【社会】「石原都知事が間違ってる」 また卒業式で"日の丸・君が代反対"ビラ配り…都立高

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952名無しさん@5周年:05/03/10 19:55:59 ID:X/gNvu52
よっしゃあ、国旗国歌に敬礼を義務つけるw
953名無しさん@5周年:05/03/10 19:56:28 ID:pcfElTQV
>>945
他人に迷惑かけて無いって、自分で判断出来るのか?
自分は善意でやってるつもりでも、他人に迷惑かけてる事すら
あるのに、自分にしか被害が無いなんてどうやって判断できる?

おまえさんの言うことは、自己満足でしか無いんだよ。
954名無しさん@5周年:05/03/10 19:56:38 ID:YMCdOQpE
>>947
へ〜〜〜〜〜
そりゃ知らなかった 
955名無しさん@5周年:05/03/10 19:56:59 ID:GPr+fzI4
ビラを撒けとけしかけている人は、ぬくぬくとしているんだぜ!

気が付かないのかなあ現場の人は。
956名無しさん@5周年:05/03/10 19:57:53 ID:S7wHY2V8
国旗、国歌が気にいらん奴は日本に住むな!
日本から出て行け!
957名無しさん@5周年:05/03/10 19:58:11 ID:bWAEciDW
個人の思想信条がどうであれ、国旗・国家に敬意を払うってのは国際的慣習だ。

今の国旗・国家に反対するんだったら、法律をつくって別のに変えればいい話。
そんな法律作っても誰も支持しないのがわかってるから、実力行使で阻止しようとしているんだろうがねw

ビラ配りしてるのは君が代は歌えないけど、インターナショナルなら大丈夫って連中だろ。
958名無しさん@5周年:05/03/10 19:59:18 ID:YMCdOQpE
>>956
お前はまず働け
959名無しさん@5周年:05/03/10 19:59:52 ID:RXvmdKq1
>>945
問題ないと思う。
というより迷惑かけなければ、と考えるのは意識が高いといえる。
自由主義社会では、法を犯さなければ自由に行動していいわけですから、
別に迷惑かけても法を犯さなければいいわけです。
今のホリエモンがいい例でしょう。
960名無しさん@5周年:05/03/10 20:00:09 ID:WHHHul8S
ああ、今気づいた。
「敬礼」ってのは別に自衛官や警官のやるような手の敬礼とはちがうよ?w
961名無しさん@5周年:05/03/10 20:00:27 ID:dX8qbBup
>>953
あぁ、ごめん。
>>942に書いてあることから、
「他人に迷惑をかけない」と、いう前提かと思った。
それは尤もだと思うよ。
少なくとも俺は、迷惑をかけている、と気付けばすぐに辞める。
ってか他人に迷惑云々は国旗国歌の強制とあんまり関係ないと思うんだけど。
962名無しさん@5周年:05/03/10 20:01:36 ID:zLYP1/rd
こんな事やる前に、やること沢山あるだろ! 暇人教師
963名無しさん@5周年:05/03/10 20:02:18 ID:NjY0HT6r
>>940
費用の大部分が公費で運営されている高校に行っておいて何を
言っているんだお前?
学校にはいやいや行かされているとでも思ってんだろ。
学校教育ってのは国家と国民の将来のために国(=大人達)が
持ち出しで維持しているんだからな。そこで教育を受けさせて
もらいながら、卒業式っていう公的行事で国歌を歌いたくない、
国旗なんか見たくもないなんてのは、人間として失礼な行為だっ
てことくらい理解できないか?
思想信条で国旗や国歌に敬意を払えないってんなら、教師にカツ
入れられようとなんだろうと、卒業式をボイコットしろよ。参加
するんなら、国歌はちゃんと歌え。
964名無しさん@5周年:05/03/10 20:04:27 ID:ccqpK8rD
「学校に通ってる(通ってた)」時点で、税金の助成の恩恵を受けてる筈なのに、
国に有り難みが湧かない人がいるスレはここですか?

その分の金を国に返納してから「歌いたくねえ」「敬意払いたくねえ」と言いましょう。
965名無しさん@5周年:05/03/10 20:04:28 ID:upahL71d
生徒の人生の思い出をなんだと思ってんだ?

本当に運動好きは利己的すぎるんだよ。振る舞いが既に信用ならない。
966名無しさん@5周年:05/03/10 20:05:53 ID:bWAEciDW
>>945
迷惑かけてないって考えてんのは本人と支持者だけだよ。

普通に卒業式やりたいって考えている生徒からすれば迷惑以外の何者でもない。

>>959
そういうの自由主義社会とは言わないと思うがね。
民主主義と自由主義ってのはまったく別物だよ。
967名無しさん@5周年:05/03/10 20:07:46 ID:X/gNvu52
マナーを守りましょう。 byJT
968名無しさん@5周年:05/03/10 20:08:19 ID:ccqpK8rD
>>959
慣習法を守らない人は迷惑掛けてますね、他人に。
969名無しさん@5周年:05/03/10 20:10:05 ID:WHHHul8S
>普通に卒業式やりたいって考えている生徒からすれば迷惑以外の何者でもない。

いぜん所沢の高校でボイコットしてたのあったろ?
あれ、傍目には卒業生の総意に映るけど、そのボイコット運動に反対してたやつも
いるにはいた。
でもまぁ、そこが子供の悲しさ、反対するやつは逆に非難されまくって何も
言えなくなっちゃったらしいんだよ。いわゆる数の暴力ってやつ。
970名無しさん@5周年:05/03/10 20:10:54 ID:pcfElTQV
>>961
だから、おまえさんの協調性を必要とする場で、自分はやりたくないからやらない
ってのが、他人に迷惑かける訳じゃ無いからって件と同じなんだよ…
まあ、俺も協調性とかはあまり好かんがな…
971名無しさん@5周年:05/03/10 20:11:33 ID:oskvmSOR
国歌で国を選べるのなら日本に行く
972名無しさん@5周年:05/03/10 20:12:21 ID:dX8qbBup
>>963
何か誤解しているようだけど、俺は私立高校の生徒だよ。

>学校にはいやいや行かされているとでも思ってんだろ。
いや、思ってないよ。高校だし。自分の将来の為に行ってる。

>卒業式っていう公的行事で国歌を歌いたくない、
>国旗なんか見たくもないなんてのは、人間として失礼な行為だっ
>てことくらい理解できないか?
うん、凄く失礼だと思う。
必至に反論考えたけど、俺の知能ではそうとしか思えなかった。
でも失礼云々ってマナーだよね。
マナーは強制されてないからこそ引き立つわけであって、
強制しちゃうと本末転倒かと思うんだけど。

>思想信条で国旗や国歌に敬意を払えないってんなら、教師にカツ
>入れられようとなんだろうと、卒業式をボイコットしろよ。
いやぁ、卒業生との最後の思い出の場にでれないっていうのは結構辛いんじゃない?

まぁ早い話、「卒業式 ver.国旗国歌無」「卒業式 ver.国旗国歌有」
の二つをやれば、全て円満になったり・・・しないかな。

>>966
だから卒業式に出たら嫌々ながら従ってるって。少なくとも俺は。
進行を乱すのはいけないと思うよ。
973名無しさん@5周年:05/03/10 20:12:34 ID:db5AjE96
>>968
慣習法と勝手な都合を混同してません?
974名無しさん@5周年:05/03/10 20:13:32 ID:bfLym1kj
卒業生の思い出に傷をつけていることに気づかないのか

これだからサヨはいやだ
自己中心的で
975名無しさん@5周年:05/03/10 20:14:06 ID:ccqpK8rD
>>961
君が「国旗に敬意を払わない」または「国歌を歌う時に歌わない」ことで、
誰1人に対しても迷惑を掛けなかった、という根拠って何?

普通に考えて百数十人はいる卒業式会場とかで
誰にも迷惑掛けなかったって言い切る自信ってある意味凄い(。w
976名無しさん@5周年:05/03/10 20:15:09 ID:IpTA277U
愛国心がそんなに悪いことなんですか?
戦争が起こると思ってるんですか?
天皇陛下万歳に結びつくと思ってるんですか?
神風特攻をする羽目になると思ってるんですか?

今の日の丸と君が代が気に食わないだけなんですか?
全く新しく国旗と国家を作り直せばいいんですか?
977名無しさん@5周年:05/03/10 20:16:18 ID:X/gNvu52
>>974
小夜だって、無責任なことはしないと思うがw なー小夜君よ?w
978名無しさん@5周年:05/03/10 20:16:56 ID:ccqpK8rD
>>973
詳しく。
明文化されてないって騒いだ日教組が存在した所為で、慣習から明文法になった経緯は?
979名無しさん@5周年:05/03/10 20:17:25 ID:RXvmdKq1
>>966
価値観が多様化した近代社会では法と道徳を分けるのが原則。
大まかに言うと法を犯さなければ何をしても自由というのが自由主義社会。
どういう法をつくるかという部分で民主主義が出てくる。
>>968
慣習法は法じゃないか。
980名無しさん@5周年:05/03/10 20:18:07 ID:8Cw2nL9A
何でこういう場合は左翼団体とか左翼の男がとか表現されないんだ?
981名無しさん@5周年:05/03/10 20:19:15 ID:B6wr9v18
>>980
過激派も左翼団体とは表現されないしな。
982名無しさん@5周年:05/03/10 20:19:25 ID:EEhQsPWe
×「東京都知事が間違ってる」
○「敷地内でビラを配ることが間違ってる」
983名無しさん@5周年:05/03/10 20:19:47 ID:ccqpK8rD
>>979
> 慣習法は法じゃないか。

そーとは考えなかった先生方の団体がいらっしゃるよーで。
984名無しさん@5周年:05/03/10 20:20:21 ID:rqbzDe4B
過激派とは言うけど、確かにこういうとき左翼団体って言わないね。
なんでだろ。
985名無しさん@5周年:05/03/10 20:20:34 ID:dX8qbBup
>>961
じゃぁどういう迷惑がかかるのか説明してよ。
誰にも迷惑かけない、なんて根拠があるわけない。
例えばなんだろう。
参加者が不快に思う?担任の教師が上司に指導受ける?
不快に思うくらいで迷惑になったら大変だよ。
自由主義そのものの存亡に関わる。
担任の教師が上司に指導受ける?
そもそも「強制」が無ければ指導は受けないと思うんだけど。
なんか論点ずれてきてない?
986名無しさん@5周年:05/03/10 20:21:58 ID:STwpANe0
世界市民は日本から出てってくださいw
987名無しさん@5周年:05/03/10 20:21:59 ID:X/gNvu52
>>984
自分の仲間は馬鹿だと知ってるからw
988名無しさん@5周年:05/03/10 20:23:53 ID:ccqpK8rD
>>985
「精神的な被害」や「職務に従って指導する教員が不利益を被る」のは「迷惑じゃない」のか。

勉強になったよ。
989名無しさん@5周年:05/03/10 20:26:25 ID:NWUEi/tl
おれ・・・野津田 高等学校の 卒業生だよ・・・_| ̄|○

もしおれがいるときだったら、 チラシ100枚くらいうけとって、目の前でびりびりにやぶいてただろうなぁ・・・
990名無しさん@5周年:05/03/10 20:27:44 ID:NjY0HT6r
>>972
私立高校だって十分公費が入っているよ。
いつも思うが、なんで私立だから、国の金が入ってないからって理屈が
出るのかも不明でしょうがないしな。
君は未成年であって、いろんな意味で国や社会の保護を受けているわけだ。
そして、私立だろうが公立だろうが、教育ってもは社会が子供に対して行う
最大の保護であり投資なんだよ。本来働ける人間を勉強させているんだから
な。それは、社会全体が支えているものなの。だったら、そこに感謝があって
当たり前でしょう。
それに、マナーっていうがマナーを教えるのも教育の一環だろう?
卒業式の場で、自分受けてきた恩恵を無視するような行為を見て、指導も
しないで「個々人の自由だから」「マナーってのは強制してもね」なんて
言い出すのは教師として失格だし、高校生にもなってこんなそれこそガキ
みたいな反発心でそんな意見に賛同して国歌斉唱しないなんてのは論外だ
と思わないか?

確実な思想信条で国旗国歌否定するんなら、ちゃんと式をボイコットしな
きゃいけないだろ。「トモダチとの最後だから」だから出たい、でも、
国歌歌いたくないから歌わない、なんて、筋の通らないことだよ。

991名無しさん@5周年:05/03/10 20:28:49 ID:dX8qbBup
>>988
「精神的な被害」っつっても程度ってもんがあるでしょ。
「何あのバカ?」程度で迷惑になっちゃったら、ってこと。
っていうか、俺はちゃんと従ってるって。
強制は間違ってる、って言ってるだけ。
「歌うか歌わないかは各々の自由です」ってただこれだけのことを、
事前に言えばそれだけで不快に思う人は格段に少なくなるんじゃない?

>職務に従って指導する教員が不利益を被る」のは「迷惑じゃない」のか。
だから上でも書いたけど、
これもそもそも強制が無ければ指導は受けない、って言ったのであって、
迷惑でない、とは言っていない。
992名無しさん@5周年:05/03/10 20:29:14 ID:7BleImcU
昨日だか釈放されたよな。
また警察の敗北W








993名無しさん@5周年:05/03/10 20:29:26 ID:se+K+UW1
ホント根強く活動してるな。高校生に歌わせなかったからと言って
大した事じゃないだろう。
994名無しさん@5周年:05/03/10 20:31:42 ID:db5AjE96
>>990
儒教の国にでも行ったら?
995名無しさん@5周年:05/03/10 20:31:51 ID:iLwbOdCC
1000なら「仰げば尊し」「蛍の光」も義務化。
996名無しさん@5周年:05/03/10 20:33:04 ID:ccqpK8rD
>>991
ちなみに、法律で強制されてるのは「教師は指導しなければならない」って点だけなのは知ってた?
997名無しさん@5周年:05/03/10 20:33:27 ID:IpTA277U
おまん
998名無しさん@5周年:05/03/10 20:33:30 ID:wACH0uEo
>>972
マナーは強制されてないからこそ引き立つわけであって
ってのものすごくその通りだと思うんだけど・・・
でもマナーを身につけていない人がたくさんいるよね
しまいには東京では迷惑行為に関する法律(?)を具体的に
あれをしちゃダメこれをしたらダメって盛り込んでいこうって
なってなかったけ?
そんな風に細かく明記していかなきゃいけないなんて・・・
このままじゃ法律にダメってないなら、明らかにマナー違反してても
いいじゃんって開き直る人がでてきそうでイヤだー!
極端な話、道徳がしっかり染み渡っていれば法律なんて
いらないんだよね
あ〜なんか何言いたいかまとまりなくてごめんなさい!
しかもスレ違いですね
999名無しさん@5周年:05/03/10 20:33:50 ID:RXvmdKq1
>>995
大きくフライング
1000名無しさん@5周年:05/03/10 20:33:54 ID:dX8qbBup
>>990
俺のオツムじゃこれ以上の論理的な反論には無理があるみたい。
ごめん、俺にはもう議論は続けられない。
負けを認めて退散するよ。
持論を暖めてまたみんなと議論しに来るから待っててちょ。
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