれたことあるよ。(;´Д`)
>>901
タンクついた消救車・・・ばかでかくなるぞ。
狭い道入れなくなっちゃうんですが。。。
ちなみに、一般隊員が救命士になるには、
救急隊員研修1ヶ月 →実務5年（もしくは救急業務2000時間）→救命士研修6ヶ月
結構金かかるぞ。
>>903
そりゃー、傷病者見ないと、脳外とか内科とかの科目もわからんし
病院も結構気軽に収容断り（ｒｙ
ほんとうに危ないときは救命対応ができる病院（三次救急機関）に速効で決定する。
>>914
漏れ、今は予備救急よん。正規は指揮隊なんだけど、たまにポンプにも乗っている。
毅然とした態度をとったら、包丁もってすごまれたことあるよ。(;´Д`)
>>901
タンクついた消救車・・・ばかでかくなるぞ。
狭い道入れなくなっちゃうんですが。。。
ちなみに、一般隊員が救命士になるには、
救急隊員研修1ヶ月 →実務5年（もしくは救急業務2000時間）→救命士研修6ヶ月
結構金かかるぞ。
>>903
そりゃー、傷病者見ないと、脳外とか内科とかの科目もわからんし
病院も結構気軽に収容断り（ｒｙ
ほんとうに危ないときは救命対応ができる病院（三次救急機関）に速効で決定する。
>>914
漏れ、今は予備救急よん。正規は指揮隊なんだけど、たまにポンプにも乗っている。
920 ：名無しさん＠５周年：05/03/15 23:53:51 ID:vDB4Cx45
>>841
予備救急だったんだね。少しはポンプマンの哀しみも知ってくれているわけだ。
いや、あなたが以下のようなことを書いていたから。
>あと、心情的な話になるが、
> 傷病者「不安で救急よんだけど、看てもらったらなんともなかった。ごめんなさい」
> 救急隊「なんともなくてよかったですね。不安なときは迷わず呼んでください」
>っつーのが漏れは理想だと思ってる。
「緊急性の無い救急要請は減らさなくちゃだめだと思うぞ」という言い方は誤解を招くと
俺は思うぞ。何せ現職の発言なんだから、影響力というものを考えなよ。
予備救急だったんだね。少しはポンプマンの哀しみも知ってくれているわけだ。
いや、あなたが以下のようなことを書いていたから。
>あと、心情的な話になるが、
> 傷病者「不安で救急よんだけど、看てもらったらなんともなかった。ごめんなさい」
> 救急隊「なんともなくてよかったですね。不安なときは迷わず呼んでください」
>っつーのが漏れは理想だと思ってる。
「緊急性の無い救急要請は減らさなくちゃだめだと思うぞ」という言い方は誤解を招くと
俺は思うぞ。何せ現職の発言なんだから、影響力というものを考えなよ。
タダでやってけるってのは何を根拠にいってんの？
当面タダなら分かるけどさ
今のペースでいくと、団塊世代が老人になったら
・出動は現在の倍
・８割が老人
高齢化ナメてないか？
年金と同じく若い世代から毟りとりますか？
当面タダなら分かるけどさ
今のペースでいくと、団塊世代が老人になったら
・出動は現在の倍
・８割が老人
高齢化ナメてないか？
年金と同じく若い世代から毟りとりますか？
922 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:08:16 ID:Pb+tYH+H
923 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:11:57 ID:o9OEOYWZ
ええい、泣きごと言ってどうなるかあ！
消救車も救命士も増やして行けないんだったら、制度なんかどう弄くったって
実態の不足をカバーできるわけ無かろうがあ！
救命士の資格は、もうちょっと全国レベルの集中研修で短縮するとかなんとか、
それこそ制度的になんとかしる。
そして使い方も分からん除細動の装置とかなんかそこらに配るより、
防火用水をそこらに整備した方がずっと役立ちそうだ。
そして消救車でカバー。これがベストマッチ。２１世紀のアイデア。
消救車も救命士も増やして行けないんだったら、制度なんかどう弄くったって
実態の不足をカバーできるわけ無かろうがあ！
救命士の資格は、もうちょっと全国レベルの集中研修で短縮するとかなんとか、
それこそ制度的になんとかしる。
そして使い方も分からん除細動の装置とかなんかそこらに配るより、
防火用水をそこらに整備した方がずっと役立ちそうだ。
そして消救車でカバー。これがベストマッチ。２１世紀のアイデア。
924 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:12:22 ID:NS1KgTiT
助けてもらったくせに、ふざけるなよ”韓国人！！
ttp://www.city.yamagata.yamagata.jp/f/community/index.html
山形市の掲示板が荒らされてます
【国内】捜索費用「払わん！」 理由…竹島問題があるから他 蔵王遭難者一行★３[03/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110865606/l50
韓国人５人、捜索費支払いを拒否 蔵王で一時不明
http://www.sankei.co.jp/news/050315/sha099.htm
山形市の蔵王温泉スキー場で１１日夕方から一晩行方が分からなかった韓国人スキー客５人が、
民間人の捜索隊の経費約１１万円の支払いを拒否し、関係者に波紋が広がっている。
同市観光物産課などによると、捜索費用のうち民間人６人の分について、同課が救助後の
１２日午後、救助された男性（４２）らに病院で請求書を見せたが、男性は「自力で下山した」と負担に難色を示したという。
また、男性らは実名が報道されたことに憤り「日本のスキー場が好きだが、独島（竹島）問題の
最中に日本を旅行していることが韓国の周囲に知られたくなかった」と話していたという。
同課によると、通常、警察や消防の捜索は公費で賄われるが、民間人捜索隊の経費は依頼者に請求する。
宿泊施設などは５人の同行者と相談して捜索を依頼したといい、今後、支払いについて５人と話し合う意向。
また同市や地元の観光協会などは１５日、緊急会合を開き、増加が見込まれる外国人スキー客の
安全対策について議論。英語などを用いた注意喚起の案内の整備や、コース図の改良などの必要性が話題になった。
ttp://www.city.yamagata.yamagata.jp/f/community/index.html
山形市の掲示板が荒らされてます
【国内】捜索費用「払わん！」 理由…竹島問題があるから他 蔵王遭難者一行★３[03/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110865606/l50
韓国人５人、捜索費支払いを拒否 蔵王で一時不明
http://www.sankei.co.jp/news/050315/sha099.htm
山形市の蔵王温泉スキー場で１１日夕方から一晩行方が分からなかった韓国人スキー客５人が、
民間人の捜索隊の経費約１１万円の支払いを拒否し、関係者に波紋が広がっている。
同市観光物産課などによると、捜索費用のうち民間人６人の分について、同課が救助後の
１２日午後、救助された男性（４２）らに病院で請求書を見せたが、男性は「自力で下山した」と負担に難色を示したという。
また、男性らは実名が報道されたことに憤り「日本のスキー場が好きだが、独島（竹島）問題の
最中に日本を旅行していることが韓国の周囲に知られたくなかった」と話していたという。
同課によると、通常、警察や消防の捜索は公費で賄われるが、民間人捜索隊の経費は依頼者に請求する。
宿泊施設などは５人の同行者と相談して捜索を依頼したといい、今後、支払いについて５人と話し合う意向。
また同市や地元の観光協会などは１５日、緊急会合を開き、増加が見込まれる外国人スキー客の
安全対策について議論。英語などを用いた注意喚起の案内の整備や、コース図の改良などの必要性が話題になった。
隣に住んでた基地外じじい思い出すなあ。
うちの目の前で救急車止まったから外出てみれば救急隊員とじじい
が何か話してる、救急隊員はあきれた様子。
急病でもなんでもないただの定期通院（じじいはスーツ着込んでピンピンしてる）
のために救急車呼んだらしい。
救急車はじじいを乗せてサイレンも鳴らさず走り去った。
うちの目の前で救急車止まったから外出てみれば救急隊員とじじい
が何か話してる、救急隊員はあきれた様子。
急病でもなんでもないただの定期通院（じじいはスーツ着込んでピンピンしてる）
のために救急車呼んだらしい。
救急車はじじいを乗せてサイレンも鳴らさず走り去った。
926 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:17:09 ID:oYam1cnO
>>925
世の中がみんなあんたのように賢明な人間ばかりだったら楽なんだがな。
この手のオヤジに対応している時に限って、重篤な急病人が出て、救急隊の手が回らなくなる。
歯がゆくもあり、あきらめもあり・・・・。現場も苦悩しているよ。
世の中がみんなあんたのように賢明な人間ばかりだったら楽なんだがな。
この手のオヤジに対応している時に限って、重篤な急病人が出て、救急隊の手が回らなくなる。
歯がゆくもあり、あきらめもあり・・・・。現場も苦悩しているよ。
>>920
わかったようなわからんような。。。
>>予備救急だったんだね。
つーか、最近毎当番違う車に乗っている希ガス
緊急性っつーのは、傷病者本人やその関係者が決めるモノだと思うんだよ。
大した怪我じゃ無くても、痛くて痛くて仕方ない人もいるし
自分の体調に対して、もしかしたらやばいかも・・・みたいに不安になっちゃう人もいる。
そんな人にとっては緊急性がある、ということになると思う。
自分の子供だったら、大したことなく怪我でも、親から見たら緊急性があるわけ。
そういうことで救急要請かかるのは全然オッケーだと思う。
むしろ、漏れたちが行くだけで不安が解消されるならどんどん行くよ。
救急を有料化することで、こういう出場が無くなってしまうならば
日本のいいところが一つ無くなってしまう感じがする。
だけど、傷病者本人や関係者が緊急性を自覚していないのに、救急を呼ぶのは勘弁して
欲しいと思う。
まーつまり、DQNの要請っつーことだけど。
>>何せ現職の発言なんだから、影響力というものを考えなよ。
2chでそんなこと言ってもねぇ。
いや、むしろ2chだから書いている自分がいるわけだが（ｗ
わかったようなわからんような。。。
>>予備救急だったんだね。
つーか、最近毎当番違う車に乗っている希ガス
緊急性っつーのは、傷病者本人やその関係者が決めるモノだと思うんだよ。
大した怪我じゃ無くても、痛くて痛くて仕方ない人もいるし
自分の体調に対して、もしかしたらやばいかも・・・みたいに不安になっちゃう人もいる。
そんな人にとっては緊急性がある、ということになると思う。
自分の子供だったら、大したことなく怪我でも、親から見たら緊急性があるわけ。
そういうことで救急要請かかるのは全然オッケーだと思う。
むしろ、漏れたちが行くだけで不安が解消されるならどんどん行くよ。
救急を有料化することで、こういう出場が無くなってしまうならば
日本のいいところが一つ無くなってしまう感じがする。
だけど、傷病者本人や関係者が緊急性を自覚していないのに、救急を呼ぶのは勘弁して
欲しいと思う。
まーつまり、DQNの要請っつーことだけど。
>>何せ現職の発言なんだから、影響力というものを考えなよ。
2chでそんなこと言ってもねぇ。
いや、むしろ2chだから書いている自分がいるわけだが（ｗ
929 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:26:13 ID:o9OEOYWZ
>>925
救急車は地域みんなの物なのに、
隣家のキチガイ爺が私物化してるのを放置してるのが駄目だ。
そういうのを放置すれば、当然、いつか自分が必要とするとき、
間に合わなくなる理屈だな。
道路に駐車しても、ゴミ捨て場に日を違えてゴミ出しても、
近所から厳重注意が行くご時勢、なんで救急車だけ私物化しても
誰も咎めないのだ。変ではないか。
救急車は地域みんなの物なのに、
隣家のキチガイ爺が私物化してるのを放置してるのが駄目だ。
そういうのを放置すれば、当然、いつか自分が必要とするとき、
間に合わなくなる理屈だな。
道路に駐車しても、ゴミ捨て場に日を違えてゴミ出しても、
近所から厳重注意が行くご時勢、なんで救急車だけ私物化しても
誰も咎めないのだ。変ではないか。
930 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:26:32 ID:RXUor+6w
タダだと思ってなのか知らんが、ガキがちょっと腹痛を訴えたくらいで
あわてて救急車を呼ぶバカ親とか多いらしい。
対策として、親が出生届をだすとき役所で子供の医療
の本を渡せばいい。もちろん救急車は有料にしてからのハナシだがｗ
あわてて救急車を呼ぶバカ親とか多いらしい。
対策として、親が出生届をだすとき役所で子供の医療
の本を渡せばいい。もちろん救急車は有料にしてからのハナシだがｗ
931 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:30:29 ID:oYam1cnO
>>927
なるほど。
言わんとするところは、よく分かった。
その点については俺も同意見だ。
たとえ２chといっても、ここを見た人の中には、現職の書き込みということで、
今後の対応の参考にする人もいるだろうと思ったから注意喚起したまでだ。
これ以上、この場でやりとりするのは無益だから、さらに何か言いたいことが
あるなら、俺に個人的にメルで言ってきてくれ。当方、西日本の広域消防勤務
だ。
なるほど。
言わんとするところは、よく分かった。
その点については俺も同意見だ。
たとえ２chといっても、ここを見た人の中には、現職の書き込みということで、
今後の対応の参考にする人もいるだろうと思ったから注意喚起したまでだ。
これ以上、この場でやりとりするのは無益だから、さらに何か言いたいことが
あるなら、俺に個人的にメルで言ってきてくれ。当方、西日本の広域消防勤務
だ。
932 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:31:24 ID:Pb+tYH+H
>>929
引っ越したばかりでほとんど初対面なのにいきなり
「俺は右翼団体の大物。何かあったらあんたのこと守ってあげる」
みたいな150％妄想語りだすリアル基地外だもん。怖いよ。
28000円のアパート住んでるのに「右翼の大物」って。
引っ越したばかりでほとんど初対面なのにいきなり
「俺は右翼団体の大物。何かあったらあんたのこと守ってあげる」
みたいな150％妄想語りだすリアル基地外だもん。怖いよ。
28000円のアパート住んでるのに「右翼の大物」って。
934 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:40:35 ID:o9OEOYWZ
到着した時の患者の容態に応じて課金すればいいんじゃない？
重体 ＝ タダ
軽症 ＝ 200～500円
ﾀｸｼｰ ＝ 10万円 （懲罰的意味合いを込めて
重体 ＝ タダ
軽症 ＝ 200～500円
ﾀｸｼｰ ＝ 10万円 （懲罰的意味合いを込めて
936 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 00:53:11 ID:AyQUh5Nx
一律年収の10%もしくは15万円のどちらか程度がよいだろう。
年収の無い方は利用しないでくださいね。
そもそも皆平等であるなどというのは幻想でしかないのだ。
平民は身の程を知ろう。
しかし、権利ばかり求める香具師は多い。
当方もそうならないように気をつけなければ・・・
年収の無い方は利用しないでくださいね。
そもそも皆平等であるなどというのは幻想でしかないのだ。
平民は身の程を知ろう。
しかし、権利ばかり求める香具師は多い。
当方もそうならないように気をつけなければ・・・
937 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:04:40 ID:RXUor+6w
>>935
いいねえ
それを判定するヤツは報復が怖いだろうが・・
いずれにしろ、後から料金の徴収は難しいだろうから
１１９に電話をかけた時点で口座から課金するシステムに
すればよい。リアルタイムで残高を確認し、足りなければ
もちろん出動しないｗ
いいねえ
それを判定するヤツは報復が怖いだろうが・・
いずれにしろ、後から料金の徴収は難しいだろうから
１１９に電話をかけた時点で口座から課金するシステムに
すればよい。リアルタイムで残高を確認し、足りなければ
もちろん出動しないｗ
938 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 01:27:36 ID:zMKUKYZD
939 ：REI KAI TSUSHIN：05/03/16 01:34:24 ID:8R4PEJ9s
【サービス期間中】に【救急車】を利用されますと、
【診察までの待ち時間】が【ゼロ】となっております。
『大変お得ですよ！』
【診察までの待ち時間】が【ゼロ】となっております。
『大変お得ですよ！』
>>20
スレ終了間際になってほんとに今さらだけど
うちの子は生まれて初めてのひきつけを最初に痙攣持ちで障害児になったよ。
年に一度発作で１１９に電話するけど夜間子どもを受け入れてくれる病院がなくて
救急車の中で搬送先が決まるまで２０分。
痙攣はセルシン静注されるまで４０分続いた。
自分で運転してたらパニックになって事故してたかもしれない。
高くても払ってもいいです。
でもね、救急隊員さんもスキルアップしてくださいね。
電子体温計を逆向きに脇に挟むので「反対ですよ」と声をかけたら
「は？何がですか？」と言われました。
結構ショックでした。
スレ終了間際になってほんとに今さらだけど
うちの子は生まれて初めてのひきつけを最初に痙攣持ちで障害児になったよ。
年に一度発作で１１９に電話するけど夜間子どもを受け入れてくれる病院がなくて
救急車の中で搬送先が決まるまで２０分。
痙攣はセルシン静注されるまで４０分続いた。
自分で運転してたらパニックになって事故してたかもしれない。
高くても払ってもいいです。
でもね、救急隊員さんもスキルアップしてくださいね。
電子体温計を逆向きに脇に挟むので「反対ですよ」と声をかけたら
「は？何がですか？」と言われました。
結構ショックでした。
941 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 02:05:24 ID:zMKUKYZD
引きつけが原因で痙攣持ちの障害児になるのか？
引きつけも､痙攣も結果じゃないの？
引きつけも､痙攣も結果じゃないの？
>>941
「生まれて初めてのひきつけを最初に」の表現がヘタだったかな。
あえて「原因不明の急性脳症」を伏せたからわかりにくかったね。
何かの「結果」なんだろうけどアミノ酸検査とか
大学病院３つに依頼してもわからなかったらしい。
とにかくそういう重篤な病気も最初はひきつけの形で出たので
軽く見ずに早いとこ行っとけということで。
「生まれて初めてのひきつけを最初に」の表現がヘタだったかな。
あえて「原因不明の急性脳症」を伏せたからわかりにくかったね。
何かの「結果」なんだろうけどアミノ酸検査とか
大学病院３つに依頼してもわからなかったらしい。
とにかくそういう重篤な病気も最初はひきつけの形で出たので
軽く見ずに早いとこ行っとけということで。
943 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 03:06:39 ID:zMKUKYZD
>>942
早く行ったとしても結果は変わらないこともあるよ｡人間の体は電化製品の修理とは違うからね｡
早く行ったとしても結果は変わらないこともあるよ｡人間の体は電化製品の修理とは違うからね｡
東京に関してですが、消防行政の予算に関しては
震災対策にかなり割り当てられています。
いっそのこと関東直下地震早くおきてくれればその分予算うごかせるんだろけどね。
人口も多少は減るだろうし・・・・
震災対策にかなり割り当てられています。
いっそのこと関東直下地震早くおきてくれればその分予算うごかせるんだろけどね。
人口も多少は減るだろうし・・・・
945 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 09:36:36 ID:KxAqXevb
>>935
だからその重症と軽症の境目はどう判断すんだよ？
生活保護同様、893や座位が”どこが軽症だ、ゴルァ”って病院ですごまれたら
みんな重症になっちゃうぞ。
結局、ゴネるやつだけが得をして正直者が馬鹿をみるだけでは？
だからその重症と軽症の境目はどう判断すんだよ？
生活保護同様、893や座位が”どこが軽症だ、ゴルァ”って病院ですごまれたら
みんな重症になっちゃうぞ。
結局、ゴネるやつだけが得をして正直者が馬鹿をみるだけでは？
947 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 10:33:35 ID:uHZEEITv
せめて希望者のみ払込制にしてくれ
で、救急代払ってるやつは首から救急車無料カードをぶら下げて
第三者が救急車を呼ぶ時はそれを確認してから呼ぶ・・・無い場
合は激励の言葉を一言かけて立ち去る
それでいいよ・・・使わないやつは使わないんだから、保険と一緒。
年金よろしく強制的に払わせるのはやめてくれ
で、救急代払ってるやつは首から救急車無料カードをぶら下げて
第三者が救急車を呼ぶ時はそれを確認してから呼ぶ・・・無い場
合は激励の言葉を一言かけて立ち去る
それでいいよ・・・使わないやつは使わないんだから、保険と一緒。
年金よろしく強制的に払わせるのはやめてくれ
>>948
強制的にやらなきゃ意味がないって。
強制的にやらなきゃ意味がないって。
949 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 12:11:55 ID:RmC2xs7F
要するに出動回数を減らしたいんだろ。
出動要請があったら、3回に1回だけ出動すればいい。これで1/3だよ。
連続して同じ電話番号からかかってきたら、１回とカウントする。
これですべて解決だな。
出動要請があったら、3回に1回だけ出動すればいい。これで1/3だよ。
連続して同じ電話番号からかかってきたら、１回とカウントする。
これですべて解決だな。
救急医療センターの存在を知らないで、知らないがゆえに救急車を呼ぶ
やつもいるだろう。
医療体制についてのリテラシをあげればある程度下げ得られると思うがねえ。
有料化の前に啓蒙を検討して欲しい。
やつもいるだろう。
医療体制についてのリテラシをあげればある程度下げ得られると思うがねえ。
有料化の前に啓蒙を検討して欲しい。
医師免許更新制、０５年度中に結論 規制改革会議答申へ
http://www.asahi.com/life/update/0316/002.html
ニュー速スレ
【政治】医師免許更新制の導入検討－規制改革・3月下旬に追加答申
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110936366/
http://www.asahi.com/life/update/0316/002.html
ニュー速スレ
【政治】医師免許更新制の導入検討－規制改革・3月下旬に追加答申
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110936366/
>>950
意味がわからん。電話すると救急医療センターがやってくるの?
意味がわからん。電話すると救急医療センターがやってくるの?
>>47
賛成
2度目、3度目以降は>>55 見たいに審査
>>49
それは臨機応変に警察なり医者なりで認定する。
症状重かったら、無料。
怪我や病気でも呼ぶ必要がなかったようなときは、気持ち程度割引
タクシー利用等で、しかも、そのおかげでほかの患者に迷惑になったりしたら、割り増しor損害分というか慰謝料等
でも、なんか、サラ金に追われてる人とかに、ヤの人から救急車呼ばれる嫌がらせとか発生しそう。(宅配ピザじゃないんだから
賛成
2度目、3度目以降は>>55 見たいに審査
>>49
それは臨機応変に警察なり医者なりで認定する。
症状重かったら、無料。
怪我や病気でも呼ぶ必要がなかったようなときは、気持ち程度割引
タクシー利用等で、しかも、そのおかげでほかの患者に迷惑になったりしたら、割り増しor損害分というか慰謝料等
でも、なんか、サラ金に追われてる人とかに、ヤの人から救急車呼ばれる嫌がらせとか発生しそう。(宅配ピザじゃないんだから
帰りの救急車も呼んでくれと病院で言ってたヤツもいたからな
タクシーより高くしたほうがいいと思うよ
タクシーより高くしたほうがいいと思うよ
955 ：名無しさん＠５周年：05/03/16 17:26:14 ID:RmC2xs7F
おまえら、まさか救急救命の講習会などは受けていないよな（医療関係者を除く）。
目の前で倒れた人につい救命措置して、うっかり命が助かったら、
その人死ぬまでに何度でも倒れて病院に運ばれて、その度に医療費に
負担をかける可能性が上がるだけだもんな。
目の前で倒れた人につい救命措置して、うっかり命が助かったら、
その人死ぬまでに何度でも倒れて病院に運ばれて、その度に医療費に
負担をかける可能性が上がるだけだもんな。
失速
携帯からの通報にはダイヤルQ2みたいに課金すればいいじゃん
固定電話からは据え置き。
固定電話からは据え置き。
959 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 08:24:59 ID:VwU1qJIC
まずあれだな、使用したら必ずお金を取る
本当に救急だと判断した場合は返金、あるいは支払わないで済ますが
いたずらや一個人の都合（タクシー代わりなど）で使ったのが判明したら
罰金１０万円くらいは取る
他の救急に影響したと判断されたら懲役くらいはすべき
本当に救急だと判断した場合は返金、あるいは支払わないで済ますが
いたずらや一個人の都合（タクシー代わりなど）で使ったのが判明したら
罰金１０万円くらいは取る
他の救急に影響したと判断されたら懲役くらいはすべき
960 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 12:32:09 ID:/hVK4Yid
救急車は無料でいいからＰＡ連携の活動概要書類をもっと簡素化しろよ
今救急全部出ていて予備救急に隊長隊員Ⅱ課程、機関標準課程っていう
オヤジが救急やってるぞ
一応出張所は全員Ⅱ以上でているが救急やってないとよく分からん
ロードアンドゴの対象でやってる
今救急全部出ていて予備救急に隊長隊員Ⅱ課程、機関標準課程っていう
オヤジが救急やってるぞ
一応出張所は全員Ⅱ以上でているが救急やってないとよく分からん
ロードアンドゴの対象でやってる
>>952
軽症での利用のなかには、「夜間だから」とか「休日だから」救急車じゃないと
診療してもらえないかと思うパターンも存在する。
救急医療センターにタクシーなり何なりで自力で行けば見てもらえる
というのは案外知らないやつも多い。
軽症での利用のなかには、「夜間だから」とか「休日だから」救急車じゃないと
診療してもらえないかと思うパターンも存在する。
救急医療センターにタクシーなり何なりで自力で行けば見てもらえる
というのは案外知らないやつも多い。
>あと、心情的な話になるが、
> 傷病者「不安で救急よんだけど、看てもらったらなんともなかった。ごめんなさい」
> 救急隊「なんともなくてよかったですね。不安なときは迷わず呼んでください」
>っつーのが漏れは理想だと思ってる。
救急隊員はそういう活動をしてますよ。何もなくて良かったって。
> 傷病者「不安で救急よんだけど、看てもらったらなんともなかった。ごめんなさい」
> 救急隊「なんともなくてよかったですね。不安なときは迷わず呼んでください」
>っつーのが漏れは理想だと思ってる。
救急隊員はそういう活動をしてますよ。何もなくて良かったって。
963 ：名無しさん＠５周年：05/03/17 23:17:20 ID:TOy99sFv
この前・・・・・夜中３：３０頃・・・
私 おじいさん、どうしました？
じ んー うんこがでるようででないような
私 おなかに痛みはあるかな？
じ ぜんぜんない！
私 最後に、うんちしたのはいつ？
じ 昨日。
私 ・・・・・。そうですか、じゃー○×病院に連絡してみますね。
じ ちなみにその病院、帰りの交通の便はいいのか？
私 ・・・・。
すてきな出会いでした！
私 おじいさん、どうしました？
じ んー うんこがでるようででないような
私 おなかに痛みはあるかな？
じ ぜんぜんない！
私 最後に、うんちしたのはいつ？
じ 昨日。
私 ・・・・・。そうですか、じゃー○×病院に連絡してみますね。
じ ちなみにその病院、帰りの交通の便はいいのか？
私 ・・・・。
すてきな出会いでした！
訊く位許せよ。片道きっぷの旅じゃないんだから。
965 ：名無しさん＠５周年：
タクシー代わりに使うって
行き先病院って決まってるのになんか意味あんのか？
行き先病院って決まってるのになんか意味あんのか？