【国際】チェチェン独立主義穏健派指導者、マスハドフ氏が戦闘で死亡 [050309]

インターファクス通信などによると、ロシア南部・チェチェン共和国に駐留する露連邦軍
報道官は８日、独立を目指すチェチェン武装勢力の最高指導者、アスラン・マスハドフ
元共和国大統領が同日、チェチェン北部トルストイユルトで連邦軍などとの戦闘で
死亡したと発表した。

同氏は国際社会から、武装勢力内で唯一、プーチン露政権との交渉相手になりうる人物と
みなされていただけに、チェチェン和平の可能性はさらに遠のいたと言える。武装
勢力側がロシアへの報復に出る恐れもある。

マスハドフ氏は旧ソ連崩壊後の１９９２年からチェチェン武装勢力に参加。連邦側との
停戦交渉の窓口となり、９６年の停戦合意をまとめ、９７年１月には共和国大統領選に
当選した。だが、プーチン政権がその正統性を否定。第２次チェチェン戦争開始以後は
地下に潜伏し、武装勢力を指揮していたとされる。

モスクワの劇場占拠事件や、北オセチヤ共和国の学校占拠事件の首謀者とされるシャミル
バサエフ野戦司令官に比べ穏健派と見られ、今月、露軍・治安部隊に対する１か月間の
停戦命令を出して和平交渉を呼びかけたが、プーチン政権が拒否していた。^

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050308it20.htm
【チェチェン】ロシア軍、マスハドフ元大統領を殺害【03/09】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1110325416/

首切動画禁止

おぱーい

穏健なのに戦闘してたの？

やっとスレがたったな
チェチェンの大統領は殺される法則
今五代目だけどこれで歴代四人全員横死

>>4
過激派は一般市民対象のテロ担当

この人はもともとロシアと仲良くやろうとしてたんだ
だけどプーチンが人気取りのために始めた戦争で排除された

さて……

まあ戦争が長期化して露助が弱まるのはいいことだ。

チェチェンは抵抗に必要な武力とその資金をどこから調達しているのか？

戦闘に参加するなよ。指揮をとれよ

よくもアスランを

>>4
選挙で選ばれたチェチェンの大統領だったからな。
ロシア軍に攻め込まれたら戦うだろう。
ロシアはなんとしてもチェチェンを併合しないと気がすまないようだ。

>>10
表向きはアルカイダネットワーク
ただ米が一枚噛んでる可能性も大あり
この問題に関してアメリカが積極的じゃないのは臭う

チェチェンにこだわる最大の理由は↓

ガスパイプラインと独立波及効果阻止

>>10
武器屋さんと良い関係を続けてい

アナルの締まりをよくするためです

中国のチベットと一緒で「内政問題」を盾に外国メディアの取材がほとんど出来ない状態だから
チェチェンの現状はわからない・・・相当荒れてるんだろうけどね・・・

チェチェン歴代大統領

初代　ドゥダエフ　１９９６年にチェチェン過激派が暗殺
二代　ヤンダルビエフ　２００４年にロシア工作員が暗殺
三代　マスハドフ　２００５年にロシア軍が殺害
四代　カディロフ　２００４年にチェチェン過激派が暗殺
五代　アルハノフ

そもそも戦争の原因はなんなのよ

>>21
一次は純粋な独立戦争
二次はプーチンの人気取り

さすが、チェチェンだ！違和感ないぜ。

test

>>22
今ぐぐってるんだがロシアが糞だという何を今更な理由しかみつかんね('A｀

>>20
ドゥダエフはロシア軍の攻撃で死んでるだろ
車で移動中にSu-25のロケット弾を食らったはず

>>25
エリツィン突然の辞任劇で大統領代行に祭り上げられたプーチンが
半年後に迫った大統領選挙に勝利するためのダシに使ったのがチェチェン征伐
大統領代行就任直後に起きたモスクワ連続爆弾テロ(俺はこれもロシアの自作自演だと睨んでいる)
を口実にチェチェンへ進行、当時のマスハドフ政権を追放してモスクワ傀儡政権を発足させる。
以来、チェチェンゲリラとロシア軍の泥沼紛争家へ
ちなみに大統領代行就任直後一桁だったプーチン支持率は大統領選挙時には８割に上ったとか。

>>26
失礼。訂正します。

ロシアはソ連時代に逆戻りしてるな

>>27に関して時系列に若干の誤りがあった。
連続テロに始まる一連の動きはプーチンの首相就任直後だった
１９９９年の８月ということになる。しかし、彼の世襲は政権の既定路線なので
本質的な部分は変わらない

アスラン＝ザラは、ロシア系だったのか・・・・

>>29
むしろ帝政時代に・・

ツァーリ・ぷーちんが極東のマカーキ征伐に乗り出すのはいつですか？

ロシアは帝政時代からソ連時代を経て現在に至るまで
その本質は変わってません

>>20
ドゥダエフはロシアのミサイル攻撃をくらって戦死だよ。

これからも変わらないだろうな

糞国家ロシアに乾杯

市民団体は米軍を非難すれどロシア・中国になると極度にトーンが
下がりますね

>>35
しかも、エリツィンが提案した和平交渉の会場に向かう途中でね

ネパール

マジですか！驚いた。ニュースでちっともしてくれないから知らなかったよ
そうか死んだか・・・これからもチェチェンでは混迷が続くんだろうな

ロシアのテレビでは彼の死体を流しまくってたってよ。

何度も死亡説が流れたり、その生死は不明だと噂されてたらしいけど
死体の映像が流れたということは、死亡確定なんだろうね・・・なんてことだorz

>>38
ほう、そこまでは知らなかったな。
別の板でチェチェンや中国は内政問題だけど、イラクは主権の侵害論を
かましていると主張する連中はそんなことを一言もいわかったな・・・。

マスハドフの人となりね
http://chechennews.org/basic/biograph.htm#Maskhadov

しかし、後継がこれでいなくなるなぁ。
亡命しているザカーエフじゃ民衆もついていかんだろうし
ドゥダエフは論外だし

しかしこのスレ人気無いな。
イラク戦争だとあんなに沸いてくるのは
どこぞの市民団体が動員かけているのかなｗ

>>43
ずばり国際情勢板では？

>>44
そこでバサエフ野戦司令官ですよ
マスハドフは先の学校占拠事件を非難して「しかるべき処罰」まで公言してたのにねぇ
ロシアは墓穴を掘ってるんじゃ？だって歯止めが居なくなったんだろう。
それにしてもそのサイト情報早ｗ

ガンダムSEEDってつくづくヤバい番組だな。
明らかにこの人から名前取ったんだろうね

ドゥダエフじゃなかった。
バサーエフだった。

ﾆﾁｬﾈﾗｰとチェチェンの関係

チェチェン -- グロ動画 -- ('A`)

>>47
バサエフはあかんでしょ。
手段を選ばな過ぎるしテロリストと違わない。
マスハドフですら距離おいていたんだから。

これの報復でアルハノフ現大統領が暗殺されたら５人連続になるなｗ

アスランとか連邦とか聞き覚えのある名前が出てくるな

>>51
プーチンに対する皮肉だよ
これでロシアとの交渉相手は潰えたわけで

またマストドンか。いいかげんスミロドンあたりのﾆｭｰｽが欲しい。

チェチェン紛争は本当に関心薄いね、ちゃねらーも無反応・・
ハマスのヤシン師殺害の時と同じくらい、私なんか驚いたのに・・・
ビン・ラディンが殺害されたらここで祭りなんだろうなぁ

http://chechennews.org/index.htm
ガチで屠られているね・・・・・
※死体画像あり。　

一瞬、チンチン独立に見えた

チェチェン歴代大統領

初代　ドゥダエフ　１９９６年にロシア軍が殺害
二代　ヤンダルビエフ　２００４年にロシア工作員が暗殺
三代　マスハドフ　２００５年にロシア軍が殺害
四代　カディロフ　２００４年にチェチェン過激派が暗殺
五代　アルハノフ

北朝鮮併合しても黙認してやるから北方四島返還しろ。

チェチェン武装勢力とハマスを援助したいんだが外務省で教えてくれるかな？

チェチェン人は麻薬と人殺しが生業。トリインフルエンザのトリみたいなもんだ。
ロシア以外でテロ始めないうちに根絶するしかないだろ。

>>56
せいぜい「ロシア死ね」とか>>62みたいなのばっかだもんな・・・

これからの独立側の動きって変わるかな？

露助は石油目当てで侵攻したんじゃなかったっけ？

チェチェンに目立った油田はないと思うけど
むしろプーチン個人的な人気取りとパイプライン

おお、石油目当てじゃなくてパイプラインだったね・・・。
プーチンはやっぱ鬼だべ。

カラシニコフで旧ソ連人同士が殺し合ってるんでしょ。
正直どうでもいい。
中国人に一方的に虐待されてるチベットとは話が違うし。

>>67
どうでもいいならさっさと宿題やれば？

補給を絶たれれば麻薬で金を稼いで何とかするしかなくなってくるからなぁ

チェチェン紛争とは何か？
ttp://chechennews.org/basic/whatis.htm

チェチェンでも石油は出る。

>>63
ロシアにとっての交渉相手が居なくなったって事くらいかな
でもロシアが今更チェチェン側と交渉するつもりはないだろうし、プーチンもそれを承知で
殺害したんだろうから影響は皆無に等しいかな？テロにしても、いままでチェチェン独立派に
マスハドフを頂点とする指揮系統があったわけじゃないから、今までどおりだと思う。

>　マスハドフが和平を提案しつづけ、一方的停戦によって一定のの指導力を示したことで、戦争の継続をのぞむ
>ロシア治安機関にとって、マスハドフの「脅威」は高まりました。その結果このような事態になったものと思われます。

>民主的に選挙されたチェチェンの指導者との、交渉による平和の可能性が消えました。この死は、チェチェン紛争
>をさらに混乱させることでしょう。まがりなりにも存在した、一つの時代の終わりを感じます。

つまり武装勢力は白旗揚げてロシア軍は掃討作戦を展開してるのな
悲惨だな

>>35
ドウダエフは携帯電話の無線を逆探知されて、ミサイル打ち込まれたと聞いたが。
なら明らかに暗殺だね。

チェチェンといえば、首切り動画だが、
香田の動画が出回ってから価値が落ちたな

>>71
マスハドフ側の独立派のゲリラ達はこのまま同じように活動するのかね？

っていうかバサエフ派とマスハドフ派ってきっちり別れてるんだっけ？
だとしたらそれぞれどういう特徴ある？

>>47
しかし、最近のパレスチナといい、結局、強大な軍事力で解決してしまうのがデフォですからねえ。

バサエフ派は国際テロリスト混じり、マスハドフ派はチェチェンゲリラって印象

>>56
┏┫￣皿￣┣┛＜スレ立てスピードでは、記者のにーさんねーさん方には敵いませんが、
国際紛争関係のマイナーニュースでしたら、見逃さずにスレ立てさせて戴くロボです。
ガンガンご依頼下さい。

おまいら、どうでもいいが動画だけは貼るなよ。

せんそうか・・・

>>77
漏れもそんな感じしか知らないけど、マスハドフ派もバサエフ派の様になっていくのかな？
あと不毛かもしれないけど、ゲリラ戦士としてはどっちの方が優秀なんだろう？

日本政府も大阪民国を平定しろよ！！

和平を持ちかければ殺され
劇場で立てこもって訴えようとしても皆殺し
小学校を占拠して訴えても無視されて爆破を余儀なくされる

もぉどうしょうもねぇな。死ぬのを待つしかない。

>>81
実際に見たことないし素人だからなんとも・・・。
でも両派ともゲリラ戦士ではベテランの域では？あくまでも想像ですが。

死ぬのが怖くて戦争ができるか

>>85
チェチェンの人が戦争したくて戦争してると思ったら間違いだろ。

殺されたくないから戦争してるんだ。

書き忘れてた。
マスハドフ派は新しい指導者が出てこない限りはメンバーは戦闘を放棄するか
他派に流れ込むのでは？

もともと第２次紛争開始前の時点では

バサエフ(強硬派)VSマスハドフ政権＝ロシアだったのが

１９９９年から・・・

バサエフ(強硬派)
　　　　　　　　　　　　VSカディロフ＆アルハノフ政権＝ロシア
マスハドフ(穏健派）

バサエフ派とマスハドフ派は微妙な関係だろうね。敵対してるわけじゃないけど、一筋縄なわけではない。
昨年の学校占拠事件以降は両者の距離が深まっていたが・・・
それからバサエフ派は国外の原理主義者と繋がっている

ぷー珍もいずれ殺されるだろう
もう泥沼

>>84
まぁ、これは実際に参加した人でも無い限り分からないかなｗ
>>87
うーん、このまま結束して戦い続けることはしないかな・・・

ロシアのラジオ局の市民に対するアンケートでは、
80%くらいがチェチェン情勢が激化すると思うって言ってるみたいだけど
やっぱカフカス全域はよりアナーキーになるんだろうか

＞チェチェンで原油を産するほか、カスピ海のバクー油田からのパイプラインが領内を抜けているため

わざわざ後者を指摘するところが味噌
ロシアが死守したいのはこのパイプライン

>>88
アルカイダ云々は証拠無い（ﾏｽﾊﾄﾞﾌは完全にデマと言っていた）らしいけど、
国外の原理主義ってどういうｸﾞﾙｰﾌﾟ？

>>73
当時レベジ国防相が報告を受けて会心の笑みを漏らしたとか。
そういう事やっていたのでプーチンが政権について
対抗馬と目されると直後にヘリコプター事故という事で
「事故死」したね。
・・・・・本当に事故かわからんけどさｗ

ちなみにうみんちゅの意見



678 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 投稿日：05/03/09 13:15:45 ID:??? ?#
>666
　う〜ん「マスハドフが穏健派」というのは、ヨーロッパ系のチェチェンゲリラ贔屓(当然ロシア当局による対テロ作戦を厳しく非難)が
言ってるだけで、実際には、こないだの小学校占拠事件とか大型ヘリの撃墜とか実質的チェチェンゲリラ・テロリンの親玉である
ことにはかわりないからねぇ。
　少なくとも、連中にとっちゃ大きな痛手であることは確かではないかと。

　バサエフ次第だけど、この後弔い合戦的に一気に攻勢にでてくれば、ロシア側としても一気にたたきつぶせる好機が訪れるわけで
もしそういう見通し(散発戦闘では厄介な相手を、会戦の場にひきづり出す)でやってるんだとすればチェチェン問題は、存外早く
片付きそうな希ガス。

　チェチェン問題の解決は、そのままカスピ海→イランの核&イラクの抵抗勢力というドミノ現象を生み出すことが期待できるので
これは大きなメルクマールになるかも。

　などと妄想してﾐﾀｰﾘ。

>>92
断定調にしたのは誤りだった。
ロシア軍が拘束した独立はゲリラの国籍をみると何らかの国外勢力と
繋がっている可能性が高い。もちろん、彼らが独立意思で馳せ参じた
可能性もあるが、独立派の資金源の問題も絡めて考えると前者の可能性を
疑わざるを得ない。

露助怖いい。アメリカも暗殺結構起きてるけど露助もこれはまた。

>>95
へぇ、具体的にはどこら辺の勢力なんだろう？
一番多い外国人兵はカフカス系らしいけど・・・

>>94
うみんちゅって誰？

RTRの報道
ﾏｽﾊﾄﾞﾌの死体画像あり
http://www.vesti.ru/news.html?id=69743&tid=26751

>>97
ヨルダン、カタール、サウジあたりの国籍紙面でをぼちぼち確認した

うみんちゅって誰？
>
軍板の元海自出身の有力コテハン。
軍板のコテハンの中でもかなり有名な人です。

チェチェン紛争がイスラムと繋がっている限りは
義勇兵・組織は集まってくる訳で・・・

>>101
問題はその組織の規模と関与具合だ

>>99
ｻﾝｸｽ
ﾊｯﾀｰﾌﾞ（だっけ）もヨルダンだったな
>>100
そういえば見た気も

ところで、あの日本人義勇兵、南野さんはどうしたんだろう？

>>100
正規軍の人の発想はアレだな
ゲリラが不利な手に出てくるわけがないじゃん
対処しにくいテロが活発化して泥沼になるだけだろ

ロシア→砲撃、空爆
ゲリラ→地雷、破壊工作
がメインかな？
遠隔地雷で車両を攻撃する動画とかたくさんあるよね。

組織かぁ・・・。
カフカス地方の組織はチェチェン各派、南オセチア・アブハジア・アジャリアぐらいしか。

>>105
動かなくなった車両に乗り込んで生きている乗員を射殺してたりとか。

>>104
抵抗運動としてのチェチェンは終了するわけですね。
マスバドフの死によって起こりえるチェチェン側の最悪のシナリオは
明確な軍組織として統制された行動をとれなくなればバサエフ派が
主導したモスクワ劇場占拠事件やカディロフ暗殺などの不安定化
工作に終始するという事ですね。
つまり、治安問題は内政問題として欧米も追認せざるをえなくなる。

チェチェンの市街地はロシア側が実効支配して久しいので状況を
打開しないことには既成事実の積み重ねですから。

>>108
現時点で「抵抗運動としてのチェチェン」はすでに過去のものになってるような印象を受ける。

>>108
それがロシアの勝利と言えるかな？
テロのセンターは残るので、解決は不可能になる
テロに疲れてIRAのように政治解決の機運が出てくるまでロシア社会は不安定を抱えつづける
調停の機運が出てくるのはいつになることやら

>>110
ロシア側の作戦主眼はパイプラインの経路確保および
連邦制国家であるロシア内部の分離独陸運動阻止だから。
正規戦で対抗できなくなったゲリラ側が不正規戦に走るの
は予想範囲だろうし、なによりもバサエフは過激原理主義と
提携してしまった。　過激原理主義に対して殲滅を図ると方針
が世界の流れであるわけで。

>>111
提携って言うのは具体的にどこと？
もともとイスラム国家の樹立を目的って言って隣の国に進行したし
こういう状況では先鋭化するのは不思議じゃない希ガスけど・・・

>>111
それはそうだな
しかし、正規戦からテロに拡散させてしまったら、国家群が如何に殲滅しようと企図しても
対処が困難になってより状況が不安定化するというのが教訓ではなかろうか
ロシアはリスクをコントロールする術を失いかねない
権威主義体制を固めて乗り切ろうとしている政治的リスクも、テロの頻発による国民の不満が
高まれば、いずれ噴出して破綻するのではないか？
一度自由を知った国民が、そう簡単にソ連のような声を持たない国民になるかどうか

>>110
対テロ戦って結構おいしい商売じゃない？
よほど醜態を晒さない限り、体制が揺らぐことは無いし国民の求心力も高まる。

>>112
提携は具体的にどこ？
＞軍板FFQより
http://mltr.e-city.tv/faq10e.html

【質問】
　チェチェン問題には，イスラーム過激原理主義勢力はどう関与しているか？

　【回答】
チェチェン戦争には，アフ【ガ】ーニスタンで戦った多国籍イスラーム義勇兵が数多く参戦している．
特に，チェチェン・ゲリラ最強硬派とされるシャミル・バサエフ元首相代行の部隊と共闘するアラブ人
義勇兵隊長「ハッタブ司令官」の部隊が知られるが，アスラン・マスハドフ大統領派にも，タリバーン
からの支援ルートが確立されたようだ．

　自発的な義勇兵参加は以前からあったが，2000年5月，マスハドフ大統領の代理人がアフ【ガ】ーンを訪問，
ビン・ラーデン同席でタリバーン高官と極秘会談を行った上，ビン・ラーデンの資金援助により，タリバーン
からマスハドフ派への兵士・武器貸与が正式合意されたという報道もある．

　軍事的劣勢にあるチェチェン・ゲリラ自体が，病院襲撃，バスジャック，NGO誘拐などのテロ活動を
しばしば行っているが，特に，頻発する爆弾テロにアフ【ガ】ーン人脈が関与しているという疑惑が強い．

＞アフ【ガ】ーニスタン

なんかﾜﾛﾀ

>>113
現に、ベラルーシーなんかはなっているな。

後、ソ連崩壊前後の混乱は、国民が自由を得て、統制が失われたためという喧伝が、
結構受け入れられている現状もあるようだ。

>>112
111じゃないけど、「提携した」って書くのは確かに断定過ぎな気もする。
ただ、武装勢力の組織内に他では多くは存在しないアラブ系の人間が
含まれていたり、抵抗内容が似通っていたり（自爆攻撃とか）するのが
状況証拠になっているってだけで。
マスハドフ派は、攻撃の対象をなるべく内務省軍やロシアに組する政治指導者を中心としていたけど、
バサエフ派は、攻撃の手段が一般市民に対する被害をいとわない手段を使用しているし。

（続き）

また，チェチェンとその周囲のカフカス地方は，中央アジア同様，かねてより麻薬密輸が盛んな土地
であり，チェチェン・ゲリラ主流派もチェチェン・マフィアを母体としているが，これに中央アジアの麻薬
コネクションに繋がるアフ【ガ】ーン義勇兵人脈が食い込みを図っているという指摘もある．

　また，
「バサエフ派がパレスチナのイスラームテロ組織支援に乗り出しつつある」
という未確認情報が，ロシア連邦保安局筋からロシアのマスコミに流れており，注目を集めている．

（黒井文太郎〔『軍事研究』誌アナリスト〕「イスラムのテロリスト」，
講談社，2001/10/20，p.150-151，抜粋要約）

>>114
プーチンが首相代行になった直後の支持率が１０％きっていたが、
モスクワでの連続爆破テロの犯人がチェチェンｹﾞﾘﾗとされ、これを
きっかけに２次チェチェン戦争がおこると支持率が８０％にまであがっている。

　　　　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> | 　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　ああ、全て想定の範囲内だ。
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　 作戦は順調に進んでいる。
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　　　
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ
　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 Y　　ヽ

>>115
そこは読んだことあるけど、ちょっとぁゃι杉ｗ
>>118
それって証拠なのかな？＞自爆
自爆する人間も中東とは違うし・・・

ロシア・北カフカス地区対テロ戦争司令本部司令官のシャバルキン将軍は八日、
インタファクス通信に対し、同国南部チェチェン共和国で独立派武装勢力を指揮する
マスハドフ元大統領がロシア軍により殺害されたと語った。ロシア軍と十年以上に
わたり武力闘争を続けてきたチェチェン独立派にとっては、大きな打撃となる。
マスハドフ氏は最近、ロシア側に停戦を呼びかけ、交渉のテーブルにつくよう呼びかけていた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　チェチェン問題がまたキナ臭くなってきたな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ロシアは和平交渉の意志なしって事ですかね。(･д･ )

05.3.9 Yahoo「露軍　チェチェン元大統領殺害」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000002-san-int

>>117
なるほどね
失敗の反動をうまく利用できているうちはいいのかもしれない

>>121
あくまでも状況証拠でしかないと思う。
ただ、それまでそのような手法は取られてなかったのも事実。

Yahooでトップ扱いになってるのはフランスとカナダか・・・
日本って全然関心無いよね。

>>1１３
それはロシア内の政治状況が関係している。
2008年の大統領選挙に絡んで自身の支持率の増大につながった
実績のあるチェチェンカードを切る意図があるのでは。
普通ならバサエフを殺害して和平派だったマスバドフを窓口にして
チェチェンに一定の地位を与えてカフカズ諸国への波及をおさえつつ
石油パイプライン確保を取るだろうが、それではさがりつつある支持率の
回復が難しいとよんだのかもしれないと妄想してみる。

マスバドフが殺害された今となってはチェチェンゲリラはバサエフ路線に
統一されるわけで、過激化が予想される。で、ロシア内部で「事件」が
発生してこの憎むべき「ロシアの敵を殺害あるいは捕捉すればプーチン
政権は安泰だなと

妄想してみるテスト　

まあ単にバサエフより先にマスバドフを軍が捕捉したから後先考えない
将校が機会主義者で勝手に殺害したのかもしれんけどなｗ

>>126
ぷー珍はこれまでの反政府マスコミ潰しの成功やらで、世論コントロールと自身の権威付けに
自信があるんだろうな
確かに短期的にはいいのかもしれんが・・・

>>124
第一次紛争の頃は女テロリストによる自爆って無かったんだっけ？

>>128
記憶の限りでは無かった。
あくまでも戦争の形式だった。
まぁ、ロシア対抗できる通常戦力がないためゲリラ戦を強いられていたけどね。

今後、独立騒ぎが起きたら穏健派を徹底的に殺害、
国際テロリストと手を結ばざるを得ないように追い込んで、
（あるいは手を結んだかのように見せかけて）国際社会の承認を得つつ弾圧Go！

というパターンが類型化するんだろうな。

ジャッキー・チェチェン

>>122
和平会議出席への往路でロシア軍からの攻撃をうけてドダエフ大統領が
戦死している。
指示したレベジ国防相（当時）は後にプーチンの有力な政敵になったが、
ヘリコプター事故で事故死している。　本当に事故かわからんけどなｗ

>>121
FAQで引用している記事のソースは軍事研究誌のアナリストによるもので
信頼性は高い。　
それと自爆テロは中東の専売特許ではない。南アジアでタリム・イーラムの
虎はインド大統領ラジブ・ガンジー暗殺など列車・空港・車両などもう
むちゃくちゃです。

>>129
サンクス
>>132
うーん、アナリストの言ってることが正しいならチェチェン関連に限らず矛盾しまくりじゃ？
関連を否定する人も普通にいるし。
そもそも911以降、証拠も抜きで突然言われ出したんじゃなかったっけ？
911以前も一応大物のテロリストだったラディンがチェチェンと関連してたら以前から言われてただろうに

>>133
オサマ・ビンラディンはあるカーイダ内部ではプロデューサーに
あたる人物で9.11以前からイスラム過激原理主義者ないし組織は
世界中で活動している。
もともとアル・カーイダはひとつの組織ではなく相互補助組織なんだし。

>>134
もりろん一部関連があったってのは納得いくけど
＞2000年5月，マスハドフ大統領の代理人がアフ【ガ】ーンを訪問，
＞ビン・ラーデン同席でタリバーン高官と極秘会談を行った上，ビン・ラーデンの資金援助によ＞り，タリバーン
＞からマスハドフ派への兵士・武器貸与が正式合意されたという報道もある．
こういうのは（・３・）エェーって思うわけよ
そこまで密接な関係があったら、ハッキリと証拠と一緒に前から騒がれてたんじゃない？
あと、露軍が武装勢力を100人以上殺して大部分がアラブ系だったって報道があっても
証拠写真すら一枚も無いし・・・
大体チェチェンの方がタリバンよりずっと武器も揃ってると思うんだけど

あと、露軍が武装勢力を100人以上殺して大部分がアラブ系だったって報道があっても
証拠写真すら一枚も無いし・・・
＞
http://blog.ishikawa-news.com/mt/archives/200409/05-1931-612.php

「ベスランの悲劇」をつくり出した黒幕たち─チェチェン夜盗列伝

立案─チェチェン独立派のイスラム系最強硬派シャミル・バサエフ（
Shamil Basayev、別名アブドラ・シャミル・アブ・イドリス＝Abdullakh Shamil Abu-Idris）野戦司令官

実行　バサエフ司令官の側近、マゴメド・エブロイエフ（Magomed Yevloyev、別名Magas）副官。
襲撃に加わりロシア連邦保安局（ＦＳＢ）特殊部隊アルファに殺害されたといわれるが、確認されていない。

実行　バサエフ司令官の側近　ドク・ウマロフ（Doku Umarov）。チェチェンで誘拐業を営むチェチェン軍閥の
頭領の１人。実行犯の中で唯一覆面をしておらず、犯人グループにいたことが確認された。生死は不明。

実行　「チェチェン殉教者リヤダス・サリヒン偵察破壊大隊の第２分隊」(Salakhin Riadus Shakhidi　もしく
はRiyadus-Salikhin Reconnaissance and Sabotage Battalion of Chechen Martyrs)。アラブ系外国人、
アフリカ系黒人（射殺体の写真が公開されている）など外国人１０人が加わっていたとされる。自爆要員の
女性構成員（国際テロ組織アルカイダが爆発物使用訓練提供）２人も加わる。

資金援助　アルカイダ・チェチェン地域責任者、アブ・オマル・アッサイフ幹部（イスラム教ワッハーブ派とされる）。
資金とともにテロ訓練キャンプも運営。

>>136
いや、それ全然違うっしょ
まずそれは特殊な事件だし、
＞あと、露軍が武装勢力を100人以上殺して大部分がアラブ系だったって報道があっても
とかの件じゃ無いでしょ？
↑のは通常の部隊が通常の軍事行動をしたときの事だから。

じゃあもっかいな

ジャッキー・チェチェン

>>138
どう反応すればいいのさ・・・ｗ

>>137
米国務省の声明

http://blog.ishikawa-news.com/mt/archives/200409/04-0907-597.php
米国務省は３日、ロシア・北オセチア学校襲撃事件に国際テロ組織アルカイダが
深く関与していたとして、ロシア在留の米市民に対し厳重な警戒を怠らないよう
警告を発するとともに、安全面での管理が不備な公共の場所への出入りを
しないよう呼び掛けた。

校襲撃の実行犯の中に、
アラブ系外国人が複数
含まれていたことは、
チェチェン独立派の中に
アルカイダが浸透してい
るとのプーチン・ロシア大
統領の主張を裏付けるものだ。
旧ソ連軍のアフガン侵攻時、
アラブ志願兵（アラブ・アフガニー）
としてアフガンで旧ソ連軍と
戦ったイスラム過激派は、

その後コソボやチェチェンに流れ、
１０年以上にわたって旧ソ連軍、ロシア軍と戦っている。

　イタルタス通信は、イスラム系
チェチェン独立派最強硬派のバサエフ野戦司令官が、
アルカイダのアブ・オマル・アッサイフ幹部から
資金援助を受けていると報じている

>>140
レスになってないんだけど・・・
っていうかそういうニュース系の最近は大体見てるよ

ところで、そのベスランの黒人の射殺遺体って見たこと無いけど、誰か持ってたらきぼん

>>141
一度藤原和彦さんの書いた「イスラム過激原理主義」を読んでみるといいよ。
アラブ・アフガニーの事について詳しくかいてあるから。

>>142
もういいよ、無理矢理誤魔化すことしかできないんなら・・・

で、誰か暇だったら黒人の射殺死体きぼんぬ

>>139
できればユンピョー！
とか
サーモーハーンー！



チンポー！

なんか個人的には欲しかったが、いや個人的にな。
でももういいや、忘れてくれ。
プロジェクトＡの歌でも歌っとくから。

>>143
じゃあ、
ttp://www.sexstump.com/streetscene.jpg
あたりで、手打ちと行く？

中露VS日米
決戦の日は近い

>>143
アメリカ国務省にしろ、ロスケにしろ、チェチェンにしろ、
それぞれにそれぞれのバイアスがかかったニュースを流してるんだから１００％信用はできないさ。
当の当事者すら正確に把握し切れていない可能性も高いし。

いずれにしろ今問題なのは、この後どう推移するかって事なんじゃない。

>>147
んなことは分かってる。
話を無理矢理変えられるのが嫌なだけ。

>>145
グロはるなら事前に警告ぐらいしておくべき。

>>143
イスラム過激原理主義はこの種の問題に関心があるなら
一読を薦めます。　イスラム過激原理主義の国際派の紛争地域への
浸透は想像以上ですよ。　
アラブ義勇兵やイスラム圏の国々から紛争地帯へ合流していくのは
珍しい事ではありません。　僕の説明で納得できないのなら軍板の
初心者スレで質問どうぞ。

>>145
一応聞いてみるけど、ベスランの黒人ってソースは？
右上の足は色黒だしサンダル履きだぞ・・・
ところでそれ見た記憶があるんだよなぁ

黒人ってリアル黒人？
てっきりカフカス人の蔑称かと思ってた

>>149
だから、おまえみたいに強引に話をすり替えて誤魔化す香具師の話はもうイイって・・・
誰もイスラム圏から義勇兵が来る事を否定してないだろ？
どういう頭してるんだか・・・

>>152
元々はあなたの之に対するレスなのですが。

112 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/09 17:50:48 ID:EH7djcE3
>>111
提携って言うのは具体的にどこと？
もともとイスラム国家の樹立を目的って言って隣の国に進行したし
こういう状況では先鋭化するのは不思議じゃない希ガスけど・・・

>>153
>>137,>>140の辺りからレスポンスとしておかしいだろ？そのこと言ってるんだけど。
誤魔化せないなら諦めな

>>136辺りからね

で、その黒人射殺死体は？是非見てみたいんだけど

あまり追求するなよ
荒らされるぞ

>>155
何をムキになっているの？
黒人のムスリム過激派なんて珍しくもないだろうに。
実際に国境を越えてラディンが関与したとされるテロも起こしているし。

チェチェンのイスラムってアラブのそれとは
ぜんぜん違う性格のものだったと認識していたんだけど違うっけ？

後イスラム国家の樹立というのは間違い。
もともと独立していたのをソ連（ロシア帝）による強制併合された。
その結果民族の強制移動等虐げられてきていたのを、ソ連崩壊によってバルト３国やウクライナとかが
独立した際に、自立を求めて独立を図ったのが始まり。

私の認識が違っていたら訂正求む。

>>154
http://groups.msn.com/ChechenWatch/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=1313
アラブ系司令官アブ・ワリド殉教

>>156
「チェチェン」で黒人は激しく珍しい
だからベスランの時黒人がいるって言われたときは随分騒がれた
>>158
元々は結構違って、神秘主義だったらしい。
今はだんだん中東のそれと近づいてきた。
あと、漏れが言ったイスラム国家樹立ってのは、第二次紛争時の時のことだよ

159をみて、bA5Tiiojが明らかに釣りか知症ということが判明した

>>159
釣りなら早く釣り宣言しろ
「ベスラン」での黒人射殺死体をきぼんと言ったんだけど、日本語分かるかな？
あとそれは黒人じゃないよ。黒人も知らないのかな？

>>160
だよね。

中東のそれと近づいて来たというのが、マスハドフと袂を分かっていた筈の
バザエフがマスハドフと再度共闘するようになって以降という認識も間違いない？

>>162
あなたは
以下のようなレスを返していますね。
135 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/09 18:50:58 ID:EH7djcE3
>>134
もりろん一部関連があったってのは納得いくけど
＞2000年5月，マスハドフ大統領の代理人がアフ【ガ】ーンを訪問，
＞ビン・ラーデン同席でタリバーン高官と極秘会談を行った上，ビン・ラーデンの資金援助によ＞り，タリバーン
＞からマスハドフ派への兵士・武器貸与が正式合意されたという報道もある．
こういうのは（・３・）エェーって思うわけよ
そこまで密接な関係があったら、ハッキリと証拠と一緒に前から騒がれてたんじゃない？
あと、露軍が武装勢力を100人以上殺して大部分がアラブ系だったって報道があっても
証拠写真すら一枚も無いし・・・
大体チェチェンの方がタリバンよりずっと武器も揃ってると思うんだけど

それに対して>>159の記事を提示したのですけど？

>>161
やっぱそうかな・・・
ベスラン、黒人とはっきり言って>>159だもんな。完全にわざとだよな。もう無視すべきだろうか。
>>163
それは違うんでない？むしろ逆
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E4%BA%BA
ここに少し載ってる
>>164
＞それに対して>>159の記事を提示したのですけど？
何に対して？>>159は何の為に貼ってるわけ？

>>159のリンク先の記事で95年にチェチェンに来たとありますよね。
そして彼は１０００人以上の義勇兵を育ててきているわけで。
付け加えると、同時テロ以前から義勇兵の原理主義浸透は世界各地でありました。
ソ連のアフガン侵攻の片がつくとラディンをはじめとした過激原理取捨が世界の紛争地に散っていって相互連携しはじめました。
次第に連携をとりはじめていくわけですが。

>>166
ﾊ?だから？
アルカイダとの関連は？

あとベスランの黒人射殺死体は何で見せてくれないの？

bA5Tiiojは本気だとしたら頭おかしいだろ
こんなゴミ放っておけよ

>>167
>>168
回線2つで、こんにちわですか？

>>167
http://groups.msn.com/ChechenWatch/chechenwatchdiary.msnw

パキスタンでのチェチェン出身アルカイダ兵の戦死
http://www.asahi.com/international/update/0626/017.html
朝日新聞イスラマバード26日=秦忠弘によるとパキスタン北西部の
アフガニスタン国境付近ワナ近郊で26日未明、パキスタン軍とアルカイダと
みられる集団に戦闘がありパキスタン側10名、アルカイダ側2名が死亡。
この２名はチェチェン人だと言う。

タリバン側にチェチェン人が多数参加しているとさんざん言われながら、
これまで実際にチェチェン兵が捕虜になった、戦死したという報道は殆どなかった。
チェチェン共和国イチケリアとアフガニスタンタリバン政権は、相互承認をしていたので、
交流はもちろんあったし、昨年秋まではチェチェンのニュースサイト
、カフカズセンターにはアフガニスタン報道が良く載っていた。

>>169
今度は自分のアホさを晒して喜んでるクソコテか・・・
まぁ、半分は漏れのせいでクソスレになっちゃったから、クソコテが来るのも仕方ないか
>>170
質問に答えられないから、
いかにも自分はちゃんとソース出してるってイメージを第三者に植え付けたいのか？
とりあえず、チェチェンウォッチとか総合情報とか有名なところ持ってきて通ぶるのはみっともないよ

まったく、アホのオナニーにつき合って時間の無駄だったな・・・

>>170
あと、そのニュースの少し上にそれを否定する記事も載ってるからねｗ

ベスランでの黒人射殺死体、期待して待ってるからねー

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110278704/l100#tag23
≪旧ソ連・ＣＩＳの軍事情勢≫

http://homepage3.nifty.com/ima-ikiteiruhushigi/sub735.html
「チェチェン軍事侵攻から10年」：NHKBS


＜現在のチェチェンの状況＞
「独立派幹部が共和国政府に投降するという状況はあるものの、
逆に過激な武装
　勢力に加わる若者達は後を絶ちません。
　過激なイスラム原理主義が浸透するとともに、北コーカサス全体に
広がって
　います」（石川氏）

　今夏隣国イングーシの山奥で撮影されたとみられるバサーエフ
司令官の映像。
チェチェンのアルカイダ代表とされるアルザイド司令官が共に映っていました。

「昔からロシアに内通したやつは多い。俺の周りもそうしたチェチェン人が
　たくさんいる。
　そっちの覆面の男は撮らないでくれ。彼はアルハノフから副大臣になってくれ
　と頼まれたので俺に許可を得に来た」（バサーエフ）

映像の中に、ベスランでの学校襲撃事件に実際に参加した二人の男が映って
います。
　一人はアラブ人でベスランの学校からサウジアラビアの母親に電話した内容が
アメリカの情報機関からロシア側に伝えられています。
　もう一人は学校を占拠した武装勢力の中で大佐と呼ばれていた指揮官で
チェチェン人です。

　独立派の内部では、指導者であるはずのマスハードフ元大統領は既に実質的な
力を失い、アラブの過激なイスラム原理主義と結びついたバサーエフ指令官の
グループが指導的な力を強めているものとみられています。

　バサーエフの武装勢力に対して実際に戦っているのは、チェチェン共和国特殊
部隊とロシア軍参謀本部の特殊部隊です。
いずれもロシア人は含まれず、チェチェン人のみから構成されています。
ロシア軍特殊部隊は元々親ロシアのチェチェン人から構成せれているのに対し、
共和国特殊部隊は、投降した元独立派から構成されています。
　暗殺されたカディロフ前大統領が、独立派の宗教指導者からロシア側に移った
ように、イスラム過激派の勢力を抑え切れないマスハードフ元大統領に見切りを
つけて、ロシア側に投降した人々がほとんどです。

「私達はマスハードフ元大統領にバサーエフと別れてイスラム原理主義と戦う
　ように求めました。しかし彼は優柔不断で決断しませんでした」
（特殊部隊司令官）

＜独立派の中で、何故、穏健派ではなく、過激派が力を伸ばしているのか？＞
「一つは、独立派とは投降を求めるのみで一切の交渉はしないという強硬方針を
　採ったことが、逆に独立派の中でバサーエフら過激なグループの力を強めた。
　もう一つは、イスラム原理主義が若者の間で今の体制に対する抗議を支える
　イデオロギーとして、この地域では浸透している。
　北コーカサス全体はロシアの中でも、とりわけ貧富の差が激しく、不公平な、
　そして、全体として発展から取り残された貧しい社会となっています。
　その中で、過激なイスラム原理主義グループは、イスラム法に基づく平等とい
　う、たとえそれが嘘であったとしても、言わば、世直しを訴えている。
　一定の若者がそのイデオロギーに惹きつけられるのは、社会的な背景と理由が
　あります。
　例えば、イスラム原理主義の政党や団体の存在が認められているのなら、権力
　側と緊張関係を保ちながらも社会的な不満を吸い上げる野党として存在する
　ことができるでしょう。その方がむしろ社会的には安定するかもしれません。
　しかしロシアの北コーカサスにおいては、イスラム原理主義というだけで、
　弾圧の対象となり、それがますます過激な武装闘争に走らせ、バサーエフの
　支持者を増やすという悪循環になっている」

初心者ﾌｧｯｸや検索ですぐ引っかかる程度の所しか知らないくせに
識者ぶる痛いﾔｼがいるｲﾝﾀｰﾈｯﾄですか?
ID:bA5Tiiojみたいな会話の成り立たない脳内自己完結君は
場を荒らすだけってことをきちんと自覚しましょうね。
で、それにまじで対応するのも厨房だよぉ。
数年前の軍事板に戻りたいなぁ...

http://homepage3.nifty.com/ima-ikiteiruhushigi/sub718.html

＜「潮」11月号＞下斗米伸夫
　・『北オセチア事件はなぜ起きたか』
　　第一次チェチェン戦争後、「マスハドフ大統領は無能で、アルカイダなどの
　　イスラム急進派が入り込み、治外法権にしていた。」
　　「妥協を拒否するプーチン政権がこの間進めてきたのは、急進派を切り離し
　　　穏健独立派を取り込んで、チェチェン人による統治をロシアのもとで進め
　　　る政策だった。」
　　「この間主導的な武装勢力は、カフカズ地域一体を不安定化する対抗策で
　　　臨んだ」
　　カディーロフ大統領が爆殺され、プーチンの政策は失敗。
　　「もはやチェチェン問題ですらないことは確かだ。」
　　「97年に選挙で選ばれたマスハドフ大統領と話しあい、政治解決せよという
　　　が、もはや彼にもまたほとんど解決の力もない。」
　　「人質を若干取り返したアウシェフ・元イングーシ大統領や、マスハドフ
　　　大統領に仲介を依頼したというザソホフ・北オセチア大統領のように、
　　　対話を行うことで急進化する集団を対話に引き戻す試みがあったことは
　　　重要だ。テロに対話は通用しないが、全て政治は地方のものだ。」

３月９日。今朝の朝一番のネット版各新聞、トップ記事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝

日経：ロシア軍、チェチェン元大統領を殺害　　←国際的大事件
産経：チェチェン元大統領、戦闘で死亡　　　　←国際的大事件
読売：メディア規制条項、削除含め修正協議へ　←国内の大問題
毎日：中津川５人殺害：「悪いことをした」　　←国内の凶悪犯罪

朝日：韓流追い風、車も「ソナタ」　　←新聞を私物化しすぎ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　報道の公共性はどこに？

↑ﾜﾛｽ

ｺﾋﾟﾍﾟのｵﾅﾆｰうざいんだけど、せめて下げて

>>171
読んでいて思うんだけど、何が聞きたいの？
ただ反論したいだけにしか見えないんだけど。

>>177
自演乙

こんなｺﾃがのさばってる時点で終わりだな、ここ

>>181
国務省の声明からNHKのBSに到るまでバサエフと
イスラム過激原理組織の関連を指摘しているのに
ここまで責められる理由がわからないなと思ってみたり。
まあ、ニュース系はある程度こんなものだと諦観しているけど
今日は疲れたというか悪意ある暇人にはネットでは対抗できないと
おもってみたり。

黒人の射殺死体を要求されているけど、普通にイスラム過激原理組織が
同時テロ以前ーソ連崩壊後の流れとしてあるんだという事をなんで
わかってくれないのだろうと擁護してくれるあなたに愚痴ってみるテスト。

donn

あなたも最初から冷静に、流れを見直してみるといいよ
こんなこと言うとそこの空気コテにｼﾞｴﾝとか言われるかもしれないが（ｗ
一つ気になることは、相手のレスを無視して自分が言いたいことを言ってるってことかな

>>181
ﾊｲﾊｲ
都合が悪くなるとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝねｗ
>>183
負け犬の遠吠え乙ｗ
そのﾚｽは、ﾏｼﾞになってた癖にあとから「釣られてやんの」とか言ってるのと同じ。
>>177が言ってる様に、お前は人とﾚｽしあってるんじゃなくて、
他人を使った「自分は博識☆」ってｵﾅﾆｰしてるだけ

>>186
あの、汚い言葉遣いやめてもらえますか？
自分と意見が異なるからと罵倒するのはどうかと思いますが。

で、アルカイダとバサエフの関連は納得いただけましたか？
あなたのレスに対してレスしてきたのですが、罵倒でしか語れないのなら
話しても無駄でしょうが・・・。

煽るな、ﾏﾀｰﾘしる
途中までは普通に進んでたんだし、双方ともに一度距離とって、
みんなが参加できるやうにしる

>>186
イスラム過激派と一口で言うけど別に強固な一つの組織ではなくて、独立した組織の通称なんだから
それらがチェチェンとまったく無関係と考える方がおかしいと思うのだが。
ムスリムなんざ北アフリカからマレー半島まで至る所に分布しているし、それらの多くの地域では
実際に武力闘争が行われているのだが。

それからIDを変えれば自演がばれないと思う方がおかしい。

>>187
じゃあ、そっちが最初にその知的ぶったしゃべり方辞めたら？それにマジにならなくていいでしょ。
ニュース板はこんなモンだと「達観」してるんだから。

それに意見が異なるからじゃなくて、都合の悪いことを無視して無理矢理話を変えるからだよ。
それが分からないから、そんなこと言うんだろうけど。
複数に指摘されてもそれが分からないってのは筋金入りだね。
とりあえず>>188が言うようにもうお互いレス辞めるべきだな。
もう>>136くらいからレス、つまり会話のキャッチボールになってないんだよ。

大きいニュースだし、ここで語れなくなると他の人たちが困るからな。
>>189
ﾊｧ?
だから何？
頭大丈夫？嫌われてるｺﾃﾊﾝってのはそれなりの理由があるんだよねｗ
あとID変えて、また元に戻すのってどうやるのか教えてくれない？

ｸｿｺﾃうぜー

>>190
つーかさ、反論があるなら具体的にすればいいじゃん。
罵倒はするけど反論はないの？

>あとID変えて、また元に戻すのってどうやるのか教えてくれない？

お前、マジで聞いているの？

まさかこんなに盛り上がるとはｗ

>>192
ﾊｧ･･･ﾏｼﾞでうざいね
最初から読んでからﾓﾉ喋れ

＞お前、マジで聞いているの？
うん、ﾏｼﾞで聞いてるから教えてみてよ

盛り上がってるのか?

>>190
アブ・ワリド司令官やアルサイド司令官の下でイスラム圏からあつまり
訓練をうけ、参戦していくわけですが。
ワリド氏はサウジアラビアから９５年にチェチェンに入ったとありますし
藤原氏が書かれたイスラム過激原理主義にも原理主義組織から
兵員・資金の提供は世界のイスラム教徒がかかわる紛争地に向けて
行われているとあります。

ボスニア内戦や新疆、スリランカのジャフナ半島、カシミールなど
過激原理主義者の相互連携は深化すれど距離が疎遠になる兆しは
みられませんし。

>>194

つまり、言い返すことは出来ないけど、悔しさだけは表したいと。

それと、自演のことだってID分の串か回線を用意すりゃ良いだけの話じゃん。
今更何を言っているんだか・・・

>>185さんの言うとおりだな
>>190に対して>>196のﾚｽは明らかに噛み合ってない。単に言いたいことを捲し立てるだけ。

>>197
嫌われてるからって煽り＆嵐か・・・益々嫌われて逝くんだろうねぇｗ
哀れなｸｿコテだな。2chですら好かれないなんてね。

ところで串は普通2chでは使えないと思ったけど、あるんなら証拠として複数持ってきてくれない？
んで、回線を複数持ってるなら最初からもっと巧妙にやっていたとは思えないのかな？

一番うざいのは自己顕示欲だけのｸｽﾞｺﾃﾊﾝちうけとで

>>198
いいえ。
>>190さんの元々の話題が同時テロ以前にアルカーイダと連携が
あったのかという疑問を提示されまして、
イスラム教徒がまきこまれた紛争地域には
人員や資金の提供元として過激原理主義者らの資金援助・人員派遣が
あると提示しました。
そうしたらアラブ人の参戦した死体が無いと>>190さんが言い出したので
たとえば学校人質事件の時に外国人が流入していると指摘があったと
（上にはったＮＨＫＢＳや米国防省の声明にもありますよね）

でもどんどん話がずれていくわけです。　死体だしてくれとか
そういう風に話すすめられてもねぇ・・・

>>199

このコテのせいで朝鮮人からコヴァ厨まで散々言われてきたが、クソコテとか空気コテとか
言われたのはお前とお前の分身が初めてだよｗ
しかも内容で自演がチョンバレだし、特徴が有りすぎるよ君。

つか、俺の言ったことに対して反論がないって事は、内容に異存がないって事だな？

>回線を複数持ってるなら最初からもっと巧妙にやっていたとは思えないのかな？

巧妙にやられたら、自演だってわからないってｗ
今度はもうちょっと上手くやるべきだな。
串はどっかにテストスレがあったから、適当に探してきてくれｗ

>>201
何回も言うけど釣りなら釣りって言ってね
＞そうしたらアラブ人の参戦した死体が無いと
誰がいつ言った？
>>135の事なら、もう一度読み直せ
学校の人質事件の事を言ってるわけでもないし、アラブ人がいないと言ってるわけでもない。
ロシア軍が、チェチェン＝イスラム過激派で、国際社会の敵
であることをイメージづけるために、武装勢力の大半がアラブ系だったと明らかな嘘を付いていたりする
→ビンラディン同席に密談によりアルカイダがチェチェンに兵を貸す
って報道は極めて信憑性が低い
って事

＞2000年5月，マスハドフ大統領の代理人がアフ【ガ】ーンを訪問，
＞ビン・ラーデン同席でタリバーン高官と極秘会談を行った上，ビン・ラーデンの資金援助によ＞り，タリバーン
＞からマスハドフ派への兵士・武器貸与が正式合意されたという報道もある．
こういうのは（・３・）エェーって思うわけよ
とかいてはいますけど。

学校の人質事件の事を言ってるわけでもないし、アラブ人がいないと言ってるわけでもない。
ロシア軍が、チェチェン＝イスラム過激派で、国際社会の敵
であることをイメージづけるために、武装勢力の大半がアラブ系だったと明らかな嘘を付いていたりする
→ビンラディン同席に密談によりアルカイダがチェチェンに兵を貸す
って報道は極めて信憑性が低い
って事
とは書いていませんね。

>>202
自演を証明することができるんなら、是非してみてくれ
できないならそこで貧乏揺すりでもしてろ
>>204
＞こういうのは（・３・）エェーって思うわけよ
ここから
＞そうしたらアラブ人の参戦した死体が無いと言い出した
ここにどう繋がるの？ちゃんと説明してくれ。
俺には全く分からない

さらに話の流れとしては

私の
111 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/09 17:46:37 ID:bA5Tiioj
>>110
ロシア側の作戦主眼はパイプラインの経路確保および
連邦制国家であるロシア内部の分離独陸運動阻止だから。
正規戦で対抗できなくなったゲリラ側が不正規戦に走るの
は予想範囲だろうし、なによりもバサエフは過激原理主義と
提携してしまった。　過激原理主義に対して殲滅を図ると方針
が世界の流れであるわけで。
のレスに

あなたの

112 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/09 17:50:48 ID:EH7djcE3
>>111
提携って言うのは具体的にどこと？
もともとイスラム国家の樹立を目的って言って隣の国に進行したし
こういう状況では先鋭化するのは不思議じゃない希ガスけど・・・

とレスしてきたから説明してきているのですけど？

>>206
まず>>205の質問に答えろ
どうやったら
＞こういうのは（・３・）エェーって思うわけよ
から
＞そうしたらアラブ人の参戦した死体が無いと言い出した
と言う結論になるんだ？
いつもそうやって誤魔化そうとするけど、おまえが>>205の質問に答えない限りこっちもレスしない
そっちがやってることだから、こっちもやっていいはずだからな。

>>207
時系列でいえば>>206で示したレスが先なんですけど？
だから国防省やＮＨＫＢＳなどバサエフと過激原理主義勢力の
かかわりを説明したのですが？
その流れで>>204のようにあなた自身が自分のレスを
改ざんしてしまっている訳で。

>>205
だったら自演じゃないことを証明してみろよｗ
俺が自演を指摘してから、bA5Tiiojを罵倒する書き込みが何故か無くなったことはスルーですか？
多分3人くらいで回しているスレで、突然タイミング良くあおりが入るのは不自然だったねｗ
今度はよく考えてから自演しようね。

どうでもいいけど、お前は本題を話すのがよっぽど嫌なのか？

>>208
答えたくないのね。だったらレス自体しないでね。
>>209
自演であるってことを証明するのが普通だよ低脳

>>209
もううんざりしてきましたね・・・
チェチェンの現状をみていくのにこんなに粘着されてもう嫌気が
さして来て・・・・・

ID:EH7djcE3さんはいい加減にしてほしいです。　もううんざり。

罵倒していいのか厨房?
相変わらず都合のｲｲことしかかんがえられないんだな

>>211
結局相手の指摘に対してちゃんと反論できなくなるとそれかｗ
脳内歪曲野郎の典型的な例だね。

このｸｿｺﾃ調子に乗りすぎ
せめて働け（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>210

お前が自演した>>188を引用した>>190のレスで

>とりあえず>>188が言うようにもうお互いレス辞めるべきだな。

がお前の本音だろｗ
君のような負けず嫌いは、お兄さんは大好きだぞｗ

>答えたくないのね。だったらレス自体しないでね。

勝利宣言乙！
で、bA5Tiiojが何を答えなければ行けないのか、お兄さんにだけ
こっそり教えてくれ。

チェチェンぷいぷいのぷい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

あ〜〜〜〜〜〜〜、ちんぽ飛んでったぁ〜〜〜〜

>>207での発言が

135 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/09 18:50:58 ID:EH7djcE3
>>134
もりろん一部関連があったってのは納得いくけど
＞2000年5月，マスハドフ大統領の代理人がアフ【ガ】ーンを訪問，
＞ビン・ラーデン同席でタリバーン高官と極秘会談を行った上，ビン・ラーデンの資金援助によ＞り，タリバーン
＞からマスハドフ派への兵士・武器貸与が正式合意されたという報道もある．
こういうのは（・３・）エェーって思うわけよ
そこまで密接な関係があったら、ハッキリと証拠と一緒に前から騒がれてたんじゃない？
あと、露軍が武装勢力を100人以上殺して大部分がアラブ系だったって報道があっても
証拠写真すら一枚も無いし・・・
大体チェチェンの方がタリバンよりずっと武器も揃ってると思うんだけど

だったからでしょ？
それに対してソースを示してきたわけですけど。
チェチェン武装勢力とイスラム過激原理主義組織の接近をね。

>>212
>>214
>>216

君って、もの凄くわかりやすいね・・・

>>215
幸せだねｗ
そうやって思いこみたいなら思いこんでろよ。お前みたいなキチガイに何言っても無駄だからな
ずっとそうやって2chで粋がって自分の存在を確認してな

>>217
頭悪いなぁ・・・
その俺のレスはある報道の例でしょ？
チェチェン武装勢力とイスラム原理主義の接近が細かいところまでお前の言うとおりだとしても
ソースになってない。ここの論理分かる？

ちなみにｼﾞｴﾝじゃないことを証明するために、ﾘﾛｰﾄﾞしまくってﾀｲﾐﾝｸﾞ測ってる
きた

>>218
もう疲れてきたので、ID:EH7djcE3さんの相手をするのを止めようと
思います。
チェチェンの話をしにきたのであってID:EH7djcE3さんやその分身ですか？
そういうのとつきあうのはもうこれ以上・・・・・・

上でもレスしたんですけど、悪意ある暇人が速報には多すぎます。
もうこれ以上彼にはつきあえません。　
いろいろと援護してくれてありがとう。

ｸｿｺﾃの妄想ｸﾝ、
これでもじえん?

>>221
そうやって逃げるなら最初から逃げてろよ、中学レベルの現代文すら出来ないような低脳。
まぁ嫌がらせとしては上等だったよ。クソコテの脂質あるんじゃない？

>>219

> 幸せだねｗ
> そうやって思いこみたいなら思いこんでろよ。お前みたいなキチガイに何言っても無駄だからな
> ずっとそうやって2chで粋がって自分の存在を確認してな

たかが2chごときで自演までするのもどうかと・・・
で、俺が言っているチェチェンとイスラム過激派が提携しているって事への反論はないのか？

> 頭悪いなぁ・・・
> その俺のレスはある報道の例でしょ？
> チェチェン武装勢力とイスラム原理主義の接近が細かいところまでお前の言うとおりだとしても
> ソースになってない。ここの論理分かる？

わかりません。
bA5Tiiojの言うとおりで有れば、はなっからソースなぞ必要ないし、bA5Tiiojのだしたソースが不適切なら
不適切な箇所を指摘するべきなのですが

>お前の言うとおりだとしてもソースになってない。ここの論理分かる？

この箇所の論理がさっぱりわかりません。
そもそも論理なのですか？

>>220
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>221
気違いあいてによく頑張った！
次は気違いで楽しめればいいね。

おやすみ。

>>222
自演じゃないならなんなの？

>>219
ですから、過激原理主義とチェチェンのバサエフ派の接近を
ずっとソースつけて提示しているじゃないですか・・・・。

学校占拠事件を「特殊」だとも形容されていましたけども、
アラブ人司令官の下で訓練され、出撃していっていますし、
学校占拠事件のみならずモスクワ劇場事件や旅客機通墜落事件、
そしてなによりも自爆テロという手法そのものがイスラム過激原理主義
者特有のテロリズムなんですけどね。

それでもわからないし、理解できないのならもう良いです。
あなたの悪意にこれ以上つきあう必要を認めません。
失礼させていただきます。

>>225
＞俺が言っているチェチェンとイスラム過激派が提携しているって事への反論はないのか？
これはｼﾞｻｸｴﾝしてるぜｲｪｰｲってこと？
っていうかお前自身何かｽﾚの内容に関係あること言ってたっけ？
言ってたんなら>>で示して。お前の発言探すのあほらしいから。
あと、下の方読んでないから、独り相撲がんがれ
>>226
すごい釣りだな・・・
分かったから早く妄想の世界に旅立てよ。そして二度と戻ってくるな低脳

>>218
待て！オレの大事なちんぽネタを他の駄スレと一緒にするな！

さて、これ以上いても糞より価値の無いｺﾃが暴れるだけだから避難ｷﾀ

>>225
お休みなさい。
またどこかのスレで「まともな海外情勢にからんだ雑談をしたいですね。
今回はこんな事になってしまいましたけど。
ともかくありがとう。　では。

強硬派ガンガレー！

>>228
他と間違えられないように精進しろ

>>230

乙！

>>230
まずはお前自身の頭をまともにしてこいよ
小学生レベルの現代文（こくご）からやり直すべきだねｗ
>>232
空気コテって言ってゴメン。激しくウザイね
まぁ自己主張したいだけだから当たり前か

>>227
お前相手に再び引用しても無駄だし、どうせ答えられないからスルーで良いよ。
俺が言いたいのは、まあ自演くらいは上手くやれということだ。

>>233
（何度目かの）勝利宣言乙！

プーチンのテロリズム
これが一番怖い

>>234
お前のレスを喜ぶのは、お前を含めて一人か最高でも二人だ。せめてsageろゴミコテ

ゴミコテって何かｶｺｲｲな
ちなみにこのままﾚｽ続ければお前も嵐扱い＝益々嫌われる
俺は名無しだから影響なし
まぁ嫌われるのを望んでるのかもしれんが・・・
面白いﾚｽで人気を得るのは低脳にはできないし、ウザイ自己主張するしかないもんなｗ

>>236
見るからに悔しそうだな。
慰めてやろうか？

>>237
おまえもいい加減ウザイぞ

>>237
そうやって粘着してくるのが、図星である証拠じゃんｗ
ぶよぶよの顔真っ赤にしてﾚｽ待ってるんだろ？

空気必死だなぁｗ

>>239
たかが２ｃｈで怒るわけ無いじゃん。
つーか、お前の相手で楽しいし。

>>241
勝利宣言乙ｗ
友達が欲しいけど作れないから、仕方なくDQNにいぢられて、「つき合ってやってる」って
言ってる気弱な厨学生っぽいな

>>242
なんだか嬉しそうだな。
お前が嬉しいと、俺まで嬉しくなるよ。

いや、明らかに必死なのに怒ってないとか強がってるからね・・・
まぁとりあえず、おやすみなさいさ

お前が叩かれてるとき俺も尻馬に乗って叩いてあげるから期待して待っててね☆

煽り合いって、「俺はお前の何かしらの部分を知ってるんだぞ」っていう
妄想で構成されてるんだなぁと思った。

>>244

>お前が叩かれてるとき俺も尻馬に乗って叩いてあげるから期待して待っててね☆

なんだか人となりがよく解る発言だなあｗ
漢なら人の尻馬に乗らんと、バーンと俺の胸に飛び込んでこいｗ
まあ待っているよ。

おやすみ♪

なるほろ・・・くだらない煽り合いも第三者に大切なことを教えることもあるんだな・・・
良かったな、ｸｿｺﾃ！
お前も人の役に立つことが無いとも言い切れないかもしれないことを否定できないことにやぶさかじゃないぜ

>>245
楽だし。
まあ大概は人格攻撃に終始するのが大きな特徴だな。

>>247
なんか・・・
お前って、結構パターン通りの人間だな・・・

>>246
分かってくれてうれしいよ。常に痴態をさらす君と違って、俺はタダの名無しだから・・・
どうか夢の中でもイイからたまには俺を思い出してくれ
>>248
SOだYO!

>>249
なんか卑屈だなあ。

>>250
夜だからな

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110258426/154
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110258426/168
まぁ最後のレスだ
これでも読んでからネロ

>>251
ずいぶんな板に出没しているな。
とりあえず煽りになってねーぞ。

原理主義者が後ろから撃ったとか。

チェチェンは場所が絶妙すぎる。
紛争の背後にいるのはアメリカとNATO諸国だろうな。
たぶん冷戦期に工作機関が種をまいたんだろう。
コーカサスがもめればトルコ、中東地域にソ連が進出するのを食い止めることができる。

市街地はロシア軍が実効支配しているそうだが、もともと市街地のように
交通網が整備されたところではゲリラ戦は不利だから、最初から予想の範囲内なのだろう。
北コーカサス山脈をゲリラの舞台にするんだろうな。

アメリカを悩ませたチェ・ゲバラのゲリラ理論を
こんな場所で逆利用するとは。

>>253
ニュースによると、数日前から判明して露軍が包囲したらしい。

>>254には突っ込まなくていいよな？

マスハドフ元大統領死亡映像

http://www.isonly.net/~blue_cats/cgi-bin/upload/source/up0429.zip

「元」大統領ではなく「現」大統領だって

http://www.rakuten.co.jp/arekore/574000/857168/

朝鮮人はこういうチェチェンの現状とか見て、
ロシアじゃなくて日本に併合されてよかったなあとか
ちっとも思わないんだろ？
あつかましい奴らだぜ

朝鮮はロシア様に逆らわないだろ

むしろロシア様を迎合してるように思える＞北朝鮮
韓国がどうかは不明だけど