【国際】"日本は反対" 「クローン人間禁止宣言」採択…国連総会
★「クローン人間禁止宣言」を採択 日本は反対 国連総会
・国連総会は8日、人間のクローンを禁止する宣言を賛成84、反対34、
棄権37の賛成多数で採択した。医療目的で進められている胚(はい)性
幹細胞(ES細胞)研究におけるヒトクローン胚作製も禁止の対象と
なっているが、宣言に法的拘束力はない。日本は「宣言は治療目的の
ヒトクローンづくりが認めておらず、加盟国の様々な意見が反映されて
いない」として反対した。
国連総会は人間のクローン禁止について01年に、独仏が中心になって
提出した条約制定を求める決議案を採択。しかし、米国のほか、イタリア
などカトリック諸国などがクローン技術の人間への応用の全面的禁止を
主張。英国や日本は医療目的のクローン胚研究を認める立場をとった。
今回の宣言は米国の意向を受けてホンジュラスが提案した。
英国、中国、ベルギーなどは、この宣言が国内のクローン胚研究には
影響を与えないと強調している。
http://www.asahi.com/international/update/0309/008.html
2 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:18:30 ID:Kk85G0MM
マモー。・゚・(ノД`)・゚・。
3 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:18:44 ID:tsc14meA
4様
僕の肛門もクローンです
6 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:19:03 ID:3e5/ghhG
一卵性双生児も禁止されそうな勢い
____ r っ ________ _ __
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 ̄ ̄ く_/ \ `フ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | |____丿く / <´ / `- 、_// ノ\ `ー―--┐
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8 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:20:33 ID:DS2p101g
彡ミ | | ∧_∧ _
|ヽ | | (´・∀・`/ / ピザでも食ってろデブw
|ヽ | | ( ,/_〇
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|__| ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
9 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:21:11 ID:G+FFCwGL
中国は最低限のモラルがないからとんでもない研究を完成させそうな気がする
確か韓国はどうするか議論中に抜け駆けしてやっちゃって非難食らいまくりだったし
同程度の民度の中国はやばい
10 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:22:01 ID:4ypZwOkZ
>医療目的で進められている胚(はい)性幹細胞(ES細胞)研究におけるヒトクローン胚作製も禁止の対象
日本が反対するのは当然。
11 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:22:01 ID:RpybJqWK
でも、科学者はやっちゃうと思うよ。
胡 錦濤 と 胡 錦華はクローン双子らしいぞ
13 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:22:56 ID:NLLki+NO
別にクローンぐらいイイジャン
100万頭に1頭生まれるか生まれないかの銘牛のクローンマダー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
原始人が美味しいから食べ滅ぼしたといわれるマンモス復活マダー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
数子タン
16 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:24:13 ID:BBZIUW3n
「カトリック諸国などが」
宗教臭さ満杯なので、日本が"冷静"に判断を下したのは正しい。
>>13 じゃあ試しにあんたのクローン作ってもらってみては?
>>9 中国は人間がいっぱいいるのにクローンなんか作ってどうするんだ
あ、ひょっとして食べる為?
19 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:25:54 ID:NLLki+NO
どうしていけないの?
20 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:26:13 ID:RpybJqWK
21 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:26:30 ID:Bxnus5YG
医療目的といってもお前ら貧乏人には使えない。
利権で肥えた老害が延命してのさばり続けるだけ。
22 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:28:12 ID:jfeeoMav
23 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:28:20 ID:RmjIdhiQ
>>1 なんで
>ヒトクローンづくりが認めておらず
なんて変な日本語になるんだ?元記事は「を」だが
クローン人間なんていくら止めようとしたって絶対に生まれるし研究も絶対に止まらない
それが人間ってモン
25 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:30:05 ID:1ZI98We4
クローンにマインド転送
これ最強!
>>10 それが禁止されちゃ反対も当然だな。
ところでヒトクローン胚作製ってなんかいいことあんの
27 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:31:06 ID:uhhpZfcR
治療目的とか眠たいこと言ってないで、スバリまずクローン人間作ってみてから考えようぜ
28 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:32:42 ID:deqm+glU
日本も主張するべきところは、
主張するんだね…
良い傾向だ。
29 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:32:55 ID:O+luQK0o
くだらん宗教観にとらわれて多くの患者を見殺しにする。
これがバチカンクヲリティー
31 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:34:15 ID:3/sDbVqD
32 :
http://chobikouryaku.gozaru.jp/:05/03/09 11:34:22 ID:JJX9lJUB
科学者じゃないからクローンは作らない方がいいと思うけど
自分が科学者だったら絶対作りたいって思うだろうな
34 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:35:01 ID:jfeeoMav
>>26 自分の体のパーツを造れる。
交通事故で足なくなったら足を、
心臓悪くなったら心臓を造れる。
36 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:35:54 ID:CFLnT/24
人クローンが認められたら、臓器売買用の
人間家畜なんかも出てくるんじゃない?
37 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:36:13 ID:WQtHj+aB
2chなんかでクローン禁止とか言う奴の中に
クローンて言葉でかなりの誤解している奴が混じってると思う・・・
39 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:37:23 ID:NLLki+NO
動物のクローンは作っておいて
なんでダメなの?
40 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:37:57 ID:CFLnT/24
41 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:38:08 ID:XpylaJXX
新造できるの?
42 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:38:23 ID:WQtHj+aB
>>36 普通に発展途上国などの人間から買ったが安上がりですが
43 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:38:28 ID:3e5/ghhG
苦労人間禁止にして俺を助けれ。
44 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:38:33 ID:7rHd7qxK
>>23 記事をコピペした後に、元記事に修正が入ったんだろ。よくあることだよ。
>36
すこーし、厨房クオリティ
46 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:40:14 ID:FLGmFNoY
アメリカが反対するのはカトリックだからじゃなくて密かに研究進めて
またもや諸国に差をつけようとしてるだけなんだろうな。
>>46 その可能性は大。
もう、ある程度完成してるかもね。
48 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:42:06 ID:BG/O89sa
天皇・長嶋茂雄を1000体クローン製造
49 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:42:58 ID:XZe2rMo6
>>39 奇形とか死産、早期に死ぬリスクとかが高すぎるから。
この辺の安全性が確立されれば作って良いと思うけど。
今やるのは、クローンされて生まれてくる子が可哀想すぎ。
つーかクローンってただの人間なんだから、差別できるわけねえだろw
50 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:43:11 ID:Y+sybsAP
>>26 人間と「何か」をつなげる視神経を作る可能性がある?
ゼンガーゾンボルトのクローン
52 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:47:06 ID:CFLnT/24
世界中長嶋茂雄だらけだったら平和なんだろうなぁ
53 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:47:06 ID:ewOTwLbV
,、,、
(・e・)<パーツのクローンもだめなの?
゚しJ゚
54 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:47:15 ID:c9UYMwEL
タブーを越えた者が勝ち組
55 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:47:43 ID:hANEn4yB
クローンって言ったって完璧な精度で作っても双子以上のものは作れないんだろ
一卵性ソーセージなんて今でもそこら中にいるし別にどうでもいいよ
ええ、分かっているわ。破壊よ。
人じゃないもの。人の形をした物だもの。
57 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:49:16 ID:nk60LbfL
>>46 だろうな。
核みたいに最先端を行ってるくせに、他国を規制するのと同じだな。
よくぞ反対してくれたよ。
あの内容で賛成する国って逆にやばくない?
>>26 キメラを作れる
59 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:49:53 ID:rIYsY4N0
臓器を取り替えてまで生き延びたいか
禁止しても、どうせこっそりやるんだから意味内ですじゃ
61 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:51:29 ID:mpghA/mT
63 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:55:44 ID:EQtBch/b
クローンを含めて遺伝子技術は「工学」だと認識したほうがいい。
生命を粘土細工のように加工できる技術があって、その一端がクローン。
工学なので、行進国も追い上げが可能。
車や家電と同じだよ。
ガンガン研究開発やったほうの価値。
既に両手一杯に権利を押さえている国は開発するなと言う側に立つわけ。
遺伝子商売は、もうそういう段階に入っている。
こっからさきは、全て経済論の世界だね。
>58
キメラなんか作っても意味無いじゃん。
商品になないよ。
仮に認められても再生医療研究が中心だよ。
65 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:58:43 ID:Kk85G0MM
ああ、香港のアレか
反対してくれて安心している。
67 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:58:59 ID:5LyGDfxg
日本は人間の1/1じゃなくて臓器をクローンするの
もしかしたら失明者や臓器が一部足りない人が救われるかもしれない
つか成功したらまず先に俺を救え
68 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:59:15 ID:KDqh9Gs9
奇麗事では国は動かない、か。
つくづくこの世が嫌になってくるよ。
∧∧
(つД`)
_| /(___
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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.( ・3| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |
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〜(_⌒ヽ
.)ノ `J
70 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:59:40 ID:jfeeoMav
いや、クローン技術は、
人間をもう一人創るというよりも、
パーツが創れるのが重要でしょ。
例えば、糖尿病になったら、
すい臓だけを自分の細胞から創り、
自分に移植する。
理論的には、脳以外は全て、
取替え可能ということだ。
素晴らしい技術じゃないか?
キリスト教で身動きの取れない西欧に先んじることができる
日本にとって非常に有望な分野だぞ。
71 :
名無しさん@5周年:05/03/09 11:59:56 ID:60qBED9M
苦労人
>>64 猫耳のうわなにをするくぁwせdfrtgyふじこlp;
74 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:00:29 ID:haVB50VJ
( ・∀・)おれの遺伝子でチンコ作っても今以上に大きくはならないのだろうか?
75 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:00:38 ID:M4qCUqu8
禁止したってなんらかの口実作れば普通にできるだろう・・・・・裏でやればわからんしな。
まぁ禁止の理由がわからんでもないけど、そうやって閉ざしてしまうのもいかがなものかと思う。
どうせこんな事言ってる間にも裏で進行中だろうけどな。
ブラジルから少年が来るわけだな
77 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:02:20 ID:s51fQbXb
キリスト教的にNGだという聖書的な根拠はなんだろうね。
新約には無かったと思うけど。つーかあるわけないよな・・・当時にそんな技術無いんだから
はやくアクメツを!
79 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:03:26 ID:RnJpxwLS
綾波レイ
80 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:03:57 ID:5LyGDfxg
ここで反対している奴は自分の指がちぎれたり盲目になったりしたら
人一倍賛成するんだろう
>>70 日本は西欧が宗教で二の足踏んでるあいだに
技術を確立して一歩先を言っておく必要があるね。
遅かれ早かれこれからの主流になる技術だから。
82 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:05:16 ID:Y1nyq0QZ
>>74 成長過程での環境を変化させれば、大きさも変わるんじゃないか?
84 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:05:30 ID:RrOXGP43
金のなる木
俺も長生きしたいから腎臓取り替えてくれ
85 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:05:50 ID:oCUi8wl2
技術によって救える命を救わないことの方が神への冒涜と捉えられないかね?
86 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:06:54 ID:jfeeoMav
>>77 人は神が創るもの。
人が人創るの、イクナイ。
日本GJ
邪教はほっとけ
88 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:07:28 ID:gXyk1Fwt
本体が治療不可能な癌などになった場合
本体の細胞からクローンを作り、本体を殺して
クローンと交換する。これが、治療用クローン
89 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:08:45 ID:5LyGDfxg
ほんとキリスト教もイスラム教と変わらないチンカス野郎ばかりだな
90 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:08:57 ID:HH81+MgK
ところでクローンが採用された場合
本来死ぬはずの老人が長生きすることになるんでは?
クローン治療の使用は50歳未満とかで頼む。マジで。
93 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:09:50 ID:s51fQbXb
>>86 セクースしても人作れるのに・・・
って意味が違うか
94 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:11:35 ID:MtN7WuQ8
こんなのより早く脳みそに直接つなげるプラグとか作ってよ
95 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:12:35 ID:haVB50VJ
96 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:13:02 ID:jTf4CLiY
97 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:13:33 ID:3/sDbVqD
(・∀・)イイヨイイヨ〜!
どんどんやっちゃってください。
是非は後から考えよう。
99 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:13:56 ID:5LyGDfxg
英国、中国、ベルギーみたいに日本も国内だけなら問題ないと言えよ
100 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:13:59 ID:uNdJVYUr
日本がクローン人間を認めちゃったら完全に不利になるもんな
明らかに西欧の方が天才死体資源に溢れてるし
なにより火葬ってシステムのせいで過去の偉人はほぼ再生不可能だし
101 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:14:50 ID:deqm+glU
>>92 クローン技術が医療に導入されるのは、
おまえさんが50才過ぎた後だと思うぞ...
102 :
86:05/03/09 12:15:00 ID:jfeeoMav
>>97 違う、俺は無宗教だ。
77の質問に答えただけw
103 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:15:21 ID:vcRbKXet
クローンより電脳化を早くタノムヨ
義体化技術も一緒にな
104 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:15:55 ID:eOyNDz2z
オメガセル社に就職したい…
>>100 赤穂浪士とか血判状から再生できんじゃねーの?
106 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:16:47 ID:6nj1Ja9P
英国、中国、ベルギー 馬鹿、泥棒国家
日本の最大の失敗は、シナは間抜けで汚い奴、前大戦でシナ人は皆殺し、
しておけば良かったなー
日本の某所ではネコミミ人間を開発しています。
>>100 日本は『クローン人間禁止宣言』に反対したわけだが。
>>101 俺の息子が助かるなら別にそれでも。
そもそも70以上は生きようとはあんまり思わない。
体が健康そのものならいいけど、あちこちガタきてそうだし。
その前に変異型クロイツフェルト・ヤコブ病で死んでそうだけどw
110 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:19:13 ID:EmqG/YWG
これ、罰則ないから無視する国が多そうなんだっけ?
111 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:19:38 ID:xhjaztBX
>>103 クローン技術が進歩したら、そんなもん必要なくなるよ。
つーか、言ってることが90年代なんだよ。進歩ねぇw
112 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:20:27 ID:uf/iIxSx
>米国のほか、イタリアなどカトリック諸国などがクローン技術の
>人間への応用の全面的禁止を主張。
勝手に主張してな。でも日本に押し付けないでね。これは「ものみの塔
教徒などが他人の血液の輸血の禁止を主張」と同じレベルだろ。
ES細胞で治りたいと願う国民や、判断能力のついてない未成年を
自分たちの信念で治療させないというのには反対。
113 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:21:11 ID:jfeeoMav
2020年のニュースは、こんなのありそう。
カリスマ美容師「A氏」が、
有名アイドルの毛根を密売していたことが発覚した。
警察当局は、既に有名アイドルのクローンが
2桁の規模で育成されているとの情報を掴んだ。
現状では、仮腹使うしかないのがネックの一つ。
子宮ナシで人工的に安定して胚培養・成長可能なシステム開発すべし。
>>114 遺伝子操作した牛あたりを使えば良いんじゃね?
116 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:23:28 ID:n94koJKG
>>1 タイトルがおかしい。日本はクローン人間を禁止すると国会で決めてるはずだよ。
クローン胚の作製の禁止に反対したんだろ。
117 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:23:51 ID:KyjT7kvw
人工子宮装置ベイバロン
キボンヌ
118 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:24:25 ID:vxSLM/Y9
クローンは太りやすいから生まれ変わってもクローン人間はイヤ。
119 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:25:53 ID:44z4vt44
将来クローン技術が発展するとしたら
臓器提供代行業とかでてくるのかな?
>>116 クローン人間禁止宣言に、クローン胚作成の禁止が含まれてるから反対したってことで、
スレタイは間違ってはいないだろう。
121 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:26:36 ID:YnSuAb6P
クーロンの法則だよね
122 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:26:38 ID:3/sDbVqD
>>114 人工子宮ってのがあるよ。子羊なんかを入れてたのを見た事がある。
123 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:26:38 ID:ECuf3Mlj
失業率が10%近くても外国人労働者大量受け入れを決めるこの国らしいですね。
ヒトES細胞は、当初倫理上問題があったので
国際的な倫理協定の様なものが出来るまで
先進国は何処も作成に2の足を踏んでた
その禁忌をあっさりと破ってしまった国があります
その後はヒトES細胞作成国際競争・・・・
韓国だよ
おじいさんとおばあさんの垢から人間を作り出す昔話があったけど、
あれはクローン人間の誕生を予言し
ヒトクローンで魂や霊の存在についての結論が出せるかもしれないのに
安田美沙子のクローンを50万くらいで売ってくれんかね
128 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:29:45 ID:7J7yxevs
まぁ、商売として確立しちゃったもん勝ちだな
私、三人目だから
130 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:31:15 ID:jfeeoMav
>>126 それが困るからキリスト教はクローンに反対している。
現にクローン羊の「ドリー」の時は、
この羊の魂はどこから来たのか
真剣に悩んで答えを出そうとした神学者がいたらしい。
魂には全て意味があると思ってる>キリスト教
131 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:32:46 ID:H9wvW7r+
>>127 遺伝子操作でどんな美人でもつくれるよ。
132 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:35:06 ID:gB0BZPaZ
そのままの大人で産まれてくるとでも思ってるのか!
漫画の読みすぎだアニヲタめ!
133 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:35:32 ID:mKlNC+gO
よーわからんけど、
どうせ米国はもう主要な特許を押さえちゃってて、
他の国の研究を禁止したいだけなんでしょ?
本当に美名に隠れて金儲けする腐った白人どもだよ。
134 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:35:53 ID:3e5/ghhG
>>130 アホだねー。
「人間がクローンを作るのは神の意思」
これで解決。
135 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:36:32 ID:5dMuzGAk
アイドルのクローン作って売りゃあニートいなくなるんじゃね?
136 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:36:49 ID:oJ4Ure3p
人は滅ぶ!滅ぶべくしてな!
137 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:36:54 ID:0KMaFi5n
>>130 旧体制にヒビが入るのが、耐えられないんだな。
臆病で可愛そうな奴らなんだよ。
138 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:37:15 ID:P2SXVijC
>>133 主要な特許を押さえてるんだったら
研究を奨励した方が特許料ガバガバ入ってウハウハなんじゃねーの?
しかし、あれだな。クローンが格安で作れるようになったら、
好きなアイドルの髪の毛を手に入れるのに躍起になるだろうな。
と冗談はいいとして、マジでクローン容認して欲しい。
失った体を取り戻せるなら、何千万かかってもいい。
腕の再生してくれよ。
140 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:37:51 ID:XnPrnxkI
自分が生きてるうちに自分のクローンを作った場合、
自分の意識は本体とクローンのどちらにあるのか?
やはり意識は本体にあって、クローンの意識は所詮「他人」なのではないか?
そうだとすれば、クローンを作って延命を図ることは無意味だ。
いくらクローンを作ったところで、本体が死亡するとそこで自我が滅ぶのだから。
そうは言っても、国家プロジェクトとして研究してる。
それが、先進国クオリチー。
いやっほうぅぅぅぅぅぅぅぅ!
漫画などでクローン話が出てくると設定が崩壊する法則
>>140 クローン作成+脳移植が成功すればいいんじゃねーの?
144 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:40:18 ID:jfeeoMav
>>140 自分から新しい自分に脳の移植をすればOK。
アメリカでは、既に猿と猿の間で脳移植が成功している。
脳が駄目にならない限り、永遠に生きられる。
145 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:40:38 ID:rEK/Y0si
146 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:41:10 ID:TRPQfKMR
>>139 世の中そういう能天気な人間ばかりだったら平和だよなw
147 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:41:17 ID:rDJ+hJTp
脳も老化していくんだよ馬鹿
148 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:41:50 ID:1P2MUGG+
将来、そっち系に進もうと思っていたから良かった良かった。
149 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:42:42 ID:OLCD+kVR
頭脳明晰・スポーツ万能・容姿端麗
そんな人間だらけの世界っていいかもね。
最初に作られるのはスター・ウォーズの雑魚兵隊に間違いない。
内臓が悪くなったらクローン内蔵に取り替える。手足が弱ってきたらクローンの手足に取り替えるとする。
では頭が呆けてきたらどうするか?
理屈からすればクローン脳も作れるわけだ。ではそれを移植したらどうなるのか?
俺は自分の脳を新しい自分の脳に取り替えるわけだが、俺は俺でいられるのか?
自分の新しい脳を入れた俺は一体誰なのか?
152 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:43:45 ID:XnPrnxkI
>>143-144 では、ある人間のある時刻における原子配置と原子の運動量を完全に再現したクローンを作成した場合は?
こうなると、かつて「自分」だった脳と身体が完全に再現されることになり、
このクローンだけを見た場合本体かクローンかは区別がつかない。
153 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:43:53 ID:3/sDbVqD
>>147 何らかの方法で脳の記憶をデジタル化。
その情報から新たな脳に電気刺激を与えシナプス回路復活とかだめ?
154 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:43:59 ID:gn2JpIH5
>>130 そんなことで結論が出るなら双子で既に結論が出てる
殆ど関係ないだろうな
155 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:44:46 ID:zMdqSqCi
手塚が既に回答を出している日本から見ると世界は未開の地だな
156 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:44:50 ID:TRPQfKMR
脳細胞がヘイフリックの限界まで達したらそこで終わりっぽいけど
受精卵状態で遺伝子操作すればあるいは永遠に・・・
クローンって毎日、薬飲まないと喀血するんだよね?
>>147 もちろん、そうだ。
脳細胞も老化して死滅してゆき、やがて使い物にならなくなる。
脳神経の幹細胞を定期的に注入することで、多少改善されるかもしれんが。
159 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:45:37 ID:smBK2iJW
なんか、クローンをパーマンに出てくるコピーロボットと勘違いしてる人がいます。
脳細胞のクローンを移植して意識を保ったまま代謝する事で脳の老化を防げるんじゃないか?
>>132 エヴァなら、14年間育成した予備の人間が大量にストックされているって設定だったような
生物学的にはまずいけどね。
162 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:47:04 ID:9/4jfMRY
>>151 一度、インナートリガーって漫画読んでみ
163 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:49:12 ID:WWDgAtTv
>>159 コピーロボットってゴーストダビング装置内蔵だよな?
164 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:49:46 ID:XnPrnxkI
自分の脳の複製を作ったら、自分の意識はどっちにあるんだろう・・・
165 :
144:05/03/09 12:51:01 ID:jfeeoMav
>>152 それは、クローン技術じゃ創れないな。
クローンって、自分の双子の赤ちゃんを創るイメージだろ。
166 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:52:05 ID:+gOCgKCi
日本は少子高齢化だからクローンは必要になってくるんじゃないの
>>164 記憶までコピーできないと思うぞ?遺伝情報と関係ないから。
168 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:52:19 ID:SrhWOwX7
>>164 どっちにもあるんだよ。
だから片方のOSはスリープな。
源クローン義経
170 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:52:51 ID:Qfc4d/Ug
>>164 記憶(生後経験によって形成された脳神経回路網)のコピーは
現状の技術では無理。
C差別ニダ!
記憶のコピーなんて無理。不確定性原理の壁にぶち当たるだけだ。
174 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:54:00 ID:6bp7GqQ3
>>153 そもそも脳の内部で記憶がどのように保存されていて、またそれを引き出す
方法も良く判っていないんで、その手の話はまだまだ「マンガ」レベルで
しかないよ。
>>173 そこで神宮寺プラントの「統合」でつよ!
滝川クリステルのクローン1個ください
177 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:55:47 ID:TRPQfKMR
日本の未来はクローンか姥捨ての二択ということか
178 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:56:02 ID:XnPrnxkI
>>167 確かに、遺伝子だけを基にしたクローンには記憶はついてこないな。
でもさ、漫画とかでよく死に掛けの悪役が自分のクローンを作って、それに記憶まで移植して
「俺は復活した!」みたいな展開になるパターンって良くあるじゃん?
あれって、本当に自分の意識も変わることなく連続し続けるのか気になるんだよね。
もう高校生のときから色々考えてるが結論が出ない。
深く考えようとすると気分が悪くなってくる。
自分の意識をデジタル化できればコンピューターの中に移植して永遠の生命を得ることが出来そうな予感
思考速度も飛躍的に高まるだろうし、睡眠をとる必要もない、定期的にバックアップを取れば死ぬことすらない
180 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:56:40 ID:SrhWOwX7
181 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:58:19 ID:jfeeoMav
意識はおでこ中央の裏側の部分の脳が司ってるらしい。
だけど、現代の科学では意識のメカニズムは全然解明されていない。
182 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:58:22 ID:1P2MUGG+
>>176 今から作っても、使えるようになるまで14年かかるぞw
183 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:58:47 ID:gn2JpIH5
>>179 人形遣いキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
185 :
名無しさん@5周年:05/03/09 12:59:38 ID:KdVmK00F
マモー降臨マダー(チンチン
186 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:01:28 ID:SrhWOwX7
>>181 ま、それはこれからでしょ。
いろんな意識に関する最新の科学研究データには常に接しておきたいね。
187 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:01:31 ID:odr0N4Ra
臓器だけを移植用に作るのはだめなのか?
188 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:02:12 ID:TRPQfKMR
189 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:02:13 ID:XnPrnxkI
「おk、人間がコンピュータの中で生きれば人類は永遠だな」とか言って
人工知能が現実の人類を抹殺しにかかるゲームがあったような
>>179自己レス
でも、よくかんがえてみるとこれってトチローだなと思った
191 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:02:23 ID:02kkPJZ5
脳細胞が別固体なら自我も別
脳細胞の延命を図るほかに自我を保つ方法は無い。
電脳化もムリぽ
結局、自殺カウント無効にするか、細胞注入して遅らせるか・・・
うちの子供は一覧性双生児だが育てるのは大変。
でも面白い
>>187 日本が研究しているクローン技術ってのがまさにそれ。
今回の宣言はこれも禁止するってほざいてるから反対している。
193 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:03:02 ID:fyv55rvv
クローン臓器移植したり
医療費かけてそんなに長生きしたいかな?
194 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:04:04 ID:i0xgi9Uu
>>153 確かに、人間の記憶はどう蓄積されてるか分からず、
その総量も計算できない。
しかし俺は予言しよう。
全ての記憶のうち、「俺の右のキンタマには黒子が三つある」とか、
どうでもいい、記録の必要のない情報を処分したら、
ここに書き込んでるヤシの全記憶をあわせてもCDロム一枚で足りる。
195 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:04:58 ID:4j/AXiv5
この世界はマトリックスなわけだが。
197 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:05:09 ID:bUn0QdHr
コーディネイターなんてみんな死んじゃえばいいのよ
198 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:05:16 ID:XnPrnxkI
>>193 長生きするんじゃなくて、事故で失った腕を取り戻したり
若くして癌にかかった人間が復活したりするためにクローン臓器を作ろうってことじゃないの?
まあ、長生きするためにクローンを利用するジジイもいるだろうがそいつに関しては俺には理解不能だよ。
199 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:06:01 ID:jfeeoMav
>>193 例えば、この世での成功者は長生きしたいだろうね。
堀江とか老後、金バンバン使って
クローン臓器とか移植しまくるような気がする。
200 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:06:41 ID:AbLbXYGe
お前の言う記録に必要の無い情報を削除したら
全ての人間の記録が同じものになってしまう
201 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:07:51 ID:odr0N4Ra
>>193まぁ、私は長生きはしたくないが。
先天性の病気とかで苦しんでる人に希望を持たせてあげたいな。
202 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:08:13 ID:4j/AXiv5
ま、どのみちおまいらは
旧世代なわけだ
クローン臓器なんて工場勤務の俺には絶対買えないだろうなぁ・・・
204 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:10:21 ID:W4L6VIny
うん,これには反対すべきだろうね.
205 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:10:50 ID:fyv55rvv
若くして癌にかかるような人は遺伝子に欠陥あると思うよ。
長生きしてくれるのは良い事かもしれんが、
子孫にその遺伝子は残して欲しくないなぁ。
消極的優性論者なもので・・
いやマジで自然の法則から外れた人類の将来はヤバイよ。
206 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:10:52 ID:jfeeoMav
金持ちの遺体を冷凍保存して、
医療技術で蘇生可能になったら、
生き返らせますってビジネスがアメリカにあったが、
金持ちの体からクローン創って、
それで契約履行にして
お茶濁したりしてw
207 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:11:31 ID:uplVbxft
やっぱ、遺伝子工学の分野に進んどくべきかな
>>206 それってたしかもう何人か冷凍されてるんだよね
「加盟国の様々な意見が反映されていない」
国連がやってるすべてのことに言えるな。国連無用論があちこちで叫ばれてる。
墓穴を掘ったな。国連なんて烏合の衆に過ぎないくせに、偉そうに意志をもって暴走してしまった。
まるで世界政府であるかのように。
210 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:14:01 ID:02kkPJZ5
ふと思ったんだが・・・
うちに双子がいるんだが、
その双子が成人し、片方が死亡したとき(不謹慎だがスマン)
遺体を冷凍保存して、もう片方の傷害に備える
は、今の日本では違法なのかな、やっぱり。
211 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:14:03 ID:/DC570F9
クローン人間は必ず作るべきだ
少子化をとめるためにもな
212 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:14:58 ID:TRPQfKMR
>>205 出生率が2.0切ってる時点で
日本民族的には種の終焉を迎えつつあると言えよう
213 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:15:01 ID:BPXSe+tE
214 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:16:09 ID:odr0N4Ra
医療技術が発達しすぎると高齢化が急速に進まないかな?
215 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:16:48 ID:XWxMvPgR
めずらしく日本が先見性のあるマトモな意見を言ったな
まぁ遅きに失した感はプンプンだがw
216 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:16:54 ID:0RGILWE+
>>207 有機物質によるナノマシンとかの分野も面白そう
その際たるものが遺伝子コードなんだろうな。
217 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:18:23 ID:HBUfiYL+
>>211 クローン人間は遺伝子操作で美少女になるようにして育成ゲーム感覚で育てたいね
いざとなったら予備パーツ
218 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:18:35 ID:jfeeoMav
>>211 難しいな・・・。
誰のクローンを作るのか?
ノーベル賞受賞者の田中さんや、
イチローがたくさんできるのかな?
優秀なクローン以外は逆差別に遭いそうだ。
219 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:19:05 ID:a3Mx04Ie
おちんちんをもう一個つけると二倍気持ちよくなれますか
220 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:19:39 ID:9avTmAS0
拒絶反応が全く無い、本人専用の移植用臓器が作れるようになるのは
いつ頃ですか。
221 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:21:23 ID:BPXSe+tE
>>211 人を増やしたいなら、やっぱ遺伝子にも多様性を持たせるべきじゃない?
受精という過程を経ないと。
222 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:22:40 ID:a0xiPdtV
少子化は子供を産めないのではなくて、育てられない事に原因がある。
クローン人間を何人作ろうが、育てられなければ意味がない。
>>205 特定の疾病に対するリスクが高い人なんてゴマンと居るんじゃないか?
日本人からこれらのリスクが高い(まぁ一定の確率以上を切り捨てなんだろうと思うが)
人を除いたら何人残るだろう。
224 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:25:16 ID:XnPrnxkI
225 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:25:26 ID:y+4Fu3qZ
>>221 国は多様性のある人間よりも、単なる労働力としての
生物ロボットがほしいんだろうなぁ
>>223 それ言ってたら日本人の半数はアルコールに耐性ないとか
2割ぐらい牛乳飲んだら腹下すとか
数千万人が花粉症だとかいくらでもハードルが作れるじゃん。
227 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:28:57 ID:fyv55rvv
アレルギーは後天的なものが多いよ。
免疫が育つ時期に清潔すぎた事が原因。
>>210 ええっと…
手足や臓器丸ごとの冷凍保存がうまくいくかどうかが微妙っす。
機能回復可能な保存は難しい。
バラバラにして細胞の種類ごとに分けて凍結保存、なら
現状の技術でも十分可能。
229 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:32:10 ID:G49s/QKo
オリジナルがクローンを支配する時代がくるのか?
230 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:34:35 ID:eaTKyXlo
231 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:38:47 ID:PuvPFfKK
みんなマイクローンだしいいやん
232 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:39:38 ID:02kkPJZ5
>228
>冷凍保存がうまくいくかどうかが
俺ばかだ・・・忘れてたよw
冷凍保存がうまくいくなら、あわてて飛行機等で運ぶ必要ないわな
死病にかかったら潔く死ね。
すべての人間は移植なんて小ざかしい事して生き延びる価値なし。
従容として死に就け。
234 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:42:59 ID:x/b2+xIr
やっぱりアインシュタインとかガウスとか
超天才の遺伝子は残すべきじゃないの?
235 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:44:19 ID:u9ImtdQP
>>231 マイクローンのくせにプロトカルチャーを知らない奴のクローンは作るべきではないな
>>233 自分が死病にかかったとき、いまのレスを思い出すといいよ
ところでクローン人間にも人権はあるのか?
基本的に無しの方向で
>>232 いえ…あくまで、可能性としての保存を考えた場合、
一卵性双生児の場合、遺伝子レベルでの免疫タイプは完全一致します。
なので、移植に伴う拒絶反応の問題は限りなく低い。
例えば、後天的に糖尿病を発症した場合、
亡くなった方の双生児の正常な膵臓インシュリン産生細胞が
凍結保存してあれば、それを細胞培養して移植治療する、
という事も考えられます。
造血幹細胞を凍結保存しておけば、白血病にも対応できるかもしれない。
240 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:49:18 ID:BPXSe+tE
>>234 仮に彼らに双子がいたところで天才だったとは限らないだろうし、
生まれながらに天才だったわけじゃなく、後天的な要因がそうさせたんだろうし。
やっぱ核はアタマの構造じゃないかな。
>>210 日本では、死んだら火葬が義務づけられてます。
242 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:50:22 ID:FDlEuEl7
クローン人間が作れるぐらい遺伝子技術が発達したら
エイズの治療法も開発できそう
>>234 クローンにしろ子供にしろ、学者になることを強制するのか?
間違いなく周囲は先人と同じ分野へ彼らを誘導するだろう
それは人格の無視に他ならない
事実を知ったときに道具扱いされてると思うか、それとも自信と誇りが奮起に繋がるか
244 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:50:53 ID:wp/zuI5x
クローンはいらないから
アイロボット作れ
245 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:51:04 ID:x2z+N2KI
クローン人間の研究は世界レベルですべき!
クローンメイドさんを作ることは、人類の最大の目標だったはず。
246 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:51:12 ID:S/VXiRj4
アメが提案しろよ。
何でホンジュラスなんだよ。
>>237 なんらかの技術で自由意志を制限した個体なら無しで通るかも。
自由意志が制限されないなら人間と同じだから、有るでしょ。
248 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:52:18 ID:f2Ea/C0G
クローンより俺にドラエモンくれ
249 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:53:27 ID:C2OwtucR
苦労人のクローン人間だがなぜか贅沢でわがままな遊び人
↓
日本はクローンより擬体派なんだ
251 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:55:24 ID:ptihOFFp
病気だの障害だのを直す為にクローンの生体部品を使うのも
長生きする為にクローンの臓器移植も同じ事だと思うがな。
があさんのマンガでクローンとバックアップものがあったな
あれも法律が色々設定されてた覚えが
個体レベル・臓器レベルでのクローンじゃなくて、
細胞レベルでのクローン&移植治療が技術的にも現実的だと思うが。
255 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:58:51 ID:wAMPNkxN
心筋の培養に成功したことだし、そういう技術をさらに高みへもっていて「心臓だけ」とか作れないもんかね?
30年後くらいには出来てそうな感じ。
256 :
名無しさん@5周年:05/03/09 13:59:14 ID:02kkPJZ5
>239
臓器レベルではなくて細胞レベルならOKということですね
免疫タイプが完全一致なら、先天性の病気には効かないということでしょうか?
あくまで後天的な病気のみに有効という理解でいいでしょうか?
ま、二人とも生存してりゃ『保存うんぬん』と考える必要もないんだがw
>241
ということは、臓器確保が目的での遺体保存自体、日本ではまだムリということか・・・
257 :
名無しさん@5周年:05/03/09 14:00:33 ID:x2z+N2KI
貴重なマンコの量産型ができる。
クルーゼみたいにテルメアの短い(寿命の短い)クローンの不良品はどうするのかな?
クルーゼ:『私が開く!私が最後の扉を開く!』
核戦争勃発!
259 :
名無しさん@5周年:05/03/09 14:01:45 ID:BPXSe+tE
>>248 .,:,;´:;.ω・`)欲しいのはドラじゃなくそのポケットの中身……
260 :
名無しさん@5周年:05/03/09 14:08:04 ID:jVrWVv8f
>>257 クローン技術で女の下半身でも作るつもりか?
>>256 >臓器レベルではなくて細胞レベルならOK
ちょっと専門外なもので、
全ての種類の細胞が凍結保存&培養可能かどうかは断言できませんが、
その理解で大体合ってると思います。
免疫タイプは、移植の際に問題となる非自己の異物に対する
拒絶反応が起きない、という事で。
先天性の病気、というと語弊があるのですが…
元々生まれ持った遺伝子に由来して発症する病気には、
なかなか対抗手段がないのが現状ですが、
患者さんから細胞を取り出し、正常な型の遺伝子を組み込んだ上で培養し、
再び患者さんの体内に戻して回復を図る、という治療も行われ始めてます。
>>250 う〜ん、
別に漫画としてならいいんだけど、
現実的でないね。
ていうか、肉体のありがたみがわからない
厨房って感じがするんだよ。
263 :
名無しさん@5周年:05/03/09 14:45:40 ID:bb/968Iy
老人になったら
10代の肉体のクローンに入れてもおう!
脳を移植するのか・・・
記憶を転送するのか・・・
記憶転送だと一時、
同一人物でありながら老人と若者が二人存在してしまう?
264 :
名無しさん@5周年:05/03/09 14:46:13 ID:wrtrLja6
キリスト狂徒ども氏ね
265 :
名無しさん@5周年:05/03/09 14:49:23 ID:vcRbKXet
セックスデイ法成立!
266 :
名無しさん@5周年:05/03/09 14:51:00 ID:HBUfiYL+
>>263 記憶転送には意識の連続性は無いと思うよ。ただのコピー
つまり結局自分はそのまま死ぬ
有能な人材を残すだけなら構わないかもしれないけど
267 :
名無しさん@5周年:05/03/09 14:51:50 ID:mjcqCuE8
>>266 意識なんてものは只のユーザーイリュージョンなんだよ。
>>266 『意識の連続性はあるが、実際は死ぬ』だろ。
眠って起きたら横に前の自分が死んでました。
見たいなかんじ。
ヒトES細胞研究がヒト受精卵を利用する研究であるという、一番肝心な所が
どの新聞にも載っていない。
ES細胞研究が単なる臓器再生のための研究であればこんなに反対はない。
人間そのものに成りうる「受精卵」を使うことが一番の特徴で、
この受精卵を生命と見なすかどうかが賛否の分かれるポイントになっている。
271 :
名無しさん@5周年:05/03/09 15:01:16 ID:O9h5bkTP
要するにあれか、例えば事故とかで片耳全部なくした人がいたとして
それを再生できなくなるのを懸念してるってことなのか?
272 :
名無しさん@5周年:05/03/09 15:04:33 ID:NLLki+NO
クローン以外にも方法があるでしょ
273 :
名無しさん@5周年:05/03/09 15:07:43 ID:BPXSe+tE
>>269 オリジナルの方はそのまま死に、そこで終わり。
コピーの方は生まれたばかりなのに、
「自分はオリジナルで、新しい体に移動できた!」と思い込む筈。
上戸彩たんのクローンを希望
275 :
名無しさん@5周年:05/03/09 15:08:58 ID:UZv9yn+p
現実に移植しなくては助からないって人が医学の発展で助かるようになるのならいい事では無いのかね。
倫理なんてどうでも良いじゃん。現実に患者の家族だったら何とかしてくれって思うだろうしな。
>>272 プラスチックの耳とかつけんのやだよ。
有機体の血の通った耳がいい。
>>273 >「自分はオリジナルで、新しい体に移動できた!」と思い込む筈。
それを意識の連続性というのだが。
>>273 コピーワンス以外はカスラックが認めません。
>>273 重要なのはデータだからそれでいいじゃない。
アクメツを恐れてるんだな
281 :
名無しさん@5周年:05/03/09 15:12:36 ID:HBUfiYL+
>>268 だから意識をコピーしても意味はない
>>269 コピーの方はそう感じるだろうけど、それは自分が生き続ける事にはならない
つまり別人が自分にすりかわって自分はただ死ぬだけ
282 :
名無しさん@5周年:05/03/09 15:12:37 ID:Aq/fcDxR
さすが日本。すばらしい。彼らの神と、我々の神は違うという事が
如実に現れていますな。神が人間を創ったわけ無いだろう。
アメリカも先端技術の開発はするものの、こういう迷信を信じるところは昔から変わって無いな。
あ〜あ、綾波レイ量産計画が・・
284 :
ちゅちゅもえらー ◆MG64yE6TCE :05/03/09 15:14:28 ID:ffCoCBpj BE:25049546-#
禁止されるとやりたくなるものですよ、、、、、
>>281 君の言う自分の定義とは何か?
ユーザーイリュージョンの意味わかってる?
>>281 だから、意識の連続性はあるが実際は死ぬって言ってるじゃん。
287 :
名無しさん@5周年:05/03/09 15:21:31 ID:NLLki+NO
だからさ、
動物のクローンを勝手に作ったんだから
ヒトのクローンも勝手に作っちゃえばいいじゃない
288 :
名無しさん@5周年:05/03/09 15:22:52 ID:jSXBpW5v
キリスト教の廃止を宣言してくれ。
金属やプラスチックの義肢じゃなくて
血の通った腕がほしいよな。
メンテナンスが大変だし。
板東さんの目と右腕が再生医療で治されていたらルーシーに勝っていた
291 :
名無しさん@5周年:05/03/09 15:25:17 ID:B3szUzmA
だからクローンは自分とDNAが全く一緒なだけの他人だと何度言ったら・・・
今作ったとして10ヶ月後に生まれて赤ちゃんなわけだから自分の子供みたいなもんだよな
作ったのなら責任持って育てないとな
上の方のレスで自分の脳をクローンに移植して若返りって言ってる奴は正気か?
20歳まで成長した我が子の頭を空けて自分の脳を移植したら猟奇殺人でつかまるだろ
小林薫の何十倍も叩かれると思われ
>>291 ES細胞から臓器を作る技術についてが問題にされてるのであって、
クローン人間自体については利点もあまりないし、
とりあえず禁止で決着はついてるだろ。
>>291 データ転送しないかぎり、DNAが同じでも他人だよ・
入れ物はどうでもいいの。大事なのはデータの継承だから
クローンという言葉だけが盛り上がってるが…
基本的なことを整理すると
・人の体から取り出せる体性幹細胞を使う研究→現実に進行中
・受精卵から作る胚性幹細胞(ES細胞)を使う研究→賛否分かれる
296 :
名無しさん@5周年:05/03/09 15:36:12 ID:+KlylClf
クローン技術でエッチな世界が次の次元に行くだろう。
豊胸とか豊チン技術とか進みそうだし。
297 :
名無しさん@5周年:05/03/09 15:39:07 ID:HBUfiYL+
みなさん結構クローンに興味あるんだね
やっぱ、21世紀の花形産業になりうる?
遺伝子工学に進むべきかな。
大きな利益を生むだろうから前時代的感性で
反対しないでほしいな。
300 :
名無しさん@5周年:05/03/09 15:58:11 ID:dLHP1x6V
>>299 医療や美容に関する遺伝子産業に、金を惜しむ人はいないだろう。
製薬産業のように、莫大な市場規模を持つ産業に発展する。
>大きな利益を生むだろうから前時代的感性で
>反対しないでほしいな。
日本でも宗教法人関係が反対してる。
そもそも遺伝子に関する生命の根源と商業的利益と結び付けるなと言う主張。
これ自体は別に前時代的感性じゃない、むしろそっちの方が多数派。
日本の医療に関する複数の倫理委員会も反対してる。
政治が主導してるから反対派を押さえつけてる状態だが。
301 :
名無しさん@5周年:05/03/09 16:02:55 ID:AALkz/d+
人間だけ反対なんだよな?
内臓や体の一部はクローンOK?
なら俺の盲腸を再生できる
いつか、シックスデイみたいな状態になるのかな
>>301 結局その一部を作るために受精卵が必要だからにんとも
盲腸のあたりの細胞だけを培養しようとしてもムリだし(切った盲腸が再生してこないのと同じ)
305 :
名無しさん@5周年:05/03/09 16:27:56 ID:tLCLqMQZ
どこまでもキリスト教は邪魔だな
306 :
名無しさん@5周年:05/03/09 16:30:52 ID:jfeeoMav
>>303 確かパーツだけ培養する研究が行われているはず。
ジュニアフィギアスケートのまおちゃんのクローンを俺にくれ!!
308 :
名無しさん@5周年:05/03/09 16:41:48 ID:FLbEkVkc
ちょっと前までの性転換手術みたいに
移植目的でクローン許可国に遺伝病患者が殺到するんだろうな
309 :
名無しさん@5周年:05/03/09 16:48:31 ID:ES90HzTm
たとえば、30歳の人のクローンを作ると
外見は赤ちゃんでも、細胞の年齢なんかは30歳らしいよ。
(羊で実験済み)
当然長くても40歳くらいで死ぬ。
きっと赤ちゃん独特のスベスベ肌なんかもないんだろう。
オレも「藤原紀香のクローンを」なんて考えたことあるけど。
上の話しを聞いて考えないことにした。
クローン反対!
310 :
名無しさん@5周年:05/03/09 16:50:54 ID:sy9eqmKa
賛成してる国多いね・・・
宗教観の違いかもしれんが、
日本がハンタイしてもクローン人間生まれるんだろ?
>>309 それは技術的な問題で、今はもう解決されてる。
312 :
名無しさん@5周年:05/03/09 17:05:47 ID:FLbEkVkc
何も考えずに禁止範囲に胚の研究まで入れたブッシュは本当にバカだと思う
国内の大学で、ES細胞を作る際に受精胚をもちいず、精子か卵子のみからES細胞様のものを作り出すことに成功したと
つい最近どこかでみた。知ってるひといませんか?
ES細胞を作る際に受精した胚を壊す(殺す?)ことに対する考え方でこの結果になったとおもうのだけど、
この方法なら毎日エロ本片手に息子を握りしめている人たちの協力でなんとでもなるのではないだろうか。
毎日我々が無駄にしている精子が再生臓器に役立つとしたらティッシュでオナヌーする手にも力がはいるというもの。
加えて看護婦さんが手伝ってくれたりして。むきょー。
315 :
313:05/03/09 17:19:22 ID:6Ic7d6mu
316 :
名無しさん@5周年:05/03/09 17:32:43 ID:7o3IzDb1
禁止したってやるんだから意味無いとは思わんがな
万引きするヤツがたくさんいるからって合法にはならん
クローン胚まではいいとしても、それ以上のことになれば
人間中心主義は終わりを告げる
すべてごたまぜに溶けてしまうわけだがそれでよろしいか
317 :
名無しさん@5周年:05/03/09 18:00:01 ID:5LyGDfxg
早く俺に新しいパーツを・・・・!!!
318 :
名無しさん@5周年:05/03/09 18:02:07 ID:jfeeoMav
そのうち、学研の付録とかで、
「自分のパーツ培養セット」とか付いてくる時代が来るかな?
>>318 ちょっと前にどっかの雑誌に、『家庭でできる遺伝子操作』見たいな記事が載ったと聞いたが。
髪の毛のクローン技術とか限定なら早い時期に実現するんじゃね―の?
ソ●トバ●クの資金で。
>>318 出産直後の乳児のチンチンの皮を培養して拒絶反応の無い人工皮膚が作れます。
禁止禁止いってる奴らは
新しいことはなんでも反対する下等生物なんだから無視するべきだよ
今クローン反対してる奴らはもし中世の時代に生きていたら
天動説を主張するタイプの人間。
もし
「あなたは治療不能の死の病ですがクローン技術を使えば治せます」
といわれたらあっさりクローン支持派にまわるはずだ。
>>322 お前はクローン賛成派はこんなに馬鹿なんですよって工作したいクローン反対派だろ?
賛成したって反対したって
クローン人間は出来る増える作られる。
作ったことを公言できるのか公言できないのか?の違いでしかない
>>324 もうラエリアンが作ったって言ってるじゃん。
326 :
名無しさん@5周年:05/03/09 18:21:40 ID:7o3IzDb1
>>322 進化が必ずしも良いこととは限らないだろう
中世において天動説を主張するのはある程度正しい
己が世界観が易々と破壊されるのを黙って見てるってどうなのよ
中世に地動説に飛びつくってのは、現代で幸福の科学に飛びつくのに等しい行為だと思うよ。
反対派の奴らの考え方は自己中心的で
本当にその技術が必要な人間の気持ちを考えていないよ。
もし自分の娘がクローン技術でしか治せない病気になって
その時、自分達が今までしてきた反対運動のせいで治療が行えずに死んじゃったら
どうするつもりなんだろうか?なんも考えてないんだろうな。
329 :
313:05/03/09 18:32:15 ID:6Ic7d6mu
なんか話がごちゃごちゃしてきた。
クローン人間とクローン臓器は別物としてとらえて欲しい。
あと、幹細胞はどこ由来からによっても話は大きく違うと思う。
個人的にはさっきあげた精巣由来(受精卵を壊さない手法)で作られたクローン臓器に激しく期待している。
医療費削減にも大きく貢献できるとおもうんだよね。病気に苦しむ人達に対して支払う医療費は年々増加している。
でも、クローン臓器によってその人たちが健常になり働ければ、税収も増えるわけでしょ。
スラムダンクでいうと、オフェンスリバウンドを取って再度シュートが成功すれば4点分の働きってことだ。
>>328 たとえ研究が進んでも臓器再生なんて実際にはかなり未来の話。
つうか
今だとES細胞は受精卵を壊すことでしか取り出せないわけで
受精卵=人間という立場から見れば殺人行為になる。
331 :
名無しさん@5周年:05/03/09 18:45:29 ID:oBaqyuHC
美容整形が許されてクローンが許されないのはおかしい!!!!!!!
332 :
名無しさん@5周年:05/03/09 18:48:47 ID:+S8noRsB
反対しているのは遺伝子技術後進国と、日本やドイツに覇権を握られたくない先進国だな
蒼き清浄なる世界の為に禁止になるのか。
334 :
名無しさん@5周年:05/03/09 18:52:00 ID:SOJ059n4
いいねえ、日本
もっとがんばれ
335 :
名無しさん@5周年:05/03/09 18:52:35 ID:P2SXVijC
>>328 粛々と死を甘受することも宗教の一部なんだろう
作って問題が発生したらその時規制すればいい。
337 :
名無しさん@5周年:05/03/09 19:02:33 ID:j/ToNO4O
クローン人間の何が悪いんだろう・・・
かわいい子のクローンはみんな欲しいであろうに
クローン技術の応用で様々な先天性の病気なども治すことが出来るだろうし
究極的には個人の望むボディを作り上げることも可能になるのか。
日本は全力でこれを研究して特許をすべて抑えるべきだな。
339 :
名無しさん@5周年:05/03/09 19:15:34 ID:FLbEkVkc
反対派って結局いきつくとこは天地創造説だろ
人間を作ったのは神だから人間が人間を作ってはいけないって奴
火星の微生物を含めて地球外生命体の存在を絶対に認めたくない奴らと一緒の、ただの宗教バカ
>>339 「クローン人間」はどの国も反対してるわけだが。
禁止したところで技術さえあれば作り出す奴はいるだろうな。
343 :
313:05/03/09 19:25:52 ID:6Ic7d6mu
>受精卵=人間という立場から見れば殺人行為になる。
これ言い出しちゃうと堕胎できなくなっちゃうんだよなぁ。
技術と知識の進歩は止められないって。
止めようと思ったら、世界中の本全部焼き捨てて、
電子データも全部破棄して、
工場やら機械やなんやら全部無くなって、
全人間の頭の中の今までの記憶全部消さないと不可能。
>>162 亀レスだけど…
インナートリガーかぁ、あれは厨房には難しすぎるだろw
特に4話なんてバカには無理だよ。
トールのユーザーイリュージョンでも読破してないと
難しいと思ふ…
347 :
名無しさん@5周年:05/03/09 19:44:54 ID:6sTQIRWp
科学の発展を阻害する倫理・道徳は人類の敵!
文句がある奴は竪穴住居で暮らしてろ!
>>338 この分野で後手後手に回って特許を抑えられると
後々厄介だと思うよな。
最も技術のある国に特許抑えられんように、牽制掛けてるのが真意だと思う。
倫理を盾に牽制する米国が一番、胡散臭いね。
3005年 人間vsクローンの争いが始まる予感
>>349 人工授精で生まれた人達が集結して決起し人類と対決するという心配があったなw。
それと同じこと。クローンなんていっても、普通の人間と区別つかないさ。
351 :
名無し名人:05/03/09 20:08:14 ID:gv6McwlN
また日本か・・・。
もう本土決戦で絶滅してた方が良かったかもな。
ア メ リ カ の 犬
>348
だよねぇ。
かなり金になる分野だと思う。
外圧に負けずにジワジワ頑張って欲しい。
353 :
名無しさん@5周年:05/03/09 20:54:57 ID:mT/K2Sct
短期的な欲望の果てに見えるものはなにか
歴史と人間の終わりだ
354 :
名無しさん@5周年:05/03/09 21:00:56 ID://DtxAXW
結局、軍事目的が一番というところだろうね。
超人的なパワーを持ち、忠実な性格。
医療目的だとかは隠れ蓑に過ぎない。
多分、アメリカや中国では極秘裏に研究してるだろうけど。
355 :
名無しさん@5周年:05/03/09 21:02:21 ID:CCLAiFhk
禁止だと言ってる国がホニャラララ
356 :
名無しさん@5周年:05/03/09 21:03:35 ID:Q84ToMm5
苦労人で苦ローン人間がクローン人間に債務を押し付ける
357 :
名無しさん@5周年:05/03/09 21:07:38 ID:fADCUtWW
イギリスでクローン羊が誕生したときにはハイテクノロジーもここまで
進歩した、人類が神の領域に踏み込みつつあるのだと感嘆したが
韓国で人のクローンを作ったとか作らなかったとかの噂が出たときには
クローン技術ってたいしたことねぇんだなと思った
>>349 そんなこと言ってるのがクローンの意味が分かってない証拠
今でもクローン技術で産まれた人間を、
普通に産まれた人間と分けて考えてる人が多いけど、
欲望も喜怒哀楽もなんら普通の人間と変わりなく、
出生さえ隠せば、ふつうの人生をふつうの人間として生きていくんだからな。
どんなに優秀な人間のクローンでも、
育つ環境や親の教育によってはニートや犯罪者になる可能性もあるしな。
環境に左右されるのも普通の人間と一緒
360 :
名無しさん@5周年:05/03/09 21:26:07 ID:7o3IzDb1
親の恣意的な操作でいろいろいじくられた状態で生まれて来たくないなぁ・・
つーか絶対裁判起こされるぞ。
自分はミュージシャンになりたいのに音楽的才能がない!とかいう理由でな
361 :
名無しさん@5周年:05/03/09 21:27:09 ID:anic4deR
遺伝子が全く同じ人間なんていたら混乱を招くだけ
というか、どうせ長生きしない不完全な生命体でしか存在できないんだろ
本物に限りなく近いオナホール完成のため
絶対反対
363 :
名無しさん@5周年:05/03/09 21:35:26 ID:3NKqUQzK
何で 糞リックの宗教観に合わせて 全面禁止しないかんのよ?
こんなのに足引っ張られるなよ
しまった、板東さんよりまずナナの手足の再生を願うのがファンの務めだったのに
365 :
名無しさん@5周年:05/03/09 21:38:42 ID:fdK3RWF4
苦労人間禁止
日本は中国クオリティー
367 :
名無しさん@5周年:05/03/09 22:11:41 ID:fDSZ7jZb
さすが非キリスト教圏、日本
治療目的ならいいじゃないか。
別に宗教的・倫理的理由でやりたくないから、自分はやらなければいい。
その治療によって命が助けられる可能性があるのに
それをせずに命を落とすことを他人に強制する権利はない。
どうもSFの見すぎとしか思えない意見が学者の世界にも多いのは困ったもんだ…。
問題はクローン云々ってより、研究目的に受精卵を使うって点なのよ
>370
受精卵由来のES細胞はともかく、精子幹細胞や>315の精巣由来の幹細胞なら、問題ないじゃない?
受精卵を部品として捕らえないとね。
ま、奇麗事抜きで端的に言えば、ぶっちゃけ部品でしょ。
>>369 学者にもそういう発想は必要でしょ。
特に独創的な学者には。
海外のSF作家には学者兼作家が多いしね。
374 :
名無しさん@5周年:05/03/10 00:08:02 ID:s+KEmc+J
どうせ禁止しても研究は表に出ないところでは進められてしまうので
クローンの存在を認めて人権保護とか国籍の問題とかを解決する方向で
議論進めておいたほうが良い希ガス
375 :
名無しさん@5周年:05/03/10 00:13:54 ID:Q34C7gLL
菅弘江の小説に体を姉に与えるために作られたクローン姉妹達の話があったが
どんな話だったから忘れた。
>>374 現段階の技術では子宮で育てないと無理なんだから
普通に親(代理でも事実上双子であっても)から産まれるんだから、
人権も国籍もなんら議論すべき問題は無いはずだが。
どっかのアホな国がクローンは人間ではないとか認定しない限りは。
というか、人工授精で試験管ベビーと騒がれた時と、全く同じ議論を繰り返してるだけなんだよね。
377 :
名無しさん@5周年:05/03/10 00:40:02 ID:4o9tmepi
>>17 人間のクローンが簡単に出来たら苦労しねえんだよ!
>>13が人間じゃあなかったら別だが
クローン作ることが目的でクローン作ってるわけじゃないことはわかってる?
宗教的な理由の癖に
379 :
名無しさん@5周年:05/03/10 01:09:33 ID:s+KEmc+J
クローンって相続とかどうなるの
クローンの元になった香具師の遺産とか引き継げるのか?
クローンクローンうるせーんだよ
こっちは苦ローンがあと30年残ってんだよ
381 :
名無しさん@5周年:05/03/10 01:15:38 ID:1snNqyep
これは臓器クローンの研究も禁止になっちゃうのか?
382 :
名無しさん@5周年:05/03/10 01:23:21 ID:FO8947Qp
クローンを作り、クローンに会社行かせれば、
俺は一生家でゴロゴロ暮らしていけると考えた。
知り合いのマッドサイエンティストに頼んでクローンを作ってみた。
クローンは家でゴロゴロしてばかりで、ちっとも働こうとしない。
どうしたらいいですか?
383 :
名無しさん@5周年:05/03/10 01:35:21 ID:zvNwJbDb
>>147 脳は200年生きるといわれている。。
アルツとかにならんければねw
でも健康な体だったら脳も元気になりそう。
成長ホルモン・脳内物質バリバリで。
384 :
名無しさん@5周年:05/03/10 01:45:34 ID:zvNwJbDb
これで人類の夢=自分の口でフェラ ができるわけですね。
385 :
名無しさん@5周年:05/03/10 01:45:45 ID:otYDIGG2
これで日本はいち早くクローン産業で遅れをとったわけだw
日本はアホか
387 :
名無しさん@5周年:05/03/10 01:48:50 ID:otYDIGG2
388 :
名無しさん@5周年:05/03/10 01:49:38 ID:n39BxHZ/
裏ではどの位研究が進んでいるのかな。
クローン戦争の始まりじゃ
391 :
名無しさん@5周年:05/03/10 01:54:24 ID:otYDIGG2
>>389 アホなんで遅れをとってるようにしか読めん
1を説明してくれ
>>391 ありえない。マジで言ってるの?
ちょっと恐ろしさすら感じたんだけど。
393 :
名無しさん@5周年:05/03/10 01:57:46 ID:otYDIGG2
>>385 んっ?
むしろ日本は禁止宣言に反対して「クローン技術をどんどんやりましょ」って
言ってるんじゃないの
395 :
名無しさん@5周年:05/03/10 02:00:31 ID:kg6DYXh3
部分クローン作って義足の代わりとか いいよね。
顔ももうちょっと良くしてクローンとか 売れるかも。
その前にどのへんを見て日本が遅れをとったと理解したのか教えてくれ。
>>1の内容を解説してからではその理解が失われる可能性がある。
「NOと言える日本」
たいへん結構!
人間家畜…
399 :
ネジ神 ◆.xtkFvmjiE :05/03/10 06:53:24 ID:dhLWocJe
ニッポンはそういう意味での宗教は無いからな。
こういう研究にはどんどん手を出せば良いと思うよ。
クローン賛成(・∀・)
401 :
名無しさん@5周年:05/03/10 07:33:54 ID:rdoMslD1
ガンダムの富野は人体強化には反対のようだね
アメリカは強化人間ではなくパワードスーツ路線で行くと予想する
蝉の女王チックだ
402 :
名無しさん@5周年:05/03/10 08:04:03 ID:XU4E+ey8
麻雀してたら
9回も連続で振り込んじゃった。
9・ロン
なんちゃって。
まあ実際イチロークローンや田中さんクローン、ぁゃゃクローンが量産されたら
このスレでカキコしてるような奴の99.999%は淘汰されてしまう訳だが。
404 :
名無しさん@5周年:05/03/10 08:19:25 ID:dApnRkuh
将来は「クローン人間を差別するな」って運動が始まりそうだな
>>404 将来は「試験管ベビーを差別するな」って運動が始まりそうだな、
って、人工授精の技術ができたばっかりのころにも言われてたよ。
406 :
名無しさん@5周年:05/03/10 08:26:22 ID:4gecUuqi
ナチュラルとコーディネーターの戦いが始まる予感
>>404 飛びぬけて優秀な奴だけがクローンされる訳だから、その運動は必ず成功するだろうな。
で、その後は間違いなく権力取るよ。その時には俺も生きていちゃいないがな。
>>407 優秀な奴のクローンが優秀とは限らない罠。
猫のクローンですら、白猫でおっとりした性格の猫のクローンが、
黒猫で攻撃的な性格だったりする。
DNAだけでなく、それに修飾されている化学物質や、細かいRNAの働きで全然違ってくる上に、
現段階では制御不能なので、正確なクローンは難しい。
その上育った環境で全然成長の仕方が異なるから、普通に子供作るのと実際大差ない。
409 :
名無しさん@5周年:05/03/10 08:37:00 ID:RTnoPkHA
ある日突然
「あなたは本体の臓器用予備のクローンです」
「クローンなので臓器摘出します」
とか言われたらどうする?
410 :
名無しさん@5周年:05/03/10 08:39:21 ID:qwHbdb9B
>409
臓器摘出用のクローンとして誕生したのに
今までそれを告知されずに自由に育ってきたと言うのは
考えられないので「ウソつけ!」と殴りかかるよ。
411 :
名無しさん@5周年:05/03/10 08:40:31 ID:7SDOFlD5
2×××年、日本。
クローン屋「今日はどうしましょう?」
客「う〜ん、昔のアイドルのアヤヤ風で」
クローン屋「へい、一体で宜しいですね?」
>>408 クローンで産まれた赤ん坊が民間に投げ出される訳じゃないだろ。
その後の教育も含めてのクローン社会。
技術的課題も解決され得る。
単に臓器摘出用にしか使われないのならそうはならないのだが、
「人材」としての価値が実証されればどうなるか。
>>409 臓器使うなら臓器だけクローニングすると言うのが一般的。
臓器提供用クローンはありえない。やったとしたら普通に殺人になるだろう。
人工授精でできた子供は人間なのか?みたいな議論が昔あったが、
今じゃそんなこと言ってたらただのキティか哲学者だろ。そんなもんだ。
つーかなんでクローンを怖がる人は、
何故漫画やゲームや映画や小説みたいな話ばっかり引き合いに出すんだろうな。
架空の世界での『クローン』の知識しかないからなんだろうが。
>>408 んな名目関係なく、ブランドは出来そうだけどな。
IQが高い人のDNAは何億でとか、サラブレッドの種付け商売みたいな感じ。
対した能力無かったヤツなのに、子供は優秀なのばっかり生まれるから
あの男と一晩小作りに寝るのは300万円な とか。
415 :
名無しさん@5周年:05/03/10 08:52:27 ID:4yv4JqLP
【主張】人権擁護法案 問題多く廃案にすべきだ
http://www.sankei.co.jp/news/050310/morning/editoria.htm 新法案はあまりにも問題が多い。「人権侵害」の定義があいまいなため、
恣意(しい)的な拡大解釈がまかり通る恐れがあるからだ。運用次第では
密告社会すら出現しかねない。
憲法で保障されている国民一人一人の「言論、出版その他一切の表現の
自由」だけでなく、国民主権も損なわれる懸念がある。
問題は、「人権侵害は不当な差別、虐待、その他の人権を侵害する行為」
とするあいまいな定義だ。「人権侵害を助長、誘発する行為」も禁止される。
いずれも拡大解釈が可能である。メディア規制条項を削除しても、
メディアを含め、すべての国民が規制の対象であることに変わりはない。
人権侵害の判断は、法務省の外局として新設される人権委員会に委ねられる。
人権委には事情聴取や立ち入り検査などの権限が付与される。拒否には罰金
(三十万円以下)を科す。
下部組織の人権擁護委員(二万人以内)は人権侵害の情報収集などを行う。
事実上の警察機能を持つ巨大組織の誕生といえる。
ところが人権委、人権擁護委員とも国籍条項が入っていない。従来の
人権擁護委員は「市町村議員の選挙権を有する」だったが、新法案では
「市町村の住民」にした。外国人を想定しているとも考えられる選考基準だ。
一反木綿とツタンカーメンの語呂が似ている。
と言いはったら馬鹿にされた28の夜。
>>412 クローン人間を作ること自体が認められて、さらに技術的な問題も解決して、元と全く同じ個体を産み出せたとしても、
それを拘束して強制的に教育を施したり、臓器を摘出したりするなんて人権無視したことが認められるはずも無い。
クローンは人間じゃない、人権は認めないとか電波な主張が認められない限りはね。
>>414 まぁ、実際に今現在でもエリート男性の精子が売られてたりはするようだし、
クローン技術が実用化しても、それと大差は無いだろう。
勝手にDNA盗まれて自分の子供(のようなもの)を作られる危険性が増すだけだ。
それはそれで問題だけど、当分は拾い集めれるような髪の毛や皮膚からじゃクローンは無理だろうし。
418 :
名無しさん@5周年:05/03/10 09:03:20 ID:cqnaiOyX
>>506 議員の不逮捕特権か・・・・
法改正してなかったのか・・・・・
419 :
名無しさん@5周年:05/03/10 09:11:26 ID:lQhXqrau
クローンで生まれた命は可哀想だ。
クローンが自分自身の事を考えた時
想像しただけで可哀想だ。
420 :
名無しさん@5周年:05/03/10 09:15:59 ID:rdoMslD1
人間自体の商品化って嫌ね
キャピタリズムはこれだから・・
いきつくところまで行っちゃった時のことなんか誰も考えてないだろ
嗚呼、すばらしきかな新世界
421 :
名無しさん@5周年:05/03/10 09:23:29 ID:4h36mpDL
>>419 歳の離れた双子の兄弟ができるだけで、なんら気の毒ではないと思う。
ところで
人間一体をクローニング→人間が一人増えただけ。人権で悩む必要なし。
臓器だけをクローニング→ただの内臓なのでやはり、人権で悩む必要なし。
ここまでが私の基本の考えなのだが
脳だけを除いて、または脳の一部だけを除いてクローンを作った場合、それは人間なのだろうか。
422 :
名無しさん@5周年:05/03/10 09:27:26 ID:4h36mpDL
>>421 訂正
×脳だけを除いて、または脳の一部だけを除いてクローンを作った場合
○脳だけを除いて、または脳だけのクローンを作った場合
特定の臓器だけクローン作るって技術は
まだ無理だからなあ〜。
作るんなら、個体まるっと発生させないといけない。
さらにそれを育てないといけない。
コスト考えると、まだまだ割に合わないよ。
424 :
名無しさん@5周年:05/03/10 09:34:01 ID:lQhXqrau
>>419 欲を言えば、自分は愛情から生まれたい
試験管から生まれる命はみんな可愛そう
425 :
名無しさん@5周年:05/03/10 09:34:12 ID:sqZt6eB5
仮に自分の遺伝子からクローンを作っても、自分の生き写しにはならないよ。
ゲノムには遺伝子配列の違いだけでなく、ヒストン修飾によるエピジェネティックな違いがある。
最近ではむしろそちらに固体差を形成する要素があるとも考えられている。(元の個体とクローンの毛の模様が違う例等)
同じ遺伝子を持っていてもその発現には差があって、そうなると当然形質の違いもあらわれる。
それを制御しているのがエピジェネティックな修飾で、ゲノムには遺伝情報とエピジェネティックな情報の二つの要素があるのでそれらが仮に完全に一致するならばコピー体と呼べるだろうが…それは不可能。
426 :
名無しさん@5周年:05/03/10 09:38:38 ID:7SDOFlD5
>>425 でも、人間の一卵性双生児はあまりにも類似した特徴を持つよね?
もし貴方がクローンでテルメアが短い(老化が早い)としたら。!!
核ミサイルのボタンを『ポチッ』とな。
『私が開く!最後の扉を開く!』(By ラウ・ル・クルーゼ)
429 :
名無しさん@5周年:05/03/10 09:40:23 ID:4h36mpDL
>>424 愛情ってのは育つ過程でうけるものだと思いますがね。
それと現在すでに行われている人工授精ってのは、あなたの言う試験管から生まれる命なわけだけど。
430 :
名無しさん@5周年:05/03/10 09:45:35 ID:4h36mpDL
431 :
名無しさん@5周年:05/03/10 09:47:51 ID:xcgspKHy
>>429 生命を受ける段階でも、育つ段階でも愛情は必要なのさ。
ある意味、人工授精も可愛そう。
432 :
名無しさん@5周年:05/03/10 09:48:11 ID:sqZt6eB5
>>426 エピジェネティックな修飾は受精卵形成の際にリセットされるから、ヒトの一卵性の場合はその違いも少ないが(それでも完全には一致しない)、育っていく間に環境次第でかなり変化する。
加えて現在の技術ではクローン胚のエピジェネティック情報のリセットが不完全なので、‘年老いたまま生まれてくる’という不自然な個体が生まれることにもなる。
433 :
名無しさん@5周年:05/03/10 09:55:26 ID:4h36mpDL
>>431 でも日本じゃ不妊治療の一環だよ。それでも生まれる子供が可哀想?
優秀な人間ばかりがクローン人間として大量生産される
↓
似た血統の人間が溢れ返る。
↓
クローンの夫婦の間に、障害児が産まれやすくなる(近い血統同士だと障害児が産まれやすい)
↓
よって自然交配は控えられ、クローンが増える。
↓
悪循環
と、妄想。
コンニャク
ノ`-、_,-一ー- ,_
_) r'´ ,____ `★、
/^'~/フ´,r--、`、``'ヽ、`、 l i /,
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/ U ,!{ ゝ;__ノ ,ノ:::::::{ r^ヽ}` "=三__
/ i::::゙ミ、___,,ノ::::u::::! !;;;;} !, 、ミミ、.
/ ,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`、`´ノ`、'ミミ、
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{ メ-一ー-ー'T´ `>、:::::;ノ |
`、 ノ `>、, `ー--'´ _,,>. v. .|
`-''´,r' ̄;r'/`ー-、__,,-'´ _ノ _,ノ
/::::::/ / __ノヽ_`ト=ニ-一''´
,1::::::ヽL、 `、 ゝ、
〈::::!::::::::::::;_) /__ i´|::::`、
`、`ゝ;_::::丿 '´ `V ム:::::::`-、
`、:::::`´i '´ `、::::::::::ヾ}
436 :
名無しさん@5周年:05/03/10 10:12:30 ID:xcgspKHy
>>433 うん、可愛そう。
ついでに代理母も
>>420じゃないけれど、人間(命)の商品化みたいで
してる方もする方も可愛そう
437 :
名無しさん@5周年:05/03/10 11:46:23 ID:nwcfEr1F
>>20 平和な時代、崩壊した中国から
クローン中国人数百万人が野に放たれると思うとぞっとするな。
>>436 金を払って命を買い続けて生きてるくせに、なに言ってんだ。
439 :
名無しさん@5周年:05/03/10 17:31:39 ID:Kad4h2xb
>>433 むしろ快楽の副産物として生まれる子供より、
計画性を持って創られる子供のほうがいいと思うけどなぁ……。
製法が人工的だからって、それは悪いことじゃないよ。
禁止したい国だけ禁止してれば良いんじゃない?
441 :
名無しさん@5周年:05/03/10 17:43:31 ID:PFtB1Ini
日本、終わったな。
小泉のクローンは必要だな
444 :
名無しさん@5周年:05/03/10 18:59:23 ID:/7mHLzFT
角膜の大量生産
心臓はじめ臓器の受注生産
骨髄精製装置の開発
夢が広がりますね〜。
貧民層のガキは臓器よこして氏ねって国が多いのは驚いた。
まあ他人事なんだろうね。
445 :
名無しさん@5周年:05/03/10 19:13:33 ID:I0SJlF3A
クローンなんてどうでもいいから
攻殻機動隊に出てくるような電脳化を実現してくれ
ジャックに差し込んでネットにダイブとかやりたい
ディスティ・ノヴァが大量生産…
て、誰もわからんか…
/ 、 ニ ,
ノ ヽ _ノ ュ ツ
,.,,.._,....、
,-へヘ^/´ / /^'"'ヽ
, ,/ ヾ ` ! / ' /~`、`、 、._从人/し._,.
、i`、_ノ i'¨~"``・〃 '' "~'; '^ ヽ、_;,ノリ, 、.j (__,
ミヽ、___ノ,'j u `:,ミ. ノノ _) お (_
、ミ゛-ニニ彡 イ.____,,.〜、__,jト 、.~_ _ 彡 ) い (_
`ヾ、_,,.. 彳=((◎))-t((◎))=.it ミ__ニ-'´ノ ―=ニ ち (_
ヾ、二ニ'-';|: ~ _,.-+!‐!+-、.,__`| |ミー― '", ) い (_
`-tニ三`ト'", ^^` 、Tィミ 三ニ-'彡 '") (_
r''""~ ̄⊇==き三≡ー''~,イミヾー,,ニ=' '⌒∨^W⌒`
( '´ ,: ~ 冫キヽ ハ ヾ ;' .j'λニ=―-―、_
/ r〜ヾ、 / ∫`ト、 ' ノ ̄~"ヘ ,ゝ .' !
/ )丶,、!ミ j / ヾ、 `"./~ ヘ'、. , `i
/ / / `ー-∠、. `;,/⌒ゝ./ ____ヘ ! ハ
/ / / `y i , ‐" ̄  ̄"ー 、 ヽ、
>>445 ハッキングの恐ろしさは考え付かないのか?
おまい、自分のの頭にウィルスバスターを
定期的に更新しなきゃならないようにしたいのか?
>>437 キーワードで殺せる仕掛けが付いてるって。
たとえば、「中国軍は日本軍のけつの穴をなめました」。
450 :
名無しさん@5周年:05/03/10 22:32:58 ID:NbNVMZap
反対の反対は賛成なのだ。
ふと本間丈太郎先生のあのセリフが脳裏をよぎった。
>>445 ちょっと前時代的。
大体、風呂とか入れないし。イラネ
インナートリガーに登場するような有機半導体無線通信用生体チップなら欲しいけど
ま、一般人と軍部とか、共有じゃないだろうし。
別に印種なんかと接続できなくてもいい。ある特定のグループ内で使えるとうれし。
453 :
名無しさん@5周年:05/03/11 00:18:47 ID:+lvzwGQ8
遺伝子組み換え:基礎研究に過度の規制は防げ 関連学会
日本植物生理学会など植物や農業関連の6学会は9日、遺伝子組み換え
(GM)作物の基礎研究に地方自治体が過度の規制をかけないよう、国に指
導を求める提言書を提出したと発表した。遺伝子組み換え技術について国が
積極的に支援することや、学校教育に研究成果を盛り込むことなども要請し
た。
消費者の不安解消や風評被害の回避を目的に、北海道がGM作物の栽培を
規制する条例を制定しようとしているほか、複数の県が指針で試験栽培を規
制するなど、自治体によるGM作物規制の動きが広がっている。6学会はこ
うした状況に「消費者の不安感を逆に助長し、植物バイオテクノロジーの発
展が阻害される」と危機感を表明、「科学者の努力だけでは現状を打開でき
ない」と国の積極的な関与を訴えた。
[毎日新聞]
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20050310k0000m040048000c.html
454 :
名無しさん@5周年:05/03/11 00:38:11 ID:8rHuBwD5
自分と呼べる物
それは唯一、データだけなのかも知れないな。
ところでさぁ…
再生医療とかES細胞研究とかで、一番進んでいる国ってどこ?
どうせ、日本の医学が進んでて、特許とられるのがしゃくなだけだろ。
マモーのAAまだでつか
459 :
名無しさん@5周年:05/03/11 10:14:38 ID:jph1PWtB
ァ [
¬W==-nnyyy,_ l. .} ..,.
.v,,'>u,フrフミ;lllliilz、,_ ].,,, .〔, ulll;|
.'!ミ;llllllllllllllllllllllllllllll《,;y、 , ,yr(. ,,,ylllll|illlll|「゙,{lll||||
.''(lll;||llllllllllllllllllll《llllllllllllllllllllllllll|厂 .,zlliillllllllllll;《ll|;lレ|ill;l;/^
. =._.i;llllllllllllllllllllll「 .゙'リlll|;l;《厂′ .,zlllllllllllllllll;《lllllllllllll|/
゙ミ|》;llii;llllllll||¨;ll|「 '|ll;('' 、 」lll|lllllllllllllll′{|《lllll)「
.'^リ|ll》llllllll|″‐.____,,,_^¨'`、.' .illllllllllll;llllll|″,,,l,.illl「 .:
.′ ノ¨゙》干illミリリ厂 .‐ .|ll;lllllllllll|ミ〕zlllll;ll|lll| .、, .,
.{lllllll¨ア¨⌒'「;lllll| .「 .,|′
.《llll;)z_ {lllll^ .ノ′ .八
.{llllr゙リly .illllll「.,ノ′ ノ^ ∨
,,,,,,yzlllll|y彡 ,|llllll゙メ′ノ′
'''^巛lllllll|厂 illlllllノ′
お前らは所詮、忘れ去られる外情報に過ぎないんだよ!
宿主のDNA配列書き換えながら増殖してゆくナノマシン
誰か作ってくれ。
461 :
名無しさん@5周年:05/03/11 12:36:24 ID:AcGDgdWm
ロックフェラーやロスチャイルドって
隠れクローン造ってるん?
私が死んでも代わりがいるもの
またカトリックか!
464 :
名無しさん@5周年:05/03/11 15:17:39 ID:dryFbrfQ
ぜんぜん読まずにレス
人大杉だから医療行為全部禁止しる
466 :
名無しさん@5周年:05/03/11 17:58:21 ID:wxo/VHSd
まあ連中の最終目標は
キ リ ス ト の 復 活
なんだけどね。カルト宗教恐るべし。
467 :
名無しさん@5周年:05/03/11 19:08:48 ID:OV2tKWzp
>>125 ヒトクローンの存在がなんで魂や霊の存在に
ついて結論だせるの?
468 :
名無しさん@5周年:05/03/11 19:20:19 ID:+HfoKEGk
生ダッチワイフはまだですか。
合法的にメイドさん所持の時代は生きてる間にきてほしいな
469 :
名無しさん@5周年:05/03/11 21:25:56 ID:zWI27tAp
>>466 ムーの読みすぎ。
それはともかく、クローン作りに反対している人の宗教以外の理由がよくわからない。
470 :
名無しさん@5周年:05/03/11 21:30:38 ID:JYJ/fuV7
生体ダッチワイフ( ゚д゚)クレ
472 :
名無しさん@5周年:05/03/11 23:07:15 ID:IAa34pjb
>>464 あきらかに読むのマンドクサイので解説してくれんかな
>>423 頭悪いので教えてくれ。
クローン臓器のみを作るのは難しいんだよな。
しかもそれが患者個人に使用されるには、もっと大変なんだよな。
大丈夫なのか?
俺が危惧するのは、下手に臓器だけじゃなくて
本体まで作り上げるとか、本体から臓器を得るとかなんだが。
今、国は脳死を死と判断するように進んでるんだよ。すると脳みそが人と思っても
まぁ、間違いないと思う。すると脳みそのない人間を作れば大丈夫とか、そういう抜け道が作られるんじゃないか?
ここまでいったら妄想の類かな?
クローン人間と聞くとSFの見すぎで優性学的発想をする奴ばかりだが、
実際には不妊治療の延長なんだよ。
癌で性器摘出した人にだって“血の繋がった子供”を作る権利はある。
SEXも体外受精もクローンも、人間が生まれてくる手段でしかない。
遺伝的に親と半分同じか、全部同じかの違いだけ。
どうせ普通の夫婦は双方の血の繋がった子供を作りたいから養子縁組やクローン技術は使わないでしょ。
「まだ技術がかなり未熟で、非人道的な人体実験が乱発されかねない」
のが現在ヒトクローンが禁止されている主な理由であり、
研究が進んで技術的障害がなくなれば、クローン人間やその技術を否定する論理はどこにもなくなる。
宗教の原理主義者や新しい価値観を受け入れられない廃人が困るだけだ。
475 :
名無しさん@5周年:05/03/12 02:54:22 ID:deEYRwrD
なんというか商業目的で作られても困るわけだが
例えば見せ物にするために作る事も可能となる
>>472 いや、別に妄想ってこたあない。十分ありえるレベルの話。>ここまでいったら妄想の類
だからこそ、クローン技術ってつきつめると
「ヒト(or命、でもいい)ってなんなのよ?」って話になっちまう。
基本的に「人間以上」の価値を外部に持つ宗教モードの人間に
してみたら、人間が人間を作り上げるとなると、そりゃあ
恐れ多くて逃げ出すしかないわな。
で、そういう感情論を別にしても、まだ倫理的な問題は残る。
例えばクローン技術の行き着く終着点は不死技術なわけだが、
もしこいつが完成すると、子供を作るって行為は
絶対悪ということになるよな。(今生きている人間が死なない
わけで、新たに人を増やすということは最大の「犯罪」たりえる)
もう、むちゃくちゃですよ。
俺は技術畑の人間なんで、見てみたいけどな(w
477 :
名無しさん@5周年:05/03/12 04:36:36 ID:deEYRwrD
>>467 いやあワクワクするね〜
でもやっちゃダメ
478 :
名無しさん@5周年:05/03/12 05:11:57 ID:Bumw/2jV
早く石原都知事のクローンを創れ!
479 :
名無しさん@5周年:05/03/12 05:17:13 ID:7siKXSWb
人間のスペアの為の人間を作るのはどうかと思うけど、
人間のスペアの為の臓器を家畜を器にして作るのはいいと思う。
魂を移動させる方法も考えてくれ
>>479 どこまでが「臓器」だ?
これもSFレベルの仮定の話だが、高度な脳外科とクローニングが可能だったとしたら
脳外科手術のための「脳細胞」の培養は許されるか?
脳細胞の一片と筋肉細胞の一片に、「倫理的に」明確な違いがあるんだろうか?
どこで線を引けばいいんだ? 俺にはわからん。
482 :
名無しさん@5周年:05/03/12 06:40:41 ID:xBNSd5ZL
>>473 全然妄想じゃないと思うよ
脳のない人型の物を作り、成長させて臓器を取り出す
元々脳死相当だから殺人罪は適用されないし複数のパーツが取れて合理的
そもそも自分の体細胞をベースに自分の部品を作っただけと解釈できる
余った臓器は垢みたいなもの
問題はどうやって成人の体を維持できる程度に成長させるか
>>474 夫が不妊の場合、夫婦どちらかのクローンを妻が産むとか
夫の精子をクローン技術で作り出して体外受精とか大活躍の可能性がある
>>481 多分、無垢な脳細胞は古い脳に混ぜ込めば衰えた脳の機能を補えるような気がする
天気で気分が違う程度の影響で、その人の心を維持すると思う
もしかしたら精神・人格障害になるかもしれないけど
基本的な疑問なんだが人間そのものを作らずに
臓器だけを完璧にクローニングすることなんて可能なのか?
微妙な化学物質の濃度の変化を再現できれば可能。
実験的には細胞レベルではもうできてる。
後は臓器にできるかどうか。もしくは作った細胞を活かして、
臓器を修復できるかどうかってところだろ。
485 :
:05/03/12 07:34:05 ID:oRaUFA+h
パンドラの箱の中身が分かっている以上、誰かいずれがあける。
物事の解決方法ではなく、先送りするだけw
批判されるのは嫌がっているだけ、俺はやって欲しい。
486 :
名無しさん@5周年:05/03/12 14:10:46 ID:raZruGk3
>>475 クローン技術と言えど生まれればただの普通の子供。
親となった人物に保護責任が生まれるだけ。
だいたい商品化なんて社会が許すはずないだろ。
普通の社会なら犯罪になるからやったら罰せられる。
優性学的な懸念は今に始まった話ではなく、
アメリカではすでに精子バンクなどのビジネスが生まれてる。
人の細胞から勝手に子供作ったら犯罪だし、
両者の合意の上で作るなら問題はない。
さまざまな条件もあったが
無性から有性を経て進歩を遂げた
クローンでは未来がない
>>486 クローニングで「脳なし」の臓器用スペア人間が作れるとしたら、それは「不通の子供」か「肉塊」か、どっちだ。
両者の差異はどこだ。脳か。
すると「脳」=「命」なのか? 本当に?
489 :
名無しさん@5周年:05/03/12 17:30:29 ID:deEYRwrD
クローン技術が進歩すれば間違いなくデザインベビーもでてくるよな
例えば音楽家の才能を持って生まれて来て、
当然に音楽中心の教育を受けたとして
その子供に選択権はあるのだろうか?
そしてもし失敗したらそいつのアイデンティティーはどうなるんだ
490 :
名無しさん@5周年:05/03/12 19:28:32 ID:sE7f26xJ
491 :
名無しさん@5周年:05/03/12 21:45:45 ID:Mbg2KOj0
この分野はなるべくゆっくり研究が進んでくれた方が
良いかもしれない
できるのにやらないことに耐えられる人間がどれだけいるか?
492 :
名無しさん@5周年:05/03/13 05:49:17 ID:zG42KLTj
5年後10年後には凄いことになってるかもな
493 :
名無しさん@5周年:05/03/13 06:05:20 ID:7pJgI4Aq
こんなキリスト教的宗教観にどっぷり漬かった宣言書にサインなど出来るか
494 :
名無しさん@5周年:05/03/13 06:08:42 ID:CteOAHu8
拒否は当然、日本は欧米と違って自由の國!
バチカンが最も恐れるのは、キリスト関連の聖遺物からキリストを大量生産されること。
他の宗教でも同じ。
こうしてまた京都議定書の二の舞となるのであった。
国民があほな国は嵌めやすくていいですね(プ
自らパワーツールをすべて放棄してくれるんですから
498 :
名無しさん@5周年:05/03/13 22:21:14 ID:vuLIyeRi
北欧神話は機械強化主義vs人体改造主義の戦いだったのだ!
くわッ
治療目的のクローン作成は当然認めるべきだろ。
>>499 "復活"とか"再生"はキリストの奇跡だから
普通の人間にやられちゃ都合がわるいんだろうな
>>489 それはクローンの問題じゃないとおもうが。
502 :
名無しさん@5周年:05/03/13 23:25:19 ID:ylODOB7H
>>501 生まれる前から
アナタにはこの才能があります
って提示されて、それ以外の道を選ぶことは可能かなぁ
>>502 今でも生前の能力調査は可能だし,DNA調査が可能になってきて
さらに生前にわかる内容も増えている.
したがって,生前に(先天的)能力がわかることについては
クローン技術特有の問題ではない.
早急にクローンと関連付けて議論する必要は無いと思う.
で,先天的な能力がわかった場合の問題点は
個人の選択とかそういう部分では,ほとんど無いと思う.
君はこういう遺伝子型で,こういう発現で・・・・
という説明により,多少の混乱をきたす可能性はあるかもしれないが
それ自体はたいした問題ではないと思う.ヒトは悩む生き物.
それよりも,社会的な構造の変化が問題じゃないかね.
遺伝子型差別 という似非科学的な現象が起きそうではあるが
血液型差別と同程度の問題にしかならないんじゃないかと思う.
今の人間は,それほど科学妄信的ではない