【国際】ネオナチバンドは犯罪組織　独憲法裁、禁固刑を支持 [03/11]

　ドイツ連邦憲法裁判所は１０日、ヒトラーを礼賛し外国人排斥を訴えたネオナチのロックバンドを
「犯罪組織」と認定、リーダーのミヒャエル・レゲナー被告を禁固３年４月とした下級審の判断を支持した。
ＡＰ通信などが伝えた。

　バンドは１９９２年に結成された「ランツァー」。第三帝国の復活を求めたり
ユダヤ人を攻撃したりする内容の歌が一部のファン層で支持された。
レゲナー被告は、ドイツではナチスの主張を公の場で表現すると法律違反となるため米国などでＣＤをつくっていた。

（共同）

(03/11 11:07)
SankeiWeb：http://www.sankei.co.jp/news/050311/kok055.htm

関連スレ
【ドイツ】“ネオナチ封じ”、犠牲者の碑周囲でデモ禁止へ…連邦議会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110575892/
【音楽】ドイツ憲法裁が、ネオナチのロックバンドを犯罪組織と認定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110517551/

２

無茶だな。

ほほう。
ドイツ人もホロコーストの嘘に、気づき始めたのか。

Landserか。歩兵って意味だっけ。

どうして日本の右翼団体の反動的な言動を中朝は問題にしないの？
普通なら日本でそういう行動を禁止するように圧力をかけるのでは？

いかん、スレタイがオナチチバンドに見えた。

アメで作ってるのにドイツで拘束ってできるの？
っつうか、ドイツじゃ表現の自由が制限されてるのか？

ジュニアナチス親衛隊！

by　車田正美

ネオナチを迫害し弾圧

つまるところ、このロックバンドはユダヤ人に強制収容所に入れられるわけですね＾＾

ナチスは法律で禁止。　それがドイツの戦争責任

>>12
釣り？
釣りだったらせめてsageが礼儀だと思うが。

ユダヤ人とはユダヤ教徒の人々のこと

そしてユダヤ教の教えはユダヤ人以外から徹底的に搾取をしろというもの
ネオナチより酷い

ネオナチの逮捕が正当であるというのなら、ユダヤ人は収容所に入るべき

なお、近々極右政党ＮＰＤも非合法化する予定なのでよろしく。

>>13は馬鹿

というか今のドイツがナチの後継者。

ナチスが絡むと表現の自由がかなり制約されるのね

ドイツはいつみても自虐的だなぁ。ウィンナーご飯食べたい。

どんなバンドだろう。
イメージ的にはオドロオドロしいヘビメタだけど、
陽気でハッピーなブルーグラスとかポルカとかだったら楽しいな♪

今ナチスのマネをしているのはイスラエルと言う皮肉。

トリオ・ロス・パンチョスみたいなきれいな三声コーラスで、
「星の〜アドルフ〜♪」みたいなのもいいなあ。

新ナチス帝国　イスラエル
イスラエルＥＵ支店　ドイツ

シュトロハイームがかっこよかったです

>>20
昔、ザ・スターリンと言う、パンクバンドがいたな。
これは、過激でオドロオドロしい内容で、歌詞が一部、放送禁止になったりした。
ttp://www.tacoche.com/virtual%20shop/vs.endomichiro/endomichiro.html

リーダーをしていた遠藤ミチロウは、今はアコースティクギターでソロ活動
しているらしい。

乳バンドに見えた漏れはvipクオロティ。

「ナチスはユダヤ人を強制収容所に入れて酷いことをした悪魔だ！」
　
　アメリカだって日系人を強制収容所に入れて殺しまくったじゃん。

「ナチスはイギリスを空爆し、非戦闘員の罪もない女子供老人を虐殺した」

　B29で空襲しまくり、焼夷弾で罪もない女子供老人を焼き殺しまくった国が確かあったよな・・・

「ナチスは悪魔の兵器V-1ロケットを開発し、街を破壊した！」

　史上最悪の悪魔の兵器は原爆だろ？どっかの国が日本に落としたんだよな、二発も。


あのさぁ、残虐さでも極悪非道さでも、
ナチス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜アメリカじゃねーの？

スターリンあったねえ！もはや懐かしい！

ネオナチバンドもそうだけど、
ああいう恐ろしげなスタイルでやっていること自体、自分たちが良識の外にいることをわかってやっている確信犯だけど、
本当はまるでディズニーみたいなハッピーな音楽で反良識みたいな歌うたえたら、
そっちの方がよりアナーキーな気がするなあ。

ドイツと比べたら日本は良くも悪くも自由だな
鳥肌実とか。･･･アレはお笑いか。

>>27

ドイツは、ユダヤ人絶滅のあくまで「　嫌疑　」を受けているだけだけど。
日本は、アイヌ人の絶滅を完了して、土地を奪っている。
ドイツ人は、そこまでやってないよ。

>>30
あー、松前藩は悪い奴だったなー。
東北の人間は抹殺すべきだな。

は？アイヌ人まで持ち出してきたか。
バカのやることは果てしないな。

>>32
いやいや、アイヌに関しては、
あれはまごうことなきエスニッククレンジングだよ。
今現在、中狂がチベットや内モンゴル・ウィグル自治区でやってる事と同じさ。
そこは認めるべき。

でないと、自分のやった事は棚に上げて謝罪だ賠償だ叫ぶ、
あの恥知らずの極東三馬鹿トリオの仲間入りだぜ。

>>33
はいはい、おりこうさんだねえ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

負ければ犯罪者、勝てば英雄

>>35
勝てば官軍、負ければ賊軍

http://landser-mp3.mp3gate.ru/#
音源あるとこ見つけた。
サンプル聴いてみたけど、サウンドがダサくてショボ過ぎ。
歌詞はともかく曲調は過激でも何でもない

日教組が言うには、日の丸君が代に反対して歌わず立たないことも
「内心の自由」になるそうですが
ドイツでは主張を歌うことは「憲法違反」なんですか
「内心の自由」だと主張したらいいんじゃないですか

つーか、普通に音痴じゃんこの人ら

人殺しを擁護する奴は松前藩も>>30もしね

>>38
こんなところではなく、ドイツに行って主張してきたらどうですか？

ごめんなさい。ネオチチバンドって何だ？とわくわくして
ひらいてしまいましたごめんなさい。

亡命ってできるんかな
こういう場合

鳥肌みたいなスタイルだったりして

飴もいんでぃあんの土地うばった＞３０

>>27 アメリカだって日系人を強制収容所に入れて殺しまくったじゃん。

殺しまくったの？　それは許せないな。　ソースキボンヌ。

やっぱ白人って恐いよ。
常に一つの思想に傾倒してないと気がすまないなんて。
キリスト狂的思想が背骨になってるのが原因かね。

>>28
ディズニー自身ナチマンセーだよ

今のドイツでヒトラーマンセーすることは、
ヒトラー時代にヒトラーを批判するようなもんか。
共産主義関連の本を持ってるだけで逮捕される国とかにも通じる。
排他主義って恐いね。

人権擁護法案が通ると、日本でもこうなるんだろうな。

>>12
アサヒ式とも言う。

ナチスについて議論することすらタブーだから、
検証が出来ず、オカルトがはやる

勧告・警告も無く、いきなり逮捕か
やるな第三帝国

>>47

いや不当な法律の影で歯軋りしてる欧州人は多いと思うよ。
>>50氏の言うとおりだ。

>>27
>アメリカだって日系人を強制収容所に入れて殺しまくったじゃん。

収容所に入れたが、殺してはいない。また勉強する自由も与えてた。

知らん椰子も居るから言っとくが、ﾈｵﾅﾁは当然黄色人種である日本人も排斥する。
実際、ﾄﾞｲﾂじゃ気をつけないといけないと言うﾚｳﾞｪﾙ。やられる危険性有り故。

ナチパンクコレクターがまた肩身狭くなるな

　（＼¶／）
　（　・w・）　＜『サーキットの狼』は発禁モノだな

近年の坊主頭ﾌﾞｰﾑはﾄﾞｲﾂのﾃｸﾉから流行ったんだが、元はﾈｵﾅﾁ。
それをまんま真似してる日本人が居るが痛いなぁ…。ﾈｵﾅﾁはﾕﾀﾞﾔだけを排斥するんじゃないのに。w
日本の国粋主義者とか右翼的思想とかとは全く違う。ただやみくもな排他主義。つうかﾒﾝﾀﾘﾃｨｰの低い負け犬達のﾋｽﾃﾘｰ。

>>56

ネオナチとかヒトラーの考え方は、ドイツは
ドイツ人のものという考え方だから。

日本人でも、親独的な者だったら、排斥されない。
実際、大戦中のドイツで、日本人が排斥された事はないし
むしろ、日本に援助していた。

ネオナチにビビッているのは、反独的な日本人だけ。

>>60
日本人も排斥すると言うのは、実際にドイツに住んでいる人間からの情報だから。
キミの希望を書かない様にね。

アーリア人以外は排除だっけか？第三帝国。

ドイツって
日本で言う社民か民主党が三権を握ってる国なの？

>>61

排斥される方にも、問題があるに決まっているだろ。
そいつの言動はどうだったんだ？
ヒトラーの悪口言ったり、ドイツの悪口言えば、
排斥されるのは当然。
日本でも、外国人が同じ事やれば、排斥される。

例えば、こういえば、大丈夫。

1　ヒトラーは優秀な政治家。
2　ヒトラーは戦争を望まなかったが、好戦的な周辺国の
せいで戦争になった。
3　ポーランドは、プロイセンやシュレジェンを返還するべき。
4　ホロコーストは無かった。

排斥された日本人とやらは、このような主張をしていたのか？
日本は侵略したアジアに永遠に謝罪しろ、とか従軍慰安婦問題に
誠実に取り組め、とか天皇制を廃止しろ、とかいう外国人だったら
排斥されて、当然。

>>64
敢えて聞こう。釣りをする程のスレなのかと。

無茶するな・・・。

ネチネチバントに見えた

ドイツには表現の自由というものが存在しないようだが、
日本も他人事とは思えなくなってきている今日の状況が実に不愉快だ。

>>27
アメリカは勝った。だから正義だ。
ドイツは負けた。だから悪だ。

それ以上でもそれ以下でもない・・・・・

>>65

本気だけどな。
ネオナチの前だったら、俺はそう言う。
で、その日本人は、反独的な言動ばかり取ってた
から、当然のごとく排斥された訳。

鳥肌実が捕まらない日本はいい国だよな
ユダ公は洒落も通じない

日本ももうじきこんなことになりそうだな

>>72
どんなスタイルがいい？
特攻服がやっぱりいい？

>>72
軍国主義気取りのバンド作っても寒いだけだと思います。

>>69
勝ったものが正義？馬鹿者め。
真の正義とはどんな時の流れにも不変のものじゃ！

さすが全ての悪事をナチスのせいにしたドイツだ

そもそも、ネオナチというのは蔑称だろ。
ナチスとかナチというのも。
本人らの前で、ネオナチって言ったら、問題あるに
決まっている。

日本の右翼に、狂信的天皇主義者って言ったら
どうなるか判るよな。
ドイツ保守派とか、右派と言うべき。

>>73
牛若丸みたいな格好で笛吹きながらしずしず行進がいい。

何だよ、これ。
…ドイツどうなってんの？

メタルつーかロック調だなぁ。
しかもデス声

ネオナチでも知識層は昔は日本が同盟国だったのを知ってるが、
一般構成員から見れば日本人はただの黄色人種なわけで

>ロックバンドを「犯罪組織」と認定
>禁固３年４ヶ月
怖くてこの手の発言できなくなるだろうな市民は。

何処かの王子がナチの制服着て話題になったが
ドイツでやると捕まるんだろうか。

ドイツはナチスに全ての悪行を押し付けて被害者面できていいなぁ
日本も天皇に全ての悪行を押し付けりゃ良かったのに

ロシヤにもネオナチがいて、少数民族排斥を訴えるとともに日本人を襲撃するんだよな。
なんだかとっても微妙・・

>>75
「力こそが正義」

これはいつの時代も不変だ。

ラムシュタインかと思った。

>>77

ドイツ保守派ってなんか違和感があるなあ。
ドイツの歴史ってもうちょい長いような。

以下は資料として紹介するもので民族対立を煽る意図はございません。
例えば：

Afrika-Lied
（前半略）
doch fuer Affen ist bei uns laengst schon kein Platz mehr
Afrika fuer Affen, Europa fuer Weisse
steckt die Affen in ein Boot und schickt sie auf die Reise.
（一部略）

ドイツ語が出来る人なら、いかにひどい内容の歌詞かがわかるでしょ？
こいつらは禁止されて当然。

日本なら放送禁止で済むところがドイツだと刑務所にぶち込まれるわけですね

ナチバンドを語るスレ
http://music.2ch.net/punk/kako/1011/10114/1011444796.html

デッケネにナチパンクスファックオフとかいう曲あったな。

このバンドの主張はともかく、言論の自由が無いってのはそっちのほうが
問題なような気がするが。

をいをい
日本でどんな極右のやつだって、

某国人は船に乗せて送り出せ
泳げるやつがいないから
みんなおぼれてしんじまう
糞のようにトイレに流してしまえ

なんて歌は歌わないし、またそれが流行することもない。
ドイツ人は、日本人よりも民度が低いから、禁止しなければならないわけだ。
そういう、レベルの低い国だから、禁止して刑務所にぶっこまないとしょうがない。

※そういう国の「反省」の方法を学ぼうとかいうおかしな連中がいる日本も奇妙だが。

ごめん

ネオ・チチバンドに見えた・・・orz

>>92
2chじゃよくみかけるがな。

>94
匿名で２ちゃんねるに書くことと、

実名で書いて歌まで歌ってそれで金を儲けることとは、
全く違うことだな。

他にもいろいろあるみたいだしね。
歌詞は検索すると、出てくるよ。

「私はあなたの意見には反対だが、あなたがそれを言う自由は命をかけて守る」

　民主主義の本質はヴォルテールのこの言葉にある。

ドイツは、全土占領されてしまったからなあ。
かつての反体制派の人間しか、権力を持てない様に
なってしまった。
日本みたいに、本土決戦やるまえに
降伏すれば、ここまでは厳しくならなかったろうに。

もう一発いっときますか。誰か訳して下さいね。

In Rostock und Hoyerswerda
und bald im ganzen Land,
da kampfen deutsche Skinheads,
den Molli in der Hand.
Und das Asylheim brennt,

（これも資料として紹介するもので、それ以外の意図はございません）

内容はだいたい：

スキンヘッドが戦い、全国に広がる
難民収容所が燃える

犯罪教唆に言論の自由は適用されません。
最低の文明的なモラルが共有されている世界でしか、
ヴォルテールの美しい言葉は適用できません。
アドルノの言うように、ドイツは野蛮化してしまったと。
だから仕方ない。

>>85
デスマスクみたいなことを言うな！

>>99
事実じゃん

アイヌの子孫らしい俺が来ましたよ

　　　　　　　　　　　　　ソフィア先生の逆転裁判２



　　　　　　　〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜


日教組顔負けのドイツ自虐教育。


http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_24.html

筑紫哲也などはこのような法的措置を日本の彼らが言うところの「右翼」
に適用せよといっている（南京大虐殺は無かったという人々に対して）。
つまり人権擁護法の制定を筑紫などの勢力は大歓迎というわけだ。
ドイツに見習えといっている。
筑紫のような人物がどれほど危険な人物であるかが分かるだろう。

ナチス云々以前の問題で、言論の自由がない事自体が問題。
俺は、ナチス嫌いだし支持しないが、この判断は問題だと思う。

つくしは怪童に屈服してしまったからな。

２ちゃんねるで「チョン」と書いたら家宅捜索される時代はすぐそこですね。

もう一回、ドイツが戦争やって勝てば
言論の自由も回復されるんだろうけど
勝つのは、難しいだろうな。
国土もさらに縮小してるし。

>102-103
ドイツと日本は全く異なる（西尾先生の言うとおり）。

ドイツでは、公園でジョギングをしている黒人が殺されたりとか、
あるいは電車から黒人が突き落とされたりしている。

日本ではせいぜいチマチョゴリが切られるだけ。
ドイツでは難民収容所が焼き討ちにあうが、どの総連会館が焼き討ちにあったかね？

ちなみに日本で、南京虐殺がなかったといっている人は、捕虜虐殺は認めている。

だからドイツでは、言論の自由が制限されねばならないし、
日本では、その必要はない。なぜなら民度が違うから。

日本でも金日成や金正日を礼賛することを犯罪にしようぜ。

>>96
ヴォルテールの古くさい価値観が、今の世の中にどれだけ通用するのか疑問。18世紀の人間だろ？

政府がネオナチを弾圧したとき、私は不安に駆られたが、自分はネオナチではなかったので何の行動も起こさなかった

>106
ドイツでは差別語狩りはない。

むしろ、差別語が日常的に用いられている。
さらに、ドイツ最大の日刊紙Bildなどでは、かつて平然と使われていた。

最近Bildでは差別語が減ったが、それはドイツ語が出来るトルコ人が、
世代交代で増えて、Bildの顧客になったから。

だから、差別語狩りでドイツを学ぶというのは、狂気の沙汰だ。
知り合いの日本学科のドイツ人が、日本ではなぜ差別語狩りをするのか、
疑問に思って修士論文を書いたくらいだ。

>>108

西尾は本当はドイツの事をよく知らない。
（特にドイツ史については無知）

＞ドイツでは、公園でジョギングをしている黒人が殺されたりとか、
＞あるいは電車から黒人が突き落とされたりしている
＞ドイツでは難民収容所が焼き討ちにあう

このソース出せるか？

そもそも、日本には難民のための収容施設は存在してない。
ドイツは難民を受け入れているが、日本は受け入れようと
してないから。

ソフィア先生の逆転裁判２


〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜

Ｓｕｂｊｅｃｔ12：ユダヤがドイツに宣戦布告した日とは？

ロンドン・デイリー・エクスプレス（1933年3月24日より
第一面の大見出しは「JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY
（ユダヤ人がドイツに宣戦布告）」と報じている。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_12.html

Rammsteinは大丈夫なんだろか？

こんなＤＱＮ連中。ドイツじゃなくてもブチ込まれていそう。

>113
知らないのか？
みんな有名な話だぞ。俺がドイツにいたとき、新聞で読んだから、
何年前のことだか。

大村かどっかに、不法滞在者のための収容所は存在しているよな。
総連会館なんて地方ではほとんど警備されてないしな。

公園の方のソースはこっち：
http://www.wsws.org/articles/2000/aug2000/nazi-a30.shtml
http://www.nadir.org/nadir/periodika/jungle_world/_2000/26/09a.htm

難民収容所が燃やされたのは有名で、紹介したとおり歌にもなってる。
ちょっと待ってね。電車から突き落とされた方は、ちょっと今すぐ出せないな。

>113
電車の方も見つかった。

Marz 1991 - Der Mosambikaner
Jorge Gomodai wird am Ostersamstag in Dresden
von Skinheads aus einer fahrenden Strassenbahn geworfen und stirbt.
ttp://www.dir-info.de/statistiken/CHROWIE.shtml

他にもいっぱいあるはず。収容所が燃やされた等々も、同じページにあるよ。

>>108
＞言論の自由が制限されねばならないし、
＞日本では、その必要はない。なぜなら民度が違うから。

これは違うな
言論の自由が制限されているからテロに訴えるしか方法がなくなる。

今のドイツは人権擁護法案が成立した後の日本の姿だ。

日本も人権擁護法案ができれば利権組織絡みでどんどん政治が腐敗し、景気が悪くなり
国民の不満が高まり、ドイツの様にテロが頻発する世の中になるだろう。

こんな、左翼の言論弾圧を続けていると、いずれ、ドイツは
爆発するぞ・・

力で押さえ込んでも、いずれ破綻するのは、ナチスドイツで
こりたドイツだと思っていたが、、何も学んでいなかったのだな。

>119
だから、ドイツでは差別語狩りはないって。
例えばポーランド人に対する差別語は、ドイツ語のgoogleでこんな感じ：
http://www.google.com/search?hl=de&q=polacke+OR+polacken&btnG=Google-Suche&lr=lang_de
ホストを見てみて。メジャーなドイツのサイトがたくさんある。

言論の自由の問題は、ユダヤ人虐殺を否定する行為が問題。
それ以外は、自由でしょ？

日本に人権擁護法案は必要ないが、ドイツには必要なんだよ。

弾圧したい側は、多少暴発があるほうがさらなる弾圧を加えやすいので、どんどん挑発的になる性質があるかも
日本の左翼運動家って、そんなかんじ

人権擁護法案は言葉狩り法案じゃないんですが

>119-120
ドイツ、特に東に行ってみればよくわかるよ。

目つきのおかしい連中が昼間からぶらぶらしている
妙にいろいろな店とかでいじめられる
集団で外国人を襲う話が絶えない（つまり武士道がない）

かといって西に差別がないわけではない。
やはりへんなやつがぶらぶらして、にらみつけたり犬をけしかけたり。

だから連中は、野蛮人と同じ。だからユダヤ人を虐殺したわけで。
そういう連中には言論の自由なんてもったいない話。

>>121

＞【国際】カナダ、ナチスのホロコースト否定論者をドイツに追放 [050303]
＞1 名前： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★ 投稿日： 05/03/03 15:06:42 ID:???
＞※記者注：この記事は、ロボ7c-7cφ★が訳したものです。
＞----------------------------------------------------------------------
＞ホロコースト(ナチス・ドイツによるユダヤ人大量殺人)否定論者で白人優越主義者である
＞エルンスト・ツンデル(65)が2年間に及ぶ法廷闘争の末にカナダから国外追放されました。
＞ツンデルは火曜日にドイツに着き、すぐに当局によって逮捕されました。

＞ツンデルは

＞「ホロコーストを否定し、アドルフ・ヒトラーを「有能で非常に平和主義者」と主張するウェブサイトを開設していましたが、」
＞これはドイツの国内法では犯罪に当たる為、


＞ドイツ犯罪人引き渡しをカナダに求めていました。
＞先週、カナダ連邦裁判所は、ツンデルの反ユダヤ感情を煽り立てる活動は「カナダ国内の
＞治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下しました。


これって言論弾圧でしょ？

>>124
> >119-120
> ドイツ、特に東に行ってみればよくわかるよ。
> 目つきのおかしい連中が昼間からぶらぶらしている
> 妙にいろいろな店とかでいじめられる
> 集団で外国人を襲う話が絶えない（つまり武士道がない）

移民に文句を言えず、仕事が無いからだよ。
そういう人達に支持されたから、今のネオナチはこうなってる。
また、軍国主義者、共産主義者は年金及び社会保障が受けられない。
（その思想が犯罪であり、最悪の場合それだけで捕まる。）
だが移民はドイツの税金で生活保護が受けれるわけだ。
それに抗議しようとしても、ネオナチに絡みつけ、粉砕する。

昔のドイツよりも酷い。失業者と法の全体主義者同士の戦い。

人権擁護法案って左右両派から忌み嫌われてるね

獨逸青少年團歡迎之歌　北原白秋

燦たり輝くハーケンクロイツ、ようこそ遥々西なる盟友
いざ今見えん朝日に迎えて、我等ぞ東亜の青年日本
万歳ヒットラーユーゲント、万歳ナチス

>126
ドイツ人に友達いるかい？
仕事はあるんだよ。ただ彼らがやりたくない仕事がね。

あと、軍国主義者が年金を受けられないわけないでしょう？
NATOの一部として、かつて鉄十字の軍隊が荒らしたユーゴスラヴィアを、
もう一回荒らしたのは最近ですよ。ダメなのはNSDAP支持と共産主義だが、
後者は冷戦の産物で、現在あまり意味がない。だからPDSだってある。

移民がドイツの税金で生活保護が受けられるのは確か。
ただし、それをやめる法改正だって可能なはずだ。

政治がバカだから、東西統一で東1:西1のマルク交換をやり（東の失業を増やす）、
政治がバカだから、ユーロを導入してさらに失業を増やす。

馬鹿な政治をまともな方法で改革しようとせず、
外国人いじめで憂さを晴らす連中は、本当の人間のくず。
くずを擁護する必要はない。

>>129はドイツ人差別主義者ｗ






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>129
差別ねえ。確かにね。
ただし、ドイツ人はね、欧州で一番人口が多いわけだ。
経済規模も最大。そういう連中が野蛮人だと、世界中のビジネスパートナーが困るわけ。
日本のビジネスマンが、東ドイツに行って殴られたりとか、そういう話があれば、
やはりどうしようもない。
さじを投げるしかない。

歴史教育だって、まだまだ不十分。
例えば、アジアの国の歴史をどれだけドイツの歴史教科書が教えているのか？
（日本の世界史におけるヨーロッパ史の比重と比べて明らかに少ない）

そういう問題が、黒人差別や東洋人差別を産み出しているわけで、
そういうのを日本は非難すべきだし、それは悪いことではないはず。

>>130は単なるアホ

>>129
> >126
> ドイツ人に友達いるかい？
> 仕事はあるんだよ。ただ彼らがやりたくない仕事がね。

選ばなくて良いなら世界中にあるでしょう。
下を見れば永遠に下はあるのだから。
選びたい仕事まで奪われてるのが問題なのです。

> あと、軍国主義者が年金を受けられないわけないでしょう？

居ますよ。年金は受け取れません。

＞NATOの一部として、かつて鉄十字の軍隊が荒らしたユーゴスラヴィアを、
＞もう一回荒らしたのは最近ですよ。

戦争＝軍国主義ではありません。

＞法改正だって可能なはずだ。

可能ですが、デモを弾圧する理由にはなりません。

＞馬鹿な政治をまともな方法で改革しようとせず、

まともなデモでも弾圧すれば、こうなるのは歴史の必然とも言えます。
それを考えずに、結果をくずというのは、ただの問題回避です。
貴方がくずと言ってる人達は貴方と同じですよ。全く同じ事を貴方もしてるのです。
だから貴方が存在するように、彼らもまた存在し続けるのです。

>133
>選びたい仕事まで奪われてるのが問題なのです。

屋台のケバップ売りとか、売春宿の仕事とか、家事手伝いという名の奴隷労働とか、
ブドウ畑の地獄のような暑さの下でのぶどう摘みとか、
そういう仕事しか外人はしてないぜ。

>軍国主義者が年金を受けられないわけないでしょう？

国防軍にいたというだけで、SSとは区別されて、年金は受けられます。
国防軍がユダヤ人を殺していないというのなら、
Goldhagenの「ヒトラーの自発的な実行者」を読んで下さい。
あと、SSに属している連中でも受けてますな。ラトビアで数年前、大スキャンダルになったよ。

戦争＝軍国主義ではございません。その通りです。
ただし、歴史の反省という点から見れば、非常に問題がある。

まともなデモでもとかいわなくたって、最近流行のFDPという政党がございますよ。
メレマンのようなすばらしい思想の持ち主でも幹部になれるような政党ですよ。

第二次ソフィア先生の補習授業

日独友好の歴史

そしてときは１９１８年（大正７年）６月１日。
ドイツ兵たちは日本で初めてベートーベンの「第九」交響曲を合唱付きで全曲演奏した。
ハンゼン軍楽隊長を指揮者として、８０人の合唱団と共に所内でベートーヴェンの第九を第４楽章まで演奏。
ソロも合唱も全て男性のこの演奏会が日本における「第九」初演となった。
以来、６月１日は、第九の日と呼ばれ、今日に続いている。

東京音楽大学（現・東京芸術大学音楽学部）における学徒出陣者を送る壮行会では
「第９」が演奏され、終戦後、今や帰らぬ人となった学友のために、
「第９」が鎮魂歌として彼らに捧げられた。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_03.html

>>134

＞屋台のケバップ売りとか、売春宿の仕事とか、家事手伝いという名の奴隷労働とか、
＞ブドウ畑の地獄のような暑さの下でのぶどう摘みとか、
＞そういう仕事「　しか　」外人はしてないぜ。

あんた釣り師か？
ソースも出さず決め付けは良くないぜ。

自称ドイツ通さん、>>125の醜態には笑わせてもらったよ。

>135
ここで日独友好だとか行っている人に（どうせコピペだけどな）。

戦間期、日独友好を担ったのは、日本の日独協会の他に、
ドイツの独日協会がある。ドイツの独日協会の復興を指導していたのは、
ノーベル賞学者Fritz Haberだ。
彼はユダヤ人であるにもかかわらず、毒ガスを研究し、
第一次大戦で多くの人を間接的に殺したやつだ。

そういう前歴の結果、Haberは、親戚中から総スカンになる。
（さらに後には毒ガス研究がユダヤ人に返ってくるため、戦後は
タブー的な人間になるのだが、それは別の話だ）
その結果、親戚から見放されたハーバーが取り組んだのが日独友好だ。

この辺はみなアジア歴史資料センターの資料で確認できる。
どうしようもない話だ。

>>113
知らんのか？長崎県大村市にあるぞ、泣く子も黙る「大村入国者収容所」。
本来は朝鮮人不法滞在者用だったが、一時期ベトナム難民も収容されていた。
今では不法滞在の中国人も収容されている。不法滞在の連中にとっては
恐ろしい地名らしいぞ「大村」はｗ。

>>134移民の存在そのものがドイツ人（便宜上アーリア人と呼んどこう）
の自尊心を爆砕して貴重な血税を奪ってるので貴方の反論は筋違いです。
汚らわしいドイツが破滅すれば良いと思ってる差別主義者のおまいさんにはどうでも事か

>136
ソースねえ。
外国人労働は非合法労働がすごく多いの。
だから、統計で把握されている炭鉱労働とかはごく一部でしかないの。
となったら、自分の身の回りで確認するしかないだろ。

>125については誤爆かな？
まあ、言い過ぎたところもあるかもね。その点は失礼と言うことで。

コテハンの幕屋は初めて見るな。

>>137日独友好を求める香具師が極悪人？？？？？？？

＞彼はユダヤ人であるにもかかわらず、毒ガスを研究し、
＞第一次大戦で多くの人を間接的に殺したやつだ。
BC兵器の使用を決まるのは政治家であって外人研究者に罪などありません
差別主義者って素晴らしいですねｗ

>>142
よう差別主義者差別主義者ｗ

差別主義者を差別するのは楽しそうだな

旧日本軍を礼賛する香具師も、ﾀｲｰﾎ　mOっ( `ｰ') ﾋﾞｼｯ !!

>>137

＞彼はユダヤ人であるにもかかわらず、毒ガスを研究し

ユダヤ人には、良い奴しか居ない。と思っているのか？
ユダヤ人の肩を持ちすぎだ。

>139

じゃあ誰が、ブドウを摘んで美味しいドイツワインを作るのか？
じゃあ誰が、ドイツ女性が働きに行ったあとの子供の面倒を見るのか？
じゃあ誰が、安い昼飯を都会にいるドイツ人のために作ってくれるのか？

ドイツ人がやりたがらないから、こうなってるわけだろ。
同情の余地なしだよ。だいたい、子供の教育を外人にゆだねるなんて、どうしようもないよ。
ドイツ語よりもクロアチア語の方を先に話せるようになるドイツ人が、いっぱいでてきたりね。

自尊心の問題があるのなら、ドイツ人がそういう仕事につくべきなんですよ。
そゆこと。

PS. ドイツワインはうまいぞ。ポーランド人が摘んだやつだけどな。

>>140
自分の願望、妄想を絶対だと思いこむなよ。

＞自分の身の回りで確認するしかないだろ。
んなもんソースになるかよ、チラシの裏にでも書いてろ。

＞まあ、言い過ぎたところもあるかもね。その点は失礼と言うことで。
根本的に事実が違うんだけどさ。
指摘されなければ知らぬ顔してたくせによく言うぜ。

>>146

あのな、嫌だったら、ドイツから出て行けば
良いだけの話だろ。
外国人が勝手に居座っているだけなんだから
連中が悪いに決まってるだろ。

だったら、日本が、ドイツから増え過ぎた外国人労働者
受け入れたら良いだろ。
お前は文句言わないよな？
文句言ったら、ネオナチだぞ。

>>146政治家の無能を国民に責任転嫁かｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ。
こんなのばっかなら東独の連中が併合前を懐かしむのも当然か

>147
否定するなら、あなたのソースを見せてくれ。
否定するだけの根拠があるデータを示してくれ。

>148
これは、そういう難民保護制度を作ったドイツ政府の責任。
日本はそういう制度を作らないだけの知性がある。

そういう制度を作るか作らないかは、ネオナチかそうでないかの基準にはならない。
だから、難民を引き受けていない国を全部ナチスということが出来ないわけだ。

卍(マンジ)は問題になったけど、那智は問題にならないのかな。
那智御用邸とかあるよね。

宗教的なまでに反ドイツな真露パラダイス ◆O7OzZmJSEＱは幕屋or創価でＦＡ？

>>140
無かったら事実として言うな。
しかも事実として話進めるのは朝目新聞。
さあ早く葡萄の見回りに戻るんだ。

おまえら知らないのか？
トルコからの労働者の移入だって、
炭鉱とかドイツ人が働くのが嫌なところに、
冷戦時代に計画的に政府の指揮で入れたんだぜ。

日本は炭鉱に外国人労働者を入れずに、エネルギーを石油に切り替えたけど、
ドイツは国防上の理由から、エネルギー自給を守りつつ（つまり炭鉱を守りつつ）、
かつ労働者不足を補うためにトルコ人を入れたわけだよ。

その判断が間違っていたわけだろ。
居座る居座らないより、自ら呼んだ政府がバカ。

>149
政治家の無能は国民の責任です（キッパリ）。

>>150

だったら、ドイツは外国人難民の受け入れを拒否する
法律を作って、日本と同じように難民受け入れ拒否国に
なるべきなんだな。
今、ドイツにいるトルコ人ら外国人は全員、本国に強制送還でOK。

真露パラダイス ◆O7OzZmJSEＱは何故ドイツに住んでるんだ？

>>150
うはｗｗこいつ本物のバカだｗｗ

＞屋台のケバップ売りとか、売春宿の仕事とか、家事手伝いという名の奴隷労働とか、
＞ブドウ畑の地獄のような暑さの下でのぶどう摘みとか、
＞そういう仕事しか外人はしてないぜ。

お前がこう言う主張をしたんだから、お前が最初にこれを証明する義務があるんだよｗ
出来ないならお前のホラ話。

悪魔の証明って言葉を知っているか？知らないなら今すぐ、ぐぐれ

>>150
否定の証明を要求する気か？

貴様！
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=1/*-http://akashati.fc2web.com/hiko/syoki.html
か？

>>156
脳内ドイツに在住してます。

歴史上最悪の失業率を更新しながら
物言えぬドイツ国民・・　いとあはれ

>150
バカで結構。統計がないところは推測するしかない。

>155
その通り。
難民の新規受入を拒否すべきだった。
しかし、ユーゴ戦争の時に、白人の難民が欲しかったので、そのまま維持してしまった。
今いるトルコ人でも、非合法滞在は、追い出せます。
追い出すのに十分な方法で警察を使わないのは、彼らの問題。

>>154

＞ドイツは国防上の理由から、エネルギー自給を守りつつ（つまり炭鉱を守りつつ）、
＞かつ労働者不足を補うためにトルコ人を入れたわけだよ。

じゃあ、もう要らない訳なんだから、出て行って
もらえば良いだろ。
普通の国だったら、普通に本国に強制移送だろ。

>>129
ドイツに詳しいようで羨ましいです。
ところでドイツの外国人襲撃は、職を奪われたドイツ若者の暴発
であり、充分に背景が説明できると思いますが。

また指摘されたように外国人の生活保護受給もひどいですね。
失業を招いた上、外国人自身もドイツ人の税金で暮らすのだから
まさしく「厄介者」です。

もし自分がドイツ人なら「外国人は出て行け！」と叫ぶでしょうね。

中国や北朝鮮で当局を批判したら逮捕されるのでは？
こちらもいつ爆発してもおかしくないの？

>162
だからそういう法律を作ればいい。
そういってるだろ、なんども。まともな方法で。

そうしないで、難民収容所を焼いたりする連中に同情するのはおかしい、
っていってるわけだ。

NPDだってなんだって、そういってるよ。
（ただ、禁止されないように言うだけの知恵がないから連中はやられる）

日本は自民党が、そのへんを昔うまくやっていたわけだよ。
石油輸入か、外国人労働者による炭鉱維持かで、日本は前者を選んだわけだろ。
ドイツは後者を選んだ結果、今日のようになった。
つまり、先を見る目がなかった（あるいは日本が運が良かった）。

>>162
そんなうまくいくわけねーじゃん。アホか？
合法的に入ってきた連中も排除できるわけねーだろと

>>164
社会主義とは軍国主義の一部に利権を集約したものである以上、
反対するのは困難である。
何故なら完成された時点で、他のものに資本が中々回らないから。

>>165
ドイツは言論の自由が制限されているからテロに訴えるしか方法がない。

今のドイツは人権擁護法案が成立した後の日本の姿だ。

日本も人権擁護法案ができれば利権組織絡みでどんどん政治が腐敗し景気が悪くなっても
元凶を批判する事が許されず、国民の不満が高まりドイツの様にテロが頻発する
世の中になるだろう。

>>165
トルコゲットーを焼き討ちするのは論外として、
NPDの主張も「新規外国人排除＋既存外国人は文化統合」
というマイルドなものですね。

しかしそれすら拒否する頑迷なイスラム社会が存在するのも事実。
まず既存のトルコ移民が、ドイツに溶け込む努力をすべきでしょう。
溶け込んだ人もいるが、大多数はゲットーに閉じこもり
生活保護で暮らし、不法就労者を呼び寄せたりもしている。

これではドイツの若者が襲撃してしまう原因を自分たちで
作っているようなもんですね。

>>169
オランダかポルトガルは酷いなあ。
ゴッホの子孫がそういうイスラムに殺されそうだよ。

>168

違うって、NPDの禁止に至る過程だって、詳細に議論されていったわけですよ。
それを見ていれば、何をすれば禁止されないかを考えて、
訴えていくことも出来たはずだ。

ドイツのサヨと、競争相手が出来るCDUが結託して、つぶしに行ったわけだ。
それを予見した上で、運動をしなかったのはNPDの問題だな。

あと、日本で外国人労働者導入に至らなかったのは、
戦時経済における朝鮮人労働者の帰国問題があっただろうね。
それがあったから、石油を輸入した方がいいという結論に至った。

これに対して、ドイツはこの日本の経験を知らず、あるいは学ばず、
今日の事態を引き起こしたとね。
ドイツは日本の戦後史を、学ぶべきだった。

＞NPDの禁止に至る過程だって

まだ禁止されてないよん。

>>171
前半のNPDについては最近伸び始めたばかりでDVUと協調も始めたばかり。
これが社民党にいじめられたとしても対抗手段がないですね。
耐えるしかない。

日本の外国人問題については過去の資料を読んでことが無いので
よく判りませんが、無用の外国人を呼ばなくて本当に良かった。
ドイツ・オランダの二の舞になるところでした。

>>171

＞NPDの禁止に至る過程だって、詳細に議論されていったわけですよ。
＞それを見ていれば、何をすれば禁止されないかを考えて、
＞訴えていくことも出来たはずだ。

ソース出して、確認したい。

シナ事変を国民党がおこせたのは、ドイツの軍事顧問団が攻撃計画を立てたからなんだよな。
ドイツのスパイに浸透されていた陸軍は、ドイツが敵だといえなかった。

>>171
たけど、石炭の増産というバカなことを続けたけどな。
そういえば、日本で一番腐敗しているのは、廃港の町、特に筑豊とか言われているよな。

>169
文化統合は口先だけ。
実際は、ドイツ語を学ばず、ドイツの大学に行かないから、
おまえらは孤立している、というのがドイツ政府の立場で、
前大統領もその趣旨で数年前演説している。

問題なのは、旧ユーゴ難民は統合への道を進んでいて、
それをみて、他の連中も統合できるとドイツが考えてしまっている。

しかし、トルコ人は統合できないし、また自ら呼んでしまったのだから、
どうしようもない。

要するに、冷戦時代のドイツはトルコをなめていたわけだ。

>>176
トルコ人は時間をかければ文化統合できますよ。

トルコ人社会が閉鎖的なのはイスラム戒律というよりも、ドイツ語の
問題が大きい。２世たちの頭の中はイスラムは薄れて、ドイツ人並みに
近づいている。

しかしゲットーの閉鎖性でドイツ語習得が非常に困難なのがいけない。
今回、ドイツ語習得を強制化（国籍取得へ）したことで
かなり明るい展望が開けたでしょう。

この問題の責任はこれまで生活保護等にたよるばかりで、２世のドイツ語教育
を軽視してきた１世にもかなりあると思いますが。

http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200503100000/

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
ネット右翼たちは「ちゆ12歳」で右翼思想に洗脳されていたんだよ！

※ちなみにこれが「ちゆ12歳」　http://tiyu.to/

>172
失礼。今ドイツに住んでないもので。

>174
npdはサイトがある。それを読んでくれ。
www.npd.netだったかな？

ちなみに、私は幕屋でもなんでもありません。
判る人は判ってるよね。

>177
トルコ人が見た目で判るというのは、同化に対する非常な圧力。
そして、今までのドイツ史で、同化しなかった集団は殺されたユダヤ人しかない。
ということで、私はかなり悲観的です。

>>179
なるほど。しかし少なくとも異常に嫌われている現状よりは
もう少しマシな状態にまで行くことは可能ではないでしょうか？

まずトルコ人が働くこと、生活保護に頼らないこと、不法就労と縁を切ること、
よいドイツ永住者（国籍者にも）なっていけば、見方も少しは変わると思われ。
それにしてもトルコ人１世はつくづく帰るべきでしたね。居残ったのが失敗だった。
それで金はたまっただろうが、子弟の将来は宙ぶらりんになった。

　　　　　　　　　　　　　ソフィア先生の逆転裁判２



　　　　　　　〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜

Ｓｕｂｊｅｃｔ3：ナチスがジェノサイドを実行した、または故意に６００万人の
ユダヤ人を殺したという、いかなる証拠が存在するのか？


http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html

日本のDQN女はフランスに幻想を抱き
DQN男はドイツに幻想を抱く
実際に逝ってみれば判る、所詮は黄色い猿の片思い

>180
おそらくね、これも根拠がないから悪魔の証明なのだが。
トルコ人は、同じパスポートを持つ人間が何度も入れ替わったりとかして、
次々と新しい人が来ているのではないかと思われるんですよ。

でなければ、あんなにドイツ語が下手な人間があれだけいるわけがない。

でも、貧しい国の人間は、そこから成り上がるためには個人主義者になるしかない。

いずれにせよ、ドイツは気の毒だけれども、
1) 自分の政府の政策で招いたこと
2) 反対する側は、既存政党の既得権益に対抗できないこと
3) で、バカだから、外国人を襲撃していること

こんな感じでどうでしょう？

>>183
なるほど、さすがですね。それにしてもトルコ人もしたたかで・・・。ｗ

１には同意するけどトルコ人側の居座りの実態も考慮して・・・。
２は事実として同意。
３は今は若者の跳ね返りでもそのうち２を押しのけて、議席数を増や
す・獲得する日がくるのでは？と思いますが（数年後か。個人的観測）。

ではそろそろ寝るとします。ではでは。

>>182
お前の白人コンプレックスは朝鮮人並みだな。

小さいころ、怪奇話の本で、
ナチスの生き残りが「デロデロ星人」となって地底人として生き続けていることを知りました。

イルハンは許さない

>>34
おいおい、ｱｲﾇ人には何も文句言えないよ。巨大勢力になってないのは
不幸中の幸いだ。

朝鮮人のほうが優遇されているような・・・

>>70
ナチの総統ヒトラー自身が黄色人種(つか日本人)を「黄色いペスト」とか
言ってなかったっけ?

>>190
黄禍論ならプロイセン時代からの伝統だべよ。

>>188
その理屈で言ったら、中国にだって元寇の賠償を問えるんじゃね？

随分と不自由な国だな
スターリンを優しいおじさんと呼び、北朝鮮を地上の楽園と称した新聞が発行部数第二位の
大新聞である我が国とはえらい違いだ

>>190分かりやすいぐらいの単一民族でロシアに勝利して
世界第三位の海軍まで持ってりゃそう言って当然。

>>70
遅レスで失礼。
日本人って誰が言ったかなあ。オレが情報を得ているのはドイツ人からだ。元東独出身の。
ナチスの下8分の7ぐらいはならず者の集まりだったでだろう？ネオはそれ以上にパープリンが多い。
知りもしないで偉そうな事は言うな。恥かくぞい。w

我々にとって日本は、如何なる時も友人であり、盟邦でいてくれるであろう。
この戦争の中で我々は、日本を高く評価すると共に、いよいよますます尊敬することを学んだ。
この共同の戦いを通して、日本と我々との関係は更に密接にそして堅固なものとなるであろう。

（１９４５．２．１８日、「ヒトラーの遺言」）

なんか140辺り？でBC兵器開発者に責任無しとか言ってるﾔｼ、
開発者はその技術だのなんだのがどんな風に使われるかきちんと考えるもんだ。
特に毒ガスなんぞ造って、
人殺しと危険な動物の処理以外になんの使い道がある？
俺には思いつかんよ。
発明のための発明なんぞろくな事にならん。

>>197アフォですか？実戦投入を決定した政治家が全責任を負うべき事象で何いっとるんだ？
んな事言ってたら軍関係の仕事を何かしら請け負った兵器技術者は全て糾弾される罠。
おまいさんの言い分を真に受けるとAKシリーズを開発したカラシニコフさんは公開処刑だなｗ

面倒臭いからユダヤ虐殺なんて捏造だってことにしろ。
国連なんていう戦勝国マフィアがいまだにのさばってるから世界は進歩しないのだw

アムネスティに通報しますたｗ
良心の囚人を救わなくては！ねぇ、アムネスティさん。

「ネチネチバンド」かとｵﾓﾀ。

うわぁ〜、ネチネチや〜！
おかん！あれ！ネチネチやで！

見ちゃあかんで！　見たらえらいことなりよるで！！

>>198
いや刑罰を受けろとは言ってない。
兵器転用されないような…

ｽﾏｿ、なんか徹夜明けでどっかのネジか歯車が抜けてたらしい。
なんかﾏｲﾄと混ぜてたっぽ。

もうぬるぽ。

ところで兵器技術の非兵器転用で身近なものってなんかある？
俺は殺虫剤とかしか思い浮かばないんだが。

ダイナマイトの発明者や原爆の発明者には死刑すら生ぬるいってか

ノーベルはノーベル賞を創設したが、
ｶﾗｼﾆｺﾌさんはなんかつくらんのかね？
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは原爆投下のﾗｼﾞｵ？聞いて嘆きまくったらしいよ？

>>202
ぬるぽしたお前はどこのどいつじゃ！

ガッガッガッ！

>>202
パソコン

>>125

南京大虐殺(日帝による中国人大量殺人)否定論者で大和民族優越主義者である
絵瑠素戸・糞出琉(65)が2年間に及ぶ法廷闘争の末にカナダから国外追放されました。
糞出琉は火曜日に日本に着き、すぐに当局によって逮捕されました。

糞出琉は

「南京大虐殺を否定し、東条英機を「有能で非常に平和主義者」と主張するウェブサイトを開設していましたが、」
これは日本の国内法（人権擁護法）では犯罪に当たる為、


日本犯罪人引き渡しをカナダに求めていました。
先週、カナダ連邦裁判所は、糞出琉の反中国、韓国感情を煽り立てる活動は「カナダ国内の
治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下しました。

ﾈｵﾅﾁか。
前にﾈｯﾄで読んだが、街宣右翼は朝鮮人らしい。
愛国心を貶めるのが狙いだそうだ。

ﾈｵﾅﾁもﾕﾀﾞﾔ人か？

>202
ドイツで開発された毒ガスは、かなりのものが農薬開発中の副産物なんだが…

>>209
殺鼠剤じゃ？


これは…いい宣伝だ。

>>208
逮捕されるネオナチはドイツ人で
逮捕されないネオナチはユダヤ人かもな。

>>211
ネオナチは、イギリスの撒き餌らしいぞ。
本当のナチの継承者はSSの生き残りでそういうのは、ドイツ社会の高い地位にいてかげながら影響力を行使する。
死ぬまでばれなかったが指揮者のカラヤンが、SSの将校だったというのは有名な話。

諸外国に非難されてる日本の人権意識はどうなの？
やっぱりドイツに比べて高いといえるの？
＞真露さん

SSって言っても、武装SSだったらただの軍人だからな…

つうかロックじゃなくて、タイケやフリードリッヒ時代の
行進曲を綺麗に演奏すりゃいいじゃねーか。

>>202
戦場から日常へ

で検索してみると良いんじゃないかな。
軍事技術からっつーより軍事目的からなら
インターネットだってそうだよ。

ナチ関係のバンド結構好きで集めてるけど
上の方で日本人は排除されないみたいな事言ってる人いるけど
歌詞の中じゃ日本人ももちろん貶されてるよ

ドイツ人って卑屈だね。
最低だ。

われらブーツボーイ
誇りある同志達よ

ニガーを追い出せ、ジャンキーを殺せ
薄汚いホモ野郎と金持ちの黄色い猿
俺たちの力で排除しろ！

われらブーツボーイ
誇りある同志達よ



まぁこんな感じ

俺はドイツ(それも旧東独)に10年住んでるが、
日本人とベトナム人が区別できる奴には
今迄御目にかかったことないよ。
変な嘘を撒き散らさないでくれ

ここの状況は悪化する一方だよ。アジア人にとっては

無知な漏れに教えてくれ。
ネオナチといわれる集団は日本人をどう扱ってるの？

>>221　同盟国として扱ってくれれば良いけどな、、、やっぱり大概は
白人至上主義ということで、見下していると思うよ。

>>220
この前のザクセン州の選挙結果見てないのか？
若年層でのNPD支持率が20%越えるのは以上だろ？

>>同盟国として扱ってくれれば良いけどな、、、
そんな考えなんて奴らは鼻毛程にも持ってないよ

上に書いたように日本人もその他アジア人も
彼らは区別しない。
大体、どうやって区別する？

>>222
以前ネオナチ組織幹部のインタビューで日本は尊敬しているって言ってたよ。

つか大手ネオナチのHPでは日本の事は好意的に書いてあるよ。

反日的なドイツ人はネオナチより左翼関係のドイツ人の方が圧倒的に多い。

>>224
お前、馬鹿か？
じゃあ上の連中はDQN共に『日本人は殴らないで』
と教育すると？

どんな連中がネオナチになるのか知ってるのか？

「欧州どまんなか」極右躍進と竹とんぼ
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20041005.html

>>224
>以前ネオナチ組織幹部のインタビューで日本は尊敬しているって言ってたよ。

で、それを真に受けたわけか。
バカだな。

ネオナチの思想の根幹に「日本人は尊敬する」なんてないんだよ。
政治集団の思想にはコロコロ変わる部分と、決して変わらない根幹部分があんの。
これはどんな政治結社でも同じ。

日本人を敵と見なすか味方とみなすか、なんて時と場合や戦略によって変化する
んだよ。

>>225

＞>>同盟国として扱ってくれれば良いけどな、、、
＞そんな考えなんて奴らは鼻毛程にも持ってないよ

↑ソースだして。

http://www.nsjap.com/germany.html

今は閉鎖されてるけどキャッシュに残っているのでそこから抜粋。

我が党の姉妹組織，国家社会主義ドイツ労働者党・国外組織の党首，Ｇ．ラウク同志．現在，我が党と密接な関係にある．
ラウク同志の言葉：「ともに歩んでゆけることを大変悦ばしく思っている．我々の日本の姉妹組織としての連帯を強く推進されたい．」


だそうだ。

お前のように日本で暮らすやつに何がわかる

>>↑ソースだして。
お前馬鹿か？
どんな連中がネオナチになるのかしってるのか？

>>227

日本人が襲撃された事例はないの？聞いた話とかではなく、新聞とかに載ってるようなもので。

>>229

自称ドイツ在住のデムパ野郎、真露パラダイス ◆O7OzZmJSEQかｗ

うはｗｗｗドイツｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ

>>230
ここのロストック(Rostock)のとこにでてるな。

兎に角、こっちの社会状況ってのを考えて
発言してくれ。

ttp://www.free.de/infotelefon/gamma19_00.html
アドレス貼るの忘れた

お前ら、コンビニに集まるDQNに
『話せばわかる』とか言うんだろうな

それともうひとつ説明するとだな。

旧東地域は特に仕事がないだろ？
それで田舎のほうでは若者が故郷を当然捨てて
都会に出る訳だ。可愛い娘なんかは特にね。
その辺は皆ドライだわな。

誰が残る？田舎に。もてない君だ。お前らにとっちゃあ
シンパシー感じるだろ？ あと40歳以上の失業者。
で、子供はアルコール漬けのストレスで人生終わった
両親と育つんだよ。

そういう若者の受け皿がネオナチなんだよ

rIp3ITZoよ、訳のわからないサイトじゃなくて一流新聞に掲載されているのか
どうかを聞いてるんだよ。

大体、日本人がネオナチに襲撃されたなんていったら国内メディアだって取り上げるだろ。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

馬鹿だなぁ〜
敵も味方もないよ
あんな国に関わること自体があふぉ
住んでる香具師なんて論外
2度の大戦とも敗戦国の疫病国
こんどファビョったら即効つぶせばいい

今、探せといわれても見つかるかどうかは
わからん。
ロストックの件は載ったんじゃないかな

>>大体、日本人がネオナチに襲撃されたなんていったら国内メディアだって取り上げるだろ。
殺されたとか、重傷じゃない限り載らないでしょう

ネオナチ＝凱旋右翼
ユダ　　　　　　　チョん

やれやれ、

警視庁のSATを指導したのはドイツのGSG９、日本にわざわざ
指導員まで派遣してくれたんだけどな。

天皇陛下がヨーロッパ各国を訪問したとき一番歓迎してくれたのがドイツ。
イギリスやオランダは・・・・・・まぁひどいもんだ。

何もまた同盟を組めと言うわけではない、友好的な国をわざわざ敵視する必要はないだろう。

今年は日独友好年だって知っているかな？糞くだらない日韓４０周年より重要だと思うけどね。

>>241
イギリスは、竹島問題で韓国のかたを持ち竹島を韓国領にしようとしたんだよな。
イギリスの凋落はここで決定的になったんだな。



・・・さすがに、東海とまではかかなかったが。

俺が反論するのは >>224 みたいな考えから
>>60 のような幻想を抱く馬鹿がいることに対してだ

ネオナチの人々が
確固とした思想を持つ自律した個人の集まりなのか、
政治的モットーで味付けされた不良集団なのか。
それとも両方混ざっているのか。
答えは、三番目ですね。だけど、混在の割合がね、１対999くらいです。
だから概ねID:rIp3ITZoに同意。

第３章：発言処罰法という「新たな野蛮」の裏の裏の背景
「権威に弱い独マスコミ」と、ドイツという国の真相
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-28.html

ドイツでも日本人は眼中無しって感じでしょう
ドイツに在註してる日本人なんてたかがしれてるし
日本における韓国人みたいなのがドイツだとトルコ人じゃないのですかね？

rIp3ITZoが言っていることはソースが無く信用できない。

ドイツ在住だから信用しろ？アフォか。

>>247
お前のようなソース厨はネオナチにアナ掘られて
喜んどけ

既出だろうけど、



戦う民主主義

>>rIp3ITZo

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ロックバンド「豊臣秀吉」

バンドは結成された「豊臣秀吉」。豊臣秀吉の復活を求めたり
加藤清正の虎退治を賛美する内容の歌が一部のファン層で支持された。

排斥された日本人の話が本当だとして、そいつの思想調査
や言動の調査はやったのか？

例えば、ドイツは悪い国だとか、反省をしてない
だとか、一生謝罪しろ、みたいな事を、言ってたら
ドイツから出て行け。
って言われるのは仕方が無い事。

日本で同じ事を言ったら、じゃあ日本から出て行け
って、言われるのと同じ。

>241
そういう立派なドイツの人たちとネオナチを同一視してるお前は
ドイツに対して激しく失礼だな。

今日本で
「チョン公死ねー！チャンコロ死ねー！」
って歌を格好良く作って売ったら売れまくるんだろうなー
２ｃｈねらー限定かもしれんが
連れと１０年ぶりにバンド結成してやってみるかな
ライブハウスから出入り禁止にされるかもしれんがｗ

ドイツ入国前に、このテストを義務付ける。

1　ヒトラーは国民の為に政治を行った良い政治家だった。
2　ユダヤ人が隔離されたのは、共産主義革命を起こそうと
していたから。
3　ホロコーストは、捏造。
4　ヒトラー・ドイツは戦争を望まなかったが、
周辺国がドイツに戦争を仕掛けてきた。
5　ポーランドは、ドイツにプロイセンやその他の領土を
返還する事。

これで、一つでも×を付けたら、本国に強制送還か
難民収容所に入れて、一歩も外に出さない事にする。

>>253
ドイツの左翼自虐勢力に対して失礼なだけだよ。

発見！不条理のかたまりの国
戦時宣伝の影響下での市民的諸権利の退化
ゲルマール・ルドルフ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm

帰ってきたよ。
まず>257から
この記事の翻訳者は全くデタラメ。

この中で出てくるフォークシンガー（フランク・レンニッケ）の詞を
「アメリカ人、ロシア人、外国人は置いていった　私たちの家に主人を」
などと訳しているが、オリジナルは：

Packt Eure Snackbars und Kolchosen ein,
lasst uns wieder Deutsche in Deutschland sein!
Amis, Russen, Fremdvolker raus -
endlich wieder Herr im eigenen Haus!"

スナックバーもコルホーズも始末して
俺たちがドイツ人としてドイツにいられるようにしてくれ
アメ公、露助、おまえら出て行け、
ついに、［自分たちドイツ人が］自分の家の主人になるのさ

としか訳せないだろ。
この程度のドイツ語の文章が訳せないやつが、
ドイツの味方で、歴史的修正主義研究会とかやってるとしたら、
どうしようもねえな。
こいつらの管理者にメールを書いて誤訳だらけだから、
原文だけ挙げておけと行っておいた方がいい。

>257つづき
失礼
アメ公、露助、外国人は出て行け
でした。失礼。

>184
3について、彼らが議席をとる日はいつか来る。ただFDPとしてとるかCDUとしてとるか、
あるいはNPDとしてとるかはわからん。

>213
民度をここでは問題にしている。日本でも韓国人のパチンコ屋が襲撃されて殺されたり、
あるいはチマチョゴリの女子高生が駅のホームから突き落とされて殺されたり、
朝鮮総連の地方支部が放火されたりすれば、規制が必要だが、いまはそうではない。

>220, 223, 225
ドイツ語が出来ない人にも判るように説明して上げて下さい。
面倒でも、判らない人にはソースには訳や解説を付けてあげて下さい。

>227同じ人だけど
あんまり、人をバカとは言わない方がいいかも。

>228
運動の上部と下部組織は、全然違うよ。歴史を動かすのは後者。

>231
私は今ドイツに住んでないとすでに書いてるよ。何回も。

>241
ドイツの国としての国に対する活動と、政治団体の活動は区別すべき。
そうしないと、扶桑社＝日本人と考えている某国の人と同じになっちゃうよ。

あと、私は日独友好年の準備で、実は忙しかったりする。

>252
出て行けということと、殺すことは違うことだろ。

以上、ご意見を下さった皆様に感謝。

>>259

なんか歌詞カードみたいな翻訳だな、翻訳が間違っているのはそこだけじゃないんだろう？
是非歌以外で間違っているところを指摘してくれないか。

>261

他にもあるが、本質的ではない。
要するに、一番重要なのは、このレンニッケが、
「外国人出て行け」Fremdvoelker raus
といったこと。そこを正しく訳さないで、
無辜のフォークシンガーが追放されたなどと
大嘘を吐いているとしたら、どうしようもない。

このページの関係者は、
せめて教養課程のドイツ語の教科書を取り出して見直すべきだね。

外国人が出ていったら損するのは、ドイツ人だろ？

あと、ベルリンのソニーセンターに勤めている日本人の皆さん、
出ていかないでよく頑張ってますね。同情します。
こうやって失業問題を解決できる外国投資が、どんどん東ドイツを避けている。

>>257の原文
http://vho.org/tr/2003/2/Rudolf203-219.html

"Americans, Russians, alien people leave -
finally again masters in our own house."

こんだけ。英語。

>263
そだよ。俺が引いたのはドイツ語だよ。ドイツ語でレンニッケの歌詞がネットに落ちてるから。
あと、again mastersというのは誤訳。Herrだから単数だな。たぶん。
あと、ourも不要。ただ訳としては、正しい。つまり「俺たちドイツ人の」という意味だから。

ドイツ語からの引用が出てきたらオリジナルのドイツ語を探すんだよ、
どんな翻訳の時も。重訳は不正確になるからね。

その程度のことも出来ないのが歴史的修正主義研究会だな。

>>260

＞私は今ドイツに住んでないとすでに書いてるよ。何回も。
＞あと、私は日独友好年の準備で、実は忙しかったりする。

>>125で言論弾圧の有無すら知らないことがバレてんだよｗ

ここはお前の日記帳じゃねえんだ、妄想はチラシの裏にでも書いてろ


な！

>>264
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>265
言論弾圧は一般的には望ましくないことだね。
ただ、実際にドイツの国益に反することを、ドイツ人が自分たちの判断で、
言論弾圧するのに、日本というよその国から介入するのはおかしいな。

カナダが外国人を自由に扱うのはカナダ政府の勝手だ。
カナダがドイツと仲良くしたいから、ドイツが処罰したい人間の滞在権を剥奪するのも、
勝手さ。ドイツの今の政治家が、国益を考えてツンデルを罰したいのであれば、
それは、ドイツの国家主権の問題だね。

私たち外国人が、ドイツの国内問題に介入しないでくれというのが、
今のドイツ右翼の立場だろ。で、あなたの立場はどうなの？

>>267
詭弁のガイドラインが服着て歩いてるような奴だな。

>268
具体的には？

詭弁のガイドラインのどの条項に該当するのか、
説明して下さい。お願いします。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


これの４・５番。

4はあてはまるかも。でもみんな主観はあるからね。

5はあてはまらない。現に歴史的修正主義研究会が意図的に誤訳をして、
日本人の一部をたぶらかしていることを説明しただろ。

相手に主観で決めつけられているな、と思ったら
自分でソースを出して客観的に説明する努力をしようよ。

自戒を込めてこういっておくけどね。

一応、ご挨拶として。

>>267

＞私たち外国人が、ドイツの国内問題に介入しないでくれというのが、
＞今のドイツ右翼の立場だろ。で、あなたの立場はどうなの？

>>228を読んでみな。

ははは。
npdでもどこでも、右翼のサイトを見てみなよ。
ドイツの国内問題に外国人は介入するなって、

「ドイツ人のためのドイツ」って
ドイツ語で

書いてあるから。連帯は誰でも出来るさ。

ロシア右翼のジリノフスキーだって日本の右翼とつるむさ。
で、彼らが彼らの国内問題だと思っている北方領土を日本に返してくれるわけ？
その連帯に基づいて？？？

>272
いま、みたGoogleのキャッシュを：
http://66.102.7.104/search?q=cache:wgiLLwckkg0J:www.nsjap.com/germany.html+%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A+%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%AF&hl=ja
で、この「ドイツ国家社会主義労働者党・国外組織」って実在するのかい？

そこで、ラウクとかキューネンとか人名が挙がってるけど、
ドイツ語でどう書くのかが書いてない。
っていうことは、調べようがないよ。

いちおう272さんが、根拠としてあげた訳だから、
彼らのオリジナルのサイトがどこにあるのか教えて下さいな。

お願いします。ぺこり。

>>274
実在してるに決まってるだろう
お前が無知なだけ

>>267
日本で介入している奴なんかいるのか？
２ｃｈで討論しているだけだろ。

>275
さあ、詭弁のガイドラインを使おう。
この場合は、4と5と13が当てはまるな。

実在するかは、ちゃんとした資料（ドイツ語）を示すことですね。
まさかNSDAPの国外組織がドイツ語のサイトを持っていないわけがないからね。

待ってるよ。よろしく。

>>277
お前そういうのなんていうか知ってるか？
「悪魔の証明」って言うんだよ（笑
原則的に証明不可能な事を要求して相手を煙にまく
全く卑怯な方法だなｗ

>278さん

あなたの>275さんに対する言葉は実に失礼ですよ。
275さんは、NSDAPの国外組織があり、彼らが日本との連帯を示していると主張するほど、
ドイツの民族派に対して、詳しい方だ。
その詳しい方が、ドイツ語でのNSDAPの在外組織のサイトを示すことを、
私が要求したことを、>278さんは「悪魔の証明」とおっしゃる。

実に、275さんがかわいそうだ。

で、>275さん、お待ちしております。

ナチスが人種殲滅を公言していたという事実は、
その対象であるユダ公がアホでウンコという事実とは
まったく別次元で基地外なわけで
そーゆーナチズムを信奉してる時点でDQN極まりないし
ナチズムを非合法として検挙するのに反対するいわれがどこにあるのかと。

この思慮不足の馬鹿バンドを擁護するような底抜けの阿呆が
いっちょまえに人権擁護法に反対してるのかと思うと情けない。

おまえらは擁護法関連に首を突っ込むなと、
敵に塩を送るようなもんだ。

>275
ちなみにドイツ国民社会主義労働者党　国外組織の
ドイツ語訳は：
NSDAP auslandorganisationだ。
これで検索しても、歴史的なページしか出てこないぞ。

http://www.google.com/search?hl=de&q=nsdap+auslandorganisation&btnG=Google-Suche&lr=
ほんとうに実在するのか？

>>1
＞ドイツではナチスの主張を公の場で表現すると法律違反となる

いいかげん法律改正しろよ。
言論の自由を取り戻せ！

>275
失礼失礼。ラウクという人は実在するみたい。
http://lexikon.idgr.de/l/l_a/lauck-gary/lauck-gary.php

彼の人となりについての判断は、この読者にお任せします。

http://www.google.com/search?num=100&hl=de&c2coff=1&q=nsdap+auslandorganisation&btnG=Suche&lr=
こっちで検索したら出てきた。

で、彼が日本との連帯を本当に主張したのか、
それがちゃんとソースで確認できるのか
それを教えて下さいな。

あと、彼とドイツのネオナチとの関係もね。

>>56
ネオナチが外国人排斥してるというのは、
東欧から流入してきた連中に仕事を奪われて不況になってるから
そいつらに出て行けと主張しているんだよ。

職業を奪ってる外国人を排斥しようとする運動であって、
有色人種を排斥しようなどとは彼らは一言も言ってないぞ。

結局、日本人が襲撃されたソースは無しか

>284
実際にベトナム人や日本人を襲っているんだから、しょうがないだろ。

あと、今ラウクに関する記事
http://lexikon.idgr.de/l/l_a/lauck-gary/lauck-gary.php
を読んだけど、
まず、Auslandsorganisation（国外組織）ではなく、
Aufbauorganisation（再建組織）と名乗っているみたい。
まあ、このページは、彼の敵対組織が作ったものだから、適当に見てるけど。

ネブラスカ大学でドイツ語を2年間学んだとか、そういう人だよ。

面白いな。NPDにたいする侮辱だよ。こういう人がいるから云々っていうのは。

>>286
＞日本人を襲っているんだから、しょうがないだろ。

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>287
http://www.free.de/infotelefon/kontakt.html
ここにメールを書いて、あなた方の書いていることは嘘ですか、
ときいてみたら？

>234
で立派なソースだと思うけど。どだろ。
軽傷だって書いてあるけどね。

>>288
証言だけではソースにならないよ。

慰安婦の強制連行が嘘だと言う奴は、被害者に直接言ってみろ（話を聞いてみろ）！！
と、騒ぎ立てるどこぞの関係者とかわらんね。

真露パラダイス ◆O7OzZmJSEQ ＝５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>288
襲撃された日本人は１人なの？

証言じゃないってさ。

ドイツ語でドイツ人が自分のサイトに嘘を書いたら、
敵対者から責められてやられるだろ。

連中がそう書いたうえで、コンタクトのアドレスも示しているんだから、
それなりに信用できるさ。

慰安婦云々とかおっしゃるけどさ、連中のサイトはごまかしてるだろ。
ページを見ても、問い合わせ先のアドレスがないとか、そういう連中だよ。
そういう連中と一緒にされたらたまらんな。

韓国人はねえ。おれも日本人だから、いろいろいいたいけどね。
すくなくとも、ドイツの反ネオナチ・サイトのような誠実さはないよ。

ドイツ人だからどうとかじゃなく、
ネオナチの人たちは基本的に若くてヒマで頭が悪い不良の集まりなんだから、
弱そうなアジア人を痛めつけるのは、実に当然だよ。
弱いものイジメの快楽と、誰かの言った「国家社会主義の大義」を混同してるだけ。

>290
まあ、これは「悪魔の証明」だからともかく、
本当に、俺の経験からしても、旧東ドイツで日本人が行くとひどい目に遭う。

信じなければ信じなくてもいい。ただ、おれがいたときにはそうだということだ。
例えばおれはHorst-Wessell-Lied（ナチ時代のドイツ国歌）が歌える。
歌わないと危ない事態があるかもしれないと思うから、勉強しただけだ。

日本人が襲われなければいい、というのであれば、八紘一宇の精神にまったく反したことを
君はいうことになる。

ベトナム人でも中国人でも、いずれにせよ、彼らが世界でちゃんと堂々と行動できるように
するために、日本人はがんばってきた。

日本人が襲われなければいい、と君が言うのであれば、私は君に対する言葉はない。
ベトナム人でも、黒人たちでも、有色人種が世界で堂々と行動できるようにするために
行動してきたのが、私たち日本人だ。

その考えを君が共有できないのは残念だ。本当に残念だ。

>>291
具体的にデーターを示せないの？
何人の日本人が被害にあったとか。

＞ドイツ語でドイツ人が自分のサイトに嘘を書いたら、
＞敵対者から責められてやられるだろ。
＞連中がそう書いたうえで、コンタクトのアドレスも示しているんだから、
＞それなりに信用できるさ。

３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

ヨーロッパで日本人がいやがらせされるのは、
ほとんどの場合、中国人と間違えられたというパターン。

中国は世界に「良い影響」を与えているか世界２２カ国で世論調査
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050307/20050307a3250.html
＞「良い影響」との回答はフィリピン（70％）、インドネシア（68％）、インド（66％）などで多かった。
＞「悪い影響」が多数派だったのはドイツ（47％）、米国（46％）など。
＞日本は25％対22％で「悪い影響」が上回り、韓国は49％対47％で「良い影響」とする人が多かった。

このようにアジアより欧米の方が、中国への警戒感が強い。
まれに日本人だとわかって文句言ってくるやつもいるが、それは
「日本人はおれたちを『ガイジン』と呼んで差別するんだろう」
みたいに、どこかの報道に煽られたのも多い。

>294
一人だ
単数形で書いてある。
それでも十分だね。

3についてどこに私の将来像が書いてある？
4についてはすでに書いたとおり、主観を客観的なデータで証明するのが議論だからね。
5については、すでに資料は挙げてある。

>295
おれもベトナム人と間違えられたよ。
で、ベトナム人と間違えられたから、おれのこころが傷まないと？？？

ttp://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2001/0319/lokales/0096/index.html

>297
ありがとう!!
3人やられたらしい。日本人留学生が。
ソースも出たね。

これで、もう議論は終わりだろ。
データは、Berliner Zeitungでむしろ右翼的な新聞だったと記憶しているのですが。
>297
ありがとう!!

>>298
OK、文句なしの完璧なソースだ。

ドイツ通の真露パラダイス ◆O7OzZmJSEQ が
このソースをすぐ出せなかったのが不思議だがｗ

議論がやっと終わったな、寝るか。

世界人権宣言違反だろ、これ

>>298
その事件が真実だって言うソースは？
そこまで出せないと納得できないな

>>298
俺はrIp3ITZoだよ
ソースがないから信用できない馬鹿相手に
なんで時間割かなきゃなんないの？

ロストックも真実だし、それ以外の記事にも
ならない事件が山程あるのは旧DDRにちょっとでも
いればわかるのに、ここのガキはヌル過ぎるんだよ。
お前ら自分で探せ

でも彼らは当然のことながら外国人だけじゃなく
ドイツ人も襲ってる。
どこに政治信条がある？
DQNだよ。で、受け皿がネオナチグループ。

俺は彼等についてネットで探すだけで、充分、欝になれる位
身近なんだよ。
お前ら、そんなにナチ好きなら今度奴等と
一緒に行進すりゃどうだ？大きいのは(ドレスデン)終わったけどな

真露パラダイス ◆O7OzZmJSEQ ：05
過去レス読んでるとあなたの見解は大体正しいと思う。
てか、俺より勉強熱心ですね

>301
Berliner Zeitungを知らないやつは、どうでもいいさ。
勝手に疑えばいい。

>297
ほんとうにありがと。

>299
297さんのおかげですね。
私のハンドルから判ると思いますが、実は私は、別の困った国の研究者してます。

「日本は多くの人々がそう思っているように自分の文化にヨーロッパの技術をつけ
加えたのではなく、ヨーロッパの科学と技術が日本の特性によって装飾されたのだ。
実際生活の基礎は、たとえ、日本文化がー内面的な区別なのだから外観ではよけい
にヨーロッパ人の目にはいってくるからー生活の色彩を限定しているにしても、も
はや特に日本的な文化はないのであって、それはヨーロッパやアメリカの、したがっ
てアーリア民族の強力な科学、技術的労作なのである。
これらの業績に基づいてのみ、東洋も一般的な人類の進歩についてゆくことができ
るのだ。
（中略）今日以後、かりにヨーロッパとアメリカが滅亡したとして、すべてアーリ
ア人の影響がそれ以上日本に及ぼされなくなったとしよう。
その場合、短期間はなお今日の日本の科学と技術の上昇は続くことができるに違い
ない。
しかしわずかな年月で、はやくも泉は水が枯れてしまい、日本的特性は強まってゆ
くだろうが、現在の文化は硬直し、七十年前にアーリア文化の大波によって破られ
た眠りに再び落ちてゆくだろう。」
（『わが闘争』より）

ナチの日本認識なんてこんなもん

>302
私はね、Frankfurt a/Oでしばらく滞在してうんざりしたくちです。
いやあ、知り合いかもしれないねえ。

自分でさがせというのは、
ドイツ語をちょっとでも知っている人間にとっては
（私のドイツ語は大したことないです、302さんには判ってると思いますが）、
ある意味では私たちの怠惰の言い訳でして。
でなければ、朝日新聞とかそういうデタラメな奴らが生きていられるわけがない。

でも、ガキ扱いせずに、話は聞く。若者だっていい話を知っているかもしれない。

本当に鬱だよね。というのか、家族をドイツに招待することだって出来ないんだよね。

>>305
えっ、俺の彼女そこ出身なんですよ！
Halb treppe,Lichterの世界ですね

あそこは外国人特に少ないだろうなぁ

>306

あそこはすごいよ。
ほんとに。ただ、ポーランド語が出来ると便利。
あそこに大学があるでしょ。

これ以上は、ちょっと個人情報なんで、書きませんが。

>>305ドイツ人が心の底から大嫌いなワケか。

このあいだ彼女がいうには、大学の名前は
忘れたけど、かなり由緒ある大学らしいですねぇ

なんかKarlstadtにポーランド人の売り子がいるとか

あそこにいたってのはかなり強烈だな、
ベトナム人でさえ少ないらしいし

>306
http://home.att.ne.jp/apple/berlin/baustelle/BAUSTELLE/Bau.lichter.html
これね。実はね。東の女性は、純朴でいいんだ。
実は。私も...。

（以下省略）

ネオナチは日本にもロシアにもあるのだが・・・・・・・・・・

>>310
IDがGDRになってますよ

この記事書かれたんですか？

>>298
>これで、もう議論は終わりだろ

気が済んだかい。まる1日かけたもんな。
じゃあ言論弾圧イクナイという話に戻ろうか

>312
気が付かなかった。
もちろん、私が書いたわけではありません。
それにしても、あの女性と、あのネオナチが....。

未だにこだわっている真露。

>313
言論弾圧は良くないよ。ただ事情によるさ。

>>313
こいつは昨日から居たが、まだ続けてたのか？
ソースよりも、聞いた話が優先のままか。

>>313
お前のようなニートも一度海外出て住んでみろ
なにが言論の自由だ！

>>7
>>6
> どうして日本の右翼団体の反動的な言動を中朝は問題にしないの？
> 普通なら日本でそういう行動を禁止するように圧力をかけるのでは？

Halleの女もいい女だ。

で、
>315
統計で証明できないところは、聞いた話に頼るしか仕方ない。
>316
海外経験のある人は、経験を判りやすく、経験のない人に伝えよう。

>>318
予想通り、昨日から成長してなかったか。

Halleの大学にもいたんですか？

>>それにしても、あの女性と、あのネオナチが....。
なんか苦い思い出でもあったんですか。
俺はナチ絡みはないなぁ
苦い経験はいつもしてますが。

そういや前出の監督の新しい映画が封切りされて
週末にPrimier(正しい？)がある。
映画後、監督との質疑応答とかあるんだろうな

ドイツの言論弾圧は徹底した反省を演じなければドイツ人が抹殺される恐れがあったという、
現実的な問題から生じてるんだからしょうがない。東プロイセンなんて地名ごと歴史から抹殺されてしまった。
まあ、ドイツ人が自分たちの行為を本当に反省しているかというと怪しくて今でも欧州中から嫌われている。
ドイツ人見てると、結局ドイツ人に全体主義以外の政体は無理なんだと思うよ。マルクスもドイツ産だしね。

それと、日本は明治時代からドイツに片思いしている連中が多いんだけど、ドイツ人の反日（反黄色人種）
ぶりは病的な域だぞ。日露戦争だってロシアをそそのかしたのはドイツ。
ドイツに片思いしたのが大日本帝国の最大の間違いと言っても過言ではない。

日本でいえば、雨宮みたいのもんか。
キモイ

>320
だから個人情報は・・・

日本では最近、グッバイ・レーニンくらいしか公開されていないんで、
うらやましいです。ドイツにいたときは、シクシク。

>それにしても
違う違う、同じ地域からどうして、あんなに違う人たちがと。

結局、ドイツが好きなんだよね。だから友好年にも関わる。

日本人は所詮、「憂国」的な愛し方しか知らないのかもしれない。
相手には迷惑なんだけど。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　卍 　　　　　:::::::::::::::＼ 　　　
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::| 　 　　　
　　| |　焦土 　 .|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::| 　　 ハイル！　リーマン
　　| |　作戦　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　　　　
　　| |　祭り 　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/　　 　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　　　　 　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　　　 日本はドイツのようにプロ市民に占拠されるなよ
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::| 　　　　 　
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::| 　　

>>321何を反省する必要がある。好き勝手な事を吐き散らしながら
莫大な賠償金を課してドイツを破滅させた連中に忠誠を誓えとｗ
第一次大戦の戦勝国でマトモな事を言ってたのは日本だけだし。

俺は在仏だけど、フランスもドイツと似たようなものだよ。
上の方で誰かヴォルテールの言葉を引用してる人がいたけど、
「言論の自由」には「国家の利益に反しない限り」という但し書きをつけなきゃね。

フランスでもナチスマンセーは刑法で禁止されているし、
ドイツ国家の３番？だったかな？あれを大音量で流すとやばい。

国粋主義っぽい奴を黙らせるには「このナチ野郎」と言えばテキメン。

とにかくナチスについて議論すること自体がタブー視されていて、ナチス時代に
「本当に起きていたこと」を知りたいと願う奴には「親ナチ」のレッテルが貼られる。

国立大学の研究室からは、ナチス研究のサイトにアクセスすることさえ不可能。
こんな状態で、まともなドイツ研究がなされているとは思えないし、ホロコーストにしたって
「誰が収容所で亡くなったのか」一人一人の消息をたどることもできないらしい。

メディアの言葉遣いも微妙にバイアスがかかってるよ。
犯罪はだいたい実名報道なんだが、加害者が成人なのに匿名だったりね。

>>325
ドイツ占領下のポーランドなどがどういう目にあったのか良く調べてからそういうことは言え。

>>326
やっぱ大陸ってどこも全体主義的だよね。英米とは明らかに違う。

社会学板にもそういうスレがあった。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1110435685/
大陸諸国はなぜ全体主義的なのか？

>>327収容所にぶち込んだぐらいで騒ぎ過ぎ。

>327
そのスレに行ってみたけど、アカデミックすぎて話がよく分からないよ。

俺が今フランスに住んでて思うのは、右翼＝ナチス、ってことになってて
右翼にもいろんな種類があるんだけど、それらがナチスの一言で片付けられてしまってるから、
外国人を狙った犯罪が起きた時の対処の方法が的外れになってるんじゃないかってこと。

イスラムを敵視するユダヤ教徒の犯した犯罪がネオナチの仕業だと報じられても
それをおかしいと思わないのかな？　＞多数のフランス人

と以前は思っていたんだけど、
あんまりその部分を突付くと、自分自身にナチスのレッテルを貼られかねないからだと
最近は思うようになったよ。

ソフィア先生の…　って、貼り付けてる人
いったい何がしたいのかな。
　読んだけどね。
　何ていうか、子供が五月人形の兜かぶって
おもちゃの刀振り回しながら叫んでる
ような印象受けたよ。
　アニメキャラとアニメネタてんこ盛りだし、キモい。

ん、ウリが聞いたのはトルコ人・ベトナム人・南鮮人への迫害が酷いという話。
話題の日本人留学生は南鮮人と間違えられたのでは？
連中にとっては、日本人もベトナム人も鮮人も区別がつかぬだろうて。
迷惑な話だが。

>>330歴史に疎い人にも理解できるような作りにしてるんでない。
フツーの若者は文章だけだとすぐ飽きる以前に見る気が失せる

>>284
だから「知らん椰子も居るから」と書いた訳だがw、例えば外国人ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄは彼らの仕事を奪うかね？
NHKの特派員が報告してるっつうの。自分達もﾀｰｹﾞｯﾄではありますと。
どうしてこう「きっとドイツにはDQNは居ないに違いない！」と思い込むかねえ。
これじゃｲﾒｰｼﾞ優先も甚だしいただの世間知らずの小僧だよ。w

＞ナチス時代に「本当に起きていたこと」を知りたいと願う奴には「親ナチ」のレッテルが貼られる。

このへん、どうしようもなく不健全なんだよなあ

やっぱり調べると分かっちゃうから規制してるんだろうか
EU圏内どこの国もユダヤ迫害しまくりだったけど無かったことにしてナチのせいにしようぜっていう約束とか…

>334
知ろうと思えば、知ることが出来る。ベルリンでも、怪しい古書店に行けば、
NS時代の新聞でも何でも買える。
かつて、ベルリンの某ミリタリーショップでは、ナチ時代のドイツ語の新聞が、
内側に丸めて外から判らないようにして、ビニール袋でくるんで売っていた。

どこまで誰がどの程度を知ってもいいかを規制しているのが、
おそらく今のドイツ人の考え方なんだろうね。

ちなみに、大きな図書館に行けばみんな判るんだよ。

もう私は寝る。おやすみ。

そうなんだ、大きな図書館とか古書街に行けばいいのか。知らなかったよ。

俺はドイツ語は分からないし、ドイツにも行ったことがないし、ドイツから
地域に住んでるから、フランスの（俺が住んでる地域の）状況を見てるだけなんだけど
どう言えばいいかな、
フランスのナチス・ホロコースト問題の扱いは
日本でいうと、戦時中の朝鮮半島や中国での日本（軍）の行為をどう論じるか、って
いうのと通じるものがあるように感じてる。

「何か」があったことは確かだし、その「何か」が倫理的に（人権的に？）
良くない行為だったっていうことには、大方の人が頷くのは間違いない。
けど、その行為がどんな風に、どんな規模で、誰が行なったのかっていうことは
よく知られていないまま、非人道的な側面だけが強調されているのが気持ち悪い。

だってさ、本当にちゃんとした記録が残ってて、それが発表されてるなら
人によって引っ張ってくる数字が大きく異なるはずないもん。

周りの人とこんな話をする機会がないから、つい連続して書き込んでしまった。
俺もそろそろ晩飯にする。

そうやって、ナチの資料をあえて「ユルめのアングラ」程度の価値に留めておいてるのかもね
完全に遮断したら逆効果っていう

ナチスの拷問とかをネタにしたエロ本が好きでした。と言うか今も好きです。

Airのダイハードより
”時代錯誤も甚だしいやつらがとなえてやまないナショナリズム”

まさかニュー速でこんな為になるスレが読めるとは思わなかった。
もっと書いてくれ。詳しい人達。

満州国を全世界が承認して、ユダヤ人の窮状を東条閣下訴えうて泣き付けば、その時点で世界のユダヤ人問題は解決じゃねえか。

>>335
私も最近ベルリン付近の旧東側に滞在してましたが
ドイツ人の友人に「夜出歩くときはネオナチに気をつけろ」と
言われたものです。
ブランデンブルクをふらついたときにも言われました。
幸い滞在中におそろいしい目にあったことはないですが。

ttp://www.wsws.org/de/2000/nov2000/jose-n30.shtml

上の事件は結局、狂言ということで終了したのでしょうか？
知ってる人教えてください
下はビルト誌の報道記録です

ttp://ipw.uni-landau.de/Studium/Semestermaterialien/WS0404/gruber/DokuSebnitz.pdf

>>327

＞ドイツ占領下のポーランドなどがどういう目にあったのか良く調べてからそういうことは言え。

そもそも、ドイツが戦争になったのはポーランドのせい。
（ダンツィヒを不法占領したから）
また、アウシュヴィッツが存在している国もポーランド。
大虐殺があったと宣伝したのもポーランド。
ポーランドは共産主義国。（今は違う）
ポーランドはフランスと同盟を結んで、ドイツを挟み撃ち
にしようとしていた。
プロイセンとか、ドイツの明らかな固有領土を占領しているのも
ポーランド。

つまり、ポーランドは、ドイツへの加害意識を薄める為に
ドイツからひどい目にあった。と周りに主張しているだけ。

ttp://www.bonotto.jp/hitokoto/img/hitokotoFSakyx.jpg
日本のネオナチ

おちちバンド

おいおい。
かつての大日本帝国は、
東アジア・東南アジア全域から、
ロシア・ドイツ・フランス・オランダ・イギリスの勢力を駆逐するという、
人類史に残る偉業を成し遂げた、
偉大な国家だぞ。
たまたま最終的にアメリカに負けたから、悪役にされているだけだ。
そのことを、その末裔たる我々は、忘れてはならない。

比べてドイツのやったことはどうだ？
ナチス・ドイツのやったことは、
勝とうが負け様が関係無く、
人類史に永遠に記録されるべき、
極悪非道な所業ばかりだ。

我等誇り高き日本人が、
今更ネオナチごときと、
同盟を組めるわけがないだろうが。
このスレのウヨ坊どもも、少しは脳味噌をつかったらどうなんだ？

ネオなっち、かと思た。

韓国人がよく
「日本は過去の戦争を反省していない。ドイツを見習え」
みたいなことよくいってるけど、彼らにとってネオナチとかはスルーなのか？

ポーランド人自身、ドイツ人が呆れる程、自主的にユダヤ人を村ごと全滅というやり方で殺戮したらしい。

結局ネ、全体主義のナチスだって、世論のバックがなければやってられなかったわけで、
ユダヤ人に対しての政策も、支持する者が多かったから行われた側面があるわけでしょ？

なのに、全てヒットラーやナチスだけがいけないことになっている。
ヒットラー独りの力で、あんなこと出来るわけないじゃん、欧州大陸人よ。

そう、それで、日本とドイツは全然、それこそぜーんぜん違うのに、
時々おバカ売国奴知識人が、世界に出鱈目を吹聴するから困るです。

>>348

ドイツの戦いのおかげで、イギリスやフランス、オランダといった
植民地帝国主義国が大ダメージを受けて、中東やアフリカ
東南アジアの国家が、これらの植民地帝国から解放されて
独立できたという、歴史的側面も存在する。
日本は、ドイツの尻馬に乗っただけ。
先に行動を起こしたのはドイツ。

＞人類史に永遠に記録されるべき、 極悪非道な所業ばかりだ。

ニュルンベルグ裁判＝東京裁判なんだから
それは証拠としては、使用できない。
もともとドイツ政府は、ニュルンベルグ裁判を認めていない。

そもそも、中国政府は3500万が日本に虐殺された。としている。
ユダヤはせいぜい600万だろ。
だったら、ドイツの方がマシ。という事になる訳だが。

実際、収容所があったのは、殺害が無かった証拠になっても
殺害するつもりで建てた、という証拠にはならない。
本当に殺すつもりなら、病院や食堂などの設備がある収容所は必要ない。
今のドイツだって、戦争に負けたら、難民収容所が絶滅収容所だった
って、報道される訳で。
当時の欧州もドイツを中心にまとまっていた。
ヴィシー・フランス、オランダ、ベルギー、イタリア、ハンガリー、
ブルガリア、ルーマニア、クロアチア、アルバニア、フィンランド、スロヴァキア
ロシア（ロシア国内のロシア人、ウクライナ人、チェチェン人やグルジア人やコサック人、
イスラム系住民がドイツ側についていた。ロシア解放軍などが有名。）
例えば、第14武装SS師団は、ウクライナ人の親衛隊員による師団だった。それだけ、ドイツを中心に欧州がまとまって連合軍や共産主義の侵略と戦っていたという事。

>>345
おい、お前の巣は世界史板だろ。
いつも住人にぼろ糞に叩かれてるからってこんな所に逃げてくんなよｗ

>>345
>>348
>>352
そのへん全部世界史板で読んだから。
もうお腹一杯