【政治】"ゲーム好き少年の教員ら殺傷で" 残虐ゲーム、規制を検討…大阪★２

★残虐ゲームソフト、大阪府が規制を検討

・大阪府寝屋川市の教職員殺傷事件で逮捕された少年（１７）が暴力シーンの
　あるテレビゲームに熱中していたとされるのを受け、府は８日、残虐な内容の
　ゲームソフトについて、一定年齢以下の青少年への販売・貸し出しを規制
　する方向で検討を始めた。

　神奈川県も同様の規制を検討しているが、実現すれば全国初。ただ、
　ゲーム業界は「表現の自由にかかわる」と反発しており、論議を呼びそうだ。
　府の青少年健全育成条例は、過激な性的表現を含んでいたり、残虐性を
　著しく助長したりする書籍などを「有害図書類」として販売規制できると規定
　しているが、これまでは「線引きが難しい」として残虐性を基準に規制した
　ことはなかった。
　同事件後、府は「暴力シーンを含むゲームが出回っており、子どもの心理に
　悪影響を与えかねない」と対応を模索。府側で個々のゲームをチェックするのは
　難しいため、業界団体の「自主規制」に準じて「有害」性を定めたうえで、
　販売時の年齢確認の徹底を求める案などを検討する。

　ゲームソフト会社など約１７０社でつくるコンピュータエンターテインメント
　協会は「ゲームと犯罪の因果関係は立証されておらず、行政が規制する
　のはいかがか。自由な発想でゲーム作りができなくなり、表現の自由が
　侵害される懸念もある」としている。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000408-yom-soci

※関連スレ
・【政治】"首都圏へ呼びかけ" 残虐ゲーム＆エロゲー、有害図書指定へ…神奈川（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109819587/
・【社会】"ゲーム脳の疑いも" 小学校殺傷ひきこもり少年、平均上回るＩＱ（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108686384/
・【社会】３人殺傷の少年が熱中のＴＶゲームは、１５歳未満への販売自主規制作品（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108535831/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110260959/

２

サラ金が原因の犯罪が多発しているのに
なぜサラ金の規制を強化しないのか

４

ゲームなんかやって喜んでる奴は知障

またゲーム脳か！

少年犯罪は急増しているか
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

>マスメディアや識者のみなさんが大好きなアニメやゲームの影響ですが、
>これらがなかった頃に犯罪発生率が高く、それらが存在する時期には犯罪発生率が
>低いまま推移しています。
>ということは、アニメやゲームが犯罪の発生に影響を与えるという説を真実とすれば、
>アニメやゲームは犯罪を抑止していることになります。

前スレカキコ数ランキング〜
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頭のおかしなキモヲタには気をつけましょう

一般利用者が増えるに従って、頭のおかしなキモヲタも勘違いするようになって来ています。
頭のおかしなキモヲタに関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしなキモヲタの判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、キモヲタの極端な意見なのに一般人もそう思ってると力説する人
　一般人がキモヲタとは違うという事実が受け入れられない人です。キモヲタの意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、一般人を卑下したり、差別したりする人、キモヲタな自分を慰める人
　一般人を卑下することでキモヲタな自分を慰めようとする人です。実生活で同類のキモヲタに褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、2chしか話し相手のいないキモヲタです。可哀想なので放置してください。

・キモヲタの理屈だけ主張する人
　「〜が〜でムカツク」とかキモヲタの理屈を2chで主張することに意味があると思っている人です。
　キモヲタの展開する理屈に一般的な普遍性があれば、一般人にとっても意味のある行為になりますが、
　そうした一般的思考が出来ないのがキモヲタです。もう少し飽きるまで放置してください。

隠れゲームヲタやってます

無理に理屈をこじつけようとするから変なことになるのです。
父兄や政治家は「おい、オタども、俺らはお前らの作り出した文化も
お前らがソレを摂取している時の動作もビジュアル的に好まない、つか
不快だ。というわけで規制させろ。これは頼みではなく命令だ」
とロイヤルストレートフラッシュに本心を赤裸々に語ってくれれば
両者ともに存在するかどうかすら怪しい科学合理性を探す労力を使わなくて
済むのです。

物事の本質が見えていないとはこの事だ

ゲームソフト自体が何かしたか？
何かした奴が問題だろ？
これは珍走を野放しにしてバイクが悪い、バットが悪いって言っているのと同じだと思うぞ

ゲームもいいが

　大　阪　人　を　規　制　し　ろ　

前スレの人はまた来るかな？
ディベートを勘違いしてるみたいだったから、心配なのだが。
あれが対戦ゲームじゃなくてなんなんだ？

前スレ>>994
>ディベートが対戦ゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディベートって一対一で討論して、最後に第三者から裁定を受けるやつだろ。
間違ってないんじゃないか？
そもそも就職活動でそんなことやるの？

>>8
俺って暇人wwwwww

・・・風呂はいる

三国無双も規制対象に入るのかな？　　

自分達の国を守ろうとする健気な民を馬で轢き殺せるし。
おらたちの国からでていけ〜

>>13
バットはともかく、バイクは年齢に規制があるぞｗ

>>15
屁理屈こね回してループしまくる事だろ（ｗ

規制の仕方がなんか的外れ
引きこもってゲームやってるようなのが危険なだけだろう
グロ表現を規制したって、引きこもってゲームばっかやってるようなのは
いつか何かやらかすよ

ゲームが登場してから少年の殺人は4分の1、レイプは10分の1に減りました

少年人口(10〜19歳)10万人当りの未成年検挙人数比率
http://kangaeru.s59.xrea.com/

殺人
1960年　2.15　　1970年　1.17　　1980年　0.28　　1990年　0.38
2000年　0.74　　2004年　0.48

強姦
1960年　21.68　　1970年　13.07　　1980年　5.71　　1990年　1.88
2000年　2.20　　　2004年　1.26

殺人の検挙率　1960年　96.8%　　2003年　94.1%
強姦の検挙率　1960年　94.9%　　2003年　63.5%

http://nade.jp/school/whatis.html
http://www.kt.rim.or.jp/~jda/intro/intro1.htm
ディベートについて


>994 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/03/08 20:13:42 ID:Xr3l9VYg
>ディベートが対戦ゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ひゃっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！！
>久々にﾜﾛﾀ。これで悔いなく去れる。
>俺はこんな奴と会話してたのかｗｗｗｗ
>頑張って就職活動のときとかで、面接にディベートがあったら
>相手を論破しちゃってくださいｗｗｗｗ
>いやー　涙出てきたわ。

恥ずかしい奴だな

前スレの>>767
自虐と虐待しか脳のない馬鹿芸人は、深夜に隔離だね。

あと、日曜昼のアッコは、弱者を脅して支配しても良いという思想を
肯定してるから、これも深夜に逝け。

ばぐ太仕事速すぎ…

ゲームのせいにする論調はどうかと思ってたけど、
MGSとかはさすがにちょっとヤヴァイと思う。
俺が親だったら中学生にはやらせたくない。

アホくせーどーせﾀﾞｲﾊﾝﾐﾝｺｸだし勝手にしてろって感じだが
こんな規制するなら年に万単位で死者を出しているクルマを規制してみやがれってんだ。

受験ノイローゼで親を殺したら、勉強が規制されないかなぁ

おい！
Googleのロゴマークがタモリ倶楽部みてぇになってるぞ！

>>17
いや
立派ですよ
立派ですよ

　　　　　　無　　法　　都　　市　・　大　阪　〜♪　

　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　　　　 ＼ '､
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　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 　　　　　　　　　　　　',. ',
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ディベートとグループディスカッションを混同してるだけだろ、バカには違いないが

残虐ゲームって何？

ゲームで暴力性が助長されるかどうかはわからん。
でも対戦式のゲームとかを友達とやって
白熱すると汚い言葉を連発してしまうのは確か。
だからといって殺人衝動が強まるという実感は無いな。
まぁゲーム機を持ってないから恒常的にゲームをしている場合はどうなるのか知らんが。

>ディベートでは、かならず主張に根拠をつけることが要求されます。
>「あの人はうそつきだ」といった個人的な感想をいくら述べても、
>ディベートでは評価してもらえません。
>「私の意見はこうだ。なぜならこれこれのりゆうからだ。」
>このような主張と根拠を１セットとしたものが「証明された議論」となります

アンチゲーム派に欠けてる物

いーんじゃない
ゲームのショッキングが演出見て知った気になるヒマがあったら
現実の地味〜な厳しさに慣れといたほうがいいよ。

誰も言わないから俺が言ってやる


バイオやＧＴＡよりもドカポンの方がやばい。
リアル乱闘にもつれ込む。

だったら毎回人死んでるコナンも自粛しろよな☆

ふざけんな馬鹿やりー！
俺は生涯げーまーだ！
昔も今もそしてこれからも
げーむしつづける
げーむ最高！
毎日最高だ！ゲーム規制するなんて許せない！
やめろよっマジで。俺は死ぬ１時間前までげーむしてると思う
おそらく５０年後俺の指は高度に発達して
猛禽類のような指になっているだろう

というかさゲームに暴力性持たせる必要あるか？
体動かしたほうがずっとストレス発散になるぞ

この規制は間違ってる。
どうしようもない奴がゲームにはまってるだけだから。

>>33
スパンルタンＸとかイー・アル・カンフーとかじゃない？

やっぱりゲームが諸悪の根源だな。

　これに対し、出井氏も「（部下に）任せるところは任せてきた」
「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」と語り、同一誌面上で
社長と副社長が舌戦を展開する異例の事態となった。

「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」
「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」
「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」
「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」
「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」
「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」
「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」
「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」
「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」
「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」

立論をたてて〜　相手の立論を受けて〜
相手の反論を予想しつつ〜　持論の正当性を伝える〜のはいいけれど

対戦しちまったら終わりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
グループディスカッションのタイプにディベート型ってのがあるんですが。
ま、バカでもいいけど。

ゲームやりすぎで人なんて殺すかよ、普通
やり過ぎで脳みそがあれになって死んでた奴が海外にはいたらしいけど
無菌室の中に閉じ込めてそれで解決するわけないじゃん
どうして殺しちゃいけないのか位小さい頃から親が教えてくれるだろうに
お馬鹿な大人が増えたな

またゲーム脳か

>>34
国会中継とかでも白熱すると（以下略

大阪人はまず大人が死んだ方がいいと思うよ

>>16
一対一でなくて一方対もう一方じゃね？

スポーツすれば発散できる
運動する人に悪人はいない！！！



というのは理想論

前スレ806 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/08 19:21:44 ID:jIAr/Ev0
>>796
そういやバタフライナイフの事件減った（聞かなくなった）よな。
やっぱマスコミの影響による流行ってあるんじゃね？
練炭集団自殺とか。


確かに、マスコミが騒ぐと一過性的に感化された連中が沸いて出てくるよな。
特に、規制派の馬鹿連中とかさ。

もうID変えて仕切りなおしたほうが良いんじゃないのか

大きく扱われた事件に、何か「対処しました」という姿勢を見せたい。
そして、こんな規制を喜ぶ人もまたいるのである。
これが現実

スペランカーってなんですぐ死ぬの？

子供が遊ぶゲームを
子供たちの手に戻そうとするのを
いい年した大人が
自分たちのことを考えろと
騒いで邪魔をする


ゲームの衰退してるのはマニアのせいだろ

ゲームが殺人者を生み出すんじゃなくて、殺人者がゲーム好きなだけだから。

>>45
ディベート型だろうがなんだろうが就活のディベートで論破するバカは社会人に向いてないよ
ディベート大会だったら相手が泣くまで論破するのがディベートだろ

>>19
それ以前に免許が必要だったなｗ
>>48
俺が「もしかしたら」むしゃくしゃして人殺ししたときのいい訳だそれｗ
「国会中継やニュースを見ていたら人を殺したくなった」

残虐シーンが表現の自由に値するものかどうかね。
自由より秩序の方がいいな。

だからドカポンやモノポリーの方がずいぶんと
残虐ゲームなんですよ。
偉い人にはわからんのですかーーーーー！！

>>48
水かけたり、採決妨害したり、台湾式乱闘に発展したり・・・
>>50
あぁ、そうだ。
やったこと無いから一度やってみたいなぁ。

>>51
甲子園球児なんて悪人だらけだしな。

規制したら、犯罪が減ったか継続調査して欲しいよ。

今フジでやってる都道府県の格付け番組の方がゲームよりよっぽど残酷だぞ・・・

どこで生まれ育つかなんて、子供にはほぼ回避不能だろうからな･･･
そしてこういう番組がアタマのスミに残った人が、人を見ないで県だけで差別していく･･･

>>56
別に子供だけの為じゃないですから。
「ゲームは子供の為のもの」と規定するのがおかしいんですよ。

あと、ゲームが衰退してるって、何処が？
100万級のヒット作は確かにFC時代より減りましたが。

>>45
なんだよ！最後にバカ晒して、
みんなの気分を良くしてくれたんじゃなかったのか!?
てっきりお前ら良くやった、最後にご褒美だと、
あんなレスをして去ったのかと思ったのに。

ゲームソフト会社社員だけを殺しまくるゲームを作ってもOKだよな？

表現の自由だろ？

ディベートとディスカッションの違い
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/mssinoue/pueKUESSmanualtop.html#Debshokyuu

>>52
取り上げる取り上げないというのもありそうだが
模倣の効果はあると思う

もっとも、死にたいと思わない人にとっては
練炭ニュースなど何の意味も無いわけだが
これを規制しろと叫んでいるのがマスコミ

なら練炭ニュースも自粛しろと。

一定の年齢制限なら別に構わないと思う。
表現への介入が行われるなら問題だし、責任のなすりつけが行われるなら更に問題だが。

そうか。不毛な議論を延々としたいんだな。
そういう2chの趣旨の勉強不足だった。

意見の押し付け合いという一生答えの出ないディベートもどきを
頑張って続けてください。

見てるから。

どちらも譲歩せずに、妥協点を見出せず、ずっとやってくれ。

いやー　マジﾜﾛﾀ。

最近どこもゲーム雑誌コーナーが小さくなってるな。

>>64
する訳が無い。
真の目的はそれじゃ無いから。

ここらで規制されたほうがいいよ
制限がアイディアを狭めるとは限らないし
自由が必ず幅を広げるとも限らない
現状では安直に派手な残虐シーンに走ってるっぽい
基本に戻ったほうがいい

>>66
衰退してるのは開発費の膨張が止まらんからだろうな。
昔と同じくらい売り上げても、昔より儲からない。

確かに桃鉄や人生ゲームは集団で一人をハメたりできるからある意味一番残酷かも。
暴力ゲームなんかよりよっぽど殺意が湧いてくるんじゃないかな。

バイオはﾍﾀﾚな俺の心臓には悪いんだけどね。　あの手のドッキリは苦手だ

月姫やＦＡＴＥは近頃の少年漫画より
だんぜんおもしろい少年漫画だが18禁なんだよな。
世の中間違ってるよな。

>>72
だったらもう少し有益な捨て台詞を吐いてみては

とにかく殺人犯は、全て「テレビを見てる」のだから、マスコミ・マスメディアの規制が先だろうと

>>66
子供のための条例案だ
大人は我慢しよう

まぁ、大阪だからしょうがないか
で、これに先駆けて規制を始めた神奈川は大阪以下ですな

親が悪いって言えよ。

アホか。親のせいだ。マジで。

ＤＱＮの親は、全員問題がある。

まあ、結果よければ全て良し、だな

ゲーム産業の衰退、なんてことにならなければいいけどねー

http://dat.2chan.net/17/src/1110281342014.jpg

>>72
だからそれがディベートだっての
お前が言ってるのは日本の伝統である「議論」
落としどころの模索を前提とする
議論自体を否定する気はないが

>>75
後半部分に同意だね
安直に暴力性に走ってるってのは
「暴力性ゲームがアングラ（負）の域」にあるからそっち方向に惹かれているんだと思う
>>80
犯罪者の喫煙率（未成年含む）ってとんでもないからなぁ・・・

大阪府は規制たいなら個々に写真付き身分証作ればいいと思う。
年齢制限が定められるものには「身分証が必要です」ってさ
そうすれタバコも酒もコンビニとかで買えなくなるでしょ。

多分これ以下の規制方法を取るのであればその規制は意味ないと思うがいかがかな？

つうかあの三角マークは年齢制限じゃなかったんだな

客観的な視点で物事を見ることができるような、
まともなアタマをもってる奴は
役人になんかならないというわけか

新聞愛読者の殺人事件で新聞を禁止しないのか？

　おれは、今の政治と官僚の行動の方が、教育上好ましくないと思うが

>>136
負け惜(ry

>>136
おまえ橋本か？

>>89
推奨ですよ

玩具に書いてある「〜歳以上」と同じ

「大阪」のくせに生意気なことぬかしてんじゃねぇーよ。ボケ。

>>136
君、いい事言った！

>>83
悪いのは親というより大人だよ
だから規制しよう
それが大人の責任だ

サッカーは戦争の原因になったことがある
→サッカーは憎しみを助長するスポーツだ
→サッカーは悪しきスポーツ

メジャーリーガーはドーピングをしている
→野球は青少年の健全な育成に悪影響を及ぼす
→野球は悪しきスポーツ

諸悪の根源
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hiroyuki/

>>136
それはさすがに賛同しかねる

バイオ４

殺人の予定がある方は、ゲームソフト及びマンガ・アニメ類を処分してから実行してください。

>>136
ちょっとそれは・・・

>>68
そのネタはすでにどこかで見た気がする

俺はゲームやらないから別にゲーム規制してもいいけどさあ、
こんな理の無い決定をする連中はクビにしたい。

どんどん制限しろ

>>136
幾らなんでも行き過ぎだろ・・・・

　一方、ゲーム業界団体は暴力性や性的表現を基準として商品に対象年齢を示すマークを添える
「自主規制」を実施しているが、店側に対象年齢以下への販売を禁じていないという。

自主規制マーク意味なし┐(´д｀)┌

馬鹿なゲーヲタども

表現とその流通、年齢制限規制と無制限規制、個人的選択と社会的選択 、
個人への直接的な影響と社会的認知が人々に及ぼす間接的な影響の違い
くらい理解しろよ。

　　　　　　Ｖ
　　　　 　 ＿_
　　　　 ,r'"　 `:､
　　　 r'.ﾞ!'ｔ､....ｨ'!ﾞヽ
　 　 （___',='..'=,'___,）
　　　 r''''-､　 r'､
　　　 ﾞ'ｰ―'~ｰ'"

＞【政治】"ゲーム好き少年の教員ら殺傷で" 残虐ゲーム、規制を検討…大阪★２

逆にゲームが嫌いな少年はめったにいなそうだよな。

やっぱりゲーヲタは犯罪予備軍だなｗｗｗ

殺人したい香具師がゲームで練習してるだけだろ。

裏金やカラ残業で金を稼ぐ残虐ゲームでも発売されたのか？

今回はゲームを規制するよりタバコやいじめを取り締まれよ！
世の中の犯罪者はタバコや酒、薬はやっていてもゲームはほとんどやってないよ。

ゲームなんか百害あって一利なし。
そんなのやってる暇あったら英単語の一つも覚えろ。

パチンコはいつ規制するのでしょう？ｗ

これは府民の代表の決定だ、私は府民としてこの代表を選びたくない、退いてほしい。

>>87
負の域なんて気取った言葉使うなよ。
退廃的で暴力的なものは安直で「楽」だから広がり易いんだよ。
パッケージには厳しい世界とか煽りが入ってるかもしれないけどね。

怠惰と同じ意味。
飾り上げた言葉使わないとカッコが付かない程度のものだっての

イラク戦争を容認することは教育上良いことなのかと政治家に聞いてみればいい。
実際に人を殺すこととゲームの中で人を殺すことは大きな隔たりがある。

今の子供はコントローラーに触れた時点で「バイオ」とかできちゃうんだもんな〜
俺の子供の時なんかスパルタンＸで無限ループでしたよ？

>>109
年齢規定は買うなって事じゃなく
親が子供に与える時、どんな内容か判別しやすいようにする為に始めたんだよ

　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 見　　　　∧＿∧　大　 / 　　　　↓東京人
アジアの玄関 　 .＼ 　 　 　 て　γ(⌒) ・∀・ ） 阪 ./　　　　　　笑いすぎて腹ｲﾃー
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　る .（YYて)ﾉ　　　）人　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 な 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『大阪自慢の梅田は低層ビルばかり』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 新宿　1.都庁243m　2.ﾊﾟｰｸﾀﾜｰ235m　3.ｵﾍﾟﾗｼﾃｨ234m
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞ 汐留　1.ｼﾃｨｾﾝﾀｰ216m　2.電通213m　3.日ﾃﾚ193ｍ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ 梅田　1.ﾊｰﾋﾞｽ190m　2.ｽｶｲ173m　3.茶屋町ｱﾌﾟ165ｍ
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　） ←仙台人
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『大阪はプロ野球球団がない！』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　みなとみらい＞＞南港　　　 ＼近鉄が大阪から撤退し、大阪にプロ野球球団なし！
↑名古屋人 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　　∧__∧　　　 ＼東北にも負ける大阪
　　経済好調　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）←横浜人→（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　 ＼
http://www.dela-grante.net/flashloader/files/fl_0040.swf

殺戮に悦びを見いだすような奴が残虐ゲームやってるだけだから。

車はちょっと接触するだけで爆発するものだと思ってました。＜F1レース

ゲームオタクって、ゲームの影響を、単に特定の個人に対する直接的な影響
といった視点からしか見てないよな。それで現実と仮想の区別はついているんです、
なんてホザク。だからバカ扱いされるんだよ。

>>123
でも結局その内容を「意識」してる親っているのかな？
中学生くらいだと親と一緒にゲーム買いに行くってこと少ないんじゃないかな

>>121
隔たりが無かったら案外問題なかったかもよ。罪にも責任にも問えるだろうから

ゲームの中では殺すことも生きることにも大した意味がない。
なのにそれで人より知った気になる馬鹿もいる。
「ゴメンゴメン素人衆には少々厳しい内容だったかな〜俺は慣れてるから気が付かなかった」
とか言ってね。

エロゲ脳最悪。

【政治】"国会議員ら年金未納で"日本国会議員の規制を検討…国連★２

エロゲ脳最高

エロゲを知って新しい脳汁の出し方を知った。

さてそろそろ>>136なわけだが。

期待してるよ。

>>132
おまえの脳は下半身にあるのかとｗ

何度でも死ねばいい

もはや二度とコンシューマでデスピリアのような神ゲームはでないってことか……

すべての原因は大阪

>>125
ということは、ここで残虐ゲームの年齢規制に反対しているゲームオタクは
結局、犯罪者予備軍なわけだ。道理で必死なわけだ。規制して当然だな。

おいおい大阪に少年の事が言える立場かよ
不祥事警官やセクハラ教師しまいにゃあ税金泥棒市職員
上がそこまで腐ってるのに下を規制するなんて　そりゃあ無理だわさ

大阪こそ「有害」だろ

>>124
オリックスと阪神は大阪もフランチャイズですが何か？

ダブルフランチャイズも知らないの？

素人理論の典型を政府がやってどうするんだよ。
つうか本当に犯罪の原因になると思ってるのかねぇ・・・・

>>141
疑わしきはどんどん罰した方がいい。

＞「暴力シーンを含むゲームが出回っており、子どもの心理に悪影響を与えかねない」
から規制するってのはやっぱり根拠として不十分でしょう。

悪影響を与えかねないならゲームの与える悪影響を調査して公表するってのが筋ってもんだし、
規制反対の意見もずっと簡単に押さえられるんじゃないか。

問題は誰が調査するかだけど、双方が納得できる人選ができればこういう摩擦も少ないし、
本当の意味で青少年の保護になるのでは。

販売規制くらいでムキになって興奮してる人間は



す　　で　　に　　犯　　罪　　者　　予　　備　　軍　　




だ　　　と　　　気　　　づ　　　　け　　　よ　　ｗ

>>141
え？単に審査するために新たな天下り団体を設置して、
甘い汁すするために規制するんでしょ？
別に犯罪とかそういう話じゃないだろ。

スプラッターハウスや銀河の三人させればいいのに。

ＧＴＡ今後発売しないなんてことになったら
俺は大阪を…

>>139
自分達の「悪影響」に関してはスルー。
それが大阪クオリティー。
そして自民も同じ穴の狢。

>>141
>素人理論の典型を政府がやってどうするんだよ
とノンスキルの無職ヒキが申しておりますが・・・

ゲームやってる奴って、醜い容姿の奴が多いよな。
ただそこにいるだけでキモイのに、
犯罪までするんだから、もうゴミ以下の存在だ。

サカキバラの家に行った事を、見事にスルー。
コイツのおかげ、人権擁護法案も無理矢理適用されかねん。
まったく、ゲーム脳なんてトンデモ本の世界なのに。

>>129
>なのにそれで人より知った気になる馬鹿もいる。
これは小説やネットでも同じ作用が働く可能性がある。
とりわけゲームによる刺激が大きい、ということはあるかもしれないが。
それが現実の行動に結びつく奴はあまりいないと思うんだよな。

年齢規制なんてしても子供が暴力性の高いゲームを手にすることはいくらでもできるだろう。
そうなると次の段階ではゲームの内容に踏み込んでくるだろうな。

ゲーム悪玉論はあまりに短絡的な落とし所だとしか思えない。
バタフライナイフのときはリアル中学生だったが
「議論すべきはバタフライナイフじゃないだろ」と本気であきれ返ったものだよ。

なんかアメリカみたいな考え方だね
社会性がしっかりしてるからマンガとかゲームとかのファンタジーと現実が区別できるんだっ！
って事が日本の自慢だったのに
こういう発想になることになったのがすごく残念。
別に大阪に住んでてゲームが出来なくなるかもしれないから負け惜しみで言ってるんじゃないよっ！

具体的なゲーム名が出てみないと
コメントするのは難しいかもね

でも暴力ゲームは別としてもうちょっと
現在の18歳以下の人間が18禁ゲームを簡単に買えたり、
その情報を簡単に目にすることのできる状況は改めてもいいと思うよ。
そんで少年犯罪起こされて
そんなくだらない理由でゲーム産業全体を潰されても迷惑だし。

大阪、神奈川って警察が一番優秀なところだろ　ｍ９（＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

すべての人間は犯罪者予備軍であり
犯罪者と非犯罪者の境界線はきっかけの問題である。
例えば、お前らは誰もいない通りで財布が落ちているのを見るとどうするだろうか？
これがきっかけである。
つまり人間はすべて潜在的に犯罪者である。
たとえば、娘を目の前で犯されて陵辱されて殺されました。
あなたの手には銃があります。犯人を確実に殺せます。でも事後ですのでここで犯人を殺したら
あなたは殺人犯です。これがきっかけですね。
人類はみな殺人予備軍です。みんな死ね。

まぁ、近い将来ゲームが市民権を得ることは間違いないよ。
ゲームをやらない奴は成績が悪い≒低学歴というデータがあるからな。

残虐なゲームは規制か。
ヒゲおやじが亀を踏みつけ蹴っ飛ばす残忍なゲームも規制対象ですか？

ゲーム脳必死すぎ。

>>154
確かに。
秋葉原とかはさすがにまずい。
表通りに性的な広告をデカデカと掲げているのはいかがなものか。

ＡＩＲは神奈が串刺しになるので有害
おのれ高野山！

規制はどうでもいいが、この１７才はゲームをやっていなかったら
もっと早く刺していたのでは？

>>142
「疑わしき」物ですら無い。
無理矢理こじつけてるだけでしょ。
殺人なんざどの時代の頃にも起きてるし。
創世記のカインはゲームでもやってたと言いたいの？

ある時、日本人を怒らそうと、アメリカ人、北朝鮮人、韓国人、中国人が賭けをした。
まずは、韓国人が、海上にかってにラインを引き、そこを超えた日本漁民を片っ端から拿捕などして、数十人がアボーンし、竹島を取った。
どうだ！　これなら怒るだろう！　韓国人は期待した。
しかし、日本人は怒らない。
次に、北朝鮮人が挑戦した。日本人を拉致し、麻薬、偽札などなど日本社会をひっかきまわした。さぁ、これにはいくらなんでも・・・
みんな固唾をのんだ。 　しかし、音なしの構えの日本人。
ならば、俺だ。とばかりに中国人。ＯＤＡをもらう調印式を欠席し回覧で調印するという挑発行為を手始めに、原潜をもぐったまま領海侵犯させるという、
日本以外なら戦争にさえ発展しかねない行為をした。さらに、執拗に内政干渉。これは、中国の勝ちだと誰もが思った。
しかし、日本は、怒らない・・・
アメリカは唸った。　日本人は、化け物か？
アメリカは、憲法を押し付け、首都を制圧できるように軍を配置し横田基地の日本人への利用を当初の民間機利用案から、　自衛隊機だけ許可するようにねじこんだ。
依然、首都上空の管制をあけわたさない。
しかし、日本人は怒らない。
すると、それまでジッと様子をうかがっていたロシアが言った。
「もう核しかないな。日本人を怒らせるには。」


アメリカが、ロシアに言った。
「それ、もうやった。」

>>153
お前のその糞文章からは、「ファンタジーと現実の区別ができるんだっ！」
とは思えんがな。

ホラーやアクション映画、TVのサスペンスドラマとか全部駄目だな。

有害な情報があふれる
2ちゃんは禁止にすべきだと思います

やっぱりゲームのせいになったか。自称識者には、行動マニュアルでも有るんだろうか。

どうでもいいや
どうせ大阪在住じゃないしな

犯罪者予備軍ども、まあそんなに必死になるなよ。
お前らはクズなんだから、黙って規制に従えよ。

>>167
実際、大阪人が２ちゃん規制されたらずいぶん浄化すると思うぜ。

>>164
それを見ていた日本人が言った。
「日本人を怒らせたければこう言えばいい。」

「お前、朝鮮人だろ」

まあ、年齢制限くらいはあってもいいんじゃないか。

ＴＶにおける専門家の意見でも「少年は学校に適応できていなかった」とされていたし
そのことが少年を追い詰めたと言うような分析だった。

だったらなぜゲーム規制なんて話が出てくるんだろう？
それよりも「なぜ家庭・社会・教育は少年に道を示せなかったのか？」
という方が大きな問題だし、広く議論されるべき課題だと思うのだが。

大人達が犯罪ばっかやってんのにさ、子供には、するなって言っても道理が通らんワナ。

先ず大人の犯罪をゼロにしてから、子供に無理をさせろ。大人が無理なら、子供は、もっと無理だ。

一番現実とゲーム世界の区別がついてないのはこうやって規制したがる奴だろ

体育会系のレイパーがいるんだから、
当然運動部も規制すべきだよな？

有害な情報があふれている
ネットとラジオとテレビと人間関係を禁止にするべきだと思います。

現実よりゲームが大事　byゲーム脳

http://d.hatena.ne.jp/jiu-ganlan

>>173
年齢制限自体はそこまで問題じゃない。
問題はゲーム＝悪という論調が醸成されかねないことだな。

>>181
ゲーム＝悪、か。
それはたしかにアレだな。
人生いろいろ、ゲームもいろいろ、と誰か偉い人が言ってくれんかね。

>>152
ゲームだけが悪いとは思わんよ。
一番安易に死が転がってる上に生きてる意味も殆どないけどね。

けどまあ、ゲームは子供の手に返したほうがいいんじゃない？
感性が磨り減ってるだけの自称玄人のオタクの
ヌルいだ逃げるなだの大合唱でショッキングなだけのものが増えてってるんだから

バランスの取れたものを否定して偏ったものばかり信仰して権威になりたがるオタクなんかを目安にしてるから
ダメになるんだよ。ゲームでも何でも

いつも思うんだが、こういうのってゲームの残虐性よりも
「残虐なゲームをやりたがる人間がいる」って事に焦点を当てるべきなんじゃないの？
そういう嗜好の人間からゲームという代償行為を取り上げたら、ますます実践に発展する
奴が増えるような

>>179
現実は辛い、ゲームは楽しい　byゲーム脳

現実はストレス発生器ですよ　byゲーム脳

直接的に内容の規制じゃなくてもマーケティング考えたら制限しなきゃいけなくなるんだろうな。

あ、ネトゲはマジで年齢規制がいると思うね。
あれはヤバイ。

因果関係は立証されてないよっ！

ゲームやってるやつはキモイから賛成

パチンコの規制と教師の児童との接触も規制しないと。

ﾂｰｶ、不法滞在している在日の存在そのものを規制しろよ、大阪ｗ

>>181
ならば年齢制限をすれば問題ないじゃないか。年齢制限をしているんだから
犯罪が起きてもゲームの責任を回避できるんだし。

また非科学的で無意味な「魔女規制」か。
だったらヒップホップも規制しろよ。
犯罪少年や飛行に走る連中はほぼ例外なくB系だろうが。
拉致ってレイプする奴はこれに加えてトヨタのワンボックスカーなどの
「ヒップホップワゴン」に乗っている。ならば、ワンボックスカーも規制すべきなのに、
なぜゲームだけ？
残虐表現の多いゲームは確かに少なくなく、子供の目に触れさせるには適さないものはあると思う。
しかし、そんなゲームに触れて実際人を殺したくなる奴なんて全体の何％だよ。
DQNのヒップホップ率に比べたらはるかに低いだろ。
ヒップホップとトヨタのヒップホップワゴンを規制しろ。

それから、ゲーム業界はなんでいつもだんまりを決め込んでる？
こういうときは声を上げるべきじゃないのか。
それともゲーム屋はガキの集団で、お上には逆らえましぇ〜ん、ってか？
不当な規制には断固とした対応を取れよ。
大阪にはゲームメーカー結構あるだろが。なにやってんだ。

ゲームより大坂という環境が大事

>>184
需要があるから供給があるんだもんな。
自分の趣味に合わないやりたくもないゲームを
好き好んでやる奴もいないだろうし。

>>192
もう既に、儀礼的な規制団体の設置と、
そこへの天下りの受け入れが決定してるものと思われる。
下手に騒ぐより、当たらず触らずちょっとお金出して解決。
それがジャパンクオリティ。

>>191
俺は年齢制限に関しては反対じゃないよ。
ただなし崩し的にゲームと犯罪の関連性を認めることだけは避けるべきだと思うだけ。

>>184
逆。ガス抜きのつもりが充填へと転化する。犯罪を誘発するだけ。

>>194
需要と供給が成り立つ成り立たないとは別の問題。

>>183
ゲームそのものには詳しくは無いからなんともいえないが
年齢層が拡大しているのは確かだろうな。
それ自体良いことか悪いことかは判りませぬ。

大阪を囲い込んで大阪人を外に出さなくすれば無問題

>>189
２ちゃんやってるお前が言うなよｗ

メシ食ってる間に次スレに…展開早すぎ orz


で、いまどうなってんの？
法学初心者クンは？

ゲームよりパチンコ規制しないと。
そっちの方が絶対やばいって。

ゲーム脳・・・ゲームをしすぎたから馬鹿になる。
パチンコ脳・・・馬鹿だからパチンコにはまる。

>>202
「ゲーム脳！ゲーム脳！」とトンデモ説を信じている方が叫んでいるだけで
あまり進展はありませんよ。

ゲームは学校が終わった子供たちへのご褒美みたいなものでしょう。
それを取り上げたらどうなることやら・・・。犯罪は減りますかね？

>>197
科学的な根拠を示せ。
当然、断言するからにはそれは立証されたメカニズムなんだよな？
根拠もないのに言い切る文系脳ではあるまいね？
イメージで物を考え断ずる文系脳では…



まずはヒップホップ規制を！

>>206
まだゲームが原因かどうか、はっきりしないもんな。

>>203
まず業界の規模がデカすぎるな。
あらゆる政党に献金しまくってるから、政治家はパチンコ業界擁護するだろうし。

>>206
なんかそれって一昔前の子供のご褒美みたいだなｗ

低学歴に額に「犬」と彫る制度を作ればよし！

親がアホだから子もアホなだけだ
他人のせいにするな

ゲームより大阪そのものの規制を検討してください。

この手のスレは伸びるね

なんで自分らの妄想で規制ができるわけ？
大阪人の外出のほうが危ないですから規制してくださいよ
馬鹿としか言いようがない

テクスチャ無しの子供向けバイオ「ばいおはざぁど」でも作ればいいさ。基本ルールは同じで。

某たばこ産業みたいに
ゲーム業界が政財界に幅広い存在感を持つようになれば
こんなニュースもニュースにならないんだろうな・・・
郵政族、たばこ族ならぬゲーム族が生まれる日は来ないんだろうか・・・

>>206
ヲタが自分たち向けのゲームが無くなるにブゥを垂れてるだけ
ゲームは子供のものに変わりありません。
いい加減ガマンを覚えましょう

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

VIP最速スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110284419/

＞203 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 05/03/08 21:33:21 ID:kEMcbKeQ0
＞無理だけど40分までに1000言ったら入籍してやる 

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

リアルで勝負なら基地外野放し法案の方が
よほどキツイ話だがな　大阪なら尚更だが・・
諦めろ　府民

俺はスーファミを親に外に出されて、説教を受け終わって外に行ったら
パクラレてた。だから親を説得して、逆上がり出来るようになったら買ってもらうことになって
２日後には逆上がりが自力で出来るようになった。ゲームの力はすごい。

どうでもいいけどHalfLife2やってたら15分で酔った

なんだ外国の話か（ｗ

大阪民国を独立させて国境沿いに壁を作り、
ヒップホップの徹底規制をすべき！

>>217
＞郵政族、たばこ族ならぬゲーム族が生まれる日は来ないんだろうか・・・

ゲーム屋はガキの集団だから無理と思われ。
商売やってく上で政治工作がいかに重要かがまったくわかってない。

>>218
ヲタじゃなくても過激なゲームは子供も普通にやってるが…

少年（１７）が暴力シーンのあるテレビゲームに熱中していたのは、
１１か１２の小学生の時だよな。
その影響が５年後の事件にどの程度あるもんなのか。
偉い学者さんに証明してもらいたいね。

>>224
>ゲーム屋はガキの集団だから無理と思われ。
>商売やってく上で政治工作がいかに重要かがまったくわかってない。
それなんだよ

これを機会にがんがって欲しいよな

間違いないのは
2ちゃんは諸悪の根源だって事だけだな

頼むからここで大阪叩くのはやめてくれ

でも、結局規制検討しても「検討」するだけで終わりで規制されないんでしょ？ｗ
少年17歳が「ゲームやってて人殺したくなった」って言っても結局規制されないんだからさ〜〜

そもそも情動と画面上の暴力は全然違うものだろう。
暴力的な表現に触れてそれに嫌悪感を感じるか爽快感を感じるかは人それぞれ。
幼少期に暴力的なゲームで遊ぶことが危険だというなら社会はあらゆる暴力を封殺する努力をするべきだろう。
現状ではゲームだけをスケープゴートにしようとしていると感じられる。

東京では中学生の性交渉禁止を条例化しようとしたり、神奈川（？）では
未成年者の夜遊びについて保護者の責任を問う条例を作ろうとしたり、
今度は大阪でゲームの規制ねえ、、、。大人達ってろくなこと考えないね。
だから、ガキどもに馬鹿にされてにらみがきかなくなる。

ゲームだのテレビだの
犯罪の要因はそういうもんじゃないだろうに…
だいたいゲームだけが脳を刺激するものじゃない。
バカな大人は子供がハマっているものを理解できないから
なんでも規制しちまうんだろうな。

いいぞ大阪。残虐ゲーム作ってるカプコンを大阪から東京へ追っ払うんだ。
エロゲーも危険だから規制してエロゲー作ってるアリスソフトも東京へ追
っ払え。税収入減るけどいいよな？ｗ

>>174に同意。
いくら規制だ制限だかけた所で、社会全体に教育能力つーか
躾出来る大人が育たない事には、何も変わらんとまだ気付かないかな。
時間かかるだろうけど、安易な規制なんか選ばずに
地道に「大人が責任を持てる・取れる」地域や社会の回復に努めて欲しい。
大人が無責任でｱﾎでﾍﾀﾚだから、ｶﾞｷがもっと駄目になるんですよ。
無様な責任逃れはﾔﾒﾚ

>>226
がんばるもくそも、制作側にそういった発想自体がないんだから
これからも変わることはないよ。
「いいものを作りさえすれば売れるんだ！」って信じてるピュアな人たちのようだからなｗ
こんだけ規模の大きな業界なのに、政治要因の一人も送り込んでないなんて信じられんよ。
パチンコは屑だが、少しは見習ったらどうだといいたいね。

[市ね」とか「市ぬ」という言葉が日常的に使われるようになったのはゲームの悪影響だと思うよ
それまではホントに人が亡くなった時にしか使わなかったわけだし。
言霊があるとすれば影響があるんじゃない？

>>236
言霊でゲーム規制というのもなあｗ

>>236
よくわからんが
言霊など無いので影響は無いです

>>236
ゲーテの小説でも死ぬという表現はあったけどね。
凄い理論ですね。

>>236
釣るなよ

>>214
漏れもそう思ってた。
もしかしてメタルギアやってたのかね、その少年わ。

オレが消防のころドリフばっかり見てるとバカになるわよ、とか学校の先生に言われたが、
あれもよくよく考えると、理論的根拠がないわけで、ゲームを規制とかいう理論的根拠を
示してほしいもんだ。
だいたいゲームなんてどれだけ出荷してんだよ、販売数と犯罪件数が比例してんの？
学校やＰＴＡのエロイ人答えてくれ。

>>234
その一環として十分に有用。
親や市町村だけが頑張っても効果は上がらない。

規制に文句しか言えないやつって大人として恥ずかしくないの？

>>242
まあ、何事も過ぎれば毒になる、ってことだよ。
科学的根拠はないが、そういった歯止めは必要だと思うよ。

しかしそれが法制化されるなんて事はまた別問題。
公の決まりごとになるのであれば、合理的な説明が必要だろうに。
なんとなくで決めていいならヒップホップを規制しろっつんだよ。

セックスは一歩間違えばレイプ。
禁止しろ！！

ゲーム脳理論が一般の人たちの中に浸透し疑いようのない事実にされてゆく間に
業界は例によって嵐が過ぎ去るのをじっと待つと

10年後くらいには、TVゲームで楽しんだことのない子供は
ほとんどいなくなるような気がするので
ゲーム脳というう言葉は消えるような気がする

むしろチャンバラが流行った時代にチャンバラに影響を受けて
暴力事件を起こしたなんてマスコミがいう事件はあったんだろうか

>>235
そんなピュアな人間いるかいな
実際は続編頼みだったり見切り発車だったり
下請けに投げたり云々で右肩下がりの業界でボロボロだろ

要は、業界が政治家に献金しないからか。

もうFPSとFPS同等のゲーム全て規制しようよ。残虐とかいう前にパッと見全部同じゲームに見える。
明らかにゲームとして退化してるだろ。FPS禁止にすればメーカーも無い頭ひねってもう少しマシな
ゲーム作るようになるんじゃないのか。

ゲームを規制するよりゲームにしか悦びを見いだせないような奴を規制すべきだ。

ちょうど境目なんだよな。マリアナ海溝級のジェネレーションギャップ。
ゲームに対する理解のない大人たちが国仕切っている。

業界はガンガン接待とか献金しろよ
政治家だけじゃなくマスコミ関係者にもだぞ

>>253
料亭で一億円の小切手とか渡せば、がらっと変わってくるんだろうな。

>>242
＞販売数と犯罪件数が比例してんの？

仮に比例したとしても、それだけでは相関関係を断ずるのは無理があるけどね。
ゲームが増えたから凶悪犯罪が増えたのか、
凶悪犯罪をへとも思わない奴がゲームを好むのかがはっきりしないから。
前者ならゲーム規制は効果があるかも試練が、
後者ならゲームを規制しても凶悪犯罪抑止には効果がない。
数字だけ示したってそんなものはいくらでもインチキに使える。

>>243
恥ずかしい大人が言っても説得力がないな

多分「TVゲーム」や「有害図書」に全く触れた事のない少年少女が
凶悪犯罪を起こしても何事も無かったようにスルーするんだろうね、マスコミは。
よくも悪くも俺達は踊らされているんだなぁｗ

大部分の人間は空想と現実の区別がつかないほど馬鹿じゃないと思うけど・・・

大阪府は犯罪が多いから根絶やしにしたほうがいいと思いますｗ

アホくさ。
ゲームに熱中してる奴が犯罪犯したらゲーム規制、なら
野球に熱中してる奴が犯罪犯したら野球規制、なのか？
馬鹿馬鹿しいな、全く。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105822896/533-538
クラヲタにはこういう意見もあるわけだが。

みんなもマインドシーカーしてＥＳＰだそうぜ。

ゲームではなく大阪に問題があるのでは．．．といってみるテスト．

アクションホラーギャルゲー禁止

>>256
つーか、空想と現実の区別がつかないのは病気であって、
ゲームがどうとかいう問題じゃないわな。

しかし頭のいい奴って大抵ゲームしてるよな。
毎日勉強ばかりしていると他者とコミュニュケーションを取るのが困難になり。(いや逆か、他人と関係が築く事ができないから勉強に逃げるのかも)
その結果、一人でも楽しめる娯楽が趣味となるんだろうけど。

だって成績のいい奴っていつも休憩時間一人でいるっしょ？


かく言う俺も中学の頃　学校で1番の成績だったけどそんな感じだったな。
ただ俺みたいな奴に限って頭がおかしいんだよな。
人からの攻撃に過敏だから殺人未遂事件起こしたり自分の髪の毛抜いてハゲになったり。絶えず問題の絶えない子供だったよ。
それでも教師は俺の事を高く評価してたから不思議なもんだよ。
精神病院やらカウンセラーやら紹介されたけど頑固な性格だったから全部断ってた。

そして進学高校に推薦で入学、でも結局、周りに溶け込めず問題を起こし中退したけどな。
そこでも俺を誉める教師は居ても俺の性格を叱る教師は居なかった。
「勉強できるのにかわいそうな子」みたいに見られてたよ。

たぶんこの少年も俺と同じような性格なんだと思う。
故にこの少年の心の苦しみには同情する。
苦しみの原因がたとえ妄想により拡大されたものだとしても
苦しみ自体は偽者じゃないから。

人類は魔女狩りから何もかわっちゃいないなｗ

>1のゲームの貸し出しって何よ？

●少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

>　最も少なかった平成２年と、最も多かった昭和３５年では、件数の差は６．９倍にものぼります。
>というわけで、本日ここに戦後最もキレやすかった少年が決定致しました。グランプリは
>昭和３５年の１７歳、つまり昭和１８年生まれで西暦２００１年現在５８歳の方々です。
>おめでとうございます。
　(中略)
>　少年法は昭和２４年からすでに施行されていました。したがって昭和３５年当時、
>凶悪犯罪を犯してつかまった少年たちは、たとえ無期懲役の判決が下されたにしても、
>７年後には仮出獄の対象となり、社会に復帰していたのです。その凶悪な少年たちも
>いまや、会社では管理職になっている年齢です。当然、マスコミ各社でも。
>これでもう、おわかりのことと思います。マスコミのお偉方は、自分たちの世代の
>凶暴さを隠すために、過去のデータを故意に伏せていたわけです。

　ＪＲ東日本の調べによると、平成１１年度、駅員に暴力をふるって
警察ざたにまでなった乗客は、５０代が最も多かったそうです。
こんな危険なオトナたちを野放しにしておいていいものでしょうか。
少年法改正論議の前に、５０代後半の心の闇をなんとかしたほうがよさそうです。


昭和３３年から昭和４０年までの少年犯罪は、戦後史上凶悪犯粗暴犯
が最も多かった時期。特に昭和３５年には、殺人で４百人をこえ、
少年院はどこも満員。粗暴犯は４万人あと当時としては、昔のわりには
強姦で捕まった少年も戦後最多で１年に５千人以上と。

ゲームに影響されて犯罪犯すバカは、
ゲームやってなくても犯罪を犯す。
それほどバカなだけだ。

何か対策したつもりになって安心したいんだろ

スペランカーが好きなやつが探検家になって死んだら
スペランカーが叩かれるのか・・
ひどい世の中だな

そういや、俺やこの少年見たいな人間って
前科が全く無くても警察にマークされてるらしい。

半年くらい前広島で女子高生が殺害される事件が起きたんだが。
何の関係も無く、家も近いわけでもないのに
警察が自宅訪問、詳しく事情聴取、しまいにゃ俺のバイト先まで事情聴取に行きやがった。
俺の過去の経歴や学校辞めた理由まで隅々まで調べやがって。
バイト先で俺のアリバイが証明されたんでそれ以上は何も無かったけど。

この少年も多分警察にマークされてたんじゃないのか？

また某医学博士の影響ですか……。
まったく頭が悪い。

>>269
そうかもな。

この時間の犯人は塾へ通っていた。
塾という異様な空間で勉強漬けにされる独特の環境が
少年の人格に悪影響を及ぼしたのは明らか。

塾を規制しろ！塾は有害！科学的根拠はない！
大人として必要な規制である！






>>264
頭がほんとにいい奴はあるぺるがー症候群っていう一種の人格障害だったりすることは珍しくない。
しかしちゃんと生活できてるんなら問題はない。
人を殺すかどうかって事とはまったく別の次元であって、
人とのかかわりが苦手ってのは人格、性格の問題だから他人がとやかく言う筋合いはない。
気にすんな。

>>265
何か理解できない問題が起こったときに
自分達にとってわかりやすい、都合の良い理由がないと
安心できないのが人間の本性ではないでしょうか？
この場合はそれが「TVゲーム」だったということでｗ

正直GTAシリーズは小さい子とかの前でやっちゃだめだな

どうでもいいけど規制したいならしろと言いたい

犯罪は減らないからさ

ドキドキまあちゃんゲーム - 警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/dokidoki/index.htm

外国の人間狩りみたいなパソコンゲーム。アレはヤバイと思うぜ。
ホラーはフィクションで割り切れるんだけどなあ。

>>275
そのうちゲーム離れが社会問題として
メジャーな媒体でも取り上げられたり

しかし、これでもし少年犯罪が減らなかったら、
誰がどう責任取ってくれるんでしょうな。

俺が許せんのは東京の２番煎じであることだ！！
銀行税のときと一緒
東京がやるから大阪もやる
東京が裁判で負けたから大阪もやめる

>>266
大阪は、日本と違ってゲームソフトのレンタルが合法なのです

>>271
そういうこと書くと余計疑われるから無実ならおとなしくしとけ

>>274訂正。

×：この時間
○：この事件

×：あるぺるがー
○：アスペルガー

>>275
だから大昔は「生贄」、最近だと「魔女狩り」なわけ。
ゲーム規制は必要とか云ってるやつは真性のアホだよｗ

>>279
狩ってるのは「人間」じゃなくて「人の形をしたデータ」ですから。
現実と虚構の区別、つけようぜ。な。

試しに規制してみればいいんじゃね？
ゲーム脳はわざと犯罪起こして効果がなかったとか言いそうだけど。

俺ゲームするから人殺しちゃうかも

>>280
10年後はともかく、20年後はそんな事があっても不思議はないでしょうね
要は社会を構成する大多数の意識の問題だと思うのです
今は政治的。社会的に日本を構成、リードしているのが
TVゲームをしたことのない世代というだけで

子供部屋禁止にすれば？
未熟な子供に個室なんか与えるのが全ての元凶なのでは？

>>281
減らなかったら規制が足りないもっと規制しろ。
減ったら規制のおかげだもっと減らすためもっと規制しろ。

http://www.nata2.info/humor/flash/Kaboom.swf
自爆テロゲーム

っていうか、あの事件起こした子は結局ゲーム脳だったっていうのは
公認のことなのか？ゲーム脳って眉唾物の珍説って話だったのに
都知事までこの件について賛成していて驚いた

>>284
「ためしに規制」で損害被る業界はたまらんぞ。

>>287
一理あり。家族とのコミュニケーションを断絶するきっかけにはなってるだろうからね。
しかしそれで全てが解決するとも思えないけども。

>>288
魔女狩りの詭弁と同じじゃねえか！ｗ


魔女だ〜！捕まえたぞ！拷問して白状させろ！

・拷問に屈して魔女だと白状　→　思ったとおりだ！　→　死刑
・拷問に耐えて魔女じゃないと否定　→　拷問に耐えるなんて人間じゃない！魔女だ！　→　死刑


こんなのに騙されて「ゲーム規制は大人の責任」なんて言ってる奴って…ｗ

バルーンファイトやったら皆風船おじさんになりますか？

ま、パソコンゲームがどうこう言う前に、
ビデオカード買うか、新しいマザボ買う必要があるんだけどね・・

俺は焼き芋が大好きだ!
そんな俺が凶悪犯罪を起こしたら焼き芋の所為だから、焼き芋を規制汁!
どうだ!参ったか?焼き芋どもめ!!!wwww

大阪だけは禁止でいいんじゃね。

大阪はゲームより先にもっとやるべきことがあるだろ

kkkkkkklllllllll

pipopipopjkiu

>>295
大阪は治外法権

暴力的な行動が含まれるものを規制するんだから、その社会的影響力を考えると、
まずはドラクエとＦＦとバイオハザードだな。

大阪＋虐殺ゲー＝殺人　これは成り立つとみた。

実際大阪府で規制が実行されたとして
それがどのような状況を生み出すかは判りませんが
今の状況と大して変わることはないでしょう。
大阪で買えないゲームは隣の県で買えばいいわけで。

とりあえず形だけは「何か対策を行った」といいたいだけなんでしょう。お上は。

ジャパンヘルスサミットって悪名高いネズミ講（正確にはマルチ）の会社だろ？
ＨＰ見てみろよ、カニキトサンの錠剤入り一瓶２万円って・・なんだよ。ｗ
普通に健康食品相場じゃ２〜３千円で売られてるモノなんだろ？
取り扱い商品が３品目のみで上から２万きっかり３万きっかり１万きっかりの
超どんぶり勘定。ｗ　”消費者”に売る気が無いのバレバレだよな。
”子”が消費者をではなく、”子”が”子”を探してきて子が子に卸す典型的なマルチ。
実際に商品が存在して消費者にも売ってるからマルチだし違法にも当たらないらしいけど、
まっとうな商売では無いよなぁ。結局泣くのは一番末端の”子”・・・。
まぁあんなマニュアル通りの説明会で騙される奴も悪いわけだが・・。

ドラえもんの声優決まる

　テレビ朝日は８日、２６年ぶりに声優陣を一新すると発表した同局系の人気アニメ「ドラえもん」で、オーディションによって声優陣が決まったことを明らかにした。
　それによると、ドラえもんはテレビ東京系アニメ「わがままフェアリーミルモでポン！」のミルモ役で知られる小桜エツ子さん、のび太役には日本テレビ系アニメ「犬夜叉」の珊瑚役で知られる桑島法子さんが演じるという。
　新声優陣は、テレビ朝日のホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｔｖ−ａｓａｈｉ．ｃｏ．ｊｐ／ｄｏｒａｅｍｏｎ／）でも発表している。
　　 - 3月8日16時50分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000030-ykf-ent

ドラクエ＝
相手を刃物・ハンマー等で撲殺　、火炎で焼き殺し、電撃・凍死させる。
殺す数は非常に多い、殺せば殺すほど地位が上がる

>>301
ヤフオクでいくらでも買えるよねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>304
しかも、自分より弱いレベルのモンスターを確実に大量に殺す事が攻略の定石。
数値的に上回っているものはどんなに策を講じても勝てない仕組み。
これは弱いものいじめの肯定に他ならない。スクウェアエニクスは徹底的に規制だな！

ＧＴＡはピザ好きにピザ投げつける素敵なゲームです
vice cityね

>>301

そういうことでしょう。
東京や神奈川でも、同じように実効性のないことやろうとしてますからね。

ううーん、最近のゲームってレーティング分けてあるのに
小学生がR指定ゲームとか買えてしまうのは
販売店が悪いような気がするんだがなぁ。

大阪だけ禁止にして実験すればいいんだよ！

大阪で通行人に暴行する「初代熱血硬派くにおくん」は発禁だな

ガキ一匹より、遥かに凶悪な事件の温床になっている
チョンや部落の一掃に手をつけないほうがおかしい

なぜゲームだけが目のかたきになるのか。
大阪の町のほうがよっぽど規制されるべきなんだが

>>312

そういや全裸で車を運転して次々に人を轢いた野郎の話もいつのまにか
消えていったもんな。
あっちの方がよほど恐ろしいと思うんだが・・・

>>307
他にも急患を助けたりタクシーで市民の奉仕をしたり素晴らしいゲームだよな。
汚物は消毒だ〜も出来るし。

これもテレビ番組の影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110277653/

くにおくんが大阪暴力の原点だった！

また大阪か。

でもな、現実と虚構の区別がつけられない奴って普通にいるんだよね。
それも結構多い。

このスレでも、「人を殺すゲームが〜」とかいってる奴多いけど、
殺してるのは人じゃなくて、人の形を模したデータ、だろ？
しかも別にほんとに殺してるわけじゃなくて、
点数を獲得するための処理を視覚的にわかりやすく演出するために
殺している場面を模しているだけだし。

現実との区別がついてれば、ゲームにおける人殺しのシーンなんて問題にも思わんよ。
データのやりとりが内部で行われてるだけじゃないか。
データに対して当たり判定がなされて処理される際の演出ってだけじゃないか。

何が残虐ゲームだ。アホかｗ

そんなことよりＤＨＭＯを規制すべきだな。遙かに深刻だ。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/traveller/sf/truth/dhmo_main.html

>>319
だから、アホがアホの為にアホな規制を作るって事だな。
アホじゃない連中にとっては迷惑千万。

こんな事より他にする事があるだろ＞大阪

>>319
小説は文字の羅列で
漫画の成分は紙とインクとスクリーントーン
映画は実は静止画の寄せ集め動いているように見えるのは単なる錯覚

マリオなんてさ、何の罪もないカメを投げたり頭ふんずけたりしてさ、
動物虐待で残虐の極みだよ。

規制されちゃうのか…

現実も、原子・分子の構造が変化するだけだ。

ゲーム規制するんならニートになってやる
人の趣味勝手に規制するなよアホ

ナプキン脳

＞時効だから話せるけど高校の時女子トイレのナプキンとタンポンを集めてました
俺も一歩間違えたら性犯罪者になってたかもしれない

いずれニートも規制されます。

ゲームの中で人（のキャラ）殺したら現実で殺したと同じ刑を受けるってことにすればいいんじゃない？
罪の重さを理解させるのは難しいかもしれないけど現実の重さはアホでも分かるだろうｗ
そのキャラが人間といえるかが裁判の争点ね。











勝っても動物虐待か器物損壊なんだけどｗ

>>323
そのとおり。だから規制なんて意味がないし、科学的根拠もない。
もしそれ皮肉で言ってるんだとしたら、精神病院行ったほうがいいよ。

>>325
そのとおり。それが現実。
ゲームの中で起こっていることは原始の動きと無関係。
現実と虚構の区別があいまいとかいってるのはあくまで脳内理論であって、実証が伴わない。
ゲームで起こっていることが現実だというなら、
ゲームの中で人殺ししたら、現実の世界のどこかでその被害者の葬式が行われていないとおかしい。
大戦略でアメリカに核を落としたら、数分後にニュース速報が出ないとおかしい。

大阪を規制しろ！


というのは、何回でましたか？

>>330
>>>121
>隔たりが無かったら案外問題なかったかもよ。罪にも責任にも問えるだろうから

>ゲームの中では殺すことも生きることにも大した意味がない。
>なのにそれで人より知った気になる馬鹿もいる。
>「ゴメンゴメン素人衆には少々厳しい内容だったかな〜俺は慣れてるから気が付かなかった」
>とか言ってね。

想像してごらん　ゲームが「パネルでポン」だけになるってことを

俺GTAやってるけど鬱病だよ

ゲームの規制のおまえにてめえらの納税どうにかしろや。申告漏れじゃ許されねえぞ（ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

>>334
なんでこんなとこに書く余裕があるかｗ

「人はなぜコンピューターを人間として扱うか」とか読むと
面白いよ。

作り手が人間に見せようとしてんだからなぁ…

現実と仮想の境界を詰めると物理・哲学に入り込む

PCの洋ゲーは今までどおり放置な気がする

ゲーム規制してそれで終わり、にならなければいいな。

ゲーム業界も文句言うのなら最初から自主規制なんてことはやめろ。
自主規制自体が文化としてのゲームを衰退に追い込んでいるという危機感すら
ない連中が、当局の本格的な規制を受けるかも知れんという可能性が出てきて
慌てふためいて表現の自由の侵害などと申し立てるなど笑止の極み。
お前らそこまでゲームを文化として確立しようとしてきたのかと。
悪者になるのを恐れていい子ちゃんになろうとしてきたことへのしっぺ返しだな。
これを機にゲームとは何かをもう一度見つめなおすんだな。

>>340
流石にそこまで規制出来る権力は持ってない。
ま、規制した所で売り上げや犯罪数に変化は殆ど無いだろうがｗ

馬鹿馬鹿しい
じゃあ、野球好きの少年が金属バットで他人を殴り殺したら、
「バットを振り回すシーンが子供の心理に悪影響を与える」
といって野球を規制するのか？

>>330
うむ、病院行って来るよ

．．．いやいや、さすがに正常な方々でも
そこまで殺伐とは遊んでないだろうと思たんで

>>337
読んだことないけど
人はもともと脳の中に仮想空間をもっているからとかそういう方向のこと？

>>344
その論法飽きた。

で、カラ出張の規制は？

おもったことが２点
常軌を逸脱した行為をおこなったやつから調書とって
「ゲームに影響された」ってとこだけ素直に解釈する根拠がわからない。
長崎のカッター使った事件って確かドラマ参考にしたんだよね。
ドラマなどのテレビが与える影響は無罪放免？

なんかこの手の話って基地外学者が最初から答えを用意しているとしか思えないな〜

>>342
衰退に追い込んでるのはいい年こいたヲタクだろ
子供おしのけて自分向けのゲームつくれだもんね

超真面目で毎日5時間勉強してる子がストレスで事件を起こしたら、
「勉強のしすぎはよくない」となる。

寝言ほざいてるヒマあったらサラ金規制しろや、ゴルァ

ゲームの規制より、セックスを規制したほうがいいぞ、大阪は。

愛知県、暴力シーン対象　有害ゲームの規制を検討

愛知県は２１日までに、青少年の人格形成に影響を与える恐れがあるとして、暴力シーンが
多いテレビゲームソフトなどを規制するため、県青少年保護育成条例を改正する方針を固めた。

県によると、ビデオやパソコンソフトについて、青少年の閲覧などを規制する条例は北海道など
１０道府県が制定しているが、テレビゲームのソフトまで対象を広げたケースはないという。

ゲームソフトの業界団体は２００２年から、暴力シーンや性描写などの程度によって、作品に
「１８歳以上対象」と表示するなどして自主規制しているが、販売店での対象年齢別の陳列などは
徹底されていないのが現状。
県は有識者の意見などを参考にして、青少年に適さないソフトを有害図書類に指定する方法など
を検討する方針。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004092100155&genre=A2&area=Z10

>>349
学者とマスコミが繋がってるんだよ。
院生時代の教授なんて予算欲しさに
○○にガンに効く成分が入ってるとか新聞に書いて貰ってたしｗ

そんなものより大阪市職員の給料を規制しろ

>>351
そういうのは
昔サヨクやマスゴミが散々やった。

少年犯罪を未然に防ぐには、少年を禁止するしかないだろう。
セックス禁止の方向で。

>>349
ニュースには結論が無きゃいけないのだろうな。
マスコミにとってはそれが重要。
このような事件がおきました、それはこのようなことが原因です、ってな感じで。

パチンコ漬けで首が回らなくなった男が強盗を犯してもマスコミや政治家はパチンコ業界を責めないけどね。

>>345
だからね、遊んでるときはのめりこんでていいけど、
立ち止まって考えるときにまでそれじゃだめだって言ってんだよ。

もう一度聞くが、ゲームの中でアメリカに核を落としたらニュース速報が出るか？

以下、すり替え禁止

バイオ４　首切り
http://r.skr.jp/10240/files/5045.mpg

>>357
そこで「ゆとり教育」の出番ですな

いや、日の丸君が代好きだったらしい。

>>360
おーい！！>>332はスルーか？

ゲームやら映画やら漫画やらが悪影響なら、俺は歴史に名を残すｷﾁｶﾞｲ大犯罪者になってるわけで。

>>349
日本社会の現実↓

事例１）
キチガイ　「ゲームに影響されました」
大人　「やはりそうか。許すまじ！ゲーム業界！」

事例２）
キチガイ　「赤川次郎の小説に影響されました」
マスコミ　「犯人は意味不明のことを言っているということです」



論理抜きで「ゲームは悪」という結論が出ているわけですねｗ

神奈川県　残虐ゲームを有害図書指定、全国初

神奈川県が２００５年度から、殺人や暴力など残虐シーンを多く含む
家庭用テレビゲームソフトを条例に基づき「有害図書類」に指定し、１８歳未満の
青少年への販売を禁じる方針を固めたことが２日、分かった。
県によると、テレビゲームソフトを有害図書指定にするのは全国で初めてという。

神奈川県は、有害図書指定の実効性を高めるため、同じような条例がある首都圏
の各自治体にも同調を呼び掛けたい考え。

同県は青少年保護育成条例と規則で殺人や暴力などを美化した描写を「有害」と定義。
「図書類」にはＣＤ−ＲＯＭなども含まれゲームソフトも該当するが、審査方法の難しさ
などからこれまで指定対象になっていなかった。

略）

神奈川県青少年課は「最近は暴力や残虐なシーンが多く含まれるゲームソフトが
青少年に与える影響なども取りざたされており、有害指定に踏み切ることにした」と話している。

ttp://www.sankei.co.jp/news/050302/sha053.htm

人類なんて糞みたいな生き物だ。
自然界を破壊し、動植物達の住処を脅かし
そのくせ、命は大切だの愛だのを語りやがる
人間なんてクズだね。
最低な生き物なんだよ
最低だって事わかってるから人間が何をしようと別段何も思わない
人間を好きになれるってどういう神経してるか全然理解できない
普通だと思うけどな。こう思うのは

製作側は犯罪組織って事なのかなｗ

大阪なら暴力を助長するメディア全てを禁止してもいいと思うよ

ゲームは仮想。現実とは違う。ソレは分かるが・・・

でも、誰かが書いていることを逆手にとって考えると
当たり判定だの内部の処理だのが同じで、何故あえて対象を「人間」と
設定し、当たった後の画面処理を人間が死んだときのソレを同じにする意味が
あるのかと。
それはある種性質の悪いブラックジョーク的なもの（ex.ポスタル）でもあるし
ストーリーや設定として描くべきもの（ex.GTA）があるから対象を人間として
描くわけだ。明確な理由はあるんだけど、理由があるからこそむしろ
嗜虐性を喚起してしまうのも当然だろうと思うわけです。

俺はゲームするけど、客観的にみるとこれは仮想と現実うんぬん以前に
避けれん部分だと思うよ。

で、その嗜虐性を喚起され、精神的に未熟な子供の自身の内にあるものが芽生えてしまい
さらにより刺激の強いものを求め選ぶというのも事実あるだろう。
そしてどんなものでも刺激は繰り返されると慣れていく。
慣れてしまえば、現実も仮想も同じ「刺激」なんだから
社会的な枷がなくあくまで「刺激」を受けることが興味の中心になれば
それこそ現実と仮想の区別は、本人にとっちゃ意味がない。

3月　4日　共同通信
残虐ゲーム販売規制に賛同　石原都知事

神奈川県が全国で初めて残虐シーンを多く含む家庭用テレビゲームソフトを条例で「有害図書類」に指定し、
18歳未満への販売を禁止する方針を固めたことについて、
石原慎太郎東京都知事は4日の定例会見で「賛同を表する」と述べた。　
神奈川県は実効性を高めるため、東京、埼玉、千葉三都県と横浜、川崎、さいたま、千葉四市に同調を呼び掛ける考え。　
ただ石原知事は「最後は言論、表現の自由（の問題）になってくる。にわかに持ち出すと言論界から反対がある。
どこまでできるか、先行き難しい問題がある」と語った。

>>372
で、そんなイカレた精神の１０代後半を作ったのは現在の40〜50代なわけだが。

>>350
意味不明。
消費者がおしのけるって、どうやって押しのけるの？
判断するのは実際に経営、制作してる会社のほうだろ？
お前はユーザーがゲーム作って売ってるとでも思ってるのかｗ

もしメーカーが大人のオタク向けに作ってるのだとしたら、
それはそうした方が商売的においしいと判断してるからってだけだろ。
それで特定のユーザー層を批判するのは筋違いもいいとこ。

お前、ゲーム脳だろｗ

>>365
レスの意図がわからん。
自分の言葉で語らずコピペだけで済ますバカは基本的にスルーしてる。
何でもかんでも答えてこらえるとか思うな。俺はお前のサポートセンターじゃない。

>>372
なるほど。一理あるね。
とすれば、やはり表現を規制して、ゲーム本来の「○や□だけで成立させる絵面」に戻すか、
購入できる年齢を制限するかのいずれかしかないのか？

よくゲーム作りの側の人間が言うのは前者の理屈だが、それが本当ならば
表現が規制されてもゲームの面白さは損なわれないことになるよな。
バイオハザードはゾンビの変わりに棒が出てきても売れただろうというわけか。

そうではないというのなら、君の言うとおり、やはり消費者の興味は、
ゲーム性とはあまり関係のない映像表現の方に移っているってことになる。
つまり、実はとっくにゲーム業界は終わってる、ってことになりそうだｗ

>>372
もちろんその可能性は否定できないだろうね。
俺も年齢制限自体には反対じゃない。

ただ今回の規制は寝屋川の事件を発端とした規制だということは気にかかる。
つまり社会が今回の事件の要因を暴力ゲームに見出しているんじゃないかという危惧がある。
事件の本質をあやふやにしかねない。

規制と寝屋川の事件を関連させることで、教育の責任が薄らいでしまう恐れもある。

>>374
再生産は避けんといかん
規制を急がないとね

>>374
ハゲドー（懐）

俺は規制だのは反対。そういう方向でしかものを考えられない人達もまた
精神的に未熟なんだと思う。
ただ、ゲームは子供に影響を与えるか否か、というところについて興味がある。

大阪脳？

大阪府行政の人間は「ゲーム脳」の疑いがあるようですね。

>>376
＞ただ今回の規制は寝屋川の事件を発端とした規制だということは気にかかる。

それも異常に反応が早いよね。
もともとそういった規制の構想があって、
それを実施するきっかけを伺っていただけって気がするよ。

つーかそんなんでゲーム規制するんだったら、
ワンボックスカーも規制しろってんだよな。レイプ防止になるだろｗ

こんな大阪でごめんなさい。ごめんなさい。

>>377
しかし規制しようとしている輩も50代が多いと言う…ｗｗｗ

ゲームやアニメのおたくより、
コンビニや繁華街にいるDQNの方がよっぽど怖いし犯罪率高いだろ。
犯罪の性質は異なると思うが、どこに行ってもDQNだらけで正直怖い

>>378
幼いころの読書が人格に影響を与えるなら、
ゲームもまた然りでも不思議はないね。
ただ、それが映像表現からの影響なのか、
それともゲームという行為から得られる何かからの影響なのかはわからんけども。

ひとついえることは、そうした検証なしに一方的にゲームを悪者にして、
規制さえすれば良くなると信じ込んでる宗教右翼が大阪にもいるってとだな。
こういうのは間違いなく宗教がらみ。下手すりゃ怪しげな右翼団体も絡んでる。
人権擁護法周りの動きと同じ臭いがするよ。動向には注視しておかないとな。

とりあえず、ゲームの真似した、って言っとけば桶

北斗の拳がPTAからの苦情が凄かったというけど、今より凄かったのかな。

正直言って、少女漫画の方が規制したほうがいいような気がするが、この
話題に触れるのはタブーなんだろうかってくらい、話題にならないね。

というかゲームや漫画のせいばっかりにして、本質的な原因を追究して
いないような気がする。

GTA、うちの娘５歳と一緒にやってます

娘はすごく楽しそうに・・・・・・

江戸川乱歩だと相手にしてもらえないからね。

ゲームより大阪自体が問題。日本に悪影響を与えてます。

チン毛マン毛も生えてないガキには制限。
毛が生えたら大人扱い。煙草も酒もエロもグロもよし。
そのかわり逆送もあり。
毛が生物学的に一番の判断材料。それがボーボー主義。

情報にリアルもバーチャルもないんだよ、バカゲーヲタ。
情報は直接受け手に作用し、受け手から他者や環境に作用していく。
そしてリニューアルされた環境が新たな情報となって受け手に作用する。
良い環境の循環を保つためには部分的な制限が必要。

>>387
新アラレちゃんですら苦情キタからな

>>387
北斗の拳全巻読破し、男とは、人とは何かを教えられ弁護士になりました。
今日より明日。

>>384
激しく同意。

・コンビニ
・ヒップホップ
・カラオケ

この3つを規制すれば治安は回復する。
しないというなら、ゲーム規制も意味がないねｗ

ゲーム漬けの子供よりも、小学生の頃にポーを読んでたオレの方が、何か悪い影響を受けてそうな気がしてならない。

ゲームばっかしてると頭悪くなるよ。
都合の悪いことはスルーするかクソゲー認定するみたいに叩くだけになるから
所詮一方通行な代物だもん。
勉強以外の分野で特に対人能力が口下手とか以前のレベルで成長が遅れる。
大雑把にまとめると堪え性がなくなる。

赤ん坊にテレビばっか見せていると発育が遅れるのと同じだね。

ゲームが「本質的な問題」と判断されたから規制されるんだろう。

サカキバラとか寝屋川とかホラービデオとかゲームの影響よりはDNAの問題なんじゃねーの。

この手の話が出る度に思う

ゲームをした人間の中で、
犯罪を犯す人間とそうでない人間の割合は
圧倒的に犯罪犯さない人間のほうが多い事は明白
犯罪を犯した人間は理性を保つ何かが抜けてた
それが何か
同じゲームをしたのに犯罪しない人間とする人間の違いは何か
これを検証せずに規制したって犯罪を犯す人間は
過激な映画を見たと言っては人を刺し
過激なAVを見たと言ってはレイプする
はたまた、刺激が足りないと言っては犯罪犯す

何で理性が働かなかったのか？
この議論がいつも抜けてる

>>368

残虐超人が登場するキン肉マン ジェネレーションズの行く末を心配した。

>>392
消費者を馬鹿にしてんのか

>>387
女のエロはきれいなエロ


by 社民党

>>392
ではまずお前の２ちゃんねるアクセス規制から始めようか。

>>396
モルグ街の殺人のせいで夜、今を通ってトイレに行けなくなりました。

>>402
誰も彼もが消費者様扱いしてくれると勘違いするのはゲーム脳

>>402
お前みたいなバカはな。

また大阪か。
もう役人どもの茶番は見飽きた。
どうせ目的はゲーム業界への影響力を確保して、んで上手い汁を銃ル銃ルってとこだろ。
くだらねー。
今度勉強熱心な少年が強行に及んだ、行き過ぎた問題集は規制しろよ。

子供が学校や教育からドロップアウトしたり、家庭に見放されたりした場合、
いわゆるDQNのように似た者同士で群をなす場合と
寝屋川の事件の場合ように一人で溜め込んでしまうケースの2通りがある。
ゲームを規制するよりも「学校や家庭で挫折する子供」を救う方策を地道に模索することが必要だと思う。
少なくとも寝屋川の事件においてクローズアップされるべきはゲーム規制ではなくてそこなんじゃないか？

売り手と買い手は本来同等の立場ですぞ。

ゲーヲタは馬鹿のくせにしつこいな。おおよそ嗜好性のある表現の流通は
どんなものもでも一定の領域に制限されているのに、何で残虐ゲームに限って
部分制限すら認めようとしないのか。

料理好き少年が人を殺したら料理を有害とするのかね
魚をさばくときとか結構残虐シーン満載だぞ

過去の犯罪者xx万人が何に取り組んでたか
データ取って検証する機関を作れ
税金はそこに使え、無駄に使うな

>>387
少女漫画については東京都がもう動いてる。

バイオハザード４、めちゃくちゃ面白かったから、
お前らもゲームキューブ本体と一緒に買うことを進める。
ＰＳ２より、明らかに性能が上で、それが活かされてる。

ゾンビ化した村人を、さくさく撃ち殺して行くわけだが、
これをやるとストレス解消出来て、イライラが収まる。
穏やかな人間になるんだよ。まじで。

>>410
＞どんなものもでも一定の領域に制限されている

そうかあ？大抵自主規制じゃないの？

まあ漏れは子供には残虐ゲーはやらせないし殺人サスペンスも見せない。
ちゃんとした人間に育てたいからな。

>>410
だからその規制の根拠が非科学的で短絡的な思いつきに基づくものだからだろ。
規制自体が問題なんじゃなくて、その根拠が問題なんだってことになぜ気づかない？

だからバカは困るんだよｗ
まあ宗教右翼の構成員じゃ仕方ないか…

大阪そのものを破壊すれば無問題

>>416
四時間もネットやっている人間が何を言うか

残虐ゲームって日本のゲームで残虐なものってなんなのか具体的にあげてもらわないと・・・
俺の知っている限りじゃハリウッド映画をしのぐバイオレンスな和製ゲームなんて聞いたことない。

IDカードで成人確認しないとTV使えないようにしちゃえ
ラジオももちろんだめ
本屋は入口で確認

子供は神聖で侵すべからざる存在であるからには
この世のあらゆる穢れたものから遠ざけなければならない

低学歴にはゲームを売らない。

>>418
お前馬鹿じゃないの？
韓国に奇襲したものとみなされて戦争になるじゃないか

高失業率放置→パチンコ・サラ金野放し→家庭崩壊、子供ＤＱＮ化→大人しくて弱い奴いじめられる
　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自殺者増　　　　　　　　強盗増　　　　　　　　　　ＤＱＮ殺人増　　　　　　　　　ヒッキーメンヘル殺人増

上流のほうもなんとかしろや。

まあいつ刃が親に向くかわからんしな。

>>416
昔は二時間以上テレビ観ると叱られたし、
夜8時以降は子供はテレビ見せてもらえなかった。

今こういう事してる家ってほとんどないだろ？
ゲームじゃなくて家庭を規制しろっつーのｗ

>>422
ゲーム業界が滅びるからそれはだめ

>>421
中学生の頃、深夜ラジオ聞くのを親に禁止されたなぁ。
小遣いでポーラブルのラジオを買ったりして布団の中でじっと聞いてたもんだ。

対策の一つとすりゃ十分意味あるよ。
というかこれって対策の一環でしょ。

>>375
頭の回転はやいですね。
多分延々と議論を重ねた上で、俺が最終的にだす結論は
あなたが最後に書いた1行になると思う。

俺は色々なジャンルのゲームをする人なんですが、ソノ中で今のTVゲームは異質です。
TVゲームは情報量が多く扱える為にゲーム性に＋αの要素として
物語や背景など設定を加えることに成功したわけだけど、いまやTVゲームの
話題の中心はその＋αの要素に向いているし、作り手もそう考えている
だろうことは明らか。

暴力があるか否かも重要だけど、そういう何が描かれているかに着目する必要があって
規制という網では、扱いが繊細すぎて不可能だと思う。

そろそろ親の立場になる自分としては、自分の目でそういう部分を確かめて
まずいと思ったらとりあげようとは思ってますけど。
男の子がエロ本読んでても生暖かく見守りますけど、いきなり女性が陵辱される
ようなものをとりあえずとりあげますよ俺は。その程度で十分

そりゃー
毎日部屋にこもってたら誰でも頭おかしくなるって・・・・
ましてや１７歳でしょ

ゲームは関係ないと思うけどな

>>417
問題の根拠を説明すると同時に、年齢規制の不当性を科学的に説明してみな。

>>428
科学的根拠のない対策に意味なんかあるわけねえだろ。
お前はあれだろ。反戦平和と唱えてイマジン歌ってればいつか戦争がなくなるとか思ってるタイプだろ。

笑っていいとも！の月曜日オープニングコーナーで
おたく風の人をネタにして騒いでいるのだが、あれって問題にならないのか？

おたく風の人は風貌や対話にコンプレックスを持っていることが多いのだから、
いくら自分から応募してきたとは言え、あのような扱いを受けた結果
犯罪に走った場合、テレビ局や番組の責任は問われないのだろうか
同類の趣向を持つ人達はどのように考えているのだろうか

子供や実質的な子供のような思考・嗜好を持つ人達に影響を及ぼすという点では、
ゲームよりむしろ、テレビの影響が大きいのではないか？

ゲーマーはテレビ見ない、という人も多いけどね

>>78
お前のような糞信者が２流ゲーを
１流ゲーに見せかけているんだ。
あんな冗長でオナニー丸出し『だけ』のシナリオのゲームなど
やる価値は微塵もない。

>>424
高失業率は放置というより新自由主義政策の当然の帰結かなぁ。

ゲーム業界は一回規制くらったほうがいいよ。
今は自由故の安直に走っちゃってるんじゃない？
ヲタクをあやす様なものばっか作ってたら子供はどんどん離れていくよ。

>>436
お前エロゲーしかやったことないんじゃないの？
お前エロゲーしかやったことないんじゃないの？

擁護派にバカが多いというのは何となく分かった

>>431
＞年齢規制の不当性を科学的に説明してみな。

はい、悪魔の証明ね。これを要求する奴は真性のアホです。
以後君のレスは放置なのであしからず。

正当性のなさを証明する必要はありません。
正当性が証明できなければ、それで事足ります。

大阪府の案は科学的根拠にかけているので、
規制の効果という意味での正当性はありません。
ゆえに、規制は不当であると考えられます。

以上。

中高年だって殺人事件大好きだろ。
毎日なんとかサスペンス劇場っていってやってるじゃん。
実際に事件も起きてる。
こっちを先に規制しなくていいのか？

>>433
「おたくはキモイ、社会悪」という前提を多くの人々が共有していることの裏返しでもあるね。
今回のゲーム規制にしても、ゲームに対して白眼視する人々がとても多いということだろうな。
これは世代の格差かもしれないし、また別種の乖離があるのかもしれない。

古くは初期のDOOMの頃から洋ゲー好きですが
ゲームの中でも相手が人だと
最近撃てなくなった今日この頃。

歳かなあ。

>>437
お前だって子供だましの
ファンタジー系のRPGで泣いてんだろ（ｗ

寝屋川の17歳は親が甘えさせ過ぎの極度な例だろ

小学生の時分から、自室＋Myテレビ＋ゲーム機与え
中学〜登校拒否でも、ゲームソフト買い与え数百本だっけ？
高校行かなくても、大検用に塾通えばフラフラしててOK
染髪、喫煙OK、免許取ればバイク買い与え、あげくに包丁買う小遣いまで与え続け

17歳の親はメディアに何かコメントしたか？　

>>432
社会科学の理論なんてあやふやなものばっかだっての
しょせん人間相手の科学だもん。
こうすれば１００％こうなります！！なんてのはありゃしない。
狙うとなると６０％も厳しいんじゃない？
それよか「うそつきは泥棒の始まり」みたいな格言のほうがずっと知恵が詰まってるよ。

バイオハザード好きで全シリーズ粘着にやりこんだけど、
あれを子供がやると思うとちょっと恐ろしい。

>>434
シナリオがあるゲームばかりとは限らないわけだが。

趣味嗜好のレベルで語っていいなら、
お前みたいなRPGヲタがゲームをだめにしたと言いたいね。
ま、売れるんだからしょうがないんだけどさ。

>>442
縦スクロールシューティングゲームにしときなさい。
人間なんてほとんど出てきませんから。出てきても「人がゴミのよう」ですからｗ

>>440
一昔前は不倫がブームだったなぁ。

短絡的な役人の思考回路。
「ゲームのせいで殺人犯したに違いない！よってゲーム規制！」

ｱﾎすぎ。
殺人犯した奴が抑制の効かない行動的なｷﾃｨだっただけだろ。

「暴力ゲームに影響されて殺人犯した」じゃなくて
「殺人者がたまたま暴力ゲーム好きだった」だけ

残虐っていったら日々ニュースで流れる実際の事件のがよっぽど衝撃的なんだが。

サッカーも昔は生首蹴ってたとか、
もはや格闘技だから相手を殺すつもりで当たれとか、
みんな小学生の時から教わってるよな。
うまい反則仕方とかw

1度規制してみなよ。犯罪減らないからさ。

>>451
ゲームをすること自体はどこまでいっても時間の無駄なんだから
全体でみたら好影響かもよ

>>445
だったら規制してもしなくても一緒って事じゃねえかｗ
何が言いたいんだお前は。

>>451
むしろ「ゲーム規制法違反」が増える悪寒

殺人を犯した原因がゲームにあると決まっていない。
時期尚早と言わざるを得ないな。
でもまあ、規制したい心理はわかるよ。
大人は殺人を犯した子供が十分理解できていない。だから怖い。
ゲームに熱中するのも十分理解できていない。だから怖い。
分からないから怖い。だから規制してしまおうという心理。

ゲーム自体を規制するのは反対だけど、
販売に関しては何らかの規制は必要だろ。
特にエロゲーはとんでもないもんな。
レイプ、ぶっかけ、調教などなど
AVでもマニアックな分野がメインだったりするじゃん。
俺が中高校生だったら絶対何らかの影響は受けるな（ｗ

ゲームで使うその指のパワーを発電力に変えれば関西電力なんていらねんじゃね？

>>454
と規制を怖がるゲーオタがうめいております。

この手のスレって煽りしか能が無い輩が多いんだけどなんなんだろうね。

>>452
俺が子供の頃はゲームは外遊びを補完するだけの存在だったけど
最近はゲームによる一人遊びが主流なのかな。
子供の遊びも金がかかる遊びばかりになっちゃった。
最近は外から子供の遊び声が聞こえないもん。

　 ┏┳┳┓　 　 　 　 　 　 　 ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 　 　 　 　┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃.STOP！ ┣┫ . ･д･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

　　　　　ま　た　大　阪　か　禁　止　!!

449に全く同意。あほすぎ。
女子高生連続殺傷犯罪起こしたヤシが
ときめきメモリアルやってたり
動物虐待した少年が
ポケモンやってたりしても規制かな。

>>457
くだらないレッテル貼りはいいよ

子供にやらせてもいいい、というメリットを教えて下さい

小学校に行ったら壁の掲示物（全教製？）に「ゲーム脳の恐怖」の文字が。
ゲーム脳にならない為には、音楽を聴いたり、スポーツをしたりすることが効果的らしいｗ
こんなところにまで汚染が広がってますよ

まあ残酷・エロを規制してみるのもいいと思うわ
犯罪抑止云々じゃなくて、そういうビジュアル的な物を規制した上で
面白いゲームを作れるメーカーだけ生き残って言ったらいい

>>1
犯人(Ｏ少年)が、ジャーナリストになりたいと言っていたのは、
無視ですかそうですか。徹底的にゲームのせいにしたいらしいな。

何で人間は、「全ての事象に答えがある」という短絡思考な奴らが多いんだ？

>>462
図星かｗ

>>454
だから再三指摘されているように、それは魔女狩りの心理と何も変わらないんだよ。
この規制を正当だとかいってる奴は本物のアホだよ。21世紀の人間じゃないことは間違いない。

>>459
塾行かなきゃならないし、そもそも遊ぶ場所がないし、あっても変質者に狙われる。
（個人的には塾こそ規制したほうがいいと思うがなｗ）
最近子供の姿を見かけなくなったのは、少子化と治安の悪化が原因だと思うよ。

なまじゲームで美少女に慣れてると現実にはブスとしかつき合えないんで、そこでレイプって発想になったりしねーの。

>>439
お前は本当に馬鹿だな。
表現の流通は表現者の自由にはならないんだよ。
表現を不特定多数へ自由に流通させるならば、そのことの正当性が必要になる。
逆に言うと規制の正当性のなさを証明できない限り、表現者が自由に
表現の流通を行う権利などない。

>>465
任天がその位置に今現在ある。
あの手のゲームが増えたらそれこそ業界が衰退していくよ。

綺麗なとこしか見せない方がよっぽど危険

子供の頃、他の人には見えないバルタン星人を倒して
地球を救ったのは、何を隠そうこの俺様

>>461
流通してるゲーム全てが「ときメモ」や「ポケモン」みたいに
平和なものではないだろ。
自分の好きなものを否定されて悔しいのは分かるけどな。

>>449に同意

>>469
それ言ったらドラマを見る行為の方が危険。

>>467
ちゃかしてないでさあ、お前もなんか主張したら？
まあ、語る言葉があればの話だが。

>>465
その考え方には同意だけど、
それは政治が口を出す部分じゃないでしょ。

>>466
ジャーナリズムも規制汁!!!!!!!

まぁ　日本が世界に誇るものを　日本人の手で壊すのは勝手ですがね。
ゲームに興味に無いし

>>472
ゲームは都合の良いとこしか出さないんだよ。
出したらクソゲーになる。
退廃と暴力は安直だから広がりやすい。
代償を払わされないなら尚更だ。

でも大阪ならパチンコで負けてむしゃくしゃして恐喝したって話は普通にありそうなんだけどな〜
それってパチンコ脳にはならないんですか？

>>479
ゲームはもうネトゲ以外でも外国に追い越されだしてるよ。

>>476
テレビだったら他人事っていう意識が働くけど、
ゲームは自分がその世界に埋没するから危険。
CIV3で文字通り不眠不休で丸2日間やり続けた
俺が言うんだから間違いない（ｗ

>>468
そういや防犯業界は大好況らしいな。
うらやましいこったで。

大阪の場合は大阪脳が

>>483
別にそれぐらいいいんじゃない？
問題は、リアルで行動にうつす人間がいる可能性があるってことで。
まあ、規制しても減らないとおもうよ。

>>470
だから「ないもの」の証明はほぼ不可能だって言ってんだろ。 お前は小卒か。

「正当性のなさ」を証明するためには、正当性がある事が証明できない事を確認するだけでいいんだよ。
正当性が証明できない＝正当性がない、ってことなの！

もっともらしい単語を並べて人を煙に巻こうとしても無駄だっつの。

>>483
それは個人的にダメ人間なだけじゃ・・・

まぁ、世の中の人間のほとんどがダメ人間だけどな

>>459
と、いうか、子供が外で遊ぶための場所を奪ったのは、
一体誰なんでしょうね？大人ですよね？
何でもかんでも危険とか、怪我するとか、服が汚れるとか、
手に菌が付くとか、喧嘩すると親が出てくるとか、
理論的に話して論破しかけると突然発狂したりするとか、
始めに答えありきで文句言ったりとか。

本質を見誤るわな、こんな様子じゃ。

ぬるｐ

>>487
２ちゃんのやりすぎ
悪魔の証明とは違うそれ

>>483
感情移入しやすい人は犯罪を起こしやすいのかつったらそれは違うよなｗ
>>469のような発想をさせる原因はゲームにある、とは思うが、
そういう発想をしてしまう人自体既に問題有りすぎ。
しかも原因はゲームだけに留まっていないだろ？
さぁて規制の前に更生させないといかん人間がこの世に何万人いるんかな？

規制してどうなるか分からないから、独立国の大阪で試すんじゃないか？

>>487
不当性の証明が、どこをどうやったら悪魔の証明になるのか。
己の法的な知識や一般常識の不足を棚に上げて、都合のいい解釈をするのは止めようね。

お偉さん方の考えにはついていけません
いいだしっぺのなかにゲーム業界人がいたらこんなことにはなりませんな。
要は

　我　が　身　か　わ　い　さ　

アメリカとかだとレーティングの低いゲームはおこちゃま用で
レーティングの高いゲームの方が人気があるというのを聞いたことがある
（手に入れる方法はいくらでもあるから）
なので、あまり意味のある規制ではない気がする
業界は、アリバイ作りに協力しても良いという気もする

これだけは言える．．．．






規制を言い出した親の子供はやばいことになってる！

教育(自分達)のせいにされたくないから、分かり易いゲームを攻撃してるだけじゃねぇか。

子供を教育する前に大人を教育することが必要だと思われ

>>489
まあ、そういう大人がいまや多数派だから、もはや打つ手はないよ。
ソドムとゴモラ。それが日本の将来の姿だよ。

>>491,494
だったらこの規制の正当性をまず述べてみろよ。
どこに合理的、科学的正当性があるのかをな。
それもせずに相手に「正当性がないことを証明しろ」なんてよく言うよｗ
言いだしっぺがまず説明しろっつんだよ。アホか。

>>498
それが全てなんだけどなｗ　どうも人が多い場だと話題がループしてしょうがない。

分かりやすい実害があって
　「なんとかしてくれ」という話になって
　何もしない方が、ヘタレ役人の証明だ

　お偉いさんよりも、何よりも、現実を受け入れなかった犯人を恨め

出来たら、子供の頃から残虐ゲームをさせるメリットを教えて・・・

>>489
残虐ゲームの規制とは関係ないんじゃない？
あーだこーだ言っているのはいい年したヲタだろ
大体、残虐描写載せろ〜って言うガキってそれ以前に間違ってるしｗ

問題のあると思われてるゲームを与えるのも親なんですよ。
ゲーム買えるぐらいの小遣いあたえるのも親なんですよ。
ゲームをあげるんなら、親の責任大でしょ。

>>498
そう。単なる魔女狩りでしかないのに、
魔女狩りは正しいとわめいてるキチガイがこのスレにも紛れ込んでいる。

奴らは魔女狩りは正当だと主張するが、なぜ正当なのかは一切説明せず、
それどころか正当でない証明をしろと抜かす。
正当でない証明などできるはずもない。というかする必要がない。
正当性の証明ができればそれでよい。
でいなければ正当でないという結論になる。それだけの話。

>>500
お前は自分の意見を述べるのに、根拠を述べていない。
言いだしっぺだろうがなんだろうが、何かを主張する際は根拠を述べるのが普通だろうに。

>>503
娯楽にメリットを求める事自体おかしな話だとは思わんかね？

>>476
まあ、実際、ゲームと現実の区別はついてたけど、
ドラマと現実は区別できてなかったな、昔は。
(自分の経験)

この理論なら、実際に人間が演じているドラマの方が
確実に危kうわなにくぁwせdrftgyふじこlp;@:[]

とにかくゲームをやらない俺には関係ないので安心！！！

>>505

そこでちょっと前にはやった「自己責任」ですよ。

>>503
ゲームとして楽しいってこと以外ないよな・・・いいよなぁ、まともな趣味の人は

自分の子供はさせないようにできても周りのDQN親の子供がやってるのが現実なんですよ。

>>510
２ｃｈやってるから、フィフティフィフティ

大人のゲーヲタは我慢しろでいいんじゃない？

>>1
ええー
カッコイイ主人公がかっこよく的を倒す残虐じゃないゲームのが
子供の攻撃性高めるとか言う研究はどうなったんだ？

>>508
先生・・

>>434
＞あんな冗長でオナニー丸出し『だけ』のシナリオのゲームなど
＞やる価値は微塵もない。

って事はやったんだ


で、あんたが１流って思うゲームって何？

TV等メディアの利益と教育現場の見解（他人のせいにしたい）が合致して
大多数の賛同とれる批判の少ない（根拠のない）政策なんですね。

ただ、このような事例はシステム的にはよろしくないかと・・

>>503
デメリットも見当たらないが…

>>507
だったらまず規制が正当だと主張している奴が説明するのが先だろｗ
アホかおまえは。規制が正当って言い出したほうが先なの！

だいたい俺の主張の根拠は何度も何度も何度も言ってるだろうが。
規制が正当である科学的、合理的根拠がまったくない、ってな！
話が理解できてないくせに横槍入れて適当なこと言ってんじゃねえって。

>>489
必要以上に攻撃的な文章だな、別にその内容が間違ってると言う訳じゃないけど。

>>489がレスをつけているのは>>459というよりも
いわゆる「一般的な大人の常識」、それに対してレスつけてるっしょ。
でもその常識ってのも自分の作り出したものかもしれないぞ。

たとえばこのスレでゲームを危険視する思想は「一般的な大人の常識」であると俺達は妄想してるけど
ゲームを危険視する大人の割合をデータで取ったわけじゃないんだよ。>>1の記事のような思想を大多数の人間が持ってるとは限らないんだ。

それでも俺等が過剰に反応してるのは普段日ごろからこのような事を考える機会が多いからじゃないかな？
その際頭の中で討論するにあたって仮想の敵が必要になる、それが妄想の中で作り出された「一般的な大人の常識」って訳

妄想によって作られる「一般的な大人の常識」の材料はこのスレの>>1のようなとんでも記事が大多数を占めてる。

でも実際の大人はおそらく俺等が創造するよりゲームに対して危険な印象を持ってないだろう。
一部のレスや>>1のような大げさな記事によって俺等は仮想の敵を必要以上に妄想の中に作り出してるだけなのかもしれない。
その敵に対処するために必要以上に攻撃的なレスになる、と。

>>518
>>434と>>78の離れ具合からしてネタだろ・・・>>78もネタだろうし・・・
といううことは>>518もネタか・・・

>>487
特定の表現を不特定多数へ自由に流通させることの正当性を証明しろってことだよ、知障。

府知事がアレだから仕方ない。

>>517
っていうかいくら健全なるゲームでも、それを行うことによるメリットって無いと思う。
楽しいとかそういう「感情」しか持たないでしょ。

>で、あんたが１流って思うゲームって何？
バンゲリングベイとＵＦＯ仮面ヤキソバン 〜ケトラーの黒い陰謀〜

変態政治家を規制するのが先だ。子供に説明がつかん。

>>518

>>434ではないんだけど、『臭作』はハマッたな〜。

初めて買ったエロゲーっていうのもあるんだろうけど、
あれを超えるエロゲーはお目にかかったことがない。

予備知識が全くなかったから
裏シナリオに入ったときは眩暈がするほど興奮したよ（ｗ

>>523
規制するならまずその正当性の証明をしてくれないと。

健全に野球やってたらしいﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭがアレなんだから、規制しても意味ないよ。

ゲーム擁護派の発言が攻撃的に見えるんだけど・・・

>>525
なんだ、本間先生じゃないのか・・

MGSはだめっぽいかもしらんな…

>>521
常識ってのはほとんどが単なる思い込みだからな。
思い込みも国民レベルで共有されていると常識になる。
そりゃ、社会の秩序や安定を保つためにはそういった思い込みを受け入れることが
方便として必要になることはあるけども、
ゲームは危険なんてのは社会の秩序に何の関係もないほんとに単なる思い込み。
だってどう危険なのかがまったく明らかでないからね。
もしかしたら危険なもかもしれないけど、それをいったら携帯電話の電磁波だって危険かもしれないし、
塾で勉強ばっかりさせるのも危険かもしれない。
かもしれないで規制していいなら世の中のほとんどの事柄は規制していいことになる。
（実際それをやりたがっているのが宗教右翼だったりするわけだけどね。）

俺はこの規制案自体が危険だと思うけどね。
規制するなら正当性の根拠を示せ、期待できる規制の効果を具体的に示せ、っての。

立場を明確にしておくと、俺は年齢規制そのものに関しては反対じゃないが
今回の規制にいたる経緯はおかしいと思ってる。
つまり寝屋川の事件を無難な地点に軟着陸させようとしているように思えるし
ゲームの有害性をことさらに印象づけるようなやり方だと感じる。
この問題は本来なら別個に論じる問題だと思う。

>>476
だね
同じ事は登場人物の殆どを美男美女で占める少女漫画にも言えるな

つうか現状の子供もやるから〜って
残虐じゃないけど概念は凄まじく残虐なゲームとか
残虐って言うよりも怖さを表現したいのにできないゲーム出されるくらいなら
しっかり18"禁"や21"禁"にしてくれ

ただ、コンビニからエロ本は全て消せ！ってな方向の規制なら反発します

>>532
悪いがそのネタフリしたかったら「おこがましい事とはおもわんかね？」
ってちゃんと言ってた。
てか言われるまで気づかなかった俺もセンス無いよね。

>>523
＞特定の表現を不特定多数へ自由に流通させることの正当性を証明しろってことだよ、知障。

不当性も見当たらないな。それで十分だと思うが。
正当じゃなければ流通させてはいかんというなら、
あらゆる娯楽は規制対象だな。

つーかそれを証明する義務があるのが大阪府だろ？
俺じゃねえよアホｗ
大阪府はそれを証明せずに規制しますって言ってんだからな。

だいたい「正当な表現」ってなんだよ？

>>535　逝ってることはわかるんだが、別個に論じると
　　　　　仮想敵がいなくなるから、わかりにくんだろうな
　　　　　
　　　　　水戸黄門ファンより

>>529
流通させるなら、まずその正当性を証明してくれないと。

>>534
>>規制していいなら世の中のほとんどの事柄は規制していいことになる。

ま、いいじゃん。
どんな規制をされたって本当に自分が欲しいものは
どうやっても手に入れるだろ。

残虐ゲーは18禁でいいよ。

>>525
でもその「楽しい」という感情が持て、尚且つ表現できるのは人間だけなのだから大切だと思う。

>>540
当方水戸在住です。
かしこ

>>520
規制が正当だといえる合理性なら充分にあるだろうに。
精神的に未熟な者に、必要以上の刺激を与えるようなものは、ゲーム以外のものも
いっぱい規制されてる。それなのに、
> なぜゲームだけ？
なんて偏った主張のどこに「根拠」があるのかな？
今までの経験則からくる社会通念に従った考えに反対をする立場なら
それなりの根拠や考えを述べるのが当然。
それを否定して、「悪魔の証明」などと、捻じ曲がった解釈で逃げようとするから論外。

ゲームやってる奴が犯罪者または犯罪者予備軍であることは
ゲーム系の板をみれば一目瞭然だろ。
頭のおかしい奴しかいない。

>>521
俺も、結局のところ、妄想の中ってわけか･･･。
一回、頭の中を全部クリアーにして考えないといけないな。

でも、実際、最近の動向を見ていると、日本が危険な方向に
向かっている気がかなりするんだよね。
人権擁護法、表現規制(憲法改正案や自民党を見ていると)etc....

話がそれすぎた。

>>547
おや？2chに頭がおかしくない連中なんていたっけか？

剥奪するよりは与えた方が動物は大人しくなるんだよ。
そこを分かってないね。

>>547
あ、ちょっと納得

まあ超兄貴やっておけって事だ

>>547
お前もな・・・

>>547
それはゲームとか関係なくて、中高生が多く、それぞれの信者、利用者に分かれるから。
携帯・PHS板も同じような状況。

> あらゆる娯楽は規制対象だな。

普通の人なら知っているが、年齢規制のある娯楽はいっぱいある。

>>520
残虐性からは離れるけど
ゲームそのものはハッキリ言って時間の無駄。
その中でどんなに上手くなったり成功したりしたとしても現実には何の意味もない。
あったとしても、それが浪費した時間に見合うことなどほぼ有り得ないだろう。

深くそればかりにのめり込むと
その間、現実を生きている周りとはあらゆる意味で差が出来てしまっているのが悪循環を
招くもとになることもしばしば。

結局は程ほどにしないと痛い目をみてしまうということ

童話の浦島太郎が老人になるのは、
現実から逃げ妄想ばかりに浸って時間を浪費することを戒めているんだよ。

>>539
「正当な表現（なんだよそれ）」ではなく「特定の表現を不特定多数に自由に流通させる
ことの正当性」だよ、馬鹿。

まあ、俺の表現を喜んで受け取れよ、ボケ。

ｹﾞｰ板のｿﾌﾄ屋どもの工作がｳｻﾞ杉。もう見てらんないっつうﾚｳﾞｪﾙ。

なんか混乱して自分の言ってることが分かってないアホが沸いているようだけど、

「特定の表現を不特定多数へ自由に流通させることの正当性」
について規制をしようとしているのが大阪府だからな？
大阪府こそが、その正当性を証明しなければならない。
しかし実際はなされていない。
つまり、なんの科学的合理的根拠もなく、説明もないままに
規制されようとしている。そここそが問題なのになぜ気づかないんだ？

俺の主張はあくまで「大阪府の案は科学的根拠に欠け、効果に付いても不明瞭。
思いつきレベルのアイディアだから不当」だ。
大阪府がその主張の正当性を科学的合理的に証明できない限り、
連中の主張は不当であると結論付けられるわけ。

>>541
だから、正当性が無いと流通させちゃいかんなんて理屈はないんだよ。わからんか？
不当性がなければ流通させていいの。OK？
不当性があるというなら、どういう風にあるのか説明しろってのよ。
正統性がないというだけで規制していいのなら、あらゆる娯楽は自由に規制できるぞ。
娯楽以外にもな。

大阪府の主張の場合は、正当性がないと通しちゃだめ。
なぜなら、国民の行為を制限することだからな。
流通は制限することじゃないでしょ？その違いが分からんからおまえはアホダだっつの。

>>556
それははっきり言ってゲームだけのお話じゃないんだわ。
娯楽と呼ばれるもの殆どに該当しちまう。

>>547
ＲＰＧ板に行ってみたが、○○の○○はエロカワイイってスレ名が多かった。

>>534
人間は社会的動物なわけでｗ

どうせなら販売だけじゃなくて
たばこみたいにＣＭも規制すればいいんじゃないか。

>>556
＞浦島太郎
なるほど、そういう訓戒だったのか・・・
考えた事無かった

>>556
なんか、しゃべりばでダンサー志望の奴が声優志望の奴に「お前の夢、現実味ねぇよ」って言ってるのを見た時と
同じ気持ちになった・・・

大阪のはやりすぎかもしれないが
日本はちょっと規制緩すぎだと思う。

なんせポスタル2が世界で最初に発売されたのが日本だし。

一昔前の有害コミック論争を思い出すな。
結局あれが有害だったかどうかは判らないが
今の漫画はあの時代を経過してなお性描写に関してはおおらかだ。

>>547,551
ゲームやってる奴の全てがゲーム板で書き込んでるわけじゃないんだが。
これだから文系脳は。

>>557
何度言ったら分かるの？
不当でなければ流通させていいの！
流通を制限するという話なら、その規制には正当性が求められるが、
制限でなく開放なら、不当でなければそれでいいの！

正当性がなければ流通させてはならないってのは、
そりゃおめえ戦時中の検閲と同じ理屈だろがｗ

>>556
まぁ、娯楽無しに生きていける人間なんてのはそうそう居ないよ。

漏れみたいに貯金が趣味っていう根暗な人間以外は娯楽は必要だろう。

>>559
「あらゆる娯楽」というよりは「娯楽と呼ばれるもの殆ど」って言った方が分かりやすい希ガス

>>557
流通させることの正当性なんて証明する必要があるわけ？
つーか、それなら何でも規制対象だろ。
おまえの言う正当性っていったい何？生活する上でなくては困るもの以外、正当性なんかあるわけ？

>>570
ｹｺｰﾝして

いやね、このスレを見てるとね

ゲームを規制する前にネットを18禁にすべきだと心から思う

ゲームだけの話では無いのに「ゲームがゲームが」「ゲームやる奴がゲームする奴が」
なんて言ってるからごちゃごちゃになってるんだろうと思う。

　　　>>574

とりあえず、　反対！って叫んでみる
規制反対でも暴力描写反対でもイイからとにかく反対！！っていっとけば
間違いないでしょ（ｗ

メディアに登場して規制をと叫ぶ奴って、戦後で最も犯罪率の高かった世代ばっか……

>>566
欧米だとポルノが子供の目に届く書棚に陳列されていることは稀だからなぁ。
日本は性風俗に関しては割とあけっぴろげというか、街中に氾濫しているな。
風俗街近くに育っても真人間成長する奴もいるし、なんともいえないが。

問題は現実と空想の区別の付かない人間の存在にある。
アニメキャラで抜いてる奴を精神病院送りにすべき。

えっと、なんか議論を煙に巻こうとしている奴がいるようだから元に戻す。

ゲーム規制が有効であるという科学的根拠は何？
大阪府はこれを説明も証明もせずに発案しているわけだ。
そこが問題なわけ。

ゲーム規制が有効といってる奴は、まずその有効性を証明する義務があるだろ。
科学的な根拠を提示する必要がな。


>>572
宗教右翼の構成員にとっては、教義にそぐわないものは正当じゃないらしいよ

>>574
個人的にはそれ賛成。
なぜなら、未成年は責任能力がない存在とみなされているから。
法的に無責任な人間にネットで自由に発言させるべきじゃないし、
またその影響下から保護する必要もある。なんせ「判断能力ありません」から。
それが未成年って事だからね、法的には。

ゲーム好き少年に犯罪を起こさせないようにおまいらが監視しろ。

朝鮮人なんて、明らかに害があるんだから、
こっちを先に規制してくれ。

>>566
PCが緩過ぎ
家庭用は厳しいけど穴があり過ぎ
って感じ

>>567
いやーん、まいっちんぐって感じですね

>>580
映画アニメで感動してる奴を病院送りにするなんて俺は出来ません。

>>556
>浦島太郎
なんか怖くなってきた
昔の人は偉かったんだな

>>586
それネットゲーじゃねえの？

>>570
貯金とか資産運用は立派な娯楽である！

と適当言ってみる。

>>568
お前本当に馬鹿だな。
だから、表現者が自分の表現を「無制限に」流通させる権利なんか無いんだよ。
お前は俺の表現を無制限に受け取るのか？俺が自主規制に応じなかったら
どうする？事実あらゆる嗜好性のある表現は一定の領域に制限されているだろうが、馬鹿。
あらゆる表現の流通は規制の対象になるのは当たり前のことなんだよ。（どのような規制が
なされるかは別として）

★"松本清張好き少年の教員ら殺傷で" 松本清張作品、発禁を検討★

と、おなじことやん？

ぶっちゃけ残虐性のあるゲームやエロゲー
だけでしょ規制されるの、別にええんでないの？

>>556
＞ゲームそのものはハッキリ言って時間の無駄。
＞その中でどんなに上手くなったり成功したりしたとしても現実には何の意味もない。

で、そのこととゲーム規制の有効性と何の関係が？
まさに詭弁ですね。

そんなもん、ほとんどの娯楽に通ずる事じゃないのか？
映画で感動して、それが現実に何の意味がある？
文学読んで人間を知ったつもりになって、それに何の意味が？
２ちゃんねるで発言して、何の意味が？

意味がないってだけで規制していいんなら、まずお前の行動を制限しようじゃないか。

>>556
全員が全員、浦島太郎になってしまうように錯覚するな・・・
何かの間にしてる趣味までけさなきゃって思う奴が出そうで怖い・・・

>>588
金融は娯楽だね。

>>590
いや松本清張を数千時間読み続けるなんてできんよ。

>>591
しかも、規制の影響を受けるのはお子様だけだしね。

>>581
>>574
＞個人的にはそれ賛成。
＞なぜなら、未成年は責任能力がない存在とみなされているから。
＞法的に無責任な人間にネットで自由に発言させるべきじゃないし、
＞またその影響下から保護する必要もある。なんせ「判断能力ありません」から。
＞それが未成年って事だからね、法的には。
ああ、君はその程度の頭だったのか・・・
その道理ならばネットに限らず自由にしゃべるなとなるだろうが。

>>573
ごめん。漏れ君よりお金のほうが好きみたいだ。
>>588
いや、通帳みてﾆﾔﾆﾔしたり、1年後の貯金額を計算したりして目標額の為にいろんなものを切り詰めるのはどうかと思う。

18禁にされちゃ困るってのは18才未満だけだろ。後は商人かな。w

>>592
ゲームすることのデメリットを示せって自分でレスしといて何言ってるの？

>>589
わかったから、今回の規制が正当である根拠を説明してください。
だれも規制自体を非難してませんから。
規制に根拠がないから非難してるんですから。

わかる？「規制の有無」が問題なのではなくて、
「規制正当性の根拠」が問題なの。OK？

さっきからお前、絶対に今回の規制案の正当性を説明しようとしないけど、なぜ？












まあそんなもんあるわけないから説明なんてできないのは分かってるんだけどねwwwwwwwwwwwwww

>>587
現実が詰まった葛、か・・・。

「絶対に開けてはいけません！
ところでもう少し遊んで行きませんか？」

>>598
＞通帳みてﾆﾔﾆﾔ
楽しそうじゃない（ｗ

>>599
売り上げが落ちるから、作品が出ない、質の低下等の恐れがある。

しかしゲームと犯罪の因果関係を科学的に証明することなんて可能なのかね？
統計でもとるのか？

日教組が暴力革命戦士を育成していることはスルーなのか？

宮崎勤はジブリアニメからインスピレーションを得て
幼女を連続誘拐殺人死体遺棄事件を起こした。
さきにジブリアニメを規制してほしいよ。
それが公平てもんだ。

>>602
うん、漏れは楽しい。

>>604
現在のゲーム人口が何万人なのかはしらんがその中で犯罪起こしてる奴は
全体の1パーセントにも満たないと思われ。

>>598

一部を株とかで運用してみると、また違った楽しみが生まれるかも。

>>581
科学的根拠は無いと思う。
ただ世間受けがいい法案を作ったに過ぎない。
この場合の世間は残虐性のあるゲームの必要性などうでもいい人たちかと

法的拘束力が実際に効果があるかどうかも疑わしいね。

本質的な問題はこの板で書いているほとんどの人間がきづいているであろう
ゲームではなくてゲームのみをやりつづけている環境・要因だということ

それをみてみないふりしている行政・政治は怠慢でしかないとおもう。

それとも行政官たちはこういう意見を飛躍しているというのかな〜

>603
杞憂だろーw

名探偵コナンはかな有害。
急いで規制すべし！

>>605
日教組？

昨日の夜、久々にウイニングポスト6ﾏｷｼﾏﾑ2004やり始めたら
朝の7時までずっとプレイしててしまった
そのまま7時半に会社へ出発した

で、ログを読まずにｶｷｺ
>>1の少年の熱中してたゲームはGTA？

>>597
ネットは掲示板だけで成り立ってるわけじゃないよ。
エロや暴力はもちろん、ありとあらゆる情報の宝庫。
こういうものを責任能力の無い未成年に与えるのはどうだろうね。
まあ、あくまで個人的に感じるだけであって、
実際はそうすることが良い方向に向かうという根拠はないから、
実現してほしいとまでは思わないけどね。

でも２ちゃんねるは未成年禁止にしてほしいと思うｗ

>>600
はぁ？それに対する回答だったの？
娯楽には意味が無い、なんてそんなの政治がどうこう言う筋合いの話じゃないだろ？
法的に規制するに当たって根拠となっているはずのデメリットをあげろって言ってるのが分からないのか？
「娯楽には意味が無い」で規制していいならなんでもありだろが。ふざけんな。もっと頭使え。

悪いのは韓流！そう、韓流！！

読書好きな少年だったら本を規制するのかな？

>>609
そういうのはダメみたい。

>>617
曲がった解釈されてエロ本規制へ

最近、面白そうなゲームって
画面が真っ暗で見づらく、操作も難しすぎるのが多く、
非常に疲れます。サイレンとか…。
もしかして、この疲れとイライラが
若者を狂気へと駆り立てるのかもしれまへん。
ゲームメーカーは内容よりも操作をぬるくすればイイノダ！

>>614
バイオらしいよ・・・ういぽか・・・騙されてるなぁ・・

>>604
社会学的には困難。
統計とっても取り方によって値はホイホイ変わる。
付いたとしても論破は容易だったりする。

ｻｽﾍﾟﾝｽﾄﾞﾗﾏによくある人をﾅｲﾌで刺し殺すｼｰﾝとかの方が絶対に影響が大きいと思われるが。

>>601
ならば「流通正当性の科学的な根拠」のない表現の無制限な流通の規制の検討の
不当性って何？
それにお前は、どのような「科学的根拠」があれば規制OKなの？

>>623
子供はｻｽﾍﾟﾝｽﾄﾞﾗﾏなんか見ません。

>>617
結局「それっぽく」見える奴が犯罪やったら、その「それっぽい」奴が
好きなものが、それこそ「それっぽい」やつだったら、嬉々として
「ほれ見ろ（ｗ有害だ」って言うだけ・・・・そういう風に見えて仕方ない。

>>604
ゲームばっかりしてる根暗少年が犯罪を起こすこと自体がまれだから、無理じゃない？

昔みたいにジェイソンが主人公のゲーム作ってくれ
赤い血ドバドバ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ヲタがファビョってるだけじゃん

>>616
生首を鉢で栽培したりするからあながちその意見は間違っていないｗ

>>620
バイオのヒットで、操作は厳しいほうが良いと判断されてる？らしい。

ゲーム脳関連記事リンク集
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/

もし次スレがあるならテンプレに置いて欲しい。

>>620
任天さんのゲーム一生やっててください。

とりあえずバイオハザードだけ18禁にすれば。

>>623
佐世保あの事件の原因のひとつがサスペンスドラマだったということは、完全にスルーされたね。

スプラッターハウスPCE版はリアル杉て青少年に悪影響を与える。
良い子はわんぱくグラフィティな。

>>621
バイオか、定番ですな
俺、何か騙されるの？

そういやなぜか"テレビ好きの犯罪者"って話は一切聞いた事が無い気がするな

残虐表現云々じゃなくて、
暴力や殺人や犯罪を能動的に楽しませるのがゲームの特徴だよな。

例えば、ドラクエ８とか酷いよ、あれ。
罪もない、野生動物を大虐殺。人の家に勝手に上がりこんで泥棒。
泥棒と虐殺の日々。
しかも、そういう行為をオモシロイ事であるとプレイヤーに教育してる。

現実とゲームの区別がつかないキチガイは残念ながら存在するんだよ。
ゲームのキャラクターに本気で恋愛するアホまでいるしな。

ゲームの世界でたっぷり犯罪の楽しさを教え込まれたアホが
現実の世界でも犯罪にはしるだろう、というのは簡単に想像できるよね。

漏れが高校生のとき人を殺すならどうするか考えた殺人方法。
とりあえず、山で殺す→バラバラにする→圧力鍋にいれて調理。
柔らかくなったところで臼で砕く→念を入れてミキサーでコナゴナに→海に捨てる。

バカだ漏れorz

>>615
君は>>581で二つのことを言っている。
一つは、責任能力がないからネットで自由に発言させるべきではない。
もう一つは、判断能力が無いから有害情報から守るべき。
>>597は責任能力がないから〜への反論だよ

>>627
犯罪を起こした少年と起こしていない少年とで
暴力ゲーム依存傾向の分布を統計で出してみるのもいいかもな。

>>634
あれは原因とはいえないだろう。
あくまで殺し方の参考にしただけ。

>>624
ならば、じゃねーよ。
いいから大阪府の規制案がどう正当なのか説明しろよボケ。
それができなきゃこんな法案、魔女狩り以外の何物でもねえんだよ。

お前はただ印象だけでものを言ってるにすぎない。
あの人は挙動が怪しい！魔女に違いないわ！死刑よ！ってなwwwwwwwwwwwwwww

>>604
ヒップホップヤンキーをはじめとしたB系の犯罪率のほうが高いだろうな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=B%E7%B3%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>643
ヤンキー、DQNがヒップホップにはまってるだけでヒップホップ自体は悪くもなんともない。

おいおいカプコン大ピンチじゃんｗ

>>642
それを言ったら、教師殺傷の事件だって、「バイオ」好きの少年は
「バイオ」を参考にしただけかもわからんよ？

男達の挽歌とタクシードライバーを100回見てる俺は
チャカさえあれば明日にでも犯罪者になれる自信がある

>>634
思うけどさサスペンスドラマやゲームやあとなんでもいいけど
そういうのって単なるきっかけでしょ。
無かったら無かったで違うの探してくると思うんだけどな。

それにこの事件も１７歳の少年も怨恨でしょ？
なんか難しく考えすぎなんじゃね〜の？

IWGPを見て、カラーギャング気取りな人間は何人いるだろう・・・

>>634
そう。
それを踏まえて子供に影響を与えるメディアはどうあるべきかで
ゲームやTV、コミックなんかを同じ土俵に上げるべきなのにと思うのだが
それ以外のものは一般的なんですよ悲しいかな。
ゲームを悪者にするのが実害すくないんですな。

で、それを指摘して残虐ゲー規制ビミョーというとお前残虐ゲー擁護かよと
すりかえられる。

確信犯だとおもうんだけどな〜ｗ

石原慎太郎は喜んでいるらしいが、お前が言うなって感じだね。
「太陽賊」なんてゲームヲタより悪質なチンピラゴロツキじゃんw

他人のこと言う資格がおまいにあるのかと小１時間ry

>>648
寝屋川の事件とゲームを関連させて
「ゲームは暴力性を助長させる」
という印象を強めようとしているように感じるな。

>>647
そんな自信はなんの役にもならん。
捨てるがよろしい。

暴力シーンのない西部警察はタマのないチンポ

>>604
ゲームと子供の暴力性に因果関係はない
一時的に暴力性が上がるが、継続性はないらしい
社会心理学の時間にちょっとかじっただけだから
もっと詳しく研究したらどんな結果になるかわからんが

ゲームを規制する前に、そんな奴いるかどうか知らんが
ゲームと現実を混同するガキや、そんなガキに育てるような親を規制したほうがいい

>>640
はいはい、あくまで個人的感想の範疇であって、
大阪府みたいに実際に規制しろなんて主張はしてませんしそのつもりもありませんから。
ネット規制も効果があるかどうか疑わしいことはちゃんと理解してますから。

揚げ足取ったつもりだろうけど、残念だったね。がんばったのに、惜しいよね（^ ^）

>>644
じゃ異常者がゲームにはまっていたとしても、ゲーム自体は悪くもなんともないな。以上議論終わり。

>>645
カプコンは翻訳屋始めた時点で終わってますがｗ

AV何回も見たけど初めてのSEXは失敗したぽ

オッサンにとってゲーム業界が一番叩きやすかったというだけの話なのか？

すべて禁止でいいよ。
禁止にしやがれ。

ジャッキーチェンの映画を見て、ジャッキーチェンゴッコをしたことがあるだろう。
小学生は規制してもいいんじゃない？中学生以上でそんな影響うけるなんて元々オカシな人なんだよ。

剣道とか柔道とかも規制しないと
暴力的な感情表現に使われる可能性がある

このおおさかの議員さんにＭＧＳ３のＣＱＣ組み手を大画面で見せて反応
を伺いたい。

>>655
>一時的に暴力性が上がるが、継続性はないらしい
なるほど。
確かにゲームの最中にスラングが出ることはあったなぁｗ

しかしそれって一般的なスポーツでも白熱することもあるし、ことさらＴＶゲームが、ってわけでもない気がするな。
サッカーになるとカッカして周りに罵詈雑言飛ばしまくる奴とかいたし。

>>655
＞一時的に暴力性が上がるが、継続性はないらしい

こんなの映画と同じ事だわな。
アクション映画を観終わった観客はなぜか肩をいからせて出てくるとか、
そういう類の話と同類。印象論でしかない。
そりゃぁ、子供のころから一日数時間ゲームばっかやってりゃおかしくなるかもしれんが、
それはゲームに限らん。ていうかむしろ家庭の、親の問題だ。
オナニーだって毎日5時間もやりゃおかしくなるって。

>>660
ジャッキーチェンゴッコやるのと
ナイフ持って母校乱入して教師殺すのって次元が違うように思えるが

ジャッキーチェンゴッコやるにあたって
相手に大怪我させようとか
ましてや殺そうなんて思ってやらんし
「まぁこの程度なら大丈夫だろう」という考えの下やってる

5歳くらいからゲームばっかやらせてゲーム脳になるかどうか人体実験してみればいいじゃん。

>>656
＞じゃ異常者がゲームにはまっていたとしても、ゲーム自体は悪くもなんともないな。以上議論終わり。
結論はそれだよね、ゲームに影響されて犯罪犯す野郎は元々どっかおかしい。

ゲームより、自分たち大阪民国人の考え方や行動の方が悪影響を及ぼしてると
思わんのだろうか。

>>650
まあ、残虐描写のあるゲームを規制するのはいいと思うけど
ただ、サスペンスドラマも有害図書みたいな指定をすべきだと思う

それができないのであれば、ゲームも自主規制にとどめるべき
そのほうが規制を細分化できそうだし

例えば自主規制なら
12歳以上
15歳以上
18歳以上とできるのに

強制的だと
18歳以上　に限定される
これじゃ対して暴力的だけど残虐性のない12歳以上指定が妥当なゲームも18歳以上にならないとできなくなる。

週間　大阪クオリティ　が　読めるスレはここですね。

＞じゃ異常者がゲームにはまっていたとしても、ゲーム自体は悪くもなんともないな。以上議論終わり。

そうは問屋が卸してくれない悪寒


でも、大阪府は規制を実現できたとして、それが何の意味も成さなかったら次はどう出るんだろう？
ま、無意味な規制を作った責任は誰も取らないんだろうけど

>>660
俺の頃はガンダムごっこが流行ったな。
ガンキャノン約になってザク役の奴らをぶち殺しまくったが、
リアルで人を殺したことは一度も無いな。
殺す奴って、単なるキチガイでしょｗ

>>663
こりゃスポーツも規制だな。
スポーツ観戦の正当性なんてないわけだしなｗ
スポーツ禁止！ゲーム禁止！汚い言葉禁止！映画禁止！

今からガンカタでも練習しとくか。

>>665
寝屋川の事件の場合、必ずしも因果関係は明確ではないと思う。

ＴＶの規制の話は一時期あったよな。いったいどうなったんだか。

>>638
昔はなんとも思ってなかったけど
人ん家の袋の中に手ぇ突っ込んでる絵を
リアルに描写された時はちょっと・・・(´∀｀；)

>>645
社長はCEROだっけ、ゲームレーティング規制する奴。
あれの中の人なんだよな確か。
すっげえ皮肉だ（ｗ

>>656
＞あくまで個人的感想の範疇であって
＞大阪府みたいに実際に規制しろなんて主張はしてませんしそのつもりもありませんから。
あくまで個人的感想の範疇ってのは言われなくても分かりきっている事だし
規制を求めないだとかつもりもないとかどうでもいい。
ただ君の考え（個人的感想）が間違っていると言ってるだけなんだから。

自分たちのためのお金は容赦なくスーツ代だの裏年金だのでだしておいてよくいうよ
開いた口はふさがったがな（ｗ

逆に残虐性に結びつかない事象を知りたいんだが・・・

>>671
>でも、大阪府は規制を実現できたとして、それが何の意味も成さなかったら次はどう出るんだろう？

当然表現の内容に踏み込んでくるかな。

>>667
そのとおり。だから大阪府の規制案にはまったく正当性も根拠も意味もない。
なのに宗教右翼の必死なことといったらｗ

>>673
だから魔女狩りなんだよね。
拷問に負けても耐えても魔女にされて死刑。

同じ理屈で、犯罪が減ったら「効果あり！やはりゲームは悪！」だし、
減らなかったら「規制が生ぬるい！規制強化汁！ゲームは悪！」だろうよｗ

>>676
あっそ。そんなわかりきったことを偉そうに指摘されてもｗ

>>678
少なくとも規制は犯罪を助長しないと思っているに違いない

>>672
おい、馬鹿。規制にどんな「科学的根拠」が必要なんだ。答えろ早く。

>>638
＞ゲームのキャラクターに本気で恋愛するアホまでいるしな。

架空の人物に恋愛してる奴ってのはリアル女には興味持たないって聞くし
リアル女を強姦なんて事になるくらいならその方がマシじゃね？

>>669

ドラマを専門に作っているチャンネルや報道のみを扱っているチャンネルがあれば
そういった意見もメディアから発生するはず。
だけど、ニュース作るところとドラマ作るところが同じだとありえない話ですね。

うちの親父土曜ワイド劇場好きで
姉が大学時代1日家あけたときたまたま連絡がとれず殺されたんじゃないかって
わざわざ２００ｋｍ先まで俺を運転手にして調べにいきました。
ワイド劇場脳ですな・・orz

>>683
そこまでのめりこむヤツがいる、という事自体を問題視してるんだろ？

>>684
彼氏とｷﾞｼｱﾝしてたわけか

>>683
そういう奴らは女の子に告白されたとしても断るんだろうか・・・

因果関係が逆という可能性もある

残虐な描写のあるゲームをやる→残虐なことをはじめる
じゃなくて実は
残虐嗜好→残虐なゲームをプレイする

ロリ系のエロゲーやる→幼女嗜好
幼女嗜好→ロリ系のエロゲーをやる

>>685
でもそれはゲームに限った話ではないだろう。

アメリカのコロンバイン事件の犯人もゲームにのめり込んでたんだよね。なんかこの事件とにてるなあとか思ったよ。動機とか。

>>689
何がいいたいのかさっぱり理解出来ないんだけど。

>>682
危険思想の宗教右翼ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

おまえ、科学っていったらロボットとかそういうイメージだろｗ
あのな、因果関係の証明こそが科学的根拠なんだよ。
ゲームを規制したら犯罪抑止になると主張するからには、
ゲームが犯罪行為を助長するメカニズムが解明されてないとおかしいんだよ。
根拠が無いって事はつまり、思い付きだぞ？
そんな法律認められるわけ無いだろ。

根拠もなく規制していいんなら、信書の検閲も復活させてOKだな。なんせ根拠はいらないんだから。
お前の家に来る郵便や電子メール、電話の通話は全て検閲してOKだ。その正当性の根拠は必要ない。

>>680
残虐ゲームの無制限な流通に何の正当性と根拠と意味があるんだ？

>>687
それは天文学レベルの確立でしかおきないよ。まずありえん。
折れがそうだし・・・・・・orz

>>680
＞あっそ。そんなわかりきったことを偉そうに指摘されてもｗ
分かりきってるのにその指摘に反論できないのだねw
ここでどちらが正しいかはっきりさせなくてもいい。
お互い自分の考えが正しいと信じていれば。ということにしといてあげてもいいよw

(´Д｀;)

>>691
ゲーム規制すんだったら他のメディアも規制しろと。

>>687
その女の子が余程可愛くなければ断る悪寒
理由は……とりあえず世間一般で言われている「萌え」に少しでも触れてみれば解るかと
（それ系のアニメでもエロゲーでもギャルゲーでもいい）

＜アメリカのコロンバイン事件の犯人もゲームにのめり込んでたんだよね。

学校に殴りこみかける直前にボーリングをやってたんだからボーリングを
規制するべきだ。

>>683
少子化に拍車をかける・・・とか？
ほら、強姦する元気があってよろしいみたいな。

>>691
ゲームだけ取り上げて問題視するのはおかしいでしょ、と。

>>694
そうやってあきらめたふりして努力しないつもりだろ！２ちゃんごときで「オタの茶髪は見苦しい」とか「オタはなにやってもオタ」とか言われてもとりあえず
やるんだよ！そういうレスする奴はできなかった奴だ！タクの彼女作ろうぜブラザー！！

>>688
それならゲーム規制は犯罪抑止にまったく結びつかないので意味無し。
「人格の残虐性」を規制するしかないね。（しかしそんなことは可能だろうか？）

ゲーム脳ってあれでしょ？
あの、残虐なゲームをしているやつ→残虐な殺人鬼になる。
とかいう単純な直結思考をしているやつのﾉｰﾐｿの事でしょ？

>>689
海外なんかアーティストやスポーツ選手から始まって
映画やアニメ漫画キャラのタトゥー入れまくりだしな

メディアの影響で、人が犯罪者になっちまうのなら、メディア全てを規制しやがれ。

じゃないと、全く意味ねーんだよ、バーーーカ。

>>688
てことは、ゲームは良い意味で、欲望の捌け口になっている可能性もあるのか
→の先に「残虐なゲーム」が無ければ、残虐嗜好が即、生身の人間に向けられているかもしれないと

前期国立合格通知乞食

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（●）,　　　､（●）|　
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
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>>692
だから、お前が規制するに足ると思われる犯罪行為を助長する
メカニズムの解明とは具体的に何だと聞いているんだよ。
どんな調査をやってどんな結果がでたらOKなんだ？

>>702
それは、こっちからアタックしろってことでそ？
>>687はアタックされたときのこと言ってるんだから、ちょっと違うと思われ

>>704
漏れは少し前まで呆けることかと思ってたんだが、違うのか？

>>710
いや、自分からは言わないよ・・・俺も

>>703
なんでもかんでも規制っつーのはお偉いさんの考え。
規制ではなく対策を考えなくては。

>>693
いいから早く大阪府の主張の正当性を説明しろよｵｯｻﾝ
論点すり替えに必死だな。

>>695
お前バカ？
ネットの18禁化は個人的感想であって、
そんなことしても効果があるかどうかは分からんてことは別のレスで書いてるでしょ。
個人的感想はともかく、それを法制化していい根拠も、その効果も確定できないから意味が無い、
って事がおれ自身がちゃんと書いてるっつの。

お前がさっきからその分かりきったことに突っ込みいれて
反論できたつもりになってる。ただ反論したいだけ。反論のための反論。
正直ウザイからもう絡まないでくれ。

TVゲーム ザ ヒストリー
http://www.joybox-tvgame.com/tvgamehistory/part1.htm

あなたの　青春時代は　いつですか

>>699
あの映画はマンソンが「恐怖による商売」について語る場面が良かった。

>>711
あらゆる【技能分野】において、それに【熟練】した人の脳は、とても良く【整理整頓】され
実に【効率的】に【無駄のない脳の活動状態】を示します

それは一見、【脳が機能低下】した様に見えますが、上記を理由とした一般的な反応なので
それを【ゲーム脳】などと、殊更危険に扱う必用は、ありません

物事なんでも【上達】すれば、頭を必死に使わなくても【処理】できるのは、当然の事

静かに簡潔に働く【学習された良い脳】を、【ゲーム脳】などと、【脳が機能低下した】などと
【珍説】で片付け危険だと煽る　【森昭雄】　氏は、はっきり言って大まぬけである



私は、【犯罪者の９割以上がテレビ脳】説には大賛成です(笑)

>>711
偉大なる森教授が次から次へと脳への悪影響を唱えているのでよくわかりません。

>>711 すんません。軽い気持ちで書きました。実際は詳しいことなんもしりません。
海より深く反省します。

どうでもいいけどさ、自己矛盾起こしまくりの人はいい加減放置しないか？

>>697
>>701
他のメディアも規制はあるだろ・・・
だいたい子供がメインターゲットの市場なのに、
現状で規制が無いということ自体がそもそも異常じゃないか。

>>682
犯罪者の大半はよく米を食べる
つまり米は犯罪を助長してるのだ。
原因は米に含まれる何らかの成分が人を犯罪に走らせる作用を持っているからだと考えられる

よって、米の摂取を規制すべきである。

科学は不在の証明が困難だから、ないということを証明するのではなく、あるということを証明しなければならない

少なくとも統計取ったほうがいいね。
残虐ゲームをやった人が残虐行為に及ぶ確率と、残虐ゲームをやらなかった人が残虐行為に及ぶ確率

>>704
正解。

>>709
はぁ？意味不明。
どんな調査したらいいかはおまえら規制論者が考えろよ。
それで他人を論理的に納得させたらそれが証明になるんだよ。
調査する前から「どんな結果が出ればいいんだ？」って、お前アホだろｗ

いいから大阪府の主張の正当性を説明してくれ。お前の言葉でいいから。
でないと話が進まないだろ。
できないんだったら無理して書き込まず、寝ろ。

ほんとオタクは死ねよ。久しぶりに秋葉いったけどさ。どうもおかしいね、挙動が。
閣下には危険な奴らを野放しにしないで欲しいね。
なんかさ条例定めた方がいいよ。ギャルゲー買う奴は登録するとかさｗ

じゃあワンピースも放送規制だな？

>>717
なるほど。でも頭を必死に使わなくなる作業が続いた場合、思考低下は起こらないの？

>>723
閣下って誰だ？
小暮か？

>>720
最近は明らかに大人向けなゲーム多いよね・・・子供のゲームを大人がやるっていううのはあんまない感じだし

>>717 ありがとうございます。

しかしなんですな。車の運転慣れた人なんてのはさしずめゲーム脳
状態で危険ってこってすな。　ほんとに珍説だわ。

>>720
規制がまったくないわけではないと思われ。
規制がまったくないなら、ＰＳ２でＳＥＸしまくりのゲームが出たって
何も悪くならなくなっちゃうし、バイオだって一応「自主規制」してる
はずだし・・・・・・

>>714
OK
反論できない人が「反論できたつもりになってる。」なんて笑ってしまうが
さっきも書いたようにこのぐらいで勘弁してあげますよ。

>>726

秋葉を規制できる閣下といえば、都知事

>>720
ゲームも規制あるけど。

>>720
規制の度合いが違うし規制されるものの度合いも違うからなぁ…
それにゲーム内(家庭用)の暴力表現&エロなんぞたかが知れてる。

つーか、親が買い与えなければ済むものを、なんで法律なんて
でっかい網ですくおうとするのかな？

いっそ全部禁止にして、それでも、この手の犯罪がなくならなかったら
その時はどうするのか。

責任転嫁する相手が全部居なくなって、やっと誰が悪いのか
分かるようになるんだろうか。＞偉い人

>>725
脳を必死に使わなくなる作業って工場のライン作業とか？
いやあれも色々使ってるだろうかね。

>>714
残虐ゲームの無制限な流通に何の正当性と根拠と意味があるのか説明しろよ。
何の根拠も無いなら流通させる権利そのものがないぞ。

残虐なゲームを宣伝する，テレビという媒体は規制しなくていいのですか？

>>725
そういうのは、「何でもやり過ぎは、心身ともに毒にしかならん」と言う・・。

休憩時間を取るなりして、己が体の健康を保つがよい。

>>723
秋葉は今、警察がオタク狩りしてるらしいね。
それっぽい外見の香具師を見つけては職質して荷物検査。
「やましい物が無ければ見せられる筈だ」とか言って半ば強引に検査して
文房具屋で売ってるようなカッターとか出てきたら検挙。
PC解体に使うナイフやガンプラ組立に使うカッターで検挙されたなんて話も聞く。

>>729
自主規制しててあの内容なら、他のメディアと比較してもやはりそれなりの年齢による規制は必要だろうね。

まあこれは大人の問題だから
子供が口出しする資格はないよ

だ〜か〜ら〜家庭用は自主規制が激しいのはよろしいが
健康なエロとか健全な残虐とか
悲惨な抜け道が多すぎるんだよ！

>>735
違う。>>717を踏まえた上の話。

>>725
＞頭を必至に使わなくなる作業が続くと

ゲームの場合、他のゲームをやることで解消するとおもう。
別の刺激が加わるから

>>740
貴様はあれか、少年誌でパンツが見えただけでぎゃあぎゃあ騒ぐのか。

>>736
娯楽を提供するのは悪いことじゃないでしょ？
あと、法律である業種を規制するのは結構あぶないことでしょ？

>>721
ゲーム脳の宗教右翼に説明しても理解できないから放置推奨。

>>725
そんな事いってたら、単純労働や事務仕事の多くは危険だぞｗ

>>730
だから反論もくそも、お前は俺が言ってることをそのまま言ってるだけでしょ？
俺が「りんごは赤いよね」って言ってるのに、そこへ「おい、りんごは赤いだろ！」って言ってきて
「お前は反論できないだろ」って言ってる状況なのが理解できないんだね。
しかも意味不明の勝利宣言してるし。お前は吉本新喜劇か。

>>721
その統計を取ること自体残虐行為を行った人間がほとんど居ないから、無理だよな。
100万人以上がプレイしていて、実際に残虐行為に走った人間は数人なんだから、
元々おかしな人間が残虐ゲームをしていたのか、ゲームをしたから残虐行為をしたのか、それを調べる必要も無いな。

>>732

流通規制とのリンクができてないってことじゃないかな。Ｒ１２やらＲ１５だったら、12歳や15歳に売っちゃいけないから、
身分証の提示を義務付けるとか、あまりやってない気が・・。

ここまでやっても、親がゲーム世代で、子どもが規制されてるゲームに触れてしまうことはあるかもしれないけど、
それは別の問題かな。

>>720
一行目のみ同意。
貴方、面白い人ですね。

>>745
エロしか頭の中にないのか？　キミは。

>>743
「頭を必死に使わなくなる作業」じゃなく「無駄の無い脳の活動」だろ。
ソフィスティケートされているということであって、別に頭を使ってないわけじゃないっしょ。

>>731
石原都知事による秋葉原新名称
『首都電脳都市・秋葉原』

>>740
そう？そんなに残虐に見えるもんなのかねぇ・・・・ゲームになるだけで・・・
ゲームの何がそこまでまずく見えるもんなの？オタの折れにはさっぱり
わからん。

>>736
不当性もないからいいんです。
不当性があるというのが大阪府の主張なので、それを証明する義務があなた方にはあります。

そもそも、残虐ゲームの無制限な流通に何の正当性と根拠と意味が無いなら
流通させる権利そのものがない、なんて法律は存在しません。
不当性が無ければ流通させていいんです。
正当性があるとすれば、「法で規制されていないものであるから」と言えばそれで十分です。

それより早く大阪府の主張の正当性を説明してください。
なんでさっきからしてくれないんですか？

>>747
何言ってんだ？
俺は、「未成年は責任能力がないからネットで自由に発言させるべきじゃない」なんて言ってないが

>>749
現状家庭用ゲームで
> Ｒ１２やらＲ１５だったら、12歳や15歳に売っちゃいけない
なんて話はないよね。

思うんだけど残虐行為するやつの大半は屋根付の家に住んでるらしいんだよ。
だから住居に屋根をつけることを規制すべきだと思うのだがどうだろうか。
　

>>736
お前の言う正当性ってなんなんだ？
生活必需品以外にそんなものがあるのか？

老人が呆け防止の為にやってる内職はゲーム脳になるわけですな。

>>746
同意。
とくに利害が絡む場合はね

>>751
エロがわかりやすいと思ってな。漫画の暴力表現なんかそれこそ多すぎだしｗ
っていうか何がいいたいのかさっぱり理解出来ないんだけど。

煽る事によって優越感は感じられるが、会話にならないから困るわぁ。

>>755
だからそれは個人的感想であって、
法制化するとなれば何の正当性もないことは理解してますから。
過去のレスでもすでにそう書いてますから。

意図的な論点のすり替えを図ってるんだったら以後無視するけど。

> そう？そんなに残虐に見えるもんなのかねぇ・・・・ゲームになるだけで・・・
> ゲームの何がそこまでまずく見えるもんなの？
なんか変なバイアスがかかってるなぁ・・・　どうでもいいけど。

>>761
いや、理解出来ないのはこっちなんだけど・・・

>>762
すり替え？アホか
最初から俺の主張は一貫してるだろ。
だからさあ法制化の話を出してすり替えてるのはそっちでしょうが。
前にも君の考え（個人的感想）についてだって言ってるでしょうが。

そういやランブルローズってレスが１回も無いな

>>763
で、他のメディアと比較しても規制対象にするほどではないと思うんだが、どう思う？

>>754
表現の無制限な流通は、表現の受け手の無制限に拒む権利を無視している
という点で不当。

で、実際の所どうなのよ。
残虐なゲームのみを規制すると残虐行為がへるの？

まともに考えりゃゲーム嫌いな少年の方が極めて少数派でしょ？

俺はこうゆう少年犯罪犯す子供が
学校でどんな部活してたかの方が気になる

俺の高校時代バスケ部の同級生が人を刺した部活は毎日出てたみたいだから
バスケは好きだったんだと思う、

だからってバスケは少年に悪影響を及ぼすとはならんけどな

まあ別に俺は１８歳以上だから規制されたって関係ないけどな。

>>748
そう、残虐描写のゲームで犯罪に走るというのは超例外ということだね。

規制なんてのは自主規制でやってればいい
変なところが子供に売っちゃうという事例を防止したいのであれば、業界の推奨年齢以下の子供に売ってはいけないとかいう
条例を別に作ったほうがいいと思う。そうすれば、業界の自主性に任した規制ができるし

>>716
個人的にはマンソンのやたらかっこいい吹き替えが一番の見所だとおもた

>>736さんの趣味が知りたい・・・

ゲームセンターが不良の溜まり場って考えの爺婆が日本のTOPだから仕方ないな。

>>768
残虐行為手当が減る

俺も18以上だし、規制が始まったらコピって高値でガキに売りさばくから
大歓迎だけどな。

>>771
だから、今回はそういう規制の話だろ？

>>754
お前は本当に馬鹿だな。
表現の流通は表現者の自由にはならないんだよ。
表現を不特定多数へ自由に流通させるならば、そのことの正当性が必要になる。
逆に言うと規制の正当性のなさを証明できない限り、表現者が自由に
表現の流通を行う権利などない。 作ったから市場に勝手に無制限に
流しますなんて権利は誰にも無い。

>>764
その個人的感想と、大阪府の主張の正当性と何の関係が？
法制化の話って、今法制化の話してるんでしょ？
大阪府がゲーム規制を法制化（条例化）しようとしてるって話でしょ？
個人の思想なんてどういう言われる筋合いは無い。
大阪府職員が、ゲームは悪と思ってたって、そんなのは自由だ。どうでもいい。
問題なのは、それを根拠もなしに法制化しようとしている、
個人の思いつきレベルの発想を法制化しようとしてるって点が問題なわけでしょ。
個人的感想なんてどうでもいいんだよ。なんでそれがわからんの？
お前は個人の思想や信条を規制したい極右ですか？

>>763
いや・・・・そこで「変」っていわれても・・・・折れオタだしなぁ・・・・

>>780
そこで「ゲームになるだけで残虐に見えてるんじゃないか」なんて発想が変。

>作ったから市場に勝手に無制限に流しますなんて権利は誰にも無い。

| 冫､)NHK

|)彡ｻｯ

独立国大阪で規制して犯罪が減らなかったら戻せば良い話じゃないか。
大阪を鎖国化して統計でもとれば良い。

>>781
だからよ、他のメディアと比較しても大差ないゲームだけなんで規制対象なのよ？

>>775
歳がばれるよｗ

>>776
それ犯罪。

>>778
だから、現状で法で規制されてないんだから、
正当性はそれで十分だろが。なんでそれがわからないの？

電気屋に電池が売ってるのはなぜ？
おもちゃ屋に城のプラモが言ってるのはなぜ？
その正当性は？それは法で規制されてないから、だよ。

「魔法のキノコ」も同じだった。しかし規制された。しかしそれにはちゃんと根拠があった。

法で規制されてないものを正当でないと言い切る根拠は何よ？
規制するんだったら根拠を示せよ。

お前マジで文系だろ。

ところで、

「残虐」という定義は条例で定義されてるのか？または判例で示されてるの？

極端な話「残虐」＝「殺生」なら大半のアクションゲームはOUTだね。
マリオは敵を踏み殺してるし、ボンバーマンは爆殺してるし、ボンバーマンは撃ち殺してるし、
ぷよぷよはぷよぷよを時空のかなたへ消し飛ばすし、
でも、相手が死んでないから格闘ゲームは「残虐」にはならない

※個人的には残虐はリアルな死を描くものだとおもう。血を流しながらぶっ倒れるとか（そのあと消えたりするのはリアルじゃないけど）

もし、カプコンが本社を大阪から別の都道府県に移転すると言ったら
税収の減る大阪府はどうするのかなあ？

>>779
ハハハハ
このスレはゲームの規制についての記事であって
はっきり言えば未成年のネット規制とは次元が違うのだよ。
つまりはスレ違い。
まさか君もそれを知って発言していたのだろう？
今更大前提を覆すなんてほんと往生際が悪すぎw
もうさ、スレ違いなんだし、いいかげんくだらない話はやめようぜw

>>779
残虐ゲームの無制限な流通の正当性を早く証明しろよ、クズ。
それこそ思いつきで作ったものを思いつきで流通させているだけじゃないか。

>>785
いい加減>>778やお前に対してレスしてる人間が「規制マンセー」派じゃないって事に気づけ。
お前のそのDQNっぷりをからかって楽しんでるだけだ。
証拠に建設的な話をしようとはしてないだろ？ｗ

>>777

有害図書に指定されると、
18歳以上しか買えない

だけ。15歳、12歳という区分はなくなる。

規制反対だが、
テロ朝でマッチョ系馬鹿ウヨﾊﾘｳｯﾄﾞ映画ばかり流す印象があるな
年齢制限の厳しいﾊﾘｳｯﾄﾞ映画を全国中継のテレビで流すなんて
アメリカではあり得ない行為だが

>>790
ｼｰｯ

表現の自由と公共の福祉のバランスがくずれてるんじゃないの
ってのが行政の見解なんだろうね。

ただ、それは>>1の事件をトリガーにしていうべきことではないな

おまいら、アツクなりすぎ。
漏れは通帳みて幸せな気分になって寝るわ

>>786
＞でも、相手が死んでないから格闘ゲームは「残虐」にはならない

俺の好きな「サムライスピリッツ」「月華の剣士」シリーズは残虐指定で規制かなorz
相手真っ二つだし

>>781
むむむ、ちょいとそこまでの意味合いでカキコしたつもりもないＹＯ
誤解があったならスマソ。スレがスレだからこっちも勝手にそう思った
部分もあるしね。

>>784
論外。なんで「ゲームだけが規制対象」なんて話になるのかねぇ・・・

>>791
現状の話では、業界の規制に準じて販売規制をする、って話だけじゃないの？

アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98％はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

>>779 個人の思想や信条を規制したがるのは左翼ではないですか？

私の知ってる小中の左翼教師たちは自分の思想と違う発言をした生徒を
よく放送室や会議室に呼び出して延々と説教と称した洗脳をしていた。

ちなみに私自身くらったのが社会の授業かなんかで資本家と労働者のあたり（
ストかなんかの話だったと思う）の意見を求められた時
「休み増やせ、でも給料ふやせという要求は都合よすぎると思う。
せめて休み減らしてもいいから給料ふやせか給料へらしてもいいから休み
増やせのどちらかじゃないと筋が通らないと思う」といった時です。
5時間ほど監禁されました。　こええよ。　左翼は。

>>788
スレ違いの話にいつまでも噛み付いていたのはお前だろが。話にならん。

>>789
＞残虐ゲームの無制限な流通の正当性を早く証明しろよ、クズ。

法で規制されていないので正当な流通です。以上。
ところで「残虐ゲーム」ってなんですか？亀を踏みつけるスーパーマリオとかいうやつですか？


まとめ。


Q.　今のゲームが自由に流通してよいという主張の正当性の根拠は？

A.　法で規制されていないからです。電気屋に乾電池が売ってるのと同じです。



Q. 大阪府のゲーム規制案の正当性の根拠は？

A.


早く説明しろよボケ。

まあ、こういう話が出るのもしゃーねーわな。
世の中、決まりごとってモンは、底辺のレベルに合わせるもんだ。
公務員の倫理規定のような例外はあるがな。
漏れみたいに高潔な奴は、ゲームに影響されない以前に、
ゲームなんか馬鹿らしくてやってランねーけどな。
賢いつもりでゲームに依存してる馬鹿は必死に反抗するだろうが。

>>772
吹き替え見てないなぁ・・・
マンソンの「俺を悪者にすればそれが一番都合がいいからさ」みたいな発言はここの議論にも通じるものがありそうだ。

では今から、バイオ４でアメリカを救ってきまつ。

>>792
ターミネーターシリーズってアメリカで規制かかってない？
僕は推奨年齢12歳以上と判断したが、（暴力シーン・セックスシーン・ややグロetc）

>>798
だからぁ、バイオやらGTAやらそのレベルの暴力表現なら漫画、ドラマなんかでも余裕でされてるのよ、
そこで「なんでゲームだけなのか」
＞自主規制しててあの内容なら、他のメディアと比較してもやはりそれなりの年齢による規制は必要だろうね。
こんな発言しやがったのは一体誰だ？

>>801
＞スレ違いの話にいつまでも噛み付いていたのはお前だろが。話にならん。
うん。まったくその通りだ。
よし、これで終わりにしよう。

>>785
単なる表現の問題ではなく流通の問題なんだよ。理解できないのか？

>>800
思想統制は右翼も左翼も関係ないよ。
それは「全体主義」ってやつだ。

>>801
＞＞法で規制してない。
というより規制内で商品を出してるだろ・・・

根拠のない決め付けとマスコミの煽動でこの規制を強くするのは表現の自由などを著しく侵害するのではないかと考えられる

>>802
お坊っちゃま！このような不潔なインターネッツやってはいけませぬぞ

>>801
では、法で規制して不当にすれば良いだけだな。

>>796
相手真っ二つだけで判断するけど
低く見積もって12歳以上、血しぶき上げるのなら15歳以上推奨かな？

エロでもないかぎり、18歳未満禁止はどうかとおもう。バトルロワイヤルでさえ１５Rなのだから

>>790
DQNなんていわれる筋合いは無いなぁ。
大阪府の規制の正当性を説明してって言ってるだけなんだけど？
それが説明されない限りは話は進まない、あるいは終了でしょ。

ちなみに、今のゲームが自由に流通していい根拠は「単に法で規制されてないから」でしょ。
規制するからには正当性の根拠が必要だと思うんだけど。

>>800
スレ違いだｗ
ちなみに、アメリカなんか見てればわかると思うけど、
個人の思想や信条を制限したがってるのはどっちかっていうと右よりの、
それも宗教がらみの「宗教右翼」だよ。
日本でも今似たような状況が起こってるよね。
だからこの件も、そういう流れと無関係とはとても思えない。
だからヤバイぞって言ってるわけ。

>>806
漫画は知らないけど、警官や通りすがりの一般市民をバットで殴り倒したり
殺したり出来るようなゲームを引き合いに出して（しかもそのシーンが直接画面に映る）、
日本のＴＶドラマと比較する事自体が大間違い。
ドラマでそんな直接的なシーンは見たことないねぇ。映画ならそういうのもあるけど
これはちゃんと年齢による制限も設けられている。

eieipu-

大阪は別国だから仕方がない

>>808
だから、法で規制されてないので流通は正当です。以上。

>>810
＞規制内で商品を出してるだろ・・・
そうだけど、ここで言う規制ってのは、ゲームにおける特定の表現に対する規制ってことね。

>>812
そのためには、規制の正当性が示されなければならないわけですが。
そして規制派は誰もいつまで経っても説明しない、と。

別に問題ねー。
騒いでるのはゲーム買えなくなるガキだけ。

ゲームに感化されて犯罪犯すのか
犯罪犯すような奴が、こういうゲームを好むのか
どちらが多いのかは全く不明

前者が多いならなら犯罪が減る可能性はあるが
後者が多いなら代償行為を奪う事で起きなかったはずの犯罪が起こる可能性もある

というような冷静な思考はしてないんだろうなあ・・・・
馬鹿を議員するとそのツケだけは１００％確実に有権者にまわってくる

つまり「自分たち以外の悪者が欲しい」ってことだろ？

>>815
知らないくせに他のメディア云々〜なんて言うなよｗ
ナイフで刺し殺す　首を絞めて殺す　そんなんサスペンスドラマではしょっちゅうやってるわけで…

>>806
ついでにいうと、ＴＶの規制も気にはしているよ。>>674でチラッと言及しただけだけど。
>>720で他にも規制のあるメディアも存在してる、と言っているのに
なぜ「ゲームだけ」とか思っちゃったのか聞きたいな。

>>815
映画の年齢による自主規制と同じものがゲームにもあるだろ。

>>791
ちゃんと業界の決めたルールを尊重して自治体が規制を作るのであれば賛成。
業界のルールだけじゃ、小売店が無視しても文句言えないし

ただし、きちっと区分を分けてしまうと
たとえばエロゲーがどんどんエロくなったり、暴力ゲームが際限なく暴力的になったりする可能性がある。
18歳以上しかやらないのだからべつにどんなに暴力的でもいいだろ？という論理で

実際アメリカの15歳以上だったか12歳以上対象の映画がだんだん過激化してきたという記事を見た

Q. 大阪府のゲーム規制案の正当性の根拠は？

A. １　とりあえずゲーム批判しといたら世間うけいいから。（特に低脳に）
　２　なんか手を打っとかないとまた後で何もしてなかったとか言われたら
　　　やっかいだから。（ゲームなら特に根拠あげなくても納得してくれる
　　　馬鹿が多いから。
　３　バイオハザードって操作が難しくて先に進めないしちっともおもしろく
　　　ないから。（ガキがおれのできないゲームをｽｲｽｲやってるのは腹立つ）
　

ゲームでは即効性がないので
キムチ臭い所を絨毯爆撃してくださいね☆

とりあえず、攻撃しやすいところから攻撃する
そして、巨大な権力にはケンカはうらない

これが大阪魂じゃ！

>>823
面白すぎる。>>806を後100回は読みましょうね。

>>825
>エロゲーがどんどんエロくなったり

(･∀･)ｲｲﾈ!!

どうやって今以上エロくするのかとても興味があるｗ
別に煽ってるわけじゃないすよ。純粋な気持ちですよ。

>>828
ホントだよ。
ゲーム禁止されたって怖くていけないところは大阪にナンボでもある

>>830 どんどんｴﾛくなって究極には一つの骨壷に２人の骨を入れるという
ｴﾛさになることが予想されるな。

マジックマッシュルームをはじめ、合法ドラッグといわれてたもんだって、
始めは自由に流通してたでしょ。
でも規制された。でもそれにはちゃんと根拠が示されてるよね。
それらが麻薬であると認定されるに至った根拠が。
（まあ、示されなくても明らかなんだけどさｗ）

で、これまで自由流通が許されてたゲームの流通を規制したいわけだけど、
その規制の正当性の根拠は？
まったく示されてないんだけど。

>>819
甘いよ。一連の人権擁護法とか、この辺の動きと関係ない話ではないよ。
なんせ宗教右翼が紛れ込んでるからな。
思いつきレベルの個人の思想や信条をそのまま法制化することが正義だと思ってる宗教右翼がな。

>>826
正解ｗ

>>822
漫画を知らないだけで黙れとか言われても・・・
それになんらかの動機があって人を殺すのと、意味もなく無差別殺人を犯すのとが同等？
それもなんだかなぁ・・・

>>824
ゲームは「推奨」っていうだけで、規制じゃないんだけどね。とくに購入に、何の制限も課していない。
映画のＲ規制は、一定年齢以下の人間は一応入場禁止、という事にはなっている。。

>>834
理由があろうとなかろうと、人を殺すのはｲｸﾅｲですよ？
同等かどうかはさておきどっちもダメです。ま、一応

バットで殴っても死なないヤンキー漫画は問題だなあ。普通死ぬって。

>>830
秋葉のショップの店頭で流すOPムービーから露骨にエロくしていきそうな悪寒
最近はそういうOPムービー減ってきたし
逆にOPムービーだけだとエロゲーと判断できんのも増えてきたし
マブラヴオルタネイティヴなんか「萌え」じゃなくて「燃え」を全面に出してきた品

>>834
いや、突然あんたが他のメディアと比べてとか言い出したからその考えはおかしいと指摘したまでなんだが…
動機がある殺人ゲームならOK？
それもなんだかなぁ…ｗ

>>833 特に３番に自信があるのだがどうか。

殺人ドラマとかヤバくね！？
後コナンとかさ！
だって毎週人殺しの方法を教えてるんだぜ！？
めぐれ警部とかにもわからない！
ゲームなんかよりも
こっちの方を規制した方がいいんじゃない？

あれで燃えとかなんとか言って正当化を図るキモオタ哀れｗｗｗ

>>839
そりゃおめーの個人的な愚痴だろｗ

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　↓札幌人　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 / 　　　　↓東京人
アジアの玄関 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　笑いすぎて腹ｲﾃー
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『大阪自慢の梅田は低層ビルばかり』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 新宿　1.都庁243m　2.ﾊﾟｰｸﾀﾜｰ235m　3.ｵﾍﾟﾗｼﾃｨ234m
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞ 汐留　1.ｼﾃｨｾﾝﾀｰ216m　2.電通213m　3.日ﾃﾚ193ｍ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ 梅田　1.ﾊｰﾋﾞｽ190m　2.ｽｶｲ173m　3.茶屋町ｱﾌﾟ165ｍ
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　） ←仙台人
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『大阪はプロ野球球団がない！』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　みなとみらい＞＞南港　　　 ＼近鉄が大阪から撤退し、大阪にプロ野球球団なし！
↑名古屋人 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　　∧__∧　　　 ＼東北にも負ける大阪
　　経済好調　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）←横浜人→（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　 ＼

>>833
何を持って正当な根拠だというの？

>>841
「あれ」が何か知ってる時点でおまいも・・・

>>840
いや、コナンはアニメだし、人によってはゲームといっしょに規制
とか言い始めるし、どうせ言うなら、火曜サスペンスとか言ってください。
頼むから。

やはり、こういう議論が出てくる背景には
「ゲームやってる奴はキモイ」という
どうしようもない現実があるよな。

むかしはそんなにキモくなかったんだけど
最近は半端じゃなくキモイからな。

>>829
いや、そこで知能障害起こされても・・・　やっぱりこの人も、会話の出来ない方だったか・・・　ﾊｧ。
> 動機がある殺人ゲームならOK？
誰がいつそんな事を言ったのかなぁ･・・
なんでこういう人って、勝手な決めつけをしてまで、人を叩こうとするんだろうか。
ある意味可哀想な人だな。

>>835
一応言っておくと、両者の残虐性の違いについては法廷では区別される。
「情状酌量」って言葉くらいは聞いた事があるよね？

>>841
なんで知ってるのかな？ｗ

昔からキモかったよ。　高橋とか毛利とか。

>>838
残虐といわれているゲームは好みじゃないのでやってないが
普通、殺人ゲームでもなんらかの動機があるんじゃない？
敵を殺すときは、敵が襲ってきたという正当防衛もしくは目標を達成するためという動機がある
罪のない人を殺せるというおまけはやるやらないの嗜好だと思うけど。
快楽殺人犯が主人公のゲームなら・・・・・知らん

そりゃこんな時間にこんな板に貼り付いてる時点で悟れよ

>>840
激しく同意。
しかも時々児童が性器を露出する全裸描写があるから、
児童ポルノ犯罪をも助長している。
殺人幇助、児童ポルノ幇助で、コナンは発禁だな。

>>844
どの話かわかないんだけど。

>>847
昔っていつの話？
80年代くらいからゲーム系のエロマンガ同人誌なんて山ほど発行されてるし、
秋葉原など特殊な地域を除けば、ゲーセンのマニア率はむしろ昔の方が高いよ？
PCエンジンが早い頃からアニメ志向だったことからもわかるけど、
家庭用の市場だってかなりアニメ系のヲタクが入ってきてたけど？

>>853
>児童が性器を露出する全裸描写

詳しく

>>848
少なくともあんたは会話をしようとはしていない。
先ほどから建設的な話をしようとはせずひたすらはぐらかしてますやん。

まあ何だかんだいってロリコンでしょっ引かれる奴は見るからにアレな奴ばっかなわけで

>>853
どんな根拠が示されれば規制に納得するの？具体的に。

推奨を撤廃して

１２禁　と　15禁　を作る。で、政府は全ての国民に年齢証明カード的なものを作って本屋やビデオ屋にあるカードリーダーで認証しないと買えない。

もし、年齢に達してない子供に商品を売ってしまった店は罰金・さらしあげ・・・こんぐらいしないとダメだな・・・できれば、テレビ番組も認証しないと見れないようにすればいい

ゲームで残虐化するような基地外素質の持ち主は。
どのみち何見てもおかしくなっていくんじゃないの。
子供への流通を規制したって効果ないだろ。

規制の効果があったか、なかったかなんて
ちゃんと照明できないんだろうし。

なぜパチンコ好きの奴が子供を置き去りにしてるのにパチンコを規制しないのか？

>>852は小五ロリ

>>854
名前忘れたけど、ガキ大将のキャラがちんこ出してました。
発禁もんですよ。

ゲームに心を乗っ取られる人物が悪い

ゲームなんてしょせん突っ込みだらけ
・教会でなぜ人を生き返らせるのか？しかも金をとるし、金が無ければ生き返らせてくれないし
・なぜ勇者は、家宅捜索できるのか
・なんで第一ラウンドで「うわー」とかいって1.5mほどの高さから背中を強打し伸びていたのに第二ラウンドができるのか
・火達磨になったのに衣服は燃えないのか。耐火服？
・なんでゾンビは腐乱死体なのか、死にたてほやほやの死体や、スケルトンと化したゾンビ？はいないの？
・なんで戦闘のときに相手の順番を待ってるのか？
・HP1でなんで普通に攻撃できるのか？瀕死なのに

こういう突っ込みを入れながらやっていけばゲームに飲み込まれることはない

「表現の自由」は、憲法が保障しています。
さらに「検閲禁止」まで憲法でうたっているほど、表現は保障されています。

しかし、それは「表現する行為そのもの」であります。
だからといって、のべつまくなしに垂れ流していいかといえば、
私はそうではないと思います。
保護者は、未成年者に対して社会的責任や監督義務を負い、
それに伴い未成年は一部規制を受けますが、それは合法となっています。
（未成年の子供にきた手紙の開封は、親の監督義務から認められている。
ただし、子供が成人なら親とて違法）

表現そのものは規制されるべきことではない。
ただし、未成年者に対しては、頒布に留意するべきと思っている。
売場の区分、年齢確認の徹底など。
年齢確認をしないで販売が確認されれば処罰される。
そのかわり、成人には無修正でも可にする（表現の自由による）。

私は、これでいいと思う。
規制されるべきは「表現そのもの」ではなくて「頒布方法」であるべき。
現状は「表現そのもの」が規制されているし（猥褻物頒布等の罪（刑175条））
今、自民党は憲法改正で、表現の自由を奪おうとしている。

>>856
ロリコン出じゃなくて、性犯罪ででしょ。
ロリコンかどうかにかかわらず、性犯罪者は見た目アレなことがほとんど、って話でしかない。

>>857
過去ログ読まずにレスしてんだったら消えてくれ。何度書かせれば気が済むんだ。

>>860
民族差別になるから。

>>855
いきなり>>745みたいな発言が会話の振りだとか、
煽るのに優越感を感じる、などと言い放つ事が建設的な話につながったりするとでも？

自分から会話を否定しているくせに、何を言っているんだか。
口調からして関西人っぽいけど、やっぱりそういうお土地柄って事なのかなぁ。

>>860の趣味が知りたいなぁ・・・

864はオタク特集を見ては捏造だ偏向報道だとテレビの前で騒ぐタイプか

おれのなつやすみはギリギリセーフかな(*´∀｀)ﾎｯ

>>860
それはパチンコを規制するよりも、子供の放置に関する罰則を作ったほうがいいんじゃないか。

>>861
ガキ大将？女かと思えば、なんだ男か。

そんなことより、

　　　朝日新聞の 18 禁化まだ〜?

>>860
パチンコは政治家に守られるからじゃん。
政治献金じゃぶじゃぶ流してるから。

>>865
>>740のレスがあまりにもおかしかったもんでなｗ
で、立て続けに>>745じゃどうしようもござんせん。

さて、それで今回の大阪市ですが、
問題点は多々あるけど、いたって普通の感覚だと思う。
ただし、頒布規制をいれるかわりに、表現そのものは完全に自由（猥褻物頒布等の罪の廃止）
にされるべき。
また、条例ではなく法律レベルでそれをうたうべき（性暴力未成年頒布禁止法か？）
ゲーム業界は、争うならここで争うべき。
子供にゲームが売れなくなるから、というより、
子供に対して暴力とセックスで金儲けというのはいかがなものか。
もっとも、ゲームだけが規制、というのはおかしいんですが。
魔女狩りをするのではなく、表現という大局で物事を考えるべき。

テレビは、（無料放送局は）電波垂れ流しで、電波を渡すときに年齢確認は出来ないのに、
こういうところで扱われるセックスシーンや暴力シーンを規制しよう、
という運動が何故おこらないのか。
レイプされるシーンとか、毎日のようにテレビの中では殺人事件が起こっている。
ゲームよりよっぽど多くの人間がふれているし、影響多いと思うが（笑）。

（無作為垂れ流しではなく）優良コンテンツには金払え（性暴力が見たいなら金払え。そのときに年齢確認は出来る）。
成人同士なんだから規制なく全てを表現させろ。見させろ、聞かせろ、言わせろ。
と、いうことにつきるでしょう。
なお、未成年が表現するのは自由（憲法で保障）だが、
性暴力なら他人に見せるときには、その者が成人でなければならない、
というねじれは起こるけど。

>>868
おまい・・・・・このスレでソレか・・・・・しかも微妙に古いし・・・・・
もしかして違うかな・・・・・・まあいいや・・・・・

なんかよくわからんが誰でも入れる場所に大音量でデモとか流れてたり
パソ屋の入り口にエロゲー広告があったりするのはなんか違うと思う

>>864
ここはお前のスレじゃないのでデカイ口利くな。
「犯罪を助長するメカ二ズム」なんてもんじゃ抽象的過ぎるんだよ。

どんなデータが出てきたら「犯罪を助長するメカニズム」がある
と言えるのか具体的な例を示せ。

>>860
誤解招くとあれなんで一応マジレスもしとくと、
パチンコは一応大人のもの、って事になってるからね。
法で明確に18禁ってことになってるから。
だから、パチンコで子殺しにつながっても、それはあくまでその大人の責任、って理屈。

>>867
意味分からん。
まあ、お前は女子高生特集でそいつらが売春経験を語ったら、
女子高生はみな売春婦だと思うタイプなんだろうね。
ま、人の生き方や思想に口を挟むつもりは無いから法の範囲でご自由にどうぞ。

>>870
マジレスかよｗ

生まれた時から何もしなければ言葉も喋れないわけで
未成年に対しての規制は必要だと思う
赤ん坊の時からピアニストになりたいと思う香具師はいないぞ

>>876
同意。
あれって意味あるのかね？
エロゲーを広告や店頭デモ見て買った奴ってどんくらい居るんだろうか。

>>819
こういう規制が強化され続けると
マジで最終的には北朝鮮のマスゲームとかに行き着くんだけど

まあ、マスゲーム好きやマスゲーム見るだけの方の人は気にしないのかもしれないが

>>874
ＴＶでも規制の話は数年前にあったよ。ＩＣチップ導入とかなんとか。

かなり昔だが、こういう言葉を思い出した。

「オタクは飽きないからオタクなんだ。
　ホラービデオオタクがそれに飽きて人を殺すなんて事がある訳が無い。
　オタクなんだから。
　それは元々人を殺せる人間が一時ホラービデオに逃げ場を求めた結果であって、
　そういう人間をオタクとは言わない。」

確か唐沢俊一の言葉だったと思う。ちょっと記憶が曖昧だけど。

>>874
それじゃ少年ジャンプは少年の閲覧禁止なｗ
そういう論理はもっともだと思うけど、
それだと規制がゲームにだけ偏ることの説明にはならないんだよね。
まさに君の言う「大局的判断」が必要。
そしてそれは大阪府の自治体ごときがやる仕事じゃない。
大阪府ごときが何の根拠も示さずに規制とか言ってる時点で笑い話。


>>877
＞どんなデータが出てきたら「犯罪を助長するメカニズム」がある
＞と言えるのか具体的な例を示せ。

それを示すのが規制派の仕事なんですが…。何言ってんの？
こっちは犯罪を助長するメカニズムなんて無いって言ってる側なのに。

すみません、本当にアホな人のようなので以後あぼん行きで。
とりあえず、一回でいいから大阪府の主張の正当性を説明してね。
君の言葉でいいから。

俺はガキじゃないからどうでもいいやと思っていたが
このスレでは夜中なのにいろいろ議論してますね

>>874
禿道
おもいっきり正論だな

でも、タダの人気取りであとで絶対責任回避できるからって
程度の理由で規制しようって連中だから、正論は通じないんだよね
わけもわからず賛同してるのは単なるアホだから日本語自体通じないしね

ゲームや漫画なんかより現実の方がよっぽど残酷。

北斗の拳ですら親が乳飲み子を殺したりしない

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/gorua13.html
「ゴルア１３」

　　 /ノ 0ヽ
　＿|＿＿_|＿
　|（*´д｀* ）|　＜　オレ様のお気に入りのゲーム
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|

ゲームや漫画を規制するんだったら、ＴＶのバラエティーやドラマも
規制するべきだな。

>>887
北斗の拳は愛がテーマ！当たり前じゃん！

って現実は北斗の拳ワールド以下かよ…

>>884
だからお前が納得するデータって具体的にどんなデータなの、と聞いているんだよ。

>>887

「いや、それもメディアの影響なんですってばぁ！」

と言いそう・・。

>>885
最近、人権擁護法案とか憲法改正案とか色々権利関係の問題が多い上に
一応は現実路線派と呼べたはずの自民党からウヨサヨ関係なくなるほどの
怪電波が大量に流れてきてるから
規制強化関係にみんな敏感になってるのよ

>>887
確かに現実を見てみると、ゲームやドラマの規制とやらがむなしく思えてくるな・・・

>>893
自民は今以上の電波を昔から発してるよ

>>890
それもそうかｗ

>>892
確かに言いそうで怖いな。

>>891
だからそれを説明して見せるのがおまえらの仕事だろって言ってるだろ。
こっちは「そんなデータなんて無い」って言ってる側なんだから。
無いものがどんなものか説明しろ、なんて言われてもｗ
あると言ってるお前が説明しろ。

何度でも言うが、そんなデータは存在しないから大阪府の主張は無意味、それが俺の主張なわけ。
存在するといってるお前らにこそ、その存在を証明し説明する義務がある。
何回言ったら理解できるの？

>>893
この一件もそうした流れと無関係じゃないって事が
理解できない奴は意外に多い。みんな楽観的過ぎる。
こんなんじゃ、誰もかつてのドイツのナチ党の台頭を批判できないよ。

>>897
だったらお前の言う「犯罪を助長するメカニズム」の定義は何だよ、馬鹿。

そもそも昔話ですらかなり残酷じゃないかと小一時間（ｒｙ

桃太郎は鬼を虐殺するわカチカチ山はババァ汁、
浦島太郎は最終的には残酷な孤独を味わうし、
その他にも探せばたくさんある。

>>898
＞だったらお前の言う「犯罪を助長するメカニズム」の定義は何だよ、馬鹿。

ゲームと犯罪行為の因果関係を立証するデータのことだろ？
そんなもんありはしないけどな。だから大阪府の規制案は無意味。

あるというなら早く出して来いよｵｯｻﾝ。創価学会の図書館にはあるんだろ？ｗ

>>897
どんなデータがあれば考えが揺らぐ、あるいは納得するかぐらい教えてやれよ。
あまりにも非建設的すぎる。

そろそろマジレスしていいかな？

大阪府としてはあの事件をうけて、何かしらの対応をしないと
世論や政府に対して示しがつかない。

映画やドラマ、マンガも規制対象になっていいのだが
少年がゲームオタクであったことから、
てっとり早くゲームを規制することにした。
〔つーか大阪ではゲームの貸し出しもしてるんだw羨ましいな〕

日本の学校に包丁で殺傷事件起こすくらいなら
拉致事件を支援した某国の出先機関でやれや！

>>901
どんなデータも糞も…
因果関係を立証するデータだろ？
それがどんなもんかなんて知らん。見たことないから。
あるって言うんなら出して来い。それだけの話。
ないなら、大阪府の規制案は無根拠で効果も疑問なので無意味。それだけの話。

具体的に残虐ゲームって何だったんだ？

イトー○ーカドーに入り込んで包丁盗んで赤ん坊の頭に刺して
その深さで得点を競うとか？

繰り返すが、現実の方が残酷。
そっちを規制しろよ。

あ〜あ〜あ〜あ〜あ〜

>>904
具体的に「犯罪を助長するメカニズム」を証明しろというからには、
お前の側にそれへの定義が必要だろうが。

ゲームと犯罪行為の因果関係を立証するデータがどうであれば、
「犯罪を助長するメカニズム」の要件を満たすんだ？

それを満たせば証明。満たせなければ証明不可。それだけだろ。

ラグビーやら野球やらサッカーやってて
それによって得た有り余る体力を性犯罪にぶつけるやつもいるよね
よくわからんけど体育会系脳とかもあるんじゃないの？

>>905
現実に起こったことをそのまま模倣したゲーム作るほうが
よっぽど残酷に仕上がるよな。
地下鉄サリンゲームとかあったなぁｗ

>>907
要するに、お前の言いたいことは、
犯罪を助長するメカニズムなんてない、ってことだな？

なんだ、やっぱり大阪府の主張に根拠は無いんじゃん。

ていうか、最初に規制を言い出したのは大阪府なんだから、
それを支持しているお前が最初にその根拠となるデータなどを提示するのがまず第一だろ。

文系には理解できないかな。

子供向けアニメは既にヌルすぎるぐらいヌルくなってるよな
ウルトラセブンとかガンダムみたいなのはこれからは出てこないんだろうなあ
そこは残念だ

犯罪者の趣味を調べたら読書やら映画鑑賞やらのやつのほうが多いんじゃないの？

つーか、なんでこっちが
「規制の正当性を示すデータの書式や説明の手順」を示さなきゃ
証明できないわけ？そんなの変でしょ。わけわからんって。
正当だって言ってるんなら、素直にその根拠を出せよ。
それが出て初めて、じゃあその根拠は正しいか否か、という議論に初めて移れるんだろ？

根拠なんて無いから屁理屈こねてはぐらかしてるんだろ。バカが。


>>910
ちょっと前に朝やってるプリキュアってのは
女子中学生のキャラクターが敵を素手でボコボコに殴る蹴るしてたぞ。
どうやら、少女向けメディアは暴力セックスなんでもOK、ってのは本当らしいｗ

>>908
というよりスポーツやってない奴も性犯罪するから
結局は個人の問題だと。

>>912
>ちょっと前に朝やってるプリキュアってのは
マックスハートがついて一人増えて、またやり始めましたぜ？旦那。

「何でもかんでもゲームのせい。」ってのに影響されまくってるので
「何でもかんでもゲームのせい。」を規制。

この事件とは関係ないけどコロンバインハイｽｸｰﾙダイアリーって本読んでみー犯人のﾄﾓﾀﾞﾁが書いてるんだよ。何か伝わってくると思うよ。

>>912
お前、自分のレスを読み直せよ、馬鹿。寝るわ。

>>912
>「規制の正当性を示すデータの書式や説明の手順」を示さなきゃ
>証明できないわけ？そんなの変でしょ。わけわからんって。
一対一では結局相手が認めなければ、どうしようもない。
参考程度に提示する事は別に損でもなんでもないぞよ。

>>913
まあ、スポーツやってる奴の変態率は低くはなさそうだけどな。あくまで経験則だけど。

>>914
旦那っていわれてもｗ
まあ、少女マンガは手付かずってのは納得いかんとは思うね。

>>917
意味わかんねーｗ
だから最初に根拠を示すのは規制派だろうがよ。
そのデータの書式や証明の手順なんて知るか。
証明しなけりゃならんのはおまえらなんだから、お前らで考えろよ。
なんでこっちが証明の仕方まで手ほどきしなきゃならんわけ？
わけわかんねえよ。マジで。
要するにデータなんてないんだろうがｗ

二人一組

>>913
でもなぁ・・・・例えば、スポーツやってる奴が性犯罪犯すと個人の問題で
エロゲーやってる奴が性犯罪犯すとエロゲーのせいだってなるんだよなぁ・・・・
まあ例えがエロゲーだからアレかも知れんが、なんだかなぁ・・・って思うよ。

>>918
その参考程度のデータも見つからないってことでしょ。
例えば心理学や社会心理学でメディアの悪影響について論じた、有用とされる200ほどの論文を検証してみた
結果、すべてが因果関係とはほど遠い内容だったっていうことを論じた研究もあるし。
因果関係を示すデータを探すのは難しいと思うよ。

>>918
＞参考程度に提示する事は別に損でもなんでもないぞよ。

あのねえ、そんな必要ないって事がわからない？
こっちが証明の手順を示さなきゃ証明できないって事は、
最初から根拠やデータなんて無いからでしょ。
あったらこっちが何か言うまでも無く、積極的に「これだろ！」って出してくるんじゃないの？
それができないってことは、根拠なんて無いからでしょ。
無いから屁理屈こねて議論を煙に巻こうとする。それだけの話でしょ。
証明できない理由なんてどうでもいいよ。証明できるか否か、問題はそこだけ。
証明できなきゃ大阪府の規制論には正当性も合理的根拠もないとみなすしかない。
それだけの話。

それで、出てくる話と言えば、印象論ばっかりだろ？
悪いゲームをやってれば悪くなるよなぁ、とかそういうレベルの。
そんなもん、自主規制で行うならともかく、
法制化して公にやるって事のキチガイぶりがわからないなんてのはまずいよ。

テトリスも規制が必要

棒を狙って穴に挿す訳だしな

とりあえず経験談から言えばネトゲはさっさと規制したほうがいい

>>921
それはしょうがないだろ。
朝食がパン派の奴が性犯罪犯してもパンが規制される事がないように。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110280024/2
さっき拾ったおまけ

>>924
長ければ長いほどイイ！！すっぽりはまれば高得点（ｗ

>>923
一応、議論してるつもりならどんなデータを提示されたら納得するのかぐらい考えてみたら？

佐世保の殺人小学生＝ＴＢＳテレビのドラマのマネ
バタフライナイフ少年＝フジテレビのキムタク主演ドラマのマネ

少年犯罪者はテレビ・ドラマのマネをしているテレビ視聴者

なーんかこの手の漫画やらアニメやらゲームやら、ヲタクの三種神器
を規制しようという話が出ると、必ず必死で抵抗する奴が沸いてくるよな。
僕はマトモだから影響されないとでもいいたいのだろうが、そもそも
マトモな奴はこんなことでムキになったりしねーよ。
いつの間にかどっぷり浸かって毒されて歪んでるのに気づいてないんだな。
お前らのレベルに合わせるから、規制なんかしなきゃいけなくなるんだよ・・・

えろいよね
長いほど得点たかいしさ（藁

繋ぎ直し

佐世保の殺人小学生＝ＴＢＳテレビのドラマのマネ
バタフライナイフ少年＝フジテレビのキムタク主演ドラマのマネ

少年犯罪者はテレビ・ドラマのマネをしているテレビ視聴者

>>922
心理学はオカルトだからね。
人の心や頭の中で考えてることなんて実証できっこないのに科学も糞もない。
はっきり言って、競馬の予想と大差ない。精密ではあるけれど、それ以上のもんじゃないと思う。

>927
長いほどいい、ってのは男の独りよがりなんだぞｗ

>>928
その考えを公表しなきゃならん義務がどこにあるの？
意味分からん。屁理屈こねてないでさっさと根拠を説明しろよ。

慰安婦強制連行や南京大虐殺が疑わしいとされる根拠だったら、
積極的に書き込むだろ？
なぜなら、根拠があるからだよ。
肯定派に「まずどうやったら納得するのか説明しろ。証明の手順を教えろ」なんて言われなくてもな。
提示すべき根拠が無いから、そうやってわけわからんへ理屈こねるんだよ。

議論？規制派が根拠を提示できなかった時点で終了だろｗ
「大阪府の規制案が正当なものである合理的科学的根拠はありません」で終わり。
建設的な議論をしたけりゃ、根拠を説明してみな。

>>934

現在の心理学はものすごく科学だよ。脳生理と関わる研究もしてるし。そもそも実験できる唯一の社会科学でも
あるし。
もしかして精神分析学と勘違いしてない？フロイトとか。

>>926
まあ、スポーツ規制しろ！！ってとるのもいいけど、
どっちかっつーと本人が悪いのなら、何故本人の責任のみならず
ゲームのせいにまでするのかってあたりの方がね・・・・・・
まあどちらにしろ、しょうがないけどね・・・・・
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110280024/2
ってことなのか・・・・・それとも・・・・折れが悪いのか・・・・