【調査】"意識にズレ" 小学校での英語教育…親７１％賛成でも、教員５４％が反対
★小学校英語、親の７１％賛成 教員は５４％が反対
・小学校の英語教育必修化について保護者の７１％が賛成し、教員は
５４％が反対していることが１１日、文部科学省の意識調査で分かった。
早期から英語教育を望む保護者と、負担が増える教員との意識のずれが
浮き彫りになった。
調査結果は同日開かれた中教審の外国語専門部会で報告された。
部会は必修化の是非について３月末までに方向性を示す予定だったが、
中山成彬文科相が学習指導要領全体を見直す方針を打ち出したため、
結論は秋ごろになる見通し。
意識調査は小４と小６の児童計約１万人、保護者約９６００人、教員
約２２００人を対象に昨年６月に実施した。
英語必修化に賛成する理由で最も多かった回答は「早くから英語に
親しませておいた方が英語に対する抵抗感がなくなる」で保護者８４％、
教員７５％。反対理由は「小学校ではほかの教科の内容をしっかりと
学んでほしい」が保護者６７％、教員６８％で最も高かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000074-kyodo-soci
・小学校の英語教育必修化について保護者の７１％が賛成し、教員は
５４％が反対していることが１１日、文部科学省の意識調査で分かった。
早期から英語教育を望む保護者と、負担が増える教員との意識のずれが
浮き彫りになった。
調査結果は同日開かれた中教審の外国語専門部会で報告された。
部会は必修化の是非について３月末までに方向性を示す予定だったが、
中山成彬文科相が学習指導要領全体を見直す方針を打ち出したため、
結論は秋ごろになる見通し。
意識調査は小４と小６の児童計約１万人、保護者約９６００人、教員
約２２００人を対象に昨年６月に実施した。
英語必修化に賛成する理由で最も多かった回答は「早くから英語に
親しませておいた方が英語に対する抵抗感がなくなる」で保護者８４％、
教員７５％。反対理由は「小学校ではほかの教科の内容をしっかりと
学んでほしい」が保護者６７％、教員６８％で最も高かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000074-kyodo-soci
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↓へぇ
3 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:33:43 ID:zPpdskz/
３だったら英検2級受けてくる
4 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:34:42 ID:A00dd5i7
５だったら今年こそ１級合格
5 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:34:47 ID:bkuUUE8c
アメリカとの同盟を強化するためには、
日本語など捨てて英語にシフトするのが大事。
小学校どころか幼児から英語教育をして
その時に備えるのが国益にかなっている。
日本語など捨てて英語にシフトするのが大事。
小学校どころか幼児から英語教育をして
その時に備えるのが国益にかなっている。
6 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:34:48 ID:B7GjJ/nl
日本語が不自由な上に、カタコトの英語しか話せない様な子供を量産してどうするんだ。
8 ：http://chobikouryaku.gozaru.jp/：05/03/11 11:38:50 ID:V85CnkL8
負担が増えるから教員は反対してるってどういうこっちゃ
9 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:39:22 ID:BDemiRhj
小学校のうちは、アルファベット以外は必要ないだろ。
アルファベットだって、小六から始めればいい話。
言語が固まる時期に、外国語入れる必要なまったく無い。
日本にいれも、英語はなす必要性は皆無だしな。
アルファベットだって、小六から始めればいい話。
言語が固まる時期に、外国語入れる必要なまったく無い。
日本にいれも、英語はなす必要性は皆無だしな。
卒業式にビラ配ったりする余裕があるからモウマンタイ
11 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:39:43 ID:WQnFtH62
このままだと解同や朝鮮総連関係者が人権委員に就任してしまいます。
メールや電話で国会議員や政府に抗議してください！お願いします！
◇人権擁護委員 国籍条項で異論
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050311k0000m040163000c.html
「これだけ反対がある中で了承するわけにはいかない」。１０日、自民党の法務部会と
人権問題等調査会の合同会議では法案への異論が相次いだ。城内実、古川禎久両衆院議員
がそれぞれ法案の疑問点を列記したペーパーを配り、流れが変わった。
２人は「人権擁護委員の選考過程が不透明で、国籍条項も撤廃されるのは問題だ」などと
指摘した。これを受け、複数の議員が部落解放同盟や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の
名を挙げて「特定の団体の影響力が強まり、法の理想通りに運用できない恐れがある」など
と懸念を表明した。
自民党や官邸には、電子メールや投書で同様の反対意見が大量に寄せられているという。
法案では、人権擁護委員（２万人以下）は全国に配置され、新たな人権救済機関となる
人権委員会の委嘱を受けて各地域で人権相談などを行う。現在の人権擁護委員は日本人に
限られているが、人権擁護推進審議会が０１年、地域の実情によっては外国人の選任も可能に
すべきだと答申した。これを受けて既に旧法案の段階で国籍条項が撤廃されることになったが、
その際の審議では大きな問題になっていなかった。
出頭要請や立ち入り調査も認められる人権委員会についても２人は「強い権限が与えられ、
新たな人権侵害につながる恐れもある」と指摘し、他の議員も同調した。これまで政府側が
想定していたメディア規制条項などの問題とは全く異なる論点が浮上した。
人権委員の「特別調査権」
http://www.sankei.co.jp/news/050305/morning/05pol003.htm
人権委員会は、人権侵害の「特別救済手続き」として、関係者への出頭要請と
事情聴取、関係資料などの「留め置き」（押収）、関連個所への立ち入り検査
といった権限をもつ。令状は必要なく、拒否すれば罰則規定も定められている。
委員会が人権侵害と 認めた場合は、勧告・公表、提訴などの権限もある。
メールや電話で国会議員や政府に抗議してください！お願いします！
◇人権擁護委員 国籍条項で異論
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050311k0000m040163000c.html
「これだけ反対がある中で了承するわけにはいかない」。１０日、自民党の法務部会と
人権問題等調査会の合同会議では法案への異論が相次いだ。城内実、古川禎久両衆院議員
がそれぞれ法案の疑問点を列記したペーパーを配り、流れが変わった。
２人は「人権擁護委員の選考過程が不透明で、国籍条項も撤廃されるのは問題だ」などと
指摘した。これを受け、複数の議員が部落解放同盟や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の
名を挙げて「特定の団体の影響力が強まり、法の理想通りに運用できない恐れがある」など
と懸念を表明した。
自民党や官邸には、電子メールや投書で同様の反対意見が大量に寄せられているという。
法案では、人権擁護委員（２万人以下）は全国に配置され、新たな人権救済機関となる
人権委員会の委嘱を受けて各地域で人権相談などを行う。現在の人権擁護委員は日本人に
限られているが、人権擁護推進審議会が０１年、地域の実情によっては外国人の選任も可能に
すべきだと答申した。これを受けて既に旧法案の段階で国籍条項が撤廃されることになったが、
その際の審議では大きな問題になっていなかった。
出頭要請や立ち入り調査も認められる人権委員会についても２人は「強い権限が与えられ、
新たな人権侵害につながる恐れもある」と指摘し、他の議員も同調した。これまで政府側が
想定していたメディア規制条項などの問題とは全く異なる論点が浮上した。
人権委員の「特別調査権」
http://www.sankei.co.jp/news/050305/morning/05pol003.htm
人権委員会は、人権侵害の「特別救済手続き」として、関係者への出頭要請と
事情聴取、関係資料などの「留め置き」（押収）、関連個所への立ち入り検査
といった権限をもつ。令状は必要なく、拒否すれば罰則規定も定められている。
委員会が人権侵害と 認めた場合は、勧告・公表、提訴などの権限もある。
12 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:39:52 ID:gIvbSXhH
英語勉強させたい保護者は家庭でどうぞ。
塾にでも行ったらいいのに。
それより、漢字や計算などしなければ
いけないことはあるだろ。
塾にでも行ったらいいのに。
それより、漢字や計算などしなければ
いけないことはあるだろ。
これがハングル教育導入になると
親98％反対、教員75％賛成に変わる。
親98％反対、教員75％賛成に変わる。
14 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:39:55 ID:A00dd5i7
また1級落ちるんかな・・もう4度目や・・
15 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:41:02 ID:8Z2u9Y5E
そりゃ今でさえ時間足らないんだから
塾で教えてると生徒の国語力たらねーの実感できるよ
塾で教えてると生徒の国語力たらねーの実感できるよ
16 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:42:53 ID:tlsnyc1k
英語話せるようになって何すんの？
17 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:42:59 ID:O/yCOvs1
バカ教師共必死だな
18 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:43:20 ID:/tsl1hBk
>>8
いまの小学校教員はぜんぜん英語を教えるための教育を受けていない。
特に年配の教員は絶望的だ。基本的に一般社会人の平均よりレベルが低い
ヤツらなんだから反対するに決まっている。
何もおまえらにやってくれといってるわけじゃないんだが。
いまの小学校教員はぜんぜん英語を教えるための教育を受けていない。
特に年配の教員は絶望的だ。基本的に一般社会人の平均よりレベルが低い
ヤツらなんだから反対するに決まっている。
何もおまえらにやってくれといってるわけじゃないんだが。
英語を教えるってアホか？
大事な時期に無理やり二ヶ国語教えてどうするんだ？
しゃべる内容も思想も意思も論理もなく
ただ言葉だけを操れる人間を作ってどうする？
賛成してる親ってのはどうせ
「自分達は英語が使えない。
でもきっとこれからは英語があると有利に違いない。
自分達が英語ができなかったのは、英語を学ぶのが遅かったせいだ。
自分達の能力のせいじゃないんだ。だから小学校から教えればよい」
ってな考えだろ。
アホか
大事な時期に無理やり二ヶ国語教えてどうするんだ？
しゃべる内容も思想も意思も論理もなく
ただ言葉だけを操れる人間を作ってどうする？
賛成してる親ってのはどうせ
「自分達は英語が使えない。
でもきっとこれからは英語があると有利に違いない。
自分達が英語ができなかったのは、英語を学ぶのが遅かったせいだ。
自分達の能力のせいじゃないんだ。だから小学校から教えればよい」
ってな考えだろ。
アホか
20 ：名無しさん＠5周年：05/03/11 11:43:42 ID:+rTWUEDk
そりゃあな、ただでさえ時間数減らされて数学力、国語力が下がってんのになおかつ英語とかやっても
仲良しクラブレベルで終わるだろ・・・・
仲良しクラブレベルで終わるだろ・・・・
21 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:45:25 ID:lrAXFiuv
>>19
戦争できる国づくり。
戦争できる国づくり。
教員、サヨってますから
23 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:45:49 ID:xfWVAtrs
英語習ってもおよそ将来それを使うような職に就ける人は1割程度
だろうから必要ないよ。親の期待はどうあれ、将来どれだけの必要
性があると思ってんだ？お前の臭いババァマンコから生まれたガキ
はどうせ英語なんて無意味な世界で生活するんだよ。
オレも幼稚園の頃からずっと英語教室に通い続けてもう30歳にもな
るが、英語は英検1級あるが、職歴は警備員のみで今無職だよ。ただ
空港警備だったんで半通訳みたいに利用されていたけどね。良い迷惑
だったよ。まー英検とか取っておくと再就職には強くなるんだが変な
プライドが出てきて「オレは大学出て英検1級持ってるんだからもっと
良いポスト用意せんか！！」て事になる。実際オレはハロワで給料は
月給４０万以上しか探してない。面接行くととてつもない学歴と職歴
の持ち主が沢山いたりして勝負にならなかった・・・
英語なんて普通の人はそんなに必死にならないで、中高生レベルの英
語でもマスターしておけばなんの問題もないって。そもそも英語が抵
抗と言う時点でおかしい。日本ではひらがな、カタカナ、漢字と三種
類も文字がある。その中に第四の言葉として英語を入れればいいだけ
であり、他国語と考えないで第四の日本語として当たり前のように考
えればなんにも難しいことはないよ。普通に英語の小説とかでも読ん
でいれば自然と覚えられる。覚えられないヤツは脳に障害でもあるん
じゃないのか？オレでも覚えられたんだからみんな覚えられる。
だろうから必要ないよ。親の期待はどうあれ、将来どれだけの必要
性があると思ってんだ？お前の臭いババァマンコから生まれたガキ
はどうせ英語なんて無意味な世界で生活するんだよ。
オレも幼稚園の頃からずっと英語教室に通い続けてもう30歳にもな
るが、英語は英検1級あるが、職歴は警備員のみで今無職だよ。ただ
空港警備だったんで半通訳みたいに利用されていたけどね。良い迷惑
だったよ。まー英検とか取っておくと再就職には強くなるんだが変な
プライドが出てきて「オレは大学出て英検1級持ってるんだからもっと
良いポスト用意せんか！！」て事になる。実際オレはハロワで給料は
月給４０万以上しか探してない。面接行くととてつもない学歴と職歴
の持ち主が沢山いたりして勝負にならなかった・・・
英語なんて普通の人はそんなに必死にならないで、中高生レベルの英
語でもマスターしておけばなんの問題もないって。そもそも英語が抵
抗と言う時点でおかしい。日本ではひらがな、カタカナ、漢字と三種
類も文字がある。その中に第四の言葉として英語を入れればいいだけ
であり、他国語と考えないで第四の日本語として当たり前のように考
えればなんにも難しいことはないよ。普通に英語の小説とかでも読ん
でいれば自然と覚えられる。覚えられないヤツは脳に障害でもあるん
じゃないのか？オレでも覚えられたんだからみんな覚えられる。
早くから英語が嫌いになるかのちがいだ。
小学生の頃から文法ではなくて、単語だけ教えていくのは良いかもね。
漢字も積み重ねで覚えていくし、英単語もうろ覚えでも知っていると
実践するときにかなり有利になると思う。
国語の授業で漢字と英語を併記するとか、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄでなくていいから
頭の片隅にでも置いておいて上げるのが良いんじゃないかな。
漢字も積み重ねで覚えていくし、英単語もうろ覚えでも知っていると
実践するときにかなり有利になると思う。
国語の授業で漢字と英語を併記するとか、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄでなくていいから
頭の片隅にでも置いておいて上げるのが良いんじゃないかな。
26 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:46:44 ID:KJh14Mu4
小学校は、教員養成系出身ばかりで教科の専門性についてはろくな知識も無い。
英語を教えろと言っても、下手すれば中卒にも足りない知識水準がいる。
それに、昨年の採用試験を見ろよ。
大阪の教員倍率３倍。東京は２倍。こんな低倍率でろくな教員がいるわけが無い。
東京にいたっては、合格辞退者が多いから無試験状態だってよ。
英語を教えろと言っても、下手すれば中卒にも足りない知識水準がいる。
それに、昨年の採用試験を見ろよ。
大阪の教員倍率３倍。東京は２倍。こんな低倍率でろくな教員がいるわけが無い。
東京にいたっては、合格辞退者が多いから無試験状態だってよ。
27 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:47:09 ID:/tsl1hBk
28 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:48:10 ID:69tInhoD
>>26いいこと聞いた。就職難なのでとりあえず免許とって受験しまつ。
29 ：名無しさん＠5周年：05/03/11 11:49:12 ID:+rTWUEDk
>>28
やめとけ、免許持ってる非常勤いっぱいいて常勤枠ほとんどないよ。
やめとけ、免許持ってる非常勤いっぱいいて常勤枠ほとんどないよ。
>>28
実習で泣かされんなよ（・∀・）ﾉｼ
実習で泣かされんなよ（・∀・）ﾉｼ
中学からの英語の勉強方法を考える方が先決だな
小学校からやる必要はない。 もっと国語、読書の時間を取るべき
小学校からやる必要はない。 もっと国語、読書の時間を取るべき
32 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:49:58 ID:Op7wMlCD
で、誰が教えるの？
英語できないﾔｼに教えられるわけないし、教えてほしくもないわい。
英語できないﾔｼに教えられるわけないし、教えてほしくもないわい。
学校の英語教育なんて無意味だろ
教師がネイティブとは英会話出来ないんだから
教師がネイティブとは英会話出来ないんだから
小学生で母国語＋外国語履修はやってない国の方が珍しいんだけどね
まあ難解言語を母国語とする我が国の事情を考えれば仕方ないかも
まあ難解言語を母国語とする我が国の事情を考えれば仕方ないかも
35 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:54:04 ID:tjEjQk4u
36 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:54:10 ID:8CXN2VPg
会社で初めに言われた注意
今から販売店さん行くが 絶対に大学のことを話しちゃいけない
禁句である
日本にはおどろおどろしい見えない霊がある
株）三共の北朝鮮工場が今でも麻薬製造工場としてそのまま稼働している
帝国臓器、大日本製薬なども同じ
潰された麻薬工場は 星製薬のみ
グリコ事件は戦時中の軍用覚醒剤製造を根に持つ
今から販売店さん行くが 絶対に大学のことを話しちゃいけない
禁句である
日本にはおどろおどろしい見えない霊がある
株）三共の北朝鮮工場が今でも麻薬製造工場としてそのまま稼働している
帝国臓器、大日本製薬なども同じ
潰された麻薬工場は 星製薬のみ
グリコ事件は戦時中の軍用覚醒剤製造を根に持つ
37 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:55:59 ID:TO6nF8GT
まず、英語をカタカナで表記するの止めるべき
幾ら幼少から英語に触れてたって
日常でカタカナ英語見聞きしてたら何の意味も無いぞ
幾ら幼少から英語に触れてたって
日常でカタカナ英語見聞きしてたら何の意味も無いぞ
38 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:56:20 ID:tjEjQk4u
ローマ字教育と徹底したカタカナ表記も
結構やばいと思う
あれ辞めれば発音記号すんなり理解出来ると思う
結構やばいと思う
あれ辞めれば発音記号すんなり理解出来ると思う
39 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 11:57:25 ID:Rjk6oJXJ
そもそも英語教師は当たり外れがすごくでかいからなぁ
あと小学生のうちにバイリンガルにしようとするとかたっぽしか覚えられない罠
あと小学生のうちにバイリンガルにしようとするとかたっぽしか覚えられない罠
41 ：REI KAI TSUSHIN：05/03/11 11:59:06 ID:FyyiTopO
I can speak broken English.（下手な英語を話す。）
Very Well.（上手いよ！ アメリカン・ジョーク）(＾▽＾ｹｹｹ
Very Well.（上手いよ！ アメリカン・ジョーク）(＾▽＾ｹｹｹ
42 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:00:45 ID:Sh9d/nwH
今時の小学校は子供のための教育機関じゃなくて
税金泥棒が暇潰しをするための施設です。
教師にとって最大の関心事は「いかに楽をするか」ということであって
「子供の学力向上」なんてどうでもいいんだよ。
税金泥棒が暇潰しをするための施設です。
教師にとって最大の関心事は「いかに楽をするか」ということであって
「子供の学力向上」なんてどうでもいいんだよ。
親の世代からして馬鹿ばっかりだな･･･
英語やる時間があったら日本語をちゃんとやれ！算数をちゃんとやれ！
英語やる時間があったら日本語をちゃんとやれ！算数をちゃんとやれ！
成果主義を公務員に適用したら９割以上の公務員はクビだろ
45 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:10:59 ID:fa3PEbT/
大丈夫！！金持ちや、教育レベルの高い家庭では、幼少期から英語教育をしている。
そして、その子供たちは親と同様、社会の上層部を担う人材となる。多くの貧しい中流家庭
では、憲法で保障された平等に教育を受ける権利すら、無視される形だ。
全小学校・中学校に外国人教師の配置をのぞむ。
そして、その子供たちは親と同様、社会の上層部を担う人材となる。多くの貧しい中流家庭
では、憲法で保障された平等に教育を受ける権利すら、無視される形だ。
全小学校・中学校に外国人教師の配置をのぞむ。
>>23
臭いババアマンコから生まれたガキとは何と言うことを言ってるんだ！いい加減にしろ！
そういうようなこと言ってるお前がそうなんだよ！
英検１級もってるからといって偉そうなこというんじゃないよ。
外国でその英語がどの程度使えるか、外国で商売したことあるか？
空港で働いていると言ってるけど、成田について１番びっくりするのが
空港で働いている日本人の英語だよ。あれは英語じゃない！これだけははっきり言える。
おそらく多くの外人には日本語としか聞こえてこないはず。
それに第４の言葉の日本語として当たり前って、それを小学生に言ってるのか？
主体性がはっきりする以前の外国語の習得は無理なんだよ。だから小学生時代を外国で
過ごしても帰国して日本の学校で日本語の教育を受ければ半年で忘れてしまう。
外国語の学習は遅く始めても手遅れということはない。勿論、英語のネイティブの発音は
得られないけど。とにかく、小学校からThis is a book.という英語教育をするのは無意味と
思いますが。
臭いババアマンコから生まれたガキとは何と言うことを言ってるんだ！いい加減にしろ！
そういうようなこと言ってるお前がそうなんだよ！
英検１級もってるからといって偉そうなこというんじゃないよ。
外国でその英語がどの程度使えるか、外国で商売したことあるか？
空港で働いていると言ってるけど、成田について１番びっくりするのが
空港で働いている日本人の英語だよ。あれは英語じゃない！これだけははっきり言える。
おそらく多くの外人には日本語としか聞こえてこないはず。
それに第４の言葉の日本語として当たり前って、それを小学生に言ってるのか？
主体性がはっきりする以前の外国語の習得は無理なんだよ。だから小学生時代を外国で
過ごしても帰国して日本の学校で日本語の教育を受ければ半年で忘れてしまう。
外国語の学習は遅く始めても手遅れということはない。勿論、英語のネイティブの発音は
得られないけど。とにかく、小学校からThis is a book.という英語教育をするのは無意味と
思いますが。
47 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:15:21 ID:/i0dyRG+
小学校で英語やるとしたら、英語専門の先生がやるんでしょ？
48 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:16:58 ID:TwGdc2i1
間を取って北京語履修で無問題
49 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:17:21 ID:WRqJXEHL
まともな日本語も話せない奴らに英語教えて何か役に立つのか？
ちゃんと母国語で自分の主張や意見を発言できるように教育して、
外国語はその後だろ？
どうせ賛成してるDQN親は「英語かこいい！」位にしか思ってない
んだろうし。
ちゃんと母国語で自分の主張や意見を発言できるように教育して、
外国語はその後だろ？
どうせ賛成してるDQN親は「英語かこいい！」位にしか思ってない
んだろうし。
英語を小学生の頃から学ぶより
母国語を綺麗に確実に使いこなせるようになることが先決。
自分の考えや意見を話せたり書けたり出来ない者が、
他国語を学んだところで使いみちの無い人間になるのは明白。
DQNが英語を話せたってDQN。小学校の頃にDQNにならないよう
勉強したほうがよい。
母国語を綺麗に確実に使いこなせるようになることが先決。
自分の考えや意見を話せたり書けたり出来ない者が、
他国語を学んだところで使いみちの無い人間になるのは明白。
DQNが英語を話せたってDQN。小学校の頃にDQNにならないよう
勉強したほうがよい。
51 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:19:12 ID:tjEjQk4u
インドに行って1ヵ月物売りしてくる授業
発音や文法はともかく押せ押せで喋る気迫だけは最強
発音や文法はともかく押せ押せで喋る気迫だけは最強
52 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:25:24 ID:NB+ISSFw
どうやっても子供の方が上達するからね
生徒に馬鹿にされたくないという教師のエゴだよ
生徒に馬鹿にされたくないという教師のエゴだよ
53 ：rice&lice：05/03/11 12:25:59 ID:G4WNGS3Z
実生活で苦労するのは何を言ってるか聞き取れないこと。
「l」と「r」、「b」と「v」など。
文法なんかいらないから、せめて簡単な単語と発音だけでもおながいします。
「l」と「r」、「b」と「v」など。
文法なんかいらないから、せめて簡単な単語と発音だけでもおながいします。
54 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:31:29 ID:WRqJXEHL
結局、日本語も英語もまともに話せないDQNを大量生産することに
なるんだろうな。
教師の半分近くが賛成しちゃってるってのもびっくりだ。まぁ生徒が
馬鹿なほうが先生は楽できるのかもしれんけどさ。
なるんだろうな。
教師の半分近くが賛成しちゃってるってのもびっくりだ。まぁ生徒が
馬鹿なほうが先生は楽できるのかもしれんけどさ。
仕事増やしたくないだけだろ
反対のﾔｼは
反対のﾔｼは
ディズニーなんかを吹き替えなしで見せとくだけでいいんだよ
57 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:36:50 ID:Q4C6jF55
＞保護者の７１％が賛成し
この中で子供に本読みしてやる親は何㌫だろ。
この中で子供に本読みしてやる親は何㌫だろ。
58 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:38:25 ID:+gxZ24+S
外国語を小学校段階で教えると母語がきちんと使えなくなる
なんて議論してるの日本人ぐらいなもんだけど
なんて議論してるの日本人ぐらいなもんだけど
59 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:38:52 ID:A00dd5i7
小学校の先生に英語の指導は無理。
英語専任の指導員の採用は不可避だから、指導の心配はしなくていいと思うよ＞小学校教師
英語専任の指導員の採用は不可避だから、指導の心配はしなくていいと思うよ＞小学校教師
60 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:39:03 ID:WRqJXEHL
>>58
まったくだ。議論するまでもなく自明なことだからな。
まったくだ。議論するまでもなく自明なことだからな。
反対教師はクソだな
62 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:44:12 ID:Rjk6oJXJ
63 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:45:59 ID:+gxZ24+S
あいあむ あ すちゅーでんと
えーっと
えーっとはいらんよ
いらんちゅーってん
えーっと
えーっとはいらんよ
いらんちゅーってん
65 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:48:51 ID:r/avMUW7
英語を取り入れるなら、土曜日は登校すべき。
66 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:49:51 ID:tjEjQk4u
>>62
昔スイスの事調べた時
ロマンシュ語まで含めて3ｶ国語喋る奴は全然いないって言われたよ
ま日常で必要じゃなかったらそんな喋らないよね
貧しい国でもないし
でもキューバでおもっくそ日本語で話し掛けて来た奴を
おちょくろうとインチキロシア語で返したら
バリバリロシア語で返ってきたよ
昔スイスの事調べた時
ロマンシュ語まで含めて3ｶ国語喋る奴は全然いないって言われたよ
ま日常で必要じゃなかったらそんな喋らないよね
貧しい国でもないし
でもキューバでおもっくそ日本語で話し掛けて来た奴を
おちょくろうとインチキロシア語で返したら
バリバリロシア語で返ってきたよ
必要に迫られて外国語を学ばざるを得ないのとは話が違うだろ
日本人が普通に生きいく中でどれだけ英語が必要だ？
俺は現在英語が必要で苦労しているけど
小学校から教わってりゃ良かったとは思わん。
必要なやつがすればいい。
必要なやつが本当に多数派になったときにまた考えろという話
日本人が普通に生きいく中でどれだけ英語が必要だ？
俺は現在英語が必要で苦労しているけど
小学校から教わってりゃ良かったとは思わん。
必要なやつがすればいい。
必要なやつが本当に多数派になったときにまた考えろという話
68 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 12:53:11 ID:EuPbeFTK
「なんかー、あかいやつがギュワーッってでてきてー
そんでブワーッってこっちきて
みんなでワァーってにげようとしたらグギャッってまがってあっちいった」
TVﾆｭｰｽのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでこういうこと答えてる餓鬼がいるのに
英語教えてる場合じゃねーだろ
そんでブワーッってこっちきて
みんなでワァーってにげようとしたらグギャッってまがってあっちいった」
TVﾆｭｰｽのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでこういうこと答えてる餓鬼がいるのに
英語教えてる場合じゃねーだろ
>>69
そういう受け答えをするのは、もはやガキだけではない・・・
そういう受け答えをするのは、もはやガキだけではない・・・
中学、高校の英語の授業なんて全く無意味。
６年間勉強させといて殆どの生徒が簡単な英会話すらできない。
６年間勉強させといて殆どの生徒が簡単な英会話すらできない。
まったくだ。
日本語会話すら無茶苦茶なのに。
日本語会話すら無茶苦茶なのに。
73 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:02:48 ID:EmAbTVvg
２ｃｈでは教師叩きがデフォだからなｗ
小学校で英語を教えるには、別に小学校教員がネィティブ並に話せる必要はない。
全国の公立中学校なら必ず配置されている、英語外人指導助手（ＡＬＴ）を活用すれば
良いだけ。当然発音もネイティブだ。
皮肉にも中学校では、ＡＬＴを活用すればするほどテストの成績は下がるから（ｗ
逆に彼らを小学校で会話中心に活用すれば良いかもな。
でも、本当に小学校から英語教えていいんかいな。多くの人が言っているが、日本語
すら崩壊しているのにね。
週休二日の解除は無理。これは、旧通産省の政策だからね。
小学校で英語を教えるには、別に小学校教員がネィティブ並に話せる必要はない。
全国の公立中学校なら必ず配置されている、英語外人指導助手（ＡＬＴ）を活用すれば
良いだけ。当然発音もネイティブだ。
皮肉にも中学校では、ＡＬＴを活用すればするほどテストの成績は下がるから（ｗ
逆に彼らを小学校で会話中心に活用すれば良いかもな。
でも、本当に小学校から英語教えていいんかいな。多くの人が言っているが、日本語
すら崩壊しているのにね。
週休二日の解除は無理。これは、旧通産省の政策だからね。
小学生の教員は子守りに近い物があるから
英語のように子供に馴染みの薄い物を教えるのは面倒だろうねｗ
英語のように子供に馴染みの薄い物を教えるのは面倒だろうねｗ
75 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:07:04 ID:LV7EqDoG
教員にとって英語は敵国語だから反対なんだろ？
どこぞの市では朝鮮語や中国語を教える特区にしようなどと言ってたし、
アジア（※この場合中韓のみ）の言葉を子供のうちから勉強させるのには大賛成するよ
どこぞの市では朝鮮語や中国語を教える特区にしようなどと言ってたし、
アジア（※この場合中韓のみ）の言葉を子供のうちから勉強させるのには大賛成するよ
76 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:12:07 ID:ysD9wxhP
小学校の英語なんてＡＢＣの歌で十分だよ
英語習うより掛け算を覚えさせろ
英語習うより掛け算を覚えさせろ
77 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:13:31 ID:d1RSkT36
おやってバカでもなれるからな
78 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:14:22 ID:SE6RyZwB
>>76
はげどー
はげどー
79 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:17:28 ID:1Lj05zkv
英語というより英会話が必要なんじゃないの？
80 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:28:19 ID:8zwlTPAl
論理的思考が出来ない、日本語でディベート出来ないのに
英語なんて出来ても使えないと思うよ。
それに海外の人と話してて「薬害エイズってどうして政府はもっと早く手を
打たなかったんだ？」と聞かれてこっちは恥ずかしかったよ。
政治家たち、会社の偉い人たちも「記憶にあったような気がする」
「あれは妻の兄弟の名義」とか子どもが思い付くような言い訳ばっかり。
こんなモラルの無さを直した方がいいよ。こんな言い訳向こうで
言ってたらマジＤＱＮだし、国際的に恥になるから英語出来ない
方がいい。
英語なんて出来ても使えないと思うよ。
それに海外の人と話してて「薬害エイズってどうして政府はもっと早く手を
打たなかったんだ？」と聞かれてこっちは恥ずかしかったよ。
政治家たち、会社の偉い人たちも「記憶にあったような気がする」
「あれは妻の兄弟の名義」とか子どもが思い付くような言い訳ばっかり。
こんなモラルの無さを直した方がいいよ。こんな言い訳向こうで
言ってたらマジＤＱＮだし、国際的に恥になるから英語出来ない
方がいい。
>>79 そう思う。
英語の授業でThis is a book.とやるんじゃなくて、理科とか美術とかの授業を英語でやるほうが
効果がある。もちろん教師はネイティブじゃないと駄目。
この方法を取り入れているのが、アメリカ シアトルの公立小学校 ジョンスタンフォード。
校長先生は日系のアメリカ人女性。この学校は評判がよくウェイティングリストで入学の順番を待つ。
文部省の人、リサーチしてください。
英語の授業でThis is a book.とやるんじゃなくて、理科とか美術とかの授業を英語でやるほうが
効果がある。もちろん教師はネイティブじゃないと駄目。
この方法を取り入れているのが、アメリカ シアトルの公立小学校 ジョンスタンフォード。
校長先生は日系のアメリカ人女性。この学校は評判がよくウェイティングリストで入学の順番を待つ。
文部省の人、リサーチしてください。
83 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:37:50 ID:reoakLBo
昔、自分で考えた学習プランを実際に行って計算やら書き取りやら、
問題を写して解いたものをノートに書いて先生に確認してもらっていた。
私の場合、小学生から独学で英語の勉強を始めていたら、
他にやることがあるだろうとノートに書かれ少々ショックで途中で辞めてしまった。
当時は英語の塾などほとんどなくましてド田舎にそんなものはあるはずがない。
あの当時の姿勢で努力を続けていたらどうなっていただろうか。
小学校の先生に将来を託す行動するのは悪い結果を招くのである。
問題を写して解いたものをノートに書いて先生に確認してもらっていた。
私の場合、小学生から独学で英語の勉強を始めていたら、
他にやることがあるだろうとノートに書かれ少々ショックで途中で辞めてしまった。
当時は英語の塾などほとんどなくましてド田舎にそんなものはあるはずがない。
あの当時の姿勢で努力を続けていたらどうなっていただろうか。
小学校の先生に将来を託す行動するのは悪い結果を招くのである。
>>80
外国で暮らす多くの日本人の姿です。
だから＃８１は、口での批判は簡単だよ、でも実際にそのような立場になった時の状況は
論理も倫理もないんだよ。それがわかるか？
もし、わからないなら外国でビジネスやってみてよ！話はそれからだ。
外国で暮らす多くの日本人の姿です。
だから＃８１は、口での批判は簡単だよ、でも実際にそのような立場になった時の状況は
論理も倫理もないんだよ。それがわかるか？
もし、わからないなら外国でビジネスやってみてよ！話はそれからだ。
85 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:40:30 ID:tYrb04Vb
教えたい親は独自に教えるしかないんじゃないの？
負担というか小学校の先生に英語を教えさせるのは無理だよ。そんな頭のいい人が
小学校の先生なんてやってないし。
負担というか小学校の先生に英語を教えさせるのは無理だよ。そんな頭のいい人が
小学校の先生なんてやってないし。
大学まで進んでもようやく片言の日常会話が精一杯の
日本の英語教育で、いまさら小学校から学ばせたところで
使える言葉覚えるんかねぇ？
登下校時に単語帳でコツコツ暗記さえすりゃテストで点がとれるという
根本的に間違った英語教育観をどうにかしないかぎり
何年やっても無駄ぽ。
日本の英語教育で、いまさら小学校から学ばせたところで
使える言葉覚えるんかねぇ？
登下校時に単語帳でコツコツ暗記さえすりゃテストで点がとれるという
根本的に間違った英語教育観をどうにかしないかぎり
何年やっても無駄ぽ。
87 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:42:10 ID:CHw1x8lM
>>75
英語が話せればアジア（※この場合中韓以外）の何処へ行っても大丈夫じゃないか？
英語が話せればアジア（※この場合中韓以外）の何処へ行っても大丈夫じゃないか？
88 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:42:34 ID:hxDhVVTF
日本の英語のテストは米英の人にやらさせても
満点は少なかったはず
そんだけ日本の英語は実用的じゃない
満点は少なかったはず
そんだけ日本の英語は実用的じゃない
早くから英語やればできるというのがよくわからん。
中学３年、高校３年やってできないもんが、消防からやればできるのか。ふーん。
中学３年、高校３年やってできないもんが、消防からやればできるのか。ふーん。
90 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:44:52 ID:mlpMjIN2
いやいや英語は必要ですよ。
91 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:45:15 ID:lCnYFKWu
親が言う英語って英語圏の人達とのコミュニケーション手段としてではなく
受験用として早めに勉強させたい、ってことでしょ？
受験用として早めに勉強させたい、ってことでしょ？
92 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:45:16 ID:CHw1x8lM
＞早期から英語教育を望む保護者
小学校のセンセに英語習っても児童がペラペラ喋れる
ようになるとは思えないんだが。
保護者達は何を望んでるの？
外国人の英会話の講師が一校につき5~6人は必要に
なるような気がする。
小学校のセンセに英語習っても児童がペラペラ喋れる
ようになるとは思えないんだが。
保護者達は何を望んでるの？
外国人の英会話の講師が一校につき5~6人は必要に
なるような気がする。
94 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:46:38 ID:n5elX4ud
旅行程度ならいまの教育でも充分だし、仕事で必要なら勝手に個人で覚えるだろ。
95 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:47:36 ID:8zwlTPAl
でもそんなもんじゃない？
昔だけどドナルドキーンさんや多くの日本語を外国で勉強して
来日した人は「日本語は助詞が「である」で統一している
と思ったら普通の人は使ってない！」とびっくりしたそうだよ。
現地で働いたり遊んだりして覚えていくもんじゃないの？
昔だけどドナルドキーンさんや多くの日本語を外国で勉強して
来日した人は「日本語は助詞が「である」で統一している
と思ったら普通の人は使ってない！」とびっくりしたそうだよ。
現地で働いたり遊んだりして覚えていくもんじゃないの？
96 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:48:12 ID:tjEjQk4u
金髪ｾｸｼｰ教師と英会話でHなｹﾞｰﾑ
これなら上達するかも
これなら上達するかも
98 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:48:55 ID:VbjnuGwx
仕方が無いよ、教員は国歌斉唱のときに
起立するか、しないかが重要な論点で、
子供たちが英語を学びたいといっても
そんな、面倒なことはしたがらない。
君が代を歌うときにさえ、起立するのが面倒と思っているのが
いまの教員。
起立するか、しないかが重要な論点で、
子供たちが英語を学びたいといっても
そんな、面倒なことはしたがらない。
君が代を歌うときにさえ、起立するのが面倒と思っているのが
いまの教員。
99 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:49:01 ID:8WONiG96
小学校でやらなくても
教育熱心な親はとっくに塾で習わせてますよ＞英語
みんな私立中に合格するような賢い子達ばかりですよ。
何の問題も無いです。
教育熱心な親はとっくに塾で習わせてますよ＞英語
みんな私立中に合格するような賢い子達ばかりですよ。
何の問題も無いです。
100 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:49:10 ID:OmVdPnvV
賛成派の７１％の親は、英語をまともに勉強した事があるのかなあ
親の学歴含めて統計とって欲しいな。
親の学歴含めて統計とって欲しいな。
101 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:49:29 ID:mlpMjIN2
っつうか日本人には英語を発音どおりにしゃべるとださいっつうかってかよくわからんものがある。
歌とかで英語の歌詞が出るとちゃんと発音するんだけど。
だから大体のやつは和製っぽくしゃべる。
だから小学校で学ばせると少なくとも恥ずかしがる奴はかなり減ると思う。
あ～文章力ねぇなぁ
通じました？
歌とかで英語の歌詞が出るとちゃんと発音するんだけど。
だから大体のやつは和製っぽくしゃべる。
だから小学校で学ばせると少なくとも恥ずかしがる奴はかなり減ると思う。
あ～文章力ねぇなぁ
通じました？
102 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:49:41 ID:PKPV5LvI
英語教育やっている暇があったら、国語教育の時間を増やせよ。
国語能力を養わないと、思考能力自体が落ちるんだよ。
厨房レベルの頭しかない香具師はバイリンガルになっても、言うこと
は厨房レベルを出ないっていう単純な理屈に早く気づけ。
国語能力を養わないと、思考能力自体が落ちるんだよ。
厨房レベルの頭しかない香具師はバイリンガルになっても、言うこと
は厨房レベルを出ないっていう単純な理屈に早く気づけ。
日本の歴史教科書歪曲波紋が再び生じている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/11/20050311000011.html
教科書歪曲が生じた際、駐日大使を召還するなど、厳しい措置を
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/11/20050311000011.html
教科書歪曲が生じた際、駐日大使を召還するなど、厳しい措置を
104 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:51:36 ID:p/zkDJSF
少し疑問なのが日本語のほうは大丈夫なのかって事だな
英語うんぬんする前に日本語のレベルはどうなんだ？
英語うんぬんする前に日本語のレベルはどうなんだ？
105 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:51:58 ID:lCnYFKWu
実際、学校での英語教育のみに成果を求める事自体無謀だな。
週に数時間英語に触れるだけで英語できるようになるかよ。
只でさえ単位数増やせば、他教科も圧迫され詰め込み教育をせざるを得ないし
それでも絶対的に時間が足りない。
結局は英会話スクール等、校外での補完を余儀なくされる。
「校内では常時英語しか使ってはいけない」ぐらいしないと結果は望めんよ。
週に数時間英語に触れるだけで英語できるようになるかよ。
只でさえ単位数増やせば、他教科も圧迫され詰め込み教育をせざるを得ないし
それでも絶対的に時間が足りない。
結局は英会話スクール等、校外での補完を余儀なくされる。
「校内では常時英語しか使ってはいけない」ぐらいしないと結果は望めんよ。
109 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:56:31 ID:PKPV5LvI
どんなカリキュラム組もうが、
教師なんてバカしかならないんだから無駄だろうよ。
それなりの大学出ててそれなりのスキルがあるなら、
普通に収入の高い企業に入社しようと思うだろうし。
基本的に教師になりたがるヤツって、出世意欲のない
公務員体質のヤツか、コミュニケーション力がなくて
企業面接で挫折したﾔﾂか、左翼に洗脳されて頭の中が
お花畑になっちゃったﾔﾂなんだよね。。
その事実を中高生のうちに知っておけば、学生時代
もっと賢く立ち回れたような気がする。
教師なんてバカしかならないんだから無駄だろうよ。
それなりの大学出ててそれなりのスキルがあるなら、
普通に収入の高い企業に入社しようと思うだろうし。
基本的に教師になりたがるヤツって、出世意欲のない
公務員体質のヤツか、コミュニケーション力がなくて
企業面接で挫折したﾔﾂか、左翼に洗脳されて頭の中が
お花畑になっちゃったﾔﾂなんだよね。。
その事実を中高生のうちに知っておけば、学生時代
もっと賢く立ち回れたような気がする。
112 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 13:58:44 ID:n5elX4ud
国語教育だって今の内容じゃな。
読書感想文なんてものを廃止して、論文の書き方を中学生あたりから教えんと。
読書感想文なんてものを廃止して、論文の書き方を中学生あたりから教えんと。
113 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:01:02 ID:tjEjQk4u
>>101
わかるわかる。
子役の演技とかにも通じるものがあると思う。
最近こそ減ったものの、欧米のガキなんか
大昔から本当にガキでも真面目に演技するのに
日本の子役は近年まで劇団ひまわり、みたいなのばっかりだった。
あんなもん、それでも本人は真面目に演技してるんだ！と
思い込まされてると思うと
かわいそうで恥ずかしかった。
わかるわかる。
子役の演技とかにも通じるものがあると思う。
最近こそ減ったものの、欧米のガキなんか
大昔から本当にガキでも真面目に演技するのに
日本の子役は近年まで劇団ひまわり、みたいなのばっかりだった。
あんなもん、それでも本人は真面目に演技してるんだ！と
思い込まされてると思うと
かわいそうで恥ずかしかった。
全国の国語平均が37.2点の国で、なぜ英語を・・・・・。
115 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:03:03 ID:jOixof+p
>>111
>それなりの大学出ててそれなりのスキルがあるなら、
>普通に収入の高い企業に入社しようと思うだろうし。
公務員は一般企業より給料高いし安定してるよ。
収入の高い企業なんて誰でも入れるけど、
公立の小学校の教師になろうと思ったら狭き門だよ。
>それなりの大学出ててそれなりのスキルがあるなら、
>普通に収入の高い企業に入社しようと思うだろうし。
公務員は一般企業より給料高いし安定してるよ。
収入の高い企業なんて誰でも入れるけど、
公立の小学校の教師になろうと思ったら狭き門だよ。
116 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:03:56 ID:92JNyIW8
日常生活で英語使わないんだから何歳からやろうが無駄。
117 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:04:01 ID:8zwlTPAl
118 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:04:28 ID:gKG6AZJ7
全国ではどうなのか知らんが
うちの小学校は担任が全ての授業を教えてたんだが
そこに英語を加えろってのは無茶じゃないか？
中高なら学科ごとに先生変るから可能だろうけどさ
うちの小学校は担任が全ての授業を教えてたんだが
そこに英語を加えろってのは無茶じゃないか？
中高なら学科ごとに先生変るから可能だろうけどさ
オーイエス！と、アイムカミング！が言えればそれでOK
122 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:09:21 ID:3Vkrnvvk
ＨＡＨＡ、日本人なんざ英語扱う機会ねえのに学習しても無益なことよ。
どうせ忘れていくだけだからな・・。
I had spoken english well When I am child だ。
お受験期のガキがピークで大学進学してのほほんとしてりゃ英語学習なんざ
おざなりだわな かくいう俺も忘れた。
123 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:11:55 ID:xpWyCMyL
学校で習う言葉と実際に聞く言葉が全く違って
聞こえる事が原因で要は英語教師の質の問題。
早ければ良いという問題ではない。
聞こえる事が原因で要は英語教師の質の問題。
早ければ良いという問題ではない。
124 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:11:57 ID:8zwlTPAl
125 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:14:11 ID:4dAtgsxW
そもそも教師が英語できないからな（ｗ
TOEIC600点くらいしか取れないボンクラ英語教師がわんさかいる現実。
TOEIC600点くらいしか取れないボンクラ英語教師がわんさかいる現実。
126 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:18:05 ID:HjnNxKav
>>125
教師の英語力は日本人の英語力を反映しているだけ。
教師もそういう教育しか受けてないんだからしょうがない。だから問題は日本の英語教育の
質に問題がある。これはもう30年も40年も前からずっと言われていること。でも日本政府も
誰も動かない。基本的に日本人は馬鹿なんだよ。
教師の英語力は日本人の英語力を反映しているだけ。
教師もそういう教育しか受けてないんだからしょうがない。だから問題は日本の英語教育の
質に問題がある。これはもう30年も40年も前からずっと言われていること。でも日本政府も
誰も動かない。基本的に日本人は馬鹿なんだよ。
127 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:18:28 ID:EuPbeFTK
128 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:19:52 ID:7mcaukym
こもままだといつまでたっても、>>80だな
英語教師が日本人って発想がそもそもアウトだろ。
NOVAから何人か引っ張って来い。
NOVAから何人か引っ張って来い。
130 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:21:09 ID:jOixof+p
>>120
>狭き門なのはコネがまかり通っていて、
>一般枠がほとんどないからだろ。
公務員にコネはないよ。
勉強できる奴がなるのが公務員。
小学校教師が狭き門なのは、
需要が少ないから。
アナウンサーやパイロットになるのが難しいのと同じ。
>小学校の教師が学歴や能力で選別されてるなんて話、
>聞いたことないね。
だったら、何を基準に採用されるのですか？
採用基準は、
おそらく、学力+教育力+人格でしょう。
>狭き門なのはコネがまかり通っていて、
>一般枠がほとんどないからだろ。
公務員にコネはないよ。
勉強できる奴がなるのが公務員。
小学校教師が狭き門なのは、
需要が少ないから。
アナウンサーやパイロットになるのが難しいのと同じ。
>小学校の教師が学歴や能力で選別されてるなんて話、
>聞いたことないね。
だったら、何を基準に採用されるのですか？
採用基準は、
おそらく、学力+教育力+人格でしょう。
131 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:21:20 ID:dodoCNYV
英語ができないのは教育が悪いんじゃなくて、日常生活で触れる機会がないからだよ。
民放ＴＶ局の一つを完全英語チャンネルにでもすれば、少しは違うかもしれない。
日常的に英語に触れるインド人なんかは、低学歴でもみんな英語を理解できる。
民放ＴＶ局の一つを完全英語チャンネルにでもすれば、少しは違うかもしれない。
日常的に英語に触れるインド人なんかは、低学歴でもみんな英語を理解できる。
132 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:24:24 ID:afvHoODc
小学校から英語やる必要はないだろ。
やらせたいなら英語教室で十分。
っていうか、幼稚園から英語始めてても中学・高校の勉強に役立つかどうかは激しく不安だが。
やらせたいなら英語教室で十分。
っていうか、幼稚園から英語始めてても中学・高校の勉強に役立つかどうかは激しく不安だが。
133 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:28:21 ID:8zwlTPAl
それから英語（勉強）やってない人間に限って
「自分も子どものうちからやっておけば（ペラペラのはず）」
って言い訳するのやめたらいいのに。
学校教育に文句言う前に自分の英語の語彙不足、
文法のうる覚え、不正確さを正せ。話はそれから。
「自分も子どものうちからやっておけば（ペラペラのはず）」
って言い訳するのやめたらいいのに。
学校教育に文句言う前に自分の英語の語彙不足、
文法のうる覚え、不正確さを正せ。話はそれから。
134 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:29:43 ID:Ri6KggM+
マレーシアでも、マハティールが英語は世界の共通言語として認め、
積極的に英語学習を促している。いつまでも文化保守主義的に
自国語にこだわるのはナンセンス。要は教員たちがアイデンティティー
喪失に怯えてるだけ。
積極的に英語学習を促している。いつまでも文化保守主義的に
自国語にこだわるのはナンセンス。要は教員たちがアイデンティティー
喪失に怯えてるだけ。
135 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:30:14 ID:EuPbeFTK
英文法以前に日本語の文法ができてないからな。
これが主語で、これが動詞で、形容詞と副詞があって…って説明しても、
そもそもこれらを日本語で理解してないので、全く理解できるはずもない。
これが主語で、これが動詞で、形容詞と副詞があって…って説明しても、
そもそもこれらを日本語で理解してないので、全く理解できるはずもない。
日本語もまともに話せないガキに外国語教えてどうするんですか？
>>134
アイデンティティー喪失に怯えてるというより小学校の教員レベルじゃ
とても英語なんて教えられないから反対してるんじゃないの？
小学校で英語やるとしたらおそらく会話中心の英会話的な教育の仕方になるだろうし、
とても無理でしょ。
アイデンティティー喪失に怯えてるというより小学校の教員レベルじゃ
とても英語なんて教えられないから反対してるんじゃないの？
小学校で英語やるとしたらおそらく会話中心の英会話的な教育の仕方になるだろうし、
とても無理でしょ。
↓じゃ以後1000まで日本語禁止スレな。
140 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:36:26 ID:XPhVd7do
英語を話すのが目的ならば、大学以降でも十分だろ。
例えば、佐藤琢磨を見れば分かるだろ。
目的を持って英語漬けで生活すればあれだけ話せるもんだ。
で、話すにしても、話す内容が問題なのであって、
どれだけのネタを仕込むかが重要。
だから、ただ単に英語に親しめばいいってもんじゃあない。
ぺらぺら話せても、少なくとも自国の文化を語れないようだと
馬鹿にされること必至。
例えば、佐藤琢磨を見れば分かるだろ。
目的を持って英語漬けで生活すればあれだけ話せるもんだ。
で、話すにしても、話す内容が問題なのであって、
どれだけのネタを仕込むかが重要。
だから、ただ単に英語に親しめばいいってもんじゃあない。
ぺらぺら話せても、少なくとも自国の文化を語れないようだと
馬鹿にされること必至。
141 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:39:41 ID:Mt02uLUQ
まあ鎖国精神は取り除いたほうが得だよ
はよ気付け
はよ気付け
正しい日本語を習得するために２ｃｈ語廃止汁
143 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:43:37 ID:5RSSiEYv
ゆとりの教員生活が損なわれるから反対です。
>>130
もしかして、学生さん？？
教師は試験＋コネですよ。
教師が試験と面接だけで選ばれてると思ってたら、
日本に夢見がちすぎ。
もちろん、コネなくても採用される人もいるけど、
全体の半数もいないんじゃないかなあ。。
もしかして、学生さん？？
教師は試験＋コネですよ。
教師が試験と面接だけで選ばれてると思ってたら、
日本に夢見がちすぎ。
もちろん、コネなくても採用される人もいるけど、
全体の半数もいないんじゃないかなあ。。
試験だけじゃロリロリティーチャーが増え過ぎますよ。
Shiken dakejya LoliLoli teacher ga Fuesugimasuyo.
Shiken dakejya LoliLoli teacher ga Fuesugimasuyo.
146 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:48:44 ID:Znb2psHb
なんだかんだいってやっぱり教師の方がまともじゃんｗ
それとも親が馬鹿すぎるだけなのか？
それとも親が馬鹿すぎるだけなのか？
英語教える前に日本語をしっかり教えるのが先だろ？
148 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:52:35 ID:HjnNxKav
149 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:52:53 ID:xdPTyBpo
公用語を英語にすればいいじゃん。日本語は選択科目にして
やりたい香具師だけ履修すればよい。
中学高校で英語の授業は各週５コマ程度だっけ？大昔の事だから
忘れたけど。
で、英語が公用語になればその分は開けられる。理系の授業を入れればよい。
やりたい香具師だけ履修すればよい。
中学高校で英語の授業は各週５コマ程度だっけ？大昔の事だから
忘れたけど。
で、英語が公用語になればその分は開けられる。理系の授業を入れればよい。
まっさきに文法云々なんていわれりゃ、日本語でも覚える気にならない。
最初に日本語を覚えるのに「主語はこれで」「関係はこれで」なんてするか？
中学の時、英語の授業でこれやられて、まっさきに嫌いになったよ。
まず、しゃべれりゃええやん。
最初に日本語を覚えるのに「主語はこれで」「関係はこれで」なんてするか？
中学の時、英語の授業でこれやられて、まっさきに嫌いになったよ。
まず、しゃべれりゃええやん。
151 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:55:03 ID:zFqaBaUF
日常生活で英語を用いない生活環境下で、申し訳程度に英語の授業を実施しても
大半の子にとって時間の無駄になるだろう。
しかし、上手に割り切って、アルファベットと耳鳴らし、
そして、最近理解してない奴が激増中のローマ字＆英語との違い。
以上に絞って徹すれば、中学英語へのいい準備になると思う。
今のやり方だと、習わない子供よりも却ってマイナスになる危険性もある。
「なんだ定吉。全然会話できないじゃないか。学校で何を習ってるんだ？」
ってかんじで…。行き着く先は、中学入学時点での英語アレルギー。
大半の子にとって時間の無駄になるだろう。
しかし、上手に割り切って、アルファベットと耳鳴らし、
そして、最近理解してない奴が激増中のローマ字＆英語との違い。
以上に絞って徹すれば、中学英語へのいい準備になると思う。
今のやり方だと、習わない子供よりも却ってマイナスになる危険性もある。
「なんだ定吉。全然会話できないじゃないか。学校で何を習ってるんだ？」
ってかんじで…。行き着く先は、中学入学時点での英語アレルギー。
152 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:57:06 ID:EuPbeFTK
153 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 14:59:35 ID:8zwlTPAl
>>150
それは子どもの時から自然に日本語覚えたからだよ。
子どもはちゃんと喋れなくてもいいいからつたない会話から
漢字、諺、敬語を覚えてどんどん洗練された日本語が
話せるようになる（なってない香具師もいるが）
でも同じ事を子どものうちから英語と日本語両方やって
覚えていくなんて苦労は並々ならぬもんじゃない。
バイリンガルの人に聞いたら分かる。子どものうちから
英語やりすぎて一時的に失語症になった人もいる。
だから大人になってから文法から始めた方が実は能率が良い。
それは子どもの時から自然に日本語覚えたからだよ。
子どもはちゃんと喋れなくてもいいいからつたない会話から
漢字、諺、敬語を覚えてどんどん洗練された日本語が
話せるようになる（なってない香具師もいるが）
でも同じ事を子どものうちから英語と日本語両方やって
覚えていくなんて苦労は並々ならぬもんじゃない。
バイリンガルの人に聞いたら分かる。子どものうちから
英語やりすぎて一時的に失語症になった人もいる。
だから大人になってから文法から始めた方が実は能率が良い。
>>150
＞まず、しゃべれりゃええやん。
英語がどうやってもしゃべれるようにならない人の典型。
日本語は母国語なので、意識しなくても文法は「自然に」身についてる。
外国語はそれができないから、文法を学ぶのが実は最短コースなのです。
英語がある程度（ＴＯＥＩＣで８００点以上位かな）出来る人にとっては、
文法なしでまず会話中心になんてナンセンス以外の何者でもない。
＞まず、しゃべれりゃええやん。
英語がどうやってもしゃべれるようにならない人の典型。
日本語は母国語なので、意識しなくても文法は「自然に」身についてる。
外国語はそれができないから、文法を学ぶのが実は最短コースなのです。
英語がある程度（ＴＯＥＩＣで８００点以上位かな）出来る人にとっては、
文法なしでまず会話中心になんてナンセンス以外の何者でもない。
155 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:01:55 ID:zFqaBaUF
157 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:03:07 ID:EuPbeFTK
>>157
チョンと同レベルになりたいのか？
チョンと同レベルになりたいのか？
159 ：朝日：05/03/11 15:05:36 ID:EFJVHc8p
これからはどう考えても中国語でしょう。
どうせ何年か先には日本も中国共産党の統治下におかれるんですから。
早いに越したことはありませんよ。
どうせ何年か先には日本も中国共産党の統治下におかれるんですから。
早いに越したことはありませんよ。
160 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:06:48 ID:HjnNxKav
お隣の国は、日本よりも数％英語力が高い。しかし、世界的に見るともの
すごい低い数値で、政府が英語教育の改革を試みている。今までは日本
の英語教育を真似してたから駄目なんだと。
とか、テレビでやってるのを見たな。
すごい低い数値で、政府が英語教育の改革を試みている。今までは日本
の英語教育を真似してたから駄目なんだと。
とか、テレビでやってるのを見たな。
161 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:07:05 ID:eENH7V0g
TBSでいま中華学校に入れるのがブーム！これからは中国の時代！と言って
中国語を子供の頃から学ばせる為に日本の小学校ではなく、横浜の中華学校に
通わせる家庭を特集していた。
勿論、中国語はある程度喋れるようだが、明らかに日本語がおぼつかない。
母国語が不自由な子供を親自ら作り出していた。
将来、その子供達は親を恨むだろうなと思った。
中国語を子供の頃から学ばせる為に日本の小学校ではなく、横浜の中華学校に
通わせる家庭を特集していた。
勿論、中国語はある程度喋れるようだが、明らかに日本語がおぼつかない。
母国語が不自由な子供を親自ら作り出していた。
将来、その子供達は親を恨むだろうなと思った。
教えるのはいいが、発音も教えてほしかったな。
俺の中学時代の先生は、戦争に行ってきたんじゃないかってくらいの老人で
「ぐっもーにんぐ、ぐっとあふたぬーん」って感じの発音だった。
俺の中学時代の先生は、戦争に行ってきたんじゃないかってくらいの老人で
「ぐっもーにんぐ、ぐっとあふたぬーん」って感じの発音だった。
>>156
日本人の９割は英語できなくても何の問題もなく生きていけるので、興味なきゃ勉強しなく
てもいいと思う。
残りの１割にとっては英語を身に付けることくらい大した問題でもないし。
実際に英語が必要になる人間にとっては、英語は学問じゃなくただのコミュニケーション
ツールだからね。車の運転技術みたいなもん。必要に応じて身に付けるだけ。
日本人の９割は英語できなくても何の問題もなく生きていけるので、興味なきゃ勉強しなく
てもいいと思う。
残りの１割にとっては英語を身に付けることくらい大した問題でもないし。
実際に英語が必要になる人間にとっては、英語は学問じゃなくただのコミュニケーション
ツールだからね。車の運転技術みたいなもん。必要に応じて身に付けるだけ。
>>155
２ch語って分かってるよｗ当方これでも言語学が専攻。ご心配なさらず。
>>156
言語学の世界では英語、日本語の発音の違いなど比較研究が
なされてる。日本語発話者が英語をうまく話せない理由の一つに
英語の発音のアクセントは高低であるに対して日本語は強弱とか
話す時の舌の位置が違うとか、息の強さが違うとか。
この研究成果を、学校の英語教育に取り入れられたら大分
変わると思うけど文部科学省はそんなことやりたくないだろうな。
２ch語って分かってるよｗ当方これでも言語学が専攻。ご心配なさらず。
>>156
言語学の世界では英語、日本語の発音の違いなど比較研究が
なされてる。日本語発話者が英語をうまく話せない理由の一つに
英語の発音のアクセントは高低であるに対して日本語は強弱とか
話す時の舌の位置が違うとか、息の強さが違うとか。
この研究成果を、学校の英語教育に取り入れられたら大分
変わると思うけど文部科学省はそんなことやりたくないだろうな。
165 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:11:20 ID:zFqaBaUF
もうすぐバブルがはじけて、周辺国への侵略強化で対処することになる国に
追従して、本当に巧くいくと思っているのか？
英語教育の熱の入れようには感心するけどね。
ところで、発音記号推奨派？反対派？俺は必須だと思ってる。
お手本が無いと発音の確認が取れないなんて、効率が悪い。
追従して、本当に巧くいくと思っているのか？
英語教育の熱の入れようには感心するけどね。
ところで、発音記号推奨派？反対派？俺は必須だと思ってる。
お手本が無いと発音の確認が取れないなんて、効率が悪い。
166 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:15:45 ID:EuPbeFTK
167 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:16:06 ID:HjnNxKav
英語のアルファベット表記を、全部片仮名かローマ字にすれば良いんだよ。
そうすりゃ、漢字と同じで頭の良い日本人なら片っ端から丸暗記していくし、
ローマ字読みができたら書くときにもなんら困らない。
漢字でやったように、日本独自の英語表記をつくりだせば良いんだよ。そうすりゃ、
英語力は爆発的にアップすると思うね。
そうすりゃ、漢字と同じで頭の良い日本人なら片っ端から丸暗記していくし、
ローマ字読みができたら書くときにもなんら困らない。
漢字でやったように、日本独自の英語表記をつくりだせば良いんだよ。そうすりゃ、
英語力は爆発的にアップすると思うね。
168 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:18:53 ID:nYK49jmL
親が教えろ入試6000語なんて2ヶ月で覚えられる
169 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:19:04 ID:2UeJm+c+
カタカナでスポーツとかカレンダーとかガールとかって
覚えた時点で英語の正しい発音はほぼ無理になる。
カタカナが発音の上では足を引っ張っている。
小学生は楽しくやればいくらでも単語覚えるから
やりたい子には単語だけがんがん覚えさせれば、あとが楽。
もちろんネイティブのはちゅおんでね
覚えた時点で英語の正しい発音はほぼ無理になる。
カタカナが発音の上では足を引っ張っている。
小学生は楽しくやればいくらでも単語覚えるから
やりたい子には単語だけがんがん覚えさせれば、あとが楽。
もちろんネイティブのはちゅおんでね
170 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:19:16 ID:+6IY6xJy
今海外に留学してる身からすると、
話すべき内容と、それを言語化できる能力のどっちも必要。
前者は母国語できちんとトレーニングしないといけないが、
後者は、さらにスポーツ・身体的なトレーニングに近い。
口の動き、耳の感覚は勉強ではなく訓練で身につくものだ。
そして、それは幼児期の方が身につきやすい。
そういうわけで、発音、リスニングに特化した教育ならアリかな。
話すべき内容と、それを言語化できる能力のどっちも必要。
前者は母国語できちんとトレーニングしないといけないが、
後者は、さらにスポーツ・身体的なトレーニングに近い。
口の動き、耳の感覚は勉強ではなく訓練で身につくものだ。
そして、それは幼児期の方が身につきやすい。
そういうわけで、発音、リスニングに特化した教育ならアリかな。
171 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:20:39 ID:YVLo3UZK
>>153
ただピンカーの著書にもかいてるけど、ビジン語のクレオール化の話を聞くと、
「外国語」を「自然言語」にまでしてしまうためには年齢に上限があるのではないか？
とも思える。この辺はどうですかね？
ただピンカーの著書にもかいてるけど、ビジン語のクレオール化の話を聞くと、
「外国語」を「自然言語」にまでしてしまうためには年齢に上限があるのではないか？
とも思える。この辺はどうですかね？
英語をロクにしゃべれないのに英語の先生になっているやつがいる
そいつらが強硬に反対している
そいつらが強硬に反対している
173 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:27:51 ID:YjLbyrFK
反対してるのはサボり集団日教組とろくに英語をできない
（話すどころか書く読むも厨房レベル）のＤＱＮ教師と思われ。
使えない団塊と中年が公立教師には多すぎ、もっとレベル上げろ。
（話すどころか書く読むも厨房レベル）のＤＱＮ教師と思われ。
使えない団塊と中年が公立教師には多すぎ、もっとレベル上げろ。
174 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:29:43 ID:L3xOWX+4
むかし、留学したりして、いろいろ英語教育について
突き詰めて考えていた頃、こういうエピソードに出くわした。
～究極のバイリンガル～
あるドイツ人とアメリカ人夫婦の間に生まれた子ども。
とうぜん独・英、両方何不自由なく使いこなせるようになった。
つまり完璧なバイリンガルの子。
やがてその子が幼稚園に入る頃、「他の子と違うことが分かり始める」
つまりこの子にとって「どっちが独でどっちが英」かの識別がまったくない。
そんな事すら意識しない「完全バイリンガル」
つまり独・英ごちゃまぜで身についてしまったがために
他の子と会話してもチンプンカンプン。
やがて他者とのコミュニケーションがとれなくなり
小学校に上がる頃に再度言葉の勉強やりなおし。
突き詰めて考えていた頃、こういうエピソードに出くわした。
～究極のバイリンガル～
あるドイツ人とアメリカ人夫婦の間に生まれた子ども。
とうぜん独・英、両方何不自由なく使いこなせるようになった。
つまり完璧なバイリンガルの子。
やがてその子が幼稚園に入る頃、「他の子と違うことが分かり始める」
つまりこの子にとって「どっちが独でどっちが英」かの識別がまったくない。
そんな事すら意識しない「完全バイリンガル」
つまり独・英ごちゃまぜで身についてしまったがために
他の子と会話してもチンプンカンプン。
やがて他者とのコミュニケーションがとれなくなり
小学校に上がる頃に再度言葉の勉強やりなおし。
>>171
昔は言語取得に「臨界期」がある、と言われてました。
（今はこの言葉は使われない）
つまり第二カ国語をネイティブ並みに取得するには
ある年齢に達するまでに行わないと無理、という説です。
しかしまず母国語で思考回路が行われるようになってからでないと
外国語を覚えさせても忘れるか、成人して複雑な思考が出来なくなる、と
いう研究もあります。事実、日本語と英語（またはその他外国語）を
両方ネイティブ並みに使える人は現地の日本人学校に行ったとか
図書館の本を全て読んだとか涙ぐましい努力をしています。
とにかく英語コンプがある人はまずそれなりに勉強してね。
昔は言語取得に「臨界期」がある、と言われてました。
（今はこの言葉は使われない）
つまり第二カ国語をネイティブ並みに取得するには
ある年齢に達するまでに行わないと無理、という説です。
しかしまず母国語で思考回路が行われるようになってからでないと
外国語を覚えさせても忘れるか、成人して複雑な思考が出来なくなる、と
いう研究もあります。事実、日本語と英語（またはその他外国語）を
両方ネイティブ並みに使える人は現地の日本人学校に行ったとか
図書館の本を全て読んだとか涙ぐましい努力をしています。
とにかく英語コンプがある人はまずそれなりに勉強してね。
これ、普通に教師が英会話できないからでしょ。
公立中学・高校の「英語」教師ですら酷かったから。
公立中学・高校の「英語」教師ですら酷かったから。
177 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:34:27 ID:doujgWS2
韓国って英語に力入れてるよね。
>>177
アジアはどこも力入れてるよ
アジアはどこも力入れてるよ
179 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:43:33 ID:yIaTWHuQ
韓国の方が日本より英語できるけど？
180 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:45:13 ID:EuPbeFTK
181 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:46:01 ID:YVLo3UZK
183 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:48:49 ID:RvcaaPFF
「早くから英語に 親しませておいた方が英語に対する抵抗感がなくなる」
早くから英語嫌いになる子供も増えるかも．．．
早くから英語嫌いになる子供も増えるかも．．．
184 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:51:06 ID:cGdrUg1Y
英語を教えておくよりも日本語をしっかり教えとくべきだろ？
185 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:51:13 ID:8WONiG96
英会話なんて不要だが、読めることは必要。
逆に読めるだけでほとんど用は足りる。
日本人が英語駄目なのは、中高の英語教育が「試験のためのクイズ英語」になってるから。
やり方をちゃんとすれば小学生でも英文が読めるようになる。
逆に読めるだけでほとんど用は足りる。
日本人が英語駄目なのは、中高の英語教育が「試験のためのクイズ英語」になってるから。
やり方をちゃんとすれば小学生でも英文が読めるようになる。
186 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:51:37 ID:AJsYn128
187 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:52:33 ID:UaGjvm29
普通、買う側の意識は調査する必要があるが、売る側の意識は調査する必要が無い
188 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:53:20 ID:n2ueplG8
小学校からやっても大差ないぜ。
>>183
今の授業方式のままだと確実に増えるだろうな。。。
今の授業方式のままだと確実に増えるだろうな。。。
>>181
うーん、それは人間の脳の問題ですからね・・・・。
分からないし、はっきり断定出来ません。
どのような成果をもたらすか？は長い時間をかけて
根気よく研究しないとならないのです。
しかし今の日本の英語教育の問題は方向性が
はっきり見えないのです。教養の為の英語か、
実用英語か？英語はヘタウマなままでいいのか？
日本語は疎かになって敬語が使えなくてもいいのか？
漠然として不明なところだらけです。
発音なら発音だけ矯正する授業、英語的思考を持つなら
それなりの授業、と目的に応じた授業を行えば効果は
あると思います。
うーん、それは人間の脳の問題ですからね・・・・。
分からないし、はっきり断定出来ません。
どのような成果をもたらすか？は長い時間をかけて
根気よく研究しないとならないのです。
しかし今の日本の英語教育の問題は方向性が
はっきり見えないのです。教養の為の英語か、
実用英語か？英語はヘタウマなままでいいのか？
日本語は疎かになって敬語が使えなくてもいいのか？
漠然として不明なところだらけです。
発音なら発音だけ矯正する授業、英語的思考を持つなら
それなりの授業、と目的に応じた授業を行えば効果は
あると思います。
191 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:54:19 ID:RvcaaPFF
192 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:54:19 ID:Znb2psHb
193 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:54:29 ID:qf/RqIn6
将来、大工になる奴や人材派遣会社の社員になる奴に英語が必要か？
194 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:54:53 ID:W6N7otHF
英語を教えられる日本人教員が極端に少ないし
英語を母国語とする外国人教員に頼ることになるので
日本人教員が肩身の狭いおもいをするかだろ。
英語を母国語とする外国人教員に頼ることになるので
日本人教員が肩身の狭いおもいをするかだろ。
小学校の時アメリカから帰ってきた友人は、
英語は全然できなかったけど、発音だけはうまかったな。
でも、子供の時は普通に英語を話していたらしい。
子供に教えても必要性を感じないと、すぐに忘れてしまうんだろうな。
いかに教えるか、よりも、いかに必要性を実感させるか、が大事なのかも。
オレも子供のころ、星座の名前全部覚えてたけど、今じゃまったく思い出せないし。
英語は全然できなかったけど、発音だけはうまかったな。
でも、子供の時は普通に英語を話していたらしい。
子供に教えても必要性を感じないと、すぐに忘れてしまうんだろうな。
いかに教えるか、よりも、いかに必要性を実感させるか、が大事なのかも。
オレも子供のころ、星座の名前全部覚えてたけど、今じゃまったく思い出せないし。
196 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 15:57:22 ID:KLTQEd0A
小学校は日本語をきちんと学習
そして中学で英語の時間をふやせ。
ちんたらやるよりよっぽど効果的。
そして中学で英語の時間をふやせ。
ちんたらやるよりよっぽど効果的。
英語より大切な授業があるってことでは
教師は授業時間が足りないと言ってるわけで
教師は授業時間が足りないと言ってるわけで
198 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:00:14 ID:YVLo3UZK
>>190
「現在の教育方法に問題があるか？」というのと 「幼少から教育すべきか？」
ってのはまた別問題だと思ってるので、まずは言語獲得のメカニズムを
きちんと研究すべきだとは思うな。正直、なんでピジン語のクレオール化が
子供では生じて、大人では生じなかったのはずっと気になってるし。
その意味合いでは、幼少からの教育の是非は今の段階で言明すべきかどうかは疑問。
「現在の教育方法に問題があるか？」というのと 「幼少から教育すべきか？」
ってのはまた別問題だと思ってるので、まずは言語獲得のメカニズムを
きちんと研究すべきだとは思うな。正直、なんでピジン語のクレオール化が
子供では生じて、大人では生じなかったのはずっと気になってるし。
その意味合いでは、幼少からの教育の是非は今の段階で言明すべきかどうかは疑問。
英語なんてアメリカじゃチンピラでも話せる。
英語話せるだけじゃつかいものにならんよ。半年もやりゃ誰でも身に付くんだし。
英語話せるだけじゃつかいものにならんよ。半年もやりゃ誰でも身に付くんだし。
ピアノでもバイエルから始めると長続きしない・・・
201 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/11 16:01:28 ID:oYf06Ri0
国語と平行して日常会話ぐらいやってもいいんじゃないか
国語に対するパズル的な位置づけで簡単な表現だけ教えたりとか
国語に対するパズル的な位置づけで簡単な表現だけ教えたりとか
全てのアニメのセリフを
日本語禁止→ネイティブが話す英語
と強制する法律でも作れ！
利点としては、
・子供のころから親しむことができる。
・英語圏へそのまま売り出せる。
・アニオタが最強の英語能力を手できる。
こんなところか。
日本語禁止→ネイティブが話す英語
と強制する法律でも作れ！
利点としては、
・子供のころから親しむことができる。
・英語圏へそのまま売り出せる。
・アニオタが最強の英語能力を手できる。
こんなところか。
204 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:04:02 ID:EuPbeFTK
>>201
そのセリフを言いたくて待ってたみたいだなｗ
そのセリフを言いたくて待ってたみたいだなｗ
205 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:04:34 ID:YJ/ceCaZ
そりゃあ教員の為の週休2日制度
教員が賛成80％でもならない限り実現はありえない
学校とは学生の為でも親御さんの為でもない！ 教員の為だ というニュースなんですよね？
数学でもそうだが、「最終的に、それがどう役に立つのか？」が一切無いのがねぇ。
英語でも、文法を覚え込まされたとき「それが会話でどう役に立つのか」が一切無かったし。
英語でも、文法を覚え込まされたとき「それが会話でどう役に立つのか」が一切無かったし。
207 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:05:52 ID:JBjB9CH0
まあ日本語もできないやつが英語やるなら意味ないかもな
ただ勉強することそのものは悪いことではない
ただ勉強することそのものは悪いことではない
208 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:06:49 ID:TOT6fz2v
>>200
バイエルか懐かしいな。
赤バイエルそして黄バイエル、そしてソナチネで終わったよ。
小学校６年間いやいや続けたな、現在は楽譜が読めることと子どもの音楽の教科書をみて話が出来ることが成果だな。
バイエルか懐かしいな。
赤バイエルそして黄バイエル、そしてソナチネで終わったよ。
小学校６年間いやいや続けたな、現在は楽譜が読めることと子どもの音楽の教科書をみて話が出来ることが成果だな。
209 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:07:19 ID:YVLo3UZK
210 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:10:10 ID:yIaTWHuQ
そもそも今では英語自体単一の言語ではないでしょう。
フランス系とかイタリア系とか、東海岸、西海岸でも酷く違うわけだから。
理想とされるクイーンズイングリッシュを話す人は皆無ですし。
教える、教わるという問題ではないのかもしれませんね。
教師の本音は何処へやら
ジャン・クロード・バンダムの英語、理解できた人いますか？
フランス系とかイタリア系とか、東海岸、西海岸でも酷く違うわけだから。
理想とされるクイーンズイングリッシュを話す人は皆無ですし。
教える、教わるという問題ではないのかもしれませんね。
教師の本音は何処へやら
ジャン・クロード・バンダムの英語、理解できた人いますか？
>212
大層な事を言ってるようだが何の中身も無い文章だな。
何が理想の英語だアホか
大層な事を言ってるようだが何の中身も無い文章だな。
何が理想の英語だアホか
214 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:18:23 ID:EuPbeFTK
>>212
どの英語も、基本は変わらないでしょ。
どの英語も、基本は変わらないでしょ。
215 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:20:50 ID:KXz+FY5v
>>206
小中高での勉強ってのは
ルールによって構築されたシステムの理解の仕方を学ぶためのもんだよ。
その中身は常識として知っておく物ばかりで
それが直接役立つなんて性質のものじゃない。
英文法を読解や英作文や会話にどう生かすかなんてのは
予備校に行けばイヤというほど教えてくれる。
学校の勉強だけで大学受かっちゃった人は
その点がわからないかもな。
小中高での勉強ってのは
ルールによって構築されたシステムの理解の仕方を学ぶためのもんだよ。
その中身は常識として知っておく物ばかりで
それが直接役立つなんて性質のものじゃない。
英文法を読解や英作文や会話にどう生かすかなんてのは
予備校に行けばイヤというほど教えてくれる。
学校の勉強だけで大学受かっちゃった人は
その点がわからないかもな。
216 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:21:37 ID:h03Arvnk
いまさらだけど、まずは日本語、そして四書五経。
日本語の基礎は漢文の読み下しで身につく。
国語ができなきゃ、どんな教科も身につなない。英語なんて、高校からで充分。
それも学ぶなら、英国英語ね。米国英語は平民英語。米国英語なんて話してたら、無教養なヤツと思われる。
日本語の基礎は漢文の読み下しで身につく。
国語ができなきゃ、どんな教科も身につなない。英語なんて、高校からで充分。
それも学ぶなら、英国英語ね。米国英語は平民英語。米国英語なんて話してたら、無教養なヤツと思われる。
218 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:24:07 ID:8WONiG96
>216
コミュニケーションツールとしての英語に上も下もあるかボケ。
コミュニケーションツールとしての英語に上も下もあるかボケ。
反対以前に英語しゃべれる教員小学校にいないんじゃないのか?
220 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:24:21 ID:zw0ZVOPB
222 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:25:19 ID:EuPbeFTK
>>216
それなら、ためしにアメリカ英語とイギリス英語の違いを挙げてみて。
それなら、ためしにアメリカ英語とイギリス英語の違いを挙げてみて。
223 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:27:12 ID:MidK17Pj
日本人の大半は英語なしで働くんだから問題なし
224 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:28:59 ID:zw0ZVOPB
>>217
ピアニストになるにはバイエル必要な気がするんだけど、
いい加減にポップス引く分にはいらない気がするよな＜ピアノ教本
英語も初歩の初歩会話から始めて文法に進んでいく方がいいのかもね。
まあ、どっかで文法をがっちりやらないと英語力は伸びにくいと思うが
ピアニストになるにはバイエル必要な気がするんだけど、
いい加減にポップス引く分にはいらない気がするよな＜ピアノ教本
英語も初歩の初歩会話から始めて文法に進んでいく方がいいのかもね。
まあ、どっかで文法をがっちりやらないと英語力は伸びにくいと思うが
入荷までに時間がかかっていた
iPod shuffleの1GBモデルが、
今ならAmazonで24時間以内に発送されます。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1105526993/369
購入を考えていた人はお早めに。
226 ：名無しさん＠5周年：05/03/11 16:30:56 ID:bybAmKEW
>>207
日本語教育に関しては、特に作文力の向上に力を入れて欲しいと思う。
前から思ってたんだけど、日本人の文章表現力はお粗末過ぎるよ。
（もともと、日本人は読解力が優れている代わりに表現力に乏しく、
英語圏人はその逆だ、って聞いたことあるけど）。
日本人大学教授の論文要旨なんかを読んでも、表現が「個性的」過ぎたり、
論理的に飛躍しまくりだったり、主語と述語がずれてたりで、
唖然とさせられることが多くて。。。
・・・スマン、スレとは関係ない愚痴になってしまった。
日本語教育に関しては、特に作文力の向上に力を入れて欲しいと思う。
前から思ってたんだけど、日本人の文章表現力はお粗末過ぎるよ。
（もともと、日本人は読解力が優れている代わりに表現力に乏しく、
英語圏人はその逆だ、って聞いたことあるけど）。
日本人大学教授の論文要旨なんかを読んでも、表現が「個性的」過ぎたり、
論理的に飛躍しまくりだったり、主語と述語がずれてたりで、
唖然とさせられることが多くて。。。
・・・スマン、スレとは関係ない愚痴になってしまった。
この前参加した同窓会で中学校の英語教師になったヤツが来てたが、
「９才までに発音を覚えられれば上手く行く」
って言ってたな。
文法、読み書きは中学以降でもなんとかなるけど、発音（聞き取り）だけは９才までにやらないとダメらしい。
英語には母音が１１あるって聞いて納得した。
「９才までに発音を覚えられれば上手く行く」
って言ってたな。
文法、読み書きは中学以降でもなんとかなるけど、発音（聞き取り）だけは９才までにやらないとダメらしい。
英語には母音が１１あるって聞いて納得した。
先生 「アイ、アム、え～と、シュチュ～デント」
生徒 「アイ、アム、え～と、シュチュ～デント」
先生 「え～とは、いらんよ」
生徒 「え～とは、いらんよ」
先生 「いらんちゅ～ねん」
生徒 「いらんちゅ～ねん」
生徒 「アイ、アム、え～と、シュチュ～デント」
先生 「え～とは、いらんよ」
生徒 「え～とは、いらんよ」
先生 「いらんちゅ～ねん」
生徒 「いらんちゅ～ねん」
230 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:32:30 ID:EVW1YuIp
231 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:33:21 ID:YVLo3UZK
>>224
メールでやりとりする分には全然問題ない相手でも
実際に会話すると、全然発音した単語が通じなくてこまった。
会話をすることを前提にするなら、とにかく簡単な構文でもなんでもいいんだから、
まずはヒアリングや発音で通じることのほうが優先されるべきなのかもしれない。
メールでやりとりする分には全然問題ない相手でも
実際に会話すると、全然発音した単語が通じなくてこまった。
会話をすることを前提にするなら、とにかく簡単な構文でもなんでもいいんだから、
まずはヒアリングや発音で通じることのほうが優先されるべきなのかもしれない。
232 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:35:00 ID:Z++2GNLl
英語教育の反対理由「できないから」
ゆとり教育の賛成理由「らくだから」
ゆとり教育の賛成理由「らくだから」
233 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/11 16:35:56 ID:oYf06Ri0
234 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:36:09 ID:zw0ZVOPB
235 ：名無しさん＠5周年：05/03/11 16:36:13 ID:bybAmKEW
236 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:36:21 ID:8WONiG96
・英語より国語教育だろ
・アメリカ英語よりイギリス英語のほうが上
・そもそも日本人に英語は必要ない
・教師に英語を教えられる英語力は無い
これらの意見はガイシュツなので以後禁止
・アメリカ英語よりイギリス英語のほうが上
・そもそも日本人に英語は必要ない
・教師に英語を教えられる英語力は無い
これらの意見はガイシュツなので以後禁止
237 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:38:02 ID:EVW1YuIp
>>235
ほほう。いい感じだね。そのサイト教えてくれないかな？
ほほう。いい感じだね。そのサイト教えてくれないかな？
238 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:39:45 ID:YVLo3UZK
日本語は素晴しい能力をもった言語だと思うけど
どうも軽視されるなあ
どうも軽視されるなあ
中学高校の６年間、英語を勉強をしても、ほとんどの人が
日常会話すらできない現実をなんとかした方がいいと思うけどね
これが小中高の１２年間に変わるだけのような気がする
日常会話すらできない現実をなんとかした方がいいと思うけどね
これが小中高の１２年間に変わるだけのような気がする
241 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:40:12 ID:yIaTWHuQ
>>233
you! そこのyou! あっちいけ！
you! そこのyou! あっちいけ！
小中学校の教員って昔からレベル低いんだよな・・・。
社会知らずだしちょっと思想的に偏ってる奴多いし。
受験対策なら現役の有名国立・難関私立大生に教えて
もらった方がずっと効率的。英語もT外語大や慶應、上智辺り
にいる帰国子女に教えてもらった方がずっと楽しいと思う。
社会知らずだしちょっと思想的に偏ってる奴多いし。
受験対策なら現役の有名国立・難関私立大生に教えて
もらった方がずっと効率的。英語もT外語大や慶應、上智辺り
にいる帰国子女に教えてもらった方がずっと楽しいと思う。
244 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:40:57 ID:hyY/k5Nb
２ちゃんでの香具師の意味はなんなんだろうと
フト疑問に思う今日このごろ。
フト疑問に思う今日このごろ。
245 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:41:23 ID:ISIGxjOt
そりゃそうだ。
大体の教員は英検3級持ってるか持ってないかの
馬鹿ばっかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体の教員は英検3級持ってるか持ってないかの
馬鹿ばっかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/11 16:41:32 ID:oYf06Ri0
247 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:41:49 ID:KXz+FY5v
248 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:42:25 ID:c63/drLu
日本で英語を学ぶってことがどういうことかわかってない親が多すぎ。
249 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:42:40 ID:z55pWcgs
「発音がネイティブじゃねーといけねー」とかさ
発音ってそんなに大事か？日本語訛りの英語でいいんじゃないか？
あと、超優秀な翻訳機がでるだろうから、
そんなにドイツもこいつも必死こいて英語を勉強する必要なぞなくなる。
発音ってそんなに大事か？日本語訛りの英語でいいんじゃないか？
あと、超優秀な翻訳機がでるだろうから、
そんなにドイツもこいつも必死こいて英語を勉強する必要なぞなくなる。
日本の英語教育は悪いって話が出てくるけど、
俺は文法（読む・書く）重視なのは良かったと思うよ。
単に現場の狂死の問題だと思うけど。
俺は文法（読む・書く）重視なのは良かったと思うよ。
単に現場の狂死の問題だと思うけど。
251 ：名無しさん＠5周年：05/03/11 16:43:27 ID:bybAmKEW
252 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:43:47 ID:EVW1YuIp
253 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:44:54 ID:TWf9vuYL
レス番とんでるから糞米院がいるんだな。ｐ
>>238
そういうのよく聞くが、実はすごく恐ろしい考えだぞ。
「日本人の子供を国の責任を持って日本語と英語の混ざった考え方・機能の脳みその持ち主にしよう」
つーことだからな。
国民は無意識下では安保体制の強化でも望んでるのかねｗ
そういうのよく聞くが、実はすごく恐ろしい考えだぞ。
「日本人の子供を国の責任を持って日本語と英語の混ざった考え方・機能の脳みその持ち主にしよう」
つーことだからな。
国民は無意識下では安保体制の強化でも望んでるのかねｗ
255 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:45:38 ID:HjnNxKav
>>252
英語板も、英語が喋れるからって威張り散らしてるやつばかりだしな。
英語板も、英語が喋れるからって威張り散らしてるやつばかりだしな。
256 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:46:07 ID:YVLo3UZK
257 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:46:15 ID:AU82Slj9
小学校教師と中学校教師(主に市立)はロリショタＳの変態集団。
私立に客を奪われ、のたれじんてください。
私立に客を奪われ、のたれじんてください。
258 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:47:33 ID:KXz+FY5v
259 ：名無しさん＠5周年：05/03/11 16:47:36 ID:bybAmKEW
260 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:47:39 ID:yIaTWHuQ
外人に東北弁を覚えさせたら、日本人の９割には通じない。
262 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:48:13 ID:z55pWcgs
>>256
電話でダメならメールでいいんじゃねーの？
電話でダメならメールでいいんじゃねーの？
>>255
ENGLISH板は英会話・勉強法を使ってゲーハー板みたいなことしてるしなｗ
ENGLISH板は英会話・勉強法を使ってゲーハー板みたいなことしてるしなｗ
パソコンの授業と英語の授業は鬼門
教師がいいかげんな手前味噌で誤魔化そうとしたら、
詳しい一部の生徒に論破されて逆ギレして終わるか、
詳しい一部の生徒が無視したおかげで、大半の生徒が間違った記憶を植え付けられて、
後年、生徒が苦労するかのどちらかで終わる
教師がいいかげんな手前味噌で誤魔化そうとしたら、
詳しい一部の生徒に論破されて逆ギレして終わるか、
詳しい一部の生徒が無視したおかげで、大半の生徒が間違った記憶を植え付けられて、
後年、生徒が苦労するかのどちらかで終わる
265 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:49:05 ID:EVW1YuIp
266 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:49:11 ID:EuPbeFTK
267 ：名無しさん＠5周年：05/03/11 16:51:13 ID:bybAmKEW
必要に迫られれば、外国語会話など身につくものだよ。バリ島のビーチのゴザ貸し
の婆ちゃんでも日本語話せるのがいる。
の婆ちゃんでも日本語話せるのがいる。
268 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:52:08 ID:YVLo3UZK
269 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:53:14 ID:SvaFsuto
今の週２休みの小学校は「道徳」を削って、詰め込み式の授業だし
それで英会話か？
そんなのは中学から腹いっぱい専門の先生が教えてくれるから
そこで習ってくれ！
早く教えたい親が居るのならばノバ・塾に行かせろ！
それで英会話か？
そんなのは中学から腹いっぱい専門の先生が教えてくれるから
そこで習ってくれ！
早く教えたい親が居るのならばノバ・塾に行かせろ！
270 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:53:58 ID:HjnNxKav
>>250
こういう問題を論じるときに「生徒に問題がある」と断じてしまって思考停止する
奴がいるからややこしくなるんであって。
教育者又は指導者は、どれだけ生徒に勉強を理解させるか、覚えさせるか、身につけさ
せるかが、腕のみせどころで責任が問われるところ。
それで、日本全国ほぼ6年間、大学進学の急増で10年近く英語を勉強しても、普通の
日常会話しかできない日本人で溢れているということは、ある特定の先生のせいでは
なくって、日本全体の英語教育に問題がある、と考えるのが普通じゃないかな。
こういう問題を論じるときに「生徒に問題がある」と断じてしまって思考停止する
奴がいるからややこしくなるんであって。
教育者又は指導者は、どれだけ生徒に勉強を理解させるか、覚えさせるか、身につけさ
せるかが、腕のみせどころで責任が問われるところ。
それで、日本全国ほぼ6年間、大学進学の急増で10年近く英語を勉強しても、普通の
日常会話しかできない日本人で溢れているということは、ある特定の先生のせいでは
なくって、日本全体の英語教育に問題がある、と考えるのが普通じゃないかな。
271 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/11 16:55:12 ID:oYf06Ri0
むしろ日常会話こそ難しいんだけどな。ｗｗｗ
272 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:56:01 ID:yIaTWHuQ
273 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:56:42 ID:MG0dW42m
中高で６年、大学でも６年、
あわせて１２年もやってんのに、
全国民の９９％が日常会話すらまともに出来ない現状で
小学生にﾁｮﾛﾁｮﾛっと教えて何とかなると思ってるんだから・・・
あわせて１２年もやってんのに、
全国民の９９％が日常会話すらまともに出来ない現状で
小学生にﾁｮﾛﾁｮﾛっと教えて何とかなると思ってるんだから・・・
274 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:56:49 ID:44B85TP6
昔ジャポニカとかの市販されているノートを使っていたら、
教師に白い目で見られたのを覚えている。
次からは校内の購買でノートを買うように強要されたので、
それ以来ずっと購買のものを使った。
つい最近、母校の購買を運営しているのが共産党の関連組織である事を知った。
購買委員という隠れ蓑作って児童に無料労働させるから売り場の人件費はゼロ。
ほんと腐りきっているよね。
教師に白い目で見られたのを覚えている。
次からは校内の購買でノートを買うように強要されたので、
それ以来ずっと購買のものを使った。
つい最近、母校の購買を運営しているのが共産党の関連組織である事を知った。
購買委員という隠れ蓑作って児童に無料労働させるから売り場の人件費はゼロ。
ほんと腐りきっているよね。
275 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:57:30 ID:iZy9XbPF
頭が良く英語ペラペラ ←日本女好きのＮＯＶＡ教師
頭は良いが英語が話せない ←平均的日本人
頭が悪いが英語ペラペラ ←平均的アメリカ人
頭が悪く英語もダメダメ ←ブッシュ
日本語も英語もダメダメ ←俺
頭は良いが英語が話せない ←平均的日本人
頭が悪いが英語ペラペラ ←平均的アメリカ人
頭が悪く英語もダメダメ ←ブッシュ
日本語も英語もダメダメ ←俺
276 ：REI KAI TSUSHIN：05/03/11 16:58:01 ID:8tpvjiXq
教員でもTOEIC220～470点（レベルD 通常会話で最低限のCommunicationができる）程度だろ。
ちなみにTOEIC250点程度は、あてずっぽに3番・4番にマークを付けても取れる点数。
ちなみにTOEIC250点程度は、あてずっぽに3番・4番にマークを付けても取れる点数。
277 ：270：05/03/11 16:58:40 ID:HjnNxKav
おう、書き間違えた。あんたら書き込むの早いね。
日常会話しかできない → 日常会話すらできない
日常会話しかできない → 日常会話すらできない
278 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:58:53 ID:EVW1YuIp
>>266
実るほど・・って奴かな。
>>271
お！英語自慢の君が俺の知り合いの東大卒シカゴ大研究員みたいな事言ってる。
「研究内容の話だと幾らでも話せるんだけど、パーティーになると会話が続かない・・」
って言ってたよ。
君も話す事柄が無いのかな？？？
実るほど・・って奴かな。
>>271
お！英語自慢の君が俺の知り合いの東大卒シカゴ大研究員みたいな事言ってる。
「研究内容の話だと幾らでも話せるんだけど、パーティーになると会話が続かない・・」
って言ってたよ。
君も話す事柄が無いのかな？？？
279 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 16:59:36 ID:YVLo3UZK
>>273
文法はいいので、ともかく簡単な日常会話ができることを優先するのか？
正確な文法を教えるのか？
目的が特化している場合には教え方もその効果も違うと思う。
中高生の英語教育の延長という視点をまず取っ払うところから
はじめるべきなんではないだろうか？
文法はいいので、ともかく簡単な日常会話ができることを優先するのか？
正確な文法を教えるのか？
目的が特化している場合には教え方もその効果も違うと思う。
中高生の英語教育の延長という視点をまず取っ払うところから
はじめるべきなんではないだろうか？
>>249
＞発音ってそんなに大事か？日本語訛りの英語でいいんじゃないか？
発音もそうだけど、聞き取りが大事だと思う。
耳が不自由な人は上手く喋れないのと同じじゃないかな。
聞き取れない、喋れないじゃ会話が成り立たない。
いや、俺、英語全然ダメなんだけどね
＞発音ってそんなに大事か？日本語訛りの英語でいいんじゃないか？
発音もそうだけど、聞き取りが大事だと思う。
耳が不自由な人は上手く喋れないのと同じじゃないかな。
聞き取れない、喋れないじゃ会話が成り立たない。
いや、俺、英語全然ダメなんだけどね
社会人になって、日本語の会話と文章を直された俺のような人間もいるわけだし。
「おまえの言葉には主語がない」と、よく言われた。
「おまえの言葉には主語がない」と、よく言われた。
282 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:00:40 ID:EuPbeFTK
>>272
もう1つの誤解だけど、みんな日本人は英文をきちんと書けると思ってるみたいだけど、
実際にはきちんと文章をかけてる人は少ないはず。もしくは、必要な文章を書けないとか。
論文とかを見てても、修正したくなるような文章がけっこうある。
本来は作文の練習をさせるのが効果的なんだけど、日本の英語教師だと、
おそらく作文の添削をきちんとできる人はほとんどいないと思う。
もう1つの誤解だけど、みんな日本人は英文をきちんと書けると思ってるみたいだけど、
実際にはきちんと文章をかけてる人は少ないはず。もしくは、必要な文章を書けないとか。
論文とかを見てても、修正したくなるような文章がけっこうある。
本来は作文の練習をさせるのが効果的なんだけど、日本の英語教師だと、
おそらく作文の添削をきちんとできる人はほとんどいないと思う。
283 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:02:06 ID:KXz+FY5v
小学校なら道徳や倫理社会の授業の方が遥かに大事だと思うなぁ・・・。
考えてみろよ、小学校の教員が教えられるレベルの英語だぞ？
あとは正体不明な外国人講師をよんで中途半端な英会話ｺﾞｯｺをやる程度だろ？
それと同等のことなら、現地の短期語学留学１～2ヶ月程度で一気に取り戻せる。
週5日の貴重な時間割を無理やり壊して、そこにしょぼい英語の時間を
組み込む必要はない気がするね。
考えてみろよ、小学校の教員が教えられるレベルの英語だぞ？
あとは正体不明な外国人講師をよんで中途半端な英会話ｺﾞｯｺをやる程度だろ？
それと同等のことなら、現地の短期語学留学１～2ヶ月程度で一気に取り戻せる。
週5日の貴重な時間割を無理やり壊して、そこにしょぼい英語の時間を
組み込む必要はない気がするね。
285 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:02:49 ID:WCZRCakq
もう母国語を英語にしちゃおうぜ
286 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:04:35 ID:EVW1YuIp
>>282
そうそう。
日本人は英文なら書く事は出来る、と思ってるのは大きな間違いだよね。
見事な程にネイティブの人が読んでも苦痛じゃない英文なんて書けないもんね。
これは文法が合ってるとかの問題じゃないんだよね。
まあ、多くのネイティブの人も書けないけど。
そうそう。
日本人は英文なら書く事は出来る、と思ってるのは大きな間違いだよね。
見事な程にネイティブの人が読んでも苦痛じゃない英文なんて書けないもんね。
これは文法が合ってるとかの問題じゃないんだよね。
まあ、多くのネイティブの人も書けないけど。
言語学的には、二つ目の言語は高校生ぐらい。
聞く耳は3歳。小学校は中途半端。
総合、生活科、小学校英語すべて文科省の
役人が自分の実績づくりのために設定。
聞く耳は3歳。小学校は中途半端。
総合、生活科、小学校英語すべて文科省の
役人が自分の実績づくりのために設定。
288 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:05:24 ID:jCCNDjW5
エキサイト翻訳で十分だ
289 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:07:56 ID:qsxWW1iV
まぁ、読むのは難しくないんだけど、話したり、書いたりするのがなぁ。
290 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:08:00 ID:MidK17Pj
日本が世界制服して世界中の奴等に日本語を強制すれば英語の問題など取るに足らないことになるだろう。
291 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/11 17:08:16 ID:oYf06Ri0
292 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:09:11 ID:MG0dW42m
海賊王かよ。
良いこと考えた。
小学校まで家での日常会話を全部英語にしろ＞保護者
小学校まで家での日常会話を全部英語にしろ＞保護者
実際乳児の時に英語教えるのが一番効果的なんだけどな、4～5歳以降ではもう
遅くないか？
遅くないか？
295 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:10:02 ID:sLqARw0o
若いうちはひたすら国語ですよ国語
日本人として生まれた以上英語も日本語を媒介しての英語であるべきだろう
国語が出来る奴は英語もできる 日本語との違いを意識しながら
憶えられるからだ 幹としての日本語と比較しながら憶えさえると
いうことをしないとまさに二兎追うものは一兎も得ずになってしまう
小学校から英語を習わせたいのは将来子供が英語を使えるようにしたいのだろう
ならば若いうちは日本語の幹をしっかりさせる方が英語能力という
観点から見ても効率が良いような気がする
日本人として生まれた以上英語も日本語を媒介しての英語であるべきだろう
国語が出来る奴は英語もできる 日本語との違いを意識しながら
憶えられるからだ 幹としての日本語と比較しながら憶えさえると
いうことをしないとまさに二兎追うものは一兎も得ずになってしまう
小学校から英語を習わせたいのは将来子供が英語を使えるようにしたいのだろう
ならば若いうちは日本語の幹をしっかりさせる方が英語能力という
観点から見ても効率が良いような気がする
296 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:10:29 ID:Lyer4JR7 BE:30051667-#
どうせ、使うのは一部の人間だけじゃん。
万人が有効活用できる理工教育や体育教育を充実したら、いいんじゃないか？
万人が有効活用できる理工教育や体育教育を充実したら、いいんじゃないか？
297 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:11:07 ID:MidK17Pj
299 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:12:02 ID:SoFGw+S9
英語なんか特にカネなどかけずに普通に自習できる時代だ
学校のバカなセンコに教わる必要がどこにある
学校のバカなセンコに教わる必要がどこにある
300 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:12:14 ID:HjnNxKav
「ｗｗｗ」っていうのは、「俺はインターネットに書き込みしてんだよ！」っていう自己主張の
一環か何か？
一環か何か？
301 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:13:59 ID:XE+0OFpJ
まずは日本語をなんとかしないとと思う俺はオサーンだろうか
303 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:14:46 ID:EVW1YuIp
>>291
最近の君は素直だね。
以前はどれだけ自分がカナダ人に人気があるかって話してたのに。
まあ確かに日常会話は辛いでしょ。
だって思考回路が違うんだもん。ギャグのセンスなんかも。
でも、君なら上手くやってるかもね。
くれぐれもアメリカやカナダの人の会話に愛想笑いで付き合わないでよ。
日本には静の笑いがある事を教えてやってよ。
最近の君は素直だね。
以前はどれだけ自分がカナダ人に人気があるかって話してたのに。
まあ確かに日常会話は辛いでしょ。
だって思考回路が違うんだもん。ギャグのセンスなんかも。
でも、君なら上手くやってるかもね。
くれぐれもアメリカやカナダの人の会話に愛想笑いで付き合わないでよ。
日本には静の笑いがある事を教えてやってよ。
日本人の英語をどうしたいかだな。
第二公用語として、コンビニのレジまで誰もが片言の英語が通じる社会を目指すのか、
それとも今のままで、一部の必要な人だけが英語を話せればいいのか。
前者を目指すんだったら、教育方法だけじゃなくて、社会全体の改革が必要。
ＴＶのチャンネルも半分は英語オンリー、電車のアナウンスも全て英語併用、としていかな
いと全体の底上げは無理だと思う。
第二公用語として、コンビニのレジまで誰もが片言の英語が通じる社会を目指すのか、
それとも今のままで、一部の必要な人だけが英語を話せればいいのか。
前者を目指すんだったら、教育方法だけじゃなくて、社会全体の改革が必要。
ＴＶのチャンネルも半分は英語オンリー、電車のアナウンスも全て英語併用、としていかな
いと全体の底上げは無理だと思う。
305 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:15:10 ID:6TznWLtd
まずまともな日本語を教えろよ。
俺チャットやオンラインゲームで台湾人と漢字で会話してるぜ？
シナ語なんて全く興味ないが、エキサイト翻訳使いながらｗ。
それだけでも異文化コミュニケーション成立しちゃうんだよな。
言語とは何か？何のために存在するか？最も基本的かつ重要な
点は何か？を考えなくてはな。
言葉の面白さ、楽しさを教えられない糞小学校教員が外国語
習得の楽しみなど教えられる訳がない。
シナ語なんて全く興味ないが、エキサイト翻訳使いながらｗ。
それだけでも異文化コミュニケーション成立しちゃうんだよな。
言語とは何か？何のために存在するか？最も基本的かつ重要な
点は何か？を考えなくてはな。
言葉の面白さ、楽しさを教えられない糞小学校教員が外国語
習得の楽しみなど教えられる訳がない。
307 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:15:44 ID:MG0dW42m
まずは日本語からな。
英語が話せる＝頭良い ってのは間違い。
イメージ先行しすぎだよ。
英語話せても内容が中身無ければ何の意味も無い。
日本語で内容の薄い事しか言えないのに、英語で言える訳も無く。
英語が話せる＝頭良い ってのは間違い。
イメージ先行しすぎだよ。
英語話せても内容が中身無ければ何の意味も無い。
日本語で内容の薄い事しか言えないのに、英語で言える訳も無く。
309 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:16:35 ID:8WONiG96
>304
公用語は「役所」で使えればよい。コンビニとかは必要ない。
公用語は「役所」で使えればよい。コンビニとかは必要ない。
310 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:17:56 ID:EVW1YuIp
311 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:18:39 ID:8WONiG96
>308
＞英語が話せる＝頭良い ってのは間違い。
＞イメージ先行しすぎだよ。
お前以外に誰もそんなこと言ってないぞ
＞英語が話せる＝頭良い ってのは間違い。
＞イメージ先行しすぎだよ。
お前以外に誰もそんなこと言ってないぞ
312 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:18:51 ID:MG0dW42m
漏れの学校、進学校だったんだけど、
赤点取り捲りで留年→そのままドロップアウトして
アメリカに４年ぐらい語学留学ｗしてたﾔｼが、
帰ってきてから、やたら日常で英語を使うんだよな。
日本語すらまともに出来ないのに。
でも本人は鼻高々なのでまあいいか。
赤点取り捲りで留年→そのままドロップアウトして
アメリカに４年ぐらい語学留学ｗしてたﾔｼが、
帰ってきてから、やたら日常で英語を使うんだよな。
日本語すらまともに出来ないのに。
でも本人は鼻高々なのでまあいいか。
>>313
余裕でできるだろ…
株や経済・景気の話、イチローやにしこりの話、天気と地域の話、
食べ物の話、趣味や旅行の話、ファッションの話、町でみかけた
面白い出来事やニュースで見た事件の話、これだけで3時間は余裕。
余裕でできるだろ…
株や経済・景気の話、イチローやにしこりの話、天気と地域の話、
食べ物の話、趣味や旅行の話、ファッションの話、町でみかけた
面白い出来事やニュースで見た事件の話、これだけで3時間は余裕。
316 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:22:56 ID:EVW1YuIp
317 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:25:23 ID:EVW1YuIp
>>315
その話題の中で、幾つ＜日本＞を出さないで外国人と会話出来る？
その話題の中で、幾つ＜日本＞を出さないで外国人と会話出来る？
319 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:25:45 ID:8T+BFAQ5
320 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:25:49 ID:MG0dW42m
「会話」と「自分の主観を述べること」は似てるようで違うから、
人と人って面白い。
特に初対面はともかく、２回目3回目に会う相手とｷﾁﾝと話すのは難しいよ。
全然簡単って思ってる人は、多分相手からは
「一人でしゃべってる人」
「自己顕示欲が強い人」
「嫌われていることに気付いてない人」
とか思われていることが多いので注意。
人と人って面白い。
特に初対面はともかく、２回目3回目に会う相手とｷﾁﾝと話すのは難しいよ。
全然簡単って思ってる人は、多分相手からは
「一人でしゃべってる人」
「自己顕示欲が強い人」
「嫌われていることに気付いてない人」
とか思われていることが多いので注意。
321 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:25:50 ID:YVLo3UZK
英語使ってる人って日本語の禅とか幽玄とか理解できるのかなぁ。
323 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:27:14 ID:8WONiG96
知らない人間と１時間も話すなんて日本語でも不可能
324 ：名無しさん＠5周年：05/03/11 17:28:01 ID:bybAmKEW
325 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:28:54 ID:etRRGTIM
国語の成績が一定水準以上の奴だけ英語教えてもらえるようにしたら？ｗ
>>316
禿同。ぶっちゃけ[私の国の習慣や文化では・・]って超つまらん。
シナ人が口を開く度に[中国では何千年も昔からこういう諺が…]と
押し付けてくるが、あれが超ウザイのと一緒。
まぁ…初対面の人と会話が上手い・下手ってその人の社交性や
もってる性格もあるよな。あとその時の場の雰囲気やら。
禿同。ぶっちゃけ[私の国の習慣や文化では・・]って超つまらん。
シナ人が口を開く度に[中国では何千年も昔からこういう諺が…]と
押し付けてくるが、あれが超ウザイのと一緒。
まぁ…初対面の人と会話が上手い・下手ってその人の社交性や
もってる性格もあるよな。あとその時の場の雰囲気やら。
327 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:29:59 ID:rxX/MIQZ
328 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:30:40 ID:fufWQCba
小学生くらいだと親もまだわが子に夢見てる状態だから、
思うように英語力が伸びないのを先生のせいにする親が急増しそう。
思うように英語力が伸びないのを先生のせいにする親が急増しそう。
329 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:30:48 ID:EVW1YuIp
６年やっても英語ろくにしゃべれないアホ教育で＋２年やったって一緒だハゲ
さきにゆとり他教育制度改革せんか。話はそれからだ
さきにゆとり他教育制度改革せんか。話はそれからだ
332 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:31:56 ID:XqiOSSSM
英語より運動だろうね。子供の肥満は大問題といえる。食事制限だけで痩せるってありえない。
運動してる子供をあまり見ない。
運動してる子供をあまり見ない。
333 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:32:51 ID:DmgPmIEx
正直、中学からの英語教育がクソすぎるのが大問題。
早くなんとかしろ。
あれだけの時間割いて、これだけかよ、という自分がいる。
早くなんとかしろ。
あれだけの時間割いて、これだけかよ、という自分がいる。
いっそのこと、偏差値とか習熟度で行動に制限つけてくれるようになれば、
自ずと変わるでしょ。
自ずと変わるでしょ。
335 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:35:33 ID:MG0dW42m
>>329
どの外国人を指すのか知らないけど、
漏れの知ってる数少ないアメ公に共通しているのは、
「初対面同士の会話」っつう文法があって、
それに則って会話しているように感じるよ。
まあ、漏れは体臭が臭いのでみんなで飲みに逝く時しか話さないけど。
どの外国人を指すのか知らないけど、
漏れの知ってる数少ないアメ公に共通しているのは、
「初対面同士の会話」っつう文法があって、
それに則って会話しているように感じるよ。
まあ、漏れは体臭が臭いのでみんなで飲みに逝く時しか話さないけど。
336 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:35:52 ID:EVW1YuIp
337 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:36:07 ID:RSBqtLAm
339 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:37:34 ID:OMMqAS1T
英語って抵抗があるから話せないようなもんか？
聞き取れないからだろ？
何回でも聞き直す図太さがあったら済むことだよ。
別に外人と難しい内容なんか話す必要もないし。殆どの人間にとって。
聞き取れないからだろ？
何回でも聞き直す図太さがあったら済むことだよ。
別に外人と難しい内容なんか話す必要もないし。殆どの人間にとって。
340 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:37:58 ID:tvCZNKXM
帰国子女の生徒は先生から陰湿なイジメを受けるもんだよ。
341 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:38:37 ID:Lyer4JR7 BE:25759049-#
銀行員だって、地域金融だったら、英語まず使わないでしょ？
高校時代結構、頭イイとか言われてた彼も、英語使わない訳だ。
でドキュソの巣窟とか言われてるタクシー運転手は、まあまあ使う機会有る。
でも、簡単な英会話でいい訳だ。
外国人の多い地域の、交番警官は結構入り組んだ外国語が必要だ。
町医者も結構必要な希ガス。
職業が有る程度、固まってから訓練した方が、目的意識もしっかりするし、
やっぱいいと思うのですが…
高校時代結構、頭イイとか言われてた彼も、英語使わない訳だ。
でドキュソの巣窟とか言われてるタクシー運転手は、まあまあ使う機会有る。
でも、簡単な英会話でいい訳だ。
外国人の多い地域の、交番警官は結構入り組んだ外国語が必要だ。
町医者も結構必要な希ガス。
職業が有る程度、固まってから訓練した方が、目的意識もしっかりするし、
やっぱいいと思うのですが…
342 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:38:54 ID:8T+BFAQ5
>>337
汎用性の低い言語で満足してる時点で、すでに終わってるぞｗ
汎用性の低い言語で満足してる時点で、すでに終わってるぞｗ
343 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:39:03 ID:lHDzNYLU
,,,,,,.........、、、、
,,(::（:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
l ;/ ￣￣￣ ヾヾ、
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i
l / ,--―'、 >ー--、 ヽl
i^| -<・> | | <・>- b |. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ￣ | | ￣ |/ | ズレるなんて言葉は
| ／(oo)ヽ | ＜ 放送禁止にしてしまえ
ヽ (⌒)＿＿_ノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_, -r┤~.l. ニ ／i、＿＿
（ ｆ | | ヾ.ー--／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
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l / ,--―'、 >ー--、 ヽl
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| ／(oo)ヽ | ＜ 放送禁止にしてしまえ
ヽ (⌒)＿＿_ノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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344 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:39:21 ID:YVLo3UZK
345 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:40:33 ID:mCNmwFkl
外人じゃなく女の子相手なら初対面でも１時間ぐらい余裕なんだけどなぁ。
346 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:40:39 ID:EVW1YuIp
>>331>>335
俺も言葉を選んだつもりだよ。外国人て。
だって俺も在米だもん。
アメリカ人は驚くほど内弁慶である事を知ってるから。
彼等が欧州に行くと、物凄く口下手になる姿をよく見てるんだよね。
日本に行けばすっげーナンパ野郎に変わるのにね。
イメージ通りで悪いけど、良く話す外国人は、スペインとイタリアだよね。
俺も言葉を選んだつもりだよ。外国人て。
だって俺も在米だもん。
アメリカ人は驚くほど内弁慶である事を知ってるから。
彼等が欧州に行くと、物凄く口下手になる姿をよく見てるんだよね。
日本に行けばすっげーナンパ野郎に変わるのにね。
イメージ通りで悪いけど、良く話す外国人は、スペインとイタリアだよね。
347 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:41:07 ID:fY6NFKtH
英語圏の国に旅行へ行くと
絶対「もっと英語を勉強しておけば」と思うな
絶対「もっと英語を勉強しておけば」と思うな
348 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:41:59 ID:MG0dW42m
>>347
中国や韓国行っても別に思わないのにな。w
中国や韓国行っても別に思わないのにな。w
349 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:43:30 ID:EuPbeFTK
>>333
もし中高の英語の勉強をきちんとやったのなら誇っていいよ。
他の英語圏以外の国の人間と生活してると、いかに日本人のほうが基礎力があるかわかる。
彼らはしゃべれているようでも文法とかはめちゃくちゃだし、単語力も弱い。
ヨーロッパ系の言語を話しているハンデのぶんだけ有利になってるだけ。
1～2年でもみっちりと英会話の練習をすれば、かなり話せるようになるよ。
いまではむしろ、アメリカ人の書く文章のスペルミスを修正してるくらいｗ
もし中高の英語の勉強をきちんとやったのなら誇っていいよ。
他の英語圏以外の国の人間と生活してると、いかに日本人のほうが基礎力があるかわかる。
彼らはしゃべれているようでも文法とかはめちゃくちゃだし、単語力も弱い。
ヨーロッパ系の言語を話しているハンデのぶんだけ有利になってるだけ。
1～2年でもみっちりと英会話の練習をすれば、かなり話せるようになるよ。
いまではむしろ、アメリカ人の書く文章のスペルミスを修正してるくらいｗ
英語って訓練すればうまくなるもんじゃないぜ。
追い込まれた状況になれば自然と聞いたり話せたりできるようになるって思ってないか？
俺も思ってたよ、1年前まで・・・
今のたうちまわってるよ、アメリカで。
追い込まれた状況になれば自然と聞いたり話せたりできるようになるって思ってないか？
俺も思ってたよ、1年前まで・・・
今のたうちまわってるよ、アメリカで。
351 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:45:59 ID:knUI3qpS
☆２ちゃんねるのピンチです。
人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制
人権委員会＝戦前の特別高等警察やゲシュタポ。令状なしで家宅捜索できる。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_●2847.wmv ●を抜く
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_●2793.wmv
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
（ ） │ それで２ちゃんねらーを槍玉にして
｜ ｜ | │ 合法的にぶっ飛ばすニダ！
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民部会、審議大荒れ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110491053/
第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
二 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味
憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。
首相官邸（メールフォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム） http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党 http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制
人権委員会＝戦前の特別高等警察やゲシュタポ。令状なしで家宅捜索できる。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_●2847.wmv ●を抜く
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_●2793.wmv
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
（ ） │ それで２ちゃんねらーを槍玉にして
｜ ｜ | │ 合法的にぶっ飛ばすニダ！
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民部会、審議大荒れ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110491053/
第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
二 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味
憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。
首相官邸（メールフォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム） http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党 http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
352 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:46:09 ID:xHxLwVzQ
教員が英語できないからってところが
本音だろ。なら小学校教員以外から教員を引っ張ってくる。
そりゃ英語話せるようになるまではそこそこの
修練が必要。話せる人間を教員にする。それでいい。
日本ってトーイック１５０か国中１４０位くらいの
低スコアなんだろ。こんなの話にならん。
将来の国際政治にも影響する。
本音だろ。なら小学校教員以外から教員を引っ張ってくる。
そりゃ英語話せるようになるまではそこそこの
修練が必要。話せる人間を教員にする。それでいい。
日本ってトーイック１５０か国中１４０位くらいの
低スコアなんだろ。こんなの話にならん。
将来の国際政治にも影響する。
353 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:49:19 ID:EuPbeFTK
>>350
英語上達の道はひたすら練習、それだけ。
英語上達の道はひたすら練習、それだけ。
354 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:50:44 ID:EVW1YuIp
>>350
本当に本当に低レベルの質問をしていいかな？
俺は君のように留学を15年以上前に終えた者だけど、
昔は（それでもたった15年前だけどね）日本語を何ヶ月も見ないし話さなかった。
でも今はネットがあるよね？
これって留学生にとっては悪影響になってると俺は思うのだけど。
よっぽど意思が強くないと日本語って追い求めちゃうでしょ？
俺が今留学してたら、絶対に英語習得出来ないと思うもんね。
ところで、決して君を否定してるんじゃないからね。
本当に本当に低レベルの質問をしていいかな？
俺は君のように留学を15年以上前に終えた者だけど、
昔は（それでもたった15年前だけどね）日本語を何ヶ月も見ないし話さなかった。
でも今はネットがあるよね？
これって留学生にとっては悪影響になってると俺は思うのだけど。
よっぽど意思が強くないと日本語って追い求めちゃうでしょ？
俺が今留学してたら、絶対に英語習得出来ないと思うもんね。
ところで、決して君を否定してるんじゃないからね。
355 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/11 17:50:48 ID:oYf06Ri0
356 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:51:24 ID:YVLo3UZK
その、練習や勉強の方法が問題なんだと思う。
357 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:52:48 ID:xHxLwVzQ
日本語の習得が先？
それも一理ありそうだが、そんな主張する香具師にがぎって
英語が不得手なだけだったりする。
駿台の奥井（なつかしいね）は、英語を学ぶ目的は国語を理解することだ
と言った。そう、英語といった他国言語を学ぶことで日本語の文法が
どういうものかとかより深く理解できたわな。
しかし、まあ、日本のの政治家が外国で内密の話をする際に
通訳という第三者を通さなければならないって状況はお笑いだろ。
英語は不必要なんて言ってる香具師は頭が逝かれてる。
それも一理ありそうだが、そんな主張する香具師にがぎって
英語が不得手なだけだったりする。
駿台の奥井（なつかしいね）は、英語を学ぶ目的は国語を理解することだ
と言った。そう、英語といった他国言語を学ぶことで日本語の文法が
どういうものかとかより深く理解できたわな。
しかし、まあ、日本のの政治家が外国で内密の話をする際に
通訳という第三者を通さなければならないって状況はお笑いだろ。
英語は不必要なんて言ってる香具師は頭が逝かれてる。
358 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:54:42 ID:EuPbeFTK
359 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:54:52 ID:xHxLwVzQ
360 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 17:57:02 ID:EuPbeFTK
361 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/11 17:57:48 ID:oYf06Ri0
362 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:00:37 ID:EuPbeFTK
>>361
なんか勘違いしてるような・・・
ハンデって、ヨーロッパの人間のほうが英語で有利って意味だけど。
あと、会話はできても、スペリングで間違えるアメリカ人は普通にいる。
日本人だって漢字の読み書き間違える人がいるでしょ。“こと線”とかｗ
なんか勘違いしてるような・・・
ハンデって、ヨーロッパの人間のほうが英語で有利って意味だけど。
あと、会話はできても、スペリングで間違えるアメリカ人は普通にいる。
日本人だって漢字の読み書き間違える人がいるでしょ。“こと線”とかｗ
363 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:00:59 ID:x4WETlW8
英語なんか実用的じゃないだろう。
日本人にとっては所謂おままごとの一つ。社会でランク分けされる前の学生や専門職除く。
学生はランク付けする必要があるから「人より出来る」から意味があるだけ。
人生でもっとも大切な時期のひとつであるときに、その様な下らない事に時間を費やすなんて許せない。
ゆとり教育もまっさおなくらいの馬鹿な事だと思う。まるで貧しい国みたいじゃないか。
日本人にとっては所謂おままごとの一つ。社会でランク分けされる前の学生や専門職除く。
学生はランク付けする必要があるから「人より出来る」から意味があるだけ。
人生でもっとも大切な時期のひとつであるときに、その様な下らない事に時間を費やすなんて許せない。
ゆとり教育もまっさおなくらいの馬鹿な事だと思う。まるで貧しい国みたいじゃないか。
364 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:02:47 ID:yIaTWHuQ
>>354
別にコンピュータ上とか本で外国で日本語を見たり、日本人と会話するのは
大して悪影響だと思わないけど。依存しない限り。
そしたら、本人の努力しだいで英語は伸びると思うけどね。
まぁ留学先はどこにでも日本人がいるから英語伸びない人がほとんどだと思うけど。
別にコンピュータ上とか本で外国で日本語を見たり、日本人と会話するのは
大して悪影響だと思わないけど。依存しない限り。
そしたら、本人の努力しだいで英語は伸びると思うけどね。
まぁ留学先はどこにでも日本人がいるから英語伸びない人がほとんどだと思うけど。
>>361
うんこくえ～～～～～～～
うんこくえ～～～～～～～
366 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:04:20 ID:PKPV5LvI
>>357
そんなに難しい問題じゃないんだよ。
厨房レベルの日本語能力しかない香具師は、英語を勉強しても、
厨房レベルの英語までしか使えないってことなんだよ。
ツールとしての英語を覚えるのはよいが、それ以前に、言語による
思考能力をつけさせろってこと。それには、母国語教育をしっかり
やるのが重要なんだよ。
そんなに難しい問題じゃないんだよ。
厨房レベルの日本語能力しかない香具師は、英語を勉強しても、
厨房レベルの英語までしか使えないってことなんだよ。
ツールとしての英語を覚えるのはよいが、それ以前に、言語による
思考能力をつけさせろってこと。それには、母国語教育をしっかり
やるのが重要なんだよ。
367 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:04:32 ID:EVW1YuIp
>>360
やべ・・サンフランシスコの人か。。
俺、嘘付いちゃったよ。大袈裟に15年前に留学を終えたと書いたけど、
本当は在米11年目。留学も７年くらい前に終えた人間です。。
２CHだから、これくらい許して下さい。
で、北米院、この人はプロの随筆家だよ。
英語もそりゃプロでしょ。あんまり言い合いしない方がいいよ。
やべ・・サンフランシスコの人か。。
俺、嘘付いちゃったよ。大袈裟に15年前に留学を終えたと書いたけど、
本当は在米11年目。留学も７年くらい前に終えた人間です。。
２CHだから、これくらい許して下さい。
で、北米院、この人はプロの随筆家だよ。
英語もそりゃプロでしょ。あんまり言い合いしない方がいいよ。
368 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:04:32 ID:sLqARw0o
韓国の英語教育は成功しているといい得るがそれは英語のみを
やらせたのではなく英語と同様にいやそれ以上の時間を使って
国語をやらせたから 母国語を通して外国語を学ぶことがどれほど重要か
やらせたのではなく英語と同様にいやそれ以上の時間を使って
国語をやらせたから 母国語を通して外国語を学ぶことがどれほど重要か
370 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/11 18:07:39 ID:oYf06Ri0
プロの随筆家がこんな文章かかないだろう。ｗｗｗ
意味がまったく不明。ｗｗｗ
＞ヨーロッパ系の言語を話しているハンデのぶんだけ有利になってるだけ。
意味がまったく不明。ｗｗｗ
＞ヨーロッパ系の言語を話しているハンデのぶんだけ有利になってるだけ。
371 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:08:16 ID:xHxLwVzQ
372 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:08:26 ID:6cWel53b
ってか>>350-360までのヤツラって
能書きだけで実際に英語喋れなそうだよなｗｗｗ
理論武装だけは一人前
ガイジンのいるバーにでもいって適当に話してればすぐ話せるようになるじゃん
さっさと家から出ろよゴミドモ
能書きだけで実際に英語喋れなそうだよなｗｗｗ
理論武装だけは一人前
ガイジンのいるバーにでもいって適当に話してればすぐ話せるようになるじゃん
さっさと家から出ろよゴミドモ
373 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/11 18:11:50 ID:oYf06Ri0
374 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:11:55 ID:EVW1YuIp
375 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:12:27 ID:PKPV5LvI
>>371
だから、そういうことは小学校の国語教育の現状を考えてから
発言しろよな。まともに文章読むことすら削られているっての
に、ここでさらに英語教育導入してどうするんだよ。
小学校では、国語と算数をみっちりやるのが一番重要なんだよ。
だから、そういうことは小学校の国語教育の現状を考えてから
発言しろよな。まともに文章読むことすら削られているっての
に、ここでさらに英語教育導入してどうするんだよ。
小学校では、国語と算数をみっちりやるのが一番重要なんだよ。
376 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:12:47 ID:xHxLwVzQ
>>374
そりゃ自分のアドレスだからだろ。
そりゃ自分のアドレスだからだろ。
377 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:13:48 ID:q/gBVE9x
378 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:14:29 ID:9cwoId97
>>377
Live２ｃｈで閲覧注意って出るんだけど何？グロ？
Live２ｃｈで閲覧注意って出るんだけど何？グロ？
379 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:15:31 ID:EVW1YuIp
>>378
（・∀・）ｳﾝｺｰ!
（・∀・）ｳﾝｺｰ!
381 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:16:16 ID:yIaTWHuQ
いくら国が必死こいても日本の教育事情じゃ英語の習得なんて無理。
だから、社会では英語なんて帰国子女に任せればいいだけ。
ＴＯＥＩＣの代わりに日本語のテストやれよ。
>>北米院
you is unko unko unko なんだよ。ねちねち unko みたいに煽るな。
ホント靴についたウンコ取るときくらいむかつかせるわ、このウンコ野郎が。
だから、社会では英語なんて帰国子女に任せればいいだけ。
ＴＯＥＩＣの代わりに日本語のテストやれよ。
>>北米院
you is unko unko unko なんだよ。ねちねち unko みたいに煽るな。
ホント靴についたウンコ取るときくらいむかつかせるわ、このウンコ野郎が。
382 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:18:51 ID:Mq76hbhR
公立小で英語に時間を割く余裕があるんですか？
基本的な国語力もぁゃιぃ低学力の子供にも英語を教えろと？
外国語教育は学力に余裕のある成績優秀者に限定するべきです。
小３にもなって平仮名や片仮名すらもおぼつかないDQNにまで
英語を教える必要はありません。
基本的な国語力もぁゃιぃ低学力の子供にも英語を教えろと？
外国語教育は学力に余裕のある成績優秀者に限定するべきです。
小３にもなって平仮名や片仮名すらもおぼつかないDQNにまで
英語を教える必要はありません。
教育方法の問題じゃなくって、社会の問題なんだって。
誰かが上の方で発展途上国では、法律も科学も全部英語だと書いてたけど、
日本人も「英語が使えないと困る社会」にならないと、どんなに教育方法を変えても
無駄だよ。
逆に、今の９割りが英語喋れなくても困らない社会だったら、英語教育に力を入れる
必要なんて全然ない。無駄。
誰かが上の方で発展途上国では、法律も科学も全部英語だと書いてたけど、
日本人も「英語が使えないと困る社会」にならないと、どんなに教育方法を変えても
無駄だよ。
逆に、今の９割りが英語喋れなくても困らない社会だったら、英語教育に力を入れる
必要なんて全然ない。無駄。
384 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:19:32 ID:YVLo3UZK
北米院はＵＮＣＯそのものが好きなんではなく
穴ルがすきなのでそれに不随してるだけ？
1 ：北米院 ◇CnnrSlp7/M：05/03/08 13:42:44 ID:6kpuD1vA
あー、ダルビッシュとやりたい。ｗｗｗ
ぶっ太いもん挿れたる！ｗｗｗｗ
いい声出して鳴きそうだよ。ｗｗｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110255505/l50
穴ルがすきなのでそれに不随してるだけ？
1 ：北米院 ◇CnnrSlp7/M：05/03/08 13:42:44 ID:6kpuD1vA
あー、ダルビッシュとやりたい。ｗｗｗ
ぶっ太いもん挿れたる！ｗｗｗｗ
いい声出して鳴きそうだよ。ｗｗｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110255505/l50
385 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:20:22 ID:xHxLwVzQ
>>375
インドだとかは小学生でも簡単な英会話は出きる香具師が
多いが、やっぱそういう教育してるからだろ。
でもだからといって彼らが母国語が駄目になったってことは
聞いたことがない。
むしろ彼らの得意分野である数学の知識を生かす
ツールとして英語の運用力を役立てている。
家庭科とか音楽とか
あんまり役立たないとは思うが
英語ってある程度できるようになると役立つぞ。
２ｃｈのハソ板でも
海外からソース拾ったり
つたない英語ででもBBCだとかにメル凸したり
そーいうところに英語の知識を役立ててる香具師は多いぞ。
メル凸だけでなくて
電凸・・・ここまでは今のところ
２ｃｈレベルなら不必要だが、できるくらいになれば
世界も広がるだろう。
英語やったからなんで数学と国語が削られると
考えるのかわけわからん。
インドだとかは小学生でも簡単な英会話は出きる香具師が
多いが、やっぱそういう教育してるからだろ。
でもだからといって彼らが母国語が駄目になったってことは
聞いたことがない。
むしろ彼らの得意分野である数学の知識を生かす
ツールとして英語の運用力を役立てている。
家庭科とか音楽とか
あんまり役立たないとは思うが
英語ってある程度できるようになると役立つぞ。
２ｃｈのハソ板でも
海外からソース拾ったり
つたない英語ででもBBCだとかにメル凸したり
そーいうところに英語の知識を役立ててる香具師は多いぞ。
メル凸だけでなくて
電凸・・・ここまでは今のところ
２ｃｈレベルなら不必要だが、できるくらいになれば
世界も広がるだろう。
英語やったからなんで数学と国語が削られると
考えるのかわけわからん。
もっと反対してる教員いるかなって思ったけどな
たしか年に10回くらいしかやらないはず、あんま意味無いだろ
たしか年に10回くらいしかやらないはず、あんま意味無いだろ
387 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:22:02 ID:Mq76hbhR
>>385
＞インドだとかは小学生でも簡単な英会話は出きる香具師が
＞多いが、やっぱそういう教育してるからだろ。
イギリスの旧植民地なら当然でしょう。
それでもカースト制度が色濃いインドで英語を学べる環境の
インド人はほんの一握りです。
基礎学力もないようなDQNはいませんよ。
＞インドだとかは小学生でも簡単な英会話は出きる香具師が
＞多いが、やっぱそういう教育してるからだろ。
イギリスの旧植民地なら当然でしょう。
それでもカースト制度が色濃いインドで英語を学べる環境の
インド人はほんの一握りです。
基礎学力もないようなDQNはいませんよ。
388 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:22:03 ID:P0VpFuhn
おれは小学校の時、英会話教室に通わされた。
正直、いやで仕方が無かった。
けど、今は英語で飯くってるよ。
そんなオレがいうのはなんだが、今の中学校で教えている
ものは、単なるムダ。
正直、いやで仕方が無かった。
けど、今は英語で飯くってるよ。
そんなオレがいうのはなんだが、今の中学校で教えている
ものは、単なるムダ。
日本の英語教育は、論文を読むための英語教育。
英語の論文読むだけなら、今の英語教育で十分。
海外のDQNどもと流暢な会話をできなくても何の問題も無いしな。
相手の頭と人格が一定以上なら、カタコトのショボ英語でも話は通じる。
英語の論文読むだけなら、今の英語教育で十分。
海外のDQNどもと流暢な会話をできなくても何の問題も無いしな。
相手の頭と人格が一定以上なら、カタコトのショボ英語でも話は通じる。
390 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:23:37 ID:VMCC4Hf8
つーか基本的に日本語って難しいんだよな
ひらがな、カタカナ、漢字
文法ならうのも中学はいってからだし
英語なんて発音以外は、絶対日本語より簡単
逆に、やるなら発音だけは小さい頃からやったほうが絶対いい
だから教師が日本人だったら小学校からやっても意味ない
あと、モーツァルトがどんな複雑な曲でも、音だけきいて楽譜に起こせたは
小さい頃にいろんな国をまわって、いろんな言語の波長に触れたためだって
テレビでやってた
ひらがな、カタカナ、漢字
文法ならうのも中学はいってからだし
英語なんて発音以外は、絶対日本語より簡単
逆に、やるなら発音だけは小さい頃からやったほうが絶対いい
だから教師が日本人だったら小学校からやっても意味ない
あと、モーツァルトがどんな複雑な曲でも、音だけきいて楽譜に起こせたは
小さい頃にいろんな国をまわって、いろんな言語の波長に触れたためだって
テレビでやってた
391 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:23:41 ID:yIaTWHuQ
>>383
今パッと街で適当に人選んで英語でインタビューして答えれる奴なんて
皆無でしょ。それが日本の英語教育の結果。意味無いほんとに。
教育の仕方変えない限り、時間だけ増やしても無駄なのをなぜ国は
分からないのでしょうか？ 実際俺は日本で英語必要だと思わないし
わざわざ英語を普及させる意味も無いと思うんだけど。
勝手に私立の奴らにやらせとくだけでいいんじゃね？
今パッと街で適当に人選んで英語でインタビューして答えれる奴なんて
皆無でしょ。それが日本の英語教育の結果。意味無いほんとに。
教育の仕方変えない限り、時間だけ増やしても無駄なのをなぜ国は
分からないのでしょうか？ 実際俺は日本で英語必要だと思わないし
わざわざ英語を普及させる意味も無いと思うんだけど。
勝手に私立の奴らにやらせとくだけでいいんじゃね？
英語は道具でしかない
393 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:24:45 ID:xHxLwVzQ
>>387
俺は上位カーストの話をしてる。
そのへんでツーリスト騙すためにうろついてる
ﾄﾞｷｭｿインド人のことを言ってるわけではない。
彼らは英語というツールをこなしてるからこそ需要がある
ことには変わりないだろ。
俺は上位カーストの話をしてる。
そのへんでツーリスト騙すためにうろついてる
ﾄﾞｷｭｿインド人のことを言ってるわけではない。
彼らは英語というツールをこなしてるからこそ需要がある
ことには変わりないだろ。
394 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:25:42 ID:Mq76hbhR
>>385
それと
>英語やったからなんで数学と国語が削られると
>考えるのかわけわからん。
１日は２４時間しかない事をご存じないのですか？
それとも算数が苦手な方ですか？
英語を必修にしたからと言って年間授業数が増えるわけではありません。
その分、他の教科の時間を削って英語の授業時間を捻出する事になります。
それと
>英語やったからなんで数学と国語が削られると
>考えるのかわけわからん。
１日は２４時間しかない事をご存じないのですか？
それとも算数が苦手な方ですか？
英語を必修にしたからと言って年間授業数が増えるわけではありません。
その分、他の教科の時間を削って英語の授業時間を捻出する事になります。
395 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:26:21 ID:OMMqAS1T
単に話しやすいだけなら、確かにスペイン語等の方がずっと楽。
聞き易いし。
もし日本人がゼロから外国語を習うなら、英語よりスペイン語等の方が遙かに早く
上達するだろう。
英語はもう、影響力の差で仕方なく使わねばならんだけで、
言語そのものは非常に出来が悪い。
必要とするのは、読み書きだけに絞っても良いのではなかろうか。
或いは英国人や米国人がどう思おうが、勝手にどんどんピジン化してしまうとか。
聞き易いし。
もし日本人がゼロから外国語を習うなら、英語よりスペイン語等の方が遙かに早く
上達するだろう。
英語はもう、影響力の差で仕方なく使わねばならんだけで、
言語そのものは非常に出来が悪い。
必要とするのは、読み書きだけに絞っても良いのではなかろうか。
或いは英国人や米国人がどう思おうが、勝手にどんどんピジン化してしまうとか。
396 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:26:52 ID:EVW1YuIp
>>385
そうそう。また君に同意しちゃったな。
俺自身はそんな事をやってる人間では無いのだが、
英語を使える人間のネット生活というのは、
オーストラリアと(欧州の)ジョージアと当然イギリスとポルトガル等に
友達が出来て、そこに遊びに行くという事をやってるよね。
まあこれ、知り合いの娘さんの話なんだけど。
こういうのが圧倒的に日本語と英語の違いなんだよね。
そうそう。また君に同意しちゃったな。
俺自身はそんな事をやってる人間では無いのだが、
英語を使える人間のネット生活というのは、
オーストラリアと(欧州の)ジョージアと当然イギリスとポルトガル等に
友達が出来て、そこに遊びに行くという事をやってるよね。
まあこれ、知り合いの娘さんの話なんだけど。
こういうのが圧倒的に日本語と英語の違いなんだよね。
397 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:26:58 ID:ETmHysaF
労働強化になるからな
キーボードのタッチは１日５０００回まで
キーボードのタッチは１日５０００回まで
はっきり言って日本で高度な英語教育が実現すると（本当にできるかどうかは別として）
優秀な人材も無能な人材も全て、海外流出して日本滅亡するだろうな。
優秀な人材も無能な人材も全て、海外流出して日本滅亡するだろうな。
399 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:27:27 ID:KaloTzjq
英語学ぶ前にてめえのガキの意味不明な名前をなんとかしろ
400 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:28:01 ID:xHxLwVzQ
do you know me?
ど～いう～い～み～？
ど～いう～い～み～？
英語はフランス語を簡略化した道具言語なのさ
>>390
言語の難しさなんて、一つの尺度じゃ比べられないよ。
日本語には冠詞も複数形もないけど、英語より簡単なわけじゃない。
ドイツ語には名詞に男性女性中性の区別があるけど、それだけで英語より難しいとは
言えない。
どれも母国語の人には自然に身についているもの。
発音にしても、英語の発音が難しいのは日本人だからだよね。
言語の難しさなんて、一つの尺度じゃ比べられないよ。
日本語には冠詞も複数形もないけど、英語より簡単なわけじゃない。
ドイツ語には名詞に男性女性中性の区別があるけど、それだけで英語より難しいとは
言えない。
どれも母国語の人には自然に身についているもの。
発音にしても、英語の発音が難しいのは日本人だからだよね。
405 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:30:03 ID:Mq76hbhR
>>393
この>>1の記事は義務教育で日本人全員に英語を教えよう。
と言う事で、インドで例えるならカーストを超えて全インドで
英語教育をする。と言う事です。
あなたの言う上位カーストだけのことではありません。
上位カーストだけのインドを引き合いにだすのなら、日本でも既に
主に富裕層が利用する私立小学校で英語教育は主要教科として
行われています。
今更インドがどうの上位カーストがどうの等と言うまでもありません。
この>>1の記事は義務教育で日本人全員に英語を教えよう。
と言う事で、インドで例えるならカーストを超えて全インドで
英語教育をする。と言う事です。
あなたの言う上位カーストだけのことではありません。
上位カーストだけのインドを引き合いにだすのなら、日本でも既に
主に富裕層が利用する私立小学校で英語教育は主要教科として
行われています。
今更インドがどうの上位カーストがどうの等と言うまでもありません。
406 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:31:03 ID:S2PidN0t
市川力(著) 『英語を子どもに教えるな』 中公新書ラクレ
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4121501209/
＞著者は、重要なことは「英語の能力」ではなく、
＞論理的思考力、説明能力、伝えたい内容を持つこと、人間的魅力、専門知識などであり、
＞英語の学習にとわられる余り、これらの重要な能力を訓練する機会を逃してしまう可能性があり、
＞さらには後に英語の学習にも支障をきたすと警告している。
＞海外に来たが英語も日本語も中途半端になり、
＞まとまった会話ができなかったり作文が苦手になったりする子どもたちの例が
＞著者の主張をよく裏付けている。
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4121501209/
＞著者は、重要なことは「英語の能力」ではなく、
＞論理的思考力、説明能力、伝えたい内容を持つこと、人間的魅力、専門知識などであり、
＞英語の学習にとわられる余り、これらの重要な能力を訓練する機会を逃してしまう可能性があり、
＞さらには後に英語の学習にも支障をきたすと警告している。
＞海外に来たが英語も日本語も中途半端になり、
＞まとまった会話ができなかったり作文が苦手になったりする子どもたちの例が
＞著者の主張をよく裏付けている。
407 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:31:37 ID:PKPV5LvI
>>398
そんなことはない。日本の英語教育がダメなのは、ある意味、
英語がそんなに必要ではないからだ。それは、日本という国が
十分に栄えているからで、日本に住んでいたい日本人が多いか
らだ。自分の国に居たくないと思うようDNQ国なら、高度の英語
教育云々なんていわないで、上流家庭は家庭教師でもつけて、
思考レベルの言語英語にするような教育するだろうし、個々人が
必死に英語を学ぶよ。（チョンがそうだ）
そんなことはない。日本の英語教育がダメなのは、ある意味、
英語がそんなに必要ではないからだ。それは、日本という国が
十分に栄えているからで、日本に住んでいたい日本人が多いか
らだ。自分の国に居たくないと思うようDNQ国なら、高度の英語
教育云々なんていわないで、上流家庭は家庭教師でもつけて、
思考レベルの言語英語にするような教育するだろうし、個々人が
必死に英語を学ぶよ。（チョンがそうだ）
優秀な人材には早期の英語教育は有効だが、
そうでない奴には徹底的に日本語を叩き込んだほうがマシ。
そうでない奴には徹底的に日本語を叩き込んだほうがマシ。
409 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:34:02 ID:NLUX40Vl
>13
( ;ﾟДﾟ)シャレにならなそう
( ;ﾟДﾟ)シャレにならなそう
410 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:35:09 ID:DKBNq+zF
んなわけないだろ（ｗ
今やサヨ教師よりウヨ教師の方が多いぞ。一部地区の一部の声の大きい先生方だけを
見るなよｗ
今やサヨ教師よりウヨ教師の方が多いぞ。一部地区の一部の声の大きい先生方だけを
見るなよｗ
411 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:35:13 ID:YVLo3UZK
将来的に優秀なるかそうでないか？
小学校のころからそんなにはっきりわかるものですかね。
小学校のころからそんなにはっきりわかるものですかね。
412 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:35:15 ID:OMMqAS1T
413 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:35:19 ID:xHxLwVzQ
>>405
それでいいじゃん。
日本の国会議員やいわゆる一流企業出の人間は東大や早慶出てるのが多いが
そのレベルの大学出た人間であれば、ある程度英語が話せるよ
ってことになれば、日本もそりゃ海外でブイブイ言わせるように
なるだろう。
そのためには日本の教育システムそのものを買える必要があると思う。
それでいいじゃん。
日本の国会議員やいわゆる一流企業出の人間は東大や早慶出てるのが多いが
そのレベルの大学出た人間であれば、ある程度英語が話せるよ
ってことになれば、日本もそりゃ海外でブイブイ言わせるように
なるだろう。
そのためには日本の教育システムそのものを買える必要があると思う。
414 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:37:15 ID:+oMx1dF/
初等教育で外国語を教える国．．．
日本もうダメポ
日本もうダメポ
415 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:37:31 ID:VMCC4Hf8
>>404
>発音にしても、英語の発音が難しいのは日本人だからだよね。
当たり前、英語しゃべる人がまわりにいないんだから
俺がいいたいのは、日本語しゃべれる外人で、
日本語を読み書きできるやつがどれだけいるんだってこと
日本人で、英語しゃべれる人なら
英語で読み書き余裕でできるでしょ
>発音にしても、英語の発音が難しいのは日本人だからだよね。
当たり前、英語しゃべる人がまわりにいないんだから
俺がいいたいのは、日本語しゃべれる外人で、
日本語を読み書きできるやつがどれだけいるんだってこと
日本人で、英語しゃべれる人なら
英語で読み書き余裕でできるでしょ
416 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:37:38 ID:BsfBbJn4
>>407
その通りだね。
ほとんどの日本人は、英語が話せなければ生活できない状況にない。
せいぜい使うのは、海外旅行に行ったときくらい。
中学レベルの簡単なあいさつ程度ができれば十分なんだよ。
生活する上で必要なら、言葉は比較的簡単に見につく。
しかし、日本はアメリカやイギリスの植民地ではないので、
そもそも英語で会話したり読み書きしなければならない必然性がないだけ。
その通りだね。
ほとんどの日本人は、英語が話せなければ生活できない状況にない。
せいぜい使うのは、海外旅行に行ったときくらい。
中学レベルの簡単なあいさつ程度ができれば十分なんだよ。
生活する上で必要なら、言葉は比較的簡単に見につく。
しかし、日本はアメリカやイギリスの植民地ではないので、
そもそも英語で会話したり読み書きしなければならない必然性がないだけ。
とりあえず、英語の前に小学校での国語に、
論理性を養う過程と、議論の仕方を教える過程を組み込めと。
論理性を養う過程と、議論の仕方を教える過程を組み込めと。
419 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:39:59 ID:WQnFtH62
このままだと解同や朝鮮総連関係者が人権委員に就任してしまいます。
メールや電話で国会議員や政府に抗議してください！お願いします！
◇人権擁護委員 国籍条項で異論
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050311k0000m040163000c.html
「これだけ反対がある中で了承するわけにはいかない」。１０日、自民党の法務部会と
人権問題等調査会の合同会議では法案への異論が相次いだ。城内実、古川禎久両衆院議員
がそれぞれ法案の疑問点を列記したペーパーを配り、流れが変わった。
２人は「人権擁護委員の選考過程が不透明で、国籍条項も撤廃されるのは問題だ」などと
指摘した。これを受け、複数の議員が部落解放同盟や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の
名を挙げて「特定の団体の影響力が強まり、法の理想通りに運用できない恐れがある」など
と懸念を表明した。
自民党や官邸には、電子メールや投書で同様の反対意見が大量に寄せられているという。
法案では、人権擁護委員（２万人以下）は全国に配置され、新たな人権救済機関となる
人権委員会の委嘱を受けて各地域で人権相談などを行う。現在の人権擁護委員は日本人に
限られているが、人権擁護推進審議会が０１年、地域の実情によっては外国人の選任も可能に
すべきだと答申した。これを受けて既に旧法案の段階で国籍条項が撤廃されることになったが、
その際の審議では大きな問題になっていなかった。
出頭要請や立ち入り調査も認められる人権委員会についても２人は「強い権限が与えられ、
新たな人権侵害につながる恐れもある」と指摘し、他の議員も同調した。これまで政府側が
想定していたメディア規制条項などの問題とは全く異なる論点が浮上した。
人権委員の「特別調査権」
http://www.sankei.co.jp/news/050305/morning/05pol003.htm
人権委員会は、人権侵害の「特別救済手続き」として、関係者への出頭要請と
事情聴取、関係資料などの「留め置き」（押収）、関連個所への立ち入り検査
といった権限をもつ。令状は必要なく、拒否すれば罰則規定も定められている。
委員会が人権侵害と 認めた場合は、勧告・公表、提訴などの権限もある。
メールや電話で国会議員や政府に抗議してください！お願いします！
◇人権擁護委員 国籍条項で異論
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050311k0000m040163000c.html
「これだけ反対がある中で了承するわけにはいかない」。１０日、自民党の法務部会と
人権問題等調査会の合同会議では法案への異論が相次いだ。城内実、古川禎久両衆院議員
がそれぞれ法案の疑問点を列記したペーパーを配り、流れが変わった。
２人は「人権擁護委員の選考過程が不透明で、国籍条項も撤廃されるのは問題だ」などと
指摘した。これを受け、複数の議員が部落解放同盟や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の
名を挙げて「特定の団体の影響力が強まり、法の理想通りに運用できない恐れがある」など
と懸念を表明した。
自民党や官邸には、電子メールや投書で同様の反対意見が大量に寄せられているという。
法案では、人権擁護委員（２万人以下）は全国に配置され、新たな人権救済機関となる
人権委員会の委嘱を受けて各地域で人権相談などを行う。現在の人権擁護委員は日本人に
限られているが、人権擁護推進審議会が０１年、地域の実情によっては外国人の選任も可能に
すべきだと答申した。これを受けて既に旧法案の段階で国籍条項が撤廃されることになったが、
その際の審議では大きな問題になっていなかった。
出頭要請や立ち入り調査も認められる人権委員会についても２人は「強い権限が与えられ、
新たな人権侵害につながる恐れもある」と指摘し、他の議員も同調した。これまで政府側が
想定していたメディア規制条項などの問題とは全く異なる論点が浮上した。
人権委員の「特別調査権」
http://www.sankei.co.jp/news/050305/morning/05pol003.htm
人権委員会は、人権侵害の「特別救済手続き」として、関係者への出頭要請と
事情聴取、関係資料などの「留め置き」（押収）、関連個所への立ち入り検査
といった権限をもつ。令状は必要なく、拒否すれば罰則規定も定められている。
委員会が人権侵害と 認めた場合は、勧告・公表、提訴などの権限もある。
>>415
＞日本語しゃべれる外人で、 日本語を読み書きできるやつがどれだけいるんだ
彼らをあなどってはいかんよ。 日本語勉強開始から１年位の学生でも、結構漢字を
使った文章を書くのでビックリする。そこらの中学生よりもよっぽどまともな作文書くよ。
「推薦」ってどう書くのか聞かれて焦ったこともある。
＞日本語しゃべれる外人で、 日本語を読み書きできるやつがどれだけいるんだ
彼らをあなどってはいかんよ。 日本語勉強開始から１年位の学生でも、結構漢字を
使った文章を書くのでビックリする。そこらの中学生よりもよっぽどまともな作文書くよ。
「推薦」ってどう書くのか聞かれて焦ったこともある。
421 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:41:09 ID:Qwp487oP
422 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:41:13 ID:hrZcc+eg
今のわけー連中見て思うが、まず日本語を徹底的に学ばせろ！
小学生低学年レベルの読み書きがてんでなってねー。
日本で英語が通じないのは仕方ないにしろ、日本語が通じないのは大問題だぞ。
小学生低学年レベルの読み書きがてんでなってねー。
日本で英語が通じないのは仕方ないにしろ、日本語が通じないのは大問題だぞ。
423 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:41:41 ID:xHxLwVzQ
>>416
英語が話せない自分自身を正当化しようと必死に
映るだけなんだが。
スポーツでも学習でも幼い頃から
はじめるのが最も効果的なのくらいわかるだろ？
今俺がピアノやれといわれても
できるか？
今の日本人ってのは大人になってから
ピアノ習うごとく英会話に取り組むから
きついんだわ。
英語が話せない自分自身を正当化しようと必死に
映るだけなんだが。
スポーツでも学習でも幼い頃から
はじめるのが最も効果的なのくらいわかるだろ？
今俺がピアノやれといわれても
できるか？
今の日本人ってのは大人になってから
ピアノ習うごとく英会話に取り組むから
きついんだわ。
424 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:43:36 ID:Qwp487oP
425 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:43:46 ID:RSBqtLAm
>>415
英語の発音は言われるほど難しくない。
ネイティブの、特にアメリカ人の発音が明らかにおかしい。
英語が聞き取れないのはそのせい。
イギリス人や、非ネイティブが落ち着いて話す英語を聞き取るのは学校教育レベルでもできる。
英語の発音は言われるほど難しくない。
ネイティブの、特にアメリカ人の発音が明らかにおかしい。
英語が聞き取れないのはそのせい。
イギリス人や、非ネイティブが落ち着いて話す英語を聞き取るのは学校教育レベルでもできる。
426 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:45:03 ID:YVLo3UZK
427 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:45:11 ID:DKBNq+zF
悪いが、この問題は親の方の意見が間違っている。
アンケートした親が偏ってたのか？ま、普通無作為検出するから偏りはないだろうが、それにしても…。
教育問題って誰でも口が出せるんだけど、この調子だとねぇ。
アンケートした親が偏ってたのか？ま、普通無作為検出するから偏りはないだろうが、それにしても…。
教育問題って誰でも口が出せるんだけど、この調子だとねぇ。
日本語を徹底させる方が先だろｳﾞｧｶ親
果たして今回反対した教師の中に国語、算数、理科、社会、すべてまともに
教えられるような奴が何人いるだろうか。
教えられるような奴が何人いるだろうか。
431 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:47:25 ID:xHxLwVzQ
>>424
やっぱあんた英語に劣等感あるのか？
今俺は野球はともかくサッカーが出来ないが
別に劣等感はないがな。
ってか俺大人になってなんとか苦労して英会話学習して
下手なりに英語話せるし、
たぶん平均的オランダ人レベルは
英語できるんじゃない？
そんなので優越感に慕った覚えもないが。
ただこれからの世代に
俺のような苦労は別にしてもらいたくないわな。
やっぱあんた英語に劣等感あるのか？
今俺は野球はともかくサッカーが出来ないが
別に劣等感はないがな。
ってか俺大人になってなんとか苦労して英会話学習して
下手なりに英語話せるし、
たぶん平均的オランダ人レベルは
英語できるんじゃない？
そんなので優越感に慕った覚えもないが。
ただこれからの世代に
俺のような苦労は別にしてもらいたくないわな。
432 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:48:09 ID:RSBqtLAm
433 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:48:18 ID:8xJgQo53
英語を教育する前にもっと教える事があるだろ。
小さい頃から云々なんて大人の勝手な意見。
英語が学びたいなら学べばいい。
ただ子供の頃は人間としての教育を基本にしないとね。
英語が話せる無法者になっても何も価値がないから。
小さい頃から云々なんて大人の勝手な意見。
英語が学びたいなら学べばいい。
ただ子供の頃は人間としての教育を基本にしないとね。
英語が話せる無法者になっても何も価値がないから。
434 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:49:05 ID:EVW1YuIp
もう一度だけ言わせて。
英語圏の人間のネット生活というのはね、
「ロンドンからだけど、誰かニューヨークで安いホテル教えて？
それか留めてくれる人いる？」
とか
「アメリカの牛肉怖くて食えねーオージー最高！！」
「オーストラリアの肉なんて筋ばっか」
とか
「イタリアで公務員の人不正してばっかです（カタコト英語）」
「アメリカでもそうだよ」
「印度でも日常」
「ザンビアではお金で解決」
とか
「妹の胸アップします！ジュネーブ娘でつ！」
「胸だけかよ。そんなのセーヌ川で見れる」
「興奮しまつた。インドネシアじゃ違法」
とか
そういう会話になります。
これが２chとの一番の違い。
英語圏の人間のネット生活というのはね、
「ロンドンからだけど、誰かニューヨークで安いホテル教えて？
それか留めてくれる人いる？」
とか
「アメリカの牛肉怖くて食えねーオージー最高！！」
「オーストラリアの肉なんて筋ばっか」
とか
「イタリアで公務員の人不正してばっかです（カタコト英語）」
「アメリカでもそうだよ」
「印度でも日常」
「ザンビアではお金で解決」
とか
「妹の胸アップします！ジュネーブ娘でつ！」
「胸だけかよ。そんなのセーヌ川で見れる」
「興奮しまつた。インドネシアじゃ違法」
とか
そういう会話になります。
これが２chとの一番の違い。
>>424
それは違うだろ…。見込みのある子なら先行投資になるし。
まぁたいがいは親の夢と子供に対する期待感。将来何か１つでも
秀でたものや取り得のある人間に育ってほしいという…。
実際スポーツでも芸術でも一流レベルに達している有名人は
ほとんど2-3歳ぐらいから英才教育やってるな。または、
育った環境そのものが凡人家庭とは違う。
それは違うだろ…。見込みのある子なら先行投資になるし。
まぁたいがいは親の夢と子供に対する期待感。将来何か１つでも
秀でたものや取り得のある人間に育ってほしいという…。
実際スポーツでも芸術でも一流レベルに達している有名人は
ほとんど2-3歳ぐらいから英才教育やってるな。または、
育った環境そのものが凡人家庭とは違う。
436 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:49:54 ID:xHxLwVzQ
437 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:51:28 ID:znn3Irdx
小学生なら一ヶ月位のホームステイした方が覚えが早いんちゃうの。
自他共に認める英語嫌いの俺は４歳から英語学んだけど、中学入って
めっちゃ嫌いになった。
聞いて喋る事に重点置くならえんやけどな。
自他共に認める英語嫌いの俺は４歳から英語学んだけど、中学入って
めっちゃ嫌いになった。
聞いて喋る事に重点置くならえんやけどな。
>>434
地域が広がってるだけで、中身は２ちゃんとなんも変わらんやん
地域が広がってるだけで、中身は２ちゃんとなんも変わらんやん
この年になると劣等感はないな（無味無臭世代）
漏れが言いたかったのは、小学生から英語を習ったやつが
中学生になって優越感に浸れるのを親が手助けしたいんじゃないのってこと
漏れが言いたかったのは、小学生から英語を習ったやつが
中学生になって優越感に浸れるのを親が手助けしたいんじゃないのってこと
440 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:53:14 ID:PKPV5LvI
>>423
んなもん、個々人でやりゃいいんだよ。
なんで学校教育に頼るのだ。
ピアニストにしたけりゃピアノ教室に通わせればいいし、
野球選手にしたきゃ、リトルリーグに入れればいい。
バイリンガルにしたきゃ、NOVAにでも突っ込めよ。
だが、国家としては母国能力の低いDQNバイリンガルを
量産したってしょうがないんだよ。
んなもん、個々人でやりゃいいんだよ。
なんで学校教育に頼るのだ。
ピアニストにしたけりゃピアノ教室に通わせればいいし、
野球選手にしたきゃ、リトルリーグに入れればいい。
バイリンガルにしたきゃ、NOVAにでも突っ込めよ。
だが、国家としては母国能力の低いDQNバイリンガルを
量産したってしょうがないんだよ。
441 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:54:03 ID:ygdG7EAH
まあ、大概の人には必要ない。
研究職とか、ぐろーばるなびじねすまんぐらい。
日本がこの先、物凄い勢いで没落して
史上かつて無いくらい貿易依存率が高くなって
中国より人件費が安くなれば、多くの国民が
英語を覚える必要がでてくるかもしれんが。
それより子供には会計とか勉強させた方が良いと思う。
研究職とか、ぐろーばるなびじねすまんぐらい。
日本がこの先、物凄い勢いで没落して
史上かつて無いくらい貿易依存率が高くなって
中国より人件費が安くなれば、多くの国民が
英語を覚える必要がでてくるかもしれんが。
それより子供には会計とか勉強させた方が良いと思う。
442 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:54:24 ID:T1s1tPIW
>>425
それは砕けた話し方で話し掛けられるからなんじゃ？
うちらが習う英語って丁寧な英語だし。
そんなフランクな言い回しとか、ましてやスラングなんて知らんし、
話ちがうけど、仕事柄外国人のお客さんが多いんですが、文法的に正しい
日本語を話す人と、中途半端（意思疎通は可）な日本語の人にわかれる。
失礼だが、ノ○とか「まずはネイティブと話そう」系のスクールだと、
後者みたいな中途半端な英語しか喋れなくなるような気がする。
文法もちゃんと学ばないとね。
それは砕けた話し方で話し掛けられるからなんじゃ？
うちらが習う英語って丁寧な英語だし。
そんなフランクな言い回しとか、ましてやスラングなんて知らんし、
話ちがうけど、仕事柄外国人のお客さんが多いんですが、文法的に正しい
日本語を話す人と、中途半端（意思疎通は可）な日本語の人にわかれる。
失礼だが、ノ○とか「まずはネイティブと話そう」系のスクールだと、
後者みたいな中途半端な英語しか喋れなくなるような気がする。
文法もちゃんと学ばないとね。
>>1
>反対理由は「小学校ではほかの教科の内容をしっかりと
>学んでほしい」が保護者６７％、教員６８％で最も高かった。
との調査結果に関わらず、
>負担が増える教員との意識のずれが浮き彫りになった
と結論付ける、破廉恥至極な決め付け記事。
正しく解釈すれば、英語教育早期化を望む保護者と、
国算などの基礎学力充実を望む教員の違いだろ。
こんなデタラメにすら気づかないような馬鹿が多過ぎるな。
このスレ見て、やはり英語より国語に注力すべきだと再認識した。
>反対理由は「小学校ではほかの教科の内容をしっかりと
>学んでほしい」が保護者６７％、教員６８％で最も高かった。
との調査結果に関わらず、
>負担が増える教員との意識のずれが浮き彫りになった
と結論付ける、破廉恥至極な決め付け記事。
正しく解釈すれば、英語教育早期化を望む保護者と、
国算などの基礎学力充実を望む教員の違いだろ。
こんなデタラメにすら気づかないような馬鹿が多過ぎるな。
このスレ見て、やはり英語より国語に注力すべきだと再認識した。
444 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:55:06 ID:RSBqtLAm
447 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:56:01 ID:YVLo3UZK
>>433
犯罪を犯してはいけないなんてのは学校じゃなく
家庭での様々な場面に即して教えるべきものだと思うけどな。
親がうるさすぎる現状で、学校にそれを押し付けるるのは
ちょっとﾑﾘがあるように思えるよ。
犯罪を犯してはいけないなんてのは学校じゃなく
家庭での様々な場面に即して教えるべきものだと思うけどな。
親がうるさすぎる現状で、学校にそれを押し付けるるのは
ちょっとﾑﾘがあるように思えるよ。
失礼。>>429だ。
449 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:56:43 ID:EVW1YuIp
>>438
え・・だってわざと２chの内容を書き込んだんだけど。。
まあそんなわけで、英語だけに限らないけど世界で幾つかの地域で使用されてる言語では
２chのような掲示板でも全く違う雰囲気なんだよね。
これは英語のサイトを見てる人は分かると思うけど、当然、ネット＝世界中で見てる、と
意識してる。
２chでも世界中から書き込みあるけど、それは殆ど海外在住の日本人でしょ？
え・・だってわざと２chの内容を書き込んだんだけど。。
まあそんなわけで、英語だけに限らないけど世界で幾つかの地域で使用されてる言語では
２chのような掲示板でも全く違う雰囲気なんだよね。
これは英語のサイトを見てる人は分かると思うけど、当然、ネット＝世界中で見てる、と
意識してる。
２chでも世界中から書き込みあるけど、それは殆ど海外在住の日本人でしょ？
英語を教える前に敬語をちゃんと教えるべき
452 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:59:05 ID:dpqoBkfi
まず一般的に日本人に必要な英語能力は
リーディングとライティングの能力
ここまで通信の世界が進めば、
コミニュケーションの方法はもっぱら読み書きだし
スピーキングやリスニングの能力なんて
いったいいつ使うの？って感じ。
学校の英語教育にイチャモンつける奴に限って
喋れなきゃだめとかいってるけど
外人に英語(なぜか質問してくる外人は
みんな英語で、という設定…外国語は英語だけ
ですか…)で質問されるなんていう人生に
一回あるかないかのことのために学校の英語教育
を英会話教室化させるのか？
スピーキングやリスニングの能力にこだわる奴
に限って教養のない奴が多い
リーディングとライティングの能力
ここまで通信の世界が進めば、
コミニュケーションの方法はもっぱら読み書きだし
スピーキングやリスニングの能力なんて
いったいいつ使うの？って感じ。
学校の英語教育にイチャモンつける奴に限って
喋れなきゃだめとかいってるけど
外人に英語(なぜか質問してくる外人は
みんな英語で、という設定…外国語は英語だけ
ですか…)で質問されるなんていう人生に
一回あるかないかのことのために学校の英語教育
を英会話教室化させるのか？
スピーキングやリスニングの能力にこだわる奴
に限って教養のない奴が多い
453 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:59:19 ID:YVLo3UZK
>>445
英語も基礎学力の１つじゃないの？
上に挙がってるけどよその言語を学ぶことが自国の言語の
理解に有用であるという意味では。
また、必要性というならほとんどの人間にとっては、数学や
物理なんてのは、なければないでなんとかやってけるんじゃないの？
英語も基礎学力の１つじゃないの？
上に挙がってるけどよその言語を学ぶことが自国の言語の
理解に有用であるという意味では。
また、必要性というならほとんどの人間にとっては、数学や
物理なんてのは、なければないでなんとかやってけるんじゃないの？
454 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:59:23 ID:xHxLwVzQ
>>449
共同通信の英語記事配信してるjapan todayなんて
在米中国人だらけだね。
日本を貶すことに必死。
ヤフーアメリカも
そう中国人が多い。
これはアメリカを貶めることに必死。
英語運用力が多くの日本人も高くなれば
南京大虐殺も英語で論破してるのにな。
共同通信の英語記事配信してるjapan todayなんて
在米中国人だらけだね。
日本を貶すことに必死。
ヤフーアメリカも
そう中国人が多い。
これはアメリカを貶めることに必死。
英語運用力が多くの日本人も高くなれば
南京大虐殺も英語で論破してるのにな。
455 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 18:59:27 ID:SfLJVS4x
今どき英語ぐらい使えないとねえｗ
教員でありながら英語が使えないとなると馬鹿にされるわな。
そりゃ必死に抵抗するだろうよ。プ
教員でありながら英語が使えないとなると馬鹿にされるわな。
そりゃ必死に抵抗するだろうよ。プ
457 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:02:56 ID:EVW1YuIp
俺も人の事が言える程、英語なんて上手くないけど、
英語を全く使用してない人はネットが世界に繋がってると意識した事あんまり無いでしょ？
いや、当然知ってるのだけどそこには大きなバリヤーが存在するでしょ？
英語が出来る人は俺等のように２chで日本語だけで日本人相手にチャットしてないんだよ。
本当に、地球のあっちとそっちとこっちと話してるんだよ。
こういうのは羨ましいというか、面白い事だとは思わない？
英語を全く使用してない人はネットが世界に繋がってると意識した事あんまり無いでしょ？
いや、当然知ってるのだけどそこには大きなバリヤーが存在するでしょ？
英語が出来る人は俺等のように２chで日本語だけで日本人相手にチャットしてないんだよ。
本当に、地球のあっちとそっちとこっちと話してるんだよ。
こういうのは羨ましいというか、面白い事だとは思わない？
459 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:04:43 ID:xHxLwVzQ
英語はいらないって言ってる香具師は
英語の出来ない自分自身を正当化してるに過ぎん。
大東亜戦争で日本は情報戦に負けたことくらい
分かってるだろうが。
わけわからん流言を世界中で撒き散らされて
それに対抗できない英語の出来ない日本人も愚か。
英語の出来ない自分自身を正当化してるに過ぎん。
大東亜戦争で日本は情報戦に負けたことくらい
分かってるだろうが。
わけわからん流言を世界中で撒き散らされて
それに対抗できない英語の出来ない日本人も愚か。
460 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:05:34 ID:SfLJVS4x
461 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:05:35 ID:Silgw/UI
>>1
学校なんてもんに頼らずに、塾に通わせろっつーのｗ
学校なんてもんに頼らずに、塾に通わせろっつーのｗ
>>445
>でも現状は基礎学力充実すらなされてない
で？だから英語を充実させる、とでも？
論理が飛躍してるどころか、全く支離滅裂じゃないか。
やっぱ駄目だわ。
国語だけじゃなく、算数も強化して論理的思考力を
身に付けさせなきゃ、こんな人間ばかりになってしまう。
もういいや。話にもならん。
>でも現状は基礎学力充実すらなされてない
で？だから英語を充実させる、とでも？
論理が飛躍してるどころか、全く支離滅裂じゃないか。
やっぱ駄目だわ。
国語だけじゃなく、算数も強化して論理的思考力を
身に付けさせなきゃ、こんな人間ばかりになってしまう。
もういいや。話にもならん。
464 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:08:22 ID:ygdG7EAH
大東亜戦争の情報戦は、英語の理解度や普及度が劣っていたからなのか。
466 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:10:02 ID:s83GE/Gc
たまたま英語ができるからってえばってる香具師が多いスレはここですか
467 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:10:02 ID:xHxLwVzQ
>>463
暗号解読はともかく情報戦ってのは
今も続いてるでしょ。
例えば韓国や中国なんて英語サイト立ち上げて
日本がいかに卑劣なことをしてきたか
大嘘訴えてるし
じゃ、日本はそれにどう処理するわけ？
暗号解読はともかく情報戦ってのは
今も続いてるでしょ。
例えば韓国や中国なんて英語サイト立ち上げて
日本がいかに卑劣なことをしてきたか
大嘘訴えてるし
じゃ、日本はそれにどう処理するわけ？
468 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:11:18 ID:EVW1YuIp
これ最後。しつこいけど許して。
君等は英語で世界中の人達と政治や経済の話で意見を戦わせたり
共通の笑いを生んだり、同じ嗜好の人と知り合ったりしたくないの？
英語が出来れば、世界の２ch（のような掲示板）に書き込めるんだよ？
君等は英語で世界中の人達と政治や経済の話で意見を戦わせたり
共通の笑いを生んだり、同じ嗜好の人と知り合ったりしたくないの？
英語が出来れば、世界の２ch（のような掲示板）に書き込めるんだよ？
470 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:11:45 ID:PKPV5LvI
471 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:12:27 ID:YVLo3UZK
>>459
英語はいらないって根拠に
・英語は日本にいるほとんど人間は日常的に使わない
を挙げている者が結構いるけど、とすれば
・数学や物理だって日常ではたいして使わない
（論理的思考の背景に必要という解釈の場合でも、普通に暮す大部分の人間に
とっては高度なところまでやる必要性はないのではないか？）
という意味合いでは同じに思える。どっちもなければないでなんとかやってける。
英語はいらないって根拠に
・英語は日本にいるほとんど人間は日常的に使わない
を挙げている者が結構いるけど、とすれば
・数学や物理だって日常ではたいして使わない
（論理的思考の背景に必要という解釈の場合でも、普通に暮す大部分の人間に
とっては高度なところまでやる必要性はないのではないか？）
という意味合いでは同じに思える。どっちもなければないでなんとかやってける。
教育としてやろうとするから無理がある。
家庭なり地域なりで生活全体で自然と身につかなけりゃ。
教師側も自分が教えるんじゃなけりゃ賛成になるハズ。
まぁまずは周りの大人がｶﾞﾝｶﾞﾚ。
家庭なり地域なりで生活全体で自然と身につかなけりゃ。
教師側も自分が教えるんじゃなけりゃ賛成になるハズ。
まぁまずは周りの大人がｶﾞﾝｶﾞﾚ。
474 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:14:45 ID:dpqoBkfi
>>459
そういうしっかりとした英語力なんて一部の
日本人しか必要ない。だいたいネイティブと
議論できるほどの英語力にはかなりの
文法力(ここでいう文法力とはニュアンス
としても正しい文法力のこと。例えば旧情報から新情報の流れ、
副詞の位置による意思伝達強調箇所の差異、
対比の構造など)が必要だし、そんな英語力は教育だけでは実現不可能。
ちゃんと書ける能力のほうが日本人には有益。
そういうしっかりとした英語力なんて一部の
日本人しか必要ない。だいたいネイティブと
議論できるほどの英語力にはかなりの
文法力(ここでいう文法力とはニュアンス
としても正しい文法力のこと。例えば旧情報から新情報の流れ、
副詞の位置による意思伝達強調箇所の差異、
対比の構造など)が必要だし、そんな英語力は教育だけでは実現不可能。
ちゃんと書ける能力のほうが日本人には有益。
475 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:15:48 ID:ygdG7EAH
つーか、英語不要論なんて誰も唱えてないと思うんだが。
476 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:15:59 ID:PKPV5LvI
>>471
ちなみに英語教育がいらんって言っている香具師はほんの稀だぞ。
小学校の頃から他の基礎教科をないがしろにしてまで英語教育する
必要はないって言っているだけだ。小学校のうちにきちんとした
日本語での思考能力つけさせるのが大前提であって、英語教育は
その土壌の上で身につけさせろってことだよ。
ちなみに英語教育がいらんって言っている香具師はほんの稀だぞ。
小学校の頃から他の基礎教科をないがしろにしてまで英語教育する
必要はないって言っているだけだ。小学校のうちにきちんとした
日本語での思考能力つけさせるのが大前提であって、英語教育は
その土壌の上で身につけさせろってことだよ。
478 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:17:24 ID:EVW1YuIp
479 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:17:47 ID:xHxLwVzQ
すごい大嘘書いてるわ。韓国のHP.
For 35 years Korea was ruled by Japan. Koreans were not allowed to
speak their own language or to learn about their history during this
time in an effort to obliterate the Korean culture. Japan plundered
land and food. On March 1, 1919 many Koreans were killed or put in
prison nationwide as as they protested the colonial rule. Koreans
remember this day as a symbol of their patriotism. Koreans strove to
keep their cultural heritage which we see today in their many
historical sites.
http://media.graniteschools.org/Curriculum/korea/history.htm
彼らにとっては情報戦なんだろーね。
For 35 years Korea was ruled by Japan. Koreans were not allowed to
speak their own language or to learn about their history during this
time in an effort to obliterate the Korean culture. Japan plundered
land and food. On March 1, 1919 many Koreans were killed or put in
prison nationwide as as they protested the colonial rule. Koreans
remember this day as a symbol of their patriotism. Koreans strove to
keep their cultural heritage which we see today in their many
historical sites.
http://media.graniteschools.org/Curriculum/korea/history.htm
彼らにとっては情報戦なんだろーね。
まぁ…英語～学力以前に、人としてヤバイのも増えてるからな。
社会で共同生活をする為の最低限の常識やモラルを、
[意味分かんなーい。私には私のやり方があるしぃ]といって
否定する子供が多い。
それどころか小学校高学年になって[善悪の区別]すら出来ないのも
いる。
社会で共同生活をする為の最低限の常識やモラルを、
[意味分かんなーい。私には私のやり方があるしぃ]といって
否定する子供が多い。
それどころか小学校高学年になって[善悪の区別]すら出来ないのも
いる。
アンカーミス
483 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:19:05 ID:YVLo3UZK
>>477
それは必要性とは別な問題でしょ？
それは必要性とは別な問題でしょ？
英語教育がいらない訳ではなくて小学校の教育では
日本語教育の方が重要。
つーか日本語の能力がないと英語はきつい
日本語教育の方が重要。
つーか日本語の能力がないと英語はきつい
485 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:20:20 ID:ygdG7EAH
つか、本当にあんまり必要性無いからなぁ。
発展途上国ならともかく
発展途上国ならともかく
486 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:21:37 ID:xHxLwVzQ
487 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:21:44 ID:6TznWLtd
まずは土台をきっちり固めろよ。
488 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:22:30 ID:nzUpMoH9
外国語の平易な日常会話だけがペラペラになっても意味ないんだよ
高度な概念を扱えない小中学生程度の会話じゃ、学ぶ意味が薄い
そういう高度な概念を外国語で扱えるようになるには
まずは母国語で複雑な思考ができるようになる必要があり
そのための基礎・土台を形成するのが義務教育の役割
(母国語を捨ててその外国語だけを使うなら別だが)
母国語も外国語も同時に学んで高度にこなせるようになれば一番良いけど
それがほとんどの人間にとって困難な目標であるいじょうは
母国語を操る能力を充実させることを優先させるべき
幼稚な英語をダラダラ話す中身の無い大人を量産してどうすんだ
高度な概念を扱えない小中学生程度の会話じゃ、学ぶ意味が薄い
そういう高度な概念を外国語で扱えるようになるには
まずは母国語で複雑な思考ができるようになる必要があり
そのための基礎・土台を形成するのが義務教育の役割
(母国語を捨ててその外国語だけを使うなら別だが)
母国語も外国語も同時に学んで高度にこなせるようになれば一番良いけど
それがほとんどの人間にとって困難な目標であるいじょうは
母国語を操る能力を充実させることを優先させるべき
幼稚な英語をダラダラ話す中身の無い大人を量産してどうすんだ
489 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:23:09 ID:EVW1YuIp
>>480
言葉の習得以上に文化を理解する事は難しいだろうね。
だけど・・
君等は日本語で日本人と話して日本国内だけで完結する文化を育んで
そしてその一部になってるだけで満足なの？
英語圏の人間は馬鹿でも英語を話すけど、英語を話すという恩恵で
馬鹿が世界中の奴等と＜時代＞だけを共通として文化を育ててるよ。
言葉の習得以上に文化を理解する事は難しいだろうね。
だけど・・
君等は日本語で日本人と話して日本国内だけで完結する文化を育んで
そしてその一部になってるだけで満足なの？
英語圏の人間は馬鹿でも英語を話すけど、英語を話すという恩恵で
馬鹿が世界中の奴等と＜時代＞だけを共通として文化を育ててるよ。
490 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:23:23 ID:Hnq0JsgT
英語は話せたほうがいいにこしたことはない。
>>468の言うように同じ嗜好の人と知り合えるし世界がひろがる
>>468の言うように同じ嗜好の人と知り合えるし世界がひろがる
491 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:23:45 ID:YVLo3UZK
>>481
それは学校教育というよりは家庭の教育の問題が大きいと思う。
それは学校教育というよりは家庭の教育の問題が大きいと思う。
492 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:24:41 ID:dpqoBkfi
493 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:25:17 ID:9VR1YLsP
>>488
まったくもってその通り。
自分は北米在住ですが、
英語圏に住んでる日本人は
たいていそう思ってると思う。
小学生では日本語をきっちりと学ぶべきでしょう。
自分の語学コンプレックスを子供で解消させよう、
という頭の悪い親が多すぎ。
まったくもってその通り。
自分は北米在住ですが、
英語圏に住んでる日本人は
たいていそう思ってると思う。
小学生では日本語をきっちりと学ぶべきでしょう。
自分の語学コンプレックスを子供で解消させよう、
という頭の悪い親が多すぎ。
読解力と漢字力が低下したというデータでたんだろ？
それでも、まだ英語やるか。
日本はどんどんガキのレベルが下がりそうなふいんき（←なぜか変換できない）だな。
それでも、まだ英語やるか。
日本はどんどんガキのレベルが下がりそうなふいんき（←なぜか変換できない）だな。
>>477 2年で? そうかなぁ。
496 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:27:30 ID:dpqoBkfi
>>488
同意
同意
497 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:27:46 ID:9VR1YLsP
499 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:28:57 ID:EVW1YuIp
英語を必修化するためにどこを削るのかによって、俺は賛成・反対が変わってくるなあ。
502 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:30:08 ID:YVLo3UZK
>>500
なんだよ実体験じゃないのか
なんだよ実体験じゃないのか
504 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:31:49 ID:ltms/iy9
戦後真っ先に英語憶えたのはパンパンだからね。。。
あれを語学というかどうか。。
今の英会話学校もパンパンだらけだし。。
結局、やることはアレなわけで。
小学生から英語つけはあんま、すすめないね。
あれを語学というかどうか。。
今の英会話学校もパンパンだらけだし。。
結局、やることはアレなわけで。
小学生から英語つけはあんま、すすめないね。
>>500 英語圏で3年暮らしていて、生活には困らないけど、ネイティブ・
レベルには程遠いの感じているよ orz
レベルには程遠いの感じているよ orz
>>504
小学男児女児がパンパンに…
小学男児女児がパンパンに…
507 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:33:08 ID:Hnq0JsgT
>>495
二年は十分すぎる。日常会話なら半年でだいぶはなせるよ
二年は十分すぎる。日常会話なら半年でだいぶはなせるよ
508 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:34:02 ID:6TznWLtd
夕方ワイドショーで、よくスーパー小学生みたいなガキンチョ特集するけど、
英語やフランス語ペラペラでも、日本語ちゃんと話せないんだよな。
ハーフか何かで、日本語使う環境にいなかったというなら分かるけど、
両親日本人、日本にずっとすんでいるでこの体たらくはどうかと思う
英語やフランス語ペラペラでも、日本語ちゃんと話せないんだよな。
ハーフか何かで、日本語使う環境にいなかったというなら分かるけど、
両親日本人、日本にずっとすんでいるでこの体たらくはどうかと思う
510 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:34:43 ID:EVW1YuIp
>>503
君何歳？
って失礼だけど・・
何時までも若い時のように頭が良いとは思わないでね。
２年ね・・中学生くらい、いや高校生でも大丈夫かな。
だけど、25歳過ぎからの２年ではもう外国語なんてほとんど習得出来ないよ。
もちろん、受験等で土台がある人は別だけどね。
君何歳？
って失礼だけど・・
何時までも若い時のように頭が良いとは思わないでね。
２年ね・・中学生くらい、いや高校生でも大丈夫かな。
だけど、25歳過ぎからの２年ではもう外国語なんてほとんど習得出来ないよ。
もちろん、受験等で土台がある人は別だけどね。
511 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:35:28 ID:QZ0/VFzT
じゃ、まずは国語と道徳の授業を見直せ、話はそれからということで。
512 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:36:50 ID:wuDm20gi
小学校のうちに日本語の読み書きを徹底して教えたほうがいい。
母国語もしっかり出来ない人間なんて外国人に馬鹿にされるだけ。
近頃じゃ英語で考えて日本語でしゃべる子供がいるらしいがかわいそうで仕方がない。
日本文化日本国あってこその日本人なのに。
母国語もしっかり出来ない人間なんて外国人に馬鹿にされるだけ。
近頃じゃ英語で考えて日本語でしゃべる子供がいるらしいがかわいそうで仕方がない。
日本文化日本国あってこその日本人なのに。
515 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:38:17 ID:ltms/iy9
あと、知り合いがインタナショナルスクールに小中子供入れてるんだけど
妙に自意識が強くてそのくせ中身がないかんじ。
うまくいえないが日本人とは違うまた別人種みたいになってる。
思考能力の回路がなんか単純なんだよな。コミュニケーション能力だけ異様にある。
早い話、ただの白人コンプが元なんだよね。親の。
妙に自意識が強くてそのくせ中身がないかんじ。
うまくいえないが日本人とは違うまた別人種みたいになってる。
思考能力の回路がなんか単純なんだよな。コミュニケーション能力だけ異様にある。
早い話、ただの白人コンプが元なんだよね。親の。
成績のより上位５人ぐらいを各学年から集めて
ネイティブに教えてもらえばいいんだよ
小学生全員ってのは、たぶんきついと思う
全然、授業すすまないか
まったく中身のない授業になるかだ
ネイティブに教えてもらえばいいんだよ
小学生全員ってのは、たぶんきついと思う
全然、授業すすまないか
まったく中身のない授業になるかだ
戦後すぐでも、子供は「ぎぶみーちょこれーと」の命令文はマスターした
>>477
何ワードぐらい覚えられるの?
それに費やす合計時間数は?
他のあらゆる作業を中断して、語学に集中しないと無理。
不可能ではないが、社会人には難しい。
駆け足で覚えた語学はそれなりのものでしかない。
基本単語ほど時間をかけてじっくり覚えることが必要。
日本語の枠組みでは捉えきれない陰影がそれぞれの単語にある。
それを一つ一つ理解して行くにはやはり時間が必要だ。
おれはやり方を間違えなければ、小学校で英語を勉強しはじめる
方がいいと思っている。中学一年は英語を学び始める時期としては
最悪。まだ語学の価値を理解できない割りに、なぜこれを学ぶのか
疑問がいっぱいで、とても真剣に勉強できない。
小学生のうちなら先生のいうことを何でも聞いて、楽しく
英語の基礎を学べるだろう。
何ワードぐらい覚えられるの?
それに費やす合計時間数は?
他のあらゆる作業を中断して、語学に集中しないと無理。
不可能ではないが、社会人には難しい。
駆け足で覚えた語学はそれなりのものでしかない。
基本単語ほど時間をかけてじっくり覚えることが必要。
日本語の枠組みでは捉えきれない陰影がそれぞれの単語にある。
それを一つ一つ理解して行くにはやはり時間が必要だ。
おれはやり方を間違えなければ、小学校で英語を勉強しはじめる
方がいいと思っている。中学一年は英語を学び始める時期としては
最悪。まだ語学の価値を理解できない割りに、なぜこれを学ぶのか
疑問がいっぱいで、とても真剣に勉強できない。
小学生のうちなら先生のいうことを何でも聞いて、楽しく
英語の基礎を学べるだろう。
読書にしても「ハリーポッター」とか、あんな軽い本しか読まないから、行間を読めてない
と感じるなぁ、今の子供。
と感じるなぁ、今の子供。
520 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:39:44 ID:HBm4s5zN
日本語の読み書きもロクにできんのに英語教えてどーすんだよ
中３の生徒に作文添削したら、「改行して１マスあけろ」と指摘したら
行を変えずにそのまま１マスだけ空けて書きだしやがったｗ
521 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:40:10 ID:K0HumtT5
>>517
もっと「ぎみあちゃくれ」ぐらいネイティブだったかと思うが。
もっと「ぎみあちゃくれ」ぐらいネイティブだったかと思うが。
523 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:41:34 ID:ltms/iy9
雑誌みてもCMみてもほとんど英語でてくるでしょう？
これ以上英語をうけいれたら文化自体のっとられるよ。まじ。
それでも英語を尊重しちゃう。
必要のあるやつだけ学ばせて馬鹿には英語しゃべらせないようにしないとまずいって。
これ以上英語をうけいれたら文化自体のっとられるよ。まじ。
それでも英語を尊重しちゃう。
必要のあるやつだけ学ばせて馬鹿には英語しゃべらせないようにしないとまずいって。
歴史の年号覚えるぐらいだったら、英単語覚えといた方が良かったなと思うが。
>>518
そうかなあ。全く英語の下積みのない、優秀な日本人ってのは例がないけど、
例えば日本語を勉強するアメリカ人とか、２年もあれば全く問題なく話せるレベルに
なってるよ。
ネイティブ並みとかじゃなく、あくまでも会話に困らないレベルでの話。
そうかなあ。全く英語の下積みのない、優秀な日本人ってのは例がないけど、
例えば日本語を勉強するアメリカ人とか、２年もあれば全く問題なく話せるレベルに
なってるよ。
ネイティブ並みとかじゃなく、あくまでも会話に困らないレベルでの話。
526 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:44:20 ID:EVW1YuIp
>>522
スレ違いだけど・・
もし君が仕事上で、何も新しい事を習得しなくても一生勤まるものを職業としてるなら
自分の頭の回転の低下に気付くことはないかもしれないね。
結構時間があるなら、語学を勉強してみて。
見事な程に簡単な単語すら覚えられない年取った自分に気付くから。
スレ違いだけど・・
もし君が仕事上で、何も新しい事を習得しなくても一生勤まるものを職業としてるなら
自分の頭の回転の低下に気付くことはないかもしれないね。
結構時間があるなら、語学を勉強してみて。
見事な程に簡単な単語すら覚えられない年取った自分に気付くから。
527 ：名無しさん＠６周年：05/03/11 19:45:53 ID:GZ0714Kv
言語を記号と考えて、
英語を公用語にしてしまう。
日本語は、公用漢字数を激減させ
ひらがな主体の文書にする。
ハングルのような感じ。
じゃないと時間の無駄。
エスペラントの人が、非英語圏の人が
時間、エネルギーが不平等だから、
みんな平等にエスペラントを世界語に
するとかいってるが、じゃあ、不利な側に
いないで有利な側（英語圏）にしてしまえばいい。
英語を公用語にしてしまう。
日本語は、公用漢字数を激減させ
ひらがな主体の文書にする。
ハングルのような感じ。
じゃないと時間の無駄。
エスペラントの人が、非英語圏の人が
時間、エネルギーが不平等だから、
みんな平等にエスペラントを世界語に
するとかいってるが、じゃあ、不利な側に
いないで有利な側（英語圏）にしてしまえばいい。
529 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:46:46 ID:pB0oDwDi
国際語と認識されてるからなぁ
習得なんてしたい子供だけ私立や塾でやってちょ
習得なんてしたい子供だけ私立や塾でやってちょ
530 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:47:29 ID:ltms/iy9
はっきりいうと英語って日本人をバカにしちゃうよ。
中身のない言葉ばっかつかうやつほど英語好き。
中身のない言葉ばっかつかうやつほど英語好き。
531 ：鏡子 ：05/03/11 19:47:43 ID:5o14eAcD
まぁ、貴男がたはオジサン世代に対して、pcリテラシーもないくせにと
馬鹿にすることがあるかもしれません。ですが、これからは、あたしたちのような
若い世代が貴男方団塊ジュニア世代に対して、英語も使えないくせにと
優越感を持つことになることでしょう。
英語を使うのは日本人の少数派といいます。ですが、企業の幹部にしても、
入試にしても、少数の勝ち組になるには英語が必須の場合が多いのです。
つまり、少数だから必要ないという議論ではないのです。これからの日本は
子供をその少数の勝ち組に入れるべく、親子一丸になって他人を蹴落とすことが
スタンダードになります。英語もしゃべれないのに大きな顔をすることはもはや
できなくなるのです。
自分の子供に英語を教えたくなければ教えなければよいでしょう。しかし、これからのエリートのスタンダードは
英語が使えることですから。当然、家庭教師、塾など他人の子供はどうでもいい、自分の子供の
英語力をあげるために必死になる親は多いでしょう。そうなってから、公立しか出せない貧乏人が嘆いても
遅いのです。嘆かわしいですね。
馬鹿にすることがあるかもしれません。ですが、これからは、あたしたちのような
若い世代が貴男方団塊ジュニア世代に対して、英語も使えないくせにと
優越感を持つことになることでしょう。
英語を使うのは日本人の少数派といいます。ですが、企業の幹部にしても、
入試にしても、少数の勝ち組になるには英語が必須の場合が多いのです。
つまり、少数だから必要ないという議論ではないのです。これからの日本は
子供をその少数の勝ち組に入れるべく、親子一丸になって他人を蹴落とすことが
スタンダードになります。英語もしゃべれないのに大きな顔をすることはもはや
できなくなるのです。
自分の子供に英語を教えたくなければ教えなければよいでしょう。しかし、これからのエリートのスタンダードは
英語が使えることですから。当然、家庭教師、塾など他人の子供はどうでもいい、自分の子供の
英語力をあげるために必死になる親は多いでしょう。そうなってから、公立しか出せない貧乏人が嘆いても
遅いのです。嘆かわしいですね。
>>525
会話に困らない程度じゃだめだよ。
ものにできたとは言えない。
大学受験で出る長文とか、米国の軽い雑誌ぐらい辞書を引かずに
分からない単語も少しありながらも、読める程度じゃないと
駄目だろう。会話ぐらいじゃ意味がない。
そりゃこの域にも２年あれば到達できるよ。
でもその間他の作業は何もできないだろうな。
小学校6年間かけて、英会話を完成させる程度でどうだろうか。
別に国語や算数をおろそかにするわけでもない。
平行してやれる。
俺は自分の子供に早期から英語を教えるつもりだよ。
それから国語はまあ本好きのこどもにしてクリアすることにして、
算数はきっちり教えたいな。
会話に困らない程度じゃだめだよ。
ものにできたとは言えない。
大学受験で出る長文とか、米国の軽い雑誌ぐらい辞書を引かずに
分からない単語も少しありながらも、読める程度じゃないと
駄目だろう。会話ぐらいじゃ意味がない。
そりゃこの域にも２年あれば到達できるよ。
でもその間他の作業は何もできないだろうな。
小学校6年間かけて、英会話を完成させる程度でどうだろうか。
別に国語や算数をおろそかにするわけでもない。
平行してやれる。
俺は自分の子供に早期から英語を教えるつもりだよ。
それから国語はまあ本好きのこどもにしてクリアすることにして、
算数はきっちり教えたいな。
533 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:48:01 ID:fwNgIUzF
中学校一年生レベルを小学六年間で身に付けて、中学校三年間かけて
みっちり現在の二年分の授業を受けさせれば英語の定着率は高いんじゃないか？
みっちり現在の二年分の授業を受けさせれば英語の定着率は高いんじゃないか？
534 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:48:44 ID:EVW1YuIp
>>525
日本語を勉強してくれる外国人は、英語を学ぶ多くの日本人とは
モチベーションが違うのよ。
俺等が英語を勉強したのって何故？
授業の一つだったからだよね。
勿論、日本人にも英語がアメリカがイギリスが、大好きな人は
英語の習得も早いよね。
それと・・
日本語って話すの簡単なんだよ。。。
日本語を勉強してくれる外国人は、英語を学ぶ多くの日本人とは
モチベーションが違うのよ。
俺等が英語を勉強したのって何故？
授業の一つだったからだよね。
勿論、日本人にも英語がアメリカがイギリスが、大好きな人は
英語の習得も早いよね。
それと・・
日本語って話すの簡単なんだよ。。。
535 ：名無しさん＠６周年：05/03/11 19:49:37 ID:GZ0714Kv
日本語は学校では教えない。
庶民が勝手に使う非公用語にする。
逆に、そのほうが日本語の質が
豊かになると思うが。どーよ
庶民が勝手に使う非公用語にする。
逆に、そのほうが日本語の質が
豊かになると思うが。どーよ
536 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:50:53 ID:9VjNXyeF
外国語なんか大学入ってからでいいよ
537 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:51:46 ID:Hnq0JsgT
>>530
それは違うよ。島国思考はやめたほうがいい
それは違うよ。島国思考はやめたほうがいい
538 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:51:52 ID:NZy4eBfq
言語感覚とかコミュニケーション能力は言語によらないと思うから、
環境の充実している日本語で徹底的に鍛える方が良いだろうな。
日本語ならそこらの図書館行ってかたっぱしから本読めばいいんだから。
一般的に小さい頃の英語教育が必要ないとは思わないけれども、
学校での英語教育はどうせろくなものにならないからいらねー。
環境の充実している日本語で徹底的に鍛える方が良いだろうな。
日本語ならそこらの図書館行ってかたっぱしから本読めばいいんだから。
一般的に小さい頃の英語教育が必要ないとは思わないけれども、
学校での英語教育はどうせろくなものにならないからいらねー。
539 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:53:00 ID:IXXVBxxn
英語そのものよりも、英語を使わざるを得ない状況で、
それでも伝えたいこと、知りたいこと、があるというのがキー。
下手な英語でも、話している内容が重要だと思われたら、相手ががんばって理解してくれます。
外国語を使ってまで、どうしても伝えたいことって、議論したいことって、日本の子供にあるのかな。
それでも伝えたいこと、知りたいこと、があるというのがキー。
下手な英語でも、話している内容が重要だと思われたら、相手ががんばって理解してくれます。
外国語を使ってまで、どうしても伝えたいことって、議論したいことって、日本の子供にあるのかな。
540 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:53:42 ID:hJF+xGmb
そんな暇があるなら国語の時間を増やせよ。
541 ：鏡子 ：05/03/11 19:55:55 ID:5o14eAcD
あたしは少なくとも旧帝以上を狙っています。英語は得意教科ですし、
英語ができると大学入試でとても有利になるのです。
みなさん考えてください。みなさんは、日東駒専を一流大学とみとめていない
かもしれません。ですが、この日本ではいまだ高卒が同年代の半数です。そして、
日東駒専以上の大学に入れる日本語レベルにある人間がどれほどいましょう？
ですが、三流大学以下の日本人も普通に日本のテレビ番組を見ている。
報道ステーションやNHKニュースなどを見ています。そして、どれくらい内容を理解している
かはともかく、日本語がまったくわからないという状態ではない。
そこがポイントなのです。日本語生活圏で普通に暮らしている日本人の大半は、
日本語を論理的に使えるかどうかはともかく、日常を日本語で上手くこなしています。
つまり、英語でも同様に普通に英語圏で生活できるようにすることが大切なのです。
英語ができると大学入試でとても有利になるのです。
みなさん考えてください。みなさんは、日東駒専を一流大学とみとめていない
かもしれません。ですが、この日本ではいまだ高卒が同年代の半数です。そして、
日東駒専以上の大学に入れる日本語レベルにある人間がどれほどいましょう？
ですが、三流大学以下の日本人も普通に日本のテレビ番組を見ている。
報道ステーションやNHKニュースなどを見ています。そして、どれくらい内容を理解している
かはともかく、日本語がまったくわからないという状態ではない。
そこがポイントなのです。日本語生活圏で普通に暮らしている日本人の大半は、
日本語を論理的に使えるかどうかはともかく、日常を日本語で上手くこなしています。
つまり、英語でも同様に普通に英語圏で生活できるようにすることが大切なのです。
>>539
そんな態度で英文の科学雑誌が読めるとは思えない。
語学にはある程度準備が必要。
兵隊さんが訓練してから戦場に出かけるのと一緒。
自分の子供が大学に進学した時点で、英文と日本文の
両方の論文を読みこなせるレベルのしておきたいな。
そんな態度で英文の科学雑誌が読めるとは思えない。
語学にはある程度準備が必要。
兵隊さんが訓練してから戦場に出かけるのと一緒。
自分の子供が大学に進学した時点で、英文と日本文の
両方の論文を読みこなせるレベルのしておきたいな。
543 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:57:16 ID:jL5xhav+
2コース併設はどうだ。
バイリンガル学級と通常学級とか。
どちらが人気があるかは自明だね。
あるいは大阪府はすべてバイリンガル学級で東京都は通常コースのみ
とか面白そう。
バイリンガル学級と通常学級とか。
どちらが人気があるかは自明だね。
あるいは大阪府はすべてバイリンガル学級で東京都は通常コースのみ
とか面白そう。
544 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 19:58:22 ID:ltms/iy9
論理思考も言語に帰依するからね。
英語があれば・・・とか、これからは英語が必要・・・とか
些事だよ。
それどこか言語は文化そのもで、欧米が植民地支配する場合武力以外に
言語の統治も積極的にしたのもそういう意味で言語は武器だよ。
武器であるならば、まず自国の文化思考を会得してから
英語を武器として使用しないとだめなんだ。
フィリピンみたいに言語・宗教すら間接統治された国があるんだ。
そこまでやられたらもう上には上がれないよ。
英語があれば・・・とか、これからは英語が必要・・・とか
些事だよ。
それどこか言語は文化そのもで、欧米が植民地支配する場合武力以外に
言語の統治も積極的にしたのもそういう意味で言語は武器だよ。
武器であるならば、まず自国の文化思考を会得してから
英語を武器として使用しないとだめなんだ。
フィリピンみたいに言語・宗教すら間接統治された国があるんだ。
そこまでやられたらもう上には上がれないよ。
545 ：鏡子 ：05/03/11 19:58:48 ID:5o14eAcD
>>538
それは酷な話でしょう。日本人で毎月読書をしっかりしている人など
そうそうはいない。
正直なところ、自分の興味のわく雑誌、そして、テレビをみて、そこそこ
意味がとれるくらいの日本語能力しかない人間が多いのではないでしょうか。
それは酷な話でしょう。日本人で毎月読書をしっかりしている人など
そうそうはいない。
正直なところ、自分の興味のわく雑誌、そして、テレビをみて、そこそこ
意味がとれるくらいの日本語能力しかない人間が多いのではないでしょうか。
ネイティブスピーカーが教えるなら効果はあるが
やれ文法だの言い出すと６年が無駄になる予感
やれ文法だの言い出すと６年が無駄になる予感
547 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:00:53 ID:EVW1YuIp
俺も最後にスレタイの内容に戻ろう。
小学校で英語を＜教育＞するつもりなら>>538の人の意見のようにろくなものにならないと思う。
>>532のあなたも子供に英語を＜教える＞つもりなら上手くいかないかも。
でもあなたは英会話が自分で出来る人かな？だったら大丈夫かな。
子供に外国語は＜教育＞出来ないしするものでもないと思う。
外国語を日常、つまりせめて学校生活の日常で使用しないで、外国語を＜教育＞して
習得させた学校や国なんてあるのかな？
だから結論として、親が英語を出来ない人は子供も出来るようにならないよ、と。
そんなもんだよ言葉なんて。
小学校で英語を＜教育＞するつもりなら>>538の人の意見のようにろくなものにならないと思う。
>>532のあなたも子供に英語を＜教える＞つもりなら上手くいかないかも。
でもあなたは英会話が自分で出来る人かな？だったら大丈夫かな。
子供に外国語は＜教育＞出来ないしするものでもないと思う。
外国語を日常、つまりせめて学校生活の日常で使用しないで、外国語を＜教育＞して
習得させた学校や国なんてあるのかな？
だから結論として、親が英語を出来ない人は子供も出来るようにならないよ、と。
そんなもんだよ言葉なんて。
548 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:01:40 ID:ltms/iy9
島国根性で何が悪いといいたいね。
吉田松陰は外国のものを積極的に学んだが、あれは自国の為だろう？
外国言語というのも基本はその上にたっていなければならない。
日本語より英語を大事にすることの一体何処に大儀があるっていうんだ。
そういう輩は売国奴になりたいのかパンパンになりたいのかお里は知れてるよ。
吉田松陰は外国のものを積極的に学んだが、あれは自国の為だろう？
外国言語というのも基本はその上にたっていなければならない。
日本語より英語を大事にすることの一体何処に大儀があるっていうんだ。
そういう輩は売国奴になりたいのかパンパンになりたいのかお里は知れてるよ。
549 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:01:49 ID:hdJJ6yof
小学生で英語をやるのはいいと思うよ。
ただ他の科目の授業時間を削ってまでやるもんじゃない。
やりたいなら英語塾に行け。
ただ他の科目の授業時間を削ってまでやるもんじゃない。
やりたいなら英語塾に行け。
550 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:01:56 ID:+oMx1dF/
551 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:02:38 ID:hJF+xGmb
大人になって、もっと勉強しておけばよかった、と思う科目は美術、というか図画工作だな。
英語はあまり役立ってない。
ヲタ文化を本気で海外に売り込むつもりなら、図画工作に力を入れたほうが良い。
いい加減、英語を学ぶ事ではなく、外人に日本語を学ばせる事を考えようぜ。
英語はあまり役立ってない。
ヲタ文化を本気で海外に売り込むつもりなら、図画工作に力を入れたほうが良い。
いい加減、英語を学ぶ事ではなく、外人に日本語を学ばせる事を考えようぜ。
552 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:03:26 ID:HpaZA9s9
カタカナを止めたらどうですか。
そのために文書も横書きにする。
>>505の文章だと、
生活には困らないけど、native levelには程遠いの感じているよ
と記載して、発音も正しくする。
こうすれば特段の英語教育をしなくても、英語の習得やcommunication
にも役立つでしょう。
そのために文書も横書きにする。
>>505の文章だと、
生活には困らないけど、native levelには程遠いの感じているよ
と記載して、発音も正しくする。
こうすれば特段の英語教育をしなくても、英語の習得やcommunication
にも役立つでしょう。
553 ：鏡子 ：05/03/11 20:04:06 ID:5o14eAcD
>>543
その通りです。日本で教育を受けている私からいわせてもらえば、
日本人は、みんなと同じことをしていればいいと建前では言ってますが、
同時に自分の子供だけは、いい大学に入って欲しいというエゴを後ろに
持っていて、かつ、それを表だって言うことを憚っていると見受けます。
だから、自分の子供だけは英語を話せるようになって欲しいと願う親がいても当然ことです。
というのも、英語が話せたほうが、自分の子供が勝ち組になる機会が多いからです。
つまり、少数にしか英語が必要ないといっても、その少数というのがエリートということ
ならば、大衆だって、子供に英語を教えたくなるでしょう。
その通りです。日本で教育を受けている私からいわせてもらえば、
日本人は、みんなと同じことをしていればいいと建前では言ってますが、
同時に自分の子供だけは、いい大学に入って欲しいというエゴを後ろに
持っていて、かつ、それを表だって言うことを憚っていると見受けます。
だから、自分の子供だけは英語を話せるようになって欲しいと願う親がいても当然ことです。
というのも、英語が話せたほうが、自分の子供が勝ち組になる機会が多いからです。
つまり、少数にしか英語が必要ないといっても、その少数というのがエリートということ
ならば、大衆だって、子供に英語を教えたくなるでしょう。
>>546
臨界期のことを考えると、聞き取り（と発音）は速けりゃ速い方がいいんだけどね、実際。
文法なんかはあとからでも覚えれるんだから、ネイティブの発音を刷り込んでおくことが重要。
臨界期過ぎたら学ぶのが難しくなることは、片っ端から子供の時に詰め込んだ方が良い。
臨界期のことを考えると、聞き取り（と発音）は速けりゃ速い方がいいんだけどね、実際。
文法なんかはあとからでも覚えれるんだから、ネイティブの発音を刷り込んでおくことが重要。
臨界期過ぎたら学ぶのが難しくなることは、片っ端から子供の時に詰め込んだ方が良い。
>>547
自分の英語を売ることで生活しています。
英会話は今も苦手ですがね。
どうも外人みたいに話している日本人を見ると蕁麻疹が出る。
しかしまあ、日本語のウェブページのリンク先をクリックして
もっと詳しく知ろうとすると、英語のページが出てくることが
よくある。英語の読み書きや会話ができて困ることはないでしょう。
外国語を知ることで日本語の理解が深まることもある。
外国のことを知れば、なおさらそれとの違いを梃子にして、
日本文化を知ることもできるでしょう。
まず日本を知らないと外国のことを知ろうとしてはいけないという
主張があるわけですが、俺は言いたい。
日本の良さを知りたければ、まず外国に行けと。
日本はやっぱりいい国だぞ。
自分の英語を売ることで生活しています。
英会話は今も苦手ですがね。
どうも外人みたいに話している日本人を見ると蕁麻疹が出る。
しかしまあ、日本語のウェブページのリンク先をクリックして
もっと詳しく知ろうとすると、英語のページが出てくることが
よくある。英語の読み書きや会話ができて困ることはないでしょう。
外国語を知ることで日本語の理解が深まることもある。
外国のことを知れば、なおさらそれとの違いを梃子にして、
日本文化を知ることもできるでしょう。
まず日本を知らないと外国のことを知ろうとしてはいけないという
主張があるわけですが、俺は言いたい。
日本の良さを知りたければ、まず外国に行けと。
日本はやっぱりいい国だぞ。
556 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:05:42 ID:IXXVBxxn
>>542 日本政府（経団連）の英語教育の目的が変化しているんじゃない？
昔は、話せなくても聞けなくてもいいけど、学術論文を読み書きできるようになるのが良いってことだったでしょう。
大学入試もそれにあわせてあったし、大学は言ったって会話の授業なんて旧帝大ではろくになかったよ。
その当時は、経団連としてもそう言う人材がほしかったわけだし。
今は、経団連は、オーラルコミュニケーションができる社員が必要ー＞文部省は、小学校から英語教育を導入
文法だけ知っていても、知的好奇心や、人に伝えたいことがない人は、
内容のあることを話すことも書くことも読むことも聞くことも出来るようにはなかなかならないよ。
でもね、文法教育をしっかりしてきた人は、留学してしばらくすると途中からぐんと伸びるのよ。
昔は、話せなくても聞けなくてもいいけど、学術論文を読み書きできるようになるのが良いってことだったでしょう。
大学入試もそれにあわせてあったし、大学は言ったって会話の授業なんて旧帝大ではろくになかったよ。
その当時は、経団連としてもそう言う人材がほしかったわけだし。
今は、経団連は、オーラルコミュニケーションができる社員が必要ー＞文部省は、小学校から英語教育を導入
文法だけ知っていても、知的好奇心や、人に伝えたいことがない人は、
内容のあることを話すことも書くことも読むことも聞くことも出来るようにはなかなかならないよ。
でもね、文法教育をしっかりしてきた人は、留学してしばらくすると途中からぐんと伸びるのよ。
557 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:06:22 ID:ltms/iy9
信じられない。カタカナ止めろなんて。
日本語が形成される大きな要因を英語の為に捨てるんですか？
漢字とふらがなと英語が日本語を形成するのか。。。
雑誌なんかはもう既にそうなってるがレイプみたいなもんだな。
ひどい。
日本文学なんかどうでもよいといたげだな。
日本語が形成される大きな要因を英語の為に捨てるんですか？
漢字とふらがなと英語が日本語を形成するのか。。。
雑誌なんかはもう既にそうなってるがレイプみたいなもんだな。
ひどい。
日本文学なんかどうでもよいといたげだな。
558 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:07:17 ID:Hnq0JsgT
>>548もっと視野をひろく世界に目をむけたるべきだね
559 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:07:21 ID:EVW1YuIp
>>551
受験生の女の子がいるようなので大学の序列を例にすれば、
東大を頂点とするその並びは100年たっても変わらないと思わない？
日本語は日本の大学で言ったらどの辺りになるだろうね。
まあ比べるのが可笑しいね。
でもとにかく英語＝東大は確かでしょ？
もう出来上がった序列というのは本当に変わらないよ。
受験生の女の子がいるようなので大学の序列を例にすれば、
東大を頂点とするその並びは100年たっても変わらないと思わない？
日本語は日本の大学で言ったらどの辺りになるだろうね。
まあ比べるのが可笑しいね。
でもとにかく英語＝東大は確かでしょ？
もう出来上がった序列というのは本当に変わらないよ。
アイルランドという国に住んでますが、公用語はゲール語と英語。
実際使われているのは英語。生活する上でゲール語を使っている人は、
ほんの一握り。
小･中･高校で、ゲール語を教えるのは必須。ゲール語が苦手だったという現地
人友達も、ゲール語のテレビを見て50％は理解できるというから、小さい頃か
ら習うというのも、大事なのかなと思った。
ちなみにゲール語は英語と全く違う言語です。
英語：Dublin ＝ゲール語：Átha Cliath (ｱﾊ･ｸﾘｱ)
実際使われているのは英語。生活する上でゲール語を使っている人は、
ほんの一握り。
小･中･高校で、ゲール語を教えるのは必須。ゲール語が苦手だったという現地
人友達も、ゲール語のテレビを見て50％は理解できるというから、小さい頃か
ら習うというのも、大事なのかなと思った。
ちなみにゲール語は英語と全く違う言語です。
英語：Dublin ＝ゲール語：Átha Cliath (ｱﾊ･ｸﾘｱ)
>>557のために国語の授業を強化してあげましょう！
ふらがなって・・・・・（ ´,＿ゝ｀） ﾌﾟｯ
ふらがなって・・・・・（ ´,＿ゝ｀） ﾌﾟｯ
563 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:10:33 ID:IXXVBxxn
私は今アメリカの大学に来ているんだけど、
アメリカ人学生で、外国語の授業を取っている学生は辞書持っていない。
高校の日本語の授業の手伝いに行ったこともあるけど、辞書は使わない。
日本だと、語学を学ぶって、まず辞書やらテキスト買うところからはじめるけどね。
アメリカ人学生で、外国語の授業を取っている学生は辞書持っていない。
高校の日本語の授業の手伝いに行ったこともあるけど、辞書は使わない。
日本だと、語学を学ぶって、まず辞書やらテキスト買うところからはじめるけどね。
小学校の先生が、ゲール語に長けているからな。日本の小学校に英語教育を
導入した場合とは違うかも。
導入した場合とは違うかも。
565 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:12:20 ID:ltms/iy9
>>558
江戸末期もっとも世界に視野を開いてた日本人は吉田松陰だよ。
もっとも欧米を知ろうと命がけの行動をしたのも松蔭だ、
その人物がどのように外国文化を自分の中に位置付けたか知るべきだ。
聞こえのいい国際派だ視野を広くだなんか寝言なんだよ。
なんていっても国の存亡がかかてったんだからね。
江戸末期もっとも世界に視野を開いてた日本人は吉田松陰だよ。
もっとも欧米を知ろうと命がけの行動をしたのも松蔭だ、
その人物がどのように外国文化を自分の中に位置付けたか知るべきだ。
聞こえのいい国際派だ視野を広くだなんか寝言なんだよ。
なんていっても国の存亡がかかてったんだからね。
566 ：552：05/03/11 20:12:38 ID:HpaZA9s9
567 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:12:50 ID:NZy4eBfq
>>545
だからもっと本を読ませろと。ガキならいくらでも時間あるんだから。
俺が小学生の頃は毎日図書室通ってたぞ。
言語は感覚の部分も大きいから慣れも大事だ。
そういう点では英語でも日本語でもどちらでも構わないが、
日本国内では英語環境が未発達だから日本語の方がいいだろう。
だからもっと本を読ませろと。ガキならいくらでも時間あるんだから。
俺が小学生の頃は毎日図書室通ってたぞ。
言語は感覚の部分も大きいから慣れも大事だ。
そういう点では英語でも日本語でもどちらでも構わないが、
日本国内では英語環境が未発達だから日本語の方がいいだろう。
568 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:13:29 ID:mT5mc88K
正しい日本語を教えれ
作文の書き方も指導せずに作文を宿題に出す学校なんてごまんとあるだろ
作文の書き方も指導せずに作文を宿題に出す学校なんてごまんとあるだろ
569 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:14:24 ID:s83GE/Gc
オレはそもそも「語学」って言い方がキライ。「学問」の一種に認めたくない。理数系だからかな。
570 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:14:36 ID:ltms/iy9
571 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:16:03 ID:Hnq0JsgT
英語ができれば一流大学に入れる、英語ができればエリートだとか
そんな考えも通用しなくならなければ国際社会ではやってけない
そんな考えも通用しなくならなければ国際社会ではやってけない
572 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:16:21 ID:EVW1YuIp
>>555
英語が出来る親御さんか。
だったらあなたのお子さんは英語が出来るようになるよ。これ本当。
ごめん、そんな事俺に言われたくないよね？
それと、英語は出来なくてもアメリカや他の外国等が本当に大好きな人の
お子さん達も外国語を習得出来る可能性は高いよね。
だけど・・・
英語を話す国やその文化に何の興味も無い人のお子さん達は・・
これ英語は出来るようにならないと思う。
つまり親御さんを例に出すまでも無く、外国語を学ぶのって先ずはその国に対する
興味や必要からでしょ？
英語が出来る親御さんか。
だったらあなたのお子さんは英語が出来るようになるよ。これ本当。
ごめん、そんな事俺に言われたくないよね？
それと、英語は出来なくてもアメリカや他の外国等が本当に大好きな人の
お子さん達も外国語を習得出来る可能性は高いよね。
だけど・・・
英語を話す国やその文化に何の興味も無い人のお子さん達は・・
これ英語は出来るようにならないと思う。
つまり親御さんを例に出すまでも無く、外国語を学ぶのって先ずはその国に対する
興味や必要からでしょ？
573 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:16:57 ID:ltms/iy9
田舎紳士がこのスレには多いね。
英語教だわな。
英語教だわな。
574 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:18:14 ID:mT5mc88K
>>569
日本語は未完の大器
日本語は未完の大器
575 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:18:29 ID:EVW1YuIp
>>573
全く俺のことだわ。もう抜けよう。
全く俺のことだわ。もう抜けよう。
577 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:20:30 ID:wOynMlWU
どーせ小学校って何にも教えてくれないんだろ。ｗ
まともに教科指導してないくせに。勉強は塾に行かないとできないし。
希望する児童がいれば中学レベルまでの英語ならチョロイだろ。
教えてやればいいじゃん。
まともに教科指導してないくせに。勉強は塾に行かないとできないし。
希望する児童がいれば中学レベルまでの英語ならチョロイだろ。
教えてやればいいじゃん。
578 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:21:44 ID:/oEVFlf9
むしろ期間を半年にして
全員海外留学を必須にしたほうがよいかも
全員海外留学を必須にしたほうがよいかも
>>572
しかしまあ、両親とも英語が不可の家庭の子供にも、英語を
教えてちゃんと使えるようにすることは、国策であるべきじゃ
ないですかね。日本の国際競争力の問題ですよ。
国語や算数の学力を向上させつつ英語も使えるように子供を
教育するのは、今の世代の義務じゃないでしょうか。
しかしまあ、両親とも英語が不可の家庭の子供にも、英語を
教えてちゃんと使えるようにすることは、国策であるべきじゃ
ないですかね。日本の国際競争力の問題ですよ。
国語や算数の学力を向上させつつ英語も使えるように子供を
教育するのは、今の世代の義務じゃないでしょうか。
580 ：鏡子 ：05/03/11 20:22:40 ID:5o14eAcD
>>567
ネットの登場によって、今の子供たちは、昔の世代よりもテキストに触れ合う
機会は増したと思います。それだけでなく、日本においてもエリートになるには、
英語力があると有利という厳しい現実があるのです。
>>571
そんなことないです。別に海外で活躍しなくとも、ここ日本で就職するときでさえ、
英語ができるということは有利なことなのです。私は、トーイックで840点取りましたが
まだALTの先生と会話するときは、文法なんてひどいものです。ですが、親が
言うに、一流企業で管理職になるには、トーイックの点数で脚きりがあるとのこと。
ネットの登場によって、今の子供たちは、昔の世代よりもテキストに触れ合う
機会は増したと思います。それだけでなく、日本においてもエリートになるには、
英語力があると有利という厳しい現実があるのです。
>>571
そんなことないです。別に海外で活躍しなくとも、ここ日本で就職するときでさえ、
英語ができるということは有利なことなのです。私は、トーイックで840点取りましたが
まだALTの先生と会話するときは、文法なんてひどいものです。ですが、親が
言うに、一流企業で管理職になるには、トーイックの点数で脚きりがあるとのこと。
581 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:23:03 ID:Hnq0JsgT
>>565
江戸時代の人ですか？
江戸時代の人ですか？
しかし、国連とかサミットで各国が、母国語を喋ってるのに日本だけ英語だっつう
のは痛いよな。なんか「ポチです」って感じで（苦笑
583 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:28:51 ID:ltms/iy9
とにかく田舎紳士さながらに英語を万能の具として信望する輩は
いまだこの国には多い。マニアのような奴らだから必ずある固定層がいる。
ただのマニアとかわらないよ。英語が喋れれば世界に通用するならどんどんおやりなさい。
中身に何も語るべきものが出来ていないのに、そこまで言語を信望するならば
行く末はまさに現在の外務省のように向こう要求の翻訳機にしかならないだろう。
いまだこの国には多い。マニアのような奴らだから必ずある固定層がいる。
ただのマニアとかわらないよ。英語が喋れれば世界に通用するならどんどんおやりなさい。
中身に何も語るべきものが出来ていないのに、そこまで言語を信望するならば
行く末はまさに現在の外務省のように向こう要求の翻訳機にしかならないだろう。
584 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:29:40 ID:mT5mc88K
江戸後期
明治初期
今のように体系化された教育がなくとも、偉人たちは外国語を自在に操り
多くの知識を輸入した
明治初期
今のように体系化された教育がなくとも、偉人たちは外国語を自在に操り
多くの知識を輸入した
585 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:30:35 ID:5yBQUe4R
スナックに居る来日フィリピン人は、日本語が非常に上手だな。
しかし、別にフィリピンの国際競争力とは何も関係ない。
ただ日本に出稼ぎ労働する時に役立ってるだけだ。
英語を使いこなしても、一部の人々は、国際ビジネスで活躍するだろう。
しかし大部分には、出稼ぎ労働の役にしか立たない。
なにも国策で推進するほどのこっちゃないな。
しかし、別にフィリピンの国際競争力とは何も関係ない。
ただ日本に出稼ぎ労働する時に役立ってるだけだ。
英語を使いこなしても、一部の人々は、国際ビジネスで活躍するだろう。
しかし大部分には、出稼ぎ労働の役にしか立たない。
なにも国策で推進するほどのこっちゃないな。
学校の英語は発音が糞だから習えば習うほど駄目になるｗ
金あるなら駅前留学が賢明。
金あるなら駅前留学が賢明。
588 ：鏡子 ：05/03/11 20:30:45 ID:5o14eAcD
589 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:31:24 ID:EVW1YuIp
>>579
抜けると言ったのに英語教信者の俺は朝まで２chをやっちゃった。もうこのままでいいや。
国策か。。一度バイリンガルの国を作り上げたらその後は上手くいくよね。
だけどその時は、日本語の危機だな。
と、ここで英語教育に反対してる人達は言ってるのかな？ちと違うか・・
抜けると言ったのに英語教信者の俺は朝まで２chをやっちゃった。もうこのままでいいや。
国策か。。一度バイリンガルの国を作り上げたらその後は上手くいくよね。
だけどその時は、日本語の危機だな。
と、ここで英語教育に反対してる人達は言ってるのかな？ちと違うか・・
590 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:31:56 ID:mT5mc88K
>>588
日本語を正しく使えるようになることが必須
日本語を正しく使えるようになることが必須
591 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:32:00 ID:ltms/iy9
592 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:32:42 ID:6TznWLtd
まともに母国語も話せないくせに、開き直るのを何とかしないとな。
それがいかに恥ずかしいことなのかを教えないと
それがいかに恥ずかしいことなのかを教えないと
593 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:32:51 ID:saAGLRVA
>>586
今どき日本人教師の発音を完全コピーする生徒なんかいるかよ。
今どき日本人教師の発音を完全コピーする生徒なんかいるかよ。
594 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:33:35 ID:Wc+L8gF2
貧困層の親は学校に行けば偉い人間になれると信じている
595 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:33:45 ID:cYbFXrOJ
教師が英語出来ないから教えられないんじゃないの？
教師のプライドと僻みが邪魔してる気がする。
教師のプライドと僻みが邪魔してる気がする。
596 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:34:08 ID:NZy4eBfq
>>580
英語ができるからエリートになれるのではなくて、
頭の良いヤツがエリートになり英語もできる。
英語ができる方がより良いのはその通りだが、
小学校で教えるべきかというとまた別の話。
まず頭の良い人間を育てろと。
英語ができるからエリートになれるのではなくて、
頭の良いヤツがエリートになり英語もできる。
英語ができる方がより良いのはその通りだが、
小学校で教えるべきかというとまた別の話。
まず頭の良い人間を育てろと。
597 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:37:00 ID:vFxL7ehl
どっちも完璧にマスターするのは難しいだろうな、英語は将来に使う奴が習えばいいんじゃないの
599 ：鏡子 ：05/03/11 20:39:26 ID:5o14eAcD
>>586
早期英語教育の利点は発音になれるということにあると思います。
最近の若手の先生は発音のいい人が多いですけど、個人ではなく、
システムとしてのノウハウがこれからどう蓄積されるかがポイントだと
思います。
ただし、この点においては、やはり女性の英語の先生が日本を変えていく
のだと思います。というのは、やはり、まだまだ女性では企業で総合職で採用されるのは
難しいと聞きます。この点は、男女共同参画社会を実現すべく
若い世代もますますがんばっていかなければいけないと思いますが、しかし、
こういう選択肢の少ない中では、女性が英語力を活かして、英語教師になる
といことも一つの流れになって欲しいです。
早期英語教育の利点は発音になれるということにあると思います。
最近の若手の先生は発音のいい人が多いですけど、個人ではなく、
システムとしてのノウハウがこれからどう蓄積されるかがポイントだと
思います。
ただし、この点においては、やはり女性の英語の先生が日本を変えていく
のだと思います。というのは、やはり、まだまだ女性では企業で総合職で採用されるのは
難しいと聞きます。この点は、男女共同参画社会を実現すべく
若い世代もますますがんばっていかなければいけないと思いますが、しかし、
こういう選択肢の少ない中では、女性が英語力を活かして、英語教師になる
といことも一つの流れになって欲しいです。
600 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:40:15 ID:CKHb7xKn
日本の英語教育、また英語の取得に関しての感覚は
敗戦後はっきり変わっているとおもう。
それは、まさにいち早く英語を使ったパンパン、進駐軍の通訳係のようなものだ。
あれを期にいかに欧米になじんだかがこの国の覇者になるかの条件になった。
その延長線上に今の英語信者の妄想がある。
そして精神的パンパン、精神的翻訳家になるべく、今日も英語を信望してやまない。
その成果が今の外務省だ。
おいらの大嫌いなタイプなんだよ。
敗戦後はっきり変わっているとおもう。
それは、まさにいち早く英語を使ったパンパン、進駐軍の通訳係のようなものだ。
あれを期にいかに欧米になじんだかがこの国の覇者になるかの条件になった。
その延長線上に今の英語信者の妄想がある。
そして精神的パンパン、精神的翻訳家になるべく、今日も英語を信望してやまない。
その成果が今の外務省だ。
おいらの大嫌いなタイプなんだよ。
601 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:40:27 ID:fmlzH8bj
英語ってさ、一応世界の共通語みたいなもんで、母国語以外のいろんな国の人が
しゃべっているけど、ＢＢＣやＣＮＮやＮＨＫニュースでインタビュー受けている人の話なんか聞いてたら、
その人の母国語の発音が強く出ている人なんか大勢いるしね。
英語じたいも、各国少しずつ発音違うし、別に発音はどうでもいい（と言ったら過言ですが）
と思うんですよね。文脈で分かるし。
子どもが英語やるんだったら、興味を持たせるような楽しい授業がいいよね。
しゃべっているけど、ＢＢＣやＣＮＮやＮＨＫニュースでインタビュー受けている人の話なんか聞いてたら、
その人の母国語の発音が強く出ている人なんか大勢いるしね。
英語じたいも、各国少しずつ発音違うし、別に発音はどうでもいい（と言ったら過言ですが）
と思うんですよね。文脈で分かるし。
子どもが英語やるんだったら、興味を持たせるような楽しい授業がいいよね。
602 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:40:30 ID:vQZ2H9pX
しかし、これだけ教える事を減らしてきてるんだから、教師って楽になってんじゃあないの？
子供の数も減ってきてるしな。
自衛隊派遣反対だの９条を守れだの、あちこちのデモに参加する暇もあるし。
英語くらい勉強して教えろや。
子供の数も減ってきてるしな。
自衛隊派遣反対だの９条を守れだの、あちこちのデモに参加する暇もあるし。
英語くらい勉強して教えろや。
603 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:41:28 ID:NTNhXlef
小学校って、担任がなんでも教えないといけないからな。
単に英語ができない教師が多いんだろ。
単に英語ができない教師が多いんだろ。
604 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:41:50 ID:EVW1YuIp
でもな、みんなちょっと待ってよ。
留学経験などなくても、英語が出来る日本人というのは確かに存在するんだわ。
で、俺も含めて英語が出来ない自分の不甲斐なさを、国語の方が重要とか
英語そのものが必要ないとか言うのは勝手じゃないか？
俺達はみんな英語教育を受けてきたんだぜ。
小学校から教えるどうのこうのの議論から外れて、英語不必要論になってるのは
何か違うんじゃないかね？
どうせ中学からは膨大な時間を使って誰もが授業を受けるのだから、
どうやったら日本人全員が英語を習得出来るか、と話すべきでは？
留学経験などなくても、英語が出来る日本人というのは確かに存在するんだわ。
で、俺も含めて英語が出来ない自分の不甲斐なさを、国語の方が重要とか
英語そのものが必要ないとか言うのは勝手じゃないか？
俺達はみんな英語教育を受けてきたんだぜ。
小学校から教えるどうのこうのの議論から外れて、英語不必要論になってるのは
何か違うんじゃないかね？
どうせ中学からは膨大な時間を使って誰もが授業を受けるのだから、
どうやったら日本人全員が英語を習得出来るか、と話すべきでは？
605 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:42:06 ID:uU6SpHxW
ちょっと発音がよくなって、物怖じせずに挨拶できる
コレくらいのために英語の早期教育するより
国語に時間割いたほうがよっぽどいい。
コレくらいのために英語の早期教育するより
国語に時間割いたほうがよっぽどいい。
606 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:42:07 ID:saAGLRVA
>>603
そんなのは専任教師を置けば間に合う。
そんなのは専任教師を置けば間に合う。
>>597
将来使うかどうかは将来になってみないとわからんだろ。
英語自体を教えるんじゃなく、英語の特定の音の聞き取りなど、
その他雑多な臨界期を過ぎると学習が困難になる事象を、
才能基盤教育としてまとめて施せば良いと思う。
臨界期が終わってからじゃ、努力しても身につけるのが難しいことは沢山ある。
まぁ、小学生でももう臨界期が終わってることもあるが。絶対音感とか。
将来使うかどうかは将来になってみないとわからんだろ。
英語自体を教えるんじゃなく、英語の特定の音の聞き取りなど、
その他雑多な臨界期を過ぎると学習が困難になる事象を、
才能基盤教育としてまとめて施せば良いと思う。
臨界期が終わってからじゃ、努力しても身につけるのが難しいことは沢山ある。
まぁ、小学生でももう臨界期が終わってることもあるが。絶対音感とか。
608 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:42:49 ID:Hnq0JsgT
>>580が学生なら留学して異文化を楽しむことをすすめるよ
受験生はそんなこと考える余裕ないかな
受験生はそんなこと考える余裕ないかな
609 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:44:04 ID:V5+P5nkF
知らない奴らばかりだな。
もう十数年前から始まっているし、
そんな議論は筑ﾊﾟｰﾌﾟﾙ氏みたいな、
昔の人とするべきだと思うけどな。
わからんでもないわけだが。
もう十数年前から始まっているし、
そんな議論は筑ﾊﾟｰﾌﾟﾙ氏みたいな、
昔の人とするべきだと思うけどな。
わからんでもないわけだが。
610 ：鏡子 ：05/03/11 20:45:34 ID:5o14eAcD
>>603
そこは、先生にすべてを負担させるのではなく、例えば、結婚によって退社した
主婦層から募るなどのシステムを作ればよいと思います。
>>605
いえ、それが大切だと思います。ちょっとネイティブの先生に質問されただけでおどおど
してしまう状況は変えないといけないと思います。失敗しても、文法が少々まちがってても
コミュニケーションとっていいんだという体験を若い頃にしておくことは有意義だと考えます。
そこは、先生にすべてを負担させるのではなく、例えば、結婚によって退社した
主婦層から募るなどのシステムを作ればよいと思います。
>>605
いえ、それが大切だと思います。ちょっとネイティブの先生に質問されただけでおどおど
してしまう状況は変えないといけないと思います。失敗しても、文法が少々まちがってても
コミュニケーションとっていいんだという体験を若い頃にしておくことは有意義だと考えます。
611 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:45:41 ID:saAGLRVA
>>609
確かに国語教育って大事だね。
確かに国語教育って大事だね。
生活で英語が必要な奴はほぼゼロ。仕事で必要な人間は
若干いるっていう程度じゃないの。ネットがらみだと英文ぐらい
読めたほうがいいっていう程度だと思うんだけどどーだろ。
若干いるっていう程度じゃないの。ネットがらみだと英文ぐらい
読めたほうがいいっていう程度だと思うんだけどどーだろ。
613 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:50:25 ID:uU6SpHxW
>>610
んなもん、日本語できちんと討論するスキルを磨かせりゃいいの。
んなもん、日本語できちんと討論するスキルを磨かせりゃいいの。
614 ：鏡子 ：05/03/11 20:50:26 ID:5o14eAcD
>>608
留学も選択肢としては魅力的です。ただ、それだけでなく、受験英語や
入社の条件、あるいは昇進の条件としての英語が、今や実用英語へと
シフトしているという現状があります。つまり、英語ができるほうが、
勝ち組に入れる可能性を高めてくれるのです。センターでもリスニングが
はじまります。私は、親の方針もあり、必ず実用英語の方に行くからということで
家庭教師をつけてもらったので、同世代と比べて相当有利になったと
思います。
留学も選択肢としては魅力的です。ただ、それだけでなく、受験英語や
入社の条件、あるいは昇進の条件としての英語が、今や実用英語へと
シフトしているという現状があります。つまり、英語ができるほうが、
勝ち組に入れる可能性を高めてくれるのです。センターでもリスニングが
はじまります。私は、親の方針もあり、必ず実用英語の方に行くからということで
家庭教師をつけてもらったので、同世代と比べて相当有利になったと
思います。
616 ：鏡子 ：05/03/11 20:53:10 ID:5o14eAcD
617 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:53:43 ID:saAGLRVA
こういう議論は大昔からやってるから、
「英語教育大論争」くらいは読んだ上で
やるといいんだけどな。
「英語教育大論争」くらいは読んだ上で
やるといいんだけどな。
618 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:53:49 ID:XiXT+7MV
母国語のマスターの方がどう考えても先
>>607
英語聞き取りに関する臨界期説は否定されてる模様だ。
1枚のＣＤにＲとＬを強調した発音をまず録音し、
だんだんとその強調を取った発音に変えていく。
こういう方式で訓練すれば、年齢に関わらず、
ＲとＬの聞き分けが身につくらしい。
英語聞き取りに関する臨界期説は否定されてる模様だ。
1枚のＣＤにＲとＬを強調した発音をまず録音し、
だんだんとその強調を取った発音に変えていく。
こういう方式で訓練すれば、年齢に関わらず、
ＲとＬの聞き分けが身につくらしい。
620 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:56:05 ID:CKHb7xKn
英語マニア狂ってる人おおいから。
とにかく向こうに馴染みたくて大変みたい。
とにかく向こうに馴染みたくて大変みたい。
621 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:57:43 ID:EVW1YuIp
あ、俺の住んでるとこはもう朝だ・・
俺は君等と違って情熱を持って英語教育について語ってる場合じゃないのに。。
普通に玄関を出れば英語の世界。。
前述したけど留学生じゃなく、在米11年の一人前でなくてはいけない永住者。
だけど、英語は苦手だ。
いや言語そのものではなくて、アメリカ人のノリや会話が苦手だ。
ね？
この俺の一言で、アメリカに関してだけだけど、何かヒントがあると思わない？
俺をごく一般の日本人だと仮定してね。日本人には何が必要か？
本当は日本人に欠けてるものなんて無いのだけど、外国に出る時に何が必要かってことでね。
俺は君等と違って情熱を持って英語教育について語ってる場合じゃないのに。。
普通に玄関を出れば英語の世界。。
前述したけど留学生じゃなく、在米11年の一人前でなくてはいけない永住者。
だけど、英語は苦手だ。
いや言語そのものではなくて、アメリカ人のノリや会話が苦手だ。
ね？
この俺の一言で、アメリカに関してだけだけど、何かヒントがあると思わない？
俺をごく一般の日本人だと仮定してね。日本人には何が必要か？
本当は日本人に欠けてるものなんて無いのだけど、外国に出る時に何が必要かってことでね。
622 ：鏡子 ：05/03/11 20:59:22 ID:5o14eAcD
>>615
確かに日本語ができないといけません。アメリカは白人の国だという
厳しい現実があるのも聞いています。ただし、英語力が現代日本人に
求められているという現実もあります。
>>619
正直言いますと、なぜみんなLとRの発音ばかりにこだわるのかと思います。
日本人が英語を聞き取れないのは、むしろ、リエゾンやアシミレーション
といった単語がいくつか並んだ時の音のリズムや変化にあると思います。
「あたし」と「わたし」の「あ」と「わ」が少々不鮮明でも、かたまりとして
音のリズムが聞き取れれば意味は通じます。
確かに日本語ができないといけません。アメリカは白人の国だという
厳しい現実があるのも聞いています。ただし、英語力が現代日本人に
求められているという現実もあります。
>>619
正直言いますと、なぜみんなLとRの発音ばかりにこだわるのかと思います。
日本人が英語を聞き取れないのは、むしろ、リエゾンやアシミレーション
といった単語がいくつか並んだ時の音のリズムや変化にあると思います。
「あたし」と「わたし」の「あ」と「わ」が少々不鮮明でも、かたまりとして
音のリズムが聞き取れれば意味は通じます。
624 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:01:43 ID:JH7WaFHT
TOEIC 985（いちおう100%だ）あるスーパーパートととしては別に
英語力自体は、生きる役にたってるとまったく思わないけどね（苦笑）
発音は悪いんで教師もできないしな。
でも日本語以外の言語に没入して、思考して
表現できるって絶対にいいことだよ。（主観的に楽しく英語
で好きな本読んだり、言いたいこと表現したり
できるレベルだと思う）
自分の母語環境が絶対的な世界になってる精神のほうが
気持が悪いと思う。アフリカの田舎でもヨーロッパでも
そうでない人っていくらでも居る。これは知性とも社会
レベルとも別の話。
英語力自体は、生きる役にたってるとまったく思わないけどね（苦笑）
発音は悪いんで教師もできないしな。
でも日本語以外の言語に没入して、思考して
表現できるって絶対にいいことだよ。（主観的に楽しく英語
で好きな本読んだり、言いたいこと表現したり
できるレベルだと思う）
自分の母語環境が絶対的な世界になってる精神のほうが
気持が悪いと思う。アフリカの田舎でもヨーロッパでも
そうでない人っていくらでも居る。これは知性とも社会
レベルとも別の話。
625 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:03:07 ID:1Wjg+42b
>>621
大阪人気質だな。よく分かった。
大阪人気質だな。よく分かった。
>>622
今は、いい英語教材がいっぱいあるから、その辺もクリアできるよ。
今は、いい英語教材がいっぱいあるから、その辺もクリアできるよ。
627 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:07:07 ID:CKHb7xKn
自分はこの英語は国際的だ派と日本文化を守れ派の問題は
三島由紀夫の若きサムライの為ににあるお茶漬けナショナリズムの一文が
ケリをつけていると思う。
未来の日本のサムライにはハンバーガーをパクつきながら日本文化の特異性をといてもらいたい。という一文だが
日本文化と欧米文化の入れ物を別けたらよいと思う。
氏は欧州料理屋にいくときは、きちんと婦人を立てレディーファーストもやるが
日本料理の料亭では上座には男が座り、料理も男から運ばせるしきたりに婦人も従わせるそうだ。
一番困るのは、外国帰りの社長婦人が日本料理いおいてレディーファーストを強制し
遂に日本料理の味まで悪くしてしまった例であるといっている。
外国に出る者は英語は必修であろう。しかし日本文化はまた別だ。
混ぜて考えるからおかしな優劣ができる。よって全ての幼少の者に英語教育を強化することは
日本自体もおかしなことになるのではないか。
三島由紀夫の若きサムライの為ににあるお茶漬けナショナリズムの一文が
ケリをつけていると思う。
未来の日本のサムライにはハンバーガーをパクつきながら日本文化の特異性をといてもらいたい。という一文だが
日本文化と欧米文化の入れ物を別けたらよいと思う。
氏は欧州料理屋にいくときは、きちんと婦人を立てレディーファーストもやるが
日本料理の料亭では上座には男が座り、料理も男から運ばせるしきたりに婦人も従わせるそうだ。
一番困るのは、外国帰りの社長婦人が日本料理いおいてレディーファーストを強制し
遂に日本料理の味まで悪くしてしまった例であるといっている。
外国に出る者は英語は必修であろう。しかし日本文化はまた別だ。
混ぜて考えるからおかしな優劣ができる。よって全ての幼少の者に英語教育を強化することは
日本自体もおかしなことになるのではないか。
628 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:08:13 ID:EVW1YuIp
思えば、中学校時代はひどい英語の授業を受けていた。
リーダーの時間は、教師がテレコで1回そのレッスンのテープを
流すだけ。全然訳分からず。後はひたすら英文読解、解釈。
これで英会話になるわけがない。英語の発音も身につくわけがない。
今なら声を大にして言える。せめてそのテープをダビングして
生徒全員に配れよ。
リーダーの時間は、教師がテレコで1回そのレッスンのテープを
流すだけ。全然訳分からず。後はひたすら英文読解、解釈。
これで英会話になるわけがない。英語の発音も身につくわけがない。
今なら声を大にして言える。せめてそのテープをダビングして
生徒全員に配れよ。
630 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:10:47 ID:K0HumtT5
drasticってドラマチックみたいな意味？
631 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:11:29 ID:/aPCGiyn
いっそのこと英語一本で行ってみてはどうか。
632 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:13:08 ID:s8qd+E7c
英語力といっても色々ありますよ
オレは大卒で英会話は全くダメだが、
英語の専門文献は辞書いらずで速読できる。
姉は高卒で、英語は辞書がないとほとんど読めないけど
海外のホテルで働いたり、外国の首相を英語で接待できるほどの英会話力。
仕事によって、使う能力が全然違います。
オレは大卒で英会話は全くダメだが、
英語の専門文献は辞書いらずで速読できる。
姉は高卒で、英語は辞書がないとほとんど読めないけど
海外のホテルで働いたり、外国の首相を英語で接待できるほどの英会話力。
仕事によって、使う能力が全然違います。
633 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:13:18 ID:Dossnksw
634 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:13:25 ID:aVScrjMZ
学歴コンプのバカ親が子供くらいは英語を使えて欲しいとかほざいてんだろ？
英語以前に社会常識をしっかり教えろっての。
英語以前に社会常識をしっかり教えろっての。
635 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:13:50 ID:fwNgIUzF
俺が高校生のころ、アメリカへ修学旅行へ行きました。
現地の方へ日本文化を紹介する時間を設けていただき、
茶道や空手、料理、日本お遊びなどを紹介しました。
日本文化を正しく海外へ向けて発信するための英語教育は
必要だと思う。
現地の方へ日本文化を紹介する時間を設けていただき、
茶道や空手、料理、日本お遊びなどを紹介しました。
日本文化を正しく海外へ向けて発信するための英語教育は
必要だと思う。
636 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:15:03 ID:5EKcCzoh
637 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:16:20 ID:cEJg71cW
小学生の時から英語教育をすると母国語が駄目になるって言っている奴は
頭が可笑しいとしか思えん。
彼らの意見が正しいとするならば、帰国子女は全員片言しか話せないことになる。
しかし現実は違う。帰国子女は英語（その他現地語）で自由に意思表示が出来るだけでなく、
日本語も自由自在に使いこなせる。もちろん、難しい漢字も読み書きできる。
小学二年生までは完全に日本語で教育し、九九で日本語のリズムを完全にマスターしたなら
それ以後に英語教育を施しても日本語の感覚を失うことはないだろう。
また、今の英語教育は文法をあまりにも蔑ろにしている。英語が苦手な人は英会話だけでなく、
文法もろくに出来ない。文法が出来ないから文章を組み立てることも出来ず、ただの暗記に走るしかない。
それゆえに単語の波に流され、ゴールが見えず、諦めてしまう。
つまり、今の英語教育は中途半端なのだ。文法を嫌い、会話などで自然に身に着けさせたいのなら、
小学生の段階から英語になれさせるべきだ。それを否定するなら、徹底的に文法を叩き込み、ひたすら
文章化する訓練をさせるべきだ。なのに、どれもできていない。
前にバイトで中学１年生の家庭教師をしたことがあった。私はまず品詞を教え、SVOCなどの五文型を徹底的に
身につけさせた。その後も１年生の夏休みが終わるまでに文法を高校卒業程度まで教えた（語法や熟語の暗記はさせない）。
その後はひたすらに文章化の訓練をさせた（単語は電子手帳で引かせた。辞書のように面倒ではないからだ）。
結果、中学１年で４級に、中学二年で準２級、卒業時には英検２級に合格してくれた。
今の英語教育が如何に半端で駄目なものかよく証明してくれたと思う。
頭が可笑しいとしか思えん。
彼らの意見が正しいとするならば、帰国子女は全員片言しか話せないことになる。
しかし現実は違う。帰国子女は英語（その他現地語）で自由に意思表示が出来るだけでなく、
日本語も自由自在に使いこなせる。もちろん、難しい漢字も読み書きできる。
小学二年生までは完全に日本語で教育し、九九で日本語のリズムを完全にマスターしたなら
それ以後に英語教育を施しても日本語の感覚を失うことはないだろう。
また、今の英語教育は文法をあまりにも蔑ろにしている。英語が苦手な人は英会話だけでなく、
文法もろくに出来ない。文法が出来ないから文章を組み立てることも出来ず、ただの暗記に走るしかない。
それゆえに単語の波に流され、ゴールが見えず、諦めてしまう。
つまり、今の英語教育は中途半端なのだ。文法を嫌い、会話などで自然に身に着けさせたいのなら、
小学生の段階から英語になれさせるべきだ。それを否定するなら、徹底的に文法を叩き込み、ひたすら
文章化する訓練をさせるべきだ。なのに、どれもできていない。
前にバイトで中学１年生の家庭教師をしたことがあった。私はまず品詞を教え、SVOCなどの五文型を徹底的に
身につけさせた。その後も１年生の夏休みが終わるまでに文法を高校卒業程度まで教えた（語法や熟語の暗記はさせない）。
その後はひたすらに文章化の訓練をさせた（単語は電子手帳で引かせた。辞書のように面倒ではないからだ）。
結果、中学１年で４級に、中学二年で準２級、卒業時には英検２級に合格してくれた。
今の英語教育が如何に半端で駄目なものかよく証明してくれたと思う。
638 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:16:27 ID:fwNgIUzF
今の日本の子供の問題点は、英語、日本語に限らず、会話力、コミュニケーション力では
ないか？国語の時間とは別に日本語および英語を使ったコミュニケーションの
授業をすればいいと思います。
ないか？国語の時間とは別に日本語および英語を使ったコミュニケーションの
授業をすればいいと思います。
>>637
最初の一行で読むのやめました。すまそ。
最初の一行で読むのやめました。すまそ。
640 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:17:55 ID:1Wjg+42b
>>636
「ほんとうの英語」なんてないからな。
だから、日本人もローマ字英語をつくれば良いんだべ。アメリカ英語を下地にして、
ローマ字表記ですべてをすます。そうすって、耳から入ってくる単語と書き単語が
違うから起こる混乱がなくなって、日本人の英語力って飛躍的に向上すると思うぜ
「ほんとうの英語」なんてないからな。
だから、日本人もローマ字英語をつくれば良いんだべ。アメリカ英語を下地にして、
ローマ字表記ですべてをすます。そうすって、耳から入ってくる単語と書き単語が
違うから起こる混乱がなくなって、日本人の英語力って飛躍的に向上すると思うぜ
641 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:20:37 ID:s8qd+E7c
>>637
帰国子女は日本語の会話は日本人より上手いが、国語と漢字が下手糞だよな…
帰国子女は日本語の会話は日本人より上手いが、国語と漢字が下手糞だよな…
642 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:20:39 ID:CKHb7xKn
日本人の子供の外国の語力の心配をここまでして何にしたいつもりですか？
まったく。
外国語というのはそこまで万能の具なのですか？
まったく。
外国語というのはそこまで万能の具なのですか？
643 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:21:16 ID:PqNP6i94
親はまず躾教育を自分でしろ
644 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:22:28 ID:fwNgIUzF
>>637 文法の初歩は会話から万でもいいのでは？
ネイティブの子供が言葉を獲得する過程を
小学校六年かけて再現すれば基本的な文法と会話表現は
同時に獲得できると思う。
人間は文字がなくても基本的な文法は獲得する能力はあるよ。
ネイティブの子供が言葉を獲得する過程を
小学校六年かけて再現すれば基本的な文法と会話表現は
同時に獲得できると思う。
人間は文字がなくても基本的な文法は獲得する能力はあるよ。
ていうか、ぶっちゃけ、単にヒヤリングや、文法の基礎なく英会話の
勉強しても、完全な「呪文を覚える」ようなもんだ。
意味のわからないものを、端から詰め込んでいくわけで、それこそ
詰め込み教育w
最低限小学生までの国語の基礎を手に入れ、そのうえで、文法から
習っていくことに大きな意味はある。
実際、ちゃんと勉強すれば、日常の英会話くらいこなせるようになる。
旅行で困らない程度の。
その上で、新聞や本読む程度なら問題ない読解力もある。
現況の教育でもいいだろ。
それに、小学校の第一線で間違えていない、きちんとした英会話を
教えられる教師をそろえられるのか？
Do you want～みたいな、非常に失礼な言葉を、それと認識して
教えられるレベルのね。
間違った英会話や、意味のつながらない「呪文」を羅列されても、
それは英語教育にはならない。ヒヤリングは外人がいいかもしれんが、
文法は日本人が教える必要があるしね。
勉強しても、完全な「呪文を覚える」ようなもんだ。
意味のわからないものを、端から詰め込んでいくわけで、それこそ
詰め込み教育w
最低限小学生までの国語の基礎を手に入れ、そのうえで、文法から
習っていくことに大きな意味はある。
実際、ちゃんと勉強すれば、日常の英会話くらいこなせるようになる。
旅行で困らない程度の。
その上で、新聞や本読む程度なら問題ない読解力もある。
現況の教育でもいいだろ。
それに、小学校の第一線で間違えていない、きちんとした英会話を
教えられる教師をそろえられるのか？
Do you want～みたいな、非常に失礼な言葉を、それと認識して
教えられるレベルのね。
間違った英会話や、意味のつながらない「呪文」を羅列されても、
それは英語教育にはならない。ヒヤリングは外人がいいかもしれんが、
文法は日本人が教える必要があるしね。
>>641
勉強のさせ方次第。
勉強のさせ方次第。
647 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:23:34 ID:u0SG0Fnz
外国の論文が英語で書いてある以上,学問を志すには避けて通れない。
だから,論文を読むための英語をずっと勉強しているのだと思う。
（古い文献にある古い文法をずっと習っていたりする）
ところが，喋られないということが問題となってきて，実際に使える英語を身に
つけるには，できるだけ小さいころから勉強しないと無理と言うことになった。
（日本語のイントネーションが微妙におかしい癖が何十年も抜けない外タレが英
語の必要性を必死に語っている。）
かくして，論文を読めさえすればいいだけの英語を子供の頃からデフォルトで
日本人全員に課すと言うことになった訳だが，もともと言語体系が中・英とは違
う日本人には，不利な点が多い。
だから,論文を読むための英語をずっと勉強しているのだと思う。
（古い文献にある古い文法をずっと習っていたりする）
ところが，喋られないということが問題となってきて，実際に使える英語を身に
つけるには，できるだけ小さいころから勉強しないと無理と言うことになった。
（日本語のイントネーションが微妙におかしい癖が何十年も抜けない外タレが英
語の必要性を必死に語っている。）
かくして，論文を読めさえすればいいだけの英語を子供の頃からデフォルトで
日本人全員に課すと言うことになった訳だが，もともと言語体系が中・英とは違
う日本人には，不利な点が多い。
648 ：鏡子 ：05/03/11 21:24:29 ID:5o14eAcD
>>642
自分の子供にはいい大学に入っていい収入を得て欲しいでしょう。
たとえば、私にスキルも資格もなくて低賃金で劣悪な労働環境にあった
として、それに反発してもお前がわるいと切り捨てられるのがおちです。
いい大学に入って勝ち組に入って稼ぐことを考えたとき、この日本国内で
おいてすら、英語ができないことが手痛いハンデ、あるいはコンプレックスに
成りうる状況にあるのです。
自分の子供にはいい大学に入っていい収入を得て欲しいでしょう。
たとえば、私にスキルも資格もなくて低賃金で劣悪な労働環境にあった
として、それに反発してもお前がわるいと切り捨てられるのがおちです。
いい大学に入って勝ち組に入って稼ぐことを考えたとき、この日本国内で
おいてすら、英語ができないことが手痛いハンデ、あるいはコンプレックスに
成りうる状況にあるのです。
＞６３７
現実をみたら、帰国子女で英語中途半端、日本語めちゃくちゃなんてごまんと居る。
っていうか、そういうのの方が多いね。
日本語は、そもそも主語が要らない言語構造である、って話もあるくらいだし、
文化と言語は密接に結びついてるからね。
あと、発達や学習についてもうちょっと勉強したら。
あと、ソシュールとか言語学とか知ったら、
それに、中学で英検２級合格だって別に珍しくないんじゃないの、知らないけど。
うちの中学はぽつぽつ居たよ。
現実をみたら、帰国子女で英語中途半端、日本語めちゃくちゃなんてごまんと居る。
っていうか、そういうのの方が多いね。
日本語は、そもそも主語が要らない言語構造である、って話もあるくらいだし、
文化と言語は密接に結びついてるからね。
あと、発達や学習についてもうちょっと勉強したら。
あと、ソシュールとか言語学とか知ったら、
それに、中学で英検２級合格だって別に珍しくないんじゃないの、知らないけど。
うちの中学はぽつぽつ居たよ。
651 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:26:16 ID:6TznWLtd
>>632
会話と読み書きじゃまた違うもんな
会話と読み書きじゃまた違うもんな
国外から金をかっさらうためにも英語は出来た方がいいかもな
>>637
>結果、中学１年で４級に、中学二年で準２級、卒業時には英検２級に合格してくれた。
これは単に英語学習に費やした時間が長かっただけで
お前さんの教え方が正しかったってことを証明するわけではないよ
まあ俺も五文型を徹底的に教えるのには賛成だ
でも、国語力がないと五文型すら理解できないと思うぞ
>結果、中学１年で４級に、中学二年で準２級、卒業時には英検２級に合格してくれた。
これは単に英語学習に費やした時間が長かっただけで
お前さんの教え方が正しかったってことを証明するわけではないよ
まあ俺も五文型を徹底的に教えるのには賛成だ
でも、国語力がないと五文型すら理解できないと思うぞ
654 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:34:46 ID:K0HumtT5
つうかお前らの駄文・長文の垂れ流しを見てると、
馬鹿は文章書くなよなって気がしてくるよ。
馬鹿は文章書くなよなって気がしてくるよ。
655 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:36:24 ID:aap+S6TP
英語勉強するなら、単語と文法をしっかりやるのには賛成。
ヒアリングするにも、知らない単語はわからないしなｗ
ヒアリングするにも、知らない単語はわからないしなｗ
656 ：637：05/03/11 21:38:37 ID:cEJg71cW
>>650
中学校の公教育だけで英検２級に合格した人が複数いるとは、優秀な学校ですね。
私の母校は田舎のせいか、学年に一人、準二級に合格した人がいるだけで、殆どは
三級か四級どまりでした。
>>653
中学生から英語教育を始めるなら、既に十分な日本語力を付けているはずだ。
中学１年生の段階で品詞を覚えさせることも可能だろう。
中学校の公教育だけで英検２級に合格した人が複数いるとは、優秀な学校ですね。
私の母校は田舎のせいか、学年に一人、準二級に合格した人がいるだけで、殆どは
三級か四級どまりでした。
>>653
中学生から英語教育を始めるなら、既に十分な日本語力を付けているはずだ。
中学１年生の段階で品詞を覚えさせることも可能だろう。
657 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:39:34 ID:R3ln3vQs
単に公務員じゃなくなればいいだけ。
そうすれば今本当に教育に必要な分野が見えてくる。
そうすれば今本当に教育に必要な分野が見えてくる。
658 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:39:51 ID:u2QTruAW
むしろ幼稚園はいる前に覚えさせて､それ以降英語教育しなくていいよ、時間の無駄だから。
659 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:41:02 ID:eVdHYnn/
そんなに英語がありがたいんなら
もう公用語を英語にしちまえよ
もう公用語を英語にしちまえよ
660 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:41:33 ID:fwNgIUzF
小学校5年生くらいになったらネイティブスピーカーが
米英で使われてる教科書を用いて向こうの小学一年レベルから
みっちりやってくれれば英語に対する基礎学習力はつくと思うが
だめかね？説明もすべて英語で。
米英で使われてる教科書を用いて向こうの小学一年レベルから
みっちりやってくれれば英語に対する基礎学習力はつくと思うが
だめかね？説明もすべて英語で。
英語で遊ぼうでも見てろ餓鬼どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親が教えればいいんじゃないの？
663 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:44:45 ID:s8qd+E7c
英検2級とろうが、TOEIC900点台だろうが、英語以外の勉強をしなきゃバカはバカ。
ただでさえ学力低下と言われているのに、これ以上英語増やしたらどうなるんだか…。
ただでさえ学力低下と言われているのに、これ以上英語増やしたらどうなるんだか…。
665 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:48:33 ID:wOynMlWU
間違うことを否定しない、恐れない体質に学校を変えなきゃ、
何やってもムダ。英語に限ったことじゃない。
英語も外人との会話で失敗を恐れないで話す香具師の方が伸びる。
何やってもムダ。英語に限ったことじゃない。
英語も外人との会話で失敗を恐れないで話す香具師の方が伸びる。
666 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:49:37 ID:aap+S6TP
要は、日本製品を外国で売り込めればいいのだ。そのための英語だ。
667 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:51:03 ID:szDTCbVn
だって教師が英語力無いもんな。
アメリカに出張した時に隣のおっさんが、
入国審査やトランジットについて色々質問してきたんで答えてあげたら、
短期留学の女子高生10名ほど引き連れた引率の教師だった。
多分英語の教師なんだろうけど、全員バゲッジまで付いてきた時はまいったな。
アメリカに出張した時に隣のおっさんが、
入国審査やトランジットについて色々質問してきたんで答えてあげたら、
短期留学の女子高生10名ほど引き連れた引率の教師だった。
多分英語の教師なんだろうけど、全員バゲッジまで付いてきた時はまいったな。
中学高校大学と10年間勉強しても
英語がしゃべれん国ニッポン
いまさら6年増えても意味がない気がする
英語がしゃべれん国ニッポン
いまさら6年増えても意味がない気がする
669 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:53:46 ID:NZy4eBfq
小学校からやることでどのくらいの効果があるのかが問題。
中高と6年間やって現状なわけですよ。
さらにその前に何年かやることでどのくらい変わるもんかね。
中高と6年間やって現状なわけですよ。
さらにその前に何年かやることでどのくらい変わるもんかね。
>>645
そうそう呪文。小学3年から中学1年まで近所のカナダ人の英会話塾に通ってたけど、
その時習ったことなんて完全に呪文の類い。まったく役に立ってないな。
「びゅーてぃなっぴっあいあんばー」が
build it up with iron barsだとわかったのはつい最近だ。
「おーくりすますつりーあらびあのべんじょー」が
O christmas tree, How are thy leaves so verdantだとわかったのは
今ぐぐってみて初めてだ。
当時は、はわゆー、ふぁいんさんきゅー、あんどゆー、あいむふぁいんとぅーなんて
やってたが、アメリカ行ったらNice to meet youしか使わんかったしな。
そうそう呪文。小学3年から中学1年まで近所のカナダ人の英会話塾に通ってたけど、
その時習ったことなんて完全に呪文の類い。まったく役に立ってないな。
「びゅーてぃなっぴっあいあんばー」が
build it up with iron barsだとわかったのはつい最近だ。
「おーくりすますつりーあらびあのべんじょー」が
O christmas tree, How are thy leaves so verdantだとわかったのは
今ぐぐってみて初めてだ。
当時は、はわゆー、ふぁいんさんきゅー、あんどゆー、あいむふぁいんとぅーなんて
やってたが、アメリカ行ったらNice to meet youしか使わんかったしな。
672 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:57:51 ID:fwNgIUzF
中高六年のうち中学一年分を小学校六年かけて完璧に仕上げれば
あとはぜんぜん違うと思うが。
あとはぜんぜん違うと思うが。
673 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:59:42 ID:ILVuqUi6
これからはロシア語だぜ
幼児虐待を堂々と日記に書いてるヴァカ親がいます!
事件になる前に、皆さんの力で何とかしましょう!
…もちゃくちゃ腹たって ば～んってたたいて
頭はたいて 足で蹴飛ばすって言うか けり倒した
４回くらいばんばんって蹴って。。。
（略）
むかついてまた蹴飛ばして 蹴飛ばして 蹴飛ばして。。。
とまらないよ わたし
園の時間だから そのままおいてった
お父さんに電話で「殺しそう～」と相談 落書き消えるってわかれば落ち着くっていったら
「無理！消えない 下が大きくなるまでしょうがない」って言われた
でも 居間に落書きはね～
貧乏くさいっしょ？？あたしって変なとこで細かいから
自分でもいや
http://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/
楽天で子供の虐待日記
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110527931/
事件になる前に、皆さんの力で何とかしましょう!
…もちゃくちゃ腹たって ば～んってたたいて
頭はたいて 足で蹴飛ばすって言うか けり倒した
４回くらいばんばんって蹴って。。。
（略）
むかついてまた蹴飛ばして 蹴飛ばして 蹴飛ばして。。。
とまらないよ わたし
園の時間だから そのままおいてった
お父さんに電話で「殺しそう～」と相談 落書き消えるってわかれば落ち着くっていったら
「無理！消えない 下が大きくなるまでしょうがない」って言われた
でも 居間に落書きはね～
貧乏くさいっしょ？？あたしって変なとこで細かいから
自分でもいや
http://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/
楽天で子供の虐待日記
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110527931/
675 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 21:59:51 ID:nSyxkdLI
>>46
激しく同感
激しく同感
676 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:01:00 ID:OC1AniIZ
公立だと、厨房の英語がぬる杉だな
あんなの、3年分を1年でやれば十分だろ
あんなの、3年分を1年でやれば十分だろ
まず日本語で考える訓練を徹底的にやらないと、
何語でも中途半端にしか考えられない人間ができあがるぞ。
語彙乏しく、「なんていうか・・」
を連発し全く思考を表現できない連中はこの手合い。
通訳の上手下手って、いかに適切な母国語に瞬時に変換
できるか、なんだよね。だからまず母国語を徹底的に
学ぶべし。
ただし。日本人の特殊事情として、
日本語の狭い音域に耳と脳が慣れると外国語、とくにゲルマン、
アングロサクソンの言葉（音）は聞こえなくなるから、細かい文法
なんか後回しにしてヒアリング、発音だけを早めにやるのは賛成。
何語でも中途半端にしか考えられない人間ができあがるぞ。
語彙乏しく、「なんていうか・・」
を連発し全く思考を表現できない連中はこの手合い。
通訳の上手下手って、いかに適切な母国語に瞬時に変換
できるか、なんだよね。だからまず母国語を徹底的に
学ぶべし。
ただし。日本人の特殊事情として、
日本語の狭い音域に耳と脳が慣れると外国語、とくにゲルマン、
アングロサクソンの言葉（音）は聞こえなくなるから、細かい文法
なんか後回しにしてヒアリング、発音だけを早めにやるのは賛成。
駄目だよ。日本じゃジャパングリッシュ以外教えられない。不可能
679 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:04:25 ID:XTdDvFmB
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/etc/oecd2004/
読解力をつけろよ。まずは日本語をしっかり。
英語？どんな分野でも第一人者になれば、向こうから通訳つけてくれる。
読解力をつけろよ。まずは日本語をしっかり。
英語？どんな分野でも第一人者になれば、向こうから通訳つけてくれる。
>>677
いやだからヒアリングと発音だけやっても呪文にしかならんて。
いやだからヒアリングと発音だけやっても呪文にしかならんて。
681 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:05:07 ID:fwNgIUzF
小学生のうちは簡単なロールプレイング、PHONIXなんかを週に一時限くらいやって
ちょっとずつ単語を増やして中学英語につなげていけばどう？
ちょっとずつ単語を増やして中学英語につなげていけばどう？
682 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:08:34 ID:fwNgIUzF
教師、カリキュラム、教材を外国からそっくり輸入してしまえ！
それしかない！
たの学業の妨げにならないように、音楽の授業と同じくらいの頻度で
おしえれば？
また、英語の授業いがいで英語に触れさせたり。
英語の歌を一学年で一曲覚える。インターナショナルスクールの子供と
交流会をやるとか。
それしかない！
たの学業の妨げにならないように、音楽の授業と同じくらいの頻度で
おしえれば？
また、英語の授業いがいで英語に触れさせたり。
英語の歌を一学年で一曲覚える。インターナショナルスクールの子供と
交流会をやるとか。
683 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:10:42 ID:fwNgIUzF
国語の授業もただ教科書をなぞるだけじゃなく、正しい文法、
正しい単語、言葉図解で日本語会話を取り入れてみれば？
今の日本には会話力が足らないな。
正しい単語、言葉図解で日本語会話を取り入れてみれば？
今の日本には会話力が足らないな。
684 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:10:47 ID:C67/wuOZ
時代はハングル
685 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:13:37 ID:CJFLS9OU
海外で交通事故にあった日本人が
「how are you ?」と聞かれて「fine thank you, and you ?」
って言ったとか言わないとか。
「how are you ?」と聞かれて「fine thank you, and you ?」
って言ったとか言わないとか。
686 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:14:48 ID:5eiVlJZP
<これからの青学法学部 そして伝説へ…>
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687 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:15:26 ID:DKBNq+zF
688 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:16:30 ID:eVdHYnn/
>>685
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
689 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:18:48 ID:i+aflxI6
>>682
それで英語ができるようになると思うあなたの英語力がどれくらいのものか知りたい
純粋に、どのくらいのレベルの人間が
どのような英語教育法を理想と考えるかを知りたいって意味で。
自分はTOEIC600前後(一番中途半端なレベルかも)
文法ガッツリやった後に英文の読み書き・シュチュエーションプレイでの英会話習得に
移行した方が効率いいと思っている。
それで英語ができるようになると思うあなたの英語力がどれくらいのものか知りたい
純粋に、どのくらいのレベルの人間が
どのような英語教育法を理想と考えるかを知りたいって意味で。
自分はTOEIC600前後(一番中途半端なレベルかも)
文法ガッツリやった後に英文の読み書き・シュチュエーションプレイでの英会話習得に
移行した方が効率いいと思っている。
>>685
ﾜﾛﾀ。それ良いな。
ﾜﾛﾀ。それ良いな。
英語に限らず物理だって数学だって古典だって学校で教えてるのに殆どの人は全然分からないのにな
それこそ英語に力を入れたいんなら、英語圏にいけばいいことで
１００人が１００人英語が完璧にできる必要があると考えること自体
間違ってないか？
１００人が１００人英語が完璧にできる必要があると考えること自体
間違ってないか？
693 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:31:32 ID:rQ7xy15u
ぶっちゃけ、語学で苦労するのが一番バカバカしい。語学を頑張るのは時間のムダ。
必死に勉強してやっとそこそこのレベルになるやつもいれば
環境のおかげでぜんぜん苦労無しに修得しちまうやつもいる。
でも数学や科学（要は他の学問）なんかだとそういうわけにはいかない。
何語だろうと、きちんと学習しなければ身に付かない。
自分にとって本当に英語が必要かどうか考え直して、
見合わない努力するようだったら英語とは無関係に稼げる仕事に就くべき。
そういう思考の出来る人間を育成すべき。
要は階層社会なんだけども。
必死に勉強してやっとそこそこのレベルになるやつもいれば
環境のおかげでぜんぜん苦労無しに修得しちまうやつもいる。
でも数学や科学（要は他の学問）なんかだとそういうわけにはいかない。
何語だろうと、きちんと学習しなければ身に付かない。
自分にとって本当に英語が必要かどうか考え直して、
見合わない努力するようだったら英語とは無関係に稼げる仕事に就くべき。
そういう思考の出来る人間を育成すべき。
要は階層社会なんだけども。
694 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:34:43 ID:YVLo3UZK
>>691
物理も数学もとらなかった文系の知り合い達がおどろくほど論理的に
ものごとを捉えているのを見てると、論理的思考において、現在の
物理や数学カリキュラムが必要条件なんだろうかと疑問が出てくる。
論理的思考のためには、そのための専門的カリキュラムでも組んだほうが
効率的なんじゃないだろうか？
物理も数学もとらなかった文系の知り合い達がおどろくほど論理的に
ものごとを捉えているのを見てると、論理的思考において、現在の
物理や数学カリキュラムが必要条件なんだろうかと疑問が出てくる。
論理的思考のためには、そのための専門的カリキュラムでも組んだほうが
効率的なんじゃないだろうか？
>>694
まぁ、数学や物理がいるかいらんかは別として
論理的思考のためのカリキュラムは必要だわな。
現状不十分すぎ。情報リテラシーもなにもあったもんじゃない。
小学校くらいから国語にでも組み入れて欲しいね。
まぁ、数学や物理がいるかいらんかは別として
論理的思考のためのカリキュラムは必要だわな。
現状不十分すぎ。情報リテラシーもなにもあったもんじゃない。
小学校くらいから国語にでも組み入れて欲しいね。
696 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:39:26 ID:DKBNq+zF
>>694
文系であれ理系であれおどろくほど非論理的なやつもいるよね。
理系の研究者と称するやつで、単純な二分法の誤りによる詭弁を
平気でやらかしているやつに何度がネットで遭遇したよ。
政治家とか大新聞とかも論理的にひどい言説をよくさらしてるよね。
たしかに、論理的思考のカリキュラムのほうが、英語より大事かもしれんなあ。
文系であれ理系であれおどろくほど非論理的なやつもいるよね。
理系の研究者と称するやつで、単純な二分法の誤りによる詭弁を
平気でやらかしているやつに何度がネットで遭遇したよ。
政治家とか大新聞とかも論理的にひどい言説をよくさらしてるよね。
たしかに、論理的思考のカリキュラムのほうが、英語より大事かもしれんなあ。
698 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:42:08 ID:fwNgIUzF
699 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:42:39 ID:y1GQ6F/X
論理的な文章を書く時間を作るべきだと思うよ
感動したことや妄想で原稿用紙５枚なんていう作文の授業は
数学以上に実社会では役に立たない
感動したことや妄想で原稿用紙５枚なんていう作文の授業は
数学以上に実社会では役に立たない
>>699
清水義範がそういえば言ってたよ。
「今の国語の授業は、文学の授業になってるんです。国語っていうのは、言葉の使い方を
きちんと教えるべきで、何が美しいとか何に感動するとかそういうことまで踏み込む必要はない」
とかなんとか。
清水義範がそういえば言ってたよ。
「今の国語の授業は、文学の授業になってるんです。国語っていうのは、言葉の使い方を
きちんと教えるべきで、何が美しいとか何に感動するとかそういうことまで踏み込む必要はない」
とかなんとか。
702 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 22:54:16 ID:YVLo3UZK
>>696
だから「必要」じゃなくわざわざ「必要条件」と書いたし
「○○のほうが効率がいいのでは？」という書き方をしたんですよ。
このスレで何度もでている「論理的思考を養う」にはどうすればいいか？って
背景に沿うかたちにしたかったから。
だから「必要」じゃなくわざわざ「必要条件」と書いたし
「○○のほうが効率がいいのでは？」という書き方をしたんですよ。
このスレで何度もでている「論理的思考を養う」にはどうすればいいか？って
背景に沿うかたちにしたかったから。
ロジックを追いかけるっていうのもひとつの能力であり、それを必要とする仕事も
あるけど、そればっかりが能力でも仕事でもないし。なぜに計り知れないほどいる
人間をひとつの何かで計ろうとするのか、そのほうが論理的でない。
あるけど、そればっかりが能力でも仕事でもないし。なぜに計り知れないほどいる
人間をひとつの何かで計ろうとするのか、そのほうが論理的でない。
>>703
誰もそればっかりやれともそれだけで人間を計れとも言ってないよ。
誰もそればっかりやれともそれだけで人間を計れとも言ってないよ。
705 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:10:26 ID:qOkYeV22
これからの日本を考え小学生よりの英語教育に同意。
今までそれをしてないこと自体疑問に思う。
一般国民が英語を必要としなくても高い生活レベルを保てるのは、
日本のすごいとこだと思うけど。
これからは絶対に必要だと思う。
ヨーロッパ人やインドネシア人や中国人らが普通に英語で
会話してるのに日常接していると、本当に話せない自分が
恥ずかしくて泣けてくる。
英語を話すことはコツさえつかんで早い時期から訓練させれば
そんなに難しいと思えない。
もし自分に子供ができたら、絶対に子供のときから英語やらせる。
学校に頼らなくても、それなりにしっかりしたお母さんがいれば
毎日英語の発音を子供の脳に刷り込むぐらいできると思う。
今までそれをしてないこと自体疑問に思う。
一般国民が英語を必要としなくても高い生活レベルを保てるのは、
日本のすごいとこだと思うけど。
これからは絶対に必要だと思う。
ヨーロッパ人やインドネシア人や中国人らが普通に英語で
会話してるのに日常接していると、本当に話せない自分が
恥ずかしくて泣けてくる。
英語を話すことはコツさえつかんで早い時期から訓練させれば
そんなに難しいと思えない。
もし自分に子供ができたら、絶対に子供のときから英語やらせる。
学校に頼らなくても、それなりにしっかりしたお母さんがいれば
毎日英語の発音を子供の脳に刷り込むぐらいできると思う。
>>705
あなたの英語のレベル・・・聞いちゃダメ？
あなたの英語のレベル・・・聞いちゃダメ？
707 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:13:45 ID:DKBNq+zF
>>702
意味分かってないじゃないかｗ 必要条件と十分条件の意味が…。
意味分かってないじゃないかｗ 必要条件と十分条件の意味が…。
708 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:15:34 ID:wKdu+QjB
710 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:17:23 ID:qOkYeV22
706
３１歳、ＴＯＥＩＣ６５０点
旅行したりの最低限ならなんとか聞き取れたり読めたりする程度、
読むほうは受験勉強のおかげでそれなりに、けどまったく話せない。
というかもともと社交的でないので、それがさらに英語が話せないと
思うと気落ちして、ますます外国人と話せない。
ハウドゥーユードゥーすら恥ずかしくなる、その後話せんからね。
３１歳、ＴＯＥＩＣ６５０点
旅行したりの最低限ならなんとか聞き取れたり読めたりする程度、
読むほうは受験勉強のおかげでそれなりに、けどまったく話せない。
というかもともと社交的でないので、それがさらに英語が話せないと
思うと気落ちして、ますます外国人と話せない。
ハウドゥーユードゥーすら恥ずかしくなる、その後話せんからね。
711 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:17:52 ID:CJFLS9OU
英語が喋れる能力と国際化されているという能力は別。
なんだかんだ言う前に一度海外に出てみればいい。
つべこべ言うやつ多すぎなんだよ。自分の家の外がどうなっているか
見たいのは当たり前じゃないか。俺？四国から出たこと無いよ。
なんだかんだ言う前に一度海外に出てみればいい。
つべこべ言うやつ多すぎなんだよ。自分の家の外がどうなっているか
見たいのは当たり前じゃないか。俺？四国から出たこと無いよ。
>>707
そうは言えないと思うけど。>>694は物理等が論理的思考のための必要条件だろうか、と
反語的に書いているわけで、言っているところは「物理等は必要条件ではない」。
だから>>696の主張「物理等は必要条件ではなく十分条件である」とは矛盾しないよ。
問題があるのは>>694が、物理等が論理的思考のための必要条件である、というような、
共有されていない認識を前提としていることだよね。これは論理的誤りというより
論述の甘えなんだよな。日本的ではあると思う。
そうは言えないと思うけど。>>694は物理等が論理的思考のための必要条件だろうか、と
反語的に書いているわけで、言っているところは「物理等は必要条件ではない」。
だから>>696の主張「物理等は必要条件ではなく十分条件である」とは矛盾しないよ。
問題があるのは>>694が、物理等が論理的思考のための必要条件である、というような、
共有されていない認識を前提としていることだよね。これは論理的誤りというより
論述の甘えなんだよな。日本的ではあると思う。
713 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:22:09 ID:ZKrWonje
本気だったら、幼稚園からお遊びで英語を導入した方がいいかも。言語を自然
に習得する能力は、確か6歳を境に急激に衰えるはずだから。
TOEIC950ですが、やっぱり集中しないと聞き取れない場合もある。集中しても
聞き取れないこともあるし。
に習得する能力は、確か6歳を境に急激に衰えるはずだから。
TOEIC950ですが、やっぱり集中しないと聞き取れない場合もある。集中しても
聞き取れないこともあるし。
714 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:22:26 ID:CJFLS9OU
715 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:23:28 ID:DKBNq+zF
英語はできんけど、プログラマやってるから、わけのわからん単語のスペルとかは
間違えんぞ。
英語のマニュアル読むのに翻訳ソフト使うところが自分なりに情けないっつーか
そっち系のマニュアルとか翻訳すると余計に意味がわからんくなる(´･ω･`)
まあ、もう少し真面目に勉強するべきだったなとは思う。
間違えんぞ。
英語のマニュアル読むのに翻訳ソフト使うところが自分なりに情けないっつーか
そっち系のマニュアルとか翻訳すると余計に意味がわからんくなる(´･ω･`)
まあ、もう少し真面目に勉強するべきだったなとは思う。
718 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:25:14 ID:JH7WaFHT
自分はある程度努力して、ある程度英語できるほうだと
思うけど、学校での英語教育は並み以下だった。
だから今の子供にネイティブの教師をなんて思わない。
大学院とかで英語教育のこと語ってる先生にそれ言っても
いやな顔されるだけだが。自分が面倒見てもらえなかったのに
なんで下の世代の心配しなくちゃならない、と思っていかんの
かね。
思うけど、学校での英語教育は並み以下だった。
だから今の子供にネイティブの教師をなんて思わない。
大学院とかで英語教育のこと語ってる先生にそれ言っても
いやな顔されるだけだが。自分が面倒見てもらえなかったのに
なんで下の世代の心配しなくちゃならない、と思っていかんの
かね。
日本の大学教員は相変わらず文法教育盲信論者が強いらしいね。
幼児期に発音や聞き取りの基礎を修得させるべきと思ってるが、
コイツらがのさばってる限りだめぽ。
幼児期に発音や聞き取りの基礎を修得させるべきと思ってるが、
コイツらがのさばってる限りだめぽ。
720 ：１０００レスを目指す男：05/03/11 23:28:30 ID:MYqa8wp+
大体、日本語が先なんて言う奴に限って、訛ってやがんのな。
確かにそういう奴は、英語の前に標準語を勉強するので精一杯だろう。（ｗ
確かにそういう奴は、英語の前に標準語を勉強するので精一杯だろう。（ｗ
721 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:29:28 ID:CJFLS9OU
TOEIC 2000点取った俺の英語はうますぎて、
外人がいまいち理解できていないように思える。
外人がいまいち理解できていないように思える。
>>714
その通りだな。蓮実重彦もグチャグチャわかりづらい自分の文のことを人に聞かれ
「私はきわめて日本語的な文を書いているつもりです」とか言ってたな。
いいんだか悪いんだか知らんが。
>>715
まあ許したれ。
その通りだな。蓮実重彦もグチャグチャわかりづらい自分の文のことを人に聞かれ
「私はきわめて日本語的な文を書いているつもりです」とか言ってたな。
いいんだか悪いんだか知らんが。
>>715
まあ許したれ。
723 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:30:25 ID:DKBNq+zF
>>719
だな。発音の前に先ず読み書きと文法ありきだから。
そもそも英語圏の人間自体、発音は人それぞれだったりするし文法も正確さに欠ける。
母音がアとかならtheはジになるってのすら向こうは知らなかったりするのにｗ
だな。発音の前に先ず読み書きと文法ありきだから。
そもそも英語圏の人間自体、発音は人それぞれだったりするし文法も正確さに欠ける。
母音がアとかならtheはジになるってのすら向こうは知らなかったりするのにｗ
725 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:35:16 ID:qOkYeV22
英語はあくまで国際常識ほかの言語とは違う
ほかの言語だとそんなに話せなくても、
すごい話せるねえとかなるかもしれないけど。
英語は使えない時点で相手にされない感あり。
被害妄想？？
ほかの言語だとそんなに話せなくても、
すごい話せるねえとかなるかもしれないけど。
英語は使えない時点で相手にされない感あり。
被害妄想？？
>724
ウルトラマン唯一のアニメでザ・ウルトラマンなんていうのあったけど
あれもＯＫだな。
ウルトラマン唯一のアニメでザ・ウルトラマンなんていうのあったけど
あれもＯＫだな。
>>726
勿論真面目にわかってる人はいるんだろうけど、
実際はら抜き言葉みたいな感覚で間違ったまま使われてる言葉は多いみたい。
eminemなんかの影響で十代にはスラングが流行って更に拍車を掛けてるんだとか。
勿論真面目にわかってる人はいるんだろうけど、
実際はら抜き言葉みたいな感覚で間違ったまま使われてる言葉は多いみたい。
eminemなんかの影響で十代にはスラングが流行って更に拍車を掛けてるんだとか。
729 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:44:06 ID:tD7xvMDY
2ちゃんでも英語を公用語に。
>727
英語ぜんぜん知らんけど、こんな狭い日本で方言が山ほどあるんだから
英語なんか通じないほど方言みたいなものがあるでしょうね。
>728
ウルティマオンラインなんか通称「うお」とか言ってるけど、そういうのって
ローマ字を習うせいだと俺は思っている。日本語の仕組みからいって
Ａがあ、Ｕがうっていう風に覚えてしまいやすいから、幼少のころから
カタカナで教えずに発音記号とかで教えるのがいいと思う。もちろん
教える方が正しい発音をして。
英語ぜんぜん知らんけど、こんな狭い日本で方言が山ほどあるんだから
英語なんか通じないほど方言みたいなものがあるでしょうね。
>728
ウルティマオンラインなんか通称「うお」とか言ってるけど、そういうのって
ローマ字を習うせいだと俺は思っている。日本語の仕組みからいって
Ａがあ、Ｕがうっていう風に覚えてしまいやすいから、幼少のころから
カタカナで教えずに発音記号とかで教えるのがいいと思う。もちろん
教える方が正しい発音をして。
731 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 23:49:06 ID:CJFLS9OU
>733
そうなんだ。母音もaiueoしかないのかなあ。
まあ世界広しといえども、ひらがな、カタカナ、漢字、ローマ字、２ｃｈ文字とか
こんなに使う国もないだろうね。相対的に見れば日本語は激しく難しいだろう。
そうなんだ。母音もaiueoしかないのかなあ。
まあ世界広しといえども、ひらがな、カタカナ、漢字、ローマ字、２ｃｈ文字とか
こんなに使う国もないだろうね。相対的に見れば日本語は激しく難しいだろう。
735 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 00:00:32 ID:EfxyKN29
736 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 00:01:28 ID:CKHb7xKn
hahaha
オーなんてこったい！あんまり笑わさないでくれよ。
英語はワールドスタンダードじゃないか。
世界中の全ての民族が学ぶ機会を平等に与えられるものなんだ。
そして星条旗のもとに一つに世界がまとまるなんて、なんて素敵なんだ。
オーなんてこったい！あんまり笑わさないでくれよ。
英語はワールドスタンダードじゃないか。
世界中の全ての民族が学ぶ機会を平等に与えられるものなんだ。
そして星条旗のもとに一つに世界がまとまるなんて、なんて素敵なんだ。
738 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 00:03:36 ID:CJFLS9OU
畜生！エスペラント勉強してたのに、センター試験の科目に
無かったぜ。宮沢賢治の馬鹿野郎。
無かったぜ。宮沢賢治の馬鹿野郎。
739 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 00:06:23 ID:nTQAyojT
741 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 00:13:11 ID:V6sXISaQ
俺が外国人と話して一番直せないのは、
気がつくと相手の目を見てないことだ。
ネクタイの結び目を見てしまう。
気がつくと相手の目を見てないことだ。
ネクタイの結び目を見てしまう。
第一言語、つまり母語と、第二言語の学習方法は
違うんですよ。
第二言語の学習で、文法から入るのは、必ずしも間違っているとは
言えないよ。
どうせ、ネイティブのようにはなれないわけなんで、相手が
何とか分かる程度の発音でいいなら文法から入ればいい。
ただ授業の始まりがかなり退屈になるので、学習者の意欲が
高くないと、文法から入る方法は教育としては成功しないでしょうね。
会話から入っても、膨大な単語を覚えないといけないし、読解では
高度な文法知識が必要になります。
どちらを先に覚えるか、それはあまり大したことじゃないのです。
違うんですよ。
第二言語の学習で、文法から入るのは、必ずしも間違っているとは
言えないよ。
どうせ、ネイティブのようにはなれないわけなんで、相手が
何とか分かる程度の発音でいいなら文法から入ればいい。
ただ授業の始まりがかなり退屈になるので、学習者の意欲が
高くないと、文法から入る方法は教育としては成功しないでしょうね。
会話から入っても、膨大な単語を覚えないといけないし、読解では
高度な文法知識が必要になります。
どちらを先に覚えるか、それはあまり大したことじゃないのです。
743 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 00:15:40 ID:HiY1/KjK
>>739
そりゃいい。英語よりスペイン語のほうがたしか通用する国が多いんだし
これからは小学生からスペイン語を、てのはどうだろう。
>>740
読み書きができて会話ができないのは、たいていは聞き取りができないことに
原因があるらしいよ。
そりゃいい。英語よりスペイン語のほうがたしか通用する国が多いんだし
これからは小学生からスペイン語を、てのはどうだろう。
>>740
読み書きができて会話ができないのは、たいていは聞き取りができないことに
原因があるらしいよ。
>>744
読み書きができて会話ができないのは環境のせいじゃない?
練習相手に使える相手がいないとか。
場数の問題が大きいと思うが、読み書きができればすでに
会話の基礎ができているとは言える。語彙はあるんだから。
読み書きができて会話ができないのは環境のせいじゃない?
練習相手に使える相手がいないとか。
場数の問題が大きいと思うが、読み書きができればすでに
会話の基礎ができているとは言える。語彙はあるんだから。
>>745 会話で大事なのは語彙でない。日常会話なんてtake make have get程度
の単語がほとんど。
の単語がほとんど。
747 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 00:32:21 ID:5rYECxsr
>>740
聞き取りかあ。
アメリカ人の英語のみならずブリティッシュ、オージー
シングりっしゅ インド英語 お国訛りの聞き取りをするのは大変なことだ。
アメ英語はききとれても オージー英語がなまりすぎてききとれない。
英語をならうならやっぱり白人！＝スタンダードな発音だと思うのか
ハンサム外人の英会話教室はおおはやり。
しっかしひどいオージーなまり。
あんななまりを子供に聞かせ Takeテイクが→タイク・・・
聞き取りかあ。
アメリカ人の英語のみならずブリティッシュ、オージー
シングりっしゅ インド英語 お国訛りの聞き取りをするのは大変なことだ。
アメ英語はききとれても オージー英語がなまりすぎてききとれない。
英語をならうならやっぱり白人！＝スタンダードな発音だと思うのか
ハンサム外人の英会話教室はおおはやり。
しっかしひどいオージーなまり。
あんななまりを子供に聞かせ Takeテイクが→タイク・・・
748 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 00:33:54 ID:tog68c8/
シナ英語は結構聞き取りやすいぞ
>>746
どういうレベルの会話なんだか。
もうちょっと普通の会話を楽しみたいよ。
たとえば国際政治とか、マウスの使い心地とか、
サッカー談義とかいろいろあるだろ。
あたかも日本人と話しているように会話を
楽しみたいのなら、それなりの語彙が要求される。
どういうレベルの会話なんだか。
もうちょっと普通の会話を楽しみたいよ。
たとえば国際政治とか、マウスの使い心地とか、
サッカー談義とかいろいろあるだろ。
あたかも日本人と話しているように会話を
楽しみたいのなら、それなりの語彙が要求される。
>>745
会話ってしゃべるだけじゃないでしょ。ピンポンなんだから。
こないだNHKでやってた例だと、Is that all? なんて簡単な言葉でも
実際に発音されるとzaroll?になっちゃう。読み書きいくらやってても
聞き取れないってことになる。ネイティブとの場数、って言えばそうだけど。
会話ってしゃべるだけじゃないでしょ。ピンポンなんだから。
こないだNHKでやってた例だと、Is that all? なんて簡単な言葉でも
実際に発音されるとzaroll?になっちゃう。読み書きいくらやってても
聞き取れないってことになる。ネイティブとの場数、って言えばそうだけど。
>>749 受験(大学の2次試験)や英検1級に出てくるような、Big wordは使わない
よ、あまり。仕事のメールでも。
後ほどまたご連絡差し上げます= I'll get back to you later.でいいわけだし。
よ、あまり。仕事のメールでも。
後ほどまたご連絡差し上げます= I'll get back to you later.でいいわけだし。
スレの流れを無視して>>1だけ読んで書き込み。
小学校での英語教育…?
不要。
そんな暇あったら、読み書きそろばんを死ぬほど反復練習。
それより、何故に日本語を世界に出そうと努力しないのかね?
フランスなんぞは、フランス語を広めようと必死だが、
日本政府には、その必死さが全然感じられない。
小学校での英語教育…?
不要。
そんな暇あったら、読み書きそろばんを死ぬほど反復練習。
それより、何故に日本語を世界に出そうと努力しないのかね?
フランスなんぞは、フランス語を広めようと必死だが、
日本政府には、その必死さが全然感じられない。
>>750
会話だったら言い直してもらうしかないね。
あと、講演会なんかだと、自分だけ聞き返すわけにも行かないから
家でリスニングを勉強して、何度も似たような講演会に出向いて
リスニング力を高めるとか。
でも読み書きだけ勉強していたら、相手が言っていることが
わかっても、とっさに文として答えをいえないことがある。
せいぜい、単語を言うだけとか。3単語並べるのがやっととか。
会話の練習では場数が重要だと思う。
会話だったら言い直してもらうしかないね。
あと、講演会なんかだと、自分だけ聞き返すわけにも行かないから
家でリスニングを勉強して、何度も似たような講演会に出向いて
リスニング力を高めるとか。
でも読み書きだけ勉強していたら、相手が言っていることが
わかっても、とっさに文として答えをいえないことがある。
せいぜい、単語を言うだけとか。3単語並べるのがやっととか。
会話の練習では場数が重要だと思う。
読み書きも聞き取りもそこそこできるが、会話ができない。
英語も日本語もｗ。
英語も日本語もｗ。
756 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 00:43:17 ID:xLn/+n3C
英語を頻繁に使うのは一握りの人間だけ。中学だけでも十分過ぎるくらいだ。
英語以外の科目をしっかりとやって、それでも余裕があるなら英語程度の感覚で十分だろ。
英語以外の科目をしっかりとやって、それでも余裕があるなら英語程度の感覚で十分だろ。
757 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 00:46:16 ID:8wpIj5fN
普通の日本人が生活していくには、せいぜい「英語であそぼ」を１年間子供といっしょに
見ていれば充分ではないか？ ＪＢＳＴＯＭＰができればＯＫ。
見ていれば充分ではないか？ ＪＢＳＴＯＭＰができればＯＫ。
受験英語とバカにするやつほど、まったくできないんだよな～。
中学、高校レベルの語彙、文法を完璧に使いこなせる奴は、後は発話（間違いを恐れない根性）とリスニングの反復練習だけで、第二外国語としては十分すぎるほどのレベルに到達できる。
中学、高校レベルの語彙、文法を完璧に使いこなせる奴は、後は発話（間違いを恐れない根性）とリスニングの反復練習だけで、第二外国語としては十分すぎるほどのレベルに到達できる。
>>751
「おまえはそんな難しい言葉を知ってるのに、なんでこんな普通の言葉を知らんのだ？」
と言われたことは結構あったな。choreとか受験英語に出てこないよね。
>>754
NHKで紹介してたもうひとつの例はFor here or to go?で、何度言い直してもらっても
わからずに、goだけ聞き取って店から出てしまった…ってな話だった。
誰かの実体験だそうな。
>>755
そういう人は話し方教室かなにかに行くとか。
「おまえはそんな難しい言葉を知ってるのに、なんでこんな普通の言葉を知らんのだ？」
と言われたことは結構あったな。choreとか受験英語に出てこないよね。
>>754
NHKで紹介してたもうひとつの例はFor here or to go?で、何度言い直してもらっても
わからずに、goだけ聞き取って店から出てしまった…ってな話だった。
誰かの実体験だそうな。
>>755
そういう人は話し方教室かなにかに行くとか。
>>756
同意。日本の英語教育は構造的に、「外国文献の輸入」を目的としている。
リーディングと文法と英訳に重きを置いているのがその証拠。
中学の英語も選択制にして基本は不要。その代わり、数学と国語の
時間を割り当てる。ただし、英語を選択した人間は徹底的にしごく。
それこそ、英語を選択した人は高校卒業時に、ネイティブスピーカーと
十二分に意思疎通が出来るレベルに。
読み書きそろばんもロクに出来ない小学生に英語は不要。
同意。日本の英語教育は構造的に、「外国文献の輸入」を目的としている。
リーディングと文法と英訳に重きを置いているのがその証拠。
中学の英語も選択制にして基本は不要。その代わり、数学と国語の
時間を割り当てる。ただし、英語を選択した人間は徹底的にしごく。
それこそ、英語を選択した人は高校卒業時に、ネイティブスピーカーと
十二分に意思疎通が出来るレベルに。
読み書きそろばんもロクに出来ない小学生に英語は不要。
>>752
日本政府としては、交流基金と協力隊として日本語教師を
世界に送り出していますよ。また諸国から留学生を受け入れて
一部は祖国に帰って日系企業に就職して、日本のために
働いてくれています。
しかし漢字を覚えるのが大変だし、世界言語に育てる
気はないでしょうね。
日本政府としては、交流基金と協力隊として日本語教師を
世界に送り出していますよ。また諸国から留学生を受け入れて
一部は祖国に帰って日系企業に就職して、日本のために
働いてくれています。
しかし漢字を覚えるのが大変だし、世界言語に育てる
気はないでしょうね。
763 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 00:53:06 ID:V6sXISaQ
これだけみんな離せないんだから、英語いらないだろ。
根本的にやめればいいよ。
根本的にやめればいいよ。
>>759
では、なぜ受験英語を十分やった人間に「発話（間違いを恐れない根性）と
リスニングの反復練習」が必要なのか?
本来ならば、「受験英語」で発話とリスニングの反復練習を
徹底的に繰り返すべきでは?
時間的に無理ならやらない方が良い。空いた時間を
読み書きそろばんに当てる。
そもそも、何故英語が必要か? 我々が生活するのに英語は必要ない。
それこそ中学レベルで十分。
# だいたい学校でまともな体系だった、論理的な文章を書く訓練が
# 受けられないというのは、どーゆーこと?
# 学校の国語教育の「書き」は感想文を書く訓練である。
# 実務に感想文は必要ない。
では、なぜ受験英語を十分やった人間に「発話（間違いを恐れない根性）と
リスニングの反復練習」が必要なのか?
本来ならば、「受験英語」で発話とリスニングの反復練習を
徹底的に繰り返すべきでは?
時間的に無理ならやらない方が良い。空いた時間を
読み書きそろばんに当てる。
そもそも、何故英語が必要か? 我々が生活するのに英語は必要ない。
それこそ中学レベルで十分。
# だいたい学校でまともな体系だった、論理的な文章を書く訓練が
# 受けられないというのは、どーゆーこと?
# 学校の国語教育の「書き」は感想文を書く訓練である。
# 実務に感想文は必要ない。
家庭教師やってた時の経験なのだが…
中学１年生になってアルファベットあやふやで、ローマ字全然わかんないという子がいた。
成績が悪いDQNかと思うとそうではなく、学年で中間ぐらいの成績だった。
いったい今どんな教育になってるねんと思った。
中学１年生になってアルファベットあやふやで、ローマ字全然わかんないという子がいた。
成績が悪いDQNかと思うとそうではなく、学年で中間ぐらいの成績だった。
いったい今どんな教育になってるねんと思った。
>>757
普通の日本人が生活していくだけならイグイグ程度でいいような。
普通の日本人が生活していくだけならイグイグ程度でいいような。
>>764
発話にもリスニングにも、語彙力、文法理解力は必要なんですが。
中学、高校の過程で現状で学習してる内容でも、きちんとできてりゃかなりの英語力になってんだよ。中１の英語の教科書に載ってる文章をすべて丸暗記するだけでも、すごい英語力となるんだがね。
発話にもリスニングにも、語彙力、文法理解力は必要なんですが。
中学、高校の過程で現状で学習してる内容でも、きちんとできてりゃかなりの英語力になってんだよ。中１の英語の教科書に載ってる文章をすべて丸暗記するだけでも、すごい英語力となるんだがね。
768 ：??? ：05/03/12 00:59:28 ID:pBy805VP
つーか、英語を話そうって大声でわめいている奴って話すときの中身が
大抵伴っていないんだよ。せめて平家物語の序文くらいすぐに訳してくれ。
俺はしたくないが。（w
>>761
最近の英語教育は会話ばっかりみたいですよ。
それに危機を覚えて、やっぱり文法をちゃんとやれ！といろんな人が言い始めてる。
>>764
今の国語教育は文学教育ですから。
>>765
もう世界トップレベルじゃないですから。
最近の英語教育は会話ばっかりみたいですよ。
それに危機を覚えて、やっぱり文法をちゃんとやれ！といろんな人が言い始めてる。
>>764
今の国語教育は文学教育ですから。
>>765
もう世界トップレベルじゃないですから。
>>768
そういう奴は、英語でも日本語でもろくな本を読んでいないとか。
君がそういう奴のまねをする必要はない。
>>767
ほんとにリスニングにはかなりの語彙量が必要だと思う。
知らない単語はリスニングしても、何のことだか全然分からない。
そういう奴は、英語でも日本語でもろくな本を読んでいないとか。
君がそういう奴のまねをする必要はない。
>>767
ほんとにリスニングにはかなりの語彙量が必要だと思う。
知らない単語はリスニングしても、何のことだか全然分からない。
771 ：??? ：05/03/12 01:02:00 ID:pBy805VP
そう言えば、日本語の文法ってきちんと確定しているのか？
国が正式な文法書を出しているなら買ってもよいが。
773 ：??? ：05/03/12 01:05:56 ID:pBy805VP
形容動詞って名詞に「だ」とか「な」をつけたのと区別できるの？（w
怪しい分類が多くて、大抵いらいらする。（w
774 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:06:00 ID:YMZpuvtX
凄い面白いコピペ。でも、マジで起こりえるから笑えねー・・・_|￣|○どうしよう
___ｒ'⌒ヽ_
／ l､__,/}::＼
(Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣ もうすぐこんな世の中になるかもしれない
! ｀''ｧ､. ＼__｝ http://gazo01.chbox.jp/misc/src/1110504805506.jpg
〈｀＾｀￢ﾉ . :〔
,... -- |__ｲ-､_j|_: . ヽ、--.,,__
´ ｒニﾄ, ﾌ ,ゝ__ 〉 ｀
└-'´ '.-”
みんなもメールを自民党、官邸、法務省などに送るんだ！！
１つのメールや電話で世の中は変るぞ！！
【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民、審議大荒れ★２[03/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110531032/l50
___ｒ'⌒ヽ_
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１つのメールや電話で世の中は変るぞ！！
【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民、審議大荒れ★２[03/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110531032/l50
775 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:07:42 ID:zZY7vfS5
英語なんて、大半の日本人には必要ないよ。知らなくても生きていける。
必要になる場面なんてめったにない。
自分の国の歴史とかをきちんと学ぶ方が有意義だよ。
必要になる場面なんてめったにない。
自分の国の歴史とかをきちんと学ぶ方が有意義だよ。
777 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:08:04 ID:V6sXISaQ
かろかっくいいけれ
こきくくるくれこい
しせさしするすれしろせよ
だらだってにだなななら
こきくくるくれこい
しせさしするすれしろせよ
だらだってにだなななら
>>775
その「自分の国の歴史」は左翼によって歪められまくっているだけなのだが…
その「自分の国の歴史」は左翼によって歪められまくっているだけなのだが…
779 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:09:25 ID:SjBCKqLj
>>765
アルファベットもローマ字も小学校で正式に教えないんだから当然じゃねぇ？
４年か５年の時に国語で１時間くらいやるくらいで、後はロクに習わなかったし
テストにも出なかった気がするが。
俺も中１までアルファベットを全部順に言えなかったけど
高３のセンター英語は180くらい取れてたぞ。
中学高校でちゃんと勉強すれば、中１でアルファベット書けんでも人並みの語学力にはなれる。
教える順序が変わったのと、本当に学力が下がったのとを混同してはいかん。
アルファベットもローマ字も小学校で正式に教えないんだから当然じゃねぇ？
４年か５年の時に国語で１時間くらいやるくらいで、後はロクに習わなかったし
テストにも出なかった気がするが。
俺も中１までアルファベットを全部順に言えなかったけど
高３のセンター英語は180くらい取れてたぞ。
中学高校でちゃんと勉強すれば、中１でアルファベット書けんでも人並みの語学力にはなれる。
教える順序が変わったのと、本当に学力が下がったのとを混同してはいかん。
>>774の記事ビクーリ。私は顔だけ見て｢どうせ英語はなせないんでしょ、プ｣
みたいな反応されることあるのに。＠白人が多い国
みたいな反応されることあるのに。＠白人が多い国
781 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:10:22 ID:HiY1/KjK
782 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:11:59 ID:9tAJAkjm
英語とスペイン語とフランス語に堪能で気まぐれでドイツ語始めた俺に言わせてもらと
ま ず 親 が 子 供 の 手 本 に な れ よ
といいたい
ま ず 親 が 子 供 の 手 本 に な れ よ
といいたい
783 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:12:02 ID:cBW0Cnbr
何 事 に も
横 着 だ な 教 員
横 着 だ な 教 員
784 ：??? ：05/03/12 01:13:16 ID:pBy805VP
英語は読み書き重視で中学校から始めてくれ。それ以前は読み書き計算を
きちんとやってくれていることが前提だな。
日本語もダメ英語もダメじゃあ全く使えない。（w
785 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:14:19 ID:V6sXISaQ
日本語も英語もだめですが、朝鮮語はペラペラハムニダ。
>>780
同意。
そもそも英語がいらないと言い出したら、数学も物理も
古文も漢文も大抵の学問は一般生活には不要と分類できる。
中学高校レベルの勉強を伸ばして行けば、専門レベルの
知識を作ることができ、社会に大きく貢献できるという
側面を強調することが大事。
勉強は自分のためじゃなしに日本の社会のためにするもんだ。
同意。
そもそも英語がいらないと言い出したら、数学も物理も
古文も漢文も大抵の学問は一般生活には不要と分類できる。
中学高校レベルの勉強を伸ばして行けば、専門レベルの
知識を作ることができ、社会に大きく貢献できるという
側面を強調することが大事。
勉強は自分のためじゃなしに日本の社会のためにするもんだ。
787 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:16:03 ID:A/CsfhE+
>>772
だよね。
日本人が英語が苦手なのは、学校英語のせいじゃなくて、
普段の生活で必要が無いからだよ。
海外に送り込まれれば嫌でも憶えるし、そのときになって初めて、
学校で習った文法のありがたみを噛みしめるんだよな。
だよね。
日本人が英語が苦手なのは、学校英語のせいじゃなくて、
普段の生活で必要が無いからだよ。
海外に送り込まれれば嫌でも憶えるし、そのときになって初めて、
学校で習った文法のありがたみを噛みしめるんだよな。
788 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:16:25 ID:eMzEwzDd
早い時期に英語をマスターされてしまうと
英 会 話 学 校 の 商 売 が 成 り 立 ち ま せ ん
英 会 話 学 校 の 商 売 が 成 り 立 ち ま せ ん
789 ：??? ：05/03/12 01:16:26 ID:pBy805VP
せめて領収書の宛名書きをきちんとできる店員をそろえてくれ。
誰に言っているか知らないが。（w
>>775
英語を知らなくても生きていけるのだが、
職業選択の自由の幅は狭まる。
親戚の会社（某中小企業）は英語の文献訳したいがために
しょもない英検準2級取得した学生を採用したわけだが。
（中途半端）
>>779
ローマ字で自分の名前が書けないし、日本の固有名詞をローマ字で
書けないというそれだけで、簡単な英作文すら不可能になって苦手
意識が出てしまって英語はあぼーん。
ちなみに、15年前の大学入試と今の大学入試では、英語はかなり
簡単になってる。
英語を知らなくても生きていけるのだが、
職業選択の自由の幅は狭まる。
親戚の会社（某中小企業）は英語の文献訳したいがために
しょもない英検準2級取得した学生を採用したわけだが。
（中途半端）
>>779
ローマ字で自分の名前が書けないし、日本の固有名詞をローマ字で
書けないというそれだけで、簡単な英作文すら不可能になって苦手
意識が出てしまって英語はあぼーん。
ちなみに、15年前の大学入試と今の大学入試では、英語はかなり
簡単になってる。
791 ：??? ：05/03/12 01:18:31 ID:pBy805VP
英会話学校って不思議なもので、できない人をできないままに
しておくのが長く客がいつくコツなんだろう？（w
792 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:19:25 ID:eMzEwzDd
★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★
①英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから
②チョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。
③反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。
①英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから
②チョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。
③反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。
794 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:21:38 ID:A/CsfhE+
１２歳くらいまでは、母国語をきっちり学ばないと、
大人になっても論理思考に弱いままで伸び悩むんだってさ。
言葉って、思考の基本だから、それの基本が出来てないと、
あらゆるところに影響が出てくる。
で、日本語と英語両方中途半端に勉強した帰国子女が、
高校くらいになって全然伸びなくなるっていうのも
珍しくないらしい。
だから小学校までは徹底的な日本語の習得が重視されてるそうな。
大人になっても論理思考に弱いままで伸び悩むんだってさ。
言葉って、思考の基本だから、それの基本が出来てないと、
あらゆるところに影響が出てくる。
で、日本語と英語両方中途半端に勉強した帰国子女が、
高校くらいになって全然伸びなくなるっていうのも
珍しくないらしい。
だから小学校までは徹底的な日本語の習得が重視されてるそうな。
795 ：??? ：05/03/12 01:23:01 ID:pBy805VP
誰も英語を勉強するなと言っているんじゃないんじゃない？他の科目との
時間の関係だろう？これだから早とちりって困るんじゃない？（w
英語を勉強したきゃあいくらでもしたら？
問題です。一番長い英単語を挙げてくれ、と言ってみるテスト。（w
796 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:23:35 ID:wbGmWfoK
797 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:23:38 ID:eMzEwzDd
798 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:24:29 ID:A/CsfhE+
答はどれ？
１．小学校教員の知能が足りないために英語教育ができない
２．小学校教員のやる気がない
３．１．と２．の両方
１．小学校教員の知能が足りないために英語教育ができない
２．小学校教員のやる気がない
３．１．と２．の両方
800 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:25:45 ID:wbGmWfoK
>>797
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-40,GGLD:ja&q=%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB
>>799
反対している人は違う観点から反対してるよ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-40,GGLD:ja&q=%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB
>>799
反対している人は違う観点から反対してるよ。
801 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:27:30 ID:A/CsfhE+
802 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:27:52 ID:SjBCKqLj
>>790
苦手意識が問題なら、中学校で自分の名前と日本の地名の書き方を教えれば良いではないか。
「中学校に入ってからはじめるんでは遅い」という理由があるなら別だけどね。
あと、おいらがセンター受けたのはそれほど最近ではないよ。
いずれにしても、大学入ってからの英語の授業でも別に苦労してないし
TOEICでそれほど酷いスコアも取ってない。
つか、日本の中～高校教育で英語教育に成功した試しなんてないんだから、
レベルが下がったからって嘆く必要なんてない。30点が20点に下がったところで赤点に代わりはないだろｗ
英語教材なんて巷に溢れてんだ。それを利用できる程度に知識をつけてやればいいんだよ。
苦手意識が問題なら、中学校で自分の名前と日本の地名の書き方を教えれば良いではないか。
「中学校に入ってからはじめるんでは遅い」という理由があるなら別だけどね。
あと、おいらがセンター受けたのはそれほど最近ではないよ。
いずれにしても、大学入ってからの英語の授業でも別に苦労してないし
TOEICでそれほど酷いスコアも取ってない。
つか、日本の中～高校教育で英語教育に成功した試しなんてないんだから、
レベルが下がったからって嘆く必要なんてない。30点が20点に下がったところで赤点に代わりはないだろｗ
英語教材なんて巷に溢れてんだ。それを利用できる程度に知識をつけてやればいいんだよ。
803 ：??? ：05/03/12 01:28:15 ID:pBy805VP
科目数を増やしてどれも未消化って馬鹿を増やしたくないだけ。（w
最近の傾向なんだよ。どれも手を出すが、どれも大したことないのが。（w
804 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:28:57 ID:eMzEwzDd
>>800は証明されていないものをあたかもソースの如く挙げてくるアポ
805 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:29:10 ID:j/hRuR+b
韓国人留学生は英語上手いんだが、日本語がヘタで基礎知識が無いのはどうにかしてほしい…
807 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:30:14 ID:V6sXISaQ
TOEICって簡単すぎてあまり役にたたない。
英語より日本語（国語）を優先するのは当然だから
むしろ小学校で古文の導入の方が筋が通ってるような気が。
むしろ小学校で古文の導入の方が筋が通ってるような気が。
809 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:32:36 ID:BYZIMHQD
英会話教師と少し会話できてもネイティブな外人さんと会話できるかと言えば
それはまた別な話です。
そして短大卒の自称英語できる女は自分が習った以外の言い回しをされると
まったくわからないし、そんな英語無いとぶち切れ。
学校で習うのは日本で言えば古語で話すのと同じレベルだそうです。
そんな英語使われてもよくわからないと知人が申しておりました。
それはまた別な話です。
そして短大卒の自称英語できる女は自分が習った以外の言い回しをされると
まったくわからないし、そんな英語無いとぶち切れ。
学校で習うのは日本で言えば古語で話すのと同じレベルだそうです。
そんな英語使われてもよくわからないと知人が申しておりました。
教員に負担がかかるっていうよりは、
子供に負担がかかるって方がよっぽど心配だよ。
まだ自国の言葉も出来てないのに。
植民地じゃあるまいし。
英語入れて、国語、数学、理科、社会の時間減らすんですか？
本当、馬鹿な親も増えたもんだね。
子供に負担がかかるって方がよっぽど心配だよ。
まだ自国の言葉も出来てないのに。
植民地じゃあるまいし。
英語入れて、国語、数学、理科、社会の時間減らすんですか？
本当、馬鹿な親も増えたもんだね。
811 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:34:56 ID:wbGmWfoK
812 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:35:04 ID:j/hRuR+b
>>808
うちの姉は国文科低学歴だが、国語力だけで出世してきたツワモノ。
国語は苦手だけど英語が神レベルの高学歴帰国子女に英語関連の仕事を任せてるらしい。
日本で商売するなら、結局は英語より国語が重要なんだよな。
うちの姉は国文科低学歴だが、国語力だけで出世してきたツワモノ。
国語は苦手だけど英語が神レベルの高学歴帰国子女に英語関連の仕事を任せてるらしい。
日本で商売するなら、結局は英語より国語が重要なんだよな。
813 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:35:46 ID:A/CsfhE+
814 ：??? ：05/03/12 01:36:50 ID:pBy805VP
そう言えば昔寺子屋では孔子やら孟子やらを教えていたんでないの？
尚、最長の英単語は２０万字を越えるDNAの一種の科学名だそうです。（w
815 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:36:57 ID:k+rbw7tA
保護者が7割も賛成してるのに、未だに社会の変化やニーズを読めないんだろうなー。
816 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:36:58 ID:SjBCKqLj
つぅかな、
「日本人は英語が～～」とか言う奴って、
英語は頑張ればモノになるって思ってるんだろう。
でも、数学も歴史も、工学も法律学も、
どんなに勉強してもダメな奴はいる。
っつーか、７割方はダメだろ。
英語だって、どんなに頑張って教えたところで
モノになるのはせいぜい３割だと考えるのが自然じゃねぇ？
小学校から英語教育とか言うのは、
はなから無理な夢のために投資してるようなもん。無駄の極みだと思う。
「日本人は英語が～～」とか言う奴って、
英語は頑張ればモノになるって思ってるんだろう。
でも、数学も歴史も、工学も法律学も、
どんなに勉強してもダメな奴はいる。
っつーか、７割方はダメだろ。
英語だって、どんなに頑張って教えたところで
モノになるのはせいぜい３割だと考えるのが自然じゃねぇ？
小学校から英語教育とか言うのは、
はなから無理な夢のために投資してるようなもん。無駄の極みだと思う。
817 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:38:48 ID:q/CXPRHB
俺の経験から言わせてもらうと、普通の帰国子女は日本語も英語も中途半端にしか話せない。
日常生活に支障はないかもしれんが、業務では使えないレベル。
もちろん、どっちもペラペラのやつもいるが、そんなの帰国子女に限らず一定の割合でいる。
ガキのころから英語教育なんかしても、バカはバカのままだよ。
イギリスの低所得層を見てみろよ。
英語しか話せないのに英語もろくに話せない奴なんざ腐るほどいらあ。
日常生活に支障はないかもしれんが、業務では使えないレベル。
もちろん、どっちもペラペラのやつもいるが、そんなの帰国子女に限らず一定の割合でいる。
ガキのころから英語教育なんかしても、バカはバカのままだよ。
イギリスの低所得層を見てみろよ。
英語しか話せないのに英語もろくに話せない奴なんざ腐るほどいらあ。
818 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:39:15 ID:k+rbw7tA
819 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:40:27 ID:wbGmWfoK
820 ：??? ：05/03/12 01:41:00 ID:pBy805VP
英語妄想って重症だと話せれば国際人になれると信じてしまうところにあるよ。（w
テキストの変換作業に過ぎないんだが。
宇宙語を話せば宇宙人みたいなのを信じているのはまだいないか。（w
821 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:41:10 ID:A/CsfhE+
822 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:42:18 ID:V6sXISaQ
今は技術力もあって、世界からまあまあやる国と思われている
けど、今後経済次第では自分たちが外に出ないといけなくなるのに。
けど、今後経済次第では自分たちが外に出ないといけなくなるのに。
823 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:43:01 ID:wbGmWfoK
今ここに，小学生から英語を学ばせることの利点を語れる人っていますか？
824 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:43:20 ID:k+rbw7tA
とりあえずは、国語の授業を3分の2くらいにして、残りの3分の1を英語にすればいいんだよ。
国語の授業ってマジであんまり意味無いから。
国語の授業ってマジであんまり意味無いから。
英語は一部が使いこなせればそれで良いと思う。
翻訳家だったり、通訳だったり。
全員が話せる必要無いでしょ。
時間は限りがあるんだから。
翻訳家だったり、通訳だったり。
全員が話せる必要無いでしょ。
時間は限りがあるんだから。
>>821 ＞英語も勉強し始めると終わりは無い。
このことをシミジミ感じているよ。
このことをシミジミ感じているよ。
827 ：??? ：05/03/12 01:45:02 ID:pBy805VP
国語の授業を２chに委ねたらどうなるだろうか。誤字ばかりを覚えそう。（w
828 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:46:08 ID:rdCs2IFr
英語を習う目的がわかんねぇ。
フィリピン人やネパール人は日本人よりよっぽど英語が上手いけど貧しいぞ。
フィリピン人やネパール人は日本人よりよっぽど英語が上手いけど貧しいぞ。
829 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:47:10 ID:SjBCKqLj
>>818
そんなことないよ。
子供の頃から日本語会話だけやってるのに日本語が不自由な人はいるじゃん。
ましてや、日本語で日常会話やりながら英会話を習得なんて器用なマネ子供には無理じゃないの？
そもそも、ネイティブの子供が英会話を習得するってのは「たくさん使う（使わざるを得ない）から覚える」ってだけの話。
英会話の授業で英語を覚えるってのは、「たくさん使って覚える」って前提に反するんだから
結局お勉強と一緒で、一部の子供にしかできない。
実際、小さい頃から英会話教室に通ってた奴を見てると
皆モノになるなんてとても思えない。
そんなことないよ。
子供の頃から日本語会話だけやってるのに日本語が不自由な人はいるじゃん。
ましてや、日本語で日常会話やりながら英会話を習得なんて器用なマネ子供には無理じゃないの？
そもそも、ネイティブの子供が英会話を習得するってのは「たくさん使う（使わざるを得ない）から覚える」ってだけの話。
英会話の授業で英語を覚えるってのは、「たくさん使って覚える」って前提に反するんだから
結局お勉強と一緒で、一部の子供にしかできない。
実際、小さい頃から英会話教室に通ってた奴を見てると
皆モノになるなんてとても思えない。
830 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:47:40 ID:V6sXISaQ
831 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:49:04 ID:rdCs2IFr
832 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:50:14 ID:PfmSC4NL
>>825
そうだな。お前のような通訳がいらなくなっちまうからなｗ
そうだな。お前のような通訳がいらなくなっちまうからなｗ
833 ：??? ：05/03/12 01:50:41 ID:pBy805VP
さっきも書いたが、英会話学校ってできない奴ができないままになるところ。
塾や予備校もそう。できた気にさせるっていうのがみそ。（w
普通の学校はそういう幻想を与えないから評判が悪いだけ。（w
俺の主張は妄想から現実に帰れってこと。（w
834 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:50:45 ID:C3qIWVUv
教員の怠慢＆恐怖症だな。
国民の大半が英語に堪能になれば、
経済・政治・文化など各方面で、諸外国との交流が劇的に変化するし、
それは日本にとって様々な意味でプラスになるよ。
国民の大半が英語に堪能になれば、
経済・政治・文化など各方面で、諸外国との交流が劇的に変化するし、
それは日本にとって様々な意味でプラスになるよ。
836 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:52:16 ID:A/CsfhE+
>>828
たしかに英語は万能薬じゃなくて、
問題はいかにそれを活用できるかだよね。
日産のゴーンとかにしてもそうだけど、外国の大物って、
決して英語の発音がネイティブ並だったりするわけじゃないし。
多少ブロークンでも、その人の持ってる能力と上手くかみ
合えば武器になるっていうだけなんだと思う。
しかし最近の議論って、自分の人生が思い通りにいってない
ことを、英語が喋れないことのせいにしてることから端を
発していると思うのは俺だけか？
たしかに英語は万能薬じゃなくて、
問題はいかにそれを活用できるかだよね。
日産のゴーンとかにしてもそうだけど、外国の大物って、
決して英語の発音がネイティブ並だったりするわけじゃないし。
多少ブロークンでも、その人の持ってる能力と上手くかみ
合えば武器になるっていうだけなんだと思う。
しかし最近の議論って、自分の人生が思い通りにいってない
ことを、英語が喋れないことのせいにしてることから端を
発していると思うのは俺だけか？
837 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:52:19 ID:xPU0WDVU
日本人ぐらいじゃないの ネイティブ発音にこだわるのは
諸外国ではお国訛りの英語で どんどん発言している
諸外国ではお国訛りの英語で どんどん発言している
838 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:53:10 ID:V6sXISaQ
こんだけインターネッツが盛んなんだから、1国だけの情報しか
集められないのと、英語国間で情報をシェアできるのと、明らかに
差がつくと思う。今、必要なのは会話ではなく、インターネッツから
どんな情報を引き出せるかじゃないかな。ねえパリス・ヒルトンの
Ｈ動画ダウンロードしてるお前、聞いてる？
集められないのと、英語国間で情報をシェアできるのと、明らかに
差がつくと思う。今、必要なのは会話ではなく、インターネッツから
どんな情報を引き出せるかじゃないかな。ねえパリス・ヒルトンの
Ｈ動画ダウンロードしてるお前、聞いてる？
839 ：??? ：05/03/12 01:53:29 ID:pBy805VP
疑うんなら塾や英会話学校に行ってみたら？大半がお遊びだから。（w
例外としてのスパルタ教育はごくごく一部にあることは認めるけどね。
840 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:53:29 ID:q/CXPRHB
>>822
既に外に出ている国を見ても、外国語を話せる人間は通訳などの専門職か、
日本に赴任が決まったので一ヶ月で日本語を覚えました、みたいなエリートくらい。
オランダみたいな特殊な例は除いてね。
で、それで何か問題があるかっていうと、そうでもない。
むしろ通訳の質の悪さが問題になったりすることのほうが多い。
今の日本に必要なのは、細分化された専門技術に対応できる特殊な通訳の育成だと思う。
弁護士だって専門分野を持つ時代なんだから、通訳だってもっと専門化されるべき。
既に外に出ている国を見ても、外国語を話せる人間は通訳などの専門職か、
日本に赴任が決まったので一ヶ月で日本語を覚えました、みたいなエリートくらい。
オランダみたいな特殊な例は除いてね。
で、それで何か問題があるかっていうと、そうでもない。
むしろ通訳の質の悪さが問題になったりすることのほうが多い。
今の日本に必要なのは、細分化された専門技術に対応できる特殊な通訳の育成だと思う。
弁護士だって専門分野を持つ時代なんだから、通訳だってもっと専門化されるべき。
841 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:53:52 ID:PfmSC4NL
要は日本人の英語力が上がると困るのは誰か、という問題だな。
このスレで必死になっているのを含めて。
このスレで必死になっているのを含めて。
これから強く生きていくんなら朝鮮語とかアルカイダの使ってる言葉とか覚えたほうが
いいぞ。あいつらが何ていってるのかわかったほうが、命を守るには何かと役に立ちそうだ。
いいぞ。あいつらが何ていってるのかわかったほうが、命を守るには何かと役に立ちそうだ。
843 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:54:30 ID:k+rbw7tA
>>823
英語しゃべれるようになっていいじゃん。
英語しゃべれるようになっていいじゃん。
845 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:55:50 ID:O+R3e8qx
俺は英語勉強してるおっさんだが、
正直、若い時期から始めるアドバンテージはは大きいと感じる。
年取ってからでも、単語の暗記とか文法とかはなんとかなるが、
リスニングとスピーキングは年とってからだと非常に厳しい。
英語できると便利じゃね？英語版のソフトとかマニュアル全部英語だし。
俺が仕事で使うような解析ソフトとかって英語オンリーのばっかり。
正直、若い時期から始めるアドバンテージはは大きいと感じる。
年取ってからでも、単語の暗記とか文法とかはなんとかなるが、
リスニングとスピーキングは年とってからだと非常に厳しい。
英語できると便利じゃね？英語版のソフトとかマニュアル全部英語だし。
俺が仕事で使うような解析ソフトとかって英語オンリーのばっかり。
846 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:55:56 ID:j/hRuR+b
847 ：??? ：05/03/12 01:56:30 ID:pBy805VP
エロ動画をダウンロードする能力を高めるための英語教育？（w
話がずれている。
848 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:57:34 ID:SjBCKqLj
>>838
はげどぅ。つか、考えてみれば
ホワイトカラーほど文章の読み書きが多く、
ブルーカラーほど口頭でのやり取りが多いのが普通なんだから
アタマいい奴は英文の勉強こそ重要なんじゃないだろうか。
アタマ悪い奴は当面外国語なんて必要ないんだから日本語がんばれ。
つうわけで英会話なんて、使う奴だけ勉強すればいい。
はげどぅ。つか、考えてみれば
ホワイトカラーほど文章の読み書きが多く、
ブルーカラーほど口頭でのやり取りが多いのが普通なんだから
アタマいい奴は英文の勉強こそ重要なんじゃないだろうか。
アタマ悪い奴は当面外国語なんて必要ないんだから日本語がんばれ。
つうわけで英会話なんて、使う奴だけ勉強すればいい。
849 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:57:45 ID:V6sXISaQ
海外に行くのは小さいときのほうがいいよ。
おっさんになってから行くと、いちいち比べて
日本のほうが優れているって考えになるからね。
おっさんになってから行くと、いちいち比べて
日本のほうが優れているって考えになるからね。
850 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:58:27 ID:A/CsfhE+
>>840
> 今の日本に必要なのは、細分化された専門技術に
> 対応できる特殊な通訳の育成だと思う。
禿同。
専門的な文書とか本って、結局専門家自身が訳さなきゃ
ならないのが今の現状だけど、やっぱり翻訳専門の
人が増えてもいいと思う。
> 今の日本に必要なのは、細分化された専門技術に
> 対応できる特殊な通訳の育成だと思う。
禿同。
専門的な文書とか本って、結局専門家自身が訳さなきゃ
ならないのが今の現状だけど、やっぱり翻訳専門の
人が増えてもいいと思う。
851 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 01:58:33 ID:k+rbw7tA
>>829
＞子供の頃から日本語会話だけやってるのに日本語が不自由な人はいるじゃん。
そういう例外を持ち出して話しても仕方ないだろ。
>>830
今は、日産などでは出世するには英語が必須らしいな。
もう日本だけではやっていけない時代だ。
フランス人は英語を喋らないと思ってる日本人が多いけど、若い奴らはみんな喋るし。
＞子供の頃から日本語会話だけやってるのに日本語が不自由な人はいるじゃん。
そういう例外を持ち出して話しても仕方ないだろ。
>>830
今は、日産などでは出世するには英語が必須らしいな。
もう日本だけではやっていけない時代だ。
フランス人は英語を喋らないと思ってる日本人が多いけど、若い奴らはみんな喋るし。
>>841
あらあら、反対意見者を売国奴とか言うつもりかね。
それじゃあ、韓国を見てみましょう。
中国の支配下→中国語、漢文
日本の支配下→日本語、韓国語
アメリカの支配下→英語、韓国語（移民希望者が多い）
日本語を大切にしてきた日本と韓国を比べてごらんよ。
あらあら、反対意見者を売国奴とか言うつもりかね。
それじゃあ、韓国を見てみましょう。
中国の支配下→中国語、漢文
日本の支配下→日本語、韓国語
アメリカの支配下→英語、韓国語（移民希望者が多い）
日本語を大切にしてきた日本と韓国を比べてごらんよ。
>>845
おまえの使っている英語版のソフトは、しゃべるのか？
おまえの使っている英語版のソフトは、しゃべるのか？
>>841
そりゃ、若者をゆとり教育の被害者として一生いじめぬきたい連中でしょうな。
そして、ニホンジンは英語できないんだ、だからいいんだ、という神話の住民。
このふたつを同時に兼ね備えた存在、そう、某団塊の世代です。
そりゃ、若者をゆとり教育の被害者として一生いじめぬきたい連中でしょうな。
そして、ニホンジンは英語できないんだ、だからいいんだ、という神話の住民。
このふたつを同時に兼ね備えた存在、そう、某団塊の世代です。
855 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:00:04 ID:PfmSC4NL
「自動翻訳機が出来るから勉強なんかしなくていい」
とか言ってるのがたまにいるが
英語圏の女とセックスする時に自動翻訳機なんか使いたくないｗ
とか言ってるのがたまにいるが
英語圏の女とセックスする時に自動翻訳機なんか使いたくないｗ
国語がまともに出来んような奴に、英語なんざ出来んようなきがする
857 ：??? ：05/03/12 02:01:48 ID:pBy805VP
あのさあ、その分野の専門家じゃなければ、単に英語ができますって
だけじゃあ、論文なんて全然訳せないんだけど。
それから、ソフトのマニュアルが英語で書かれて云々だけど、日本語
で書かれたソフトのマニュアルでもとても読めたものじゃあないぞ。（w
まじめに一冊読んだ記憶はない。（w
858 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:02:20 ID:SjBCKqLj
>>851
別に例外を持ち出しているわけじゃない。
英会話なら頑張ればだれでもモノになるってのは幻想。
日本語だけやっててもモノにならない人すらいるのに
片手間の英会話で皆がモノになるなんて普通に考えて「ありえん」。
別に例外を持ち出しているわけじゃない。
英会話なら頑張ればだれでもモノになるってのは幻想。
日本語だけやっててもモノにならない人すらいるのに
片手間の英会話で皆がモノになるなんて普通に考えて「ありえん」。
859 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:03:05 ID:lAQwHSac
何でみんな反対してるの？
今の英語教育じゃ日本人が英語できるようにならないから
教育の仕方変えようとしてるんじゃん
今の英語教育じゃ日本人が英語できるようにならないから
教育の仕方変えようとしてるんじゃん
860 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:03:10 ID:k+rbw7tA
あのさ、英語授業不要論がものすごい勢いだけどさ、
一体日本人が英語の勉強にどれだけの時間を使ってると思ってるの？
まあ、受験参考書の中で一番売れてるのは英語じゃないのか？
文系理系どちらにとっても必修だからな。
相当な時間と労力を英語学習に費やしている。
なのに、喋れる奴はほんの少しでいいとか言ってるのってどう考えてもおかしいだろ？
そこの問題に気付けるかどうか。
気付けないと、今後も日本人は膨大な無駄な時間と労力を意味のなし得ないものに
費やし続けることになる。
一体日本人が英語の勉強にどれだけの時間を使ってると思ってるの？
まあ、受験参考書の中で一番売れてるのは英語じゃないのか？
文系理系どちらにとっても必修だからな。
相当な時間と労力を英語学習に費やしている。
なのに、喋れる奴はほんの少しでいいとか言ってるのってどう考えてもおかしいだろ？
そこの問題に気付けるかどうか。
気付けないと、今後も日本人は膨大な無駄な時間と労力を意味のなし得ないものに
費やし続けることになる。
861 ：??? ：05/03/12 02:04:21 ID:pBy805VP
単に変えりゃあ良くなるって言うのは改革妄想。大抵悪くなるだけ。
金も時間もなければ。（w
862 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:04:34 ID:A/CsfhE+
863 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:04:57 ID:KOhZPCr4
親が子に学んでほしいのは英会話なんだろ。
じゃあ学校英語なんかいくらたくさん教えても無駄ってのがわかんないみたいだよね。そもそも近い将来プライベート以外で英語をしゃべる機会が無くなるかもしれないってのに。
文科省は英語より国語に力入れたほうが間違いなく今後のためになると思う。
じゃあ学校英語なんかいくらたくさん教えても無駄ってのがわかんないみたいだよね。そもそも近い将来プライベート以外で英語をしゃべる機会が無くなるかもしれないってのに。
文科省は英語より国語に力入れたほうが間違いなく今後のためになると思う。
864 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:05:13 ID:j/hRuR+b
昔、講演会で外人教授が英語のスピーチしてて、
それを二人の翻訳が同時通訳してたが、それはもう酷かったぞ。
教授たちがブチ切れて、通訳シカトして自分たちで英語話し始めたら、
通訳が「私達はプロですから」と逆切れして、もう見てられなかった。
それを二人の翻訳が同時通訳してたが、それはもう酷かったぞ。
教授たちがブチ切れて、通訳シカトして自分たちで英語話し始めたら、
通訳が「私達はプロですから」と逆切れして、もう見てられなかった。
865 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:05:37 ID:PsFltPSM
アメリカに１３年済んでいた俺にとっては日本語もＥｎｇuｌｉｓｈもちょろいぜ！
866 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:05:37 ID:tnXuUIUT
英語教育の前に漢字の書き取りテストしてろ。
もちろん読解力も磨け！！
867 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:05:49 ID:mNvba6RM
できる小学生には、英語も良いだろ
てか
外国だって、
裕福なできる子
もしくば
貧乏だががんばる子には英語を小学生にだって教えている
つまりだ
小学校の段階で選別を行うかどうかだろ
そこを保護者が選択し、責任を持てば、教師だってするさ
ただし、そうなれば、保護者が抱くほのぼのとした人間関係を無くした
新しいタイプの学校ができるわけで、それも保護者が責任取ればいいさ
てか
外国だって、
裕福なできる子
もしくば
貧乏だががんばる子には英語を小学生にだって教えている
つまりだ
小学校の段階で選別を行うかどうかだろ
そこを保護者が選択し、責任を持てば、教師だってするさ
ただし、そうなれば、保護者が抱くほのぼのとした人間関係を無くした
新しいタイプの学校ができるわけで、それも保護者が責任取ればいいさ
868 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:06:08 ID:eE0VRyS1
英語教育の前に国語教育をしっかりやってくれ。
869 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:06:52 ID:A/CsfhE+
>>865
まじめな話してるんだから、釣るな
まじめな話してるんだから、釣るな
870 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:06:58 ID:nXdZyVYT
>>860
どこに「英語授業不要論」があるの？
どこに「英語授業不要論」があるの？
871 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:07:02 ID:O+R3e8qx
872 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/12 02:07:29 ID:iq7nucbk
おまえらの発言は海外経験のない香具師が妄想で自分は英語をしゃべれるという
前提にたっている発言だな。ｗｗｗ
前提にたっている発言だな。ｗｗｗ
言葉は知識で話すもんじゃない。soulだよ、soul。俺、ｶﾞｲｼﾞﾝに道聞かれて
ちゃんと通じた。大丈夫、大丈夫。
ちゃんと通じた。大丈夫、大丈夫。
時間は有限だよ。
英語に費やす時間を国語や数学の反復に費やした方が良い。
何かの問題を一度解いただけで覚えれる人って少ないでしょ？
反復の時間を減らして英語を増やしたりしたら、
結果として何も理解出来なくなるよ、きっと。
英語に費やす時間を国語や数学の反復に費やした方が良い。
何かの問題を一度解いただけで覚えれる人って少ないでしょ？
反復の時間を減らして英語を増やしたりしたら、
結果として何も理解出来なくなるよ、きっと。
875 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:08:30 ID:15CKVR8U
親が馬鹿なのが問題だな。。。
そんなに英語できて欲しいなら自分で教えればいいのに。
そんなに英語できて欲しいなら自分で教えればいいのに。
876 ：??? ：05/03/12 02:08:47 ID:pBy805VP
教育者は教育の素人の言うことは聞かなくていいよ。裁判員制度もそうだが、
素人口出しの世の中で段々状況がひどくなるだけ。と言ってみるテスト。（w
877 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:09:23 ID:TxwMa4SP
>>875
自分がバカで苦労してるから、せめて子供に苦労させて老後は楽したいって親心がわかんねーのかよ
自分がバカで苦労してるから、せめて子供に苦労させて老後は楽したいって親心がわかんねーのかよ
878 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:09:23 ID:k+rbw7tA
>>858
英会話教室と何故比べたがるのか？
英会話教室の意味わかってる？
そろばん教室とか、お習字の教室とか、お茶の教室とかと同じだよ？
それが解かるかどうか。真面目に通ってもいいし、通いたくなければ休んでもいいの。
でもね、学校で、ちゃんとカリキュラム組んで、出きるようになるかどうかをちゃんと見ていくの。
そうすると、子供たちは算数のテストとか社会科のテストとかと同じようにがんばるようになるの。
お教室と学校の授業とでは全然違うんだよ。この違いがわかるかどうか。
英会話教室と何故比べたがるのか？
英会話教室の意味わかってる？
そろばん教室とか、お習字の教室とか、お茶の教室とかと同じだよ？
それが解かるかどうか。真面目に通ってもいいし、通いたくなければ休んでもいいの。
でもね、学校で、ちゃんとカリキュラム組んで、出きるようになるかどうかをちゃんと見ていくの。
そうすると、子供たちは算数のテストとか社会科のテストとかと同じようにがんばるようになるの。
お教室と学校の授業とでは全然違うんだよ。この違いがわかるかどうか。
879 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:09:41 ID:V6sXISaQ
880 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:09:41 ID:SjBCKqLj
881 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:09:55 ID:tnXuUIUT
漢字書けないやつは社会に出て大恥かくぞ。
英語出来ない以上に。
あ。
俺の苦手な方がでてきたので、寝ます。あとはみなさんよろしく。 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
俺の苦手な方がでてきたので、寝ます。あとはみなさんよろしく。 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
883 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:10:18 ID:A/CsfhE+
884 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:10:51 ID:GZaxxFh9
おいおい。大体、英会話が大切だって全国の公立中学に外人助手入れたんだろ？もの凄い
金をかけてさ。で、現実には英会話の「成績」が上がっていない。かつ、彼らが頑張るほど、
ペーパーテストの成績は下がった。
で、これの責任って誰かとるのか？ｗ
教育問題って素人が思いつきで幾らでも言える…。そりゃ責任ないからな。で、見事に失敗
したこの政策を無かったものにして、また英語の教育法を変えるのかｗ？？
金をかけてさ。で、現実には英会話の「成績」が上がっていない。かつ、彼らが頑張るほど、
ペーパーテストの成績は下がった。
で、これの責任って誰かとるのか？ｗ
教育問題って素人が思いつきで幾らでも言える…。そりゃ責任ないからな。で、見事に失敗
したこの政策を無かったものにして、また英語の教育法を変えるのかｗ？？
885 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:11:28 ID:XACFvy0j
翻訳機を早く開発すれば英語習得必要なし
886 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:12:24 ID:wmsOCMgo
一般の小学校で英語なんか教えたって仕方ないっぺ。
求められているのは、
（英語が話せる）”優秀なビジネスマン・エンジニア”。
（英語が話せる）”フリーター・ニート”なんて意味無いっぺ。
優秀な人材予備軍（上位国立大学工学部生など）に徹底的に英語教育施すべき。
求められているのは、
（英語が話せる）”優秀なビジネスマン・エンジニア”。
（英語が話せる）”フリーター・ニート”なんて意味無いっぺ。
優秀な人材予備軍（上位国立大学工学部生など）に徹底的に英語教育施すべき。
887 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:12:44 ID:A/CsfhE+
888 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:12:48 ID:k+rbw7tA
>>864
だから初めから通訳なしでやればよかったんだよな。
だから初めから通訳なしでやればよかったんだよな。
889 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:13:23 ID:PsFltPSM
・・・ってか世界の人が、みんな違う言葉を使うこと自体無駄なんだよ。
全員英語で統一すれば問題ないだろ！
あしたからは日本語禁止だ！！ わかったな！！
全員英語で統一すれば問題ないだろ！
あしたからは日本語禁止だ！！ わかったな！！
890 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:13:42 ID:V6sXISaQ
>>885
翻訳機で外人女とＨしたところ翻訳したら、せっかくイカセてるのに、
「oh!coming !coming !」=>「来てます。ハンドパワーです」
に訳して、Mr.マリックとセックスしたみたいな気分になるぞ。
翻訳機で外人女とＨしたところ翻訳したら、せっかくイカセてるのに、
「oh!coming !coming !」=>「来てます。ハンドパワーです」
に訳して、Mr.マリックとセックスしたみたいな気分になるぞ。
891 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:14:30 ID:GZaxxFh9
>>887
そうかも知れないが、外人助手を入れたのは公立だ。私立はひたすらペーパーテスト
の成績を上げようと努力した。で、良い学校へ入る準備をしたわけだ。
今、小学校に英語入れても似たような状況になるんじゃないのか？
そうかも知れないが、外人助手を入れたのは公立だ。私立はひたすらペーパーテスト
の成績を上げようと努力した。で、良い学校へ入る準備をしたわけだ。
今、小学校に英語入れても似たような状況になるんじゃないのか？
892 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:14:30 ID:15CKVR8U
893 ：??? ：05/03/12 02:14:35 ID:pBy805VP
岩波新書にニューヨークの日本人サラリーマン子弟のひどい実態が
書かれていたのを記憶する。何しろ虻蜂取らずでどちらの言語も
ダメになるという・・・。（w
英語よりも理科、社会は小学校では不要だと思う。
あんなもん中学入ってからでも十分だろ。
あんなもん中学入ってからでも十分だろ。
895 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:15:49 ID:tnXuUIUT
エスペラント語（ｒｙ
896 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:16:14 ID:SjBCKqLj
つか、嫌韓とかサヨクと結び付けたがるヘタな偽ハン板住民みたいなのがいるようだが
日本で英会話が通用するようになって一番得するのは、外国人労働者かもしんないよ？
一番の障害だった言葉の壁がなくなるんだから。
>>878
英会話教室に限定などしていないが。
カリキュラム組んでテストして教えている算数や社会科でも
モノになるのは一部なんだから、英会話だってモノになるのは一部だろ。
日本で英会話が通用するようになって一番得するのは、外国人労働者かもしんないよ？
一番の障害だった言葉の壁がなくなるんだから。
>>878
英会話教室に限定などしていないが。
カリキュラム組んでテストして教えている算数や社会科でも
モノになるのは一部なんだから、英会話だってモノになるのは一部だろ。
897 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:16:30 ID:V6sXISaQ
北米院いなくなっちゃったな。辞書引いてるのかな。
898 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/12 02:16:58 ID:iq7nucbk
ぶっちゃけ日本の教育で英語習っても、喋れる奴少ないっしょw
話すことより、文法がどうとか、ペーパーテストに重点をおいてるからな。
はっきりいって意味ないよな。
暗記の科目が一つ増えたくらいの教科にしかなってない。
英会話って科目にして、話す事に重点をおけばいいのにと思う。
話すことより、文法がどうとか、ペーパーテストに重点をおいてるからな。
はっきりいって意味ないよな。
暗記の科目が一つ増えたくらいの教科にしかなってない。
英会話って科目にして、話す事に重点をおけばいいのにと思う。
>>886 それを言ったら、数学も必要なくなる罠
基礎解析がわかるニートっていらないでしょ。
基礎解析がわかるニートっていらないでしょ。
901 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:18:45 ID:A/CsfhE+
902 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:19:57 ID:15CKVR8U
903 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:20:39 ID:GZaxxFh9
904 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:20:46 ID:A/CsfhE+
905 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:21:07 ID:F/ir2B4O
数学って限界があるから、こりゃダメだと思う、またはダメだと
自覚した生徒には英語に転向とかさせて欲しい。数学でさんざん
無駄な苦労した。
自覚した生徒には英語に転向とかさせて欲しい。数学でさんざん
無駄な苦労した。
906 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:21:21 ID:O+R3e8qx
まあ、小学生から始めるにしても
従来の読解ばっかりの授業をしてたんじゃだめだな。
従来の読解ばっかりの授業をしてたんじゃだめだな。
907 ：??? ：05/03/12 02:21:27 ID:pBy805VP
妄想をきちんと訳していないぞと突っ込んでみるテスト。（w
908 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:21:44 ID:wbGmWfoK
>>898
妄想が抜けてるよ。これは必要でしょ。煽りなんだからさ。
妄想が抜けてるよ。これは必要でしょ。煽りなんだからさ。
909 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:22:09 ID:PfmSC4NL
例えば英語のできる塗装工。
言葉の壁がなくなるので日本が不景気で仕事がなくても
海外に職を求めることが出来る。
言葉の壁がなくなるので日本が不景気で仕事がなくても
海外に職を求めることが出来る。
>>898 海外に住んでますが、なにか?
911 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:22:41 ID:GZaxxFh9
912 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:23:45 ID:rdCs2IFr
大半の生徒は英語を勉強するより
コンクリートの練り方や漬物のつけ方を習った方が人生の役に立つと思う。
コンクリートの練り方や漬物のつけ方を習った方が人生の役に立つと思う。
913 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/12 02:23:50 ID:iq7nucbk
u never lived
uやらeh?やらで雰囲気出してるがバレバレ
uやらeh?やらで雰囲気出してるがバレバレ
915 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:25:42 ID:wbGmWfoK
916 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:25:43 ID:A/CsfhE+
>>913
それも訳してみて。
それも訳してみて。
917 ：??? ：05/03/12 02:25:46 ID:pBy805VP
どうダメなのか説明できていないからダメと言ってみるテスト。（w
918 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:26:13 ID:GZaxxFh9
919 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:27:27 ID:SjBCKqLj
「小学校で英会話を！」と言う親は、「英会話なら頑張ればモノになる」という幻想を抱いている。
知能労働者は英文の読み書きこそ重要。
英会話の普及で得するのは外国人労働者くらい。
大半の小学生にとっては、日本文化や数学科学に触れる機会を逃す弊の方が大きい。
つーわけで小学校で英会話を教えるのは馬鹿。
知能労働者は英文の読み書きこそ重要。
英会話の普及で得するのは外国人労働者くらい。
大半の小学生にとっては、日本文化や数学科学に触れる機会を逃す弊の方が大きい。
つーわけで小学校で英会話を教えるのは馬鹿。
920 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:27:51 ID:wbGmWfoK
>>902
あんまり読解ばかりやってると英語嫌いにならないか？
あんまり読解ばかりやってると英語嫌いにならないか？
922 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:29:46 ID:PfmSC4NL
DQNに英語を学ばせたほうが良い。
そいつらを海外に流出させれば日本もまともになるだろう。
そいつらを海外に流出させれば日本もまともになるだろう。
923 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:30:14 ID:F/ir2B4O
>>905
自己レス。小学校の話だった。ゴメン、算数は大事。
自己レス。小学校の話だった。ゴメン、算数は大事。
924 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/12 02:30:29 ID:iq7nucbk
926 ：北米院 ◇CnnrSlp/M：05/03/12 02:31:25 ID:V6sXISaQ
u fuckin' shit! jerk! I'm masturbating now.www
927 ：??? ：05/03/12 02:31:51 ID:pBy805VP
会話表現中心って、国語で考えてみれば分かるけど、ダメなカリキュラムの
最たるものじゃない？と言ってみるテスト。（w
評論や随筆や物語を読まなくてまともな国語力はつかない。
928 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:33:21 ID:8gCldW+1
英語マンセーなアフォが多いな。
小学生時代は日本人なら日本語をしっかりと身につける時期。
人間が人間たる理由のひとつが言葉だが、その意味で人間としての基礎
根幹を作るべき時期に「広く薄く」言葉を捉えてもロクなことがない。
中学、高校あたりで十分で、留学は大学を出てからでいいだろう。
とりわけ高校から大学にかけては、それ以前に身に着けた言語を論理的に
展開させて人格や人間性を育てる時期。日本語すら怪しい現代にあって、
稚拙な使い方しかできない言語を無理やりつかう環境に身をおくなど、
理知的な人間性を育てる時間をスポイルするに等しい。愚行そのものだ。
小学生時代は日本人なら日本語をしっかりと身につける時期。
人間が人間たる理由のひとつが言葉だが、その意味で人間としての基礎
根幹を作るべき時期に「広く薄く」言葉を捉えてもロクなことがない。
中学、高校あたりで十分で、留学は大学を出てからでいいだろう。
とりわけ高校から大学にかけては、それ以前に身に着けた言語を論理的に
展開させて人格や人間性を育てる時期。日本語すら怪しい現代にあって、
稚拙な使い方しかできない言語を無理やりつかう環境に身をおくなど、
理知的な人間性を育てる時間をスポイルするに等しい。愚行そのものだ。
929 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:33:50 ID:PfmSC4NL
単発IDが多いですね
930 ：??? ：05/03/12 02:34:55 ID:pBy805VP
大体さあ、英語ができるって言い出した奴から出てくる英会話の内容って、
下層階級の言い方のまね事で終わっているんじゃない？（w
>>913
わかったから早く糞食えよ。北朝鮮院
わかったから早く糞食えよ。北朝鮮院
そう思う。
まぁ、なんだ、、、国語がおろそかにならない程度に頼む。
日本語の構造身に付かないことには
英語どころか言語の構造性まで身に付かないからな。
まぁ、なんだ、、、国語がおろそかにならない程度に頼む。
日本語の構造身に付かないことには
英語どころか言語の構造性まで身に付かないからな。
934 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:37:08 ID:wbGmWfoK
小学校に入る前から親は子供に本を読んでやるべきだと思う。
国語ができないと思考できないよ。
国語ができないと思考できないよ。
935 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:37:19 ID:O+R3e8qx
一番おかしいと感じるのは、
受験で英語が文系も理系も必須科目であるのに
学校で教えるのは5科目中で唯一中学から始めること。
受験の必須科目を国語にするか、
小学校から英語を始めるかしないと違和感があるなあ。
受験で英語が文系も理系も必須科目であるのに
学校で教えるのは5科目中で唯一中学から始めること。
受験の必須科目を国語にするか、
小学校から英語を始めるかしないと違和感があるなあ。
>>930
そう思う。『外国のDQNとたのしくえいかいわ』できなくても、
情報をネットや論文から引き出し、一定以上の知的レベルを持った、
スマートな外国人と議論をかわせればそれで良い。
それには今の英語教育は、まぁまぁ妥当なラインだと思う。
そう思う。『外国のDQNとたのしくえいかいわ』できなくても、
情報をネットや論文から引き出し、一定以上の知的レベルを持った、
スマートな外国人と議論をかわせればそれで良い。
それには今の英語教育は、まぁまぁ妥当なラインだと思う。
937 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/12 02:37:47 ID:iq7nucbk
939 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:39:46 ID:1IGVfagn
つうか英会話にいってる奴みると
英語しゃべるつうより白人様とお話したい・・・そんだけ。
教師にハメられて即効学校やめたのも身近に実際いるしな。
あれ？英語しゃべりたいんじゃなかったの？ってきいたら
あーもう必要なくなったからだって。
英語しゃべるつうより白人様とお話したい・・・そんだけ。
教師にハメられて即効学校やめたのも身近に実際いるしな。
あれ？英語しゃべりたいんじゃなかったの？ってきいたら
あーもう必要なくなったからだって。
940 ：??? ：05/03/12 02:40:17 ID:pBy805VP
例えば外国人が一生懸命渋谷の馬鹿ガキの日本語をまねて得意に
なっても大抵のまともな日本人なら普通ひくんだがなあ。（w
まあ、面白いとは言えるが教育的とは言えないな。
これが最近のいわゆる英会話教育の実態だろう？（w
941 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:40:26 ID:PfmSC4NL
そう言うお前はどのくらい英語を書けるんだ？
943 ：８８６：05/03/12 02:42:23 ID:wmsOCMgo
>>900
数学理科国語社会は、ある程度の国民レベルを保つために必要。
より広範囲から優秀な人材を抽出するためには、
全国民に対し、これら４教科はしっかり教えるべき。
日本で暮らしていく人にとっては国語（日本語）ができれば十分で、
英語を読み書きする必要ない。
しかし、一部の人には英語は必須であり、
そういう人たちに英語教育の資源を集中すべき。
結論としては、
小中高の英語カリキュラムは現状維持で、
将来、外国人とやりあう可能性が高い一部の大学生に
徹底的に英語教育を施すべき。
数学理科国語社会は、ある程度の国民レベルを保つために必要。
より広範囲から優秀な人材を抽出するためには、
全国民に対し、これら４教科はしっかり教えるべき。
日本で暮らしていく人にとっては国語（日本語）ができれば十分で、
英語を読み書きする必要ない。
しかし、一部の人には英語は必須であり、
そういう人たちに英語教育の資源を集中すべき。
結論としては、
小中高の英語カリキュラムは現状維持で、
将来、外国人とやりあう可能性が高い一部の大学生に
徹底的に英語教育を施すべき。
944 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:43:31 ID:1IGVfagn
あと、留学して凱旋帰国のつもりでヒモつきで帰ってきて
みんなでパーティーやってやったが
やたら会話の中にファックを挟むわ
なにかっていうとハグばっかしてて
はえー話し白人の下の方の馬鹿の真似したいだけっつう。
本人得意げだし。田舎紳士・・・。あきれたよ。
あと馬鹿の一つ覚えの小泉批判してたな。
みんなでパーティーやってやったが
やたら会話の中にファックを挟むわ
なにかっていうとハグばっかしてて
はえー話し白人の下の方の馬鹿の真似したいだけっつう。
本人得意げだし。田舎紳士・・・。あきれたよ。
あと馬鹿の一つ覚えの小泉批判してたな。
945 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:45:03 ID:O+R3e8qx
946 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:45:33 ID:wbGmWfoK
まあ，なんですね。親は完全に企業に踊らされていますね。
ＮＯＶＡのネイティブと同じ過程で学ぶ英会話が正しいと思ってる人が
多そうですからね。もうね。ワロスとしか良いようがない。
ＮＯＶＡのネイティブと同じ過程で学ぶ英会話が正しいと思ってる人が
多そうですからね。もうね。ワロスとしか良いようがない。
947 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:46:07 ID:1IGVfagn
いっちや悪いけど頭の弱いのとか行き場が無いやつとか
そういうのが英語に逃げてるの多いよ。
あと、土壇場の女、上流気取りの田舎女とか。
上の方できちんと語学を拾得してるのはまた別よ。
そういうのが英語に逃げてるの多いよ。
あと、土壇場の女、上流気取りの田舎女とか。
上の方できちんと語学を拾得してるのはまた別よ。
948 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/12 02:46:56 ID:iq7nucbk
英語いらないといってる香具師には英語はいらないというのには同意。ｗｗｗ
そういう香具師は英語を必要する職業につく選択肢がないだけだ
から。ｗｗｗ
でもこどもは別だぞ。ｗｗｗ
そういう香具師は英語を必要する職業につく選択肢がないだけだ
から。ｗｗｗ
でもこどもは別だぞ。ｗｗｗ
日本語でまともな討論ができないのに英語しゃべれても意味無いと思うんだけど。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
そうでない人間は英語が必要な人生など送らないだろ。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
そうでない人間は英語が必要な人生など送らないだろ。
950 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:47:47 ID:wbGmWfoK
>>948
で，君はどうなの賛成なの，反対なの？
で，君はどうなの賛成なの，反対なの？
>>937 Ali Gの英語みたいだな。アメリカではAli G知られてないか?
953 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:48:11 ID:PfmSC4NL
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
日本語がしっかりしゃべれれば英語など2年である程度マスターできるでしょう。
954 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:49:02 ID:HiY1/KjK
>>943
理科の必然がよくわからない。将来必要か必要でないか？という議論になれば
半分の人間の生活にとっては理科だって必ずしも必要ではないのでは？
また、論理的思考を養う上で、現在の（記憶中心の）
理科教育はあまり役立っているとも思えない。
理科の必然がよくわからない。将来必要か必要でないか？という議論になれば
半分の人間の生活にとっては理科だって必ずしも必要ではないのでは？
また、論理的思考を養う上で、現在の（記憶中心の）
理科教育はあまり役立っているとも思えない。
955 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:50:16 ID:1IGVfagn
だから、今も変わらず
パンパンと進駐軍通訳がこの国の英会話に憧れるやつのパターンじゃねえかなあ。
精神的な話だよ。
あと下手な英語喋れて天下とったような態度つうのも
敗戦後から全くかわらねえのな。
パンパンと進駐軍通訳がこの国の英会話に憧れるやつのパターンじゃねえかなあ。
精神的な話だよ。
あと下手な英語喋れて天下とったような態度つうのも
敗戦後から全くかわらねえのな。
956 ：??? ：05/03/12 02:51:38 ID:pBy805VP
理科教育は重要だろう。かみさん家事をしてくれているが、文系なもので、
どうやったらカビが生えやすいとか腐りやすいとか無頓着だからなあ。おい、
やばいって。（w
957 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:53:01 ID:j/hRuR+b
ν速＋の英語スレが英作文スレに変貌する法則は健在ですか？
958 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:54:33 ID:PfmSC4NL
ところで日記の更新はまだかｗ
http://www.mypress.jp/v2_writers/hokubeiin/
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959 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:54:33 ID:q/CXPRHB
>>954
理科をちゃんとやらないと、
「ロケットなんて花火と一緒だよ」
「失敗するのは無能だから」
「なんで何百億もかかるの？」
とか言い出すバカ国民が量産されます。
現状もそうだけど、それでもまだマシと考えるべき。
理科をちゃんとやらないと、
「ロケットなんて花火と一緒だよ」
「失敗するのは無能だから」
「なんで何百億もかかるの？」
とか言い出すバカ国民が量産されます。
現状もそうだけど、それでもまだマシと考えるべき。
960 ：８８６＝９４３：05/03/12 02:55:23 ID:wmsOCMgo
たしかに。
小中は、「理科、( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」としか思ってなかった。
でも、高2で物理を習い始めてからは、
「物理、ヽ(ﾟдﾟ)ノ ええじゃないか」と思うようになった。
小中の理科は、なんか総花的というか、軸が定まってない感じ。
やるなら、運動方程式を元に教えて！って感じでした。
そうすると数学か。。。。
小中は、「理科、( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」としか思ってなかった。
でも、高2で物理を習い始めてからは、
「物理、ヽ(ﾟдﾟ)ノ ええじゃないか」と思うようになった。
小中の理科は、なんか総花的というか、軸が定まってない感じ。
やるなら、運動方程式を元に教えて！って感じでした。
そうすると数学か。。。。
961 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/03/12 02:55:39 ID:iq7nucbk
普通に大学教授でも使う日常会話表現をしたら下層階級の英語扱い。ｗｗｗ
無知って素敵ですね。ｗｗｗ
無知って素敵ですね。ｗｗｗ
962 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:55:43 ID:O+R3e8qx
どの程度で英語をマスターしたと呼べるかは個人差が
めちゃ大きいからなあ。
個人的にはネイティブ並みにしゃべる必要は全くないと思う。
ペラペラすぎてネイティブと間違われても困るし。
めちゃ大きいからなあ。
個人的にはネイティブ並みにしゃべる必要は全くないと思う。
ペラペラすぎてネイティブと間違われても困るし。
963 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:57:27 ID:1IGVfagn
この国がここまで来れたのは
まぎれも無く勤勉さと理系の技術力なんだが・・・
ガキの頃から外国語ばっかダベって
いったいどういう国にしたいんだろうね。
フィリピンみたいになりたいのかな。
まぎれも無く勤勉さと理系の技術力なんだが・・・
ガキの頃から外国語ばっかダベって
いったいどういう国にしたいんだろうね。
フィリピンみたいになりたいのかな。
英語も重要なんだが、そもそも日本語が理解できてないと
無駄な勉強になる罠。かといって、算数･理科を減らすわけにはいかんし･･･。
時間足りねー。
無駄な勉強になる罠。かといって、算数･理科を減らすわけにはいかんし･･･。
時間足りねー。
>>1
あんまり早くから教えることないと思うなあ
「若い頃に教えた方が発音がよくなる」とかいうけど、どうせ教えるのは古参の日本人教師だろうし
発音なんて悪くても、意図したことを伝えられればそれでいいじゃん！
日本に来てる外国人の日本語の発音聞いて「（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」とか思うかというと、全然思わない。
外国なまりがなく日本語ぺらぺらな人には「すげえよこの人何もんだ？」と思うぐらい。
あんまり早くから教えることないと思うなあ
「若い頃に教えた方が発音がよくなる」とかいうけど、どうせ教えるのは古参の日本人教師だろうし
発音なんて悪くても、意図したことを伝えられればそれでいいじゃん！
日本に来てる外国人の日本語の発音聞いて「（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」とか思うかというと、全然思わない。
外国なまりがなく日本語ぺらぺらな人には「すげえよこの人何もんだ？」と思うぐらい。
966 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:58:25 ID:HiY1/KjK
>>956
現在の義務教育における理科教育では体系的ではないために、たいした
理解も得られないからどっちにしても大した違いはないよ。
また、人間の味覚では塩分1％が1番いい味だ、なんてことをいちいち
考えながら料理しなくても、それなりにおいしい料理がつくれるように、
むしろ下手にあれこれ考えるよりも、これは危険
これはダメと憶えていくほうが日常生活では効率的って考えもあるでしょ。
現在の義務教育における理科教育では体系的ではないために、たいした
理解も得られないからどっちにしても大した違いはないよ。
また、人間の味覚では塩分1％が1番いい味だ、なんてことをいちいち
考えながら料理しなくても、それなりにおいしい料理がつくれるように、
むしろ下手にあれこれ考えるよりも、これは危険
これはダメと憶えていくほうが日常生活では効率的って考えもあるでしょ。
967 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:58:40 ID:j/hRuR+b
>>960
結局、理科は数学や実験が無いとダメだな
結局、理科は数学や実験が無いとダメだな
968 ：??? ：05/03/12 02:59:37 ID:pBy805VP
おいおい、大学教授でもピンからキリまでってわからない奴がいるぞ。（w
そろそろタケシが大学教授になる頃だが、あの話し方を真似たいとは・・・。（w
969 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 02:59:43 ID:wbGmWfoK
970 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:00:58 ID:alQ+T9oP
ていうか、学校教員って、日本社会の大卒の仕事の中では、
国際感覚とか語学能力の必要性を実感する経験から
最も遠いところにいる連中だと思われ。
国際感覚とか語学能力の必要性を実感する経験から
最も遠いところにいる連中だと思われ。
971 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:01:07 ID:1IGVfagn
英語妄想なんだよ。ただの。
敗戦から今だ抜けきらない奴隷根性さ。
ホントに必要に迫られてる奴だけで充分だよ。
フランス人は意地でも使わないのも多いじゃん。
言語は文化そのものだし、他国を間接統治する武器にもなるからね。
きっちりした日本の語学・文化の復権が急務だよ。
敗戦から今だ抜けきらない奴隷根性さ。
ホントに必要に迫られてる奴だけで充分だよ。
フランス人は意地でも使わないのも多いじゃん。
言語は文化そのものだし、他国を間接統治する武器にもなるからね。
きっちりした日本の語学・文化の復権が急務だよ。
972 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:02:11 ID:PfmSC4NL
>>971
LVMHの公用語は英語
LVMHの公用語は英語
973 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:02:39 ID:O+R3e8qx
国語のうち、古文、漢文はいらね。
974 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:03:20 ID:wbGmWfoK
975 ：??? ：05/03/12 03:03:46 ID:pBy805VP
フランス人の英語って名詞に性が入るんで、人物でなくても普通にheやsheで
受けたりするする奴がいるよな。（w
英語は反対だが韓国語なら賛成と言う教師が居たら辞めさせて欲しい。
977 ：８８６＝９４３：05/03/12 03:04:56 ID:wmsOCMgo
>>973
ついでに、歴史は明治維新からでw
ついでに、歴史は明治維新からでw
979 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:05:23 ID:xzSYEgtD
980 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:06:05 ID:q/CXPRHB
>>974
あと、外交官の公用語はかなり長い間フランス語だったし。
今は減ったけど、一昔前の英語の通訳はフランス語通訳からの転身組が多かったよ。
お前らどこのフランス人だよｗｗｗ
ってくらい、発音が英語らしくないの。
あと、外交官の公用語はかなり長い間フランス語だったし。
今は減ったけど、一昔前の英語の通訳はフランス語通訳からの転身組が多かったよ。
お前らどこのフランス人だよｗｗｗ
ってくらい、発音が英語らしくないの。
>>961
you を u と書くのも十分下層階級の英語
you を u と書くのも十分下層階級の英語
982 ：??? ：05/03/12 03:11:03 ID:pBy805VP
ヨーロッパの言語は主語がはっきりしているって言うのは嘘だな。フランス語の
on は Iでもyouでもheでもweでもtheyとでも訳せる。（w
中学から英語始めて高校からは総合学力上位者のみに英語教えればよくね？
バカが英語しゃべれても意味無いじゃん。
バカが英語しゃべれても意味無いじゃん。
984 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:13:15 ID:PfmSC4NL
985 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:13:41 ID:HiY1/KjK
986 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:15:53 ID:wbGmWfoK
結論づけると
長くやっても英語ができるようにならないのを知らないバカ親は氏ねということですか。
長くやっても英語ができるようにならないのを知らないバカ親は氏ねということですか。
987 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:17:15 ID:PfmSC4NL
結論としては英語教育は早い方がよいということ
結論、親が家庭内で英語を教えろ!!
>>983
害務省は英語のしゃべれるバカを広く求めております。
害務省は英語のしゃべれるバカを広く求めております。
990 ：??? ：05/03/12 03:20:22 ID:pBy805VP
早くても遅くてもいいから従来の科目の勉強時間をきちんと確保してから。（w
でも大抵導入するときってそうはならないで、重要な科目を削って改革した
気になる役人が得意になるだけ。（w
991 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:23:59 ID:IBtEMyeQ
>>985
大学受験レベルまでのものだったら大差ないだろ。
その程度の学力を持たない人間が英語を必要とする職に就くことは稀だろう。
必要になれば自分で勉強すればいいだけだし。
中国語なんて漢字以外ほとんど接する事無いけどビジネスで必要としてる人間は
ちゃんとしゃべれるようになってるだろ、今でも。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
税金使って何年もだらだらと学校で全員に教えて他の科目がおろそかになって国力低下してたら意味無い。
大学受験レベルまでのものだったら大差ないだろ。
その程度の学力を持たない人間が英語を必要とする職に就くことは稀だろう。
必要になれば自分で勉強すればいいだけだし。
中国語なんて漢字以外ほとんど接する事無いけどビジネスで必要としてる人間は
ちゃんとしゃべれるようになってるだろ、今でも。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
税金使って何年もだらだらと学校で全員に教えて他の科目がおろそかになって国力低下してたら意味無い。
993 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:26:22 ID:BnUQDRN2
でもさ、現実問題、外国にいる日本人て英語、できな過ぎるよ。
日本人村をたくさん作るのはいいけれど、現地の人たちと
交流できない人が多すぎる。
留学している人達だって日本人とつるんであそんでいる遊学生ばかりだし。
日本人の英語力は大問題だぞ。
日本人村をたくさん作るのはいいけれど、現地の人たちと
交流できない人が多すぎる。
留学している人達だって日本人とつるんであそんでいる遊学生ばかりだし。
日本人の英語力は大問題だぞ。
994 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:28:52 ID:PfmSC4NL
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
英語だって必要となればいつ始めたって2年もあればしゃべれるようになる。
>>993
そりゃ気質の問題。 学校教育は関係ないな。
そりゃ気質の問題。 学校教育は関係ないな。
997 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:30:06 ID:wbGmWfoK
小学校では国語をみっちりやってほしい。
思考できるようにしてあげてほしい。
思考できるようにしてあげてほしい。
998 ：??? ：05/03/12 03:30:27 ID:pBy805VP
英語圏で英語の勉強をしていなければ、日本で英語の勉強をするわけがない。（w
遊学生は、日本で日本語を覚えない不良外人みたいなものよ。（w
999 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:30:48 ID:O+R3e8qx
日本語と英語があまりに違いすぎるのだよ。
1000 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 03:31:05 ID:q/CXPRHB
>>993
そこで「子供に英語をやらせよう」と行くのは
ゆとり教育と全く同じ過ちだけどね。
教育に割ける時間は有限なんだから、
その中で何を教えるのが最も有効なのかって話。
「英語が喋れるのは喋れないよりはマシ」じゃあ英語教育の導入論拠にはならない。
理科や数学や国語や社会の時間を削っても、
なお英語を入れることによるメリットの方がでかいことを証明しなきゃ。
そこで「子供に英語をやらせよう」と行くのは
ゆとり教育と全く同じ過ちだけどね。
教育に割ける時間は有限なんだから、
その中で何を教えるのが最も有効なのかって話。
「英語が喋れるのは喋れないよりはマシ」じゃあ英語教育の導入論拠にはならない。
理科や数学や国語や社会の時間を削っても、
なお英語を入れることによるメリットの方がでかいことを証明しなきゃ。
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