【国際】国もアトピー薬で警告　発がんで藤沢製品などに[03/11]

【ワシントン１０日共同】
　米食品医薬品局（ＦＤＡ）は１０日、藤沢薬品工業が開発したアトピー性皮膚炎治療用軟こう
「プロトピック」（一般名・タクロリムス水和物）について「発がんと関連している恐れがある」として、
他の薬が効かない場合に限り短期的に使うよう医師に呼び掛けた。
　販売元には、がんの潜在的な危険について、黒枠で囲んで目立たせる
最も強い警告表示を付けるよう求めた。同種の薬である
ノバルティス社（スイス）の「エリデル」（日本未発売）についても同じ対応を要請した。
　プロトピックは、免疫抑制剤として開発された成分を塗り薬にした新薬。
日本では既に小児用が認可された２００３年に
「関連は明らかでないが、がんの報告がある」との警告が添付文書に付けられた。

2005年03月11日金曜日

河北新報ニュース：http://www.kahoku.co.jp/news/2005/03/2005031101001027.htm

２げっと

ha??

華麗に２GET！

これ、使いまくってるよW

普通に塗ってたし・・・医者もなんも言わんかったし、
薬剤師もなんも言わんかったし・・。
俺の命もあと３年だな。

>>5
うはｗｗｗおれもｗｗｗ

>>7
でも、アトピーとがんだったらどっちをとるって言われたら
十分秤にかけちゃう選択だな。　もともと線香花火みたいな人生だ
ステよりよっぽどましだし、ぬりまくってやるｗ

ｳﾊｗおｋｗｗｗ

今が良けりゃ良いって感じだわなｗ

俺も発売当初から使ってるよ・・・もう5−6年位か？
いいじゃん､別に何ともないんだし

んな事言われたって薬がなきゃシンドイもんなぁ・・・
かれこれ１５年か・・・ハァ・・・

プロトピック、今まさに塗ってたとこなんだがｗ

>>6
なんで医者信用するんだよ・・・
アトピーならステロイドの薬害知ってるだろ？
医者がいかに適当で倫理観が低いかわかってるはずだろ？

いやほら、こういうのって役人の自己保身のためだから。
普通に生きてても発癌性のある放射線にさらされているのを
ご存じ？

俺なんて薬の名前すら把握しとらんがな(´･ω･`)

>>8
ガンの方がましだけどな。
死ねるから。
アトピーは生き地獄だよ。
やりたいことやってガンで死ねるんなら、そっちの方がかなりマシだ。

>>13
プロトピックはステロイドじゃねえって言ってるだろうが。

>>１１
プロットピックは出てまだ６年くらいしか経ってないはず。

ってかステロイドの代用が効かなきゃこの薬の存在意義はほぼ0に等しいな
まれにプロトピックのほうが効くって人もいるけど

>>17
> >>13
> プロトピックはステロイドじゃねえって言ってるだろうが。


おもしろい

>>13
適当で倫理観が低くて信用できないなら受診しなければいいだけのこと。
薬害といいますが、薬にはいい効果と悪い効果があるのは当然のこと。

プロトはかなり試したんで有用だとわかったんだが

IPDはどうなの？

プロトピックは体に塗ってもあまり効かない。

おいマジかよ！
今度から何塗ればいいんだよ

>>22
首から上だっけ？

漏れは1年半前にプロトピックに換えて劇的に治った。
もうこれなしじゃ生きられないとまで思ってたのに…

おまいら大変だな。

アトピー板で患者の辛い現状を知っているので
ちゃかすレスはできないな

2ちゃんの良心↑

自分が使ってる薬にいきなりこんな話がでる、なんて最近よくある話だけど、率直にどんな感想？メーカーに対する怒り？今後どうする？
自分は短期間服用したのが意識喪失で緊急報告あがってきただけだから、そこまで実感なくて・・・

>>29
特に問題がないから、そのまま使うよ。
高確率でガンになるわけでもなし。

リスクが上がるって言ったって、
例えばガソリンスタンドに勤務して
肺ガンになるリスク上昇よりは遥かに低いわけで。

まぁ、発ガンの話は発売前から言われてたし。

FDAがこれを言い出したってところだけがニュースなのだが。

俺も顔とかに散々塗った後だよ。
全体としては使ってるのはステロイドが主だから、そんなに影響はないんだけど。


>>27
20年以上アトピーな俺だけど、あの板は辛すぎて直視できないので行ってないんだよな。
本当に酷い患者って、マジで見てられないからさ・・。

そうなんですか・・・
最近はもともとある副作用を、症例が増えて『緊急警告』と報道されますよね。しかしドクターやメーカーから直接発表されるのが先だと思います。でないと服用されてる患者さんは不安を煽られるだけじゃないですか？
現場で働いてるのにテレビ見て知る事がほとんどなので疑問なんです。

俺もアトピーもちだが、ある程度今は改善して
基本的には保湿剤でカバー。でも天候や気温などで
調子が悪くなった時だけ、プロトピックだったんだが・・・。

なので超連続使用してるってわけでもないんだが、
リンデロンより一応副作用が弱くて、かなり安全といわれ
3年前から処方してもらってたんだがショックだなぁ。
短期使用ならどうにかとあるが、上レスである通り
常に使って劇的改善してる人もいることを考えるとつらい。

>>32
あの板を見るとなんか言葉も出てこないよ・・
ネットならではのアトピー患者の素の悲しみが漂っているよ・・
本人が一番辛いし、周りの家族もそれぞれ辛いんだよね。

>>34
またマヌケな皮膚科医がひっかかちゃったな。
医者をどう使おうがオレの勝手。
そもそもステロイドもプロトピックも使ってないし。
使うと治らねーもん。
自律神経失調症治せば、自然にアトピーは消えていくからな。

まあバカな皮膚科医には理解できないだろーけど。

訂正　アンカーミス

×　>>34
○　>>20

プロトピックは顔に塗ってたなー。
ちょっとくらい目に入っても大丈夫だと医者は言ってた。
マジかよ？とは思ったが。

いろんなアプローチの仕方があるんだなぁ。いろいろためすのもいいことだね。

傷があるときは使えないって言ってたから、持ってるけど余り使わなかった。
良かった・・・。

あの灼熱感に耐えれずｷﾞﾌﾞｳﾌﾟしますた

現在使用4年半になります。
使用頻度は一日一回風呂上りに塗っています。
家族で癌にかかった人はいないのでこれで癌になったらこの薬のせいだな。
でも、この薬を塗らないと2日ともたないので塗らざるを得ない。
どうしよう。
癌のリスク、アトピーのリスク。
短期で見たらアトピーがつらいけど、癌もつらいんだろうな。
はぁー。

週に2回くらいの割合で塗ってる
もう4年くらい

どうしよう

この文章を信用するしかないか…

http://www.fujisawa.co.jp/proto.html

発癌性の危険性なんて医者からも薬剤師からも聞いていないぞ。
刺激が強いとは聞いたが。
試用説明書には書いてあったかなー。
今度、病院で処方してもらったときに確認してみよう。

一週間使ってたな...一週間たったら塗ると死ぬほどかゆくなってやめたけど｡

アトピーだけどプールに通うといいよ｡

>>16
癌なら死ねるからってお前癌患者なめてるな
ただの釣りか？末期の症状とかはそれは苦しそうだぞ。

病院側が処方できなくなると、今プロトに頼ってる患者はどうすれば…
ガンも怖いがｱﾄﾋﾟｰは生き地獄。患者が望んでも処方できなくなるのは避けてほしい
つか、肝炎とかに使われてたんじゃなかったのかよ。今更かい…

発がん性高まるかなとか、免疫が心配だなとか、渡してて脳裏でちらっとは思うよ。
だけど、将来の癌に脅えて、今の生活をおしゃかにしてどうするの？って思いのほうが強いから、
堂々と渡してる。ステロイドもタク口リムスも。
私はそう思う。皮膚科の先生達もそう思っていると思う。

アトピービジネスには心底反吐が出るわ！

さすがに特Aランクの外用捨て剤（デﾉﾚモベート）はあんまりいい気はしないけどね…。
調合してる側の手指まで鱗みたいになっちゃうし。

つーかステやってると皮膚そのものが余計弱くなっちゃうよ
地道に食事とサプリで免疫強化するか住環境変えるかした方がいい

プロトピックって医者に勧められて少し使ったことあるけど、
高いし、薬塗った感覚がイヤなので、あんまり使わなかったなー

>>46
バカ。
ガンが苦しくないなんて一言も言ってない。
死ねるだけガンの方がまし。
延々と苦しむのと、期間限定で苦しむのどっちを選択するかといったら
期間限定だな。

ちょっとは考えると言う行為をしてみろ。
バカ。

>>51
横レスですまんが、
おまいのレスの中にある情報が少なすぎだから
おまいの言いたいことが伝わらないんだよ。

プロトピックは前から、発ガン性があるって言われています。
一時的にアトピーになった事があって、使ったらスゴクよく効いて
助かりましたが。

10行でわかる人権擁護法案の危険性


・今回の法案は共産圏の工作員と左翼団体や利権が欲しい団体が画策した

・目的は独立した強大な権力を持つ思想警察に近いものを作ること

・そして日本の力を監視し力を削ぎあわよくば乗っ取ること

・その為に外国人でも人権委員になれるようにしてある

・中国北朝鮮などの独裁的共産主義国には民主主義で資本主義の日本は脅威で目障り

・この法案によってできる組織で日本国民の思想や言論を大幅に制限できる

・この権力は強大で一般家庭の捜査なども無理やり行える

・訴えるのは簡単で『差別だ』と言えば何の理由でも訴えられ逃れられない

・通れば同じ工作員のやったNHK問題の安部晋三氏と同じ状況に国民が日々立たされる

・北朝鮮が日本人を拉致日本語教育をしてまで工作員を送り込んできていたことを忘れるな！

前からそんな噂はあったけど参ったなあ。じゃあアルメタにするしかないの？
顔に極少量使ってるだけだけど、酒顔になるのだけは避けたいんだよな…
まぁ食品添加物にも発ガン性あるとかよく聞くし、神経質になりすぎるのも…うーん…

問題はどの程度発ガン性があるかだよねぇ・・・
あまりにリスクが高いなら困っちゃうな

究極の選択だよな。
問題は患者様がそれを理解できないこと。
どうせ問題がおきたら医者か厚生省のせいにするんだろうな。

プロトピックの使用が即癌発症につながるということではない
癌患者を疫学調査したらプロトピック使用歴のある者がたまたまいた、というだけ
直接の因果関係は証明されてないんだから現段階で悲観的になることはない
私はこれまでもプロトピックを使ってきたし、自分に合っているからこれからも続けるよ

2003年から説明の義務はあったわけだが
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/tacrolimus.html

危険性を煽るというのはどうかと思うぞ

>>57
つーか医者は説明もせずにこれ使いなさい

安全ですとかでたらめなこというからな

さかなの油であとぴーなおるよー
毎日３食３度の魚とサプリで２か月、もうほとんどかゆくないよー。

http://www.health-station.com/yazawa.htm

アトピー板のスレと違ってこっちはまたーり。
むこうはプロトピックに批判的な意見が主流。
俺も使ってます。はや5年くらいかな。
ま、自分自身まだ生きてるのでそこまでは心配してません。
アトピーで生活に支障をきたすくらいなら
これ塗って普通の皮膚にして人生を謳歌したいと思う。
それで死ぬならまあ納得。
リスクの表記は必要だろうけど、使用禁止とかに
なってもらったら非常にこまる。

>>59
つっこみどころありすぎ

日本皮膚科学会と厚生省は隠蔽と言い訳のプロ
問題が起きてからじゃない対処しない
予想して動くことができない
金のためなら、一部の机上の理論を上手く利用する。

机上の理論が正しいか間違っているか以前に、
現段階のプロを長期に使用した患者の症状を診ろ。
答えは自ずと分かってくる。
薬を使用してるのにも関わらず、悪化している。
その上、副作用の可能性も高いんだろ、それもガンだぞ。
責任は絶対に取ってもらいます。

>>15
俺と同じ香具師発見（´・ω・｀）

まあ、世の中に腐るほどある発ガン性物質を全く一切摂取しないで生きていくなんてほぼ不可能だし
そんなに過敏にならんでいいんでないの？

>>60
そうなんだよ患者様は医者の説明が十分じゃない言い出すんだよ。
現在の医療システムで十分な説明って大変だよ。
十分説明したら患者様は不安で決断できず外来で一人あたり何時間もかかってしまうよ。
６０みたいに頭いい人ばっかりじゃないんだよ世の中は。

まじかよ、小麦粉製品を食べてアトピーが出ても、プロトピック塗れば効くから安心していたのに。
これからは小麦粉製品が食えないな。
これからは米粉製品を食べることにする。
あと、硫黄成分入りの風呂だな。

医者に言われたのだが、
発癌うんぬんはモルモットに多量のプロトピックを使用する条件でのこと・・・
顔には劇的に効いたので、薄く使用している。

あれだけ皮膚に刺激があれば癌にもなりそうだけど、
使わなかったら、それこそストレスで癌にでもなりそうだしねぇ。

>>65
へ〜、日本公認、日本発のアトピー治療薬
が、その本質はアトピーを悪化させる上に発癌物質入りの薬だった

これを抗議したら過敏な反応って言うんですか？

これ塗ると顔のガサガサ取れるからよく塗るんだが
なんだかこえーな

　発ガンと言っても、どの程度の塗布量でどの程度の頻度で発ガンするかが問題なわけで。
　それに、これはアクセレレーターなのか、それともこいつ自体がガンを発生させるのか、どっちなんだ？マスコミは「発がん」と言って区別もせずに一くくりにして報道するケースがほとんどだが。

>>69
　んなら、野菜も食わないほうがいいよ。発ガン物質満載だから。残留農薬とかは関係無しでね。無農薬栽培でも、自然状態で自ら発ガン物質を生成してるから。

2ちゃんの良心↓

花粉症といいこういうスレには

必ず藪医者や悪質製薬社員が集まるよな

>>69
いや、別に妄信的にプロト使いまくれって言ってるわけじゃないが。
>>69の言う「抗議」ってのがどういう内容の抗議なのかは分からんけど
医者に対して適切な説明を求める事を要望するのは良い事だと思うよ

ただ、発ガン性って言葉にビビり過ぎなくても良いんでないか？って事

アトピーを治せないから
言い訳しにレスしているんだろうな
とりあえず、理論的にまとめようとしてね

あのさ、前から言いたかったんだけど
病気治せないなら医者やめちまえ
アトピーは難病じゃないんだろ！！
やぶ医者は死ね

>>69
医者に抗議しても意味ないんですよ
医者とうのは日本皮膚科学会の狗なんで
目の前の患者が、薬で悪化していても
平気な顔して、大丈夫って言うんです。

それと、発ガン性って言葉にはビビります。
なぜって、プロ塗ってから、自分の体が可笑しくなっていることは
自分自身がよく分かっているから。

まー、それを皮膚科医に言っても、たいてい聞いてくれない。
万が一聞いてくれても、答えが見当違いなんですよ。

ここで皮膚科医批判して脱ステとかアホな事言ってる人は、アトピービジネスって本読んだ方がいいよ。新書で安いもんだから。
そもそも、ステロイドやプロトピック使ってアトピーが悪化するわけないだろ。
まぁその辺も全部載ってるから。立ち読みででも是非。文春新書だったかな…

薬ってこえ〜な。
つーか喘息とかｱﾄﾋﾟｰみたいな母原病って、薬で治るもんなのか？

厳密に考えれば、刺激が強いものは全てガンの原因に
なりえる
要は継続性の問題

>>77
発ガン性って言葉にのみに反応して書き込んだが
そうだな、ただでさえ快楽を生み出さない麻薬みたいなもんなのに
さらに発ガン性があるなんて聞いたらたまったもんじゃないな
すまんかった

まあ、同じ事ばっかで悪いがガンに対してはさほど過敏になる必要は無い
その点だけなら、>>69の不快感と癌は関係ないと思うから安心していいはず
上手い事使えば、癌については全く心配ない（「癌については」な）
でも、その上手い使い方を医者が教えないから困るか
難しいな

どうしても気になるんなら、このサイトに数値が載ってたから、ほかの発ガン性物質を調べて比較してみたらいい
なんか啓発的過ぎるサイトだから、数字だけ見てな
http://npojip.org/sokuho/030617.html

プロトピックなんて薬のないときにアトピーになったけど、たしかに辛いな。
痒いから精神的にいかれそうになる。親には八つ当たりしまくったもんだ。
初めてアトピー板に行ってみたけど（つーか初めて知った）、精神的にやばめなのがチラホラ。
それから根本的に薬の塗り方を間違えてる奴も多い。
強い薬を、塗るか塗らないかだけの治療をやってたらそりゃ治らないだろ。
2日塗って1週間塗らないとか、ほとんど民間療法の類だよ。
医者じゃないので詳しく分からないけど、塗るなら毎日塗って、弱い薬に切り替えていくもんじゃないのか？

>>77の治療法を聞いてみたい。温泉や水だろうか。

>>82
薬を毎日とかやると薬に耐性ができて効かなくなったりとかもあるので
2日塗って1週間塗らないのが民間療法だと安易に思うのはどうかと。
結局ケースバイケース。

発ガンの可能性はわかった上での承認です。
承認にいたるまでに多くの議論がなされ、

アトピーに対する効果＞発ガンのリスク

が認められたわけです。

>>83
たしかにケースバイケースですね。
知識もないのに民間療法呼ばわりしてスミマセン。

>>81
コントロールのガン発生率40％にビックリしたけど、マウスの2年ってヒトの一生に当たるのね。
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no48chro.html

とにかくアトピーの人は早く治って欲しいっす。

>>82
厚生省の言ってる固定概念を捨てること
・アトピーはコントロールする（日本皮膚科学会や医者の餌になることをやめる）
→根治治療に専念する
・抵抗力を落とすプロトピックは使用しない（感染病を患う、また、それがアトピーの原因につながる）
→抵抗力を上げる
・ステロイド（ワセリン）の使用をやめる（皮膚が薄くなるし、ステロイドだと副作用がある）
→皮膚を厚くする
あとは、日常の生活を見つめなおせってことかな

アトピーは複雑のようで単純な病気なんだ。
アトピーを一言で表すなら、カオスだよ。

まー、俺を信じるか、お医者様を信じるか
それは君次第だね
今の一般治療は、日本皮膚科学会が商売のために
作り上げた治療法、本当の病原巣は厚生省にある。
信じれないかな？
>>84
アトピーに対する効果＞発ガンのリスク
↑
仮にこれが本当だとしても
アトピーを重症化させる可能性>>>>｜超えられない壁｜>>アトピーに対する効果＞発ガンのリスク
これが現実です。

>86　同意

2年前はそれはそれは辛い日々だったが、
考え方を一気に転換してアトピー治した。
86の言うところの「固定観念」には疑問を常々感じていたからな。

一生治りません、うまく付き合っていきましょう・・・と言われながら
少しずつステロイドは強くなり、生傷は増えていくばかりだった。
（ちなみにプロトも使ったが塗ると逆にかゆくなって止めた）
俺はそんな人生をはいそうですかと受け入れる気は無い。

ステを使うと皮膚が薄くなり、傷が治りにくくなる。
しかも肝心の効果も段々効かなくなる。まさしく悪循環。
根治を考えれば、止めるのが道理というもの。

まあ根治しなくてもいいって人はそれでもいい。選択は自由だしな。

アトピーに関しては別方面からのアプローチが必要
ステロイド・プロトピックを含め、対症療法でしかない。
しかも危険な副作用を伴う諸刃の剣。
ましてや怪しげな民間療法など危険極まりない。
医者は本当に患者のことを考えているのか？
許せない医者がいっぱい、マジで患者を騙すなって感じだ

掻きむしるからボロボロになるんでしょ
ベッドに縛り付けて1ヶ月くらい幽閉すれば全員とは言わないけど結構治る奴いるんじゃないの？

夜勤病棟の藤沢亜子ってクレームつかなかったのかな？

>>86
>>87

業者乙

掻き毟らなくても、ぐちゃぐちゃして治らないよ。でもIDがGODだから、正しいのかもな。

オレはサプリの葉酸ガバガバ飲んで、少しマシになった。
あとは仮性アレルゲンを含む食品を摂らないことだね。
ベジタリアンより厳しいけどね。

>91　業者って、民間療法のか？あんたの脊髄反射ぶりに笑っちゃうな。俺もだが。


根本的に免疫力が強い体質は変えられないので、ある程度の
アレルギーが日常生活で出ることは避けられないと思う。
しかしそれを薬で抑えようとするから無間地獄にはまる人がでる。

本来の正確な意味は知らないが、そうした「薬害」とも言える状態が
今の「アトピー」の実情だと思う。

ただし、自身の経験と集めた情報を踏まえると、アトピー悪化要因は
他にもあって、人によってまるで違う。
そこをよく理解して、最適な方法を自分で考えないといけない。
自分が理屈として納得できることをやる。胡散臭いのはダメよ。
俺の場合、内蔵に負担をかけない生活を心がけること、楽観的になること。
一年間は漢方薬も飲んだが、快調なのでもう特に対策はしてない。

91は91なりの信念があるのかもしれんね。
結局真偽定かならぬ情報が溢れているネットでのこと。
月並みだが情報を求める人は自分の頭で考えてもらうしかない。よく考えるんだ。

87が一番胡散臭い。

もうちょっと暖かくなったら海に行こうよ。
今、海風にあたるだけでも結構ちがうよ。

>>93
あと、換気は必須。

皮膚科医が悪質だというのは本当だね。
どうしてここまで原因を考えようとしないのか、
対症療法だけで儲かるからなんだろうね。

つーかプロトがヤバイっての最初から言われてたことじゃん。
所詮は免疫抑制剤なんだから。
ステといい、皮膚科医はアホばっか。

>自律神経失調症治せば、自然にアトピーは消えていくからな。
>自律神経失調症治せば、自然にアトピーは消えていくからな。
>自律神経失調症治せば、自然にアトピーは消えていくからな。

>>36

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

業者ですか
まー、そう思いたければそう思え。

ただ、老婆心ですが、情報は大切にしたほうがいいぞ。
ただし、全てに対して疑いをかける
国、新聞、テレビ、雑誌、ラジオ、ネット、本。
そこから取捨選択すればいい。
そして、その責任は全て自分で背負え
強くなれ
アトピーの最大の原因は厚生省
アトピーの最大の問題は精神的に弱くなること

やっぱり医者病院は信用できないな。
薬ではなく、己の力で治すしかないよみんな。
漏れはかなり綺麗になった。水着きれるくらい

水の綺麗な田舎に引っ越せばほぼ確実に治る
あらゆる意味で非現実的な手段だが、俺は実行した
長崎の田舎に行ったんだが、半年ほどで根治
今ではアトピーの苦しみすら忘れ出してる
恐るべき田舎パワー

>>102

直すために長崎の田舎に引っ越すなんて、
それじゃｱﾄﾋﾟｰの奴隷じゃん。

↓亀井絵里が一言

>>99
>>自律神経失調症治せば、自然にアトピーは消えていくからな。
> >自律神経失調症治せば、自然にアトピーは消えていくからな。
> >自律神経失調症治せば、自然にアトピーは消えていくからな。

笑ってるみたいだけど、これはほんとう。
とはいっても、神経症状と皮膚症状のどっちがどっちかは不明だけど。
女性は月経周期をピルで整えるとアトピーも軽快することがあるし、
重度のアトピーでは立ちくらみなどが出るから、
めまい用の漢方を処方すると軽快したという例もある。

>>102
>水の綺麗な田舎に引っ越せばほぼ確実に治る

これもほんとう。
結局室内のホルムアルデヒドなどの化学物質が神経を損なっているのだからね。
ペットでもアトピーになるのは室内で飼ってる動物だけ。

ちなみにメタノールを飲むと体内でホルムアルデヒドに変わって、
さらに蟻酸を経て視神経がやられる。
蟻酸の代謝には葉酸が必要。
解毒を行なう人の肝細胞には葉酸が少ない。
ということでアトピーになったら葉酸飲んでください。
皮膚症状には直接効きませんが、悪化の一因子を取り除くためにも。

>>100
＞アトピーの最大の原因は厚生省

ﾜｹﾜｶﾒ
免疫疾患なんだから、原因となる抗原に対処すればいいんじゃん

顔面に使っていたが、本日からワセリン併用、状況悪化でプロトピック使用となりました。

>>106
> 免疫疾患なんだから、原因となる抗原に対処すればいいんじゃん

免疫疾患だという思い込みがあるからこそ、
厚生省にも皮膚科医にも原因の探求を怠っているところがあると思う。
実際は抗原特異的に悪化するよりも、
ヒスタミンなどの仮性アレルゲンを含む食材によって悪化することのほうが多い。
アトピーの人の皮膚には、健常なところでさえ、
リンパ球やら組織球やらがどっちゃり。
この状態を起こしているものが何なのかを考えるべき。

>>108
IgeをIPDCPとかで落としても症状が変わらない人とか？
Ige少ないのに症状がひどい人とか？

耳付近とか顔ってステロイド(mild以下）より効く感じする
やっぱ顔にはリンデロンVGクラスは嫌だし､プロトピックはこれからも欠かせないな

>>106
指を見るのではなく、指のさす先を見る必要がある
>>109
Igeの本質分かってますか？
それと、それに相関する値も調べないと意味ないよ

>>109
IPDCPが何か知らないけれど、
仮性アレルゲンの場合にはIgE＋抗原のステップをスキップさせるから、
IgEは直接は関係ないことになる。
ただ、もともとある抗原に反応する細胞を持っている場合、
それがアトピーが重症化する過程で増幅されて、
その抗原もまたアトピー悪化因子の一つになると思う。

脱ステロイドして９割方治った漏れがきましたよ。

ステ、プロは対処療法だから塗ってるだけじゃ治らないぞ。
生活改善をするのじゃ。

アトピーは一生治らないのは本当。
根治っていってるけど、本当の意味での根治ではない。
なぜなら、ヘルペスと一緒で、根は絶対に取り除けないから。
しかし、表立った部分から排除し、本人の努力でそのまま内包してしまうことは可能。

>>114
体質と発症は話が別だからね。
アトピー体質であっても皮膚炎が発症しなければどーでもいいこと。
発症しない状態にすること　＝　根治治療と呼ばれている。

アトピー持ちだけど、プロトピックって余計痒みが酷くなって、私には合わなかったな。

>>116
汗かくと死ぬほど痒くなるよな。

>>99
12時間もたってからマヌケな皮膚科医が反応しました。
やっぱり理解できませんでしたとさ。

かゆいのは痛いのとおなじくらい辛い。

風呂上りにこのスレ読みながら
今塗っていたところだったよ
途中で萎えた・・・orz

藤沢たのむよ・・・

今ちょうど塗ってたところだ。

発ガン性なんて別に気にしないな。てか知ってたし。
遺伝子組み換えだろうが食品添加物だろうがなんでも来い。

塗ったらよけいかゆくなるとか、熱感が出るのは、
しばらく続けると治まるよ。
久しぶりに塗ると俺もかゆくなる。

個人的にアトピーで一番悪いのは、かゆみが辛いことではなく、
かくと気持ちいいことだと思う。
今はかなり軽度だけど。

アトピーは薬を塗るだけじゃ治らないな…。
最初は医者にこの薬プロトピックを塗れば治るって言われたのに。

塗ったら治る。⇒しばらくして止める。⇒悪化⇒最初に戻る

この永遠ループじゃねーかボケ！
しかも周期が短くなってきてんだよ。
効かなくなってきてるからいろいろ調べたらコレだ。

>>121
でも、常に全身を針で軽くチクチク刺されてるような状態がデフォルトだから、
それを解消するためにかいたら気持いいと感じちゃうのは仕方ないわな。

アトピーの患部をかくのとセックルとどちらが気持ちいいのか。
俺はかくほうが気持ちいいと思うんだが。
童貞ですが。

じゃあ、掻いてしまえ。
どうせ、我慢したって、よっぽど運が良くなければ綺麗にゃならしねーよ。

プロトピックは免疫抑制剤だからね･･･
長い間たくさん塗り続けると、ガンになる人もいるかも知れないね。
でもみんながガンになるってわけではないんでしょ？教えてｴﾛｲ人

掻くと、鳥肌が立つくらい気持ち(・∀・)ｲｲ

セックルでは、鳥肌立つほど気持ちよくねえよ

あーあのｲｸ感覚思い出してしまった・・・

わたくし女なので、その感覚が長時間続くおまぐわりのが気持ち良いけど、男の人は・・・どうなんだろ。

ダメ、プロトピックがないと
もう生きていけません。
このまま使い続けます。

最近、プロトピックすら効きが悪くなってしまった漏れは負け組？

もうどの薬も効かなくて、紫外線を浴びる治療をしてる。
ハイリスクすぎて鬱だ。

風呂で火傷しない耐えられる程度の熱湯が気持ちいい

今日笑っていいともにステロイドかプロトピックの副作用で
顔が変色した人がでてきたね。

アトピーの時点で変色してる

脱ステで治るアトピーなんて小児期の治る可能性がある(っていうか症状が出なくなる）
アトピーだけだろ？
じゃなけりゃ転地療法がうまくいったか。

>>135
バカだな。
キミ多分一生治らないよ。

>>132
気持ちは分かるが悪循環、でもやめられない

低学歴低人気上智大学外国語学部英語学科を病気（全身の８０％以上が血や膿でドロドロになる重度のアトピー）による
単位不足で強制退学処分、再受験するが一度蹴った低学歴不祥事早稲田大学政経学部政治学科にしか入れず、
ショックで半引きこもり→即座に留年決定、耐えられなくなり京都大の編入試験を受けたが不合格、
東京外語大の編入には受かったが、これ以上低学歴になるのが嫌で入学を断念。仕方なく配点の都合上勉強しなくても
受かる一橋大学法学部に入学。病気にさえならなければ今ごろ社会人として収入を得ていただろう。
私の人生が終わろうとしている

マジかよ。
噂は知ってたけど・・・

使い続けるしかねーよなぁ

ステロイドの俺は勝ち組

医学薬学は所詮確率論。
お前に効かなくても効く奴が一定数いて、統計学的に効くことが証明できれば無問題。

自己免疫疾患なんてどうせ根治できないんだから、効くうちはステロイドでもFK506でもやってごまかしてればいいじゃん。
QOLだよQOL。
人生そんなに長くないよ。

>>141
バカすぎる

皮膚科はプロトピックをものすごく勧めるよ。
「熱くなって余計に痒くなるからいらない」
っていっても、それははじめだけだから続けろ。
続けないと一生良くなることなんかない。と
脅迫まがいの事まで言い出すし。
名前を出してやりたい。

うちの子 ビオチン飲み始めたらよくなってきた

>>1
原文はこれ
http://www.fda.gov/bbs/topics/ANSWERS/2005/ANS01343.html
a potential cancer risk associated with their use
を共同通信は「発がんと関連している恐れがある」と翻訳したわけだが、
「恐れがある」というと「リスクがある」「発ガン性がある」と受け取られ
かねない。実際には「リスクの有無が不明」「発ガン性の有無が不明」の
意味でpotential risk （潜在的リスク）と言っている。
原文を読むと、三種類の動物実験では使用量が多いほど発ガンリスクが
高い結果が出ているが、人間の場合どうか（an actual risk of cancer in
humans）は現時点では不明と言っている。 actual risk （現実のリスク）の
有無が不明という意味で、potential risk （潜在的リスク）と表現している。

子供のプロトピックを拝借して少し塗ってたのだが、その箇所に形の不定形なホクロが。
更に前からあったホクロが盛り上がっている。
ここ半年ホクロが増えたので不思議に思っていたのだが、関係あんのかな。
皮膚科に行って見てもらったら、ガンのホクロではないよと言われてひとまず安心。

でも子供どうするよ。「副作用なし。全身使ってオッケー。」って
言われてたんで普通に１年使ってた。子供もホクロ増えた。
薄黒いシミも・・・。病院行って説明してもらわんとな。

なんだよ。
対処療法の薬は全滅かよ。
ステロイドといいプロトといい。
だからといって根本治療の薬があるわけでもない。
＠Ｐは激しく奇病だな。

>>144
ビタミン会社の工作員乙

>>146
>病院行って説明してもらわんとな。

そこでまたウソつかれるのが関の山。
罰受けないまで懲りないよ、あいつらは。

訂正

○　罰受けるまで

もう、免疫抑制剤系売られてたのか。
今度酷くなったときには免疫抑制系が有るだろうと思ってたのに、もう撃沈ですかorz
アトピーには消毒、保湿、ステロイドしかないって事かよ結局。

ちなみに、消毒は効くよ。
本質的な湿疹には無力だが、かきむしった後の傷の治りが違うから、症状という点では雲泥の差がつく
アルコールは乾燥するから、逆性石けん辺り良いと思う。

アトピー患者を早く消すための国策だったりしてな。

>>146
プロトピック成人用週150本、小児用週70本近く出る薬局で働いてるけど､
うちの患者でホクロできた､とかシミとかホクロができたってのは1人も聞いたことないけど。。。統計的にそんな出るの？
ただ副作用なしとは絶対説明せんな。そりゃふざけてる
ステロイドよりは安心して使える程度のことは言うけど･･･
まだみんな知らないのか？誰もこの件で聞いてくる人いないけど

>>151
>アトピーには消毒、保湿、ステロイドしかないって事かよ結局。

ステロイド使ってもアウトだよ。
早寝早起き、規則正しい生活、適度な運動で汗をかく、あと39度のお湯で
半身浴30分、これで治る。
食生活にももちろん気をつけてね。
コンビニの弁当なんか食ってたら治らないよ。

自己免疫疾患は悲惨だな

タクロリムスは免疫抑制剤だからなぁ〜。
魔法の薬みたいな言われ方もされてきたが…。
それにしても藤沢は免疫抑制剤でｶﾅｰﾘ儲けたよな。

生活習慣…これ大事ね。夜遅くに物を食べないとか、
食べ過ぎないとか、できてないやつ多いだろ？
そんなことで治れば苦労しねえ、って思うかもしれんが、
一度決心して徹底的にやってみなって。

アトピー体質の人はそういう異常が皮膚に出るようになっている。
わかりやすいからかえって健康管理しやすいかもしれんよ。

>>157
幼いころから発症してる奴を見ると一概に言えないような気がするなあ。

例えば３人兄弟で同じ環境で育ってても一人だけアトピーになるとか。

それはどんな病気でもそうだな
でも治らん人はそれでも無理
すごく生真面目で徹底した生活してる子もずっと苦労してるし。すごく応援したくなる
ずっと漢方薬とプロペト･サトウザルベくらいでがんがってるけど

>>159
薬を断つことからまず始めないといつまでたっても治らないよ。

甘い物を一切やめるとか。
油の多い料理は避けるとか。
上にあるように食い過ぎも厳禁だよ。
冷たいものもダメ。

薬に依存する悪循環から脱却した上で生活習慣の改善が効いてくる。
あと、重度の人ほどそういう生活習慣を徹底するあまり、それ自体が精神的に重荷になる場合もあるのかも。

ちなみに兄弟で一人だけ…という話は単に親から受け継いだ体質の違いかと。俺はアトピー体質だが兄は違う。母は鼻炎持ちだが父は何もない。

免疫抑制剤のおかげで生きてる人もいっぱいいるんだろう？

臓器移植を受けたりだとか？

それは確かにそうだが論点ずれてますよ。
薬の用途が違う。

なぜ薬を使うのをかたくなに拒むのか理解できないんだけどね。。。依存ってステロイドじゃないんだしw
どこまで薬に対して理解してるのかな？
漢方はフツーの薬のようにアレルギー反応に直接効くものもあれば､
体本来のもつ力を復活させて病気を治す(ってこれが漢方本来のものだが)ものもある
害がないとは言わないが個人的には薬なしでなんかとてもじゃないが推奨しない
あくまで、生活習慣を正すのは補助的なこと

ちなみにそれで治ったって人は他にもいるんだろうね？

>>165
>あくまで、生活習慣を正すのは補助的なこと

これが間違い。
根治させることが目的なんだから。

対症療法だけで根治すると思ってたらバカ。

>>156
に対してのレスでした。

俺の姉貴もアトピーで結構酷かったけど、就職で独り暮らし始めてから
すっかり治ったみたい。
環境を変えてみるのも一つの手ではなかろうか。

>>168
うん。一つの手だけどね、環境を変えるってのは。
さんざんガイシュツってやつ。
しかも個人によって違うしね。解決になってないわけ。

業者乙

自己免疫疾患を根治できる治療法を開発できればノーベル賞だな。
アトピー、リウマチ、喘息、花粉症、クローン病などなど

いろいろな会社がサイトカイン関係の薬を研究しているようだから、そのうちいい薬ができてくると思うけど。

>>171
IPDカプセルとか？

さっきＮＨＫでもやってたけど、遺伝子治療が効果ありそうだな。

成人型＠Ｐは精神的なところからくる場合が結構あるらしい。
原因が人に因って様々で特定は難しいなー。

ステロイドのリスクに比べたら
発ガン性のリスクなんて無いに等しい

患者　効果がある　＝　治療の結果、完治する
医者　効果がある　＝　薬剤に生体が、何らかの反応を示す

業者乙とか○○乙とかの一行レスしか
書けないやつ、いい加減自分の頭の悪さに気づけっての。
何得意気に書きこんでんのw？

具体的な意見も無く、姑息に印象操作を狙うの止めたら？

ブチ切れたなら

僕ブチ切れたでちゅ

くらい言えよ

ぽっくんぶちギレたとぶわぁ〜い！



満足した？
俺は当事者じゃないしどうでもいいし。

ぽっくんぶちギレたとぶわぁ〜い！





満足した？
俺は当事者じゃないし関係ねー。

連ｶｷでみんなドン引きかよ

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より
＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。 残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。

頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」
私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。 静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」

どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。
恐ろしいヤ、ステロイド！
ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！

アンテベート塗りまくってますがどうもないですか？