【IT】おサイフケータイに潜む、知られざる“影”とは

記事を抜粋しています。全文はリンク先をご覧下さい。
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ドコモ本社内に設置されたバーチャルな研究組織、「モバイル社会研究所」。その
シンポジウムでは、携帯電話と社会との関わりについて行われた学術的な研究成果が
発表された。

指紋センサーを使った指紋認証でさえも、付着した指紋を採取すればゼラチンで
作った「グミ指」を使って指紋を再現することができるという。「指紋認証を使っている
人のうち84％が、この技術は安全だと思っているのです。もちろん現時点では間違いでは
ありませんが、これから半年から1年の間に、必ずしも安全とはいえなくなってきます。
現在でも市販の指紋読取機の8割で（グミ指は）認識されてしまいます。指紋認証と
暗証番号の組み合わせがよいでしょう」

中でも衝撃的だったのは、おサイフケータイの知られざる問題だ。厚手のコートの
ポケットに入れてあるおさいふケータイに対して、外部からカードリーダーを当てる
ことで情報の読み取りが可能になるというのだ。

カードリーダは上着の袖などに忍ばせておくことができるサイズなので、小型のPCと
組み合わせることで新たな犯罪の引き金となることが考えられる。

現時点でこれを防ぐ手段としては、FeliCaチップ面を外側に向けておかないこと。
もちろんカバンに入れたとしても同じ問題に直面する。そして何よりもやっかいなのが、
こうして情報を読み取られたとしても、それを犯罪だとするのが難しいことだ。

「非接触ICカードは、接触せずに情報を読ませるカードなわけですから、それができて
当たり前。法的にこれを取り締まるのは相当に難しいと思います」。利用者が賢く使う
ことが求められてきそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000009-zdn_m-sci

2

>>1を読む気力がおきん。誰か１行でまとめて。

不精すんな

>1
だからクレジットカードは財布の中ではなく金属製のケースに入れていますよ。
ポケットやカバンの中はラッシュ時に読まれる危険性があるからね。

影の伝説

>>3
　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　＜　　検査しまつ！
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

ぷり

>>3
よーく考えろー、お金は大事だぞー

カード類も金属製の名刺入れとかに入れておけば、スキミングを防げるらしいね。
まぁ、100％安全ではないだろうけど・・・

>>3
携帯を財布代わりにすると情報がだだ漏れ、しかも予防手段なし

>>5
そんな不便なもの嫌すぎるな。
携帯をケースにしまうのかよ･･･

7だったらﾅﾅちゃん人形の下でｺﾏﾈﾁ。

接触式にすればいいのに。

>>3
ドコモは使うな

前から言われてることじゃん
鉄板入りのケースにいれとかないと情報取られるって・・・

　　自　己　責　任　

俺のD901iはFeliCaないから無問題

遮蔽済みの鞄やコートをを開発して売り出せ

普通の銀行カードなんかでもスキミングされちゃうの？
お財布に入れておくだけで？

>>5
それってテレビとかでよく対策として出るけど
あんまり広めるのはどうかと思うんだよねぇ。

>12
電車の中ではマナーモードではなく電源を切れとという話なのさ

今月、買おうとしてたが･･･

うわ･･･再考しなければ。orz

>>10
財布の札入れの部分にアルミ箔を入れれば良いんじゃないの？

鉄板ケースにいれとけば大丈夫なの？
電話の待ち受けには問題ないのかな。

グミくれよぉ

あうだから無問題

ウィルコムの俺は勝ち組

>>23
そんなあなたへ

ツーカーS
ttp://www.tu-ka.co.jp/line_up/tu-kas.html

完璧な対策がされるまで買えないな

ひどい記事だな。
電子マネーの履歴が抜かれても複製はできないのに。

>>30
もともとが認証も必要なく非接触で気軽に買い物できるってのが
ウリなんだから対策は難しいと思うよ。
強いて言えば最初だけそのお店のリーダーに登録させる事かな。
最初だけ一手間かかるけど。

ジャマーデータの入ったジャケットを作るとか。

クレジットカードと比べるとどちらが危険度高いの？

結局、対面販売現金取引が一番安全安心だって事よ。

こんなのばっかりだな。犯罪との追いかけっこ。

別に金を抜き取られるわけじゃ無いんだろ？

>>22
電源切っててもFeliCa決済できるから意味ないかも。

でもこの話って、EdyカードやSuicaにも言えることなんだよね？
コワー

中国人と朝鮮人がいなくなれば無問題。
日本人には悪用するような文化は無い。

これも　最先端技術の弊害か・・・

結論　現金取引が一番無難！

要するに現金決済が一番安全だという皮肉な結論となるわけだ。

こんなもん、ハナっから予想ができてたことだと思うが、
お財布携帯なんて買う人いるの？

>>15
今年からﾄﾞｺﾓ以外の他社も参入するよ
>>22
ﾌｪﾘｶは本体の電源の入切は関係なく使える=読み取られる

先端技術も使い方を間違えると容易に犯罪に直結するって事だな。
ハイテク技術立国ってのは皮肉にもハイテク犯罪立国にもなり得るわけだ。

おれもクレジットカード一枚だけ残して解約
いままでカード払いしてたガソリンも現金にした。
便利になればなるほど不便になるこの不思議

ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｰ

>>40
中学生お手製の偽札も出回ってまつが？
商取引は物々交換まで退化しそうだな。

つーかこんなリスク承知の上でそれでも利便性を取る奴が使うんだよ。

暗証番号生年月日にしてぼーっとカードを財布に入れてる奴はカードを持つ資格無し。
携帯も金属ケースにでも入れて自衛手段をこうじつつ、さらに絶対無くさないよう自己管理できる
人間だけがその利便の恩恵にあずかれるのさ。

>38
まじですか！ドコモだめぽorz

京王線のオムロン製の自動改札システムが利用者が通貨時に携帯にメールを送るシステムがありますが
あれの応用で構内に入ったらおさいふケータイのシステムそのものを使用不可にして、また改札を通って外に
出るときには有効にするとかすればいいのになと思いました。

>>47
そんなの余裕で見破れるでしょ。自販機じゃなければ。

>>48
>>1から読み取れるリスク？
それは大変な出来事だな

ぎゃははははははは ＿（ ＿ ＿）ﾉ彡☆ばんばん!

いつか駅の改札に特殊な金属探知機のようなものがつきそうだな…

世の中にはプリペイドって仕組みがあるのに・・・

JALｶｰﾄﾞだけは手放せない。
ガソリン入れると微々たるものだけどマイルが付くし。

プリペイドは案外つかいにくい

>>54
あなたのﾏｲﾙ、吸い上げますた

まああれだ。スキミング被害が問題になっているでしょ。
オサイフｹｰﾀｲのセキュリティも虹彩認識だとか静脈パターン認識で
対応した方が安心感があるわな。

男はだまって現金払い

携帯が財布になってればいいじゃない。
パカッって。

>>50
いや、けっこう気がつかないんだよ
オレ　自営業でレジもやるけど
今のとこ　見たこと無い　銀行のヤツでも　ちゃんと見てない
だから　いきなり　あっても気がつかないんだ
それに　年寄りは無理だな　近くのものが　ほとんど見えてない！

竹中大臣は北欧の自販機は携帯で支払いできるのを見て
ITで500万人の雇用を思いついたんだぞ。
馬鹿にするなよ。

>>58
まあそれが一番安全ってこった。
現金が危険な目にあうのって、昔ながらのスリと窃盗しかないからな。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>58
現金払いなんて一番やばいだろ。無くしたり強盗にあったらそれで終わりだ。
なんだかんだ言ってもクレジットカードが保険も効くし安心だな。
アメリカなどは現金より信頼性が高い。

財布で電話できれば問題ないじゃん

或いは電話にお札入れを付けるか

【材料】
・コップ
・セロファン
・ゼラチン又はラテックス

コップの指紋をセロファンに型どって
ゼラチン又はラテックスで【グミ指】完成

後は4桁の暗証番号だけ

な！いつも俺が言っているだろ【グミ指】持ち歩く奴が出るぞ！

>>61
もともとノキア社の先進技術なんだけど
日本では巨人NTTがいるから一種の鎖国状態になっていて
日本でなかなか行政が認可ださなんだ。
NTTの方はオリ企画のimodeが欧州で負組になっているし
（いうかモトローラやノキア方式の方が圧倒しているしな）
島国ならではの独占商法にどう絡めるかという事でモタモタして
いたというだけの話。
ノキア自体は以前から日本に進出しているんだから。

>>3
しらないおじさんに、けいたい電話をかしちゃ、ダメだよ。
しまぢろうとの、やくそくだよ！

携帯みたいに頻繁に鞄やポケットから出し入れして人目に晒すモノに
あまり重要な機能を付加してしまうのは抵抗があるなあ

金のデータは鯖で管理してるんだろ？
抜かれればすぐわかるような

まぁＳＯ506ｉCとＳＨ901ｉＣを使っている俺に言わせれば
だから？
だな

>>64
それだったらスキミングなんて全然問題ないんじゃないの?
スキミング被害って、クレジット会社から保証されてるの?

>>70
不正に抜かれたのか正規に抜かれたのか機械は分かってくれません。

>>72
お客様の管理方法にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

このこと自体は以前から言われていたが、
データは読み取れないんじゃなかったのか？

紙幣で電話できるようにする。
もう何がなんだか。

こんなの、昔から言われつづけていることや。
今更感がある。

ｱﾌｫといいたいよな。
左右のこう彩でもつかえや。

所詮技術のイタチごっこだな

>>77
しょうがないなあ
おいちゃんの虹彩貸したる

これが本当の援助くぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

>>73
履歴が残ればなんとかなるんじゃ、
とも思ったけどいろいろ証明するのが難しいか。

携帯なんか電話とメールができれば十分。
カメラ？何それ？
オサイフ携帯？中国人にキャッシュ盗まれてろｗ

名刺入れのような薄い鉄板では安心できない。
10cm厚の鉛の箱に入れないと。

Edy雑談 Part5　コンビニ店長不正使用疑惑
ttp://blog.livedoor.jp/dendrobium0083/archives/11907759.html

オサイフケータイをスキミングされて知らない人が飛行機にチェックイン

ルパンの世界に突入だな

そもそもおサイフケータイのCMに出てるねーちゃんが気にいらねぇ

二千円札が最強ってことでＯＫではないかな

>>86
おれはあのねーちゃん欲しい

>>5
漏れは使用済みプリペイドカードにはさんでおく。

なんか事態がすぐに飲み込めない。
本当だとすれば、システム作った奴は痴呆ですか？

金属板の対策は裏を返せば万引きを容易にするわけで

最高の防御策は、持たないことである

まだ網膜認証がスレに挙がってないのが不思議なくらいだ

ドコモの携帯を使ってるユーザーでさえ、こんな機能を本気使ってる奴なんているのかよ。

>>86
内山理名って絶対整形したよな。

ブサイクねーちゃんが、普通のネーチャンになったからな。

>>66
それじゃ作れないよ。一旦●●●を●●に焼き付けてから●●しないと凹凸がはっきり出ない。

>>90
だから、「無線通信によるデータの読み取り」である以上は侵入者が介入する余地があるんだよ。
指紋に関しては採集技術の方がすごいというしかない。

個人的には指紋認証が広まれば広まるほど指や手首を切断する事件が流行るんじゃないか
って思っている。

>>95
あれ内山理名っていうのか
そのへん疎くてｽﾏｿ

>>92
まったくだ。
自慢じゃないが、俺はクレジットカードですら１枚も持ってない。
いや、ほんとに自慢になんないな。

穴にチンコを挿入する認証方式にしよう

知られざる影って・・・お財布ケータイ？持とうとするなら
まず1番最初に考えることじゃねーかよ。

こんなことも考えられずに買って、被害にあう奴は自業自得以外の何者でもないだろ。

やっぱり、お金はローテクが一番だよね。

いつもニコニコ現金払い

>>97
はっきりかかなくてすまん。
指紋の方は話題にしてないんだ。
グミの話もあるし、静脈を読み取る装置も普及の兆しあるし。

問題だと思ってるのは無線の方。
そんな対策すらできずに一般に普及させてしまったの？って話。

>>93
目を怪我していたらどうするんだ？
自分の信頼している他人に使ってもらいたい時に認証できなくて使えないなんて不便この上ないじゃないか。
ＩＢＭのノートにしてもそうだが。

開発者は、くだらない個人認証技術の研究など廃止しろ。ヴァカかお前ら。

お前等のやっている事は、現実の運用を全く考えていない。

机上の空論のまま、ガキのお遊びのような無駄な研究開発を続けているだけ。

世の中はそんなに甘くは無い。

>>100
俺は包茎だからスキミング対策もバッチリ

>>102
現金ならウォンでも良いですか

>>64
クレジットカード取られて、家族ともども脅されて引き出させられたなら
保険も利かない。
指紋認証なんてシステムとったらバラバラ殺人が増えるよ。
暗証番号言わされた上でバラバラに惨殺、消えた指先…そして携帯。
強盗に現金取られるだけなら運がよければ怪我だけで済む。

まぁ、日本にいるなら現金払いが一番良いな。

>>100
いつもより気持ちが良いと「認証」になる危険が・・・・

結局、現金払いが無難なの？

>>103
読まれるだけなら被害は出ない。
複製が作れるかが問題

>>105
面白すぎて、残業中にみんなの前でプッって吹いちゃっただろ。

課長に怒られちゃった。　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>104
技術開発と運用は別でしょうに。
基礎技術という意味でこういう研究はいいと思うよ。
問題は運用の仕方。

この手の問題を先回りして、電磁遮蔽のサイフやらバッグやらが既に販売されている。
http://www.mobilecloak.com/mobilecloak/index.html

>>103
いえいえ、まあ利便性が先行してセキュリティが追いついていないってのは
どの分野にも言えることなんだけどね。
多分セキュリティ対策のツールが出てくるでしょ。
まあ、俺の実生活にはあんま影響しそうにないけど。

>>111
笑うことも出来ないなんて、殺伐とした会社だな

俺が思いつくのはリアルタイムスキミングだな。
喫茶店などでカバンなどに入っている可読領域のFelicaを探す。
リーダーと携帯電話を繋ぎ遠隔地にある偽装Felicaとリンク。

それでも実際に金を引き出すとなると暗証番号も必要になるが、
まぁソーシャルハックと合わせて狙い打ちされればどうしようもないだろ。

>>113
CD屋でパクリ放題な不思議なバッグですね。

>>104
皆が長いパスワードを覚えて、それを週に一度変更して・・ってことが
できていない現状よりは運用できそうだから研究してるんだと思うよ。

>>115
年度末でみんな必死なんです。　もう１ヶ月も休んでないし
１２時前に家にかえってない。。。。

>>113
なんか滅茶苦茶データとってみてえな、それ。
>>117
漫画「極悪がんぼ」で似たようなのあったね。
あれはその店の電磁波防止バッグ使う奴だけど。

>>119
じゃあ仕事しろよ

>>119 体壊さない程度にがんばれよ。

結局ただのRFIDなんだろ？
技術よりもインフラの問題でやっと出来たってところか。

スイッチ付ければいいじゃん。
押している時だけお財布ケータイとして機能する。

非接触型は空気感染するから危険なんだよ



ってことですか？

なるほどねえ

>>124がいい事いった。
内部のタグは多分電源レスだろうから
普段はタグは筐体内の小さな金属箱に囲まれてて
ボタン押したらタグが開放されるってのが有効かも。

スリがカンタンにできるシステム？

>>111
課長が包茎なのか？

お財布携帯買いたくないな。ムーバでいいや。

>>130
ムーバもフォーマもないよん、お財布携帯はどっちもあるよ

アンテナとICを接続する線を解放するスイッチは付いていてもいいと思う。実装にもそれほどコストはかからないはずだし。

>>129が>>111をクビにしようと目論んでいる。

俺はそろそろ帰ろう

結局現金所持が一番って事か・・・・・

お財布携帯イラネ。てか財布がほしい。いまのはもう６年も使ってる。

予め予期できているのに、対策も施さないで市場に出すなよ

クレカ一体式のviewsuicaなんて超ヤバイってこと？

携帯電話の間にクレカ挟んでおけば普通の携帯もお財布ケータイに早変わり

>>138
定期券も挟めばさらに便利

Suica改札機がペースメーカに影響ある事を隠して、Suicaを広めようと必死なJR。

肛門のシワも個人認証につかえる。
これめったに見せないので、最強。これからのクレジットカードは肛門シワ
認証の時代。

>>141
グミで偽造できるぞ。使い終わったら喰ってしまおう。

財布くらいもてということ

なによりも携帯は常に持ち歩くものという概念が嫌だな。
テレビと一緒で、常にあってあたりまえというのを植え込んでるようにしか思えん。

俺は電話されんの嫌いだから、仕事の時以外はあまり持ち歩かない。
どうせ相手が持ってるから俺から呼び止める分には不自由しないしな。
大抵はたまたまばったり会った奴と遊ぶか適当に声をかける、これ最強。
いつも繋がってます的な考えは気持ち悪くてしょうがないよ。
一期一会というのはとても素敵な言葉だ。
おかげで、いまだに財布の中にテレカが入ってるよｗ

ボタンを付けたらFeliCaの意味が無くなる。
FeliCaの商業的なメリットは「消費感覚」を麻痺させることにあるのだから。
ボタンなんか付けたらボタンを押すという行為が金銭の消費という表層心理に
残ってしまう。それじゃぁダメ。
いかに、消費させつつ金を使っているという意識をなくさせるか、これが重要。

カネを貯めたきゃ現金を使うのが一番。ケチになりなさい。

携帯電話に小銭入れ付ければいいんじゃない

>>146
それなら財布に入る超薄型の携帯を開発すべき。

お財布携帯を味わいたくて、携帯の上側にEdy下側にSuicaをつけたら邪魔で格好悪かったよ。
しかもSuicaはチャージするときにいちいちはがさなきゃならないのが面倒だった。

妹が先日お財布ケータイを買った。
これで飛行機もタッチアンドゴーで乗れる・・・とかお気楽なこと言ってるし、
俺は心配だ。

>>144
>なによりも携帯は常に持ち歩くものという概念が嫌だな。
携帯屋と話すと、これは前提みたいだね
逆に言えば、そこに疑問を持たないようにしてる

何でもかんでも携帯に機能をつぎ込むと
携帯を無くしたり壊したりしたときのリスクが大きくなるから
程ほどにしておいた方がいいと思うんだが

コンドームも入れられない財布なんて

>>150
買換え需要を引出す為か、傷や水に弱い作りにしてるみたいだし。

>>151
コンドームは携帯のボタン一つで宅配されるんだろ

今頃こんなこと言ってるのか。くだらん。実にくだらん。

>>153
しかも口でつけるテクのおまけつきか。そいつはいいな。

>>145
へぇーそんな意味があったのか・・・　考えたやつ頭いいね。

ていうか、指紋認識装置に、指紋を認識するだけじゃなしに、
人間の指か、他のものかを認識する機能も付加すればいいんじゃ
じゃいの？
指紋を認識できるんだから、それぐらいできるでしょ。
指に血管が通って確かに血が流れているのを認識するとか。
１を書いた奴は馬鹿。

だいたいカメラもいらん。
嫁にウソもつけんくなった。

金属製で引き戸のようにずらすタイプのスイッチでもつければいいんじゃない。
原始的だが。

オマンは二段構造になっていたのか。初めて知った、24歳

>>158
>>158
>>158

もう物々交換にしようぜ

指紋照合は、悪意のある者が登録者の指を切断して持ち去り、開錠を試みたとしても、
指の生体反応が失われているならば開錠できないと、何年か前にテレビでいってたけど、
ATMとかで普及してる指紋照合の機械が安物なんかな。

お財布ケータイのシステム考えた奴って、馬鹿なのか頭良いのか解らんな。

やっぱりこんなもんかｗ
俺はフォーマだから関係ないけど

うわ〜ん

>>164
>>131

網膜確認

>>141
おさいふコーモン

何が「知られざる」なんだよ。
最初から判ってる話じゃん

>166
アーーーッ

>>163
公務員は間違いをしない、みたいな性善説しか知らないんだろ

>>167
眼球盗難事件が発生する

>>170
気にするな、チャージする金ねえだろ

>>171
＞眼球盗難事件が発生する
映画セブンみたい。
あれは腕か

どんどん便利になる時代ですね、とか言ってお先棒を担ぐ奴らをなんとかしろ。

173なんとかしてくれ

おサイフ機能を使わないつもりなら、何の問題も無いんでしょ？
もしくわ、最低限の金だけしか入れておかなければ

いろんな機能をひとまとめにして、なんでもケータイに頼るのはイクナイ。
なくしたら終わりじゃん。
まずはもうちょっと水濡れに強くしてください。

ホリエが大好きなお財布ケイタイか....

なんかいい気味と思ってしまった。

>>175
アドレス帳やメールの中身、着信記録などが筒抜けになる程度ですね

かなりの人たちが勘違いしてるみたいだが
felicaの読み書は磁気ストライプみたく安易には出来んよ
いくら16バイトとはいえ3DESの認証キー知らないと

なんでしばらくの間は業界内部の情報が入手出来ない奴らには
媒体IDくらいしか読めん

>>179
そんなもん時間の問題

コンビニ襲撃したらスグ・・・

>>18
漏れも〜〜ヽ( ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀ﾟ)ノ

やっぱり携帯をもっと小型化、スリム化して、肛門に収納すべき。

想定の範囲内じゃないですか？

>>179
IDすげー。

てかアドレス帳の中身も見られるの？

FeliCaを無反応にするスイッチを付ければいいんじゃない？

>>184
見れない。

だめじゃん

だいたい携帯電話で買い物の支払いをすることが便利だなんて思うのが不思議

お財布を携帯すればよいのじゃないの？と読まずに言ってみる。

�@暗号化による安全性が高い。
�A大金をチャージする人は少ない。
�BおサイフケータイにはICロックなる機能がある。
�Cその他....

FeliCaから電話帳やメールの情報は漏れません。
>>169がいうように、作る側も想定してある問題では？

携帯変えようと思ったらこれか
いらん機能つけるな

>>191
全然いらん機能ではない。
むしろ便利な機能。

百万台単位で売れてる（てゆーか買うと付いてくる）機能のハズだが
使ってる奴を見たことないな・・・

人体にチップ埋め込んで買い物できたら楽なのにな

ICロックしたんでもう大丈夫。

>>193
俺は静岡県民だが、サークルKで使ってる。

ローソンで使える日がきたらもうウッハウハだな。

ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/210934.jpg

お馬鹿なニュースの典型だな。非接触型なんだから読めて当たり前。

犯罪に使われる危険性があるデータが暗号化されてなかったとか、
暗号に脆弱性があるとかいうなら別だけどな。

いい加減な報道は、磁気ストライプカードや番号だけのクレジットカード等の脆弱なカードの
余命を延長させて、非接触型ICカードの普及を遅らすだけ。
百害あって一利なし。

指紋なんてあちこちにつくものを登録しないで
手の甲のしわとか登録したらいんじゃね？

>>180
>コンビニ襲撃したらスグ・・・
どうなるの？

ちなみにfelica<>リーダー間　リーダー<>制御機（PCとかも含む）間も
DESかかってて頻繁にキーが変わる
リーダー<>制御機間にも認証があるのでハード成り代わりもちょっと面倒

磁気ストライプの様な業界標準フォーマットじゃく
各金融機関他、全てキーは個別なので
情報漏らす方も足がつきやすいというメリットもある

生態認証がグミで8割偽装出来ても其れだけで
何かに使える訳でもなく其れと付き合わせる
データも必要

>>190
作る側は穴があってもばれないだろう踏んで
強行するからｗ

つーか、開発段階で気付けw

>>202
開発段階でもモチロン想定してあると思う。
だから全く「知られざる」ではないとさっきから出てるでしょ。
そして、おサイフケータイのICの通信距離、暗号化の安全性とか出てるでしょ。

誰か勘違いしているようだが、アレは「FeliCaは危険だから使わない方がいいよ」って発表じゃなくて
「FeliCaはとても便利だけどこんなことがあるから注意しようね」っていう発表。

ミスった。ｽﾏｿ。
>「FeliCaはとても便利だけどこんなことがあるから注意しようね」
じゃなくて
『おサイフケータイはとても便利だけど、こんなことが必ずしも無いとはいえないので注意しようね』
っていう発表。

お財布機能付きの携帯買ったとしても、使わない事はできるんだよね？

>>205
できる。
永遠にロックかけっぱなしとか。
チャージしなければいい。
あと逆に、FeliCaの内容はそれぞれのソフト（iαppli）で制御するから
アプリを入れなければ使えない。電子マネーEdyは最初から入ってるけどね。

>>3

2ちゃんでは2，3行を超える文章に拒否反応を示す人がおおいけど、
これって、今の若者全体の問題なんだよね。

おそらく新聞とか読めないんだろうなぁ。

便利なものにはリスクがあるからな・・・

やっぱ現金かな

ガマベル

>>208
そんなに問題視するほどでもないよ。
実際に事件が起きているわけでもないんだから。
現金がいいのはあたりまえ。現金の特性。

>>208
物々交換

felicaをやめてペリカに汁

>>207
ていうか、スレタイとの関連が不明すぎ。
読む気にならないのは普通の感覚だろ。
1がへぼすぎ。

>>90
>本当だとすれば、システム作った奴は痴呆ですか

お前何もわかってないだろ。

イマイチ原理が分からないな・・・
パソリ使ってんだけど、電波なんだよね。

こんな穴だらけの物を作らされるシステム屋も頭が痛かっただろうな

さきにヤフーで見かけたから全文読んだよ。
長文だったけど興味あることだったから。
でもここでスレ立てるんなら、>>1には要約して５行にまとめるか、
要所だけ抜粋とかさあ。
詳しくはソース読めよって。
あるいはせめて、スレタイを工夫しろよ。
原文そのまま流用なんて芸がないもいいとこ。

ネットマイル、250万会員活かしリサーチ事業へ
だってよ。百合らも、ネットマイルでポイント稼いで
そのポイントをeバンク経由でEdyにチャージ汁！

ﾊﾞｶが気づいてないだけだろ。
普通、この件の可能性は考える。

>>1の記事
個々の発言が何処の誰なのか書いてないから分からんけど
言ってることが頓珍漢すぎ
記者が訳も分からず勝手に分かったふりして
纏めてるとしか思えん

最初から気づいていたと思うよ
ただもっと整備してからやっても良かった
急ぎすぎたんじゃないの？

フェリカって恐いね

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　グミ指！グミ指！
　⊂彡

もうずっと前から言われてなかったっけ、これ。
いまさらですか…。

所詮ドコモなんてフェリカ手数料もらえればOK

今の携帯ウイルスも対お財布携帯の為の布石なのだろうか？
アプリで制御か…怖っ

おいらはF901iCを使ってるけどフェラカの使い方を知らないので無問題

甘海老持っている奴いる？とｸﾚｶ板らしく質問してみるテスト

もう便利いいのか悪いのか分からなくなってきたな

あのさ、便利なもんを製品として世に出す前にさ、

自社で“悪用”について考えとけよボケがよ！！

>>228
１０枚しか持ってない

結局、読めてもそれで金が引き出せるわけじゃない
（コピーもできない）から別に問題ないってことでいい？

知られざる
というか企画段階でわかるだろ普通
今さら何言ってんだろ

指紋認証をセキュリティの切り札と思ってる香具師いるんだろうね
そういう人に限ってあちこちに指紋残したりして、恐ろしさが解ってるとは思えないけど

>>232
電子マネーのしくみだけで言えばそうだけど、
例えばダウンロードしたiアプリに細工をされたりすると、、、

Suicaを持ってたら、同じ方法で住所と氏名と生年月日と電話番号の情報も読み取られるんだろ？

ケータイバカは全財産を失う

お財布ケータイの残高がバレル程度のニュースが
>全財産を失う
という結論まで飛躍する理由を教えてください　m(_ _)m

この話ｓｕｉｃａが始まったときにも言ってたな。

現金を直接支払うのと違って、手軽に「ピッ」とするだけで
物が買えるから、いくらでも買えるような錯覚をして
バンバン買って、後で破産、かな？

まぁ最初から「こんな大穴がありますけど」、なんて公表したら誰も使わないわけで
そろそろ利用者も増えてきたところで「学術的な研究成果」として出しておくわけで

ついか

Q.バーチャルな研究組織とは何かね？
A.こういう発表をするための「モバイル社会研究所」です。

携帯に小銭入れて持ち運びたいという人へ

何と携帯電話が小銭入れに早変わり！！
以下のスレ参照
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097803823/

何つーか一番アナログだけどお財布携帯としてはまずまずの出来かも

デビットカードが始ったときも言ってたな。

『グミ指』の認識率80％

この研究所って元ニフティ常務の山川さん（ニフティのフォーラムを作った人）が副所長しているところか。

>>244
デビットカードって使ってる人いるの？

やっぱ、チャフ持参だな

P506ic

902SH

>>12

>>248
チンドン屋の格好をして紙吹雪に見せかけた細かく切ったアルミホイルをまき散らしながら外出するのか

>>82
　使い終わった、パスネットガードをシールド代わりにすると結構強力。

>>240
ｸﾚｶと違って
先に入金しておかないと使えない

Edyと違って、Suicaは中央認証が必要なんじゃなかったっけ？

お財布ボタン押してる間だけ通信可能にすれ

今後は、万引きのほうが問題だな。
商品にICチップが付き、買い物袋やバッグを
スキャンすれば精算終了なはずなんだが
電波をとおさない金属メッシュの内袋のなかは
計算されない。スーパー父さん確実。

現金、クレジットカードがあれば困らないからオサイフ携帯はｲﾗﾈ。
便利なのかもしれんが、危険がその分増えるんだったら持たないほうが安心。
ってか、クレジットカードも持ちたくないくらいだ。

便利なだけど､リスクは高くなる｡
リスクを考えると､お財布携帯は要りません｡

大学の講義でおサイフ携帯の危険性を知り、
新機種買う時に付いてないSH900iを選んだ。

最初頃使ってみたくてクレカから入金しようと思ったらＡＭＥＸが使えなかったのでやめた。
初めて見るようなクレカ会社が沢山列挙してあったのに。。

現金払いが人類の王道

なんでも現金がいいさ…


と、あうのあたしが言ってみた

まつけんサンバー!

「知られざる影」って言うか、最初からわかってた気がするんじゃが…

てか俺の決済履歴知られたところでなあ……

中国犯罪組織の能力を甘く見すぎ

>>260
初期設定しないとFelicaは使えないから、別に問題はないと思うが

まあ、suicaでもそうだけど、利用時に暗証を求められない以上、
紛失・盗難や、クローンを作られてしまえば、こちらが使用停止を
しない限り、使われてしまうリスクはある。
だけど、そのリスクが、「財布に現金を持ち歩いて、盗難や紛失にあう
リスク」よりも小さければＯＫってことよ。

>>264
気になって調べた

オ・レ (au lait)とは、フランス語の呼び名で“牛乳入り(ミルク入り)”という意味です。
例えば、カフェ・オ・レ＝コーヒーにほぼ同量のミルクを入れた飲物ということです。

>>269
クローンカードって作れるのかな？

とりあえずサーバーの記録とカードの記録が不一致なら使えなくなる
suicaはまぁ安全性が高いかな？

携帯側面のボタンを押しながらでないと
フェリカ利用出来ないとかしても無理なんかなあ

さ　す　が　ソ　ニ　ー　ク　オ　リ　テ　ィ

一定額までは暗証不要、それを超える場合は暗証必要ってのはどうかな

>>5
ぷっ(w

俺としては、記者が幾らの宣伝料を貰ったのかが気になる。


ところで、過去にイェモン茶の宣伝スレを立てた記者は幾ら貰ってたの？

どうせ千円しか入れない罠

あれだな、飛行機に乗って「墜落したらどうしよう」とか不安になってるガキと同じだ。
車よりもはるかに危険性は低いのに。

金扱うなんてポンな使い方はさっさと止めて
商店やローカルで使えるポイントカードシステムに
環境公開・認証ＩＤ発行してくれないかな。

そちらの方が他の企業も喰いついてくると思うけど。

ケータイで人生も財産も失なうアフォが集うすれはここですか？

そのうちＥＤＹで公衆電話が使えるようになるかもな。

やっぱり、50円玉で首飾りをつくって、その日の支払いをそれで済ませるっていうのが一番いい方法のようだね

今まで一度も携帯電話を持ったことが無い俺には関係ないな

スキミング犯一人逮捕で協力者に懸賞金とか出すとか。
追跡可能なダミーデータを収めたフィルムを
銀行窓口等で発行する。
そいつを無防備な場所に突っ込んでおき、
運良くスキミングされ犯人が捕まれば口座に
*万円振り込まれるような感じで。

こういうリスクを考慮して、いまだにsuicaを使わずに
磁気の定期券を使ってる俺は賢者だな。

財布に携帯の機能を付ければいいんだよ

>3
おサイフケータイはセキュリティが甘くて危険らしい。

飯野賢治

この記事のせいでソニーの独壇場に隙が出来たと見ていいかも。
より安全なセキュリティを実装した他メーカーのチャンス。

江戸時代まで日本は安全な国だった
それが外国人が入ってきて物騒になった
拳銃などいらんかったのに自己防衛しないと

スキミング防止用の財布って売ってないの

だってソニーだもの（ｗ

リアルタイム世論調査＠インターネット
【ヨドバシvsビック、イケメンなのは？】
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1109788326

>>3
グミ指は食べたら証拠が消滅するけど美味しくない、ってこと。

やっぱり現金ですよ。

>>286
元祖お財布ケータイの可能性の模索するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097803823/

てか安全のためって事で有線にすれば？　店で情報盗られるのは防げないが。

>>62
>>64
どっちを信じればいいんだよ

被害にあったら補償されないんだろうな…

ヒント：ドメイン指定受信

携帯にお札を挟み込むクリップをつければ良いと思う

こんなんニュースにしちゃったら
そういう方法があるのか、と取り組むバカが生まれるじゃないか
対処法お確立するなりしてから記事にしろよ

財布を新調するのは気分がいいよね。
ヴィトンやグッチのお財布携帯なんてのもありかも。

携帯お財布にすれば無問題

電子マネーを全廃すればOK
使う奴は、全部自己責任で！

Felicaって５万円が限度だと聞いてたから
やられても被害は少ないと思ってたけど
認識不足？

>>306
Felica経由なら5万だけど、カードとしての限度額は

>>306
移動できる程度に混んでる電車に乗って
片っ端からやってけば
かなり稼げるんじゃないの？

外部との連絡を遮断したCUBEみたいな箱の中で一生カード作らせたり、
システム設計者を抹殺したりしてんのかね？
俺は作ってる奴らが一番信用できないんだよね。

財布の中にビックカメラとソフマップと
ツクモとコンプマートのポイントカードしか
入っていない漏れは勝ち組。

ミノフスキー粒子を散布汁！

それならクレジットカード・キャッシュカードだって危険だよ

財布のなかみが16円の僕は最強。

>>313
何に対して最強なのか
教えてくれ

>>312
クレジットカードは補償してくれるけど、キャッシュカードは補償してくれないから、今問題になってる。
まったく銀行ってのは、なんでこうも殿様商売なのか。

キャッシュカードのIC化や指紋認証などは早急に対策するべきかと思うが
補償してくれない＝殿様商売
ってのがﾜｹﾜｶﾗﾝ

客商売なのに土日休んで金預けてる人から
ＡＴＭ手数料を巻き上げる銀行は
ﾄﾉｻﾏｼｮｳﾊﾞｲと訳の分からないことを言ってみる。

SUICAも非接触だな

そのうち非接触なのにセクハラとか訴えられそうだな。

>>319
既になってるよ
今は発言だけでセクハラ認定可能

言うなら
非接触なのに痴漢
だね

＞情報の読み取りが可能

歌舞伎町は町全体が強力なリーダーになりそうだ。
シールド服作れば儲かる。

ドＭの俺は非接触派

そんで､読み出したデータで偽造できるの?

>>323
偽造も何も、データだぞ？パソコンでファイルコピーするようなもんだよ？

>>324
> 偽造も何も、データだぞ？パソコンでファイルコピーするようなもんだよ？

暗号化してないのならその通りだけど、普通こう言うのは暗号化してないかな？

通信内容読めても数学的方法で簡単に解けないようにしてあったりすれば、問題ない。

接触型も含めたらこういうICカードっていっぱいある。

>>325
暗号化してるとか解けないというのはあんま正確な言い方じゃないな。

要は、ICカードとリーダーが対話して、正当なカード、正当なリーダー
と認識したら、支払いのプロセスに進むということだな。その際、単に
やり取りを傍受して猿真似しただけではだませないように、暗号を使っ
たプロトコルでやる訳だ。だから、車内でリーダーで読めたとしても、
それで不正に引き落としとかはできないんじゃないか、ってことだよ。

使っている暗号だけど、おれはDESだと思ってたが、3DESって書き込み
もあったな。どっちが正しいんだか分からんが、RSAとかの公開鍵暗号
じゃないとすると、プロトコルが本当に安全かどうかはちと疑問だがな。

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20050206.html#p01

つーか、フェリカに何万も入れないでしょ
俺は一万円程度しか入れないぞ

>>326
FeliCaは3DES。
リーダライタ側・カード側相互で認証を行うので、無線区間の安全性は確保
されています。
但し、共通鍵暗号方式なので、端末をリバースエンジニアリングされると
まずいですね。鍵の書き換え、バージョン管理の機能は持っているので、
漏れてしまった場合の対策は、ある程度可能。

まぁ、現金には現金の、クレジットカードにはクレジットカードの、フェリカにはフェリカの、
メリット、デメリットがあるわけで、使い分ければ良いんじゃないの？と思う俺はへたれだろうか？

磁器防止財布にすればいいだけの話じゃないの？

>>330
>>1の記事を読んでなんだこりゃ、と思っていたけど
そういう考え方もあるわけか。

>>331
新しいビジネスチャンスだなｗ

単純な話で、リーダーとやり取りする電波を遮断する
携帯ケースが発売されれば、盗み読みみたいな事は
防止できるんじゃないの。

ただ･･･携帯としての利便性の制約やデザイン的なモノで
普及しない可能盛大だけど

携帯持っていないオレは価値グミ指。

確かに Suica や Edy は、鍵を知らなくても読める
エリアがありますよ。
Suicaだとカード番号(裏面右下のJE334E05031000001
みたいなやつ)は読めませんが、直近履歴20件は読める。
Edy は、Edy 番号と直近履歴5件が読める。
JAL IC カードだと、JMB 番号と名前と履歴かな。

でも、読めるだけで書き換えるためには、鍵が必要
なので、知らなければできない。

そもそも、非接触カードは、非接触で読み書きできて
当たり前だし、システム開発時にも考慮していること。
きちんと説明せずに、不安を煽るような面だけを強調
して報道するマスコミが「大馬鹿」。

FeliCa は、ブロック毎/読み書きの種別毎に鍵の設定
が可能で、バリュー(チャージ額)が格納されている
エリアなんかには、当然鍵がかかっていて知らないと
変更できない。
バリュー格納用に用意されている、パースサービス
ブロックには「減算のみ可」なんていう鍵も設定できる。

あんまりガチガチに鍵かけると、ユーザが不便になる
ので、履歴とか一般ユーザがパソコンを使って参照
するようなブロックは、あえて読み出しは鍵無しで
できる設定にしているだけ。

複製をつくるためには、鍵もそっくりそのまま複製
しないといけないけど、管理領域を読み出せる鍵を
知らなければ読み出せない。

磁気カードみたいに、その辺にいる電子系技術者なら
簡単に読み出せて、複製がつくれるものとは全く違う。

＞グミ指

指肉入りオニギリを思い出した。

無闇に不安がったって仕方がないってことか…
まあ、どんなことにも言えることなんだけど

あの〜携帯持ってないんですけど
このスレ参加していいですか？

ちなみに、簡単に入手できる PaSoRi だと 2〜3 mm ぐらいまで近づけ
ないと読み書きできないので、満員電車でもよほど不信な行動をとら
なければ、簡単には読み取れないですよ。

10cmぐらいまで読み書きできる RC-S460C は、秋葉原に行けば売って
いるっていうものではないし。
(まあ、そのうちジャンクで出回る可能性は大ですが)

おっそろしいな

>>339

>>29の機種を契約したら来ても良い

>>329
共通鍵の共有による認証か。なかなか古風な作りだよね。

>>343
最低でもcryptにしろと思う

券売機に並び切符を買わずに済むってのはスイカを使う大きなメリットになるが、
現金をわざわざ携帯にストックしても、結局買い物ではレジに並ぶ。

メリットが小銭を扱わなくて済むだけじゃ普及は無理ぽ。
各種ポイントカードみたいのが一括できるって方向には期待してるけど。

電子マネーのセキュリティは犯罪者とのいたちごっこ。

>>346
リアルマネーもそうですが

読み取りボタンを押しながらかざさないと読み取れなくするとか
電磁界を遮断するシールド機能を持ったケースにいれるとかやらないとだな。

こりゃ恐ろしいセキュリティホールだよ。
満員電車の中で、
痴女にあって、知らないうちにお財布携帯読み取り。
こりゃ新しい風俗ができるかもしれんな。

ここでラヂヲライフの出番ですよ。

>>308
他人の盗むくらいなら、
自分のカードの残金増やしたほうが早いんじゃ……