【社会】"独禁法違反" インテル、日本のＰＣメーカーにリベート→排除勧告

>>254
どういうこと？

>>254
あ〜そういう問題あったのね
無知でｺﾞﾒｿ

ただ今回の奴って2004年4月8日の立ち入り調査から1年かけてでた結論だと思うから
現状のハイエンドCPUで語っても意味無いんじゃないのかな？

メーカーも北森セレとか使ったエントリマシンとか売りさばいて数合わせしたんだろうし
そこでモバイルセレ使ったエントリマシン組んどけばって考えただけなんだけど

冷静に考えるとエントリマシンにそこまで手間かけて独自拡張の基盤作る意味があんまり無いかコスト的に割に合いそうに無いし

それはともかく考えるとエンドユーザーのこと全く考えてない商取引だね今回のは
知らずにパソ買った人で泣いてる人いないんかな

インテル入っちょる

インテルのCPUが入ってると、CMのように突然狂ってしまうんでしょ？

使いたくねーw

>258
ウイルスにやられているよな。
仕事中にいきなりエロサイト開いて大音量でｱﾝｱﾝ鳴り響きそう。

>>254
おいおい、熱密度は基本的にはプロセスルール縮小に伴う問題だぞ。


当たり前だが同じプロセスルールで比べた場合
ﾌﾟﾚｽｺよりもﾄﾞﾀﾝの方が消費電力は少なく、当然熱密度も低い。

実はﾄﾞﾀﾝはトランジスタ数が1億4000万個とﾌﾟﾚｽｺの1億2500万個よりも多い。
しかしそのトランジスタの大部分は省電力機構に割り当てられている。
アイドル時もリークだだ漏れのﾌﾟﾚｽｺとは根本的に違う設計になってる。

>>260
熱密度の解釈なんだが、割る面積のとこがキャッシュとかも
含めるならたしかにそうだが、ドサーンはロジックの部分の
面積が小さい。そしてそこが集中的に熱を出すからクロック
をあげると局所的に熱が発生するのは確かだよ。
もちろんモバイル用途なら消費電力をおさえにゃならんので
クロックもあげれないから問題は出にくい。

>>251
予想だけど、
インテル自身の戦略がすばやくPentiumMに転向できないのは、
今までクロック至上主義のマーケティングをやっていたものだから、
マーケティングの部署の抵抗が強いのかも知れない。

PenMってAthlon64に対抗できるクロックまで上げられるの?

>>263
PenMの源流はPentium3なんだけど、
これは元々クロックを上げにくい作りになっているから、
難しいと思う。

>>260
トランジスタの大部分はSRAMだけどね。
4トランジスタの最小フリップフロップ構成で
2048KBのキャッシュなら7000万Tr以上食ってるが、
ロジックコア自体は1500万程度。

ただこの比較的小さな部位が一箇所に固まって
あるから結局熱密度の問題は解決してなくて、
Aggressive Clock Gatingは所詮低負荷時に機能する技術
に過ぎないから全力でまわすと熱問題が顕在化するのよ。
(P4のHTの理屈に近い。Mは全力で回しやすいだけ厄介か)

ロジックを分散させればクリティカルパスになるしな。

>>263
クロック自体は対抗できる程度なはずだけど、優位に立つことは困難。
デュアルコアにしても、そもそもデュアルを想定していたK8に劣るのは確実。

ただ、生産力が比較にならないわけで、セレロンブランドで廉売して
AMDに消耗戦を挑むことも、デュアル増産でAMDの生産力にダメージを与えることも可能だわね。
まぁ、河童vsAthlonみたいな状況になるだろう。

>>263
クロック以前にＰｅｎＭでは６４ｂｉｔ対応できないのでは

これから発売するＣＰＵはほとんどＡｔｈｌｏｎ６４をターゲットにするのだから
６４ｂｉｔ対応でないと商品にならないと思うが

tualatin→Dothanの改造工事ってそんなに大掛かりだったのか？
もし仮にAMDがBarton(Thoroughbredでも良いけど)使って同じアプローチで改造して対抗馬を出してきたら
頼みの綱であるPenMも勝ち目無いんじゃないの？
同クロックならbartonはtualatinより早かったし
モバイル版なら更に低消費電力でも勝ってたし
何よりクロックを上げやすいコアだったことから単純に考えて。

まあ64とバッティングして食い合ってしまうのは確実だから有り得ないプランだろうけど。

競馬予想屋　印照夫「ボクのPentiumで計算したんだから当たるよ」

>>268
道理で当たらないはずだ。割り算間違えただろ。

今日は気温が高いからファンがぶんぶん回る
マジで夏は使えないんじゃないの？

使えないことはないだろうけど、寿命は確実に短くなるハズ

扇風機でも冷やせないならクーラー直接あてればいいじゃない

ガス冷とか（コストは知らね）

>>266
インテルがIDFで示したロードマップによれば、
デュアルコア版PenM「Yonah」は64ビットに対応していた。
YonahがPenMのコアを引き継いでいるかはわからないけど。

うちのマシンは6台ともクルーソー

486SX33MHzでカキコ

>>276
漏れ最初に買った自前のパソコンがそれくらいだったなぁ。
98Fellowだっけ？NECが一気に安くしてきたヤツ。

周波数について全くワカランのだが、
携帯電話は800Mhzだったよな？
だとすると、なんて言うか2Ghzとかは空中に分散してしまうような
周波数なのか？

>>277
たぶん PC-9801-BX

どこにハイフンいれるのが正規型番か忘れちゃった...

それはともかく
メーカー5社にリベート貰った分の利益還元しろって
ｺﾞﾙｧ電話する奴とかいないんだな

インテルがどうとかAMDがどうとかいうばかりで
これならインテルこれからもこういうことしそうだな〜

http://review.ascii24.com/db/review/hard/cpu/2005/02/01/imageview/images764481.gif.html

●Windows Media Encoder 9
　　　　　　　　　　　単位：秒　　　　　　　　　　　　　　　　　←fast
　　　　　　　　　　 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
　　　　　　　　　　 ├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴┐│　 │
Pentium M 735　.│ 　　　　　　　３３５　　　　　　　　 　 ｜｜　 ｜
　　　　　　　　　　 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬┘｜　 ｜
　　　　　　　　　　 ├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴┐│　 │
Athlon64 3200+　│ 　　　　　　　２８７　　　　　　　　 　 ｜｜　 ｜
　　　　　　　　　　 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬┘｜　 ｜
　　　　　　　　　　 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2005/03/08/4797.html

インテルの言い分だと
「消費者が不利益を被るという証拠がある場合にのみ介在すべき。」

とあるな、、例え糞PC売りさばいても作業に支障がなければ文句つけるなって所か
エンドユーザーが暴れなければ何してもいいジャンということだな
18日のインテルの回答は当然拒否になるんだろうけど

一般の消費者は訳わからんところだろうねえ

証拠ってどんなのが証拠になるんだろうな
なんか消費電力の違いだけでも証拠にんるんじゃ無いかと思っても見たり（ぉ

>>281
こりゃまた露骨な・・・

>>281 のは、これだね。
http://review.ascii24.com/db/review/hard/cpu/2005/02/01/653952-000.html


記事内容がむちゃくちゃ。

Athlonはチップセットがマトモなら最強なんだが。
PCIが糞なVIA、USBが腐ってるSIS、安心感皆無なnForce
とロクなものが無いからな。
結局INTELのCPUなんてチップセットのオマケみたいなもんですよ。

だからこそ、玄人USB2.0(とGbE)をSiSに組み合わせるのが最強

>285
>安心感皆無なnForce

いつの話やねん。初代のことか？

今は信頼性が重要なサーバーにも使えるレベルになっているというのに。

>>285
来たよ雑音理論

>285
今のVIAチップセットはまともだぞ。
糞MBメーカのMBを避ければ普通に安定している。

CPUの種類なんて毎日乗る電車の形式と同じで普通の人はどうでも良い
CPUに変わりはない、電車に変わりは無い

性能あたりのお値段や消費電力が大きく違っていても？

>>291
一般の消費者にそんな情報がないから仕方がない
来た電車に乗るだけだろ。

まぁAthlon64+ﾇﾌｫ4に乗り換えたらｷﾋﾞｷﾋﾞで満足してるわけだが

一般人に情報が行かないようにされていたわけだから、
仕方ないで済ませていたら何も変わらんよ。
情報が伝わるようにしないと。
でないと、消費者は知らない間に損をし続けることになる。

K6の頃はAMDのCPUも安かろう悪かろうだったし
PIIIまではIntelのCPUは良いCPUだから採用して当然と思ってたけど
P4ばっかり採用してた頃には疑問を感じた

今頃独禁法違反になるのは遅すぎる

もまいらnForceとかいってんじゃね〜YO！
時代の最先端はvoodoo。これ。
で、pentiumPRO。
これ最強。
もまいらど素人はOSにNT3.1をつかってろってことですね。

nForce3 Ultraなマザー買ったが鉄板で安定してるぞ。

>>290
そうなんだよね
ましてや車や電車と違っていい加減な事したからって誰かが死ぬわけでもないしね
あの発熱で火事になって誰か焼け死ねば状況変わるだろうけど（ぉ

専門誌も提灯記事ばかり打ってるわけだし
公取委が良くあんな結論出したと思う
良く仕事してるなと

パソの普及率や台数とか考えるとP4ばかりだと電力需要追いつかなくなるとか
そこまでいかないとまともに考えないのかもなあ＞一般の消費者
あんまりありえそうに無いかそんな事態

そしていつまでもメーカーは被害者面してリベートを貰い続けるというわけか
しかも糞エントリマシン高値で売り続けると、、

消費電力の設計を間違えたPENTIUM4は、間違いがはっきりする以前に
作られ売られてしまったマザーボードでは、正常に動きません。

そういえば、Intel純正MBでコンデンサが壊れたというのがあったね。
865だっけか。

インテル、入ってるで３００ｇｅｔ！

>>281
なんだよこれ

もうCELLでいいよ

nForceのIDEまわりって、安心感あります？？

>>303
ｎＦ3の使ってるが問題ないぞ。