【国際】ロシアの第二次大戦戦勝60周年記念行事 エストニア・リトアニア不参加[03/09]

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「第二次大戦戦勝60周年記念行事 エストニア・リトアニア不参加」

旧ソ連構成国であるバルト海沿岸のエストニアとリトアニアの両国大統領は七日、
ロシアのプーチン政権が五月九日に日本を含む世界各国の首脳を招き、盛大に祝う予定だった
第二次大戦戦勝六十周年記念行事への参加を見合わせると発表した。旧ソ連主体の歴史観を
共有できないというのがその理由だが、メンツをつぶされたロシア側は強く反発している。
エストニアのリュイテリ大統領は七日、同国政府や議会で議論を重ね、「国民の意思を
尊重することにした」と述べ、モスクワでの戦勝記念行事への不参加を決定したと発表した。
これを受け、リトアニアのアダムクス大統領も七日声明を発表し、「五月九日はリトアニア国民と
ともに在りたい。ロシア国民にも私の判断を理解してもらえると信じる」と同調した。
これに対し、同じバルト諸国、ラトビアのビケフレイベルガ大統領は記念行事には参加を
表明しつつも、「バルト諸国にとって五月九日は、独立喪失の日だ」と述べ、同日が
ナチス・ドイツからの解放の日である一方で、五十年間にも及んだ旧ソ連による占領の
始まりとの見方を示した。
バルト諸国の指導者たちは、こうした認識をロシア側が共有し、旧ソ連の独裁者スターリンの
時代に犯した数々の過ちに対し謝罪を求めていたが、ロシア側が拒否したとして今回の
判断に至ったと説明した。
ロシアからは「関係改善の機会を逸した」「前向きな対応ではない」など反発の声が
政界などから早くも出ている。
ロシアとエストニアは、記念日の翌五月十日に首脳会談を行い、六十五年に及ぶ両国の
領土問題に終止符を打つ方向で準備を進めていたが、今回の声明で
「領土問題を解決する機会は当面やってこないだろう」との警告も聞かれる。

(※後略 記事全文は引用元をご参照ください)

引用元:Yahoo!ニュース−産経 (3月9日3時4分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000009-san-int
2名無しさん@5周年:05/03/10 01:09:50 ID:wA3KoykM
ニダ
3名無しさん@5周年:05/03/10 01:11:30 ID:WWB9BD8p
3
4名無しさん@5周年:05/03/10 01:11:42 ID:OB8soqyr
ロシアm9(^Д^)プギャー
5名無しさん@5周年:05/03/10 01:12:45 ID:vj+8wIK5
そりゃそーだろ。あそこらへんはロシア大嫌いなはずだw
6名無しさん@5周年:05/03/10 01:13:00 ID:ht/pRb0N
ぷーちん
7名無しさん@5周年:05/03/10 01:13:05 ID:tDkdTzKF
領土の広い、未開な国は無駄に態度がでかい
8名無しさん@5周年:05/03/10 01:13:26 ID:vIoIIWOJ
ツァーリはたいそうご立腹です
9名無しさん@5周年:05/03/10 01:14:22 ID:+SD8KHqa
露助
10名無しさん@5周年:05/03/10 01:15:10 ID:pjOqS87J
日本からは誰が行くんだろか
やっぱ森さんなのかしら
11名無しさん@5周年:05/03/10 01:15:34 ID:32gsGNLq
「バルト諸国にとって五月九日は、独立喪失の日だ」
っていうのは嘘だろ
そもそもそれ以前からソ連に占領されていたわけだから。


12名無しさん@5周年:05/03/10 01:16:14 ID:dVPeNS3Y
ちょっと赤軍のスターリン戦車が通りますよ・・・
                         _-----;¬---;======j  
 ______                  Ζ~~ ̄7=~~     ̄~=-iヽ
()) ))  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )) 。|、__          \
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            (三三( _=-=^==-=____(三三( ̄| ̄ ̄() ̄ ̄ ̄() ̄ ̄ ̄() ̄ ̄/~ヘ
             V===7ヽ_____ V===ヽ√ヽ √ヽ √ヽ √ヽ √ヽ √ヽλフ
              V===ゝ 丿 丿 丿~~ V===ヽ 丿λ 丿λ 丿 λ丿 λ丿 λ丿
13名無しさん@5周年:05/03/10 01:17:00 ID:muH8fNAv
総理が当日バルト三国を歴訪したら、面白そうなことになりそうだな。
14名無しさん@5周年:05/03/10 01:17:37 ID:1GPkB2Vg
日露100周年は拒否したよねw
戦勝じゃなくて終結にしろよ
ところでなぜ日本が行くんだ?
対独勝利でしょ?
15名無しさん@5周年:05/03/10 01:17:58 ID:rDHp5Nlj
国民の10人に一人が戦没してるのに戦勝か、おめでてーな
16名無しさん@5周年:05/03/10 01:21:06 ID:eejbhbXo
バルト三国もバルカン諸国も生意気だな。
もう一回レイプ軍集団で蹂躙したれ。
スターリン大元帥ウーラー!
17名無しさん@5周年:05/03/10 01:22:19 ID:HQLr8usb
韓国の戦勝記念行事は?
18名無しさん@5周年:05/03/10 01:22:24 ID:LucTj4xB
10年くらい前だったかな、東京スカパラダイスオーケストラがエストニアだったか
ラトビアだったかの音楽祭に招かれたんだが、本番の前日に地元のライブハウスで
ロシア民謡のカチューシャを演奏したら、おもいっきり客に引かれてたのをテレビで
見たことがある。本番のステージでは名誉挽回とばかり、その国の国歌を演奏して
喝采を浴びていた。
19名無しさん@5周年:05/03/10 01:22:32 ID:wPM2IaQg
ロシアはプライドだけは高いな。
ところでプーチンが就任してから日本にとって何か良いことなんてあったかね。
20秋水 ◆rSYUUSuiAQ :05/03/10 01:23:32 ID:unj+Sq8Q
('A`)y-~~ 勝った負けた以前の気が・・・・・
(へへ

21名無しさん@5周年:05/03/10 01:25:12 ID:zWSERVwM
第二次世界大戦中に
ソビエトロシアによって、ラトビア、エストニア、リトアニアは主権を奪われました。

参加しないのは当然。
なにが「戦勝」か。
22??? :05/03/10 01:25:14 ID:f9KeqswP

プーチンは強いロシアをアピールしているだけだから、日本にとって
何もいいことはないと思う。
俺から見ればひきこもり。
23名無しさん@5周年:05/03/10 01:28:42 ID:32gsGNLq
日清戦争勝利を共に祝おう!
 ...って北朝鮮を誘うのと同じ感じかな?
24名無しさん@5周年:05/03/10 01:32:19 ID:a8vDzisS
ロシアの戦勝記念ってことは、日本の敗戦記念ってことだろ?
なんで日本から参加するわけ??
25名無しさん@5周年:05/03/10 01:36:55 ID:a37L7cri
エストニア・リトアニアGJ!! 北チョンに爪の垢飲ませれ
26名無しさん@5周年:05/03/10 01:37:14 ID:muH8fNAv
>24
対独戦勝利の意味だと思われ。
27名無しさん@5周年:05/03/10 01:37:36 ID:pu/wF7MC
こーいうやり方もあるのね
勉強になるわん
28名無しさん@5周年:05/03/10 01:38:13 ID:XbZdQHHI
>>19
NHKモスクワ支局のやる気が出てきた。
エリツィンの時はけなしていたからな。
29??? :05/03/10 01:39:01 ID:f9KeqswP

日露戦争戦勝百周年に呼べばエストニアとリトアニアは参加してくれるんじゃないか?
もうちょっと外交をうまく進めるべきだ。できるだけ支持してくれる国を増やすために
あの手この手を使うんだよ。
30名無しさん@5周年:05/03/10 01:41:43 ID:tVHaWGZX
ロシアも最近、存在感薄いからな
こんな行事で目立とうとしてるんだろ
31名無しさん@5周年:05/03/10 01:42:00 ID:HHxyxi/7
>>22
> 俺から見ればひきこもり。

「俺みたいなひきこもり」に見えた
32名無しさん@5周年:05/03/10 01:42:04 ID:bJwpFY97

そもそもバルト三国は、ドイツ枢軸の同盟国だった訳だが。
なんで、戦勝国?

この式典に、ドイツの首相が参加してたら、笑える。
だいたい、大戦中の欧州諸国は、ほとんどドイツ寄りだった。

フランス(ヴィシー政府)、オランダ、ベルギー、イタリア、ハンガリー、
ブルガリア、ルーマニア、クロアチア、アルバニア、フィンランド、
スロヴァキア
全部ドイツの同盟国。
33名無しさん@5周年:05/03/10 01:42:48 ID:QdtaNuUW
こりゃ、誘う方がどうかしてるだろ。
呼ばれてホイホイ、出掛ける日本もどうかしてる。
34名無しさん@5周年:05/03/10 01:45:20 ID:/+BMtftP
>1

省略された後半

---------------------------------
日本も、対ロシアでは、未解決の北方領土を抱えており、
プーチン大統領の訪日問題とも絡んで今後、
同行事参加問題では難しい対応を迫られるものとみられる。

行事には、ブッシュ米大統領らが参加を表明。
ロシアは、同行事を世界が全体主義に勝利した日と位置づけ、
その中心となった同国の偉大さをたたえ、
愛国心の高揚と国民の団結につなげたい意向だった。
35名無しさん@5周年:05/03/10 01:45:46 ID:peWEgiAf
つか対ソ戦については日本が一方的に悪い。










ロシア人の不可侵条約なんか信じてた、日本が悪い。
36名無しさん@5周年:05/03/10 01:47:15 ID:fUwbGvxl
ロシアはサンフランシスコ講和条約に調印してないから連合国(戦勝国)では無いんだが。
37??? :05/03/10 01:48:15 ID:f9KeqswP

でもさあ、大戦勝利くらいしかロシアには今や誇るものって
ないんじゃないかなあ。(w

行ったことあるけどろくな国じゃなかったぞ。(w
38名無しさん@5周年:05/03/10 01:50:16 ID:CZAO9JEO
Su-35があるから
39名無しさん@5周年:05/03/10 01:51:03 ID:c3JDcdbg
>>37
真昼間からアル中が町をたむろしてるってホントでつか?   
40名無しさん@5周年:05/03/10 01:52:28 ID:qqNtIDtR
そういえば今日は奉天会戦勝利100周年記念。東京大空襲のおかげで全く目立たないが…
41??? :05/03/10 01:53:59 ID:f9KeqswP

カジノがたくさんあるし、マフィアの兄さんが話しかけてくるし、
中国人と間違われるし・・・。(w
42名無しさん@5周年:05/03/10 01:56:15 ID:mVA29NeZ
>>32
侵略されたんだから当たり前だろ
ビルマ中国インドインドネシアみんな親日政権だったが
それが侵略ぬきでありえたか?
43名無しさん@5周年:05/03/10 01:56:47 ID:PXBsmBRj
>>34

>ロシアは、同行事を世界が全体主義に勝利した日と位置づけ


これにつっこめる元首はいないか
4424:05/03/10 01:57:06 ID:a8vDzisS
>>26
あっ、対独でしたか・・thanx
45??? :05/03/10 01:59:57 ID:f9KeqswP

世界が全体主義に勝利した日って、ソビエト崩壊の日じゃないのか?(w
いまだにスターリンをどこかで利用しているんだろう?プーチンて。(w
何かなあ。
46名無しさん@5周年:05/03/10 03:30:13 ID:+iauwa8e
領土問題 ロシアとエストニア
47名無しさん@5周年:05/03/10 03:30:39 ID:WuTZBl2U
>>32
頭悪いくせに知識詰め込むな。
48名無しさん@5周年:05/03/10 03:43:38 ID:VJTzfU4A
日本側にしてみれば不可侵条約を破ったっていうロシアへの批判があるけど
当時の日本はロシアとの国境沿いで大規模に威嚇的な軍事演習をしてたから、
ロシアから言わせればそれは完全な国際法違反なわけよ。

で、ロシアはそれを理由にその時点で不可侵条約は破棄されたものと判断したと言われれば
日本としたらなんとも言えないんだわ

まあ日本側の主張もロシア側の主張もどっちも正しいといえば正しいし
間違っているといえば間違ってるから難しいわ、ほんと。
49名無しさん@5周年:05/03/10 03:48:25 ID:Ag8IBZf6
で、領土問題で散々コケにされている日本は出席するわけですか
馬鹿じゃねえのか?
50名無しさん@5周年:05/03/10 03:49:42 ID:+ewzg04A
  ∩∩                               V∩
  (7ヌ)                              (/ /
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/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、童貞 /~⌒    ⌒ /
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    | 中卒 | | 社畜  / (ミ   ミ)  | >>1  |
   |    | |     | /      \ |    |
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   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
51名無しさん@5周年:05/03/10 03:50:24 ID:M4iEOchw
戦争犠牲者の供養行事なら行くのも分かるが、
「ロシア戦勝記念」のために、何で、世界の首脳は行かねばならんのかい?

52名無しさん@5周年:05/03/10 03:57:59 ID:M4iEOchw
>>48

ソ連の領土を侵していない日本と
日本の領土を侵した、しかも、15日直前に、ポツダム受諾後も
攻撃を続けたソ連と同列に並べるのは、社民党的発想。
53名無しさん@5周年:05/03/10 05:03:34 ID:7dpDKMAS
>>48>>52
もうなずけるな。俺にとっては。
54名無しさん@5周年:05/03/10 05:20:21 ID:D4UEVtaw
日露戦争のはらいせ
55名無しさん@5周年:05/03/10 05:35:12 ID:jB/hDWr9
>>48
にわか乙
56名無しさん@5周年:05/03/10 06:10:06 ID:vZ1KovqM
>>48
48は関特演のことを言っているかもしれないが何年も前の話だぞ。
また、国内(満州国内)で軍事演習をするのが何故国際法違反なのか不明。
まあ、緊張を高める行為ではあるけどね。
57名無しさん@5周年:05/03/10 06:12:16 ID:c4SXqJNE
>>48
また辻か!
58名無しさん@5周年:05/03/10 06:18:45 ID:vZ1KovqM
ついでに、ソ連は1945.4に日ソ不可侵条約の不延長
(更に5年の更新延長をしない)を通知した際
1946.4までの条約期間内の有効性を認めている。
最も1945.2にはヤルタ秘密協定が結ばれているわけでなんともだが。
また、ソ連の攻撃に対し日本は宣戦布告していないので
国際法上の戦争ではなくソ連の一方的侵略。

まあ、ソ連を弁護するとすれば、事情変更の原則と日本の無条件降伏
当時の国際的に認められた(求められた)行動と言う感じで論を立て
2次大戦の結果と言う感じで結ぶのかなあ。


59名無しさん@5周年:05/03/10 06:23:44 ID:c4SXqJNE
>>52
「樺太引き揚げ三船の悲劇」な

昭和二十年八月二十一日、ソ連は終戦を迎えてもなお日本へ攻撃し続けていた

 三船とは、樺太の大泊港から本土へ避難する人々(婦女子が中心)を多数乗せた、
第二新興丸、泰東丸、そして小笠原丸のことで、いずれも北海道西岸の留萌市沖の日本海において、
ソ連潜水艦の攻撃によって沈められ、または大破し、
千七百名余りの樺太避難民が本土を目の前にして亡くなった。

これらの三船は本来、稚内港へ入港する予定だったが、稚内港が他の引き揚げ船で満杯で、
また鉄道輸送の段取りもつかないため、小樽港へ向かうことになり、
日本海へ出て北海道西岸を南下している途中に不意に潜水艦攻撃を受け、悲劇に見舞われた。

 第二新興丸は魚雷一発を受けた後、留萌港へ自力でたどりついたのだが、
輸送船といえども砲と機銃を備えていたため、砲撃を加えようと浮上してきたソ連の潜水艦に対して応戦し、

 攻撃をしてきたのは旧ソ連軍の潜水艦にほぼ間違いないのだが、
なぜか公式には「国籍不明の潜水艦」、とされている。




さて、この「終戦後」に起こった、三船遭難悲劇を
果たして日本のマスコミは、報道しているのだろうか。
60名無しさん@5周年:05/03/10 06:32:08 ID:zMPd/gUE
共産党は親ソで、社会党が親中だと聞いたんだけど
今もそうなの?
61名無しさん@5周年:05/03/10 06:35:47 ID:cRKcyRnr
自民党:米の犬
公明党:創価の犬
民主党:韓国の犬
社民党:北朝鮮、中国の犬
共産党:ロシアの犬
62名無しさん@5周年:05/03/10 06:41:52 ID:vZ1KovqM
>>59
まあ、ソ連は日本に宣戦布告したけど日本はしていないので
”終戦”の解釈が少々難しいわけだけど。
>>60。61 共産党は派閥争いが色々あったけど自主路線と言う事で。
ロシアに対しても(4島ではなく)千島全島の返還を主張しているし。
孔明は喪家之狗は間違いないと思うけど。
63名無しさん@5周年:05/03/10 06:59:13 ID:Z+2CVJtP
千島列島と南樺太を全て返せと主張する、日本唯一の民族政党日本共産党でございます。
64名無しさん@5周年:05/03/10 08:53:56 ID:+upBG2KE
>>63
そりゃわざと交渉決裂させようって作戦だろ
65名無しさん@5周年:05/03/10 08:57:01 ID:FUY3kvwF

元来、バルト三国はドイツ騎士団が開拓したところだからな
66名無しさん@5周年:05/03/10 09:06:49 ID:/A+Cuwco
ラトビアは何やってんだ?
67名無しさん@5周年:05/03/10 09:20:36 ID:vZ1KovqM
>>66
エストニアは現在ロシアとの間に領土問題を抱えている。
基本的にフィンランドと同一語族なので民族意識も強い。
リトアニアはロシアとの間にカリーニングラード(ロシアの飛び地)への通行等を
めぐり緊張状態がある。
かつて強国だったし、宗教も違う(カソリック)、民族意識も高いし、
ポーランド人が持つような反ロシア感情がある。

ラトビアは現在ロシアとの間で大きな問題は無い。住民の3割はロシア系だし。

要は、現在の戦略的緊張が歴史問題を生み出すと言う事だろうか。
逆だと思っている人も多いけれども。
68名無しさん@5周年:05/03/10 09:37:27 ID:DivjhjUb
日露戦争戦勝百周年にロシア海軍招待したら
拒否していたな
69名無しさん@5周年:05/03/10 09:55:16 ID:IXYhijRD
スターリンAAがここまで出てない事に驚き。
70名無しさん@5周年:05/03/10 09:58:05 ID:CZVnkkor
>>64
そりゃ、悪意ある解釈ってやつだ。
日本共産党は、旧ソ連シンパじゃないし。
71名無しさん@5周年:05/03/10 10:02:47 ID:9b5ztNyr
エストニアもリトアニアも日本も未だ露助に領土占領されたままだからなー。
ほんとに許せない、露助は! 女性は世界一なんだけどね。
72名無しさん@5周年:05/03/10 10:16:28 ID:ewBE5q4e
エストニアとリトアニアは、韓国と北朝鮮みたいなもんだな。
>1の文を ロシア→日本 エストニア→韓国 リトアニア→北朝鮮
第二次世界大戦→日露戦争にしてみるとよく分かる。  
73名無しさん@5周年:05/03/10 10:21:19 ID:8F+efYbo
ロシア連邦は旧ソ連邦を「法的に継承」すなわち「禅譲」した国家。
旧ソ連邦が形を変えて生き残っている以外の何物でもない。
現職大統領のプーチンが旧KGBの幹部であったことからも分かる。

マスコミなどは、あたかもロシア連邦と旧ソ連邦が別物であるかのように
吹聴しているけれども、それは真実を覆い隠している。
74名無しさん@5周年:05/03/10 10:25:36 ID:8F+efYbo
73

(誤)「禅譲」した国家
(正)「禅譲」された国家

orz
75名無しさん@5周年:05/03/10 10:29:15 ID:qWLpz+zv
バルト三国には、同化を狙って旧ソ連が送り込んだロシア系住民も多いからな…
あまり民族主義を前面に出すと「ロシア系住民保護のため」という侵略の大義
名分をロシアに与える事になるから、距離を取るのが大変なのよ。
76名無しさん@5周年:05/03/10 10:35:04 ID:PqrNM6lj

他国の関係を通して韓国人の日本に対する気持ちがよく解かった気がする

傲慢だったよ
77名無しさん@5周年:05/03/10 10:35:53 ID:ROoeFmMM
ロシアって日露戦争記念もなんかやってたよね。日本海で。
78名無しさん@5周年:05/03/10 10:36:01 ID:hzOzyJmC
ロスケの厚顔は世界一だね。
バルト三国、フィンランド ポーランド 日本等数々の国を踏みにじっておいて
謝罪を拒否。 最悪の国だね。
79名無しさん@5周年:05/03/10 10:39:26 ID:4IlIeiik
ロシアも最近ちょっと変だね
日本に島返せよ
80名無しさん@5周年:05/03/10 10:46:20 ID:xvAtOYiy
>48
軍事演習が国際法違反なんて聞いたことないぞ。
現に今でも演習はやってるし。日本も単独や米軍と共同でもしてる。ソ連や中国もしてる。
つーか、軍隊を持っていて演習してないところってあるのか?

完全に国際法違反とまで言い切るんだったら、国際法のどの部分に違反してるのか明示してくれよ。
81名無しさん@5周年:05/03/10 10:49:00 ID:FMdz9EID
こいつらにはヨーロッパ正面に控える世界最強のロシア機甲部隊100個師団が見えないらしいな
「戦術核以外では止められない」とアメリカに言わしめたあの機甲部隊が・・・
プーチンよ、もう一度旧ソ連が与えた地獄の恐怖をバルト三国に味わわせてやれ
82名無しさん@5周年:05/03/10 10:55:43 ID:hgIlHUh2
>>72
バルト三国と日本国に喧嘩うってんのか?

>>76
韓国の場合、向こうから併合申し出て来たんですけど何か?
83名無しさん@5周年:05/03/10 10:58:14 ID:tSzCoHN6
露助のアホンスキーが「勝ちだビッチィィィ」って?
笑わせてくれるね。
日露戦争で惨敗したじゃないか。
8月15日以降に千島上陸しようと思ったら日本兵がまだ武装解除していなくて返り討ちにされたのにねぇw
84名無しさん@5周年:05/03/10 12:00:00 ID:B7sY15mJ
>>42
ビルマもインドネシアも、元々独立運動家がいたわけだが。
汪兆銘政権と、アウンサン将軍とかを同列に語るのかよ。

ヨーロッパにしても、フランス、ベルギー、オランダはともかく
他は戦争前から親独だったり反ソだったし。
85名無しさん@5周年:05/03/10 13:38:47 ID:uD9U1vS0
ファシズムとコミ ュニスト。どちらも全体主義の豚共だな。
残り少ない社会主義国はどうするんだろう?
殆ど虫の息か、違った意味で注目を集めるだけなのに、
まだ現状維持にするのだろうか?
86名無しさん@5周年:05/03/10 13:41:35 ID:yqcV9SSQ
>>81
もう燃料の関係で、ドイツあたりまで進撃したら止まっちゃいそうな予感w
87名無しさん@5周年:05/03/10 13:43:45 ID:8qJvETjP
日露戦争戦勝100周年開いて招待してやったら?
88名無しさん@5周年:05/03/10 13:45:10 ID:jxD1i0um
自分のところの歴史にスターリンを抱えていても、反省する必要のない
状況ってのは、おまえら羨ましいだろうw
89名無しさん@5周年:05/03/10 13:46:16 ID:2j3x6EHz
>>83
>日露戦争で惨敗したじゃないか。

日本は奉天会戦に到って兵力の余裕がなくなり、戦費調達も困難になりましたが
ロシアは増援部隊を送れる余裕があったので最低でも日本の3倍の兵力を残しているので、惨敗とは言えません。
90名無しさん@5周年:05/03/10 14:45:22 ID:T5/o5IV2
ロシアの峰不二子
91名無しさん@5周年:05/03/10 14:55:06 ID:4Y/db+CY
>>90
ロシアと聞いて、思いつくのがそれか
92名無しさん@5周年:05/03/10 16:16:00 ID:prXlRQZq
>>89
ロシアにとってのベトナム戦争みたいなものか。
楽勝だと思ったら大苦戦→国内が不安定に→戦争どころじゃねー
93名無しさん@5周年:05/03/10 18:14:53 ID:eLJ3MEdm
参考スレ(世界史板)
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106155832/

独ソ戦〜世界史上最も悲惨な戦争〜三年目突入

1 :世界@名無史さん :05/01/20 02:30:32 0
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..|;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'ドイツ軍は疲れ果てている。
    |┃     |    ='"     |    <これを機に包囲殲滅せよ。
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'" ̄ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ
94名無しさん@5周年:05/03/10 18:17:47 ID:azT3iIyM
ロシア調子にのってるなぁ。早くはげプーチンをぶっ殺せや。
95名無しさん@5周年:05/03/10 18:23:04 ID:QSTmST++
>>59
日本もロシアの潜水艦か艦艇を、宣戦布告される前に撃沈してる。
しかし、ソ連も国籍を明らかにせず調査していたので文句は言えない。
日本も米のものと戦後まで思っていた。
ソ連も自分に非があるのは分かっているので、全然言わない。
96名無しさん@5周年:05/03/10 18:25:03 ID:Kxx5v25k
本当に共産圏は面子を気にするよな
97名無しさん@5周年:05/03/10 18:27:36 ID:BAOjh/58
今年の日露戦争戦勝100周年は盛大にやりましょうね
どちらに人がたくさん集まるでしょう?
98名無しさん@5周年:05/03/10 18:28:56 ID:zHQZLPsR
独立に成功したバルト3国は運よすぎ
99名無しさん@5周年:05/03/10 18:38:40 ID:FDSQ3Q0H
って言うか...
何故日本を招く?
100名無しさん@5周年:05/03/10 18:57:04 ID:lUOO3wva
祖国解放のために多数のバルト三国出身者が
ナチスの武装SSに参加しているんだよな。

戦後、彼らが逃げ込んだスウェーデンが
まさかスターリンに彼らの身柄を引き渡すなどとは
思っても見なかったんだろうな。

101名無しさん@5周年:05/03/10 19:05:44 ID:8F+efYbo
日露大戦争の奉天大会戦で皇軍が大勝利を収めて今日でちょうど百年というのに
マスコミは報道しないよな。
102名無しさん@5周年:05/03/10 19:06:21 ID:/2U5OOiZ
ドイツ首相も招くというが、どうすんだろ。
シュレイダーはソ連侵攻を謝罪するのか、
世界が全体主義に勝った日に賛同するのか
103名無しさん@5周年:05/03/10 19:08:01 ID:azT3iIyM
>>102
日本も参加するんでしょ?
104名無しさん@5周年:05/03/10 19:14:38 ID:6+py3+hA
>>102
独ソに限って言えば、全体主義が別の全体主義に負けただけだけどな
105名無しさん@5周年:05/03/10 20:45:24 ID:6kcCP4Os
>>33
バルト三国はドイツが占領した後政権が立てられたわけじゃないから同盟国ではない。
確かにドイツ侵攻当初はソ連からの解放者と歓迎する向きもあった。
しかしドイツが民族主義者を逮捕したり、農業の集団化を維持したりとソ連占領下と大して変わらない政策をとったのですぐに熱狂は冷めた。
結局ドイツはバルト三国を、未来の大ドイツ帝国の東方領土の一部としてしか考えていなかったわけ。


豆知識
リトアニアはヨーロッパで最も遅くキリスト教に改宗した国で、国王が洗礼を受けたのは1386年。
日本でいえば室町時代のこと。
しかし一般庶民へのキリスト教の浸透はさらに時間がかかり、今世紀初頭くらいまで呪い師や精霊信仰など古い宗教の名残りがあった。

リトアニア語はインド=ヨーロッパ語族の中でも最も古い形を残し、サンスクリット語よりもインド=ヨーロッパ祖語に近いと言われている。
106名無しさん@5周年:05/03/10 21:16:42 ID:XOZYwAb5
あの頃がロシアにとってはある意味黄金時代だもんな
T34、JS−3、IL−2・・・(;´Д`)ハァハァ
107名無しさん@5周年:05/03/10 21:36:38 ID:bJwpFY97
>>105

もともと、バルト三国はドイツ人が開拓したから
ドイツの領土なんだよ。
だから、国民もドイツ軍兵士や、SS親衛隊員に志願して
ソ連軍と戦った。
ソ連軍がバルト三国になだれ込んでから、住民は
森や山に立て篭もって、パルチザン活動を行った。
そのせいで、ソ連に多くの住民が見せしめに処刑された。
バルト三国は、開戦から敗戦までずっと親独寄り。

独ソ戦開始にドイツ軍を歓迎して、途中から反独になり、ドイツ軍に
パルチザン活動を始めたのはウクライナや白ロシアの住民であって
バルト三国は、開戦から敗戦までずっと親独。
108名無しさん@5周年:05/03/10 21:58:44 ID:vam1VzY0
バルト三国はロシア帝国から独立した後、モロトフ=リッペンドルップ協定でソ連に占領され、
その後ドイツに、更にその後ソ連に再占領された過去がある。

一度目のソ連の占領で酷い弾圧があったのとは対照的に、ドイツの占領はユダヤ人が
迫害されただけで一般の市民への被害は小さかった。

二度目のソ連の占領の時にはエストニアでは一般市民がドイツ軍に参加して赤軍と戦った
という話がある。また、赤軍の到来前にドイツへと脱出した人々も多い。

東欧における第二次大戦とは、ドイツという相対的に人道的な国家がソ連というより残虐で非
人道的な国家に敗北したという悲劇的な事件である。

バルト三国の占領時代に興味のある人はリガの占領博物館を訪問することをお勧めする。
109名無しさん@5周年:05/03/10 22:02:54 ID:FMdz9EID
>>106
間違いなく最強でしたね
ドイツのパンターやティーゲルすらJS-2の前では無意味
米英の時代遅れ戦車など論外だし
日本にはそもそもまともな機甲部隊が無かったしw
110名無しさん@5周年:05/03/10 22:03:44 ID:ttMvZeJB
ざまあみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
111名無しさん@5周年:05/03/10 22:04:04 ID:jK4k1t6x
ところでプー珍は日本海海戦100周年記念式典には来ないの?
帝政ロシアの崩壊の序曲で、お前らの栄光の第一歩だろうに。
112名無しさん@5周年:05/03/10 22:05:40 ID:/8Rk3qGE
>>109
軍版に逝って来いよ。
113名無しさん@5周年:05/03/10 22:07:01 ID:dCe9rqJ/
>>109
チハタン率いる皇軍が、2000万のチンピラゴロツキを(ry
114名無しさん@5周年:05/03/10 22:20:09 ID:4LTw2Ik/
日本は何しに行くんだ?
115名無しさん@5周年:05/03/10 22:25:08 ID:FMdz9EID
>>114
自己批判
116名無しさん@5周年:05/03/10 22:25:19 ID:JoZW2zAQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%A5%96%E5%9B%BD%E6%88%A6%E4%BA%89

独ソ戦は、第二次世界大戦における、ナチス・ドイツとソビエト連邦の戦いの呼称である
開戦の理由として挙げられるのはドイツの国家社会主義とソ連の共産主義が相容れないものであった等
どちらにしても独ソ不可侵条約そのものがイデオロギーの相容れない両国にとって
外交上の安全確保以外のなにものでもない。
1939年に行われたナチス・ドイツとソビエト連邦によるポーランド分割によって緩衝地帯が
消滅したことは両者の対決は不可避と思われていた
117名無しさん@5周年:05/03/10 22:30:22 ID:n1PlKry8
北方戦争に勝利した、
北欧・東欧最強ロシアの大戦戦勝60周年記念に、
バルト三国の分際で・・・不参加かい!
118名無しさん@5周年:05/03/10 22:33:07 ID:4LTw2Ik/
日本は全世界から舐められてるのでは?
119ウヨクm9(・∀・)ビシッ!:05/03/10 22:44:48 ID:rZ5szglc



弱い日本軍を笑うスレはここですか?


120名無しさん@5周年:05/03/10 22:51:58 ID:kdlvS8gR
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html
ここの真岡電話局の話は、思わず泣いた。

一部抜粋。

この時の悲話の一つとして伝えられているのが、真岡電話局に
残って、通信維持の使命に殉じた9人の乙女たちである。
9人は引き揚げの指示を断って、ソ連軍の砲撃開始後一時間半に渡って、市街の
惨状を報告し続けた。
今も詩吟「氷雪の門」で伝えられる最後の放送は次のようであった。

 内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。
 只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。これが
 樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。
 私たち9人は最後まで、この交換台を守りました。
 そして間もなく、9人そろってあの世に旅立ちます。

 ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
 稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。
 内地の皆さん、さようなら、さようなら、、、
121名無しさん@5周年:05/03/11 20:52:27 ID:5Q9hFXnF
小泉が行かないって言ったッテ本当?
122名無しさん@5周年:05/03/11 20:56:27 ID:RK7RBgge
つーか何で日本が参加するんだ?
123名無しさん@5周年:05/03/11 21:13:07 ID:LkyFoJfR
やっぱゆり戻しってあるんだな。

ソ連崩壊したときが、北方領土交渉の一番のチャンスだったか。
あの時、援助とかちらつかせて強引にでもすすめていたら成功してたかも
124名無しさん@5周年:05/03/11 21:29:01 ID:h8qnB5A5
>>123
ソ連崩壊のときってだれが総理?
ほんと、惜しいことしたよな。
125名無しさん@5周年:05/03/11 21:32:13 ID:lurYCe6O
盗賊が盗賊を笑う感じだね。
126名無しさん@5周年:05/03/11 21:33:59 ID:J4uzvxzQ
露助の大戦勝だなんて。よくもそんなせこい事平気で主張できますね。
人格がシナ蓄並ですこと。
最後の最後にちょろっと出てきただけでしょ?
ゆーたら脇役、通行人Aですよ。
127名無しさん@5周年:05/03/11 21:40:38 ID:Lolotx3h
小泉は
「両陛下の外遊で 政 府 専 用 機 が 使 用 中 だから・・・」
という理由で出席断るらしい。
128名無しさん@5周年:05/03/11 22:01:04 ID:zYQpbSIW
>>52
国境での強い威嚇行為は侵略準備として解釈されても仕方ないよ。
中立の立場ではよけいにそう。
日本が悪い。

129名無しさん@5周年:05/03/11 22:58:00 ID:NefE5V93
>>123-124

ソ連最大の穀倉地帯ウクライナや、エネルギー供給を引き受けていた中央アジアが
独立しちゃったんだから、
「千島?どこか知らんが勝手に持ってけ」状態だったかもね
130名無しさん@5周年:05/03/12 02:28:07 ID:FN7E+Xjq
>>127
島を返したら出てやるって言えばいいのに
131名無しさん@5周年:05/03/12 02:35:02 ID:B6gn/3Dc
>>109
マールナッハではたった一両の虎が一日に20両以上のJS-2を狩りましたが何か?
132名無しさん@5周年
>>131
ティーガーUとJS-2。比較すればティーガーUの方が
性能は遙かに上なんだよね。

ただ、惜しむらくは生産数が圧倒的に少ないんだよな…。orz