【社会】ＪＲ６社、全面禁煙要望にＮＯ[03/09]

　日本心臓病学会などで作る「９学会合同禁煙指導のガイドライン委員会」（委員長＝
藤原久義・岐阜大大学院教授）がＪＲ東海、東日本などＪＲ６社に対し新幹線などでの
全面禁煙を要望したのに対し、各社は９日までに、分煙強化には取り組むものの全面
禁煙には応じられないと回答した。

　ＪＲ東海は、新幹線車両の７割が禁煙車になっているほか、ホームなどでも喫煙コ
ーナー以外は全面禁煙とし、健康増進法の趣旨に沿っていると回答。他の５社も同
様の内容だった。

　９学会の要望では一部新幹線で、喫煙車に隣接する禁煙車の煙を測定したが、煙
は流入し、同法に違反していると批判。ホームでも多くの非喫煙者が煙を吸うとして
いた。

　要望は２回目で、藤原委員長は「学会が言っても動いてくれない。そろそろ全面禁
煙にしてもいいのだが」と嘆いた。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050309it15.htm

関連スレ
【社会】全面禁煙化、ＪＲ応じず　９学会要望、分煙強化は約束★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110097071/

bubba

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

（　´�D｀）ノ＜４ならタバコ全廃なのれす

それが国鉄クオリティー

JRとJTは関連会社

煙は流入しって、どのくらいの値を測定したのかね

>学会が言っても動いてくれない。
へんな朝鮮系の学会のようなものがほざけば一発だなｗｗｗｗｗ

禁煙権もあれば喫煙権もあるはず。
全面禁煙ではなく完全分煙が正しい道理だ。
航空会社は完全に喫煙者の権利を無視している。
JRの公平中立な判断に期待する。

確かに禁煙車両でも、
喫煙車両が隣接していて、そちらに近い席だと、

　ク　サ　イ　

ですな。

東京駅で京浜東北線を降りた瞬間臭かった…。

ってか、電車降りてすぐに吸うなよ。
そんなにガマンできないの…？
自制できない人たちなんですね。

それに
タバコの煙が好きな人もいる!!

痴漢されるのが好きな人もいる!!

強姦されるのが好きな人もいる!!

匂いが駄目な香具師は自分の靴の中の匂いを嗅ぎ続けると良いらしいぞ。

( ´ー｀)y-~~

長年連れ添ったワシの女房が
長年すい続けたﾜｼのタバコの煙のために
肺ガンになっちまっただぁ

とりあえず喫煙車両と禁煙車両の通り抜け不可でお願いしたい。

>>15

無人島で健康いっぱいの生活してても肺がんになる奴はなるわけだが・・・。

>>9
赤の他人にまで煙を吸わせる権利はないはず

親戚や知人で肺がんで死んだやつを3人知ってるが、
みんなタバコを吸ってなかったな・・・

JRは巡回や検札をする車掌は肺ガンになっても良いと考えているのか。
かなりの時間喫煙車両に滞在すると思うが。
よく労組が問題にしないな。

やはりＪＴに頑張って貰って
酒のような液体煙草とか
開発してもらうのはどう？

>>20
そこまで考えてるのは共産党のおまえぐらいなもんだ。

一方で女性専用列車の導入の要望にはヘコヘコして応じたからなぁ
俺は競合路線は私鉄で行くことにしている。料金も安いし。

喫煙車はガキが少ないのでタバコ吸わない俺もよく座ってる

ホームの喫煙所は巣鴨のとげぬき地蔵ばりの煙だもんね
ホームが火のついた煙草が原因で火事になれば気が変わるかも。それまでは無理かな

　実質、パート３だろ？このスレ。
　また嫌煙房の溜まり場になるのが目に見えるようだ。

あーもうメンドクセエや。
DQN乗車禁止ってことでいこうやJR。

ニコ中は人様に迷惑を掛ける前にさっさと死ね

非喫煙者の男性ほど悲惨だな。
乗れる車両は減らされ煙は吸わされ。

>>24
確かに、糞ガキの奇声に比べたら、珍煙の出す毒煙の方がマシだな。

ちなみにJRは完全分煙にもNO。
なんちゃって分煙にはYESです。

煙吐きは、死ね。

要するにJRは、

　嫌　煙　家　の　方　は　弊　社　の　電　車　を　ご　利　用　な　さ　ら　な　い　で　く　だ　さ　い　。

と公式に回答したってことなんだろ？

別にいいじゃん。交通機間はJRだけじゃないんだから。
私鉄でもバスでもタクシーでも、全面禁煙実施してる交通機関を利用すりゃいいじゃん。
それにそんなに健康健康騒ぐんなら、いっそのこと健康増進のために自転車で通勤・通学したらどうよ。
嫌煙家の皆さん。

>>33
心ある人々は「臭いからこの世から失せろ煙吐き」とささやかに願っているだけなのに。
どうして気持ちよく煙を捨てることが出来ないのかな…(つ∀`)

>>18
>>19
確実にリスクは増えるわけだが。

なんで何もしてない人が
自分の満足を満たす為にタバコ
吸ってる奴に遠慮しなければならんのだよ

分煙で良いのに

飛行機は禁煙機・喫煙機を交互に飛ばせばよい。
もしくはパーテションで仕切って完全分煙する。
電車は禁煙編成と喫煙編成を完全分離して併結運転すればよい。
それだけの事だと思うんだがな。
嫌煙家の喫煙家叩きはあまりにもエゴで感情的すぎる。

>>9

喫煙権は無い!!

一時間に二本だけ喫煙列車にするとかは？全車両喫煙なら問題なし！

たばこ税が国鉄債務の返済に使われてる限り無理。

俺は別に他の車両から侵入してくる煙なんて気にしないけど・・・

ふざけんなJR
今すぐ潰れろヴォケ

↑な、感情的でバカ丸出しだろw＝嫌煙家

公共の場で煙吐くようなのは既にエゴ全開なのは改めて指摘するまでもあるまい。

喫煙権をうたっている人達は
人権が制約をうける重要な根拠の一つである
「公共の福祉」という概念を持ち出さないのは何故ですか？

「権利」の「制約、制限」という話の時には
「公共の福祉」という概念無しに議論はできないと思うのですが。

しЯの場合
完全禁煙→服務中の社員も禁煙→ヤニ漬け組合の猛反発。
だからやらないんだよ。
もう一つはこれによる更なる禁煙加速でたばこ税収が減り
国鉄債務をまたしЯが払うはめになるのが目に見えてるからやらないんだよ。

つか、運転席に灰皿備え付けられてるしな。
機関車の場合。

新幹線が全面禁煙にしない理由わかるか？
飛行機が全面禁煙になった今、儲かるからだよ

嫌煙厨のキモいレスが読めるのは２ちゃんねるだけ！ｗ

喫煙者は煙を広げんな！！
吸いたければ煙も全部吸えよ。

( ´ー｀)y-~~~~~ ~ ~ ~

？
嫌煙を主張する根拠が「公共の福祉」なんじゃないの？

言いたいことが分からん。

えらい！！！！ＪＲ　たまには　いいことするじゃないですか。
＞３６　なにもしていない　あたしたちが　あんたの乗る車の排気ガスでなぜ死ななきゃならないの？
＞５　そう　そして君のクオリティーは喫煙者以下ね、
＞１０の指定席は、貨物に決定！移動手段も自転車。
＞１１そして　君はそれに対して過剰なヒスをおこすソシ　オパス、予防拘禁決定
　＞１５奥様がなくなった原因は、タバコじゃなく、あなたの家庭環境に問題では？
しかし、ほんと、タバコに過剰反応する輩には毎度毎度あきれてしまいますね。
タバコの煙＝ガンというカルト集団の言い分をそのまま、孫請けしてまるで免罪符
のごとく、迷惑迷惑とほえる、その姿のあんたこそ、非常に迷惑。これから、タバコ
の害について　おおやけで発言する資格のあるのは、１；電車の中では一切　言葉は
発してはいけません！２；駅のトイレの使用も例外なく近視３；飲酒での乗車は絶対
に許せず、喫煙者１２人のお客様の判断では、途中で下車、さらにそのことに対して
不服を少しでも申し立てるものは１０年以下の懲役にしょする。
そして　＞２８　通報しました

嫌煙の輸入も結構だが、嫌デブも輸入しようぜ
デブが外を出歩く自体間違いだし

ｵﾏｲﾗどうせ家から出ないんだから関係無いんじゃないの？

>>54
釣りうぜえ

で、労働者の受動喫煙対策はどうしてんの？

心臓病。

煙草も吸えないお子ちゃまが吠えてますねココ。

JR貨物は協力してくれるよな？

喫煙車と禁煙車間を通行不可にすれば

>>61
だから、運転席に灰皿が備え付けられてるってば。JRFは。

>>58

普通に喫煙ルーム・喫煙室がある。
そのほかは禁煙。

嫌煙者はどこで働いてるかしらんが
分煙はここ５年ほどでかなり進んだな。

>>64
くわしそうっすね。
新幹線乗務員の受動喫煙対策はどうしてんの？

身体の不自由な人々の為にエレベーター、エスカレーターを。
頭の不自由な人々の為に喫煙所、喫煙車を。それがバリアフリー。

タバコ吸う奴って自分で健康を害することを率先してやっているただのバカだよな
人類のがん細胞そのものだよ

ちょっと思ったんだが、喫煙車両で、お香を焚いたら怒られるかな？
大丈夫だよね、タバコと大して変わらないしｗ

>>68
お香で出る煙で喫煙しているなら良いんでない？ｗ

やっぱり煙草吸ってるやつは周りのことすら考えられないDQNだな
自分さえすえりゃ後はどうでもいいってか？
その発想自体DQNということがわからんのか。
あとな、俺は煙は大嫌いだが、それ以前に煙が 駄　目 なんだよ。
3歳の頃から肺炎 喘息にやられて、小学3年生の頃悪化したから緊急入院
レントゲン撮ったら肺に白い陰が見えて、結核かもわからんから隔離病棟で入院
4ヶ月かかって退院した。結局、肺炎と喘息にかかって重症化してたんだがな。
前にファーストキッチンに入った。で、禁煙席とかないから、しょうがなく席に座って食べてた。
そしたら両隣席からいきなり煙草吸いはじめた。30秒もしないうちに息苦しくなって意識が飛びそうになった。
それ以来、マックとかファーストフード店に入れなくなった。
まぁ、速攻で店出たけどね。
煙草吸ってるやつ、人の立場に立って考えてるか？
いや、考えてる発言はここには無いようだ。
歯は黒くて汚いし、息は臭いしいい加減にしてもらいたいね

>67
人類の心臓病じゃないの？

>>70

原因となった３歳と４歳の出来事は親の責任なんじゃ？

国会議員の中で煙草吸ってるやつのリストを作ってくれ

>>70
ファーストフードがどれだけ体に悪いのか知らないのか？
よかったじゃないか　

>>70
お前、黄金か？

まぁ、嫌煙房は２ｃｈで吼えるのが関の山。
喫煙者には面と向かって言えないから、こんなところで鬱憤はらしてるんだろうけど。
「煙草」とか「喫煙」って言葉を聞くと理性も何もぶっ飛んで、ドロドロした思考で
頭が一杯になってしまうが、リアルでは何も言えない。
そのため一層フラストレーションを貯め込む。

考えれば憐れだよな。

>>72
原因不明だよ。
だから誰の責任とも言えないがね。
俺も喘息になりたくてなったわけじゃないし。
>>74
体に悪い食べ物なのは十分承知だが、
それよりも更に体に悪い煙草をどうにかしてもらいたいね。
煙草がないと生きていけない程精神軟弱なのかね？
四六時中吸ってないと気がすまないとかさ、どうかしてるんじゃないかと思うよ。

前の職場で禁煙になって仮眠室兼更衣室が喫煙所になって
一応空気清浄機を置いていたが俺の服がタバコくさくなったな
しかも休憩中はみんなタバコ吸いに行くんで電話番とかを
タバコ吸わない俺らがやるはめになってた

>>76
嫌煙厨、珍煙厨など、厨ネタはイラネ

まぁ、珍煙房は２ｃｈで吼えるのが関の山。
法定者には面と向かって言えないから、こんなところで鬱憤はらしてるんだろうけど。
「分煙」とか「禁煙」って言葉を聞くと理性も何もぶっ飛んで、ドロドロした煙で
頭が一杯になってしまうが、リアルでは何も言えない。
そのため一層煙を撒き散らす。

考えれば憐れだよな。

電車でよく経験するのが、

１．禁煙車でも、隣が喫煙車だとやっぱり臭う
２．他の車両に移動するために喫煙車を通過する場合、苦痛

そこで、
喫煙車は二重扉で、扉と扉の間の数十センチの空間はエアカーテンによる徹底した空間遮断。
室内は常に一般の車内より負圧に保たれ、排出空気が後続の車両から取り入まれないよう、
喫煙車両を最後尾とする。デッキでの喫煙については、全車両煙感知式警告システムで逐次監視。

ここまでやってくれるなら、分煙で我慢する。

>>81
JRは喫煙車の隣車両における
受動喫煙防止策については何も語ってないし
無策だと思うのだが。

さすがＪＲ

長生きしてミイラになりたくねー

>>77
君の頭の中では、喫煙者は四六時中喫煙していないと禁断症状がでるとでも思っているのか？
それは「誇大妄想」というものだよ。
喫煙者の精神を疑うより先に、自分の精神状態を心配した方がいいと思うよ。

>>85
吸わなくても我慢できるのに不特定多数がいるところでわざわざ迷惑かけて珍煙するわけだ。

性格悪いですね。

うふふふ　＞７７　でもまだしぶとく生きているじゃない。安心しなさいその
ゴキブリのような生命力ならタバコの煙くらいじゃ死なないしね。こんな人ほど
社会的弱者をいびることで心の安住を得ようとするんじゃなくて？君には練炭が
おにあい。＞５７　あんたのほうがうるさいのよ、ね、この「劣勢下等人種」
あのね、タバコ即ガンの因果関係をきちんと、どの文献から　いつ、どこでって、明確
にしている、禁煙マフィアって一人でもいるの？絶対にいないはず！繰り返すけどさあ。タバコ
即ガン、健康状態の悪化をむすびつけるガイキチは、、、ううう、ほんとは即ガス室に送りたい
気分なんだけどね。スピッツみたく、キャンキャン煙は健康に悪い、！人の迷惑を考えないうんたら
かんたら・・・・ねえ、禁煙派さんたち、あんたたしのだす二酸化炭素迷惑なので　この世から消えて
欲しいんだけど。

何処かの禁煙団体が張り付いてるように見えるな。
珍煙坊は釣りだな。

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/shinzou/number.html
この「喫煙率が下がると循環器病の減少はどのくらい見込めるのか」の推計値ってどうなの？
見方がよくわからん。
なんか
○肥満者（BMI25以上）を男性15％、女性18％以下に減少
○国民の10％が早歩き毎日30分を実行する
とかの前提条件とか言うのがついてるみたいなんだが。

喫煙率が0になれば脳卒中は9割方なくなると読むのか？
各個人に当てはめると煙草を吸わない人が脳卒中になる確率は殆どないと読めるのか？

>>86
このスレ見てると、嫌煙房の方が問題あると感じるよ。
人間的にイタ過ぎる。

>>85
じゃあ、何で場所を選ばすいちいち人が多い所で吸う人がいるのか説明してくださいよ
周りから見たら、見境なく吸う人を見たら普通の人はそう思うはずですが。違いますか？
ちなみにあなたに言われるほど被害妄想ではないし、実際被害にあってるわけで、
精神状態を云々言われる筋合いはみじんもありませんね
>>87
頭の悪さが露呈してるいい例ですね

>>91
＞じゃあ、何で場所を選ばすいちいち人が多い所で吸う人がいるのか説明してくださいよ
俺はそういう真似はしないから、説明する義務はない。

そんなにＪＲに不満があるなら電車乗らなきゃいいじゃん
歩けば健康にもいいし一石二鳥ｗ

嫌煙厨こわいよ〜

なんで場所を選ばず人を殺す人がいるんだろうか？。
答え：わからん、殺した奴に聞け。

>場所を選ばすいちいち人が多い所で吸う人がいるのか説明してくださいよ
答え：わからん、吸ってる奴に聞け。

>>92
俺は別に喫煙してるやつ全員が悪いとは思ってない
吸いたいなら吸えばいい。それは個人の自由。
でもな、病気もちの人も中にはいて、人が沢山集まる場所で吸ってはもらいたくないのは確か。
まぁあなたはマナーは守ってるからいいんですが、他のDQNなやつどうにかならんかね…＿|￣|〇

>>96
で、そんな君はアレか？
出来るだけ、車乗らないとか、ゴミ出さないとか、電気使わないとか、
「病気もちの人」も中にはいる「人の集まるところで」ケータイの電源切るとか

ちゃんとできてるんだ？すごいね。聖人だよ。

じゃあＪＲは市ね

>>98
まったく何で２ｃｈの嫌煙房はこんなに思考が短絡的なのかね。
まぁ、ヒステリックな嫌煙房は、ほんのごく一部のプロ市民だと信じたいね。

こういうスレ見てると、
「嫌煙」って言葉に対して異様に敵対してるヤツが多いな。
「嫌煙」ってのがおかしいって責任転嫁しようとしてるように見える。

よくわからんが、煙を好きな人なんているの？
喫煙してる人って他人が吸ってる煙も好きなの？

>>97
出来るだけ車は乗らないようにしてますよ。
分別もしてるし、家には生ゴミリサイクル用の機会もありますがね。
ちなみに優先席付近では必ず電源切ってます。もちろんそれ以外はマナーモードですが。
当たり前のことなのに聖人はないよ。まぁ出来てないだろうと思って皮肉ってるだけなんだろうが。
同様に人が集まる公共の場で当然のように吸うのは止めてもらいたいね

>>100
オレはやだね。

まあ、あれだ、生きてるとそれだけで他人に迷惑かけるからさ、
その分、人のこと許すよ、オレは。
迷惑って、煙草のことだけじゃないぞ。

>>101
＞同様に人が集まる公共の場で当然のように吸うのは止めてもらいたいね
こんど東京都が導入しようとしている「公共迷惑行為禁止条例導入」を応援し、
全国の自治体にも働き掛けてみたら。
ここで何癖つけてるより、よっぽど建設的だと思うよ。

タバコくらいどこでも吸わせろ。
俺が大学の時はこんなにうるさくいわれなかったぞ。
もう10年位前の話だけど。
レストランで吸うな。
道で吸うな。
仕事中に吸うな。
駅で吸うな。
吸う場所ないんですけど？どないせぇっちゅうんじゃ。
ほんまふざけんなよ。イライラするわ。
いったい誰の差し金だ？

>>101
それ、当たり前じゃないよ、全然。

あと、「皮肉ってるだけ」って。ひねくれてるなあ。
聖人だよ。うん。

>>103
そうっすね。確かにここでゴチャゴチャ言った所で何も変わらないのは目に見えてますね。
まぁ俺はただ議論がしたかっただけですがね。
時間が時間なのでそろそろ寝ます
ﾉｼ

いやだからだね、煙草を値上げすりゃいいんだって。一箱１０００円にすりゃいいんだよ。
大体好きで煙草吸ってる奴が肺ガンその他になった時の治療費が、嫌煙である俺様の健康保険料から払われてる自体気にいらねぇ。
煙草の売り上げを回してそれで治療しれっての。しっかし日本だけだぜ煙草が２８０円で買える国ってのはよ。

>>104
パチンコ店で思いきり吸ってください。
お待ちしております。

>>107
あのう、煙草って今でも税金まみれなんですが。。

>>107
うじうじここで言ってんなヘタレおっさん。

＞107
別に健康保険料が肺癌だけにつかわれているわけではないし、肺癌と喫煙との
因果関係は立証されていない。
（実際、日本よりも喫煙率の低いアメリカの方が、肺癌患者の罹患率が高い）

＞煙草吸ってる奴が肺ガンその他になった時の治療費が、嫌煙である俺様の健康保険料から払われてる自体気にいらねぇ。
その論法を用いるなら、老人医療に使われている「俺様の健康保険料」は気にならないのかと問いたい。

今、これだけは確実に言える。




ＪＭはジョニー・ネモニックの略

以下ご存じでしたら教えて下さい。

１．新幹線運転士室に灰皿があるそうですが，だいぶ前に朝日新聞か何かの
　　投書「運転士室からのタバコのにおいが禁煙車両に流れてきて困る」に
　　対応して対策考えたと聞いたですが・・・・

２．(JRじゃないけど)国際線航空機機長の愛煙家は休憩時間中もタバコ我慢
　　してるの？　それとも機長特権でコッソリ吸っても誰も文句言わない暗黙の
　　了解なんかがあるのかな？　それとも長時間我慢してるんやろか？

喫煙車両と禁煙車両を寄せりゃいいのに
なんで
喫　禁　喫　禁　喫　禁　喫　禁
のようにすんのかね

私鉄でもロマンスカーなんかヤニ吸ってる香具師ばっかり
ホームで扉が開くともわっと臭いが来る

喫　喫　禁　禁　禁　禁　嫌

でいいじゃん。

「嫌」っていいな

煙が我慢出来る禁煙者もいるもんな

博多寄りから「喫煙車」「禁煙車」「嫌煙車」の順に停車致します

>107,106　　きゃはははは、まるで負け犬の遠吠え。
「でもさ」「あのね」「まあ」「ただ」・・・・きっと、あなたのお母様、今頃、
こんな愚息を産んだことを恥じているわよ。それとさあ、かりにタバコの値段１０００円に
なろうとも、２０００円になろうとも、あたしは吸うけど、んじゃその価格になれば、禁煙
なればね、禁煙マフイアの目前で　おおぴらに吸ってもいいよね。とーぜん分煙？禁煙席？
そんな　ねむたい事はすべて　無しね。そそ＞１０３　あたし、あんた人ともも思ってないので
気にしないでね。＞９１　あの　ひょっとしてボク、中学生？高校生？それとも障●者？あわわ、
ま、もういいや、今日は急患少なかったから　もう寝るね

|　迷惑な珍煙を回収しにきました。
＼
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

ahoかJRは

煙草吸うのは自由だと思うけど煙は迷惑だから袋でもかぶって吸って欲しいね。紫煙もろとも吸って吐き出さないなら許せる

>>121
喫煙者は排泄がしたいので吸うだけでは無く吐き出さないといけません。
排泄を衆人環視のもとで行わせるホームの喫煙所は廃止しましょう。
排泄を人に覗かせる喫煙車の窓も塞ぎましょう。
そうすれば今までに麻痺した喫煙者の羞恥心も少しは回復して
恥を知る可能性があります。

>>114
そんな組み合わせ無いよ。50/50はありえねぇｗ
九州と北海道は先頭車両のみ喫煙だね。
その北海道も列車内全面禁煙になるが。

77 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/02/26 16:47:57 ID:zuUzgl9L
■ 日本テレビ「爆笑問題のススメ」2ちゃんねるの話。
　
　太田光「（書いているのは）どんな奴らだ、と思うんですよ。一日中パソコンに向かって。
　表現する場が他にない人たちなんじゃないか」

　森村誠一「（普段の生活で）認められてないから、インターネットで無責任に発信する
　んですね。悪い言葉のほうが、いい言葉より断然インパクトがある。悪口のほうが発信
　しやすい。真の表現というのはね、自分の表現に責任を持たなければいけないんですよ」

　太田光「（書いている人は）自分の発言に責任を持っていないんですよ」

　眞鍋かをり「そういうところでやらせといてあげないと、かわいそうじゃないですか。
　だってお外も出れないし、友達も居ないのにね。やらせてあげましょうよ」

芸能人もお外出れないからなぁ

まあ、ＪＲにしてみれば訳のわからん学会に全面禁煙に汁って言われても

「あんたに言われる筋合いはない」って思ってるんじゃね？

親がJRの某社に勤めているんだが、全面禁煙に当たってたくさんの基地外メールが来るらしい。
またお前らか？

煙草禁止にすると犯罪は増える

JRの借金はたばこの税金でかえしてるんだろ。禁煙するなら
当然運賃が上がるわけだが。

覚悟はあるか？

ま、タバコを吸うことは百歩譲ってだ、喫煙禁止区域での喫煙者は
即射殺するべきだ。

オレ煙草嫌いだけどここは日本だし嫌いな人は近づかないようにするしかない。
全部禁煙車両にしろってのは流石にどうかと思う。日本なのに。

＞即射殺するべきだ。

こういう短絡思考なことしか書けない奴を「嫌煙房」と呼ぶ。

全面禁煙ならトイレで吸うバカがいるから一両に隔離しる

新幹線のホームで喫煙スペースが隔離されてないのがむかつく。
禁煙車の入り口前に喫煙スペースがあるのはおかしい。
BOX式にするべき。
タバコ吸わない人も、JRがちゃんと分煙してれば文句言わないと思う。






とはいえ、タバコ関連のスレは毎度同じ発言の繰り返しだな。
JRは改善する気が無いし。

>>131
喫煙者を作って隔離すれば何の問題も無いのにな、
どうせ通勤列車とかは吸えないんだし。

あんたの息、ウンコ臭いよ。

「喫煙車から流れてくる煙」だって・・・・・・
岐阜大大学院教授はチンピラとゆすりたかりと同レベルの発想しか
できないのか？　こりゃぁきっと岐阜大学大学院ってのはヤクザ養成所だな
うん。

JR各社が足並みそろえて全面禁煙要望を拒否した（できた）理由について、嫌煙家の
人はもう少し頭を使って考えてから発言した方が良いと思う。

でなければ、嫌煙家は非現実的な要求をヒステリックに声高に吼えたてるだけの
基地外集団だと思われるだけだぞ。

今日も指定席は禁煙車満席、喫煙車空席だったな。
喫煙席でもしょうがなく親に連れられて座ってる
子供とかいたが、彼らはどうやって自分の身を
守れるんだろうな。

>>139
JRを利用しなけりゃ良い。

屋根の上に喫煙席を作ればいいと思う

全面禁煙にしようがなにしようが吸う奴はすって線路に捨てるだけ

まあそのうち国際機関から是正勧告とか受けて改善するんだろうけどな

ところでタバコってダイオキシンは発生しないの？
落ち葉ですら燃やすとダイオキシンが出るのなら、
タバコから発生しないとは思えないんだが

>>143
国際機間って具体的にどこ？IARCか？WHOか？
で、その国際機間とやらがJRに直接是正勘告を出すとでも？そんなことが可能なのか？
法的拘束力を持つのか？

>>144
超微量には出る

>>140
それなら、むしろ喫煙者がJR利用を遠慮しろ。
てか喫煙者って他人の迷惑考えないのか？
マナーが悪すぎる。

>>144
落ち葉も草だけど、食塩のような塩素を含むものと混ぜて焼いたら何でも出るよ。

煙草は吸わない、嫌煙の漏れだけど、
どうしてこうも現実を知らない大学教授とかが
ヤクザ的な発想をするのかね。

>>145
どこでもいいけどさ、ISO取得とかみればわかるでしょ
日本の企業はそういう国際標準にしか反応しないのさ

>>147
喫煙者はJRを利用する権利がある。
JRは施設及び車両内の特定個所で喫煙を認めている。
そこで喫煙している以上、他の者からとやかく言われる謂れはない。
一方、嫌煙家はJRを利用しないと言う自由を持っている。

>>139は、JRが喫煙を認めている場所に、非喫煙者が乗っている場合のことを言っている。
それなのに、あんたは喫煙者の方に「JRを利用するな」と言っている。
自分で言ってる理屈がおかしいと思わないか？もっと頭使えよ。

>>151
ちゃんと分煙しないJRが悪いということです。

日本中　禁煙、禁酒、禁まん　　で行こう。

>>150
ISOの何に該当する訳？
ISO-9001は品質管理規格だから、取得してる会社が完全喫煙をする必要はない。
ISO14001は環境マネジメントシステムだから、取得してる会社が完全喫煙をする必要はない。
根拠を示さなきゃ、何の説得力もないぞ。

全車両禁煙じゃなくていいからせめて禁煙車両の両隣を禁煙にしてくれ

タバコ？煙なんてすってなにがいいの？って思うが
さすがに全面禁煙とかばかげてると思うわ。
こんなこというくらいだからこいつらはもちろん燃料電池車とかに乗ってるんだろうな、
排気ガス出すんじゃねえぞこの委員会の奴らは、有害だからな。

>>154
別にISOがタバコと関係してるなんていってないだろ。
国際機関の外圧がないと改善されないと言っているだけだよ。
むきになるな。

タバコの値段をめちゃくちゃ上げろとか言ってる奴いるけど、そうしたら
おまいらの大好きな支那人やチョン民族が闇タバコ売るようになって、
ボロ儲け。で、奴らの資金源となり犯罪率増加は間違いなし。
中国、東南アジア、中東欧諸国じゃタバコ１箱３０〜５０円でしかもバラ売り
（１本１〜２円みたいに）だってしてるから幾らでも安く手に入る。

タバコを５００〜数千円とかにしたら間違いなく闇タバコ販売が増えるな。
今だってヨーロッパの一部の国では闇タバコがマフィアの資金源に流れて
問題になってるっつーのに。
珍煙家達は喜んで闇タバコに手を出すだろうから、三国人様大喜び。
闇タバコに手を出さなくても、タバコよりもはるかに危険な麻薬にでも
手を出すか、アル中になって犯罪率も増加するだろう。

三国人に喜ばせるくらいなら、今のままの方が数百倍マシ。
とはいえ、マナーの悪い珍煙家（歩きタバコ・携帯灰皿持たずにポイ捨て…）
達には罰金刑や、シンガポールのように数時間強制道路掃除の刑を課すなど
して欲しいものだが。マナーが良く、分煙を守っている愛煙家達は別に文句ない。

>>152
そこで、「ちゃんと分煙しない」ことが悪いという根拠は、健康増進法第２５条でしょ？
で、これに違反した場合の罰則規定があるかというと、無いんだな。これが。
だからJRは本腰入れて対策しない。切迫した理由がないからな。

じゃあ、ちゃんと分煙化ないしは、全面禁煙にしなきゃいけない切迫した理由を作ってやればいい。
製造業者などなら、不買運動などができる。JRに対しても嫌煙家「利用しない」という手を取ることが
考えられる。
しかし、理屈では考えられるが、現実的には実施できない。やれば、嫌煙家が自分の首を締めるだけだから。

だからJRは本腰を入れて改善をしなくても構わないんだよ。

>>152
で、データ上でもきちんと分煙化できていないから、ＪＲに「なら全面禁煙にしる！」と学会が言ってきたわけだが、>>151は、読解力皆無のようだな

>>157
だからこのスレの嫌煙房の書き込みは、根拠の希薄な感情論にしか過ぎないと
指摘してるんだよ。

>147
私鉄が全面禁煙だからJRに乗る訳だが。
ていうか、お前の体臭のほうが迷惑だ

嫌煙のおまいらは「コーヒー＆シガレット」とか観るつもりはないんだろうなぁ
「スモーク」や「ブルー・イン・ザ・フェイス」とかもオススメなんだが、残念だ

>>160
だからデータを出してきても、で？で終わっちゃうんだよ。
現在の健康増進法の法体系だと。

出勤する前に自宅で吸って、一日仕事して帰宅したら吸うってすりゃいいのに…
俺はオナニーはそうしてるぞ、歩きオナニーやティッシュのポイ捨て
他人様へかけるなんてことはオナニストとして許せない。

>>161
JRがちゃんと分煙した方が喫煙家にとってもいいと思うけど。
叩かれる事もなくなるし。
みんながみんな全面禁煙とか言ってるわけじゃないのよ。

＞151
鉄道ってのは、昔は国が携わっていたことからもわかるけど、
公共性の高いライフラインみたいなモノなのよ。
今も税金が投入されているし。
実際には利用者側には代替機関もないから、選択の余地なし。
嫌なら使わなきゃいけないってのは、馬鹿が言うことだよ。

あと、知識の無いお年寄りや子供をタバコの危険から
守ろうとしたら、喫煙席に入場規制を敷いたり、分煙を
完全に行う必要があるし、事実上優遇されている喫煙席の
料金は高く設定するべき。

全面禁煙にしてくれないと、出張時に会社の上司と移動する時どうしても
喫煙車両に乗らされる。
全面禁煙にしてくれれば、地獄の数時間も快適に過ごせるようになるんだけどなぁ。
密閉空間で吸われると本当に苦しい。
分煙すればすべて解決するわけじゃなく、俺みたいな人間も苦しんでる事を
理解して欲しいんだが・・・・・・
これが子供ずれの親が同じ状況で子供を乗せてると考えると、可哀想で仕方が無い。
ホントタバコの問題は他人にも危害を加えている自覚が無い人が多すぎる事だと思う。
相手が自分の子供でも気を使えない親が多い中、他人様まで気が回るわけが無い。

>>168
それは上司に「私は禁煙車に乗ります」と言うべきでしょう。

禁煙車、喫煙車の問題よりもこっちを何とかしてくれや。
今でさえ死にそうに混んでる最凶線が、ますます混雑する。
タバコ問題よりも人権擁護法やジェンダーフリーと喚き散らすバカの方が問題だ。

【社会】女性専用車両、朝のラッシュアワーにも拡大へ…ＪＲ東日本・埼京線
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110358340/l50

>>1
> ホームなどでも喫煙コーナー以外は全面禁煙とし、健康増進法の趣旨に沿っていると回答。
それじゃ分煙になってないって学会が言ってんのに無視。
結局、強制力を持つ法律を作らなきゃ駄目なんだよ、DQN相手には。

>>169
現実問題として、それは言いにくいよ。

>>166
たぶん、非喫煙者の大多数は完全禁煙なんて考えてないだろう。
ただ、極一部の基地外嫌煙房の声がでかいから、嫌煙家はみんなキティだという印象が
与えられてしまう。
嫌煙家たちは、それが自分の首を締めてることになってるのに気付かないのかと問うてるんだよ。

>>172
それを言えない会社はヤバイと思うけど。

完全禁煙じゃなくても煙と臭いがこなければよい、というのがつまるところだと思う。

ただ、喫煙者にわかってもらいたいのは 完全分煙 だといっても、マナーの悪い喫煙者が
多い現状で、どれだけ迷惑してるか、ってこと。

肩身が狭くなった、吸えなくなった、と言っても、たとえば、自宅から駅、駅から勤務先に
行くまで10分、15分街中に出れば、歩きタバコに出会わない日はない。
しかも、特定の誰かだけじゃなくて不特定多数のマナーの悪い喫煙者にね。

マナーの良い喫煙者が増えているんだろうとは思うし、そう願いたいが、日常生活で
こう毎日迷惑を掛けられたんじゃ、分煙しましょう、といわれても喫煙者がそれ守るなんて
素直に信じられない。

たかが臭い、という人もいるけど、煙草をやめた人がよく言うように、ほんとに臭いんだよ。
焼肉屋やコーヒー屋の前を通ってにおってくるものとはまったく異質の臭い。
不愉快になるし、体調が悪ければ頭痛や吐き気がすることもある。

おまけに煙には明らかに体に悪いものが入ってるんでしょ。
臭くて有害と思われるものなら避けたいし、避けきれないことに対しての不満はある。

飲食店などで禁煙の場所が増えたとはいえ、まだまだ選べるほどの
数がないのが現実。煙と臭いからの逃げ場がきわめて少ない。

そういう現実を少しでもわかって欲しい。

たとえば、分煙しても どのように分煙するか、だけじゃなくて、マナーの悪い喫煙者が多いなか
彼らにどうやって分煙を守ってもらえるか、というところまで含めて考えなきゃならんのではないかな。

嫌煙者もそれらを踏まえて、喫煙者に対して 冷酷 に接するのではなく、 冷静 に接するようにしようよ。

>>174
理屈ではそうだろうけどね。
でも実際は色々複雑なんじゃない？
人間関係を円滑にしようと思ったら
犠牲を強いられる事なんか山ほどあるし。

そもそも、禁煙運動やジェンダーフリーを強力に推し進めてきたのはキチガイ
新興宗教団体、「ラエリアン」なわけだが。これもおまいらの大好きな
「プロ市民・人権屋」、「創価学会」、「ピースボート」と同様のカルト集団。
こいつらの活動が欧米諸国から始まって、日本にも拡がってきたというわけだ。

http://www.japanese.rael.org/pages/actions/act_past.html

首都圏だと私鉄は駅構内も全面禁煙にしてるが、
ＪＲ東日本だけはわざわざ喫煙スペースを用意している。
撤去したほうがコスト削減になると思うけど。

>>168
自分の意思と責任で選択すべきことせず、
社会に対しては選択肢そのものの消滅を強く言う連中がいる。
そんな理屈がまかり通ってるから、日本はこんな幼稚な国になっちゃったんだよ。

勝手にイラク行って勝手に死ぬ連中なんか放っておけという時代に、
自分で喫煙車に乗って「ＪＲが悪い」もくそもあるかと。

>>175
そうそう。
そういう風に冷静に議論する姿勢が大切だと思う。
実際、各地方自治体では駅の周辺や公共施設での歩き煙草禁止条例を制定するところも増えてるし、
罰金制を取り入れてるところも増えている。
そういったことを広め、喫煙者のマナーを向上させるには、冷静かつしっかりした根拠のある話をする
必要がある。
しかし、

＞迷惑な珍煙を回収しにきました。
＞煙草吸うのは自由だと思うけど煙は迷惑だから袋でもかぶって吸って欲しいね。
＞ま、タバコを吸うことは百歩譲ってだ、喫煙禁止区域での喫煙者は
＞即射殺するべきだ。
＞屋根の上に喫煙席を作ればいいと思う

などと言う嫌煙房を野放しにするから、喫煙者の方も感情的に冷静に禁煙についての話を聞く気に
なれない。
良識ある嫌煙家は、まず感情的・短絡的な嫌煙房を排除しないと、自らの首を締めることになるよ。

まぁ、俺がいいたいことはそういうことだ。

>>168
喫煙している上司と付き合わないようにできませんか？

基地外ﾒﾘｹﾝに触発されて、いまや日本のﾌﾟﾛ市民も「禁煙」「分煙」「嫌煙」
の大合唱。
喫煙者にしてみれば喫煙ｽﾍﾟｰｽは圧倒的に狭められ、窮屈になった。
俺は喫煙者だが、「分煙」は賛成している。実際、自分が吸ってない時に
他人の煙が漂って来たりすると、かなり不愉快だから。
他人の煙の不愉快さを理解して、最低限のﾏﾅｰは守ろーや、喫煙者共。
歩きﾀﾊﾞｺとか、灰皿無いからﾎﾟｲ捨てとか、車の窓から片腕出して喫煙して
灰皿付いてる筈なのに外に投げ捨てとか、電車降りるなり100円ﾗｲﾀｰで着火とか、
やめよーや。

喫煙車 なんてｲﾗﾈ、ニコレットでもかんでろ。

しかし完全分煙は、全面禁煙よりコストがかかるのも事実。
施設の充実と、強制力をもって禁止する要員がいる。
きっと警備会社を雇わないとならんだろう。

完全分煙化するコストに補助金でも出して、
その原資はタバコ増税で充てるというなら法律的に話はつく。

禁煙車もいいけど禁酒車も作れ
それと喫煙車に換気扇つけてくれ
空気悪すぎ

>>182
禿同

俺はタバコ大嫌いだけど、愛煙家は吸ってもいいと思うよ。
ただ、吐き出した煙と灰の処理もしっかり責任持ってくれと。
駅の喫煙スペースでわざわざ吸ってる連中はまだいいよ。俺が避ければいいんだから。
だけど、そうじゃないスペースで堂々と吸ってるやついるよね。
それを駅員が全く何も言わないのはどういうこと？
せっかくスペースがあるんだからそこで吸ってくれ。
狭い、スペースがないなんてのは我がまま。狭いスペースであろうと、
決められたところで満喫しろ。
それが出来ないなら我慢してくれ。
それが出来ないやつは、中毒患者だよ。隔離してしっかり管理して欲しい。
ちゃんとマナー守ってるわずかな人もそういう目で見たくないんだよ。

しかし、JRの意見もわかるが、どうも姿勢がよくないな〜
やっぱり体質が悪いんだな。

>>185
常磐線ユーザーかｗ
あそこは酷い。ボックス席貸切状態で、イカの燻製肴に酒盛りしてるからな。
集団で大声で喚き散らし、挙句の果てにゲロまで吐く始末。

一向に良くならないマナーを向上させるための措置なら大歓迎。
別に、歩きタバコ等の条例ができたりしても、
マナー守って嗜好品（タバコ）を楽しんでる側からすれば全く問題ない。

嫌いなのは分かるけど、それがどうして全削除に動くのか理解できん。
最近は医療費の負担の面で不公平が生じるとか何とか宣ってるけど、
普通はマナーを守って個人で楽しんでるから、タバコはあくまで嗜好品。
それなのに、甘いものが好きで糖尿病になっても医療費負担云々の議論はなく、
タバコが好きで肺ガンになると医療費負担云々の議論が出てくる。
その差は何かというと、個人の嗜好の問題。
だから、DQNにマナーを向上させるための措置なら歓迎するが、
安易にタバコを全面排除することは危険極まりないことだと感じる。

きちんと分煙したり、マナーを守ってる喫煙者でも、
本人のにおいはどうにもなんないんだよなあ。

そこら中に煙が蔓延していた頃に比べれば、
吸わされることは減ったんだろうが、そのせいか、今度は逆に、
喫煙者の臭さがとんでもなく鼻につくようになってきた。

きちんと分煙して欲しいのはもちろんだが、本音は全廃して欲しい。

>>65への回答がないようだが。
それを放置していいはず無いだろうに。

>>189
嫌いなものだから
人間表面上は遠慮もするが
心の奥底には、なくなって欲しいと思う気持ちがあるのは当然だと思う。

ただし、そう思うのは当然だが
そう言う世の中になるのが当然と言うわけではない。
誰だって嫌いなものは無いほうが良いと思うものだというだけ。

これでJRの体質が古いってことが
よくわかったよ。

>>193
俺には何を古いと言っているのかがわからない・・・

田舎に行けば行く程、喫煙マナーなんて無視されっぱなしなんだよなぁ。
どこで吸っても当たり前になっちゃってるから、「おいおい…」って
思う事もしばしば。注意するのも疲れたし、注意するのも結構勇気いるんだよ。
今まで逆ギレはないけれど、「チッ」って舌打ちは何度かある。

全面禁煙化賛成！
タバコ吸うのは構わないけど、最近はマナーが悪いから禁煙にして欲しい！

>> 189

その通りなんだが

> 嫌いなのは分かるけど、それがどうして全削除に動くのか理解できん。

禁煙の場所が増えて、マナーが叫ばれる昨今でも、歩きタバコ等でマナーの悪い
喫煙者を見かけない日はない。
たとえ灰皿があったとしても、そこが禁煙車の乗降口のホームであれば、ちょっと
考えて手を止めてくれれば、、、と思うことしきり。

そうなると、

規制しても守ってないじゃん
↓
規制あっても抜け穴ばかりじゃん
↓
だったら全削除したほうがいい

と考えてしまう。

マナーを叫んでもダメ、健康の害を訴えても煙から逃げられない、灰皿があっても
そこで吸わない人が居る、「消煙用」の灰皿なのにそこで吸う人が居る、、、、

どうすれば（ほとんど）すべての喫煙者が分煙してくれるか、途方にくれる。

というので「全面禁煙」を提案する人がいるのだと思う。
もちろん、コスト的に分煙より全面禁煙のほうが設備投資の面で安上がりという意見もあるだろうケド。

>>61
Fはﾔﾆﾗｰ多いのよ。
漏れもたばこ、特に臭いが嫌いだから灰皿撤去を提案したことあるんよ。
即却下された。てか門前ばらい。
そんくらいﾔﾆﾗｰが多いからどうにもならない。
休憩室の分煙だってちゃんとは守られてないし禁煙箇所で吸われても先輩に盾つけるわけもなく苦笑いしかないのよ。

ラーメン屋つーか飯食うところは禁煙にしてほしいよな
もしくはエアーカーテンで区切るとか
食い終わった奴が一服するのは別にかまわんが
これから飯食おうとするのにタバコの煙が漂ってくると
マジでむかつく　外で吸えボケ

>>199
JRのスレでなんでラーメン屋の話をする？
これだから嫌煙房は、、、

>>199
有名店は軒並み全席禁煙が多いよ。
味の解る客が多いのがその理由だ

>>197
この際タバコだけだと思って全面規制の枠を作ってしまうと、
それが前例となってあらゆる方面に枠が当てはめられてしまう。
嫌いだから全排除っていうのは、かなり危険な発想だと思うんだけど、
そこのところを理解してない奴らが多くて、本当はそれが一番の危機なのかも。

>>199
すがきや、全面禁煙になってた。

喫煙者も、ＪＲや公共施設は全面禁止も仕方ないと考えてるでしょ。
飲食店、喫茶店といった限られた空間なら店側が方針を決めて客が判断する。
客のことを考えている店はそれなりの対応すると思う。

>>204
ＪＲと公共施設が同列で
飲食店と喫茶店がＪＲと別なのが意味わからない

先月新幹線で出張あったんね。　金曜夜の列車が
禁煙車が満席で喫煙者に仕方なく乗ったんだが、
タバコの匂い付けて家に帰ったら、妻に
「どこで遊んできた？」って罵られた。

どうしてくれるんだよ！　ＪＲ倒壊！

>>206
イヤなら使うな、蛆虫

>>206
横柄な態度で座るのが嫌ならデッキに立ってろ言われて軽くあしらわれるよ。

喫煙席に座るのは自己責任だよなｗ

>>209
自己責任だね
新幹線で目的地へ行くのに
その込んでる時間帯の１本しかないわけじゃないんだから
時間ずらすなりすればいいんだからね

>>205
民間企業でも交通手段は他に選択肢がないからってのじゃダメ？

>>211
他の私鉄を使えばよい
または、車または徒歩でいけばよい

それほどイヤならね

喫煙車両にあるデッキは扉を開けたまま走行でいいんじゃないの？
気圧の差で煙が外に行くでしょｗ

みんな結局は、たばこ売上げばかりしか眼中にないJTの思う壺になってるだけなんだよ
多額なJTマネーに低学歴ノータリンJT幹部が踊らされてる構図に気づけよ

煙草広告無くなったとおもったら同じ場所にルーツの広告が同じ数だけ貼ってあったし。
JTからJRに流れる広告費年間いくらか誰か教えてよ

>>211
公共施設はその場を煙の嫌いな人も使う場所でしょう？
それは公共の場における分煙、路上の全ては禁煙じゃないけど施設は禁煙って感じで。
そうすると同列に扱うのはＪＲを公共の場に置き換えて
駅のホームや禁煙車は禁煙というのが妥当かと思われる
ＪＲに対しては施設でなく公共の場だね

それならオレもJRの利用は拒否する。
地下鉄やバスがあるから、JRなんて別になくても問題ない。

JRは警備員配備してホームの違法喫煙者を取り締まってからものいえよ

>>216
そうそう、それでいいんだよ
こういう物分りのいい嫌煙ばかりだと助かる

なんか話のわかる非喫煙者が増えてるなあ…
ちょっと前まではこの手のスレは嫌煙厨で占拠されてたのに。
嬉しい限りだ。

151 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 10:26:22 ID:Bn+nLWpC
>>147
喫煙者はJRを利用する権利がある。
JRは施設及び車両内の特定個所で喫煙を認めている。
そこで喫煙している以上、他の者からとやかく言われる謂れはない。
一方、嫌煙家はJRを利用しないと言う自由を持っている。


そ　こ　で　喫　煙　し　て　れ　ば　だれも文句言いませんよ

>>202
ヒロポン規制（まあこれは仕方ないが）→タバコ規制
次に槍玉に挙げられるのは間違いなく酒だろうな。
アル中、アルハラ、ＤＶ、成人病、肥満、ガン、飲酒運転…
といろいろ問題になってるし。「溺れる女」での酒叩きは凄まじかったし。
その次は何だろうか？

電車の中で禁煙・禁酒は当然、飲食物や菓子を飲み食いするだけで罰金刑。
路上ではどんな物でもポイ捨ては罰金。信号がない道路での無断横断も罰金。
ガムの販売や街中でのガムを噛むことすら規制され、電車の乗り換えも数分
を超えただけで追加料金。近々全妊婦にＨＩＶの強制検査が義務付けられる
というシンガポールみたいになるんだろうか。
しばらく住んでいたことがあるけどあそこは窮屈で、息苦しい国だった。
規制規制で雁字搦め。

218 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 12:10:39 ID:uXsz4dMm
>>216
そうそう、それでいいんだよ
こういう物分りのいい嫌煙ばかりだと助かる


219 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 12:10:58 ID:WtEHCeZm
なんか話のわかる非喫煙者が増えてるなあ…


昼休みですね乙

>９日までに、分 煙 強 化 に は 取り組むものの
>９日までに、分 煙 強 化 に は 取り組むものの
>９日までに、分 煙 強 化 に は 取り組むものの
>９日までに、分 煙 強 化 に は 取り組むものの


全然取り組んでねーじゃん。これからも取り組まないのは三重三重。
ホームの真ん中でえらそうに吸ってるやつには水かけるよ。

今や喫煙者比率は全体の30%切ったのだから珍煙者こそJR利用しないで歩いてよ

>>224
その為の分煙

＞ちょっと前まではこの手のスレは嫌煙厨で占拠されてたのに。

いつもの煙草擁護の珍煙厨また来てるのか！懲りないなあ。どこの煙草農家のご隠居さんなん？

早期退職組の5800人は必死で職探しはじめたっていうのに。

>>213
＞喫煙車両にあるデッキは扉を開けたまま走行
東南アジア、中東欧など多くの国ではそうなってるね。
というか、他のデッキもみんな扉が開きっぱなしだったり、
扉がぶっ壊れているんだがｗ

ドイツからポーランドへ行った時の電車の変わり様はすごかったぞ。
ポーランドに入った途端、電車の窓ガラスは壊れまくり、駅舎は廃墟
かと思うくらいにボロっちく、便所も壊れていて使えない。
しかも、駅の案内やチケットに英語案内・表記がなくて駅員は皆無愛想。
自国語および近隣諸国語・ドイツ語・（ロシア語）しかないから、
ドイツ語できなかったら旅ができねーという不親切さ。
東欧諸国はどこでもそうだったけど。

とりあえずホームの喫煙スペースという仮想空間を
喫煙ボックスという現実空間に是正してください。

>>224
お前は馬鹿か
JRはお前ら嫌煙にNOと言っているんだよw

駅のトイレって喫煙OKなの？
品川駅のトイレ、タバコのゴミ多いんだけど…。

なんか行動が高校生みたいですね。

ＪＲの幹部ってスモーカーが多いんだろ。
昔から国鉄ってエグゼクティブが少ないからね。

>>215
何を批判しているのかわからなくなってきた。

・ホーム内の喫煙エリアを廃止
・新幹線の喫煙車を廃止

これやっても、喫煙者は文句いわないと思う。
本音は吸いたいだろうけどさ。

TGVが全面禁煙で運行しているんだけど、漏れが見た実態は車内・トイレ・バー車含めて流石に喫煙してるﾔｼ、喫煙の痕跡（トイレなんかで隠れて吸うような）はなかったね。
ただ、駅に到着すると出入り口付近のホームで喫煙客が喫煙してるんだよね。
新幹線が全面禁煙に踏み切った場合、客の出入りが激しい駅ではこういう行為は物理的に不可能な場合が多そうだけど、出入りの少ない駅に停車した時なんかはホームでの全面禁煙のルールなんか破ってTGVの喫煙客と同じように吸う輩が少なからず出てくるだろうね。
もっとも、SNCF（フランス国鉄）の駅はホームに吸殻はともかく、切符なんかもよく捨てられているけどね（駅から出るときに回収していないので）

>>171
日本だからあまりとやかく言っても仕方ないと思うけど確かにそれはおかしいですよね。

「当駅は終日禁煙となっております、喫煙コーナー以外でのお煙草は・・・」

↑禁煙じゃねーじゃんｗ

ってちょっとムカツクんですよね。しかもコーナーって灰皿が置いてあるだけでまったく分煙してないし余裕で煙が流れてくる。
せまい駅だと50ｍも離れてないし。

だから今度からは
「当駅は煙草吸えます、喫煙コーナーに灰皿がございますのでそこをご利用ください」
にしてくれればOK。

218=229=プ！

218 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 12:10:39 ID:uXsz4dMm
>>216
そうそう、それでいいんだよ
こういう物分りのいい嫌煙ばかりだと助かる

229 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 12:24:56 ID:qXmtYppe
>>224
お前は馬鹿か
JRはお前ら嫌煙にNOと言っているんだよw

>>217
＞JRは警備員配備してホームの違法喫煙者
上野駅など一部の駅でやってるなあ。
喫煙所じゃない場所（階段の下とか）で吸ってるオッサンや若者に注意してる。
ホームのど真ん中でタバコを吸い始めた数人の外国人（東欧風？）にも注意しよう
としてたが、どちらも英語がダメっぽかったので（駅員の英語力もダメダメだｗ）
俺が試しにロシア語で話してみたら通じず、ドイツ語で話したらやっと通じた。
結局何人かは分からずじまいだったけど。

どーでもいいが、ドイツでは駅のゴミ箱が灰皿とセットになってるから、
どこでも喫煙し放題状態。ビアホールなんて喫煙・禁煙席の区別などないし。
ヨーロッパの中ではかなり喫煙率が高めだから仕方ないのかもしれんが。
それに比べたら日本の方がまだ分煙化してると思ったよ。

ついでに言うと、東欧や東南アジアなんて分煙という概念がほとんどない。
おまけに麻薬も蔓延してる。少年が飲酒＋喫煙＋麻薬漬けという状態も
かなり見受けられた。

>>233
ＴＧＶはそうだね。＞禁煙
でもＩＣＥ（ドイツ版新幹線）をはじめ、ＩＣ・ＩＲ・ＲＥ・ＲＢ・Ｄzug…
（国際急行・急行・快速・夜行・鈍行…）種類問わずどれも喫煙・禁煙車が
ある。同じヨーロッパなのになんでこうも違うんだろうね。
流石にバス（日本語読みするとブスｗ）や地下鉄は禁煙だけど。

>>237
TGVも車内にかつての名残で車内に喫煙スペースの仕切りが残ってた。（今はケータイ使用専用席みたいくなってるけど）
スイスで乗ったICの方は仕切りがまだ現役でその役目を果たしてたな。漏れが見る分には仕切りだけじゃ不十分だぞゴルァ！みたいな感じの禁煙客は居なかったけど。

因みに私もTGVの停車駅ホームで喫煙した輩です。ホームで見知らぬフランス人スモーカーと目が合ってお互い'｀,、('∀｀) '｀,、と苦笑いしてた…（吸殻は勿論回収しましたが）

>>232
で、ＪＲは全面禁止って事？
分煙は無視して？

たばこから離れることの出来ない喫煙厨ってか
基地害には何言っても無駄。

>>238
日本もヨーロッパ式にコンパートメント型車両にするか、喫煙・禁煙車両
を離すなどすれば分煙化が進むと思うんだけどね。
日本の場合、職住近接型じゃないからコンパートメント車両は無理か…

西欧・北米（一部諸国除く）は確かに喫煙率が低い。でもなぜか寿命も
肺癌患者もかなり多い。何故なんだろうね。

失業率の高さや将来の不安（特に物価・消費税など税金・年金の
掛け金がキチガイじみている北欧の若者中心に）から、
欧米の麻薬汚染は深刻な問題になってる。

タバコ嫌いだけど麻薬は好きっていう奴が多い麻薬汚染が深刻。
↓にあるような麻薬入りチョコ・ケーキなんて（大抵普通の店の地下）
普通にあるし、注射式・タバコ式・飲み薬式・鼻から吸引式・塗るタイプ
といろいろ豊富なのに原因があるんだろうけどね。
【社会】麻薬入りチョコ食べさせる　「うまいよ」とホステスに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110193189/l50

俺はBerlin Zoologischer Garten Bf.（ベルリン動物園駅）やパリの
リヨン駅で薬物まみれのキチガイやアル中男に絡まれた。
日本にはこういうのはさすがにほとんどいない。
まだタバコでギャーギャー言ってられるだけ平和だよ。

タバコが禁止されるか値段が上がれば、闇タバコ（三国人の財源）、
薬物汚染、アル中が増加するかもしれないということを嫌煙厨は
考えていないのだろうか。そっちの方が恐ろしいよ。

完全禁煙よりも分煙や喫煙者のマナー向上に努めるのが最善だと思う。

>>240
たばこに粘着する嫌煙厨も同様にな

>>240
そうだな。
JRが禁止しているのに車内で平気で携帯使うヴォケとか、床に座り込んでる
バカとか、扉が開いても出入り口を封鎖してるアホとか、マナーを守る気が
ない基地外どもには何を言っても無駄だね。

>>238
＞因みに私もTGVの停車駅ホームで喫煙した輩
これはありがちだなｗ

あっちって途中駅停車が多いもんね。特にパスポートコントロールで待たされ
まくりだと暇過ぎてやることないし。
まー日本でも鈍行＆夜行マンセーの１８キッパーがよくやってるの見てたけど。

いまだに新幹線乗務員の受動喫煙対策の具体案がでていないのだが。
てかやるつもりないだろうな、JR。

>>240
何を言っても無駄と思ったら
何も言うな、タコw

>>246
どうやら、痛いところを突いてしまったようだな。

>>244
18キッパーワロタ

>>243
最近、若者よりも寧ろ中年のマナーの悪さが目立つな。
（携帯、泥酔、暴力、痴漢、喫煙所以外での喫煙）
シンガポール式に罰則を定めるしかないのか…
（電車内にキセル忘れた…円、飲食・ガム３万円、喫煙６万？円、
危険物持込50〜60万？円みたいに書いてある。他にもいろいろあった希ガス
シンガポールドルを円換算。曖昧な記憶だけど右へ行くほど罰金が高いのは確か）
あまり決まりごとばかりで窮屈になるのも嫌なんだが。

>>239
そこまでいかんでも、もっと分煙きちんとするべきかと

ホームの喫煙所をちゃんとＢＯＸにするとか、
喫煙車両と禁煙車両の間に強力な空調を入れるとか

>>249
実際、駅員に暴行を加えるのは中高年が多い（大抵は酔っ払い）らしいな。

過敏すぎるよ。
車の排気ガスがどれだけ体に悪影響かしってんのかぼけどもが

>>252
自動車の排ガスを引き合いに出すと、また嫌煙房が鬼の首取ったように騒ぎ出すぞ。

喫／喫|薄い壁|禁(中立派)／禁(分煙派)／禁(嫌煙派)／食堂(喫・禁分離)／禁(嫌煙派)／禁(分煙派)／禁(中立派)|薄い壁|喫／喫

こんな感じでいいんじゃないか？

日本の喫煙者は約3000万人
日本の人口は1億2千万人
25％の人間のために残りの75％が迷惑をこうむるのを喫煙者は当然だと言う
アホですか？

>>250
完全分煙て言うのは簡単だけど、実際やるのは簡単じゃないからな。

重要な論点は
「完全分煙がひとまず無理だから、どうしましょう」
って話だろ。

なんちゃって分煙でお茶濁す？
全面禁煙を強行する？

まあ、JRは「対策を検討」すると言っているだけで、
ほとんど中身が無いからな。

>>255
そういう数字を出すと、新幹線は７割が禁煙車両、３割が喫煙車両にしているって
JRの主張に正当性を与えることになることに気付かないかなぁ？

>>252
確かに排ガスは悪影響だ。
でもそれを言ったら大体のものが体に有害だぞ。
一部の食品添加剤（着色料・防腐剤・凝固剤）なんて酒・タバコ
よりももっと危険だし、夜更かしや運動不足だって寿命を縮める原因だ。

最近あまりにも綺麗な環境になり過ぎたから、
各種アレルギー・花粉症などが増加しているという意見もある。
少し位汚い環境の方がいいのかもな。（汚過ぎるのは論外）

>>221
あんな規制の超厳しい国でも、
タバコ散らかす奴も居れば、
死刑にあたるのを承知で麻薬吸う奴も居るらしいな。

シンガポールなんて、要するに支那人の国だから。
ものすごい厳しい規制と、それから脱落した裏社会の侠者に二極分化するんだよ。
そういう本音と建前が徹底的に乖離した、法家思想の権現みたいな所じゃ、
日本人の精神は耐えられないね。

つまりシンガポールは、相対的に人間の価値が低い国だ。
タバコ規制だって、ガム規制と同根で、要するに街の秩序と美観が
最優先だという話。
人間の価値を低く見なし、厳しい規制で押さえつける法家主義。

日本のタバコ規制は、健康面が最優先。
そして日本では、一定の愚行は自由権の内側で認められる。
落ち着きどころは自ずと異なる。

全部ガラス張りの排気口のない喫煙室で吸えや

>>1
>ホームなどでも喫煙コーナー以外は全面禁煙

分煙を根本的に理解していないJRって素敵やん。

隣の車両でも影響があるというのはたぶん本当だね。
先日のぞみの２号車のマンらか編に載ったけどタバコの臭いが結構あった。

私鉄は駅含めて全面禁煙なんだし、非喫煙者がタバコの影響をうける状況は
明白な違法行為なんだからJRを摘発すべきかと。

>>250
きちんとのレベルは個人差が激しいだろうね
俺もホームのど真ん中に喫煙所があったら端によせる必要があると思うし
禁煙車からトイレに行くのに喫煙車両を通過しなくてはいけないようなら改善する必要ありと考える
成田国際空港もBOXの喫煙所は半分くらいだし
ホームの端なら用がなければ行かなくて良いので
俺はBOXにまでする必要はないと考える

>>261
そういう馬鹿みたいな事を言うから
真面目な分煙を求めている嫌煙者にもウザがられるんだよ

>>263
摘発してどうするの？営業停止処分？
何百万人の足に影響がでるのかな？

考えて言ってる？

ところで煙草税は何に使われているんだ？

非喫煙者を煙草から守ることに使われるべきだと思うのだが…。

たばこはダメで酒はイイってことないよな？
酒臭い奴マデでむかつくんだが

>>261>>265
つうか、喫煙者だったころは、閉め切って吸ってても平気だったぞ（笑

>>267
それじゃ、ますます喫煙が正当化されるんじゃないか？
どこかの国（イスラム圏のどこか）はそれで失敗したらしい。

>>268
すりかえご苦労さまです。

仮に比較論を真面目にやりたいのであれば別スレでやって。
比較ネタは荒れる可能性が高いので。

>>259
＞シンガプラ
シナ人のマナーが悪過ぎるから、政府がどんどん厳しい規制を増やしたそうだな。
ぶっちゃけあんな国には二度と住みたくないね。

隣のマレーシアはイスラーム国家で戒律厳しそうな感じだけど、
シンガポールよりも遥かに規制が緩々で快適で人間らしく過ごせた。
御存知のとおり、マレーシアにはマレー人・インド人・シナ人・チョン・
その他と大勢の民族が集まってできた国なんだが、
シナ人が集まってるところは決まってすごく汚い。
＞中国語だけを使い独自のコミュニティーを形成し郷に入っても郷に従わない、
タバコや空き缶のポイ捨て当たり前・勝手に爆竹鳴らす・生ゴミ勝手に放置…

シナ人の横暴が目立ち、国を乗っ取られそうになりそうになったから、
ブミプトラ政策（大多数のマレー人を主にシナ人から保護する政策。
マレー人の就職・雇用促進、マレー人以外の公務員などを人数制限、
受験で有利に、マレー語教育促進）
っていうのができたが、実際はあまりうまくいってないらしい。
（たとえばお飾りのマレー人社長を作っておいて、実際はシナ人が会社を
牛耳るなど）話が大分逸れたなｗ

要するに、タバコ問題も同様、マナー・モラルが悪過ぎることが最大の原因。
喫煙者が叩かれるのは、マナーの悪い喫煙者が多いから。その所為で一部の
愛煙家が迷惑をしていると。マナー身につけさせ、それから分煙化に進むという
のが理想的。　だけどなかなかうまく行かないんだろうな…
特に多くのオッサン世代（学生運動やってた頃の団塊野郎）のモラルは地に堕ちてるから。

>>266
摘発して、法律の趣旨に合うよう業務改善命令で全面禁煙にすればいい。
誰の足にも影響ないけど。考えていってる？

私鉄や航空がやっていること。単にJRの怠慢で、
健康増進法違反は国民の健康を害する反社会的な行為なわけで。

ＪＲはホームに喫煙ルームを設置しる！ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
それで喫煙ルーム内は空気清浄機なんか作動させずに副流煙が
室内に充満するようにしる！ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
そうして喫煙者を肺ガンになりやすいようにして地獄の苦しみを味あわせる！
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>267
たばこ税のうち、たばこ特別税は旧国鉄の債務返済に使われている。
残りは、都道府県及び市町村の自治体の地方税として使われている。
たばこの収入がなくなれば、地方自治体の財源もその分目減りする。
（地方税は煙草を購入した場所のものとなる）

だから、市議会議員などは大きな声で煙草禁止を謳うことができない。
非喫煙者を煙草から守るためにたばこ税を使えと言うなら、そのような公約を
掲げる立候補者に投票すればいいだろう。
ただし、その立候補者は喫煙者の票を失うことになるだろうが。

>>270
俺も>>268はすり替えだと思うが

比較論は程度を考える上では必要だと思うよ
規制は世の中の流れでどの程度規制すべきかを考えるものだから
そうじゃないと結論が悪いものは全て排除で終わる

>>272
改善に要する設備投資費用は、当然運賃に上乗せされることになるが、それでもOKか？
嫌煙房は喫煙者だけから金を取れば良いなどと言うかもしれないが、現実問題、
そんなことは困難だ。

ウチの近所のモスバーガーは、通常のフロアは完全禁煙で、
喫煙者は別室に隔離されるよ。もちろんタバコの煙が
禁煙側の部屋に流れることは無いよ。
見た目がガス室ｗ（←映画などで出て来るような感じ）

>>271
イスラム教徒は、日本人に良く似ていて、
自発的に生活習慣を整えるわけだ。
社会が一人一人の自発的な行動で積み上がっている。

シナ人の発想では、秩序は押し着せるもの、
誰も見てない所では何しても良い。

>誰も見てない所では何しても良い。

ネラーだな。

>>275
比較論はすりかえにつながりやすいからな。
そのことを踏まえた上で慎重に発言しているならいいと思うよ。

>結論が悪いものは全て排除

あげあしとるつもりはないのだが、
煙草自体を販売禁止とかだと「排除」だろうけど
全面禁煙は「排除」」とはいえないだろうね。
あくまで、周囲との兼ね合いだから。

>>269
「税金を払っているから何処で吸ってもいい」とは思っていない。
非喫煙者の迷惑にならないよう、ちゃんとした喫煙場所を設置して欲しいのよ。


>>274
公共施設には非喫煙者の迷惑にならないような喫煙場所を設置します。
という公約を掲げた立候補者がいたら投票するよ（笑

>>278
日本のＴＶではイスラム過激派・原理主義・自爆テロなどのニュースが多いから、
ムスリム（イスラム教徒）＝危険ってイメージがあるけど、普通のムスリムは
すごくまともでいい人多い。タバコもマナーをきちんと守って
喫煙所で吸ってたりするし。まぁ、トルコやマレーシアなど最近近代化が
著しい所のムスリムは、たまに礼拝を寝過ごしてサボったりｗ、
たまに酒を飲んでしまうような人も少なくないけど。
（敬虔なムスリムはそういうことは絶対しない）
イスラーム教は男尊女卑で女性を虐げているというイメージも強いけど、
近代化した国家では普通にマックとかでも働いてるし、お洒落だって楽しんでる。

マレーシアではシナ人が頗る評判が悪い。
あるタクシーの運ちゃん（敬虔なムスリム）と話したけど、
「奴らはどうしょうもない。国にたかり、金に汚く、マナーは皆無で、
声だけ大きく張り上げる。台湾・香港人はまだまともで、
韓国人は一部変なのがいるけど、中国人達よりはずっといい。
外国人で一番いいのは日本人だな。過去に不幸な歴史
（シンガポール（昭南島）・マレー半島侵攻のこと）もあったけど、
いつまでも過去に拘泥してても意味がない。今はいい関係なんだから、
過去は水に流して友好を深めよう」と言ってた。
このときからムスリムの考え方が変わったよ。

ちなみにシナ人はマレーシアに限らずどの国へ行っても大抵嫌われているｗ

>>281
そもそも吸わなけりゃいいだろ。
金もかかるし、健康にも悪い、口も臭くなるわ、体臭も臭くなる。

>>281
健康増進法が施行されているのになぜ、
＞公共施設には非喫煙者の迷惑にならないような喫煙場所を設置します。
と公約を掲げる立候補者がいないんだろうね？

そこんところ（たばこの既得権益）を良く考えてみたらいいよ。

そもそもマナーを守ってしっかり分煙してりゃここまでこじれなかったんだろうけど。

一部の珍煙DQNはマナーだルールだ言う前に更生させるシステムが必要な希ガス。

支那はスーパー喫煙大国だから、日本でタバコの値段が上がったら
密輸入が激増することは間違いない。
総聯・民団を通して安価な北・南朝鮮産のタバコが入ってくることも
考えられるけど。

そんなに酷いか？。
このスレ立ってから通勤時に喫煙者を目で追うようになったが
バス停でたまにすってる人が居るくらいで地下入ったら全く見かけないけどな〜。

>>283
趣味っていうのは、他人から見れば利より害が多いもの。
理解できなくて当然だし、理解したところでどうということもない。
本人の人生なんだから、死のうが病気になろうが関係ない。
ただし、マナーを守るのが絶対且つ最低限のルールなんだけどな。

端っこにちっちゃな喫煙所ぐらいいいじゃん。

>>285
奉仕活動、道路掃除、肉体労働などがいいと思う。
マナーの悪い珍煙家（愛煙家除く）は大抵低学歴・ＤＱＮ家系・モラル無し
だから、喫煙マナーだけじゃなくて人間としてのモラルの改善にも役立つ。

>>276
私鉄も航空会社も別に値上げなど無くてもできているわけで、たいした金額ではない。
それに、長期的に見れば全面禁煙の方がよっぽど安く上がると思われ。

>>288
部屋に篭り、他人に迷惑かけないでやる趣味ならな。
公衆の面前で喫煙してる奴は、無条件で他人に迷惑かけてるって自覚しろよ。

〜〜喫煙者へ〜〜

公共の場でプカプカ吸うのはやめれ。

自分の家でならいくら吸っても構わんから。

俺的には歓迎。
嫌な奴は乗らなきゃ良いだけ。
新幹線除くと10年くらい乗ってないが。

>>292
喫煙所で吸うなら問題ないんじゃない。

>>283
そんなに漏れのことが心配なのか？
優しいんだな(つД`)

>>284
「　い　た　ら　」の話（笑

>>285
いや、元凶は禁煙を推進する立場にある者が煙草の既得権益に群がってることだよ。

JRがなぜ全面禁煙を拒否するのか？
それは私鉄や航空各社が全面禁煙に踏み切ったため、「乗車中にも喫煙できる」という
アドバンテージを手中に収めたからだ。利用者の３割は喫煙者なのだから、喫煙できない飛行機と
喫煙できる新幹線なら、その３割の客を自分の方に引き寄せられる。

また、もし新幹線の喫煙車両を完全分煙化するための設備投資として、喫煙車両の料金を値上げしたら
どうなるか？
喫煙者はそこまでして喫煙車両に乗りはしない。そうすると、結果としてJRの収益が減ることになる。
だから、現状車両で分煙にし、料金も禁煙車両と一緒にしてるんだよ。

地方自治体も同じこと。
あまりに厳しく喫煙を取り締まれば、たばこ地方税が減る結果を招くことになるから、
本腰入れてやれないわけだ。

>>295
喫煙所なんて、喫煙家のJR職員が免罪符とばかりに設けたものだろ？
きちんと分煙されていない以上、迷惑がかかるのはかわらんよ。

喫煙家は発生する煙から灰まで、全て体内に取り込み、
外に漏らすな。

>>292
趣味の分野、つまり個人の領域に安易に立ち入りするのはよくない。
甘いものが好き→糖尿病と医療費、ハイキングが趣味→遭難死・転落死と人件費等々、
一度個人の領域を規制を許すと、それが状況によって拡大すのは避けられない。
だから、安易にそういう方向に立ち入るのは避けるべきで、
ルールを作成する（厳罰化）くらいで止めておく必要がある。
珍煙DQNにどの程度の罰が相当するのか、その辺は分からないけど。

>>293
どこで吸おうが勝手

法律で禁止されていなければね

>>297
成人喫煙率３〜４割でも、未成年の喫煙がものすごく多いんだよなぁ。
最近は若い女性の喫煙率が激増してるし。。
俺の高校（いわゆる有名中高一貫）でさえ、隠れてコソコソ吸ってるの
少なくなかったし…タバコ吸いながらでも東大行ったりするわけだがｗ
（もちろん俺は吸ってなかったけど）
ＤＱＮ高なんか喫煙率ものすごいんじゃないか？

>>299
だから他人への迷惑がかからないならな。
甘いものが好きで糖尿病なっても、家族など特殊な状況を除けば、
基本的に困るのは本人だけだろ？

喫煙は別に吸いたくもない、吸わない奴にも迷惑かけてるの。一緒にするなよ。

>>301
＞ＤＱＮ高なんか喫煙率ものすごいんじゃないか？
俺にそれを聞かれてもなぁ。

>>302
一緒にするよ。
困るのは本人だけだし、他の趣味・嗜好品とどこが違うというのか。
ルールを守り、迷惑をかけなければ個人の嗜好の範囲内。
吸いたくない・吸わない連中の前で迷惑を顧みずに吸ってるのが件の珍煙DQNであり、
そういうのを法的に何とかしろ、っていうだけだろ。

>>302
＞ハイキングが趣味→遭難死・転落死と人件費等々
の方は意図的に避けたのか？
遭難事故が発生すれば、大変な人件費が税金で支払われ、更に二重遭難の危険もあるが。

>>302
喫煙所の近くに行かなきゃいいじゃん。
そこらじゅうに喫煙所を作れなんていってるわけじゃないしさ、実際現状でも
ホームの喫煙所の占有面積なんて喫煙者の割合より少ないから、喫煙所付近から
乗車するのは喫煙者でいっぱいだよ。

>>280
説明が不足してたね
結論の行は１行離しても良かった。

煙草の枠を飛び越え、ＪＲというスレの話も飛び越えて
人間界において悪いものは全て排除というのが
最終的な結論に至るのだろうという摂理というか淘汰の話まで広げた
最終結論という事だったんだ。
すまない。

>>306
＞喫煙所付近から乗車するのは喫煙者でいっぱいだよ。
喫煙所って大抵ホームの端っこにあるから、電車の最後尾あたりに
喫煙者がたまってタバコの臭いが微かに残る。

どうしてもタバコの臭いが嫌なら喫煙所に近寄らず、先頭or最後尾には
乗らないようにすればＯＫ。

>>304
＞ルールを守り、迷惑をかけなければ個人の嗜好の範囲内。
＞吸いたくない・吸わない連中の前で迷惑を顧みずに吸ってるのが件の珍煙DQNであり、
＞そういうのを法的に何とかしろ、っていうだけだろ。
これについて、東京都は今度「公共迷惑行為禁止条例」の導入を検討している。
http://blog.livedoor.jp/tropical_dandy/archives/14068750.html

これは、公共施設で迷惑行為（禁煙場所での喫煙など）を「見かけた者」は、駅員や警官に
「通報する義務を負わせる」というものだけど、これについて何か意見はある？

>>297
私鉄と航空会社の禁止理由をたぶん間違えている
地下では火災が起きると鎮火までにどれくらいの被害が出るかという点から
地下での火気厳禁は煙草に限らず常識
空につても同様で
飛行機内で火災が起きた事を考えればわかる
電車内で喫煙所から火が出ても、電車がしばらくとまり、消化すれば
人為的な被害は運が悪くなければ出ない。
しかし、飛行機内で火災が起きようものなら
どこかに穴でも開いたら飛行機は落ちる危険性がある
だから煙草に限らず火気厳禁は常識だと思うが

>>309
別にないよ。

>>310
結果として、JRがアドバンテージを手に入れたってことには変わりないだろ？
そもそも俺は私鉄や航空会社がなぜ全面禁煙に踏み切ったかについては言及してない。

まぁ、JRが重い腰を上げるのは５年後だよ。

たばこ関係はくさいやつばっかですな…

ふざけた自己中の馬鹿ニコ中どもの好き勝手にさせてたまるかよ！！

話がずれたので元に戻す。
俺は英語がそれはもう得意なので、
Like A Rolling Stone♪とか歌ってる部分が
余裕で聴き取れるわけ。
それ以外の部分はさっぱりわからないので、
きっと英語じゃないんだろう。
アレだ。スワヒリ語とかヒッタイト語とか難しいやつだ。
そうに違いない。そんな難しい曲を作っちゃう
ボブ・ディランとか超偉い。そんな感じ。

>>311
そうか。
いや、迷惑行為を行うDQNを法的にどうにかすると言うことについて、現実的に
検討されている例の一つとして提示してみたんだけど。

ちなみに、この条例が施行されると、迷惑行為を見て見ぬふりをした者の責任が
今度は問われることになるんだが。

>>315
どう話を戻したんだ？

>>312
確かに５年もあればなにかしら動きはあってもいいところだね

>>316
いや、意図が分からなかったから、何に対して答えていいのか分からなかった。
条例に関して言えば、条例でやったことに対してだけ賛成する。
法律で実刑クラスはまだまだやれそうじゃないし。
内容に関しては、何とも言えない。
それがよかったのか悪かったのかは、もう少し時間が経ってからじゃないと無理そう。

嫌煙の人が、全面禁煙に拘る理由が判らん
分煙で十分じゃないのか？
それ以上に有害な、廃ガスだの毎日吸ってるんだからさ

本当に健康に気をつけだしたら、日本に住んでること
自体ナンセンスだろ思うのだが。

名古屋から北を全面禁煙とし北日本とし（首都：東京）
滋賀から南を全面喫煙とし南日本と汁（首都：大阪）

南の方が金回りよさそうだな。

オレもタバコ大嫌いだが喫煙可能な場所で吸うのは構わん
それを避ければいいだけだからな
喫煙場所じゃないところで吸ってるやつがいたら
わざと咳き込むことにしてる
これで止めなかったら吸うなって言うようにするけど
でも、大学の出入り口を喫煙可能場所にするのは勘弁してくれ・・・

>>320
その通り。
大半の非喫煙者は分煙でいいと思っています。

問題はJRが分煙をまったく実施していないことなのです。

中途半端な喫煙コーナーが一番の害悪なのです。

>>323
分煙をしていないのではなく、
分煙のやり方に問題があるのだと思われる
喫煙車両と禁煙車両がある時点で分煙はされている
しかし、車両数や内部の状況において問題がある

>>320

「タバコ」の煙は特別らしい。
見るのも嫌って香具師も多いし。

>>319
この条例はまだ検討段階で施行はされていないし、施行されるかどうかもわからない。

ただ、この条例が決まり、施行されたら、リアルでは珍DQNに向かって文句の一つも
言えない嫌煙房が2chなんかできゃんきゃん喚いてるが、知らない間に検討されている
この条例により、今度は逆に「通報しなかった」自分の方に責任がかかってくることに
なるかもしれない。

そんな条例に、危機感は感じないかなぁって思ってね。

ＪＲ　！！

えらい♪

>>323
喫煙コーナーって大体、ホームのどっちかに寄ってない？
逆側に行けば、問題ないような気もするが
そーじゃないとこもあるのかもしれんので、何とも言えんが

風向きで煙が流れてくるような喫煙場所は作らないで欲しい。
携帯普及で不用になった電話ボックスを再利用して喫煙ボックスにしたらどうだろう？
上半分を磨りガラスにしたら視線も気にならないし、寛いでタバコが吸えると思うんだけど。

>>323
分煙は実施する側の負担が大きいんだよ。
するからには喫煙スペースのタバコの煙が他の人のところまで
流れていかないような配慮が求められるし。
それなら喫煙スペースを全て撤去して全面禁煙にしたほうが簡単ってこと。
私鉄はそうした。

>>329
電話ボックスは夏は蒸し風呂だけどな

>>323-324
君達、話が噛み合ってないぞ。

>>326
ああ、なるほど。
でも結局は、マナーの悪い喫煙者がいるってことで、根本的には改善されないよね。
愛煙家の一人として目の届く範囲では注意はしてるけど、
なかなか気持ちよく止めてくれるものでもないしな。
きとんと懲罰化されるまでは、珍煙DQNによって肩身の狭い思いをするのは、
理不尽な話ではあるけど、仕方ないことかもしれん。

>>328
俺の使っている線だと、
上り列車の場合最後尾車両、下り列車の場合先頭車両付近に喫煙所がある
ケースが多いな。
どっちにしろ、ホーム両端に行かなければ煙害を受けない。

喫煙ボックスがいいね。
あっちこっちに
置いてあげれば。

>>325
まあ、一種の病気だね

>>331
長電話ならともかく、ちょっと吸う間ならなるべく日陰に設置するとか
日除けを付けるとか工夫すれば大丈夫じゃない？

たばこの税金は国鉄の借金を返すのに当てられてるって聞いた事あるんだが。もし本当なら全面禁煙にする訳ない罠

JRの赤字はJTが埋めてるのに、禁煙になどしたら恩を仇で返すことになる。

>>332
>>323は２行目と３行目が矛盾しているので
３行目はあえて無視しました

>>325
好き嫌いの問題なら、こんな問題になってない
つまり、匂いがどうこう言ってるのは、タダの我侭
愛煙家がタバコを吸いたいってのと一緒

>>330
そういうことだよな。結局。
喫煙者の権利を守る為に分煙する設備をいれるくらいなら、
非喫煙者の権利を守ると言って全面禁煙すればタダ。
でも、販売による売上もあるから、非喫煙者が増えて売上が落ちれば
結構あっさり全面禁煙になっちゃうかもな。

結局、タバコの売上が落ちるまで設備をいれずに静観したいってのがJRの本音なんじゃね？

>>337
良いんじゃない？蒸し風呂で。
完全密封防音で駅アナウンスも聞こえず、でも良いよ。

それは事実だよ。
どっちかってーと「喫煙者様優待席」とか作るべきだな>>338
喫煙者はJRに出資している。株主同然じゃん。

>>338
旧国鉄の国負担分の返済な
ＪＲ負担分とはまるっきり別になってる
さらに言うと、国負担分はなぜか借金が増えている・・・

タバコでそんなに儲かるの？
税金ばっかりなのに・・・
1箱いくらくらいの儲けになるのよ？

喫煙権を主張してる奴、救いようのないバカだな
他人に迷惑をかけてもいい権利なんてないだろ？

新幹線の喫煙車両は本当にどうにかしてほしい。
こっちは別に好きでそこに座ってるわけじゃない
指定席も自由席も先に禁煙席から満席になる。
だから仕方なく座ってるだけ。
別に納得して喫煙席に座ってるわけではない。
これを問題視しないのは本当におかしい。
今後は座席では全て禁煙、タバコ吸いたい奴のためにトイレくらいの狭い喫煙室を用意してやればいい
なんでそれだけのことがＪＲはできないのか？
そもそもタバコ吸う奴はどうして２〜３時間の禁煙ががまんできないのか？

健康ノイローゼ患者が増長しすぎ。ヘビースモーカーだって90才で健康な
ｼﾞｲｻﾝもいる。

>>340
いや、君は新幹線の車両の分煙のことを言っているようだが、>>323はたぶん駅の
喫煙コーナーのことを言っているのだと思う。

>>348
それは詭弁ですよ

>>347
喫煙者じゃなく、JRに言え。

>>330
だったら全面禁煙にすればいいじゃない。お金かからないぞ？


そもそも分煙できてるか？
車両でもどこかの研究調査結果では、隣の車両には煙がもれていて、
健康を害する濃度を検知していたらしいし、
ホームっつーったって、駅によっては乗り換え等で喫煙所付近を通ることもあるだろ？

JTのスモーカーとかみたく、完全に隔離されていないから問題なんでしょ。

JR使わないからかな分煙は出来てると思ってるが
バス→地下鉄だとタバコ吸ってる香具師を殆ど見かけない。

>>341
臭いのは我がままじゃないんだよ。
ほんとに辛い。
単に、ちょっとにおう、くらいならそれこそ問題にならない。

これはタバコが苦手な人、タバコを止めた人で多くの人が言ってること。

この「臭い」の観点が喫煙者と嫌煙者の決定的なすれ違いを産む要因のひとつな気がする。

>>347
そんな馬鹿な事を認めている国いるわけだが・・・

>>349
俺には>>323の内容で
喫煙コーナーに限定している話だと思える理由がわからない

>>353
でもね、地下鉄も駅員詰め所から換気扇で漏れてくるんだ。
すげー不快だよ。客に禁煙呼びかけておまいらはｽﾊﾟｽﾊﾟかよって。
東京女吐露。

全面禁煙になったからって、別に吸っても誰も文句言わねーし。
灰皿ねーから線路に捨てるだけ。
全面禁煙＝どこで吸ってもＯＫ　てことで砂

漏れはｼﾞｼﾞｨの加齢臭の方が臭い。あんな悪臭出すモノ、禁止しろよ。
加齢臭のｼﾞｼﾞｨは駅に出入り禁止。
わがままじゃない。ほんとに辛い。
単に、ちょっとにおう、くらいならそれこそ問題にならない。

これは加齢臭が苦手な人の多くが言ってること。加齢臭は止められない。

喫煙車両と禁煙車両とを行き来できないように物理的に
分ければいいこと。

どこまでいっても平行線
いつまでたっても水掛け論


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>355
いや、噛み合っているんなら別にいいんだけど。
ちょっと気になったもんでね。

臭い場合は鼻で息をしないで口でするとよろし。

と検死官が言ってた。

喫煙者の方が加齢臭と歯槽膿漏臭がきついんだが

多数派の側にいる人間はいつも強気だな。
電車に限らず、こっちはわざわざ喫煙できる場所を選んで吸ってるんだから、そこから漏れる煙が気に入らなくて「喫煙厨は氏ね」とか言ってる椰子の方が自己中だと思う訳だが。
ゴチャゴチャ言ってないで、お前らも一服して餅着け

>>357
体臭きついのいるねぇ
臭いレベルじゃなくて目が痛くなるほどの人がいる
俺は国から助成金でも出してでも治せるのなら治してやるべきだと思う
涙出るほどきつい体臭はマジで凄い

>>363
一番の問題は多数派だと勘違いしている事だと思う
喫煙者に対して非喫煙者は多数だが
喫煙者に対して嫌煙者は少数だと思うが
そんな俺は非喫煙者で嫌煙者じゃない人間

他人のことはイイじゃないか！
まず自分がどうするか、自分がどう変わるのか、が問題だよ。
人の振り見て我が振りなおせ。
自分がされて嫌なコトは他人にもするな！だよ。



と、近所にJRが全くない田舎モノのNEETのおれが叫んでみる。

>>364
喫煙者も同じだよね。喫煙者は自分の臭いに慣れているだけだよ。

>>364

体臭を隠そうと香水を馬鹿ほど付けてる奴もいるな。

個人的には匂いより音が駄目だな
小銭でパチパチ音出す奴や
MP３ﾌﾟﾚｰﾔｰ等からの音漏れ

イライラするんだよ。

>>366
いい事いった！がんばれ。

女性専用車も「男性遠慮車」と名称変更
女性はどこに乗ってもいいが、男性がそこを避けるという
配慮をしてるんだから。

>>366
じゃぁ働け。将来（結婚なんてありえねーだろうけど）自分の子供がNEETで寄生虫してたら嫌だろ？（ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>366
近所にJRが全くない田舎って
沖縄くらいじゃないのか？

>>372
北の大地へ行けば、沖縄県がすっぽり入るほどの
鉄道空白地帯がありそうだが。

>>372
普通に北関東にもあるんだがorz

>>372
東関東にもあるな
近所のレベルにもよるが
半径30kmくらいにはＪＲはない

そうか、日本は広いな。。。

三公社の国鉄と日本専売公社時代からの腐れ縁だから
絶縁できないのではと思う。
JRとＪＴって社名も似てるし。

役所はタバコの悪臭が漂っている所が多いね。
警察署とか市役所とか。

>JRとＪＴって社名も似てるし。

JAもJRAもJALも似てるな。

日本だからな。

時期に関係なくのぞみは週末大混雑するが
禁煙ゼロ、喫煙100席以上残って列車がザラにある
絶対禁煙て香具師もいるから代案探すのに時間かかるし
さらに乗継の特急とかあるならﾏﾝﾄﾞｸｻくて生姜ねえ
喫煙はもう1両減らすべき、つっても無理だな
トップがこの前の定例会見でたばこのことで電波飛ばしたアレだから＿|￣|○

>>380
ふ〜ん。そんな状況なんだ。
やっぱ時間の問題かな。

しかし、新幹線の喫煙車両って喫煙者でもきつくない？
目の前真っ白で目がしぱしぱする。

下品な国だ

>>381
それがイヤな喫煙者は禁煙車に席を取って
吸いたいときだけ喫煙車の空いてる席とかデッキに行ってタバコを吸ってる。

ひとまず
「喫煙所はホームの端のみ」
は分煙と言うにはおぞましい。

>>383
だから禁煙車両が混むわけだ。
嫌煙者からしたら迷惑な話だな。

>>383
で、そいつが臭いんだよなあ。

１車両だけ基地外のために吸い放題の車両作ればいいじゃんか。
全員詰め込んで金払って吸わなくても他人の煙でウマーな所を。
お互いの有毒ガス吸って勝手に氏ね。

廃品利用で、最近使われない電話BOXを喫煙スペースにしたらどうだ？
地球環境にもいいし、他人に迷惑かからないからいいかと。
ただし完全密封な

車両分煙化の１つの答えが近鉄アーバンライナーnext＆plusか。
全席禁煙ベースだけどデッキに集煙装置付きの喫煙コーナーを設けているな。何度か使ったことあるけど禁煙者の方はこれでも匂う？
ただこの喫煙コーナーをもし新幹線に導入したら今度は席の置き引き被害が増加したりして…
名阪ノンストップ特急で使用するアーバンはその辺の懸念が小さくて済むんだけどね。名古屋〜鶴橋間で仮に置き引きに遭っても犯人は確実に車両内に潜んでいる事は確定してるワケだから。

アーバンnext
ttp://www.trainspace.net/o-mintetu/kintetu/21020-1.htm

じゃあ、ＪＲが禁煙にしなかったから健康を害したと訴えるしかないね

東京駅のホームとかに風避けの待合場所あるじゃん。
あれ、喫煙ルームにすればいいじゃん。既にある施設だし、設備投資もそれ程かからない。
これ、非常に現実的な対応方法。

しかしこれをやると極一部の嫌煙房（プロ市民）が騒ぎ出す。

>>390
一人でやれよ。別に止めないよ。

>>384
禿同。
うちの近くの駅はホームの端っこ近くに階段があり、
仕事先に近い駅には端っこに喫煙所がある。
そして階段近くにいなければ駅降りてからすぐ逆の電車が来るので、遮断機のせいで数分待たされる羽目になる。

ナニが分煙だクソ喰らえ

だからさあ。
何で基地外の為に金払って施設を作らなきゃならないんだよ。
我慢すれば済む事なんだから分煙スペースや喫煙スペースは要らない。
作りたいなら有料。

時代に激しく逆行してるな

>>394
そうですよね。
毒ガス撒き散らす基地外の為に金使うことないですよね。
吸うのを我慢すれば済む事なんだから。

所詮先進国モドキ

喫煙房の煽りはワンパターン。
基本パターンは「好き嫌い」と言う主観的な自己中心的な根拠を元に、喫煙者を基地外扱いし、
感情を逆撫でするだけ。
そんなことをして、喫煙を止める者はいない。むしろ意固地になって煙草を吸い続けるだろう。

以上から、低脳な嫌煙房の書き込みは、実はJTの工作員によるもののように思えてしまう。

捕鯨国と反捕鯨国との論争に似てるな。

新幹線禁煙車にも「煙害」　喫煙車から流入？国基準超す
http://www.asahi.com/national/update/1211/009.html (リンク先消滅)

　新幹線の禁煙車に座っていても隣が喫煙車ならたばこの煙害を被る
ことが、東京大大学院の研究生らの調査でわかった。乗降時や検札、
車内販売などで自動扉が開くたびに煙が流れ込むためらしい。携帯電
話をかけにデッキに移動する客が増えたことも影響しているという。
喫煙車が満席だと、禁煙車内の浮遊粉じん濃度が国の基準の約３倍に
なる時もあった。
　調査したのは、東京大大学院医学系研究生の中田ゆりさんと、産業
医科大（北九州市）の大和浩・助教授。中田さんらは１０月に数日間、
東京―新神戸で、たばこの浮遊粉じん濃度をデジタル粉じん計で１分
ごとに測定した。
　ほぼ満席の喫煙車内では１立方メートル当たり最大１．５ミリグラ
ムに達し、平均で０．７９ミリグラムだった。これに対し、隣り合う
禁煙車では最大０．４２ミリグラム、平均でも０．１８ミリグラムで、
厚生労働省の基準値（０．１５ミリグラム）を超えた。
　喫煙車の乗車率が４割程度だと、禁煙車の濃度は平均０．０５ミリ
グラムと基準値を下回った。喫煙車に隣り合っていない禁煙車内だと
平均０．０３ミリグラムだった。
　０３年５月施行の健康増進法は、多数が利用する施設や鉄道車両の
管理者に対し、受動喫煙の防止を義務づけている。ただ、管理者の努
力義務にとどまり、違反しても罰則はない。
　中田さんは「喫煙車に隣り合う禁煙車は『隣煙車』などの表示に改
め、子どもや妊婦に受動喫煙の危険を知らせるべきではないか」と指
摘している。
　新幹線では７６年から禁煙車が登場した。禁煙車の割合は現在、東
海道で７０％、山陽で７６％。ＪＲ関係者によると、９８年に国内線
を全面禁煙にした航空機に対抗する必要もあり、全面禁煙化は難しい
という。３月に部分開業した九州新幹線は所要時間が短いこともあり、
全面禁煙にしている。

仏新幹線ＴＧＶ、全面禁煙に
http://www.asahi.com/health/life/TKY200412110292.html

　最高時速３００キロでフランス主要都市を結ぶ仏新幹線ＴＧＶが１２
日から全面禁煙になる。喫煙人口の減少や、車内での喫煙を嫌がる乗
客が増えたのを受けて、フランス国鉄（ＳＮＣＦ）が決めた。
　０３年に実施した乗客と乗務員に対するアンケートで、「車内喫煙
は迷惑」との回答が５５％と０１年より７ポイント増加。禁煙車の乗
車率が喫煙車よりも高いことがわかった。このためＳＮＣＦは喫煙車
の廃止方針を決めていたが、冬休みシーズンに入る１２日からの全面
禁煙化をこのほど発表した。
　仏とベルギー、英国などを結ぶ国際高速列車はすでに禁煙。仏−ス
イス間のＴＧＶも１２日から全面禁煙になる。(2004/12/12)

ばばこはうんちの匂い。

ＪＲなんてただの馬鹿の集まりだから、いちいち法律で決めてやらないと何も決められないんだよ
馬鹿なんだからあんまり虐めるなｗ

本来なら鉄道は全面禁煙だと思う。
移動中くらい我慢できないようでは
まともな社会人とは言えません。

JR GJ!

>>404
我慢することは可能だろう。
実際、私鉄の車両内で喫煙してる者など皆無だ。
喫煙車両があるから吸うんだよ。
全面禁煙車両になれば、よほどのDQN（飛行機のトイレで煙草を吸うような）でなければ
吸わない。

本来なら禁煙というのには同意だが公共交通機関としては
まともな社会人だけに乗車を限るのは良くない。
落伍した中毒患者も一応お客様。

タバコ自体どっかの国と同じく全廃すりゃいいんだがな

>>408
そんなこと、地方自治体が許さない。
たばこ地方税は貴重な財源だ。

ＪＴとＪＲってｗ
元は国のお抱え仲間だからなｗ

今日も元気だタバコが美味い！。

コンビニ前に灰皿あるよね

なのに何故か、そのすぐ横に
吸殻が捨てられてる
しかも火がついたまま

喫煙者は何がしたいんだろう
どこに行きたいんだろう

>喫煙者は何がしたいんだろう
>どこに行きたいんだろう

それはポイ捨てした香具師に聞いた方が良いな。

今日も元気だタバコかう（買う）まい！

JRGJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

あまり世の中の趨勢に流されるな。
あれがダメこれがダメと窮屈な世の中になると住みにくくなる。
タバコくらいでギャーギャー言うなよ。
非喫煙者に迷惑って、世間は迷惑をかけ合って生きて居るんだ。
喫煙者が４０％以上居る現実では一方的に押さえ込むには無理がある。
喫煙者も出来れば止めたいと思っている。
禁煙外来とか、無理なく喫煙者を減らしてから強制するならしてもいいと思う。

>>416
まぁ、ギャーギャー言ってるのは極一部の声のでかい（その割りには頭の足りない）
嫌煙房だけだが。

禁煙車のほうが先に満席になる以上、何らかの対策は必要だ
そもそもタバコ叩きが増えたのは、マナーの悪いDQNが多いからだろうし
タバコのマナーが悪いやつは、見たからに分かるDQNばっか
DQN専用車(荷物車)の設置をしたほうがいいかもな

嫌煙者はたばこ全廃になったらその財源どう補ってくれるんだよ。税金上がるぞ。

タバコ吸えない飛行機よりタバコ吸える新幹線を利用するという愛煙家層が
かなりの割合で存在する。
ＪＲはみすみすシェアを下げるような愚作をとることはありえない。

>>416
そう言うなよ。騒げば騒ぐほど、禁煙化の流れが早まって、嫌煙家はすごしやすくなるんだから。迷惑な話かもしれないけど、世の中、迷惑掛け合って生きているってキミも言ってくれたし。

>>420
>>297

マナーの悪い喫煙は多く見るが、マナーの悪い嫌煙というのは見たことがない。

ＤＱＮに限ればタバコを吸ってる奴だけが全面的に悪い。
これが論理だろ。

この前新幹線乗ったが禁煙車軒並み満席で１時間超先しかとれないって
しかたないから20分近く寒いホームに並んで自由席禁煙車に乗ったよ
せっかく指定席回数券持ってたのにjrt
全面禁煙とまでは言わないからもっと禁煙車比率ageろよ
それと煙流入対策（喫煙車割増料金取ってでも）

>>424
おまえが金だしゃ、JRをやってくれるんじゃないか？
とりあえず、５０００億円くらい。

ＪＲが全面禁煙にしなかったことは賞賛したい！
分煙は必要だけど、あまりに嫌煙者は騒ぎすぎ
挙句に煙ばかりか匂いまでごちゃごちゃ言う
受動喫煙の喫煙は煙を吸うと言うこと。
匂いは含まれない。
おねーちゃんの香水や、オヤジの鬢付け油の方がよっぽどくさいって言うの！
建物の中で吸えないから外で吸う
外に灰皿が無いからポイ捨てする。
そんなの当たり前だ。
嫌煙者は喫煙者のマナー云々言う前にしっかりとした喫煙場所を確保させるべき。

>>419
既にそうなりつつある。
更に税金はあがる

>>419
適当な理由つけて他の物に税金でもかけるんじゃないの。

喫煙者がいなくなりゃ、自然に嫌煙もいなくなるんだから
喫煙者が先に消えてくれよ。

新幹線って喫煙車両あるのか、
てっきり完全禁煙かと思ってた。

車両は全面禁煙でいいんじゃないか？
ホームにちゃんと喫煙コーナー作ってくれれば、
乗ってるさいちゅうくらい我慢するよ、俺は。
飛行機で慣れたよ。

>>401
さすが、フランス国鉄。
その点はJRは、やはり後進国の鉄道なのかな？

>>423
>マナーの悪い嫌煙というのは見たことがない。
喫煙車から乗車して怪訝そうな顔してる段階で充分マナー違反だと思うが。
一発抜いた後に風俗嬢に説教始めるオヤジと変わらん。

>>429
その手のﾚｽはもう飽きた。

JRの頭の悪さを世界中にアピールするのにいい事件だ

ついでに吸煙習慣者の頭の悪さモナー

何年か前、アメリカでは各航空会社がこぞって喫煙席廃止の全面禁煙に向かっているときに
逆行して喫煙者のための全席喫煙の航空会社ができて、愛煙家達から絶大なる支持を受けて
各便とも常に満席状態でボロ儲けしたことがあった。
たぶん今では連邦法で航空便の全面禁煙が義務づけられたからなくなっているはずだが
愛煙家市場を狙ったビジネスはおもしろいかもしれない。

昔は普通車両でも当たり前のように( ´ー｀)y-~~ をしていたものだ。
そして、弁当も堂々と食べていた時代でもある。

そんな時代があったからこそ、大切にしていかなければならない。

嫌煙厨が増殖してから、日本がおかしくなったのは否定できない。

訂正

＞まぁ、ギャーギャー言ってるのは極一部の声のでかい（その割りには頭の足りない）
珍煙房だけだが。

だから息がウンコ臭いって。
気がつかないの？

>>431
>仏−スイス間のＴＧＶも１２日から全面禁煙になる
パリ・リヨン〜ジュネーブのTGVはとっくの昔に全面禁煙になってるのに何を今さらって感じのニュースだな。
で、全面禁煙を実施後の実態は>>233>>238に書いてあるのが現実だ罠。出入り口付近のホームで喫煙されるのと喫煙スペースで喫煙されるのどっちがﾏｼ？
そもそも全面禁煙＝絶対正義なのか？自宅以外の場所を禁煙にしたらかえって喫煙モラルが下がると思うぞ。

工作員のカク乱が禿しさを増して来ました！

全面禁煙要望にせざるを得ないのは、徹底した吸煙所隔離が難しいこと (悪臭、
煤煙が漏れる) によるものだと思う。非吸煙習慣者なら解ると思うがタバコの
煤煙臭は極めて刺激性が強く、苦痛であるうえ、実際、刺激性の強い成分を
大量に含有している。

あとは運用側が吸煙所の管理コストをどれだけ重視してるか、もあるな。

たばこより車内での新聞のがずっっっっっっっと迷惑。でも禁止しない。
アレルギーだから紙粉が飛んでくるとクシャミが出るんだよ。
狭いとこで、人の至近距離で化粧裁ちもしてない粗悪で巨大な紙を振り回すな！

みんなでけんこうになろう。

パチンコ屋などでとなりに嫌煙のヤツが座ると不快そうな顔するのが楽しみで
タバコ吸いすぎちゃいます

どこの職場でも幹部が喫煙しているとゴマスリ部下が禁煙させない
よう様々工作する。ＪＲの幹部を調べると納得がいくだろう。

都庁も副知事の浜渦がヘビースモーカーだから排気ガスにうるさい
石原も黙認。都立の社会福祉施設に行ってごらん、形だけの分煙
で、利用者は煙をタップリ吸わされている。

>>436
弁当なら今でも普通に食ってますが？

息がウンコくさいのはウンコ食ってるからでタバコは
関係ありませんから。

発癌性煙まき散らしながら歩くなよニコ珍厨！！出した煙も
てめえで残さず吸い込めよ！！！！！！

ひきこもりに嫌煙厨が多いってのは事実らしいなw

部屋の外の空気すらイヤなんだし、煙草を買いに外出するのも苦痛なんだからなw

>>446
特急や新幹線では良く見かけるけど、普通車はあまり見かけない。

完全禁煙になれば今度は新幹線でも飲食に叩くのは間違いない。
あれって匂うからね。

飲食は程度問題だと思う。
クサヤみたいなのを食べれば苦情は出ると思われ。常識の問題。

嫌煙厨＝吉本女マネ＝基地外＝排除。
最近はこーゆうのが定着してきたからだいぶ吸いやすく
なってきたなぁ。
うちの嫁も紳介事件以来、あまり言わなくなったし。
へーきでキスイヤとか見てるしなぁ。
なんにしろ、嫌煙ブームも収束に向かってよかったね。
これも紳介兄さんのおかげかもねｗ

ばばこ吸うとスモーカーフェイス

>>451
判っちゃいないだろうけど、飲食後は息が臭くなる。
同じ密室で臭い息を充満させる。

たばこを飲食に置き換えると、昔は常識、今は非常識。
そのうち、制限されるだろうね。

＞工作員のカク乱が禿しさを増して来ました！

毎回毎回マニュアル通りだからもう秋田。
嫌煙はヒステリック、嫌煙はキチ外、こればっかりで頭の悪さ満開！

煙の出ないタバコを売ればいいのに

>>456
あるよいろいろ。嗅ぎタバコとか、煙りの出ないやつもあったな
でもね、炭酸の無いコーラーと同じだよ。匂いのしないニンニク
とかね、あーゆうのはだめだ。

>おねーちゃんの香水や、オヤジの鬢付け油の方がよっぽどくさいって言うの！
お前らが慣れているだけで喫煙者も同列。
ねーちゃんもオヤジも自分では臭いとは思ってないだろうよ。
特に自分は禁煙車なのに我慢できずに喫煙車でタバコ吸ってきて帰ってきた直後の奴は
ねーちゃん、オヤジの比では無い程臭い。灰皿の臭いがする。
香水も鬢付け油も節度を守られれば「匂い」だが、タバコは元々悪臭だからな。

４５６の提案をJTはどう思う？可能なら早いほうがいい。

発売禁止まだー？

> お前らが慣れているだけで喫煙者も同列。
確かに同列。だからタバコの匂いだけグダグダ言い過ぎ。
> ねーちゃんもオヤジも自分では臭いとは思ってないだろうよ。
その通り。だから節度が判らない。

フゥゥ Ｏ0o。(^。^-)y-°°°°°
-t( ^o^)。o 0 プハー

臭いと思ったらどっか逝け
どこにも逝けない状況（電車・バスに並んでいる。人ごみで前を歩いて
いる奴が早足で煙草を吸ってるなど）では禁煙を推奨。
ホームとか道で立ち止まって吸ってるのは避けられる。避けろボケ！
わざわざ匂い嗅ぎに来て臭い言うな。

>>461
臭いほど香水付け過ぎのねーちゃんなんて喫煙者ほどいないしな。
香水やオヤジ臭のスレじゃねーし。

まあ、俺は喫煙者の癖に禁煙車両に乗るのはいいが、それならずっと我慢しとけって事が言いたかったんだけど。

臭いと言われてそんなに気になる様なら止めればいいのにさ。

煙を吸い込む機械て無いの？
充電式でファンが煙を吸い込むの。
腕時計みたいに手に着けられれば
手タバコの煙は吸い込まれていくし
すった後に顔の前にもってきて
吐けばそれも吸い込んでくれる。

煙対策はこれで完璧！
誰か作ればいいのに

原則全面禁煙にした私鉄の客って減ってるわけ？

ばばこ吸っても
しょうがないよ
栄養ないぞー
どこ捨てるの？
人生捨てるの？

>>459
昨年、「ファイアーブレイク」ってスエーデン製のガムタバコが販売されたが、医師会と
プロ市民の嫌煙家団体により発売禁止になった。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/gumtobacco/


まぁ、ファ○ザー製薬が裏で暗躍していたと言う噂もあったが。

タバコ税上げろ

まあ現実的な対応としては
タバコ税を今の10倍くらいにして
半分は分煙設備の充実へ当て、
半分は健康保険の補填に当てるべきだろうね。

毒煙ガス製造テロ支援会社
JR北海道
JR東日本
JR東海
JR西日本
JR九州
JR貨物

あ、JR四国が入ってない。>>470


　 　　 　らっきー♪

珍煙は人生を2チャンネルに捨ててる？

＞ばばこ吸っても
しょうがないよ
栄養ないぞー
どこ捨てるの？
人生捨てるの？

>>471
むっむっむっ…無念じゃ。

毒煙ガス発生装置製作所
JT

煙突は屋根の上から顔出すもんだろ。

　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　=二=二￣　￣￣￣
　 　 　　/　　　　　　 ⌒￣＼　　　＿＿,..　　　i　　　　　　　　　　　,. ,._ 　 ,.-,.､　　 　　　　　　-=二＿ニニ＝=-
　 　 　 i　　　　　　　 -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _　　　i　　　　　　　　　　//　j / /　ﾉ　　　　　-=ニ_￣
　　　　i　　　　　　　　　　 ..::::ノ　　 ヾ￣ヾ- 　 　i　　　　　　＿＿ﾉ ｀-/ﾉ 　`ﾂ　　　　 　 ＿＿ﾆ＿二＝-
　 　 　|　　　　　　　　　....:::::　 .　　　｝:.　　　　　 |　　　　 //　 //　_,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
　　　　|　　　　　　　　　 ,イ　　,;_　 .,ﾉ:::...　 　　　i 　　　　ヾ､＿/　　/＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
　 　 　 |　　　　　　　　/ ,　　´　ｰ ´｀i　　　　　 ﾉ　　　 　　 　/　-=j"　 ,_/
　　　　　!　　　　　　 ノ /-===＝ｰ、 i　　　　 ノ ,.--､　　　　/ 　　/　　/
　　　 　　ヽ　　　　　　 ｛　　　 ⌒ "　,、　　ノ　　}ヽ　＼　 ノ　　 _}　　/ ＼

タバコはにおいが問題ではなく、臭わなくても発癌性のある毒だから問題。
腋臭や化粧やらと同列に論じるな。

>>477
それを言ったら、車の排ガスのNOxの方が何憶万倍、、、(ry

タバコの煤煙には強烈な刺激性物質が含有されているわけだが・・・
それを公共の場、ましてや人ごみや密閉空間に撒き散らす行為が問題なわけで。

蛇足だけど歩行吸煙者に「煙い、やめてほしい」というと、いい歳こいたオッサンでも
烈しくヒステリックに反駁してくるんだけど、ああいう神経って一体何なんだろう。
ニコチン中毒が成せる業なのかな。

>>478
自動車は必需品、
メーカーは技術開発で環境対策に必死で取り組んでます。

タバコは嗜好品、
メーカーはマナー守ってくれと言うだけです。

いっしょにするなよ。

今時車の害を引き合いに出す馬鹿っていたのか･･･

金曜の最終付近になると、デッキにも人が溢れて
客席とデッキの間のドアは開きっぱなし。
余裕で煙が流れ込んできます。

>>480
まったく読解力のない奴だな。

＞タバコはにおいが問題ではなく、臭わなくても発癌性のある毒だから問題。
＞腋臭や化粧やらと同列に論じるな。
　 　 　↓
臭いが問題じゃなく、発癌性が問題
　 　 　↓
>>478は、「発癌性を問題にするなら、自動車の排ガスの方が遙に問題」と指摘

って言ってるんだろ？

＞自動車は必需品、タバコは嗜好品
って、話をすり変えるなよ。

まったく、嫌煙房はこれだから、、、

アルファベツトＨ旨いよな。

>>483
じゃあおまえは自動車使わないのか？

自動車使ってる人にどうしてほしいんだ？

>>485
まだわからんのか？
タバコは臭いが問題ではなく、「発癌性」に問題があるから化粧品と同列で論じるなと言われれば、
当然、「発癌性」では遙に影響度も排出量も多い自動車の排ガスが引き合いにだされるだろう。

>>477は化粧品との比較を持ち出すことで、自分で墓穴掘ってるって言ってるの。

>>483
問題すり替えマニア
タバコの吸い過ぎで脳が萎縮し
思考回路が壊れているらしい。
どこかの政治家や官僚みたいなやつだな。

>>487
まず、おまえの脳の方を疑え。
そして、>>486を読解しろ。

>>488
君思考停止したDQN

乗り物の中くらい吸わないの我慢出来ん人もいる訳だな。
喫煙所減らすよりこっちを先にやるべきだと思うがな

>>489
　　　　_
　　　,:' ｀ゝ　　　　　　　　　　　 　ィ｀丶､　　　<''｀:
　　,:'　,:'　　　 ___　　 　 __　　　　 `ｰ-､_ゝ　　 ｀:　｀､
　 ,i´ ,i´　　　/ ,:' 　　 ./　ヽ　　　　　　　　　　　 !　 ｌ
　 !　 !　　　　'´ 　　　/ ∧ ヽ　　　　　　　　　　 ｀|　'!
　|　.|　　　　 　　 　 / .,:' ｀: 丶　　　　　　　　　　 .i　 |
　.!、 !.　　　　　 　 / .,:'　　｀: `,　　　　　　　　　 　!　.!
　 .!　 !.　　　　 　 /　 ￣￣　　`､　　　　　　　　 /　/
　 .｀:､｀:､　　　 　/　,:'￣￣￣｀:､ヽ,　　　　　　　!´ .:'
　　　＼,:'' 　　　 ""　　　　　　　''''　　　　　　 ヽ／ 　やれやれ。。。

より悪いものがあるからこれはいいんだ、なんていうのは問題外だな。

>>9

>喫煙権

バカかよ
この問題は喫煙者から禁煙者への一方的な迷惑行為だろ
対等な立場で権利主張してどうすんだよ
ﾍﾋﾞｽﾓｰｶの皆さんは身の程をわきまえた方がいいよ

嫌煙ファシストは打破すべし。
まあ分煙化には賛成するがな。

>>492
そう。
比較論で禁煙問題を語れば、
＞より悪いものがあるからこれはいいんだ
という話が必ず出てくる。

>>477は腋臭や化粧を比較に出している時点で、「タバコの方が毒性があるから腋臭や化粧より悪い。」
と言う時点で、自らより悪いもの（例えば自動車の排ガス）とタバコの比較を許容してしまうという
墓穴を掘ってる。

ただ、なんか魔女狩りみたいに喫煙者追いつめるのもどうかと思うがね
電車は密閉空間だし
窓開かないし
その中でたばこはちょいと、な。

結局たばこネタは、似たような言い合いになるんだよな。w
パタ−ン一緒だし、全然進歩しないのが笑える。

>>495
いや、>>477は比較論じゃないと思うよ。

車を引き合いに出して珍煙は一体何がしたいんだろうか。
話を逸らすこと？お茶を濁すこと？
それとも車はもっと害があるんだからタバコくらい我慢しろってこと？

>>497
以前は、どっちかっていうと嫌煙者が必死だったが、今は喫煙者が必死。
やっぱ、劣勢になってる方が必死にならざるを得ないんだろうな。

そうそう、自動車の排気ガスも煙草の煙も有害だから
喫煙者も自動車も歩道の通行や飲食店への進入は禁止で。
運搬する列車も貨物列車で。
ってことで丸く収まる。

>>498-499
ここまで懇切丁寧に説明してるのにまだ判らないのか？
禁煙問題を論ずるのに他のものとの比較を持ち出せば、いくらでもより悪いものを
引き合いに出され、揚げ足をとられるぞと言ってるんだよ。

＞それとも車はもっと害があるんだからタバコくらい我慢しろってこと？
そんなことは一言も言ってないだろ。
煙草の問題を論じるなら、比較論は（揚げ足を取られるだけだから）無意味だと言ってるんだよ。

ここまで言ってもわからないなら、よっぽど読解力がないか、脳軟化症だ。

>>502
だからさ、比較じゃないじゃん。
論点が違うよって書いてるだけだろ？

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　>>477
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

しかし､禁煙車の方が確実に予約が早く埋まるのも事実。
禁煙車の比率を9割にして､喫煙常習者は禁煙車に乗る権利無しとするのが良い｡
それと､喫煙車両の空気は臭いので、循環系を完全独立(通路も共有しない)か､喫煙車両は屋根無し窓無しにすべし｡
喫煙者と嫌煙者では､どう考えても前者加害者､後者被害者。

>>503
だから、>>477は
＞腋臭や化粧やらと同列に論じるな。
と言ってる時点で煙草との「比較」をしてるし、それをやれば更に他のものと「比較」
することを許容することになり、それを続けると「論点のすり替え」が行われると指摘してるの。

もう、これ以上説明するのはつかれるから、>>477からの一連のレスをもう一度良く読んでくれ。

今週のタバコスレはここか！
ちくしょう、乗り遅れた＿|￣|○ il|!

あくまでタバコと車の害を比較して議論するなら
意味はあるかも知れんけど、スレ違いだし。

車の排ガス問題を持ち出したのは他ならぬID:UYrB6e4kだがな。

>>507
こんなのもあるよ

【社会】「やめた人からキレイに」　看護師に禁煙の小冊子
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110447577/

>507

【提供】タバコ被害・改善ニュース【談義】3件目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094253843/l50

迷惑喫煙とポイ捨てをなくそう！
日常遭遇する喫煙の迷惑行為やニュースの情報交換場です。
http://air.ap.teacup.com/fresh/

>>506
違うでしょ。

発ガン性という観点から見れば、タバコは悪だが化粧は悪ではない。って言ってるんでしょ？
だから、そこへ排ガス云々の反論が出てきても痛くもかゆくもない。

>>477を比較と呼ぶのならそれでもかまわないが、
他との比較を持ち出されても、何の問題もない。論点のすり替えを認めているわけではないから。
排ガス云々を持ち出されて論点のすり替えが行われたとしても、それは論点のすり替えだと言えばいいだけの話。

「発ガン性という観点から見れば、タバコは悪だが化粧は悪ではない」というのが論点のすり替えだというの？

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　　　　　│ !　　　 'l{ ﾞl､　　　!│　　　'li{ 'l､
　　　　　 |l│　　　　ﾞｌ; ﾞｌ、　‖||　　　　 t, ﾞｌ、
　　　　　 |l |l　,;..,,　　｀l;　!　　! l|　,..,_　　 |l.｀l、
　　　　　｀|､ﾞlｒ'' ;l′　　´　　｀ｌ; 'lｒ'ﾞ,jl′　　´
　　　　　　 ﾞﾞ''''′　　　　　　　 ﾞ'''''′

>>506
簡単に書くと、
>>477は論点のすり替えではないが、
「じゃあ、排ガスはどうなんだ？」ってのは論点のすり替え。
だから、>>477は墓穴でも何でもない。

JRとＪＴは公社時代から兄弟みたいなものだから一蓮托生というか絆が強いよね。
昔は駅のKIOSKでも売り上げの何割かはタバコだったんだろう。

売り上げのかなりを駅売りに依存している週刊誌にはJTの批判記事は無いし
寧ろ喫煙擁護が多い。

>>51
＞発ガン性という観点から見れば、タバコは悪

ここでは1965年に男性の喫煙率が85％だったのが最近では54％まで下がってます
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1111/h1111-2_11.html

一方､こちらのサイトでは死因としての肺がんが増加傾向となっています
http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/cancer_death.htm

喫煙率が低下してきているのに肺がんが増加してきているのはどうしてなのか
説明していただけますか？

>>551
頭の悪いやつにこれ以上説明するのは
　　　 .,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿
　.,-'ﾆｉlﾞ,~ヽ,,,,、　　　 〔ヽ,,,,,_.ｖ-,,、　　　,,,_,,,,―〜．　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ＿
　.|. ﾞヽ‐`,,-ｰ,｀'i､　,,,,ノ　.,,- l!ｿ、`i 　　‘ｰ��,,,,,--7　　　　　　　　　　　　 ,,,/　,,,y∠-,,、
┌″　.il二,／　|　 ﾞ'┐ .lﾞ　 ﾞl 'ﾐ"'ﾞ　　 .,/ｿ'″　　　　　　　,,-‐''〜 、　　ﾞｰi､ .,lﾞﾞ,!､,,,,,,,丿
: ‘'''''i､ ‘ﾐｰ--‐′　 l　/,,--┘ ﾞl　　　lﾞ.lﾞ　　　　　　　　く,,_,,／゛ﾞ,! ﾞl　　　/　,lﾞ/／
　　　ヽ　ﾞi　　　　　/　l.くﾆ-　 `'i､　 ﾞl,`―ｰｰ'''"'''，　　　　 ,,,,,／ ,ﾉ　　 lﾞ　.,i´l,ﾞ'―¬'i､
　　　　ﾞ-ノ　　　　 `ｰ'゜ `ｰ-‐ﾞ'''ﾞ　　　ﾞ''―――''"　　　　　｀'''ｰ''"　　　 ヽ┘　｀''―-ｰ'ﾞ

>>515
1965年当事に吸ってた人らが発症してきてるんじゃないの。
今日吸って明日がんになるなら誰も吸わないってw

>>515
煙草の煙で肺を普段から鍛えてると肺癌になりにくいってことだろ、、、('A`)

なんで急に喫煙率と肺がん問題が出てくるんだろう。
あまつさえそれを説明してくれって･･･
そこまで行くとさすがにスレ違いな気がするが。

>>500
ほんと叫べば叫ぶほど墓穴掘ってんな。
時代の流れを読めないらしい。

嫌煙派の有名外国人ジャーナリストの記事が発端で
それに屈した形で全面禁煙になると予想する。

煙草を吸っていても肺癌になるとは、限らない。下戸の人間だって肝臓癌になる人もいる。吸わないでストレス溜まって他の病気にかかるよかマシだよ。

オーストラリアの禁煙団体のサイトから。ある意味精神的ブラクラかも。
http://www.ashaust.org.au/gallery/pages/advertbody_jpg.htm

>>523
グロ画像に誘導するなよ

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

まぁ、結論から言えば、JR各社の中期計画に完全禁煙化の計画は含まれて入ないから
今後５年間は完全禁煙化は実施されない。
健康増進法も、所詮実質的な罰則がないざる法だから、注意勧告が出されても利用客の
多い駅の喫煙コーナーを駅の端に移すくらいのことをしてお茶を濁すだけ。

あとは、石原都知事が行ったディーゼル車排ガス規制のような強硬な法改正でも行われない
限り、JRが進んで完全喫煙化を実施することはない。

>>522
吸わないとストレスがたまる時点でもう病気ｗ

>>524
( ´ー｀)y-~~　むやみやたらに踏むなよｗ

頑張れー喫煙者
自分の身勝手さだけが目立つぞー
時代の流れと空気を読めー！！
淘汰されちゃうぞ。

UYrB6e4k

こいつ頭おかしいんじゃねｗ

>>515
http://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/herusi/lesson8.htm
煙草の販売数量は1996年度まで増え続けているようですね。

>>522
他人に煙を吸わせたり吸殻の不法投棄したり火事起こしたりしないならそれで問題ない。お好きに。
本人だけの不健康なことまで禁じられるのは御免だし。

新幹線の喫煙車だけ窓が開くようにすれば改善だな

>>532
沿線住民から苦情が（違

もう、時代の流れは禁煙だよね。
５年前にやめられて心底よかったと思うよ。
今、まだ吸っている人は周囲からのプレッシャーが多いのに、でもやめられないんだろうから気の毒。
タバコをやめるストレスとやめないストレス、この両方のストレスと常に戦う必要がある。

１０年くらい前まではまだ、周囲をそれほど気にせず吸えたけど、
もうそろそろ、喫煙者は非喫煙者に対して、あつかましい態度は控えないと自分の首をしめるよね。

今なお喫煙を薬物中毒でなく趣味嗜好と捉えている人がいることに驚きを禁じえないな。

>>534
喫煙者の悪あがきは見苦しい。
禁煙ファシズムなんてとんでもないいいがかりです。
あんなもの吸わなきゃいいんですよ。

今までタバコを吸わない人は一方的に迷惑を蒙ってきました。
今度は喫煙者が我慢する番なのです。

( ´ー｀)y-~~　禁煙場所以外は喫煙可能ｗ

>>524
ちゃんと「精神的ブラクラ」って断ったのに。
気分を害したならごめんね。確かにあれはグロい。

常に上がってるこのスレの影響力は凄いな
JRにクレーム増えたのは2チャンのおかげ。いいなあ

>>538

あ、リンク開かずに適当にレスしただけ
素ﾏｿ

>>522
吸わないとストレスたまるのは珍煙だけ。

新幹線は全面禁煙の飛行機から

あぶれた喫煙者を拾っている。

ﾀﾊﾞｺを一回も吸った事ない奴ってﾂﾏﾝﾅｲ奴が多いよな。なんとも言い様の無いﾂﾏﾝﾅさを発しているっつうか。
ｦﾀっぽいっつうか、童貞っぽいっつうか。w

完全分煙？
絶対不可能、タバコ吸うやつが守らないから、に尽きる。
松戸駅でもどこでも見かけるが、ホームの端に喫煙コーナーがある場合。
階段おりてから30メートルくらい先に喫煙コーナーがあると、
もうね、階段降りた直後にタバコぷかぷかしながら喫煙コーナーまで
いくんですよ。我慢や自制がどうのというが、現実こんなもんですよ。
完全分煙なんか不可能だね、喫煙者のマナーなんざ喫煙者全員無いも同じだよ。

ホームにでかい柱がある場合、喫煙コーナーでも何でも無い場所でも、隠れて吸ってるし。
まず、ルールを守っている、と自称する喫煙者がこのような同類を諌めてからで
ないと喫煙者は全員身障とでもいっておく。

年間JTからJRにいくらくらい、広告料入ってるわけ？
この額みれば対策できない理由がわかるだろうよ

JR GJ!

ﾅｲｽ煽り
馬鹿嫌煙が釣れること釣れること

>>544
ﾋｽﾃﾘｰはみっともないぞ。w
それは田舎の話だろ。

>>543
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

＞蛇足だけど歩行吸煙者に「煙い、やめてほしい」というと、いい歳こいたオッサンでも
＞烈しくヒステリックに反駁してくるんだけど、ああいう神経って一体何なんだろう。
＞ニコチン中毒が成せる業なのかな。

恐ろしや、脳の破壊＝中毒

>>543
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

喫煙者は国外追放でいいじゃんw

>>546
まあ、そのおかげで禁煙の流れが加速しそうだけどな。

( ´ー｀)y-~~　また、釣れたｗ

タバコぐらいでがたがたいうのも確かにミットもねえな。
俺は止めて1年になるけど、止めてよかった点もあるけど、吸ってた時は吸ってた時で楽しかったしね。
止めてよかった点は健康に若干いい（かもしれない）ってことと、お金が他に使えるってことかな。
だけどやっぱり注意しないと確実に太るな。

うんうん。釣れたね(^｡^)

>>554

おい、お前らここは釣り堀じゃないぞ

煙いから分煙しろ！って言い出して
んで、分煙し出したら、やっぱりくせえ！全面禁煙しろ！って
何だ、お前らお隣の国か

品川駅は新幹線ホームの中央に喫煙所。嫌でも副煙流れを吸わされる。
助役に苦情を言うと「喫煙者の権利もある」と強い口調で言い返された。
その後も、全く改善が見られないので、あの助役は無能だと思う。

品川駅は新幹線ホームの中央に喫煙所。嫌でも副煙流れを吸わされる。
助役に苦情を言うと「喫煙者の権利もある」と強い口調で言い返された。
その後も、全く改善が見られないので、あの助役は無能だと思う。

品川駅は新幹線ホームの中央に喫煙所。嫌でも副煙流れを吸わされる。
助役に苦情を言うと「喫煙者の権利もある」と強い口調で言い返された。
その後も、全く改善が見られないので、あの助役は無能だと思う。

>>557

分煙し出したら、って、分煙できてないから怒られてるんでしょ
ＪＲのホーム行けばわかることいちいち指摘するなよ

　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ 　　お前等必死すぎて笑える
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly 　
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ

分煙がちゃんと行われていれば、ね ┐(´〜`；)┌
まぁファミレスよりはマトモな分煙だとは思うけど・・・。

あと比較論についてチョイと。「あれがあるから、これもいいじゃないか」を
突き詰めると「万引きがあるから強盗もいいじゃないか」「傷害があるんだから
殺人だったいいじゃないか」っつー極論も可能だ罠。どちらも違法だけどね。

で、上の例は「違法」で一般人が守られているわけだけど、タバコもそろそろ
公衆喫煙罪みたいなのは必要な気がする。

>>557
( ´ー｀)y-~~　嫌煙は性質がチョンに似ているよな

>>559
んじゃ「もっとしっかり分煙対策取れ！クソが！」ってキレれ
つか、そんなでかいAA貼る理由が分からんのだが

タバコが臭い、なんていってる奴は、納豆が臭いっていってる関西人と同レベルな気がするがな。

Cigarettes & Alcohol

>>561
韓国は喫煙率高いぞ。
知らないのか。

>>563
( ´ー｀)y-~~　一本の線で繋がったようだな
　　　　　　　　嫌煙＝チョン＝関西人　ｗ

>>562

どんなサイズのAA貼ろうが俺の勝手だ。







と言うのと同じことなんだよ。君たちの主張はｗ

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制
人権委員会＝戦前の特別高等警察やゲシュタポ。令状なしで家宅捜索＆私刑ができる。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_●2847.wmv　●を抜く
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_●2793.wmv
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜ ｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民、審議大荒れ★２[03/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110531032/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸（メールフォーム）　http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

>>563
うちで納豆食う奴は別にかまわんが、駅で納豆食ってる奴がいたらイヤだろ？

>>563
タバコの煙にはアンモニアが含まれているから臭いのは当然だろうが。
いい匂いなんて思うのが発狂している証拠だぞ。

喫煙者って本当にバカだ。

時代の流れには珍煙が逆立ちしても逆らえないのはもう解りきったこと。
それを百も承知の珍煙の悪あがきがみっともない限り。子供っっポイ悪アガキもっとがんばれ！

アンモニアが入っているから臭い、って小学生並みだな。

喫煙者ってすぐに議論にも上がってないうちから、
排ガスや関係ないこというね。
マナーについて論じる香具師など皆無に近い。

>>567
誰もどこで吸おうと俺の勝手なんて言ってないけどな

「分煙をもっとしっかりしろ」「喫煙マナーを守れ」ってんなら俺らも「ごもっとも」だけど
「全員吸うな！一切吸うな！」ってのは思考が飛躍しすぎだろって言ったんだ

まあ、BpDWccJeは本当に嫌煙家かどうかもよく分からん、ただの煽りだろうが、一応。

体に悪いのは確実だが
一部の馬鹿しかいい匂いにと感じないんだったら
何百年も嗜好品として存在してないと思う

>>566
喫煙者＝チョン＝関西人の間違いだろ？

>>575
( ´ー｀)y-~~　そんな正論、嫌煙＝チョンには通用しませんｗ

>>574

車との比較論だけでは飽き足りずＡＡのサイズにまで
因縁つけるんですかタバコ愛好家の皆さんは。

　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　v-__
　　　　　 ,--､､_　　　　 .|.¨''‐､　　　　　｛　.^>　　　　　　　　　　 ,-v._
　　　　　 .＼　 ﾞl.　　　 ,「　.／　　　　　 .!　 .｝　　　　　　　　　　 .),　.＼
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　　　　　　._,ノ''^^‐ﾉ厂（ﾞ「v┐ .,｝　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　!　 i′　　　.,,,v-,,_
　._,..､v-‐^′_.､v-:'ﾞ.｝　｝.､_ !　.｝　　　　 !　.｝,_　　　　　　　　　 ._,,「　 ^┐.,,／ﾞ冫　 .ﾞ>
　.ﾞv　,,,v-'''^ﾞ,,､,　　 .｝ .´,.,ノ|　.｝　　　 ._,|　 ｀ ¨'┐　　　　　.r‐'^′　　,ﾉ!'ﾞ＞'″.｝　 .|
　　 ￣.,,.-‐'^｀._冫　.｝ .「_,,_ |　.|,､rｰ'''^′　.rｰ‐'′　　　　　.ﾞ'‐-'''〕　 .┌″　　 ｝　 :|
　　　　 ﾞ'--'''^ﾞ_　　 .|　.¨,,,,ﾌ!　「 个v-''^|　.|　　　　　　　　　　　,ﾉ　 .i'′　　　 .｝　 ﾉ
　　　　 ._,,v-''⌒ﾞ>　［　「ﾞ,,／　　.,ﾉ　　　｝　|　　　　　　　　　 .,/′　│　　　　 .｝　 ｝
　　　　.ﾞ＼-‐''^′..､ﾉ　ﾞﾞﾞ,.r'）　.,rﾐ^''ｰ< .!　.!　　　　　　　　 ／　ノ|　 |　　　　　.!　 .|
　　　 ._,,_ r-‐''ﾞ^''v）!,,,.／｀/′ !　＼　.| 〕　｝　　　　　　　／　.,/｀.!　 !　　　　　｝　│
　　　 .〔 .ﾞ'ﾐ‐'ﾞ｝　 ﾉ　　　,ﾉﾞ_､　.|　　 ^''´ !　.|　　　　　　 /′.,/′ |　 |　　　　　.!　 .|　　　 ,,ノｱ
　　　　.),　〔　｝　:|　　.,r'ﾞ,／|　 〕　　　　 |　 |　　　　　　 ｝ .,/ﾞ _　.｝　 |　　　　　.|　 .ﾞｰ-ｰ'^／
　　　　 .｝ .ﾞ''^ﾞ _,,.ﾌ.,r(>'″ .｝　 ｝　　　　.|　 |　　　　　　 .ﾞ'″　（¨′　!　　　　　 ＼___,,,／′
　　　　　ﾐ.,/'¨￣　 ^′ .<''''′ .|　　 ,､､..(　 !　　　　　　　　　　 ＼　.,|
　　　　　　　　　　　　　　.＼　 .｝　　 ＼　　.｝　　　　　　　　　　　.ﾞｰ'′
　　　　　　　　　　　　　　　.^‐┘　　　 .＼.丿

>>569
まじで、俺はけだものの臭いが嫌いなんだが、
ペットを屋外に出すことを禁止してもらえないだろうか。
屋外へ出したら罰金1万円。3回以上やったら懲役刑、くらいにしてもらいたい。

>>575

嗜好品じゃなかろうとも
阿片なんかにも同じことが言えるだろ

そもそも正論だとか何だとか言うレベルの議論じゃない

>>579
ここ行ってください

【どうぶつ】「猫ふん害条例」山口市が来月施行　二万円以下の罰金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110350797/

ここまで言ってわからないヤニ厨は、半島の血が混ざってる人達だと思うよ。

( ゜ｐ。)y-~~　おれたちチョンだよ、文句あっか！

>>583
非喫煙者だろ。
喫煙者がそんな素直なわけないｗ

>>582
どうして嫌煙連中はお前みたいに品性が下劣な人間ばかりなんだ?

( ゜ｐ。)y-~~　キティガイチョンの喫煙率を軽くみてもらっては困る！

>>585

ここみてると愛煙家の書き込みが全部釣りに見えてくるよ
ほんとに。バカっぽい

タバコ吸うやつは、口クサイことに自覚しなさい

歯も汚い　見苦しい

( ゜ｐ。)y-~~　口の臭いなんて気にしねーんだよ！そんな小せぇこと気にしてちゃ喫煙者語れんぞ！

今このスレには非喫煙者しかいないような気がするなｗ

時系列にしてみました


マスター、隣の人達にスコッチを
　　　　『禁煙するなら死んだほうがいい』
　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『誰にも迷惑かけていない』　　　『嫌煙者は馬鹿』
　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　 （　　）　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼ ...（　）　.::::::::::::　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　『喫煙は権利だ』
　　　/:::::::::::::::　　　　 　　　　:::::::::: ヽ（　）.　.　.::::::::::::　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　 　 l::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::::|( (　.　.::::::::::::　:::::::::::::::.　
　 　 |:::::::::　（●）　　　（●）　　　::::::| ).):::::::::::.　. ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::::. ..: : :: :: :::
　　　|:::::::＿　 ＼＿＿／　＿///===・ .　.::::::::　Λ　Λ　　　　　　　Λ　Λ . . . .: : : ::: : :: ::: : :: :::::::::
　 　 ヽ／　 ヽ::　＼／　　（　 ／:::ノ::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;）ー､　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　　　　　＿＿　. . .: : : :::::: :
　　 ／ ::::人l||>::: :: : :::::　　|::　|/　ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i　　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i 　　 ／　　　 ＼. .:: :.: ::: . ::::::
　／ ::::／::::~~:: ::::: ::::: :::: 　|:::　ヽ　/ :::::::::::::/ :::/　　　ヽ　ヽ ::ｌ__/ :::/　　　ヽ　ヽ ::ｌ__／ |　　　:::::::::|＼:. :. :. .:: : ::
.（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿ノ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ　（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ　/:￣ ＼　　　　 ／:::::::::
　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::　　　￣￣:／::
　　　　　　　 とりあえず元気　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　 　巛:ヽ　　　　　彡::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肺がん、　　　　　　喉頭がん　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　末期

なんで学者がこんなこと指導してんだよ。何様のつもりだ。

>>588
たばこを吸う人間同士ではそうは思っていないから、そんなこといっても無駄。
酒を飲む人間が臭い、ペットを飼ってる人間が臭い、といっても本人同士はそうは思ってないんだからね。

>>587
嫌煙を広めてる奴が言ってることをもう俺は信じない。
連中は嘘つきだ。

初めは喫煙場所を決めてくれればそれでいいと言って
喫煙所を作らせ、車両も別々にしてくれと要望。
それで喫煙者と嫌煙者の両方の権利が守れると主張し
ていたのは嫌煙者の方だったんだよ?

それが今ではどうなってる?
喫煙者の権利などはすでに頭の中にはなく、嫌煙者の
権利ばかりを主張している。

元々タバコはどこで吸っても自由なはずだったのだが
嫌煙者の権利に配慮して今のやり方になったと言う事
を無視して議論するのは詐欺的なやり方。

庇を貸せば母屋を取られるとはこの事。

>>594
母屋に居座るこじきを追い出そうとしてるだけでそ。

フェミニズムと一緒で、アメリカからやってきた市民運動の模倣でしょ。
総じて嫌煙家は、いつもカリカリしていて、情緒不安。肌の色艶はいいが、脳みそもつるつるのせいか、話に内容がない。
一度タバコを吸うことをお勧めしたいよ。

＞喫煙者の権利
＞喫煙者の権利
＞喫煙者の権利

＞元々タバコはどこで吸っても自由なはずだった
＞元々タバコはどこで吸っても自由なはずだった
＞元々タバコはどこで吸っても自由なはずだった

　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　>>594には
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

先折りタバコ早く開発しようぜ

たばこは他の薬物のように逃れられない激しい中毒になるわけでもなく、
社会的に問題は少ないということで合法とされてるものだってことを忘れるなよな。

発売禁止まだー？

嫌煙連中って、がきっぽい奴と、
かつて公営ギャンブルを禁止にしようとした都知事みたいなきれいごとばっかり言う奴と、
タイプはこの二つだな。

>>601

主張したいんだったら客観的に他人が聞いて納得できるレベルの
議論してね

愛煙家の考え方は論理的に筋道たてると説明がつかないんだろうけどなｗ

↑こいつチョー悔しいらしいな！

>>603

おいおい、悔しがってるのはｽﾓｰｶの方じゃない？
ふつーに観察する限り。

ギャンブルはよくない点が多いから禁止にしろ
風俗はよくない点が多いから禁止にしろ
酒はよくない点が多いから禁止にしろ
自動車も私用はよくない点が多いから禁止にしろ

嫌煙と同じ理屈じゃねえかよ。

おっさんの靴下は納豆と同じ臭いで臭いから、おっさんを禁止しろてか。

喫煙家、非喫煙家の双方を大事にしたいから(どっちともJRにとってはお客様)
「分煙強化」の方針でいきます、と会社が判断しただけじゃないか。
きわめて適当な方針だと思うが、これのどこがいかんのかまったくわからん。

>>606

全面禁煙にされたからって、電車乗るのやめられるわけないじゃん
ＪＲは殿様商売

>>595
後から来た連中がそこに住んでる人間を追い出そうというのか?

>>597
喫煙の権利というのはちゃんと法律で定められてる。
20歳以上は吸ってもいいというのは日本国内の喫煙者の権利だよ?

嫌煙者の権利というのは元々存在しなかったことすら知らないのか?

狭い容積の中に喫煙者を集めてそこで吸わせればその場所の空気の
汚染が進むのは当り前であり、ホントに健康を考えるならば喫煙者
は分散させてた方が大気の汚染は少なくて済む。

俺が子供の頃は喫煙者が一箇所に集まってタバコを吸ったりしてい
なかったからあれほどタバコの煙が酷い空間は存在しなかった。

ホントに健康への害を心配するならタバコの伏流煙の濃度が高い場
所を造らないようにすることなのに喫煙者は危険な場所で喫煙せざ
るを得ない状況を強いられてる。
自分の健康を守るためには他人の権利や健康を侵害してかまわない
と考える嫌煙連中が喫煙者に文句を言ってるのは堪らなく醜い行為。

>>608

＞分散させてた方が大気の汚染は少なくて済む。
ほんとにそんなこと考えてんの？

＞他人の権利や健康を侵害
侵害されたくなかったら吸わなきゃいいじゃん

煙が出ない煙草作ればいいのに。ニコチン注射するとか

>>607
いや、その理屈でいくと、そもそも分煙などしなくても非喫煙家も、
JRを使わざるを得ないのだから、ほっといていいということになるが、
それはいいことなのかな。

そうだね。有害な薬物なんだから、注射打つみたいな誰が見ても
ヤバそうな摂取方法にして欲しいね

>>608
それは論陣を張るには無理筋だよ。
どうせなら、喫煙と健康、副流煙と健康に因果関係は(ほとんど)無い、
と言い張ったほうがいい。(私はこっちのタイプ)

旧国鉄の借金を誰が払ってるのか考えろヴォケ。
完全禁煙なんてもってのほか。
ＪＲは喫煙者の料金を割り引くべき。

>>613
　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　卩||(ﾟдﾟ,,)　| i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ 　|_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

喫煙者がなに威張ってんだ？
人に迷惑しか与えてないってこと考えたらどうだろうか
臭いので辞めてください

>>614
それも無理筋だ。
分煙化にコストがだいぶかかってるから(灰皿の清掃とか細かいのも含めて)
旧国鉄債務返済に貢献している喫煙家が喫煙し続けることができるように、
より完全な空調設備の導入その他、分煙化を徹底的に行えぐらいにしとこうや。

>>608
以前はタバコの価格が相対的に高いこともあって、喫煙者一人当たりの喫煙回数が少なかった。
これは、喫煙率が下がっているにもかかわらず、タバコ販売本数が増えていることからもわかる。
喫煙回数が少なければ、喫煙による害も蔓延することはないし、喫煙者のマナーも守られやすい。

ところが今は、いつでもどこでも、どんなDQNでも際限なくタバコを吸っている。
こんな状況は、最近になって生じたものだ。

「俺が子供の頃」には、喫煙者の多くがマナーを守ることができた、古きよき時代。
もはやそんな状況は失われている。

１０年先、２０年先には
愛煙家がタバコの健康被害で自然淘汰され始めちゃったりして

>>594
それ憶えてる。
リーダーは作曲家の中田義直だったよな。
香具師の作った曲は大好きだが（小さい秋見つけたとか）
人間的には最低の嘘つきだな＜中田

>>609
この意見は元々は俺の意見ではない。
俺の彼女は非喫煙者だがその彼女が言ってることだよ。

非喫煙者と嫌煙者というのは全く別だ。
自分の健康のために自分の愛する人を危険に晒したくないと
考える普通の女の子だから俺が喫煙所に行くのを凄く嫌がっ
てる。

彼女によると酒でもなんでも一度に大量に摂取するのが一番
危険な行為であり、微量であれば人体にはそれを浄化する能
力があるのだから、体内に入る毒物の量を0にする事を考え
るのではなく基準値を設けて全ての場所をそれ以下にする努
力の方が大事なのだとのこと。

嫌煙者というのは彼女から見れば自分さえ良ければいいとい
う最低の連中らしい。

嫌煙厨に朗報だ、喜べ。

全面禁煙の鉄道会社があったぞ！







ＪＲ貨物マンセー！

>>618
でも、だから完全禁煙化だ、とはならないでしょ。常識的に考えて。
喫煙家はマナーを守れ、ってだけでいいじゃない。

ばばこは大麻より悪い！

>>621

＞俺が喫煙所に行くのを凄く嫌がってる。　×
＞俺が喫煙するのを凄く嫌がってる。　○

だろ？責任の所在が違うんだよね

＞微量であれば人体にはそれを浄化する
誰がそんなこと実証したんだよ
そいつの勝手な思いつきだろｗ

>>621
だからさ、健康が心配なら、煙草を吸わなかったらいいじゃない。
煙草を吸わなきゃ、副流煙もうもうの分煙スペースにいかなくてすむんだから。

まあ、私は煙草程度で体がだめになるほど、この国、この地球がきれいで澄んだ空気の世界だと思ってないから、
分煙スペースでこそこそ煙草を吸うがね。

>624ばばこってなんだか知らないけどカラダには確かに悪そうな名前だな。

ID:icjvepbWはすげーなｗ
決め付け中傷に終始した一行レスばっか・・・
でも現実は大阪もチョンも喫煙率高いそうだよｗ

>>527　( ´ー｀)y-~~　むやみやたらに踏むなよｗ
>>537　( ´ー｀)y-~~　禁煙場所以外は喫煙可能ｗ
>>553　( ´ー｀)y-~~　また、釣れたｗ
>>561　( ´ー｀)y-~~　嫌煙は性質がチョンに似ているよな
>>566　( ´ー｀)y-~~　一本の線で繋がったようだな
　　　　　　　　嫌煙＝チョン＝関西人　ｗ
>>577　( ´ー｀)y-~~　そんな正論、嫌煙＝チョンには通用しませんｗ


これはオマケ。彼はNHKの受信料を払ってないらしい。

450 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail:sage 投稿日:05/03/12 12:06:38 ID:icjvepbW
ＮＨＫもこれくらいのことやってくれたら、受信料払ってやってもいいんだがな

>>623
私は、いきなり全面禁煙にするのは反対。

しかし、喫煙者に「マナー守れ〜」と呼びかけるだけでいいとは思わない。
実効力のあるマナー遵守方策を採るとともに、
タバコの価格を上げて、喫煙者全体の総喫煙回数を引き下げる政策を採るべきだと思う。

>>628　ぐっじょぶ！

発売禁止まだー？

煙草スレ名物「珍煙vs嫌煙」

普通の喫煙者、非喫煙者の方は
有意義に議論しつつ、あたたかく見まもってあげてください。

発売禁止まだー？

>>622
関東の大手私鉄は禁煙だろうて。
もしかして「これだからチョンは・・・」と突っ込んで欲しいのかｗ

>>623
ポイ捨てにしてもマナーが守られていたら問題化しなかったって点で同意だねぇ。
結局条例にしてもマナー規範で駄目だから法規制でという流れだし、
分煙化についても中途半端な分煙＋分煙化のルールも守れないから禁煙化でという流れに
なっているに過ぎないのだからなぁ。
ある程度の割合の人達が納得できるレベルのしっかりした分煙が実施されていたら
「やっぱり禁煙化で」のような世論にはなってないしならないだろう。

>>629
結局それは安易な増税だよね。
煙草の価格を上げるとしたら、煙草税とJTの収益をある程度分煙化のためにまわして
それでも足りない場合だと私は思うがどうだろうか。
後は煙草の自動販売機を全面禁止して、対面販売と年齢確認の厳格化を行うことかな。
これにかかるコストならば愛煙家の私は認める。
煙草の販売本数も減るしね。教育上、このましいし。

>>621

>非喫煙者と嫌煙者というのは全く別
客観的に考えればそうではないことに気づくはずだ
まともな思考能力を持った非喫煙者の中に、勝手にタバコを吸っている
近隣のバカのために
自分の健康が損なわれることを容認する人間などいない

火を着けないで吸ってくれたらいいのだが？

>>626
分煙スペースで吸う人や自宅等で吸う人が問題というなら俺は君の側に付くかな。
分煙が不十分って話は施設側の問題だし。

問題は分煙されていても分煙ルールを守らない連中と
ＪＲのスレでは語られないが分煙されていない場所でのマナーの悪い連中
に対しての問題。
結局はこの２点なんだろうねー。

>>634
「中途半端な分煙＋分煙化のルールも守れない」ということと「禁煙化」は、
一本で繋がるとは私には思えない。
某委員長みたいに「だめなものはだめ」と声の大きい人にみなが振り回されているだけのような気がするのだが。
(人口の多い大都会に住んでるわけじゃないから、馬鹿な喫煙家に出会う回数が少ないだけで、
非喫煙家の怒りが実感として感じられないだけかもしれないが)

>>625
お前らは脳内で物事を勝手に決めつけるのが好きだな。
責任の所在を勘違いしてるのはお前。
法で認められた喫煙者の権利を奪うことの方が責任は重大だよ?

彼女の父親はタバコを吸うし、彼女はタバコを吸う男は別に嫌いではない。
非喫煙者と嫌煙者は違うということすらわからないのか?
彼女は自分の健康のために父親や俺のリスクが高くなって欲しいと思わないだけ。

例え非喫煙者の女性であってもその子供は将来タバコを吸うようになるかもしれない。
自分の子供が大人になりタバコを吸うときのリスクを更に高くしたいと考える女性は少ない。
喫煙が法で認められてる以上、自分以外の人間がタバコを吸うか吸わないかはわからない。
少しでもタバコを吸う人のリスクを減らしたいと考えてる彼女の言い分は俺にはわかる。
俺はタバコの本数を彼女に言われて実際減らしたしね。
自分の健康さえ守れれば他人の権利はどうでもいいという嫌煙者と非喫煙者は別物。

>>626
俺が心配してるわけじゃない。

>>639
声の大きい奴の正当性や思惑に100%賛同するかどうかはともかく、
「分煙化、禁煙化に関しては現状から判断するに仕方ないだろうし反対はしない」
程度で考えてる人って多いんじゃないかな？

自分で動いてどうこうはないけど、日頃の全体の喫煙マナーの悪さの不満も有るから
分煙化の話になったら賛成、禁煙化の話になったら賛成、のような考えの人達。

噛み煙草なら燃やさないから問題無いだろ！
旨いかどうかは知らんが。

>>635
分煙化すればよいとは思っていないんだっての。
目標は、喫煙者全体の総喫煙回数減少に置くべきだと思う。
その目標のためには、タバコ販売価格の上昇が最も効果的だ。
「安易な増税」と断じられても、これが最も効果的なのだからしょうがない。

直接販売にすれば、未成年者への販売は減少するでしょう。
しかし、未成年者の喫煙は全体から見れば微々たるものであって、
総喫煙回数の減少には大きな影響を与えない。
教育上・健康上の効果や、マナーを守らない喫煙者の減少には寄与するだろうけど。

>>640
前段について。
煙草を吸う権利と煙草をそばで吸われたくない権利でがっぷりよつにくんでも、
仕方あるまい。永久に結論は出ないし、双方が不本意なままで終わるだけだ。
後段について。
彼女の心配を取り除きたいと思っているのなら、禁煙するのが現状では最も早いと思うよ。
副流煙もうもうの場所で煙草を吸わせたくないと、彼女が言ってるから、
どこでも煙草を吸えるようになったらいいと、本気で思っているのなら、
減煙などやめて、もっと煙草を吸いたまえ。
残念ながら君の脳みそはつるつるになりかけているようだ。そして脳にしわを刻みこめ。

労働者の受動喫煙対策はどうしてんの？

>>640

＞彼女は自分の健康のために父親や俺のリスクが高くなって欲しいと思わない
＞俺はタバコの本数を彼女に言われて
それを嫌煙者というワケなんだが

愛煙家のすべてがそうだとは思わないが、少なくとも君は吸わない人間に
迷惑をかけることの是非については思考停止なのね
基本的な構図として、非喫煙者は一方的に健康被害を受けているだけ

>>644
ホントにお前の頭はイカレてるな(ｗ

彼女は俺がタバコを吸うことを嫌がってないんだって。
煙が嫌なときは自分でその場から離れてるし、空気清浄器を近くに持って
きたりするけど他の場所で吸えとは言わない。
俺は彼女に気を使って吸うときは換気をしてるけど別に彼女がそれを強制
してるわけではない。

彼女自身はタバコもやらないしお酒もあまり飲まないが、それが持つ意味
はわかってるし、それらが禁止された世界に住みたいとも思っていない。

何度も言うが非喫煙者と嫌煙者は違う。
スポーツをやらないからといってスポーツが嫌いとは限らないのと同じ事。

お前は女と付き合って早く童貞を捨てた方がいい。

禁ガキ車両とか
禁カップ酒イカ系のおつまみ車両もつくってくれ。

ガキのうるさいのは喫煙者に我慢して座ってればいいが
安酒のにおいとイカちゃんやチクワの臭いは
どこにいってもつきまとってくる。

特に東北新幹線！なんじゃあれ！臭すぎじゃ！
東海道新幹線はあまり臭わないのに！

>>643
なんで煙草の総喫煙回数減少とそのための値上げ(増税)にこだわるか私にはわからない。
煙草税の値上げなんかしても、簡単には売り上げは減少しないよ。

>>646
彼女は吸いすぎで俺が身体を壊すのを心配してるのであり、
自分の健康のことを心配しているわけではない。
この程度のことすらわからないのか?

何度も言うが非喫煙者と嫌煙者は全然違うよ。
嫌煙者はまず喫煙者とはつきあわないだろ(ｗ

>>647
おいおい、いかれてるのはお前の方だろ
わらわせんなよ

＞煙が嫌なときは自分でその場から離れてるし、空気清浄器を近くに持って
＞きたりするけど他の場所で吸えとは言わない。

それを嫌がってるって言うんだろ
駅のホームには空気清浄機もなければ、ホームのど真ん中に設置されている
喫煙コーナーを完全に避けて通ることもできない

お前もそいつも身勝手で根拠のない考えに縛られてるだけ

俺俺。俺だけど。俺車乗らないから排気ガス規制してくんない？

>>649
売上げではなく、販売本数。
価格を上げれば、販売本数は確実に減少する。

ああっ！彼女とか自分の健康を心配されているとかうぜえ。
さらに心配されているのにまだ喫煙しているなんて、肺ガンでしんじまえ。

嫌煙、非喫煙。愛煙、喫煙。等
カテゴライズ論はあれる可能性が高いからな。

嫌煙、非喫煙に関しては、
厳密な使い方ではないけど、

煽る目的で使う場合「嫌煙」
それ以外の場合「非喫煙」

という使い分けがいいとは思う。
議論の円滑さを重視するとね。

>>650

＞彼女は吸いすぎで俺が身体を壊すのを心配してるのであり、
＞自分の健康のことを心配しているわけではない。

タバコが有害であると認識している以上、この考えは明らかに矛盾

＞この程度のことすらわからないのか
わからない。それはお前もそいつもＤＱＮだから

＞何度も言うが非喫煙者と嫌煙者は全然違うよ
何度も言うが違わないよ

＞嫌煙者はまず喫煙者とはつきあわないだろ
ほかにプラス要因があればつきあう可能性は十分ある
たとえば相手が金持ちとか
吸わない人間からしたら、相手の喫煙自体はマイナス要因になるのは間違いない
それに気づかないとしたらもう救いようがない

>>647
あなたがとんちんかんなことを言う発端が、日本の馬鹿な禁煙権運動のせいだと思うと忸怩たるものがある。
(全ての禁煙権運動が過激で、差別的で、科学的根拠に乏しく、魔女狩りのごとき様相を呈しているわけではないが)
そして、愛煙家の中からこのような馬鹿が生まれてしまったことを心から恥じる。
あるいは、禁煙権運動側が「馬鹿な愛煙家」を演じ、愛煙家のレベルを下げようとしているのだと、
工作しているのだと思いたい。

スポーツをやらないからといってスポーツが嫌いとは限らないという例は当てはまらない。
スポーツと違って、煙草はその範囲・不特定多数性・個人との接近度合い全てにおいて異なっている。
最近、道を歩くとプロレスの場外乱闘をしているから危なくてしょうがない、なんとかならんか、
という例はほとんど無いのに対して、煙草を吸われて迷惑だと言う人は多い。

発売禁止になればバカがいなくなる。

>>647
おまえのような中途半端なマナー心得ています喫煙者が一番たちが悪い。
彼女が「もうガマンできないから、タバコやめて」っていわれたら、どうする？

理解されているのではなく文句いわれていないだけなんだよ。

>>651
お前はホントに馬鹿だな?
異性とつきあったことがないのか?
異性とつきあうというのは自分とは違う者を認めて許容するということだ。

俺は買い物は好きではないが彼女の買い物に付き合ってやるのは嫌ではない。
彼女は野球などしたことがないしお酒もあまり好きではないがスタンドで生
ビール飲んで俺と一緒に応援するのは楽しいみたいだよ。

世の中には自分と違うからと言ってそれを拒絶する人間ばかりではない。
自分と違うことを普通に受け入れられる人間の事が理解できないからお前は
俺が言ってることがおかしいと感じるんだよ。

普通に道歩いてれば排ガス吸ってるんだけど

>>655
カテゴライズという点では「喫煙」「珍煙」も同じように使い分けるようにならないとな。
曖昧に煽る場合も煽らない場合も「喫煙」と一緒くたにすると双方で混同し、
煽りたい「珍煙」だけが得をする構図になる。

日本国内は、禁煙にして欲しい。
タバコの煙で、眼が痛くて、咽が痛くなったという
公害による被害を受けたんだけど、刑事罰って適用されないの？

喫煙者に四国やるから本州は禁煙者な。
そのほかの島々は中立。

これくらいが妥当。

>>663
その被害が煙草によるものなのかどうか、立証するのは難しいと私は思うが、
裁判してみたらいいんじゃないの。

>>656
人は健康のために生きてるわけではない。
もちろん健康でなければ人生も十分に楽しめないから健康に気を付けることが
間違ってるとは思わない。

しかし健康そのものが人生の目的だったらそれはおかしいだろ?

お酒やタバコ、SEXだってやりすぎれば当然健康にとっては有害だが、節度を
守れば人生を豊かにしてくれるし楽しいだろ?

俺が言ってることわかるか?

>>660
世の中は、お前の言うことをすべて受け入れてくれる「お前の彼女」ばかりでもないということだ。

俺は、しＲで運転士していますが、
特急列車で先頭車が喫煙車輌だとホント死にそうです。
運転台パネルなんか、真っ黄色ですよ。
それにしても、車内を歩いているとき禁煙車両から
喫煙車輌に移ると、壁紙が真っ黄色で一瞬自分の目が
おかしくなったのかと思います。
労組も（ウチの場合は）禁煙の要望はだしていますよ。
会社側も健康増進法意識して対応しているみたいですが。

>>666
あんたー、喫煙をコントロールできる？

「他人（非喫煙者）の前で吸わない」これだけ守れれば、
大分喫煙者に対する批判も少なくなるだろう。
人前で喫煙することを正当化する言い訳を連発しているようにしかみえんぞ。

>>665
裁判というのは、どちらが正しいかどうかという時に起こすはず。
タバコを吸っている人自身が、タバコが害があると言っている事は事実。
そして、害のある物を、わかっていて撒き散らしているんだから、
裁判で判断するまでもなく、喫煙は、完全に悪で、喫煙者は犯罪者。
犯罪者に、刑事罰が適用されないという事は、法的に整備が遅れているという事。

>>653
ああ、本数ね。そりゃ変わるだろうけどね。
諸外国の馬鹿みたいに高い値段では、端から吸おうと思う人が出てこないだけで、
煙草の値段と本数に本質的意味を私は見出せない。
日本の低価格に慣れた喫煙家は多少の増税ではびくともしないよ。

なら、馬鹿みたいに高くすればいいとあなたがおっしゃるのなら、
「分煙化」ではなく「全面禁煙化」を望む方であるようだから、
これ以上、議論する余地はない。どうせ平行線だからさ。

>>662
そうだね。

煽り目的「珍煙」「嫌煙」

それ以外「喫煙」「非喫煙」

人によってカテゴライズの仕方は違うだろうし、
意味内容が重なる部分もあるだろうから、
ひとまず、議論の上では↑のように使い分けることを推奨する。

>>660
明らかに人体に有害なタバコを、野球やビール、スポーツなどという、
全く異質なものと一緒にしてうやむやにしようとしても意味ないよ

タバコが人生を豊かに、なんてそれこそ喫煙者の勝手な言い分じゃん
吸わない人間がそんなこと考えるとでも思ったか？

>>670
いやー、すごいな。
被害を立証するには、その被害者が健康を害する可能性があるものを全て吟味した上で、
これまでの食事内容、生活環境、遺伝、そして排気ガス、騒音、その他もろもろの悪性を取り上げた上で、
煙草の害によるものだ(煙草が主要因である)という結論を導きださなくてはならないのだが、
そんなに簡単にいきますかね。

あなたのおっしゃりようでは、テレビが私のことばかり言っているという人の被害を救済するために、
テレビ放送を中止しなくてはなりませんが、大変なことですな。

>>657
お前が一番馬鹿なところは非喫煙者と嫌煙者を同一視してしまっているところだ。
自分はタバコを吸わなくてもタバコを吸う人が嫌いとは限らない。
お酒が弱くてあまり飲めないのにお酒の席が好きな友達もいる。
人の歌を聴くのは好きではなくとも人前で歌いたがる人間もいるしその逆もいる。

俺の彼女なんてやたら映画を見に行きたがるのに行ったら行ったで寝てしまった
りするけど、そんなことで一々腹立てたりしないだろ?
幸せそうに寝てたら怒れないのが普通だし、後でストーリーの解説を求められる
のもそれはそれでまた楽しい。

それぞれ違う人間がいてお互いに相手のことを少しづつ許容しあってるから人生
を楽しめるのであり、周りの人が全て自分に合わせてくれたからと言ってそれが
楽しいとは到底思えない。
お前は自分の要求が通りさえすればそれで楽しいのか?

>>667
それがわかってるならお前が言うことを喫煙者に無理やり受け入れさせようとすることが
どんなに愚かなことかわかるだろう?

>>674
そのとおり。
日本国内が禁煙にならないのも、アメリカで銃が規制にならないのも、
支配階級層に利権を得るものがいるから。
タバコが悪い事は国民全員がわかっているのに、喫煙を完全に規制する事はできない。
タバコを吸っているものは、支配階級層に利権を与える為に喫煙している事でもある。
つまり、自分で、判断して喫煙している訳ではない。
喫煙してもいいかな〜という雰囲気を、世間で作らされて、踊らされているだけ。

>>675
お前はタバコのことについて主張するために
いったいいくつの関係ないたとえ話を引き合いに出したら気が済むんだ？

だいたいお前の言う「彼女」自体が議論と全く関係がない
ごちゃごちゃ無関係な内容を織り交ぜないで
言いたいことをシンプルに言ってみたら？

>>671
分煙に加えて喫煙回数減少方策を採るべきだと言っているのに、
全面禁煙にしか見えないなら仕方ないね。
考え方が論理的でも常識的でもないようだし。

>>675
横で何だが、そこまでいくとレアケースじゃないの？
レアケースを基準に一般論を語るのは詭弁ではないかい？

>>675
だから私は、周りの人との少しずつの許容のために、分煙化に賛成するし、
分煙スペースで煙草をこそこそ吸っておると、言ってる。何度も言ってるぞ。

しかるにあなたは、(IDが変わっているから同一人物であるかはわからないが文意に沿えば同一であろうと推定できる)
どこでも煙草を吸えるようにしたほうがいいという意見をお持ちのようだ。
なぜ、分煙でいいじゃん、と言えないか。私にはわからん。

>>669
俺は吸う前にそこにいる人間に吸っていいか聞いてるよ。
喫煙車や喫煙所でそんなこと聞く馬鹿はいないからそこではさすがに聞かないけど(ｗ

>>673
吸わない人間が吸っている人間の言い分を頭から否定しても仕方ないだろ?
世の中の文学や映画を見てみれば酒やタバコが人生を豊かにしていることがわかるよ。

酒やタバコが禁止された世界がどんな世界か想像してみ?

>>575
依存性があるからな。

タバコを始めて吸う一本目から「最高だこりゃ」と言ってたやつはいないだろ？

>>679
643 ：名無しさん＠５周年：05/03/12 15:28:42 ID:a1rzvI8n
>>635
分煙化すればよいとは思っていないんだっての。
目標は、喫煙者全体の総喫煙回数減少に置くべきだと思う。

とおっしゃってる。分煙化はどうでもいいんじゃないのか。(揚げ足取りだがね)
喫煙回数減少の方策が「完全禁煙」に繋がらないと思っておられるのなら、
やはり議論はここまでのようだ。残念だけど。

>>682
周囲に健康被害が及ぶ以上、喫煙者だけの勝手な言い分は通用しないでしょ？
喫煙者の人生が豊かとかいう話はどうでもいい内容じゃん

同じこと何度も言わせてもらうけど、タバコと酒は関係ないので酒の話はほかでしてくれ

>>677
陰謀論は話にならないよ。おまけにマルクス史観つき。
どうせ喫煙家側の煽りだとは思うが、喫煙家のなおれだぞそれは。

>>682
>俺は吸う前にそこにいる人間に吸っていいか聞いてるよ。

しないよりはマシって程度のマナー？であって、
実質マナーじゃないと思われ。

>>684
文意を読み取れないんだね。

>>682
>吸わない人間が吸っている人間の言い分を頭から否定しても仕方ないだろ?
>世の中の文学や映画を見てみれば酒やタバコが人生を豊かにしていることがわかるよ。

>酒やタバコが禁止された世界がどんな世界か想像してみ?

趣味や嗜好品は他人の迷惑権利を侵害しないのが最低条件なんだよ。

人生を豊かにするタバコで他人の不幸にしてりゃ世話ねえ。

>>682
>俺は吸う前にそこにいる人間に吸っていいか聞いてるよ。

許容されたとしても歓迎されたワケじゃないでしょそれは。
そんなんで自分の行為を正当化した気になっても全く意味ないと思うよ

2ちゃんねるは、極端から極端に流れるからこういった微妙な問題の議論には、向かないと思うよ。

>>678
シンプルに言ったらここにいる連中はたぶん意味を誤解するし本質を理解できない。
人生経験が乏しそうな事言ってる連中が多いだろ?

シンプルに言えば「お互いに少しづつ許容しろ、その方が世の中楽しいことが多いよ」
ということだけどこればかりはその言葉だけ考えても仕方がないｗ
人生の中で体験的に知ることなんだから例があった方が理解しやすいだろ?

例えばジャズを見に行くのにその場所が飲酒もタバコもＮＧだったらつまらないだろ?
音楽は聴けるのだからどちらも同じだと考える人間は場の楽しみ方を知らない人間だ。

わかる?

>>691
守って当たり前のことをさも微妙な問題にしようとしてるだけ。

子供に親が諭すでしょ「遊ぶ時は他人に迷惑かけちゃﾀﾞﾒよ」って。

( ´ー｀)y-~~　>>691 ここに来ている奴らは議論なんて望んでないよ
　　　　　　　　嫌煙死ね　喫煙死ね
　　　　　　　　それがこのスレｗ

>>686
陰謀論ではなく、
　　タバコの税収は、ニホン国の貴重な財源なので、完全規制は無理
という意味もある。
ちなみに、俺のプロフィールは、
　１０年間：喫煙者で、今は、１５年間：禁煙者
という、どちらの気持ちもわかる派閥だ。
俺の結論として、猿回しの猿状態の喫煙者は、ＮＧだ。

>>687
しかし>>682の
>俺は吸う前にそこにいる人間に吸っていいか聞いてるよ。
は、「周囲見て吸わないと判断する人」以上に見た事が無い。
街中は勿論、飲食店でも聞かれたことって・・・年に1-2回あるかないかってレベル。
聞いてくる人ってケースとしてはレアすぎ。

まあ５割弱が吸ってる状況じゃな。
喫煙者が３割切ったら、世の中全面禁煙に移行せざるを
得ないだろうが…

>>692
わかってないのは君一人なんだけど


夫婦関係とこの問題とでは依存関係が違うんだから、
「お互いに」とか言ってる時点でおかしい
喫煙者は一方的に非喫煙者に迷惑かけてるだけだろ？

夫　←→　妻

喫煙者　→　非喫煙者

>>680
俺が言ってることがレアケースであると感じてしまうお前の人生に同情する。

ｷﾓｦﾀが何を言っても世間に相手されるわけないじゃん
なんでそんな単純なこともわからないの？

>>691
何でも一般論から極論にしたい連中がいるからなぁ。

>>694
そう言ってるお前も例外ではないって事かｗ

>>701
( ´ー｀)y-~~　当然だろ
　　　　　　　　絶対に相容れない存在同士なんだからｗ

>>692
いや藻前は楽しみ方を知らないｗ

綺麗なピアノも素敵なジャズも真夜中に大音量じゃ迷惑行為で騒音なんだよ。

それが何でわからないかな・・・・・

>>697
3割切ってるし。


喫煙者率
（単位：%）
　　　 2000年度 　　2001年度 　　2002年度 　　2003年度 　　2004年度
男性　　 53.5 　　　　　　52.0 　　　　　49.1 　　　　　　48.3 　　　　　　46.9
女性　　 13.7　　　　　　 14.7　　　　　 14.0　　　　　　 13.6　　　　　　 13.2
男女計　 32.9　　　　　　 32.7　　　　　 30.9　　　　　　 30.3　　　　　　 29.4

ttp://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/data/data2.html

政府やタバコ会社とすれば、このあたりでケンケンガクガｋやってもらったほうがうれしいべな。

売り手側とすれば、タバコに対する正しい認識をもたれることが一番いやだろうと思う。
このあたりを知ることは喫煙、非喫煙者に両者にとって損はない。
ＪＴのＣＭなんて、ポイ捨てしなければ、人がいるとき吸わなければ、無問題！という代物だから。

女に心配されてもやめない男が、今の日本の標準で
この認識がかわりつつある時期にきたのではないかと思う。

>>697
5割弱って男性の喫煙率だっけ？
男女共にいる街中やＪＲの問題で男性の喫煙率だけ作為的に
引っ張り出してもしょうがないような・・・

>>699
レアケースって意味わかってるかな？
「俺の彼女が〜」とか「○○の友達もいる」って事だよ。

>>681
ちゃんと読んでる?
俺自身は分煙でもどっちでもいい。
どこでも吸える方が良いと言ってるわけではなく、狭いところに喫煙者を集めてそこで
吸わせる方が健康にとって危険だと考える非喫煙者もいることについて言っている。

この場合(俺の彼女の場合だが)吸う人の権利や健康も考えて言っているわけだ。
俺は嫌煙者とは違うこういう考え方もあるということを言ってるだけ。
俺だって実際に分煙されてて喫煙場所があるところではそこで吸ってるよ。

嫌煙者は何か・・・・人として醜いなというだけの話だよ。

非喫煙と嫌煙は違うな。

タバコ吸ってる奴は半島の血が入ってるとか、どう贔屓目にみてもイカレてるとしか思えない奴や
喫煙者は死刑、みたいに短絡思考の人間は嫌煙房。
非喫煙がすべてそう思ってはいない。

引きこもり嫌煙は2CHが世界だから、非喫煙＝嫌煙と思ってるんだろ

>>707
＞健康にとって危険だと考える非喫煙者もいる
それは普通、非喫煙者の意見ではないよ

＞吸う人の権利や健康も考えて言っている
喫煙者にそんな権利あるの？
リスク負った上で、自分の意志で喫煙することを選択してるくせに

タバコに何か文句言えば嫌煙扱いなんじゃねえの？

>>707
>どこでも吸える方が良いと言ってるわけではなく、狭いところに喫煙者を集めてそこで
>吸わせる方が健康にとって危険だと考える非喫煙者もいることについて言っている。

だったら彼女のためにもやめてやれよ。

>>708
そこをいいだしたら>>566>>577も定義上は嫌煙房になるぞ。
別にいいけどｗ

>>710
( ´ー｀)y-~~　嫌煙はタバコを病的に嫌う精神を患った奴らのことだよ
　　　　　　　　このスレにいっぱいいるだろ
　　　　　　　　リアルではほどんどいないけどｗ

>>707は禁煙に踏み切れないから自分を正当化しようとしてるだけ

>>７１１
んだ。彼女がいて、彼女に心配されているといううらやましい状態なのに、おまえはタバコを吸いつづける。
別にやめなくてもいいから、彼女の前では吸うな。

他人の健康に害を与えないもの
多少害は与えるが社会の役に立つもの

これらと
他人の健康に害のみを与えるタバコを

比較してる奴ばっかりだな
頭の悪い喫煙者は

>>685
吸えと言う話ではないんだよ。
それを禁止するような世界に住みたいかどうかの話。
仮に俺が吸わなくなったとしてもね。
今までタバコを吸う文化がなかった人々にわざわざ吸えと言ってるわけではない。

自分には必要のないことで自分の健康を害されてるかもしれないことなんて世の
中にはたくさんあるよ。
だからといって自分の健康のためにそれらを必要とする人々の権利を奪うつもり
は俺にはない。
俺も少しは我慢するからそちらも少し我慢してねぐらいなら言うだろうが。

ばばこは公害だ
喫煙者は公害だ

( ´ー｀)y-~~　嫌煙が壊れだしたか？　ｗ

最近、ＪＴ所有だった土地がどんどんと宅地になっていってるようだ．．．．
ＪＴ苦しいんですかね？

>>719
珍煙と嫌煙は最初から不良品なんじゃねーの？

>>717
＞俺も少しは我慢するからそちらも少し我慢してね
喫煙者が非喫煙者からいったいどんな損失を被って、
何を我慢してるというのだ？

お前が主張してる喫煙コーナーを押しつけられて、とかいうのは
全部お前ら喫煙者の都合で作られた檻だろ？
それは自業自得というもので、非喫煙者が非難されるべきものではない

>>721
むしろ>>719自身も珍煙嫌煙と同様の不良品・・・

>>721
( ´ー｀)y-~~　まあ、そうなんだけど
　　　　　　　　>>718 こういう書き込みをみると
　　　　　　　　ああ、逝っちゃったかなと思うわけだ

>>696
飲食店では灰皿が用意してあれば吸っていいということだよ。
最近では喫煙席と禁煙席がわけてあるところも多い。

昔は飲食店というのは喫煙ＯＫが当り前の場所だよ?
最近はそうではない場所も増えてきているから、どうしても
嫌なら自分がそういう店に行けばいいんだよ。
何でわざわざ嫌な場所を自分好みに変えなきゃいけないの?

そういう考え方の方が人生楽しいよ。

煙草はいいけどサリンは駄目って基準がわからん

>>726
( ´ー｀)y-~~　頭、大丈夫か？

>>725
突然思考停止したような発言が・・・（呆

マナーはどこいったよ？

>>698
ホントに理解力ないな。
お互い様という意味がホントにわからないのか?
タバコだけ見れば一方的に迷惑かけられてると思っても
他のことでは他人に迷惑かけてたりするんだよ誰もが。

それを昔からお互い様のこととして許容してきたのが日
本の社会だろ?

例えば妊婦さんなんて他人に取っては迷惑以外の何者で
もないけどそんなこと考えないで皆気を使ってるだろ?
障害者だってそう。
他人の俺には迷惑だからと言っても仕方ないことはたく
さんある。

世の中にはいろんな人がいてお互いに迷惑かけあってる。
でもそれがあるからまた楽しかったりもするわけだろ?

どうしても迷惑かけられるのが嫌なら引きこもってろ(ｗ

>>729
例え話が多いわりには、
うまい例えがあるとは思えない。

とうとう妊婦と障害者まで出てきましたよ
しょうーもない

>>728
この場合飲食店のマナーとして言うなら嫌煙者の方が気を使うべきなんだよ。
タバコが吸えることがデフォルトになってる所では嫌煙者の方が気を使う。
禁煙の場所では喫煙者はタバコを吸えないわけだろ?

言ってる意味わかる?

>>729
このスレではタバコが迷惑か否か、という点についてだけが議論の対象
お前が他のことで他人に恩を売っているかどうかなんて正直誰も興味ないと思うよ

やっぱり迷惑かけてるの分かってたんじゃないか

>>732
君の発言はどんどん喫煙者の立場落としてるけど・・・


君のいうデフォルトって何？
少なくとも「身勝手にマナー無視して吸うことがデフォルト」としか読めないね。

君の言ってるマナーもデフォルトも常識も、意味は君にしか理解出来てないよ。

タバコもそうだけど、
酒（酔っ払いがうざいうるさいくさい）、
ペット（くさい、アレルギー、こわい）、
音楽、芸術、文学なども全て違法行為にしてくれればすっきりするのになぁ。

総じて無駄なものばっかしですね。

有害物なんて誰でもそこらじゅうに垂れ流してるだろ。
少々のことはいいんだよ。
嫌煙は、ボクは全然垂れ流してません、か？

そろそろ自分の発言が矛盾だらけなことに気づいてきたID:mo/GcRM3

>>732
( ´ー｀)y-~~　お前、釣りがうまいなｗ

>>737-738
あんまり苛めるなよ

>>730
>例え話が多いわりには、
>うまい例えがあるとは思えない。

こう言うことをわざわざ言うようなつまらない奴が嫌煙者になるわけだ(ｗ
説明しようと一生懸命の人間にうまい例えがないと文句言っても仕方ないだろ?

例えがまずくて理解できないなら理解できないでいいんだよ。
それはこちらの例えが悪いんだから仕方ない。

タバコが嫌いなら嫌いでいい。
好きになれと言ってもムリだろうし好きになってほしいとも思っていない。

わかる?

店内での喫煙に関しては、喫煙者、非喫煙者と各自判断する場所でないか。
居酒屋やバーで禁煙実施せよなんて誰もいってないし。
一部から文句いわれるかもしれんけど吸ってもかまわないってのが多数派だ。

ガキがいそうなファミレス、ファストフードはどうしようもない分煙してるけど、
こういうところにガキ連れてくる親はそういう親だし。喫煙者に文句はいえないだろうと思う。

ごめん、一生懸命だったんだ。

>>740
たとえが悪いと自ら認めるって言うことは
自分の考えが間違えていることを認めることと同義だよね

>>740
例え話乱発に異義をとなえたかったんだが。
嫌煙になると決め付けるのも…

ところで、新幹線以外で、タバコすえる乗り物ってあるの？
交通機関はほぼ禁煙が達成されているような気がするんだけど。

>>745
( ´ー｀)y-~~　車ｗ

>>733
迷惑だと言ってるのはお前だが、俺はお前に会ったことはおそらくない。
実社会でお前に迷惑かける奴がいるならそいつにやめてくれと頼めばいい。

お前と何の関係もない人間も含めて全てタバコを吸う権利を奪ってやろう
とすることに何の意味がある?
それは嫌いなタイプの奴が皆死ぬことを祈るのと同じことで屈折してる。

タバコの煙がどうしても嫌いならタバコ止めてもらえますかと頼めばいい。
それが出来ないならその場から立ち去ればいい。

嫌煙者というのはどうも人同士のコミニュケーションが取れない人間に見
えて仕方がない。

迷惑だなと感じることなんて外に出ればいくらでもあるのが普通だろ?
それが嫌なら家の中に引きこもってるしかない。

>>746
自分の車なら全然問題無いだろｗ
吸殻道路に捨てなきゃだけど。

>>740
比喩を用いるのはわかりやすく説明するための手法と思われがちだが
実際は正攻法で論破する言葉を持っていないことの裏返しであるからあまり多用すると見透かされる。
だからおまいはひたすら自分が正論と信じることを直球で語ればいいのであって、
会ったこともない女の気持ちを自分の主義主張でねじ曲げながら勝手に推測した挙げ句
それを女の一番身近にいるおまいに「彼女はこう考えているのだ」と講釈垂れるような阿呆に
わざわざ付き合ってやる必要はない。

>>748
( ´ー｀)y-~~　童貞くんの質問に忠実に答えただけですが何か

どっちかっていうと
喫煙は分煙を認めていて
嫌煙はなんか知らんけど、タバコと喫煙者を世の中から抹殺したいと思ってるやつが多いような気はするw
私の感でしかないが

>>747
下らんこと長々と書いてるけど、要するに、迷惑なの認識した上で居直ってるわけね

>>750
だから同意してるじゃんｗ

>>419
喫煙者が健康保険を非喫煙者と同額と言うことで相殺以上

>>751
( ´ー｀)y-~~　その勘は合っているよｗ

>>751
非喫煙者と喫煙者は分煙を薦めている＆認めている
嫌煙と珍煙は相手を抹殺したいじゃないの？

嫌煙と珍煙の定義にもよるけどなー。
>>672程度の認識なら遠からずだろう。

>>750
和路多

あとﾁｬﾘﾝｺでも正解

喫煙反対、対応可能な分煙すら認めない連中は、
飲酒はどう思ってるんだ？
体への害は、喫煙と同等、習慣性もあり、中毒に一回なれば、一生治らない。
煙草吸って自制無くすヤツはいないが、酔っぱらいの醜態は知ってのとおり。
酒が嫌いな人にとってみれば、横の座席で堂々と飲まれるのはたまらない。

大義名分もってきて嫌煙する輩は、酒は飲みたいとみえて、そちらをなかなか問題にしない。
完全禁煙にするくらいなら、飲酒も全面禁止にしてほしいです。

>747
いちいち言ってたらきりがないから
基本的にダメにしておいて、
場所限定でOKとかにするんだよ。

現実的に考えろよ。

実際に起こっている事件、事故の報道を見れば、
喫煙よりも飲酒の方が、
一般市民の生活を脅かすのは自明だな。
そうだね、
公共機関で飲酒も全面禁止もいいんじゃないか？

>>758
>煙草吸って自制無くすヤツはいないが

いや、いない訳じゃないけどな・・・
例の禁煙車で吸ってるとか喫煙注意されて殴ったとかは
自制が無い証拠では無いのかな？

もっとも自制が効いているのに「禁煙車で吸って注意されて殴った」
となる方が余程問題だけどｗ

>>758
他人がいくら酒を飲んでも、周りの人はアル中にも肝硬変にもならないからな。
周囲の人にとって直接の酒の成分による健康被害はない。

>>761
( ´ー｀)y-~~　それは個人の資質
　　　　　　　　怒りっぽいだけだろ

>>760
＞公共機関で飲酒も全面禁止もいいんじゃないか？
いい考えだな
じゃ、そうしといて。

>>763
いやいや、それなら>>758も個人の資質で終わる話だなｗ

>>762

まとめると、
酒・・・場合により周囲に被害が及ぶ
タバコ・・・常に　　　　”

ただし被害の程度は状況により変化する。

>>743
全然違うと思うが(ｗ
ちょっと頭が悪すぎるぞ。

>>749
こういうことは論理だけで話ししても仕方ないと思う。
好きとか嫌いという感覚的なことから始まってる話だから。
自分の健康のために他人の権利を奪おうと発想する人間に
論理的に話してもおそらく意味がないだろう。

読んで考えてくれれば理解できなくてもそれで良い。
どうも嫌煙者というのはお互い様ということを考えたこと
がないみたいだから考えるだけでも大変な進歩だ。
相手を間違ってると糾弾するだけでは物事は良くならない。
俺は嫌煙者を糾弾してるわけではないんだよ。

自分と違う人間をある程度許容して認めることで世の中が
楽しくなるだろ?

>>765
( ´ー｀)y-~~　個人の資質だろｗ

>>760
君が公共の酒を禁止したと思うなら頑張って陳情するなり何なりしてくれ。

君が頑張って行動してるなら心の中で応援位はするよｗ
ああ、それと２ちゃんで活動するのも別に止めないけど酒のスレでやってくれ。

>>752
読んでもそういう風にしか取れないならそれはそれで仕方がない。
お前はそういう人間だということであり、人それぞれ。
お前はそれでいいよ。
くだらんこと長々と読んでくれてありがとう。

なんというか、ＪＲが「全席禁煙にします」っていったら、タバコ好きもしぶしぶいうこと聞くだろう。

ただＪＲの認識がずれているだけではないか。公的な存在であるという認識がないというか。
ＪＲが変わらないかぎり、吸えるのなら吸ってしまうだろうし。そこで喫煙者を批判しても仕方がないような。
ＪＲの「分煙すればいいんでしょ」ってまるで居酒屋レベルの対応にみえる。

>>771
( ´ー｀)y-~~　ＪＲは民間企業だからなｗ

>>767
＞全然違うと思うが
違わないでしょ
君は喫煙を飲酒やら野球、スポーツ、挙げ句の果てには妊婦や障害者と
同じものだと認識していた上で、たとえ話を書いたんだろ？
それを>>740ではお前自身が「たとえ話が悪かった」と否定してる

＞自分と違う人間をある程度許容
非喫煙者からみた喫煙者は、「自分と違う人間」ではなく「自分に危害を加える人間」
なんだよ
それはお前自身も>>747ではっきり認めてるじゃないか
「自分に危害を加える人間を許容しろ」っていうのが君の>>767での主張なんだね？？

>>771
分煙でいいんだよ。
きっちり分煙できればな。

ＪＲはしっかり分煙も出来てないから問題なのだろ。
分煙がしっかり出来ないならいっそ禁煙でも良いよとは思うけどな。

ﾀﾊﾞｺを一回も吸った事ない奴ってﾂﾏﾝﾅｲ奴が多いよな。なんとも言い様の無いﾂﾏﾝﾅさを発しているっつうか。
ｦﾀっぽいっつうか、童貞っぽいっつうか。w

>>759
世の中のたくさんの喫煙者を小さな場所に押し込めようとしなくてもいいだろ?
言ってることわかる?

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　　>>770　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

なんで専用車とか作るのに禁煙車反対なんだよ。
こっちの方が有害。
おれも喫煙家だけど電車の中ぐらい我慢出来るよ。

>>776
世の中もっと沢山居る非喫煙者を（以下略

>>773
わざとイチャモン付けてるのか言葉が理解できないのか?

どうやったら喫煙とスポーツや妊婦や障害者を一緒にできるんだ?
喫煙そのものがそれらと一緒だという話などしてないよ。

( ´ー｀)y-~~　ま、この調子で１０００までぐだぐだ行くんだろうねｗ

>>776
>世の中のたくさんの喫煙者を小さな場所に押し込めようとしなくてもいいだろ?

完全分煙は「喫煙者を小さな場所に押し込めようとする」趣旨ではありません。
結果的にそうなってもね。

それと、最後の一行は蛇足じゃない？

嫌煙は煙草が有害だから規制しろじゃなくて、嫌いだから規制しろ言ってんだろ。
全員じゃないにしろ、そういうヤツらが何割か混じってるとしか思えんわな。

>>734の質問に早く答えてやれよｗ

>>772
規模がおおきくなれば
民間とて、公的な役割をもつんでないかな。

>>774
喫煙スペースを用意するってのならわかるけど、
一両マルマル喫煙者ってのは、無理があると思う。
タバコ好きの人とタバコ吸わない人間が同席する。
これだけで、分煙の意味が消えてしまう。

>>779
喫煙者は非喫煙者をどこかに押し込めようとは考えていないよ。

>>781
それでもたぶん無意味ではないだろう。

>>782
蛇足ではなくてそこが書きたかったところ。
これを書かないと言葉尻ばかりとられて訳のわからない議論に
なっていくからね。
相手の言ってることがわかってるのにわからないフリして言葉
尻だけ捉えてくだらない議論してもつまらないから。

>>783
有害だから嫌いなんですが・・・

もし仮に、多少煙くても副流煙が体にｲｲ!なら
避ける気はないです

>>785
( ´ー｀)y-~~　タバコ吸わない人間が喫煙車に乗るなよｗ

JRGJ。


DQN隔離専用車両は必要です。
ついでに新幹線に子連れ専用車両の新設もよろしく。

>>783
「嫌煙」はお前の好きに定義しろよ。
そして、他人の「嫌煙」の定義とズレがおこることは認識してくれ。

>>788
たばこ臭くて不人気な喫煙車だけがいつも空席が残るのですよ
喫煙車の比率が（需要に対して）高杉ることが原因

>>791
( ´ー｀)y-~~　で、結局乗っちゃうんだろ
　　　　　　　　そりゃ、ＪＲも廃止はしないよな
　　　　　　　　売り上げに影響ないんだから

>>784
おお。>>734を全然読んでいなかったよ。
びっくりするほど変な質問だな(ｗ

飲食店に灰皿が置いてあるのはタバコを吸うためなんだよ。
あれって何のために置いてあると思ってたんだ?
灰皿が置いてある場所というのはタバコを吸っていいですと言う店側の意思表示だよ。
本来タバコは灰皿がありそこら辺に吸い殻捨てるのでもなければ吸っても良いもので
あり、俺はそれを「デフォルトになってるところ」と書いただけ。

法律で吸っていいことになってるのだからデフォルトでは吸っても良いのが当り前。
逆に吸ってはいけないところには禁煙であることが表示してある。

マナーの問題はまた別であり妊婦さんがいたり子供がいたら吸って良い所でも吸わな
いとかそういう事は気を使ってるよ。
あと自分が来る前にすでにそこに人がいて誰もタバコを吸っていなければタバコ吸っ
ていいですかぐらいは灰皿があっても聞くけどね。

>>780
好き勝手にたとえ話を展開しておいて
「記憶にございません」ってね

おい煙草吸える場所を提供するのもサービスの一環だろうが！
灰皿やゴミ箱を撤去するのがサービスか？アホたれが！
喫煙車は冷暖房無しでもいいから窓の開く車両で窓全開にして走らせてくれ。
密閉するから煙たくなるんだしヤニ臭くもなるんだ。
嫌煙基地外は空調完備の禁煙車で快適にどーぞ！
多少暑かろうが寒かろうが吸いたいものは吸いたいのだ。 中毒やからね。
でも煙草は｢嗜好品｣であり、｢麻薬｣ではない。

マナー厳守するから吸わせてくれ頼む_ﾄ￣|〇

>>794
「記憶にございません」ではなくて「そんなことは言っていません」なのだが?

たしかＪＲの借金はタバコ税でカバーされてるという話を聞いたが

>>795
麻薬じゃないって・・・、自分で中毒って言っておいて変なの。

>>796
「例え話乱発」の自覚はあるのですか？

( ´ー｀)y-~~　８００！

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　>>796のくせに
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>799
と言うよりお前はちゃんと読んでから文句言ってるのか?

( ´ー｀)y-~~　嫌煙はでかいＡＡ貼るの好きだな
　　　　　　　　馬鹿な証拠だねｗ

>>802
もう誰も文句など言っていないよ
温かい目で>>802を見守っているだけだよ

>>803
>>567

俺はでかいＡＡが好きなんだよ
他人の嗜好にいちいち口挟まないでよｗ

>>802
読んでるよ。
文句を言ってるつもりはないけど。

>>804
( ´ー｀)y-~~　文句は言ってないよ
　　　　　　　　ただ感想を述べただけｗ

>>804
温かく見守ってくれてたのか(ｗ
そりゃ悪かった。

>>807
で？逃げてないではやく>>799の質問に答えてやれよ

>>807
趣味嗜好品は他人の迷惑のかけない範囲内において趣味嗜好品足りえる。
一部の珍煙DQNはそれがわからないのかわからない振りしてるのか・・・・・
分煙をさして喫煙者が譲歩してやる発言なんか典型的だな〜
そりゃ世界的に禁煙の流れになるわ。

>>809
>>729、>>747見る限りわからない振りをしようとしてたんだが、
ボロが出てきて居直ったという構図

>>808
逃げてるつもりはないのだが(ｗ
たとえ話をしてる理由はもうとっくに書いてるんだから自覚も糞もないだろ?
読んでればわかるのにあえて文句付けてるのかと思ったんだよ。

皆温かく見守ってくれてたみたいだけど私用が入ったので落ちます。
1000を目前にして見れなかったのは残念だがもっと大事な用なのですぐに
消えてしまうことをお詫びします。

それでは皆さん良い週末を。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
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>>809
結局、自分で自分の首を絞めてるだけなんだが。
それはルールを守らない奴を黙認してる奴も含めての話。
「ブラックバス問題」もそうなんだが、そういう奴をどうにかして
全体の意識を上げないとだめ。

>>811は「例え話」を「乱発」しているという認識はないようですね。

駆逐成功・・・か？
大事な用って、どうせ春休みの宿題か何かだろｗ
厨房が喫煙してるってのもアレだが。

ホームの喫煙所、仕切りを作って欲しいなぁ！

風に乗って、煙が流れて来るんだよね！

>>816
( ´ー｀)y-~~　ここに書き込んでも何も解決しないんで、直接ＪＲに言いましょうｗ

>>817
だな。

>>668に社員降臨してるから全然無意味ではなさそうだよ

>797
またすり替えかよ！工作員か？
借金は国鉄のもので、今もその分は国が負債をかかえてる。
JTの分はあくまでも国に入ってるだけ。

いや、実際そこらで副流煙ちょこっと吸ったぐらいで有害なんか？
家庭や職場で何十年か吸ったら、肺ガンになる確率がコンマ何％あがるかあがらないかで
学者たちはもめてるようだけど、普通の人間が路上や列車や飲食店で吸って病気になるんかいな。
つか、そうゆう研究してる学者とかいるのか？

>>793
書いてないところがデフォルトなら喫煙所という明記は何のため？

灰皿が有るだけでは無条件にもマナー否定にもならない訳だし
一方で灰皿があるから一切吸ってはいけないともならない（この点は誰も主張してないな）。
分別を弁えろ、状況判断をしろという論理に対して
法律的に吸えるからいいんだって話になってない。

吸っていい事を否定はしないけど吸っていいのが当たり前でもないんだよ。
君だけかそれとも他の珍煙もそうなのかは知り得ないが、少なくとも君の考え方は
両極端で中庸が無い発想の持ち主だろう。
まるで極右じゃなければ極左しかしないと思い込んでいる連中のよう。

もっとも君の発想はともかく、最後の２行を現実でしっかりやってるならまだマシだが。

>>819
でも運転士じゃなぁ・・・
やっぱり直接ＪＲに投書がいんじゃね？

>>822
まあ周囲の人間がよほどの基地外でないかぎり、吸っていいか聞くなんてのは
建前取り繕う行為でしかない場合が多いね

本当はやめて欲しくても、吸うな、とはなかなか言えないのが普通の人間関係。
>>793はそれに気づかないdqnか、もしくは分かっててそれを利用してる糞人間。

とりあえず・・・

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、運転士!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>825
鉄厳２

マナー論や喩えなんて、どうにもならんよ。法規制しかない。
痴漢だって昔は国鉄の「お客さま」だったんだよ。迷惑条例が制定されて
初めて取り締まり可能になった。
公衆喫煙罪ができれば、JRも全面禁煙にせざるを得ないだろうし、
JRが動かないなら、周りから固めていくしかない。

>>827
とりあえず、鉄道営業法３４条を適用して現行禁煙場所での喫煙を
取り締まるのが先だと思うが。
喫煙所、喫煙車なんて一部なんだし。

発売禁止まだー？

【キーワード抽出】
対象スレ： 【社会】ＪＲ６社、全面禁煙要望にＮＯ[03/09]
キーワード： 6RmerzlE

600 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/12(土) 14:25:38 ID:6RmerzlE
発売禁止まだー？

603 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/12(土) 14:31:15 ID:6RmerzlE
↑こいつチョー悔しいらしいな！

624 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/12(土) 14:53:34 ID:6RmerzlE
ばばこは大麻より悪い！

631 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/12(土) 15:05:45 ID:6RmerzlE
発売禁止まだー？

633 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/12(土) 15:08:45 ID:6RmerzlE
発売禁止まだー？

637 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/12(土) 15:13:27 ID:6RmerzlE
火を着けないで吸ってくれたらいいのだが？

658 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/12(土) 15:53:30 ID:6RmerzlE
発売禁止になればバカがいなくなる。

718 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/12(土) 17:00:33 ID:6RmerzlE
ばばこは公害だ
喫煙者は公害だ

829 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/12(土) 20:48:50 ID:6RmerzlE
発売禁止まだー？

発売禁止まだー？

ばばこはうんちの匂い。

『煙草の害を知る』

●有害物質
煙草の煙には4000種類の化学物質が含まれています。
そのうち200種類以上は有害物質です。
殺虫剤などに使われている成分と同じものも含まれています・・・・。

●死亡率
煙草を吸わない人と比較し、
・喉頭がん --- 32.5倍
・肺がん---4.5倍

煙草を吸うほど死亡率は上がっていると言えます。

●煙草を吸わない人への影響（受動喫煙）
夫が1日20本以上喫煙するときの妻の肺がん死亡率は1.91倍。
もちろん、妻じゃなくても家族全員影響を受けます。

子供にとっては、気管支炎や喘息など呼吸器系の疾患のリスクが2倍に。
乳幼児においては約5倍。


●禁煙年数と死亡率の統計
禁煙年数が多くなるほど、死亡率が低下する統計が出ています。
早く禁煙する事が、自分の死亡率を下げる事に繋がります。

http://www.nobu-nobu.com/tabako/gai.html

発売禁止まだー？

喫煙者は非喫煙者を嫌煙者と非喫煙者に分類しているようだな
非喫煙者→話が分かり言いくるめられそうなヤツ
　喫煙者は同情と助けを求めているんだな。貧弱なやつらだ
嫌煙者→かなわないので差別的に見下した感じで呼んでいるようだ。あとナチとか…
　せいぜい騙せそうな優しい非喫煙者に助けてもらうんだな


喫煙者の分類
JR JT 職員（喫煙励行会社職員）
ばばこはうんちの匂い
けむり猿
脳萎縮自己中型
毒煙まき散らし吸い殻ポイ捨てマニア
責任転嫁問題すり替え型
単なる迷惑馬鹿
口臭加害者
薬物中毒者

どうせ馬鹿なお前らはこのあと二番煎じだろ
タバコに毒されて思考回路がショートしてっからな

↓パクリ中毒パー

がんばれＪＲ、俺も頑張るぞ

なんかここってダサいね。俺そんな紳士に育ってないんで

http://www.reutershealth.com/archive/2005/03/02/eline/links/20050302elin016.htm

Passive smoking blamed for 10,000 UK deaths a year

Last Updated: 2005-03-02 9:19:21 -0400 (Reuters Health)

By Richard Woodman

LONDON (Agence de Presse Medicale for Reuters Health) - Britain's
doctors and nurses on Wednesday redoubled demands for smoking to be
outlawed in enclosed public places as a new study showed that
passive smoking may kill more than 10,000 people every year in the UK.

The findings, published in the British Medical Journal online,
suggest that passive smoking at work is likely to kill more than
600 Britons a year, while passive smoking at home might account for
another 10,700 deaths.

ニコチンの致死量は６０ｍｇであるし、毒物及び劇物取締法での毒物指定（劇物より危険）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E8%87%B4%E6%AD%BB%E9%87%8F&lr=

ニコチンはサリンと同じで神経毒だ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3&lr=

さらにタバコの煙には青酸ガスが含まれ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=

その青酸ガスは化学兵器に認定されている
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%85%B5%E5%99%A8%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=

タバコには放射性元素（ポロニウム210： 肺癌に関係）が微量ではあるが入っている。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0&lr=

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>>838　は
副流煙で１００００人の英国人が亡くなっているという話

日本では年間死者数約１００万人
そのうち１０万人はタバコが原因と言われている

残りの９０万人は何が原因？

休日出勤して帰ってみたらやたらスレが進んでると思ったらいいオモチャが沸いてたのか。
俺も弄りたかったなぁ。

>>511

＞発ガン性という観点から見れば、タバコは悪

ここでは1965年に男性の喫煙率が85％だったのが最近では54％まで下がってます
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1111/h1111-2_11.html

一方､こちらのサイトでは死因としての肺がんが増加傾向となっています
http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/cancer_death.htm

喫煙率が低下してきているのに肺がんが増加してきているのはどうしてなのか
説明していただけますか？

>>844
一人あたりの喫煙本数が増えている
土壌汚染のためタバコの毒性は増している
たとえばタバコの葉はカドミウムを集める性質がある、
また肥料のせいで放射性物質のポロニウムを発生させる

単純に考えてもタバコを吸い始めてから２５年位でガンにかかる人が多いため
喫煙率のピークよりこれだけの年数は遅れて肺がんのピークが出てくる

それと世代間の人数も考慮しなければならない

>>844
1965年に85％の喫煙率が最近では54％に低下ってのは、はっきり言って高齢者が増えたからだよ。
年齢的にも経済的にもタバコを吸えなくなってきている。
昔は、日本人はみんな若かった！
逆に言えば年よりは非常に少なかった。
太平洋戦争の頃の日本人の平均はなんと28歳くらいだぜ。

車内を全面禁煙にしないのは、鉄道員達がニコチン中毒だから。
「分煙しよう」言っている組合員もニコチン中毒。嫌煙者の前でも平気で吸う。
鉄道員のお偉いさん達の会議の後は灰皿に吸い殻が沢山。
自分らが電車に乗るときニコチン接種できないと辛いから全面禁煙にしない。

もうどうでもいいから喫煙者は副流煙も全て飲み込め。
煙を外に出すな。迷惑。吐き気がする。

たばこ会社はさっさと煙を外に出さないタバコを作れ。

以上。

>>848
直接的被害を防ぐには密室で吸わせればいい。
妥協してそれでもいいか疑問もある。
やつらが毒煙を吸い込んだあと体の各所が蝕まれ狂った廃人になるが
その医療費、各種保険料も非喫煙者が負担してんだよな。間接的な不当な経済負担だな。
施設や設備も作れとか喫煙権なるものも主張しやがるし、そこで吸ってやるとか言ってるけど、
中毒者は結局、場所・時を問わずどこでもすきあらば吸うだろうし
全くどうにもならんな。困ったチャン達だよ喫煙者は。

>>849
ちょっと聞くが、おまいは、車を運転するか？

もしするとしたら、車を運転しない人間からすると、なんでてめーの事故の治療費を負担しなければならぬ、といわれるぞ。
車のみならず、自転車でもそうだぞ。

休日に、馬鹿が野球やってアキレス腱切って入院1ヶ月ってのがいた。

そんなあほなことする奴は、健保なんか使わせるんじゃねえ。

性病もそうだろ。

アホが海水浴に行っておぼれて健保使ったら、その分全部請求しろ。

つまり、こういうことをいってるわけだ、>>849はね。

基地外、朝鮮へ帰れよ。

>>849じゃないけど車は運転するよ
でも事故はタバコと違って確定的じゃない

昼間のバカもそうだったけど
喫煙者ってタバコだけの議論じゃ勝てないからって
本質的に性質の違うものを引き合いに出して・・・って
パターンしかないんだよね。

>>851
立て続けと思ったら、次は海水浴に性病ですか
夜釣りってワケね

愛煙家が買う煙草のおかげで国鉄の負債を返しているので、全面禁煙は無理。

>>854
>>820

同じ話を何回繰り返してるんだか

>>850
また摩り替え厨か・・・

自動車に代表される交通機関は資本主義経済において極めて重要な意味を持っているがタバコは
ただの嗜好品。

同列に扱うこと自体がまったく無意味。

ちなみにタバコによる健康被害のほうが自動車による排ガス被害より圧倒的に多い。
http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx4.html

バカをバカにするのはバカに見えるからやめといたほうがいいよ

喫煙者の特徴
たとえ話問題すり替えマニア

嫌煙の特徴
口だけ

医療費の統計がよく出されるが、
それなら、喫煙者が早死にする事で年金にどれだけ貢献してるかの統計も出さなきゃフェアじゃない。
喫煙者がマナーが悪いと言うのはその通りなんだろうが、
非喫煙者はアンフェアだと思う。活動においても、議論においても。

>>855
重要な事だぞ。
電車の無い沖縄の人まで、国鉄債務を負担しなきゃならないのは何故？

>>859
とりあえず君は口だけじゃない所を見せてくれ。
喫煙所作るとか投書するとかデモするとか何でもいいから見せてくれｗ

>>861
別にそんなことする必要ないからね
普通に路上で喫煙できるし、食後は店で一服できるし

嫌煙派は自分勝手な権利の主張してるだけだからな。ただの我が儘。
嫌煙派が主張していいのは分煙まで。それ以上は喫煙者に対する喫煙の権利侵害。

>>863
分類結果
脳萎縮自己中型
責任転嫁問題すり替え型

>>859
口臭いだけ

>>845
＞一人あたりの喫煙本数が増えている

喫煙率というのは言うまでもなく喫煙者の比率です
つまり数の問題ですね
そして肺がんが増えているというのもまた「数｣の問題です
一人当たりの本数が増えようが関係がありません
関係があるとすればですね、本数によって肺がんの可能性が減少するということくらいですか？

というわけで>>845は>>844に対して何の反論にもなってませんね

あなたのような嫌煙厨にとって選択肢があります
・一人当たりの本数が増えていることが重要とすれば、喫煙の度合いによって肺がんになる
可能性に影響が及ぶということで、いいかえれば全面禁煙にする必要性を自ら否定する
・一人当たりの本数が増えていることが重要でないとすれば、肺がんと喫煙との間には
何の因果関係もないことをみずから認める

いずれにせよ、全面禁煙を当然視する嫌煙厨の皆さんは傲慢であったと言う結論に
変わりありませんよ

>>846
＞はっきり言って高齢者が増えたからだよ
つまり長生きすればがん患者も増えるから、肺がんと喫煙との間に因果関係がないと
おっしゃられたいわけですか？
では同意ですね

>>863
やく中が一人また〜り草やってるとき
おまいだって見つけたらわがまま言うだろ。

他の病気の治療法がどんどん進歩する中いまだ治療が難しく
死因に占める割合を増やしている肺がんの原因となる煙草は
きっちり規制しないとイカンね。