【社会】全面禁煙化、ＪＲ応じず ９学会要望、分煙強化は約束★２
新幹線などの列車内と駅の全面禁煙化を求めて、日本循環器学会や日本公衆衛生学会など
医療系９学会でつくる合同委員会（委員長＝藤原久義・岐阜大大学院教授）がＪＲ旅客６社に
要望書を提出した。各社の回答は、分煙強化は約束したが、全面禁煙化は「今後の検討課題」
などとして応じなかった。
０３年５月施行の健康増進法は多数が利用する施設の管理者に受動喫煙防止を義務づけ、
今年２月には喫煙による健康被害防止を目指す「たばこ規制枠組み条約」も発効した。
また、新幹線の禁煙車にいても、隣接する喫煙車から流れ込むたばこの煙害を被ることが
東京大大学院研究生らの調査で明らかになっている。そのため同委員会は２月１０日、
「全面禁煙化の英断を」と求める要望書を各社の社長あてに送った。
各社の回答は、「新幹線の禁煙車両の比率は約７０％」（ＪＲ西日本）、「ホームの喫煙
コーナーは端に設けている」（ＪＲ北海道）など、受動喫煙防止に配慮している現状を説明。
全面禁煙化には踏み込まず、「漸次、禁煙部分の拡大を検討」（ＪＲ東日本）などとするにとどまった。
朝日新聞 http://www.asahi.com/business/update/0305/027.html
前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110031369/
医療系９学会でつくる合同委員会（委員長＝藤原久義・岐阜大大学院教授）がＪＲ旅客６社に
要望書を提出した。各社の回答は、分煙強化は約束したが、全面禁煙化は「今後の検討課題」
などとして応じなかった。
０３年５月施行の健康増進法は多数が利用する施設の管理者に受動喫煙防止を義務づけ、
今年２月には喫煙による健康被害防止を目指す「たばこ規制枠組み条約」も発効した。
また、新幹線の禁煙車にいても、隣接する喫煙車から流れ込むたばこの煙害を被ることが
東京大大学院研究生らの調査で明らかになっている。そのため同委員会は２月１０日、
「全面禁煙化の英断を」と求める要望書を各社の社長あてに送った。
各社の回答は、「新幹線の禁煙車両の比率は約７０％」（ＪＲ西日本）、「ホームの喫煙
コーナーは端に設けている」（ＪＲ北海道）など、受動喫煙防止に配慮している現状を説明。
全面禁煙化には踏み込まず、「漸次、禁煙部分の拡大を検討」（ＪＲ東日本）などとするにとどまった。
朝日新聞 http://www.asahi.com/business/update/0305/027.html
前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110031369/
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2 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:18:04 ID:MRVVCuNV
3
3 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:18:15 ID:3A9qRm0o
彡ミ | | ∧＿∧ ＿
|ヽ | | （´･∀･`/ / ピザでも食ってろデブｗ
|ヽ | | （ ,/＿〇
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
|__| ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|
|ヽ | | （´･∀･`/ / ピザでも食ってろデブｗ
|ヽ | | （ ,/＿〇
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
|__| ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|
4 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:18:34 ID:xq+u+l7d
>>2はもっと自信を持ちましょう
5 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:18:57 ID:DeiX5Kis
1桁
6 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:19:31 ID:Vfw7ft9t
ぺちゃくりマンモス
7 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:19:57 ID:Hyc8Uh0C
8 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:20:22 ID:C/hGgiLZ
>>２･･･久しぶりに好感のもてるヤシ
9 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:21:20 ID:23Q0buH4
Ｑちゃん
10 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:22:39 ID:sLQWLm+O
JTからKBもらってるから全面禁煙できないんだろ。自販機撤去もできないし。
JRのお偉いさん連中にっとちゃタバコは小遣い稼ぎってわけだ。
JRのお偉いさん連中にっとちゃタバコは小遣い稼ぎってわけだ。
11 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:23:07 ID:rJa1evcg
俺はタバコ吸わないけど、喫煙車を残してあげるべきと思う。
ただし、「指定席のみ」が条件。
ただし、「指定席のみ」が条件。
また基地外嫌煙のレスだらけになるね
13 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:24:38 ID:RoHyngMB
喫煙権を差別汁なニダ
他人の健康を侵害したり、他人を不快にさせたりする奴が
権利権利と言っても説得力がないよね。
権利権利と言っても説得力がないよね。
15 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:27:40 ID:sdMpF+zo
分煙すら守れないDQNがいるんだから、
前面禁煙なんて無理だろｗ
前面禁煙なんて無理だろｗ
16 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:28:10 ID:Ak8Z8lXl
前スレの1000から引用ゴメン
↓
喫煙者はただの中毒患者なんだから
嫌煙家に反論する権利なんて全くないのwwwww
煙草吸ってるやつは僕はバカですって垂れ流してるのwwwww
えらそうなこと言ってねえでさっさと市ねwwwww
↓
喫煙者はただの中毒患者なんだから
嫌煙家に反論する権利なんて全くないのwwwww
煙草吸ってるやつは僕はバカですって垂れ流してるのwwwww
えらそうなこと言ってねえでさっさと市ねwwwww
17 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:28:56 ID:b1URlYRG
>>987（前スレ）
>本来は犯人を見つけ出して、
>機長が、損害賠償を命じるべきなんだと思うんだよね？
確か米国の航空会社だったか、飛行機のトイレで喫煙したことが原因で
最寄の空港に緊急着陸したことがあったが、緊急着陸にかかった費用と
乗り合わせていた乗客から遅れたことに対する損害賠償など400万円くらい
喫煙した人に請求されたことがあった。
>本来は犯人を見つけ出して、
>機長が、損害賠償を命じるべきなんだと思うんだよね？
確か米国の航空会社だったか、飛行機のトイレで喫煙したことが原因で
最寄の空港に緊急着陸したことがあったが、緊急着陸にかかった費用と
乗り合わせていた乗客から遅れたことに対する損害賠償など400万円くらい
喫煙した人に請求されたことがあった。
18 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:30:06 ID:2liit8H3
ヤク中を推進するJR…
花粉症を引き起こした林野庁同様、告訴されたら負けるな
花粉症を引き起こした林野庁同様、告訴されたら負けるな
19 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:33:28 ID:SuWdFHmn
w←これを多用する異常者が何を言っても説得力がない。
20 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:35:32 ID:SuWdFHmn
お子様が大人への反発から喫煙を嫌ってるようだな。
21 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:36:05 ID:sdMpF+zo
22 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:36:38 ID:SuWdFHmn
一部のDQNだけが目に入る環境にいる連中が喫煙者を叩いている。
問題があるとすれば自分の環境なのに。
問題があるとすれば自分の環境なのに。
24 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:37:10 ID:SuWdFHmn
プギャーになんの意味があるのか。馬鹿丸出しだな。まぁ小学生の書き込みだろうけど。
25 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:37:55 ID:SuWdFHmn
実際、書き込む能力が少ないんだろうな、お子様は。
書き込みの少なさが物語っている。そのまんまや。
書き込みの少なさが物語っている。そのまんまや。
26 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:38:13 ID:sdMpF+zo
27 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:38:15 ID:SuWdFHmn
なにか反論できないのかね。
28 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:38:36 ID:SuWdFHmn
>>26
何だそりゃ。ばか？
何だそりゃ。ばか？
29 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:38:49 ID:SuWdFHmn
少しは頭を使えよ。
30 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:39:01 ID:SuWdFHmn
書き込みも出来ないのか？
31 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:39:27 ID:JK63nepq
JTからKBもらってるから全面禁煙できないってホントか？これじゃなにいってもだめじゃ
32 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:39:28 ID:SuWdFHmn
何も言えずにスルーしてるつもり？
新しい餌か？＞SuWdFHmn
●持ちだからって調子に乗ってるな。
●持ちだからって調子に乗ってるな。
34 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:40:11 ID:SuWdFHmn
35 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:40:27 ID:SuWdFHmn
>>33
●とか関係ないだろ。
●とか関係ないだろ。
36 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:40:39 ID:Hyc8Uh0C
37 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:40:44 ID:SuWdFHmn
ほとんどカネかかってないんだし。
39 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:41:34 ID:SuWdFHmn
俺がID変えれば気が済むのか？>>33
41 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:42:39 ID:sdMpF+zo
ID:SuWdFHmn は必死すぎて笑える
42 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:43:12 ID:SuWdFHmn
43 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:43:36 ID:SuWdFHmn
>>41
その程度しか言い返せないの？
その程度しか言い返せないの？
44 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:43:54 ID:zYru0jMG
>>17
日経新聞社員の喫煙で成田に引き返した件かな？
日経新聞社員の喫煙で成田に引き返した件かな？
(*´ー`)y-~~応じる訳ねえだろ…嫌煙厨はプロ市民並みだな。
46 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:44:06 ID:SuWdFHmn
つまんないから、そろそろ嫌煙派にまわるぜ？
47 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:44:48 ID:SuWdFHmn
吸うﾔｼは自分は馬鹿と自己紹介してるようなもんだな。
48 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:45:14 ID:SuWdFHmn
他人に影響を与えることを理解してるんだろうか＞喫煙厨
49 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:45:50 ID:SuWdFHmn
嫌煙厨の立場に立ってもつまらねえな。
50 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:45:53 ID:sdMpF+zo
ﾏｼﾞうぜー
VIPに引き篭もってろよ
VIPに引き篭もってろよ
>>48
悪金依頼完了
悪金依頼完了
52 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:47:01 ID:O331cYC/
>>50
お前も普通に書き込めばいいだろ。
お前も普通に書き込めばいいだろ。
●持ち以外で2分規制を逃れる方法があるのか？
54 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:47:47 ID:Tj+CQXWb
"全車両喫煙ＯＫ" っていう便を１～２時間毎に１本だけ運行させたらどうだ？
急いでいる喫煙者には酷だが、どうしても吸いたければしょうがねえだろ？
ただし、通常運行の全車両は禁煙だ。
年に１回位、喫煙率の市場調査をすれば運行本数も調整できるのでは？
55 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:47:49 ID:O331cYC/
56 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:48:41 ID:tNGBaepL
禁煙化→麻薬中毒が増える
57 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:48:47 ID:JK63nepq
あんまり、レスがソックリだから、↓の>>1と同一人物か？ｗ
■嫌煙は心の病 12■
1 ：名無しは２０歳になってから ：05/01/11 11:42:03
と聞いたら
図星とみえて逃げたxKebqXJZがまた大暴れするんだろ、きっと！
禁煙化が悔しくてたまらないのだろう、きっと！
■嫌煙は心の病 12■
1 ：名無しは２０歳になってから ：05/01/11 11:42:03
と聞いたら
図星とみえて逃げたxKebqXJZがまた大暴れするんだろ、きっと！
禁煙化が悔しくてたまらないのだろう、きっと！
58 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:50:32 ID:O331cYC/
>>57
いや禁煙に応じないスレなんですけど。ばか？
いや禁煙に応じないスレなんですけど。ばか？
59 ：鴨禰宜 ◆wURARA/JS2 ：05/03/06 17:51:08 ID:i5a6urNP
（＼¶／） 全面禁煙にしてもﾙｰﾙ守らずに堂々とタバコ吸うDQNが居る以上、
（ ・w・） 分煙にしたほうが現実的。
（ ・w・） 分煙にしたほうが現実的。
60 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:51:36 ID:O331cYC/
つか普通に人間なら●を持てないことなんんてないだろう？
異常者を排除するためのルールなんだし。
異常者を排除するためのルールなんだし。
61 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:52:18 ID:36+HDt2m
タバコ吸う奴らは歯肉と肺が腐ってるから
息が臭いんだよなー
息が臭いんだよなー
62 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:53:07 ID:O331cYC/
あ、不法滞在の連中か。そりゃ●持てないよな。
63 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:53:28 ID:GbNnpoWS
余計なことを・・・
喫煙席でタバコ吸って前席の親子連れが
「子供がいるのでタバコを控えていただけませんか？」
と丁寧に言ってきたことがある
「この車両はタバコを吸う権利を乗客に与えてはいるが、
人のタバコをやめさせる権利を貴方方に与えていません。
この車両を出て行く権利はお互いにありますが？」
と言ってやった。
お互い自由席の貧乏人なのだがｗ
喫煙席でタバコ吸って前席の親子連れが
「子供がいるのでタバコを控えていただけませんか？」
と丁寧に言ってきたことがある
「この車両はタバコを吸う権利を乗客に与えてはいるが、
人のタバコをやめさせる権利を貴方方に与えていません。
この車両を出て行く権利はお互いにありますが？」
と言ってやった。
お互い自由席の貧乏人なのだがｗ
64 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:53:54 ID:O331cYC/
くらだねぇ。書き込んで損した。
２分おきで適当にやってろや＞不法滞在の方々
２分おきで適当にやってろや＞不法滞在の方々
65 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:54:04 ID:jKiQvRvx
禁煙可能な車両を一番端にすれば良い
それと隣接する禁煙車は多少煙の臭いが流れてくるかもしれんが
それくらいは良しとすべし
それと隣接する禁煙車は多少煙の臭いが流れてくるかもしれんが
それくらいは良しとすべし
JR GJ!
67 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:54:11 ID:0jivNtQD
禁煙中ですがとても苦しい。あ～眠い。
禁断症状ってこんなものですか？
禁断症状ってこんなものですか？
68 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:55:22 ID:3Rr2EuL4
JR GJ!
69 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:56:42 ID:MCJcyLkL
漏れも煙草吸わないけど、「分煙化」で良いと思うな。
その代り、ホームは全面禁止でいいかな。
駅では、近鉄名古屋みたいに、煙草の吸う香具師だけ隔離するのも一つの手。
それで、長距離特急だけ、１～２両の喫煙車両を作ればいいと思う。
新幹線の喫煙車両大杉。
その代り、ホームは全面禁止でいいかな。
駅では、近鉄名古屋みたいに、煙草の吸う香具師だけ隔離するのも一つの手。
それで、長距離特急だけ、１～２両の喫煙車両を作ればいいと思う。
新幹線の喫煙車両大杉。
70 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:57:25 ID:6PNa+DuJ
田舎モンはよくタバコ吸うよね。
あと中年のオヤジと水商売の女も。
学生も多いかもね。
まぁ、まともな会社の９割はオフィス禁煙だけどね。
別にいんじゃないの？ 吸っても。
煙たがられるのわかって吸ってるんでしょ？
あと中年のオヤジと水商売の女も。
学生も多いかもね。
まぁ、まともな会社の９割はオフィス禁煙だけどね。
別にいんじゃないの？ 吸っても。
煙たがられるのわかって吸ってるんでしょ？
71 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:57:32 ID:36+HDt2m
タバコ吸う奴らの書き込み大歓迎
臭い息直接かけられなくて済むからな
臭い息吐くタバコ野郎どもせいぜいほざけや
臭い息直接かけられなくて済むからな
臭い息吐くタバコ野郎どもせいぜいほざけや
72 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:58:09 ID:O331cYC/
>>71
ほざけや？
ほざけや？
73 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:58:24 ID:O331cYC/
>>71
お前は何かほざけるの？
お前は何かほざけるの？
74 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:58:37 ID:O331cYC/
>>71
ほざけよ。
ほざけよ。
75 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:58:50 ID:O331cYC/
>>71
シカト？
シカト？
76 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:59:03 ID:O331cYC/
>>71
シカトですか？
シカトですか？
77 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:59:10 ID:Hyc8Uh0C
禁煙車＝完全なクリーン（ただし出入口付近は汚染される）
喫煙車＝吸わない人からすると地獄車両
自由席＝自由とは名ばかりの喫煙車
ってことだよね？
喫煙車＝吸わない人からすると地獄車両
自由席＝自由とは名ばかりの喫煙車
ってことだよね？
78 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 17:59:21 ID:O331cYC/
>>71
口だけか。
口だけか。
79 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:00:07 ID:ncJ7RBA5
ID:O331cYC/おもしろ杉
80 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:00:09 ID:O331cYC/
>>77
禁煙車と自由席は違うの？
禁煙車と自由席は違うの？
81 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:00:15 ID:nobXoQrp
煙草を吸うのはその人の自由だから、好きにしていいと思う
それ自体で嫌いとか大人だとかは無意味だと思う
ただ、喫煙者は常に周囲に迷惑をかけていて
周囲の人間は、他人のたかが嗜好の為に健康を害されてる
そのことを忘れない方がいい
それを我慢できない人間は嫌煙だとか、お子様だとかってアホかと
自分達が加害者だってことを忘れてると滑稽だよ
それ自体で嫌いとか大人だとかは無意味だと思う
ただ、喫煙者は常に周囲に迷惑をかけていて
周囲の人間は、他人のたかが嗜好の為に健康を害されてる
そのことを忘れない方がいい
それを我慢できない人間は嫌煙だとか、お子様だとかってアホかと
自分達が加害者だってことを忘れてると滑稽だよ
82 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:00:17 ID:tuieupG+
分煙強化してくれるなら、別にかまわんと思うがね。
ただ、強いて言うなら、規則に定められていても、守らない人が多数いるだけで。
喫煙者があるのに、禁煙車(しかも指定席)で、平気でタバコを吸う人が多数いる現状は
どうにかしてほしい。
ただ、強いて言うなら、規則に定められていても、守らない人が多数いるだけで。
喫煙者があるのに、禁煙車(しかも指定席)で、平気でタバコを吸う人が多数いる現状は
どうにかしてほしい。
83 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:00:48 ID:36+HDt2m
O331cYCは息臭いタバコ野郎か
７２～７６多数派工作
ほざいてみました。
７２～７６多数派工作
ほざいてみました。
公共機関は分煙レベルにすべきだろ。
どちらか一方にするのは好ましくない。
どちらか一方にするのは好ましくない。
85 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:01:54 ID:Hyc8Uh0C
>>80
大違いでしょう…
大違いでしょう…
分煙なら従う
全面禁煙なら従わない
全面禁煙なら従わない
ＪＲとＪＴ
元国営同士だからいろいろ配慮しないといけないんだろ
元国営同士だからいろいろ配慮しないといけないんだろ
89 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:04:09 ID:O331cYC/
>>81
そんなﾔｼは喫煙禁煙に関係なく、だたのDQNだよ。
そんなﾔｼは喫煙禁煙に関係なく、だたのDQNだよ。
90 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:04:10 ID:0jivNtQD
禁煙して人殺しなんて起きなきゃいいがな～
91 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:04:51 ID:v10xJKgK
学者どもが、何かに乗っている状態だな。
92 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:06:39 ID:Tj+CQXWb
どうせ喫煙者なんて、
1）低知能
2）低モラル
3）低所得者
の３Ｔだらけだから、１箱5000円～10000円くらいにしたらどや？
政府が煙草の販売を止めないかぎりは、上記のごとくバカの中でも金持ちしか
喫煙できないような世の中にしてゆくしかないやろが？
まずはそこからじゃ。
1）低知能
2）低モラル
3）低所得者
の３Ｔだらけだから、１箱5000円～10000円くらいにしたらどや？
政府が煙草の販売を止めないかぎりは、上記のごとくバカの中でも金持ちしか
喫煙できないような世の中にしてゆくしかないやろが？
まずはそこからじゃ。
93 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:07:04 ID:Hyc8Uh0C
94 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:07:09 ID:jKiQvRvx
こういっちゃ悪いが、他人に有害な煙を吸わせたり臭い臭いを嗅がせたりすること自体
マナーが悪い。それをあちこちで共有している空気の中へ放出するのは良くないし
車両内においては臭いが残るしな。とにかくタバコを吸う奴は自らの健康を害している
ことを考えると、バカなことをしていると認識すべき
タバコを吸ってガンになった奴には保険金は出ない法律を作るべき
っつか、当たり前だよな。自分で健康を害しておいて生命保険から金を出せなんて
ばかばかしい
マナーが悪い。それをあちこちで共有している空気の中へ放出するのは良くないし
車両内においては臭いが残るしな。とにかくタバコを吸う奴は自らの健康を害している
ことを考えると、バカなことをしていると認識すべき
タバコを吸ってガンになった奴には保険金は出ない法律を作るべき
っつか、当たり前だよな。自分で健康を害しておいて生命保険から金を出せなんて
ばかばかしい
公共機関は全面禁煙。
その他施設は分煙でいいのでは？
その他施設は分煙でいいのでは？
↑ｗ
97 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:08:37 ID:O331cYC/
いろんな建物の入り口で煙幕はるの、やめれ
コンビニとかデパートとかな
コンビニとかデパートとかな
99 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:10:12 ID:6PNa+DuJ
嫌煙厨は人間的にウザイが、喫煙厨は人間的に痛い。
分が悪いモンで言い争うことの意味がわからない。
理屈で正当化できると本当に思ってるんだろうか・・・。
分が悪いモンで言い争うことの意味がわからない。
理屈で正当化できると本当に思ってるんだろうか・・・。
101 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:12:40 ID:jKiQvRvx
タバコを吸うこと自体なんら問題ないんだよ
吸う場所を考えて、他人に有害な副流煙を吸わせないようにすればな
でも喫煙厨はこう言うぜ。「俺が吸っているところにお前がいなきゃ良い」みたいな
共有している空気がある以上、人が集まる空間においては完全に禁煙にすべきだよな
そもそも別の方向から危険性を考えると
高温の火を持ち歩いているようなもんだろ
刃物同様危険物として扱うべきだな
吸う場所を考えて、他人に有害な副流煙を吸わせないようにすればな
でも喫煙厨はこう言うぜ。「俺が吸っているところにお前がいなきゃ良い」みたいな
共有している空気がある以上、人が集まる空間においては完全に禁煙にすべきだよな
そもそも別の方向から危険性を考えると
高温の火を持ち歩いているようなもんだろ
刃物同様危険物として扱うべきだな
嫌煙者は当然、自家用車を処分してから物を言ってるんだろうな？
はい、恒例の排ガス厨さんが来ましたよ。
105 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:15:47 ID:jKiQvRvx
>>102
お前、人が集まる空間で自動車を走らせるか無意味にエンジンふかして
排気ガスを出す趣味でもあるのか？ｗ
車は公道を走っている以上、喫煙みたいな状況はほとんど無い
もっとも、排気ガスは二酸化炭素の問題が出てくるから
これも一人で乗り回すのは自粛すべき
っつーか、一般人に限り一人で乗り回すのを禁止する法律が欲しいもんだ
お前、人が集まる空間で自動車を走らせるか無意味にエンジンふかして
排気ガスを出す趣味でもあるのか？ｗ
車は公道を走っている以上、喫煙みたいな状況はほとんど無い
もっとも、排気ガスは二酸化炭素の問題が出てくるから
これも一人で乗り回すのは自粛すべき
っつーか、一般人に限り一人で乗り回すのを禁止する法律が欲しいもんだ
106 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:16:15 ID:nobXoQrp
107 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:16:17 ID:a56ODIE5
・・・・( ･_･ ) ﾅｸﾖ?! ( ･_･ ) ﾅｲﾁｬｳﾖ?!
たばこを止められない自分と直面するのが怖いんだよ
実際には簡単に止められるのにね、現実を見ようとしない
実際には簡単に止められるのにね、現実を見ようとしない
109 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:17:57 ID:hbOT9MAK
女子高生コンクリ殺人犯も喫煙者
女子高生妻殺しも喫煙者
奈良幼女誘拐殺人犯も喫煙者
ドンキ放火殺人女も喫煙者
小学校乱入殺人犯も喫煙者
女子高生妻殺しも喫煙者
奈良幼女誘拐殺人犯も喫煙者
ドンキ放火殺人女も喫煙者
小学校乱入殺人犯も喫煙者
110 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:18:32 ID:v0D0B8qU
だからさ、他人の目の前で放屁したりしないだろ？脱糞したりしないだろ？
タバコも同じなんだよ。迷惑行為だという認識をいい加減持てよ。
タバコも同じなんだよ。迷惑行為だという認識をいい加減持てよ。
111 ：鴨禰宜 ◆wURARA/JS2 ：05/03/06 18:18:42 ID:i5a6urNP
（＼¶／） 喫煙・禁煙論争してる人よりも、「ウザイ」「痛い」「○○厨」等の
（ ・w・）ノ 言葉をつかう人のほうがアレだと思う。
（ ・w・）ノ 言葉をつかう人のほうがアレだと思う。
113 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:21:16 ID:MwmnbFuC
私はうるさいオバサン軍団や、ウロチョロするクソガキがいない車両を作っていただければ禁煙車はいりません。
114 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:21:28 ID:O331cYC/
クルマが必需品の地方じゃ移住者が書き込んでるんですね。
115 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:22:01 ID:iXMmABik
犯罪者のほとんど大多数が喫煙者
警察の取調べではタバコを吸わせずニコチン切れ責めというのがあるのだが、
ごくたまに非喫煙者だとそれが通じず、取調べが急に困難になるそうな。
いかにも犯罪者＝喫煙者ということの証明じゃないか。
警察の取調べではタバコを吸わせずニコチン切れ責めというのがあるのだが、
ごくたまに非喫煙者だとそれが通じず、取調べが急に困難になるそうな。
いかにも犯罪者＝喫煙者ということの証明じゃないか。
116 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:22:33 ID:hbOT9MAK
>>102
燃料電池車や電気自動車使えばぁ
燃料電池車や電気自動車使えばぁ
117 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:23:06 ID:O331cYC/
>>115
証明してみろよ。
証明してみろよ。
118 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:23:33 ID:hHmH+ASh
119 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:23:50 ID:O331cYC/
>>115
なに言ってんの？
なに言ってんの？
120 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:24:42 ID:v0D0B8qU
あれだな、あんまり喫煙者を追い込むのもどーかと思うな。
ヤニが切れた喫煙者なんて、ほとんど統合失調患者みたいなモンだから。
なにすっかわからんぞw
>>118
馬鹿だから排ガス以外にネタがないんだよ、きっと。
馬鹿だから排ガス以外にネタがないんだよ、きっと。
122 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:25:21 ID:O331cYC/
>>118
東京公害訴訟は、なぜその点に触れないの？あんたが間違えてるからでしょ。
東京公害訴訟は、なぜその点に触れないの？あんたが間違えてるからでしょ。
123 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:26:06 ID:O331cYC/
>>120
お前こそ馬鹿丸出しだな。
お前こそ馬鹿丸出しだな。
124 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:26:10 ID:Hyc8Uh0C
漏れも喫煙者だったけど
会社で休憩中には好きな小説読む
車の中では好きな音楽聞く
てもちぶたさをとことん無くして禁煙に成功したよ
「好き」なものじゃないと効果はないけど
少なくとも「んニコレッツ！」なんて変なガム噛まなくても直りましたよ
会社で休憩中には好きな小説読む
車の中では好きな音楽聞く
てもちぶたさをとことん無くして禁煙に成功したよ
「好き」なものじゃないと効果はないけど
少なくとも「んニコレッツ！」なんて変なガム噛まなくても直りましたよ
125 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:26:22 ID:O331cYC/
>>120
違うの？
違うの？
126 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:26:46 ID:O331cYC/
>>120
何か言い返せないの？
何か言い返せないの？
127 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:26:49 ID:UKgXBAyk
やめれるもんならとっくにやめとるわい！
128 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:27:02 ID:O331cYC/
>>120
口だけ？
口だけ？
129 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:27:09 ID:uLLy00DH
俺はたばこ大嫌いだが、禁煙席が満席でやむなく喫煙席を取らされる事はよくある。
喫煙席は端の車両から詰めていって、禁煙席が満席になったら空いている喫煙車を動的に
禁煙車に割り振るのはできないのか。
喫煙席は端の車両から詰めていって、禁煙席が満席になったら空いている喫煙車を動的に
禁煙車に割り振るのはできないのか。
130 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:27:26 ID:O331cYC/
>>120
情けない。
情けない。
131 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:29:52 ID:6PNa+DuJ
ほれ、頑張れID:O331cYC/。
もっと壊れてくれ。
もっと壊れてくれ。
>>131
いや、つまらん書き込みしかできないっぽいからいい加減消えて欲しいよ…
いや、つまらん書き込みしかできないっぽいからいい加減消えて欲しいよ…
134 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:35:15 ID:Hyc8Uh0C
だみだ…みんな正気を失っとる…
他のスレに旅立ちます…( ;_;)ﾉｼ
他のスレに旅立ちます…( ;_;)ﾉｼ
135 ：きむたんく：05/03/06 18:36:30 ID:mKu7KrAX
マジレスするよ。
俺の片思いだったけど、好きな人（同僚女史）がタバコを吸う姿を見るのが、な～んかヤだった。
大切な人にはやっぱ健康でいてもらいたいからね。
俺の片思いだったけど、好きな人（同僚女史）がタバコを吸う姿を見るのが、な～んかヤだった。
大切な人にはやっぱ健康でいてもらいたいからね。
136 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:38:40 ID:6PNa+DuJ
ここでIDを変えて嫌煙側にまわって盛り上げるぐらいの気概が欲しいなぁ。
主張はどうであれ、積極的であるところは評価できるんじゃないの。
コテハンなんか付けてちゃちな自己主張するよりはよっぽどマシｗ
主張はどうであれ、積極的であるところは評価できるんじゃないの。
コテハンなんか付けてちゃちな自己主張するよりはよっぽどマシｗ
139 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:41:25 ID:z5kCg5i8
禁煙化時代が悔しくてとうとうモノ本キチ外になったキチ煙の例・・・
禁煙場所で堂々と吸うごとくN+規定２分ルールも堂々と破って気持ちいいか？ｗ
123 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:05/03/06 18:26:06 ID:O331cYC/
>>120
お前こそ馬鹿丸出しだな。
125 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:05/03/06 18:26:22 ID:O331cYC/
>>120
違うの？
126 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:05/03/06 18:26:46 ID:O331cYC/
>>120
何か言い返せないの？
128 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:05/03/06 18:27:02 ID:O331cYC/
>>120
口だけ？
130 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:05/03/06 18:27:26 ID:O331cYC/
>>120
情けない。
禁煙場所で堂々と吸うごとくN+規定２分ルールも堂々と破って気持ちいいか？ｗ
123 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:05/03/06 18:26:06 ID:O331cYC/
>>120
お前こそ馬鹿丸出しだな。
125 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:05/03/06 18:26:22 ID:O331cYC/
>>120
違うの？
126 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:05/03/06 18:26:46 ID:O331cYC/
>>120
何か言い返せないの？
128 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:05/03/06 18:27:02 ID:O331cYC/
>>120
口だけ？
130 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:05/03/06 18:27:26 ID:O331cYC/
>>120
情けない。
飛行機は全面禁煙ですが。
排ガス厨に聞きたいんだけど、
自分が実際に排ガス被害を受けているから発言しているの？
漏れの印象は、スケープゴートにしているとしか見えないが。
排ガスに悩んでいるなら気の毒だと思うし、規制なりするのは賛成するよ。
所が、排ガス厨の言い分はタバコ規制する前に(実害も無く)排ガス規制汁！にしか見えない。
問題を分離してそれぞれ対策したらいいだけではないのか？
自分が実際に排ガス被害を受けているから発言しているの？
漏れの印象は、スケープゴートにしているとしか見えないが。
排ガスに悩んでいるなら気の毒だと思うし、規制なりするのは賛成するよ。
所が、排ガス厨の言い分はタバコ規制する前に(実害も無く)排ガス規制汁！にしか見えない。
問題を分離してそれぞれ対策したらいいだけではないのか？
142 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:43:03 ID:sdMpF+zo
ID:O331cYC/ （笑）
143 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:48:11 ID:hbOT9MAK
144 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:50:42 ID:64AhCSqi
おなじ学会でもそーか学会とは違って冷たいな
145 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:52:01 ID:1PwYgFjh
JRで指定取るたびに「禁煙は満席ですね」と言われることしばし。
10両に1両ぐらいでいいよ、喫煙車。
10両に1両ぐらいでいいよ、喫煙車。
146 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:52:32 ID:lPKyuHca
>>99
ここでいう
嫌煙厨って「煙草撲滅絶対主義」「どこであろうと一切の煙のカケラすら認めない」
喫煙厨って「俺様主義の自己中」や「ルールやマナーなんてシラネーし守らねーよなＤＱＮ」
みたいな奴のことだろ？
はっきり言ってそんな奴はどちらも関わり合いになりたくない。
ここでいう
嫌煙厨って「煙草撲滅絶対主義」「どこであろうと一切の煙のカケラすら認めない」
喫煙厨って「俺様主義の自己中」や「ルールやマナーなんてシラネーし守らねーよなＤＱＮ」
みたいな奴のことだろ？
はっきり言ってそんな奴はどちらも関わり合いになりたくない。
O331cYC/の脊髄反射はまだか？
148 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:54:21 ID:L1lJ2nJa
国鉄時代の借金返済？でたばこの税率を上げたからな。
それに、全面禁煙にすると隠れて吸う奴とか暴れ出す奴とか出てくるから
喫煙スペースは確保してたほうが良いだろ。
それに、全面禁煙にすると隠れて吸う奴とか暴れ出す奴とか出てくるから
喫煙スペースは確保してたほうが良いだろ。
149 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 18:54:51 ID:1PwYgFjh
ふと思ったんだが、全面禁煙な飛行機で、日本発着のものでは、NYから成田までの直行便の飛行時間約14時間が最長。
世界最長はシンガポール～NYの18時間らしいが、要するにこのぐらいは耐えろ、って事かと。
世界最長はシンガポール～NYの18時間らしいが、要するにこのぐらいは耐えろ、って事かと。
常識のある喫煙者は、昔に比べて増えた社会的な批判とか
健康被害・加害の問題を敏感に感じて喫煙自体やめてしまったり
極力他人に迷惑を掛けないように喫煙するようになった。
そのせいで、一般の人の目に映るのは、路上喫煙や禁止場所での喫煙、
所構わぬ吸殻投棄など非常識な喫煙者ばかりになった。
彼らは公衆道徳やマナーをわきまえるどころか、
注意すると逆ギレするようなタイプの喫煙者だから、
非喫煙者との関係は悪化する一方だ。
前者と後者を一緒に論じるのは間違っている。
前者は自己責任の範囲で喫煙を許されるべきだし、
後者は規制を強化してでも社会から排除し矯正教育を施すべき対象だ。
前者と後者には収入や社会的な階層でギャップがあるから
喫煙に金銭面でのハードルをつけて後者の連中を喫煙できなくするのが正解に近い。
・子供や収入が一定以上ない人間が気楽に買えないように煙草の大幅値上げ
・路上や不特定の人間が出入りする場所では有料喫煙所を設けるか、それができない場合は完全禁煙
・交通機関の喫煙車はグリーン車並みの価格にし、その代わりその中では
快適に喫煙できるようにする
・健康保険の自己負担や生命保険等は喫煙の有無によって等級を分けることを義務付ける
健康被害・加害の問題を敏感に感じて喫煙自体やめてしまったり
極力他人に迷惑を掛けないように喫煙するようになった。
そのせいで、一般の人の目に映るのは、路上喫煙や禁止場所での喫煙、
所構わぬ吸殻投棄など非常識な喫煙者ばかりになった。
彼らは公衆道徳やマナーをわきまえるどころか、
注意すると逆ギレするようなタイプの喫煙者だから、
非喫煙者との関係は悪化する一方だ。
前者と後者を一緒に論じるのは間違っている。
前者は自己責任の範囲で喫煙を許されるべきだし、
後者は規制を強化してでも社会から排除し矯正教育を施すべき対象だ。
前者と後者には収入や社会的な階層でギャップがあるから
喫煙に金銭面でのハードルをつけて後者の連中を喫煙できなくするのが正解に近い。
・子供や収入が一定以上ない人間が気楽に買えないように煙草の大幅値上げ
・路上や不特定の人間が出入りする場所では有料喫煙所を設けるか、それができない場合は完全禁煙
・交通機関の喫煙車はグリーン車並みの価格にし、その代わりその中では
快適に喫煙できるようにする
・健康保険の自己負担や生命保険等は喫煙の有無によって等級を分けることを義務付ける
152 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:00:49 ID:bhNnseCD
タバコが原因の列車火災or駅舎火災で犠牲者多数・・・という状況でも
起きない限り、ＪＲに考えを改める気は無いんだろうよ。。。
起きない限り、ＪＲに考えを改める気は無いんだろうよ。。。
マナーが完璧な喫煙者って
周りが気付かないくらいの勢いやね
周りが気付かないくらいの勢いやね
>>146
その言い分にしたがうと、公共の場での全面禁煙を実施した国は全員厨ってことになるな
その言い分にしたがうと、公共の場での全面禁煙を実施した国は全員厨ってことになるな
155 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:06:05 ID:1PwYgFjh
>>150
＞・交通機関の喫煙車はグリーン車並みの価格にし
考えたんだが、列車ならそれなりにスペースに余裕があるから
・座席部分は全面禁煙とする。但し、8両に1箇所ぐらいの割（新幹線の売店と同じ比率）で↓
・ガラス張りか何かで仕切られた（煙が流れ出ない）ラウンジ風喫煙コーナーを車内に設置
・カードキー式にし、喫煙コーナー脇に自販機設置してそこで販売（公衆電話のカード方式）
・有効期限は購入後2時間（入場券と同じ）
喫煙車はどうしても汚れが激しいから、そのメンテ費用が浮くこと考えれば、改造費も高くはないかと
＞・交通機関の喫煙車はグリーン車並みの価格にし
考えたんだが、列車ならそれなりにスペースに余裕があるから
・座席部分は全面禁煙とする。但し、8両に1箇所ぐらいの割（新幹線の売店と同じ比率）で↓
・ガラス張りか何かで仕切られた（煙が流れ出ない）ラウンジ風喫煙コーナーを車内に設置
・カードキー式にし、喫煙コーナー脇に自販機設置してそこで販売（公衆電話のカード方式）
・有効期限は購入後2時間（入場券と同じ）
喫煙車はどうしても汚れが激しいから、そのメンテ費用が浮くこと考えれば、改造費も高くはないかと
156 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:06:48 ID:/u1g8AkX
H"接続なんでID変わるが一旦切断。
そういえば、ちょっと前に禁煙のホームで喫煙してた奴を注意したら
ぶん殴られたって事件があったね。
その喫煙してた奴の言葉が「いちゃもんをつけられたのでカッとなった」とかだった。
注意した人が何と言って注意したのか知らんけど、禁煙の場所での喫煙を
注意することが”いちゃもん”ってねぇ…
ぶん殴られたって事件があったね。
その喫煙してた奴の言葉が「いちゃもんをつけられたのでカッとなった」とかだった。
注意した人が何と言って注意したのか知らんけど、禁煙の場所での喫煙を
注意することが”いちゃもん”ってねぇ…
159 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:09:08 ID:H+C+wLYl
出かけていたら2を建てたのか。乙です
空手800とSE400はどうなったの？
空手800とSE400はどうなったの？
160 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:10:07 ID:lPKyuHca
┌──────────────────┐
│ タバコ業界（麻薬産業） .│
└──────────────────┘
｜↑ ｜↑
加害者｜｜被害者 ││
↓｜ ｜│
┌─────────┐ ｜│
│ 喫煙者 .│ 加害者 ｜│ 被害者
└─────────┘ ｜│
｜↑ ｜│
加害者｜｜被害者 ｜｜
↓｜ ↓｜
┌──────────────────┐
│ 非喫煙者 .│
└──────────────────┘
│ タバコ業界（麻薬産業） .│
└──────────────────┘
｜↑ ｜↑
加害者｜｜被害者 ││
↓｜ ｜│
┌─────────┐ ｜│
│ 喫煙者 .│ 加害者 ｜│ 被害者
└─────────┘ ｜│
｜↑ ｜│
加害者｜｜被害者 ｜｜
↓｜ ↓｜
┌──────────────────┐
│ 非喫煙者 .│
└──────────────────┘
漏れは、非喫煙者＝環境にうるさい基地外池沼プロ集団。
外気に触れない高気密隔離車両をすすめたい。
人工的に作られたクリーンな空気で乗れるぞ。
それなりにコストがかかるので、グリーン車料金の二倍で。
そして、次は非禁煙のｦﾀの体臭で騒ぐだろうな。
結果的に、いつの時代も変わらない。
外気に触れない高気密隔離車両をすすめたい。
人工的に作られたクリーンな空気で乗れるぞ。
それなりにコストがかかるので、グリーン車料金の二倍で。
そして、次は非禁煙のｦﾀの体臭で騒ぐだろうな。
結果的に、いつの時代も変わらない。
163 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:11:51 ID:IvAP4VIA
いい加減煙草吸ってるボケは死ね
電車内で携帯電話使ってる奴には肩を叩いて注意するぐらいの
正義感の持ち主だが、喫煙マナーは曖昧
吸い終わるまでに喫煙コーナーに辿りついたらセーフだと思ってる
正義感の持ち主だが、喫煙マナーは曖昧
吸い終わるまでに喫煙コーナーに辿りついたらセーフだと思ってる
165 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:15:42 ID:836qUTT6
>>109
犯罪者の９割が喫煙者だっけか。
タバコを撲滅することにまったく異存はないんだが、
手っ取り早い人物鑑定の手段を失うのは、寂しいような寂しくないような。
まあ、パチンコとか他にもいろいろあるけどね。
犯罪者の９割が喫煙者だっけか。
タバコを撲滅することにまったく異存はないんだが、
手っ取り早い人物鑑定の手段を失うのは、寂しいような寂しくないような。
まあ、パチンコとか他にもいろいろあるけどね。
166 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:16:31 ID:JikSZhA+
前スレの1000から引用ゴメン
↓
喫煙者はただの中毒患者なんだから
嫌煙家に反論する権利なんて全くないのwwwww
煙草吸ってるやつは僕はバカですって垂れ流してるのwwwww
えらそうなこと言ってねえでさっさと市ねwwwww
↓
喫煙者はただの中毒患者なんだから
嫌煙家に反論する権利なんて全くないのwwwww
煙草吸ってるやつは僕はバカですって垂れ流してるのwwwww
えらそうなこと言ってねえでさっさと市ねwwwww
>>166
池沼のﾚｽに引用するなよ。。。
池沼のﾚｽに引用するなよ。。。
168 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:17:23 ID:YwTcpev3
>164
結構おおいんだよ。火をつけてから、喫煙所を探してそこまで吸いながら移動してマナーがいい「つもり」のバカ。それじゃ、喫煙所から離れていても、迷惑だよ。
結構おおいんだよ。火をつけてから、喫煙所を探してそこまで吸いながら移動してマナーがいい「つもり」のバカ。それじゃ、喫煙所から離れていても、迷惑だよ。
169 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:21:12 ID:36+HDt2m
たばこ吸うやつらは脳が萎縮していて。
性格が攻撃的になる。
息も臭いし…
性格が攻撃的になる。
息も臭いし…
170 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:23:54 ID:NJVNRlZ6
_, ,_ 。 。
( ﾟдﾟ) / ／
⊂彡☆))Д ）>>JR
( ﾟдﾟ) / ／
⊂彡☆))Д ）>>JR
171 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:25:46 ID:1PwYgFjh
JRはシンナー吸引車両も付けた方がいいな。
大酒飲んで、バカ騒ぎする迷惑客専用車両も付けた方がいい。
大酒飲んで、バカ騒ぎする迷惑客専用車両も付けた方がいい。
173 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:29:52 ID:fxWWpyv1
完全禁煙というのはタバコ人口から見て難しいと思う。そこでいい案を思いついた
完全禁煙じゃなくて火気厳禁にすればいいんだよ
駅で火つける奴なんて喫煙者くらいしかいないでしょ。駅の事務所みたいなとこは除外、ストーブつけれなくなっちゃうからね
完全禁煙じゃなくて火気厳禁にすればいいんだよ
駅で火つける奴なんて喫煙者くらいしかいないでしょ。駅の事務所みたいなとこは除外、ストーブつけれなくなっちゃうからね
>>54 >>129のような提案がうまく行けばいいけどね。
法で決まってない以上、喫煙権もあるわけで。
俺は昔は喫煙者で今は非喫煙者。両方の言い分が判ると思ってる。
このスレでもそうだが、嫌煙家の意見はとにかく品が無い。
もうちょっと議論できるようなレスをしてくれると、こっちも助かるんだが・・
嫌煙家も煙草の税金の恩恵は受けてるはず。
自分が払ってない税金で生活がしやすくなるんだから、それでいいじゃん。
法で決まってない以上、喫煙権もあるわけで。
俺は昔は喫煙者で今は非喫煙者。両方の言い分が判ると思ってる。
このスレでもそうだが、嫌煙家の意見はとにかく品が無い。
もうちょっと議論できるようなレスをしてくれると、こっちも助かるんだが・・
嫌煙家も煙草の税金の恩恵は受けてるはず。
自分が払ってない税金で生活がしやすくなるんだから、それでいいじゃん。
176 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:34:47 ID:402VWELv
タバコ禁止と一緒に化粧臭いバカ女とワギガも禁止してくれ。
それと車内で化粧するバカと携帯バカは即刻逮捕してくれ。
それが公平ってもんだ。
それと車内で化粧するバカと携帯バカは即刻逮捕してくれ。
それが公平ってもんだ。
177 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:35:10 ID:36+HDt2m
殺人的恩恵？
１７５に殺されるー
誰か助けて下さーい
１７５に殺されるー
誰か助けて下さーい
たちの悪いのは喫煙者はタバコ規制すると、自分が迫害されてると思ってることだ。
自分が加害者ってことを忘れて、おめでたい思考回路だよ
自分が加害者ってことを忘れて、おめでたい思考回路だよ
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(・Д・)y―┛~~ ＜ おまいら夕飯は食べましたか ?
UU￣￣ U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
JRでは、分煙とは名ばかりのひどい分煙がはびこっているのだが。
喫煙施設新設は金がかかるので無理、というなら
「喫煙所はホームの端のみ（←これではまだ不十分だろうけど）」を徹底してもらいたい。
話はそれからだろう。
喫煙施設新設は金がかかるので無理、というなら
「喫煙所はホームの端のみ（←これではまだ不十分だろうけど）」を徹底してもらいたい。
話はそれからだろう。
181 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:40:38 ID:tuieupG+
182 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:40:44 ID:64AhCSqi
確に禁煙の駅で吸ってるのはドキュン工房ばかり
183 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:44:58 ID:nobXoQrp
184 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:50:06 ID:dtckn3XG
ﾄﾞﾄｰﾙ帰りの空手SEﾀﾝの再登場ｷﾎﾞﾝﾇ
185 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:50:57 ID:lPKyuHca
186 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:51:24 ID:7nIsFG/X
禁止しなくても吸わないのが当然だろ。
百歩譲って喫煙が趣味嗜好なら、他の趣味嗜好との
公平性もあるわけだ。
例えばエレキギターを弾くのが趣味のやつは
駅のホームや車内で大音響で弾いていいわけ?
趣味嗜好は等価だろ、差別はいけないよ。
花火が趣味のやつは駅のホームで
花火つけていいんだな、JRの社長さんよ。
お香をたくのが趣味のやつは
車内で焚くぜ。
止めにくるなよ、車掌さん。
SMプレーが趣味のやつは
ホームでプレーしていいんだな。
どうだ答えてみろ、JR。
お前らのやっていることがいかに
おかしいか分かるだろ。
趣味なら全部認めろよ。
百歩譲って喫煙が趣味嗜好なら、他の趣味嗜好との
公平性もあるわけだ。
例えばエレキギターを弾くのが趣味のやつは
駅のホームや車内で大音響で弾いていいわけ?
趣味嗜好は等価だろ、差別はいけないよ。
花火が趣味のやつは駅のホームで
花火つけていいんだな、JRの社長さんよ。
お香をたくのが趣味のやつは
車内で焚くぜ。
止めにくるなよ、車掌さん。
SMプレーが趣味のやつは
ホームでプレーしていいんだな。
どうだ答えてみろ、JR。
お前らのやっていることがいかに
おかしいか分かるだろ。
趣味なら全部認めろよ。
187 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:51:46 ID:ZDb1jI3W
おまいら禁煙だの健康だのってバカの一つ覚えのように言ってるが、
それだけ充実した人生おくってるのか？
引き篭もりでストレスもたまらんからタバコが不要なだけだろ。
どーせ家から一歩も出ないんだから、他人がタバコ吸ったって関係ねーぢゃんｗ
それだけ充実した人生おくってるのか？
引き篭もりでストレスもたまらんからタバコが不要なだけだろ。
どーせ家から一歩も出ないんだから、他人がタバコ吸ったって関係ねーぢゃんｗ
188 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:53:08 ID:1PwYgFjh
189 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:55:11 ID:36+HDt2m
>>187
オマエラノイキガクサイトイッテルダケダ
オマエラノイキガクサイトイッテルダケダ
>>181
へーなるほど。
参考になった、ｱﾘｶﾞ㌧
>>183
補足するならＪＲのスレなのでＪＲの話をすると、
JRの喫煙所の維持費から清掃費に関わる部分までほとんど全部が
切符等の収益から出しているのだから>>175的な恩恵って意味では
非喫煙者が喫煙者に出している恩恵分もある。
結局は持ちつ持たれつのレベル。
へーなるほど。
参考になった、ｱﾘｶﾞ㌧
>>183
補足するならＪＲのスレなのでＪＲの話をすると、
JRの喫煙所の維持費から清掃費に関わる部分までほとんど全部が
切符等の収益から出しているのだから>>175的な恩恵って意味では
非喫煙者が喫煙者に出している恩恵分もある。
結局は持ちつ持たれつのレベル。
191 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:55:22 ID:dh3DXHAR
ところで匂いのこと言ってる香具師まだいるの??
192 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:56:53 ID:nobXoQrp
193 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:58:30 ID:lPKyuHca
194 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 19:58:56 ID:ZDb1jI3W
俺はタバコの臭いよりも歯槽膿漏の臭いの方が殺意を感じるぞ。
あの臭いは犯罪に近いものがある。
あの臭いは犯罪に近いものがある。
タバコ嫌い＝引きこもり 理論が好きな喫煙者って
本当にアホだね。
本当にアホだね。
このスレではJRと絡めたレスがベターだとは思う
197 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 20:06:42 ID:ZDb1jI3W
感性だけの嫌煙者って本当にバカだね
198 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:09:44 ID:SAr9a/qt
まずは受動喫煙以外のリスクファクターが一切ない肺癌にかかった事を証明してもらってこい。
話はそれからだ嫌煙厨よ。
話はそれからだ嫌煙厨よ。
199 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:12:42 ID:bhNnseCD
200 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:18:50 ID:Wm9dgv6t
喫煙者だが禁煙場所もっと増えてくれ
自分ではやめられない意志の弱い人間だから非常に助かる
自分ではやめられない意志の弱い人間だから非常に助かる
201 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:32:47 ID:nobXoQrp
この手のスレって
1.煙草自体全面禁止にしないと気に入らない嫌煙厨
2.完全分煙、場所によっては禁煙にしてくれればokな非喫煙者
3.完全分煙、場所によっては禁煙にされても一向に構わないマナーのいい喫煙者
4.完全分煙、場所によっては禁煙にされると困るマナー最悪の喫煙厨
の4種類いるよな
1.煙草自体全面禁止にしないと気に入らない嫌煙厨
2.完全分煙、場所によっては禁煙にしてくれればokな非喫煙者
3.完全分煙、場所によっては禁煙にされても一向に構わないマナーのいい喫煙者
4.完全分煙、場所によっては禁煙にされると困るマナー最悪の喫煙厨
の4種類いるよな
一日二箱の俺がニコレットを試してみたが、あんなものでやめれる訳ない。
203 ：名無しさん＠5周年：05/03/06 21:41:53 ID:Co/bfrqn
>>201
他人に迷惑をかけないと言う当たり前のことがわからない珍煙がいちばんｳｻﾞｲ。
他人に迷惑をかけないと言う当たり前のことがわからない珍煙がいちばんｳｻﾞｲ。
204 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:43:09 ID:2J4YH6pC
＞＞１９０
タバコ税は過去のJRの国鉄の借金を払っている
今のJRの設備投資に税金を使った方が皆、納得するんじゃないの
タバコ税は過去のJRの国鉄の借金を払っている
今のJRの設備投資に税金を使った方が皆、納得するんじゃないの
205 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:50:27 ID:wVwa3PEb
>>199
悪魔の証明を用いて勝ったつもりになってる嫌煙厨w
悪魔の証明を用いて勝ったつもりになってる嫌煙厨w
206 ：名無しさん＠5周年：05/03/06 21:55:08 ID:Co/bfrqn
207 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 21:55:50 ID:sbpwUHun
違反じゃないので吸ってＯＫ牧場！
209 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 22:04:16 ID:bhNnseCD
210 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 22:18:02 ID:836qUTT6
>>208
アンモニアが悪臭じゃないと主張する気か、キミは？
アンモニアが悪臭じゃないと主張する気か、キミは？
211 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 22:22:09 ID:1PwYgFjh
>>208
その昔、バイトでパチ屋の掃除をしたことが何度かあるんだが、さすが一日中紫煙の充満するパチ屋だけあって
掃除が終わると翌日までヤニ臭さが取れなかった。
窓なんか、ブルーの洗浄液(ワイパー液みたいなの)つけてワイパーでぬぐうと、茶色い液が流れるって感じで。
もちろん天井や壁も似たり寄ったりな状況。
そこまで大掛かりに掃除するのは月一だったんで、つまりそれはほぼ一月分の汚れではあったのだが…
喫煙車の壁や窓なんてのも、多少なりこれと似た状況なんじゃないかと思ってる。
その昔、バイトでパチ屋の掃除をしたことが何度かあるんだが、さすが一日中紫煙の充満するパチ屋だけあって
掃除が終わると翌日までヤニ臭さが取れなかった。
窓なんか、ブルーの洗浄液(ワイパー液みたいなの)つけてワイパーでぬぐうと、茶色い液が流れるって感じで。
もちろん天井や壁も似たり寄ったりな状況。
そこまで大掛かりに掃除するのは月一だったんで、つまりそれはほぼ一月分の汚れではあったのだが…
喫煙車の壁や窓なんてのも、多少なりこれと似た状況なんじゃないかと思ってる。
212 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 22:22:19 ID:kVd9Tna5
かつて旧国鉄の借金返すために煙草代上がったからな。
ＪＲも全面禁煙にはできないだろう。人として。
ＪＲも全面禁煙にはできないだろう。人として。
213 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 22:27:02 ID:Y4q8Wgnw
ＪＲの対応は正しいです。
今の禁煙運動は常軌を逸していますね。
おそらく本当の目的は世論コントロールの実験でしょう。
同時に喫煙することで喫煙による鎮静効果をなきものとし、地域や職場などでの調和を破壊する効果も狙っているのかも知れません。
吸うより吸わないにこしたことはないのですけどね。
何か異常です。
今の禁煙運動は常軌を逸していますね。
おそらく本当の目的は世論コントロールの実験でしょう。
同時に喫煙することで喫煙による鎮静効果をなきものとし、地域や職場などでの調和を破壊する効果も狙っているのかも知れません。
吸うより吸わないにこしたことはないのですけどね。
何か異常です。
214 ：名無しさん＠5周年：05/03/06 22:29:10 ID:Co/bfrqn
>>208
ファミレスでもファーストフードでもいいが一度吸殻入れ片付けたことある香具師ならあの臭気というより
毒ガスレベルの危険さに気づくんだけどなあ。
普通の香具師は一ヶ月であれ全部肺に入れてるんだろ？体に影響ないわけねえよな。
ファミレスでもファーストフードでもいいが一度吸殻入れ片付けたことある香具師ならあの臭気というより
毒ガスレベルの危険さに気づくんだけどなあ。
普通の香具師は一ヶ月であれ全部肺に入れてるんだろ？体に影響ないわけねえよな。
215 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 22:31:17 ID:dE+bfzqB
牛肉も禁煙もアメリカから入ってくるのは異常だよ
216 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 22:31:25 ID:1PwYgFjh
たばこ規制枠組条約なるものがあるわけで、日本に限った話じゃないんだが。
217 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 22:38:56 ID:nzR16YFN
英国では受動喫煙により年間１万人以上が殺されていることを新し
い研究が示し、英国医師と看護師は閉鎖された公共の場での喫煙を
非合法化する事を強く要望しました。
British Medical Journalオンライン版に発表
http://www.reutershealth.com/archive/2005/03/02/eline/links/20050302elin016.html
い研究が示し、英国医師と看護師は閉鎖された公共の場での喫煙を
非合法化する事を強く要望しました。
British Medical Journalオンライン版に発表
http://www.reutershealth.com/archive/2005/03/02/eline/links/20050302elin016.html
218 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 22:39:18 ID:+0cMKoPB
今日のF1、レギュレーションの穴をついて最終ラップで故意にリタイアした
BARの２台（佐藤琢磨とバトン）を見て、
「あー、いかにもタバコ会社のチームっぽい行動」と思った。
法の穴があれば恥も外聞もなく通り抜ける。本業と同じじゃん。
つーか、無知ゆえとはいえ、タバコマネーにまみれたF1をずっと楽しんでた自分がむかつく。
ある意味片棒かついでたわけだし。
BARの２台（佐藤琢磨とバトン）を見て、
「あー、いかにもタバコ会社のチームっぽい行動」と思った。
法の穴があれば恥も外聞もなく通り抜ける。本業と同じじゃん。
つーか、無知ゆえとはいえ、タバコマネーにまみれたF1をずっと楽しんでた自分がむかつく。
ある意味片棒かついでたわけだし。
分煙強化は約束したんだから分煙強化しきれてないJRが悪い。
禁煙車にいても、隣接する喫煙車から流れ込むたばこの煙害ちゃんと防げよ。
禁煙車と喫煙車の行き来できなくして完全にシャットアウトするとか、禁煙喫煙専用車両でも走らせれ。
禁煙車にいても、隣接する喫煙車から流れ込むたばこの煙害ちゃんと防げよ。
禁煙車と喫煙車の行き来できなくして完全にシャットアウトするとか、禁煙喫煙専用車両でも走らせれ。
愛煙家などという、中毒者に配慮する必要はありません。
他人に迷惑を掛ける中毒者。
しかも、少数派。ＤＱＮとかの低学歴・低所得者が主な構成員。
タバコが嫌いな人は、ＪＲに抗議すればいいわけですよ。
じわじわと、タバコ好きなキチガイを減らす努力を行いましょう。
他人に迷惑を掛ける中毒者。
しかも、少数派。ＤＱＮとかの低学歴・低所得者が主な構成員。
タバコが嫌いな人は、ＪＲに抗議すればいいわけですよ。
じわじわと、タバコ好きなキチガイを減らす努力を行いましょう。
221 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 22:42:48 ID:V+nJSSvV
223 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 23:08:46 ID:yzewpEfZ
＞「漸次、禁煙部分の拡大を検討」（ＪＲ東日本）などとするにとどまった。
約束して無いだろ。
約束して無いだろ。
224 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 23:10:21 ID:0F9OHvcn
ＪＲさん エライ！
おれは喫煙者だけど、レストランとか会社のオフィスが完全禁煙になるのは文句言わない。
でも、JRが完全禁煙になるのは、旧国鉄の借金を「たばこ税」という形で払っている納税者
として許せないね。
ちゃんと分煙してくれよ。今日新幹線乗ったけど、東京駅のホームはなんだよ？
ガラス張りの禁煙室はあるけど、喫煙所は仕切りがないから、通行している嫌煙者に
おれの煙草の煙がかかるじゃないか。あの、禁煙室を喫煙所にすればいいんじゃないか？
あと、ホームの端にはちゃんと喫煙所を設けろよ。出入り口がホームの端にある場合は
難しいのは解るが。例えば御茶ノ水駅なんか、秋葉原側の端なら問題ないだろ？
JRと関係ないけど、路上禁煙する自治体は、販売も禁止しろ。吸っちゃだめだけど、
税金は取る、なんて、やらずぼったくりな事は許せない。もし販売するなら、その税収の
一部で、街角に数箇所喫煙所でも設けたらどうだ。税収では賄えないというなら、受益者
負担の原則に則って値上げも仕方ないと思っている。
でも、JRが完全禁煙になるのは、旧国鉄の借金を「たばこ税」という形で払っている納税者
として許せないね。
ちゃんと分煙してくれよ。今日新幹線乗ったけど、東京駅のホームはなんだよ？
ガラス張りの禁煙室はあるけど、喫煙所は仕切りがないから、通行している嫌煙者に
おれの煙草の煙がかかるじゃないか。あの、禁煙室を喫煙所にすればいいんじゃないか？
あと、ホームの端にはちゃんと喫煙所を設けろよ。出入り口がホームの端にある場合は
難しいのは解るが。例えば御茶ノ水駅なんか、秋葉原側の端なら問題ないだろ？
JRと関係ないけど、路上禁煙する自治体は、販売も禁止しろ。吸っちゃだめだけど、
税金は取る、なんて、やらずぼったくりな事は許せない。もし販売するなら、その税収の
一部で、街角に数箇所喫煙所でも設けたらどうだ。税収では賄えないというなら、受益者
負担の原則に則って値上げも仕方ないと思っている。
226 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 23:20:17 ID:l8GtoA7Z
煙草による経済損失を無視して話を進めるアフォ珍煙。
煙で視界が狭まったか？
煙で視界が狭まったか？
228 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 23:27:37 ID:yzewpEfZ
何で喫煙所がホームに無きゃいかんのかね。
便所の隣できっちり戸締りすればいいだろ。
便所の隣できっちり戸締りすればいいだろ。
ニコチンは、アスピリンすら通過できない脳への血管をらくらく通ってしまい、脳に直接作用する数少ない化学物質。
自分は>>175 な訳ですが>>177みたいのが速攻で出てきてたので
ちょっとスレを離れてました。
>>201でいう自分は２のタイプ。とにかく１のタイプが嫌い。
>>183
喫煙者は払う必要の無い地方税を納めてるから、優越感的なものに
浸っとけって言いたかっただけです。
でも、このスレはＪＲの事だから>>190の意見聞いて目からウロコ。
ちょっとスレを離れてました。
>>201でいう自分は２のタイプ。とにかく１のタイプが嫌い。
>>183
喫煙者は払う必要の無い地方税を納めてるから、優越感的なものに
浸っとけって言いたかっただけです。
でも、このスレはＪＲの事だから>>190の意見聞いて目からウロコ。
231 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 00:02:50 ID:+qaeNAK5
問題は喫煙所以外で平気な顔で吸うバカの存在だろ。
そういうバカを逮捕できるだけの体制があれば、完全禁煙でなくても文句は言わんよ。
そういうバカを逮捕できるだけの体制があれば、完全禁煙でなくても文句は言わんよ。
漏れは40代半ばの男ざかり。
タバコは吸うし大酒も呑むし、女好きで浮気性だし、
体に悪いことばかりしてるんだよね。
だから肺ガンになって肝硬変になってエイズになって氏ね・・・とか言われても返す言葉無いし。
クルマやバイクだって不必要に大排気量に乗ってるし。
環境にも最悪だし廻りに迷惑かけまくりなのは自覚してる。
でも止められないんだよね～。人生楽しくて・・・
嫌煙家のみなさん。言いたいことはあるだろうけど、迷惑かけないように吸ってるのであまり苛めないでくらはい。
~~~-y(^｡^)
タバコは吸うし大酒も呑むし、女好きで浮気性だし、
体に悪いことばかりしてるんだよね。
だから肺ガンになって肝硬変になってエイズになって氏ね・・・とか言われても返す言葉無いし。
クルマやバイクだって不必要に大排気量に乗ってるし。
環境にも最悪だし廻りに迷惑かけまくりなのは自覚してる。
でも止められないんだよね～。人生楽しくて・・・
嫌煙家のみなさん。言いたいことはあるだろうけど、迷惑かけないように吸ってるのであまり苛めないでくらはい。
~~~-y(^｡^)
新幹線に限って言えば、喫煙車両のとなりの禁煙車両は自由席の車両のひとつ
にすればいいんじゃないか？（今の車両構成は知らないが）
喫煙車両の隣がイヤだっていうなら別の車両に行けばいいしな。
にすればいいんじゃないか？（今の車両構成は知らないが）
喫煙車両の隣がイヤだっていうなら別の車両に行けばいいしな。
236 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 00:16:00 ID:u/835NTW
>>234
じじぃはさっさと氏ね
じじぃはさっさと氏ね
>>236
事故で氏ぬか、病気で氏ぬかわからんが、長生きはできそうもないわな・・・
と思いつつやたら困ったことに健康だぞ。
バスケとかしても30代の香具師らには負けないし。
いつかガクっと来るんだろうなということは自覚してるが
とりあえず今日も元気だタバコが旨い(-.-)y-~~
事故で氏ぬか、病気で氏ぬかわからんが、長生きはできそうもないわな・・・
と思いつつやたら困ったことに健康だぞ。
バスケとかしても30代の香具師らには負けないし。
いつかガクっと来るんだろうなということは自覚してるが
とりあえず今日も元気だタバコが旨い(-.-)y-~~
238 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 00:30:13 ID:+qaeNAK5
できれば完全分煙が一番良さ気だけど、
なかなか難しいだろうな。
そうなると、強引に全面禁煙にするか、
やむ負えないというスタンスであいまいな分煙をするか
の２択になるんだろうな。
で、「受動喫煙対策のパフォーマンスだけ見せて実質的には無策」が現状と思われ。
楽で無難だし。
なかなか難しいだろうな。
そうなると、強引に全面禁煙にするか、
やむ負えないというスタンスであいまいな分煙をするか
の２択になるんだろうな。
で、「受動喫煙対策のパフォーマンスだけ見せて実質的には無策」が現状と思われ。
楽で無難だし。
排ガス厨は>>141に答えよ。
>>230です。
>>231
JRのお偉いさんの立場では、喫煙者が他の輸送手段に取って変わられる（車とか）
鉄道離れが心配なので、適当に分煙を進めてお茶を濁したい。って所。だと思う。
個人的意見は、>>190読んだし「完全禁煙しか無い」って意見を>>231は求めてるんだろうけど
屋外の駅ならばホームの端、喫煙車両も端程度の分煙でいいのでは？ぐらいです。
その設備費用はＪＲ負担。当然お客様の運賃から回される。
>>232
たしかに４も嫌い。
自分は以前喫煙者でした。
今は１・２寄りにいる立場だけど、１の立場の人がなんかみっともなくて・・・
>>231
JRのお偉いさんの立場では、喫煙者が他の輸送手段に取って変わられる（車とか）
鉄道離れが心配なので、適当に分煙を進めてお茶を濁したい。って所。だと思う。
個人的意見は、>>190読んだし「完全禁煙しか無い」って意見を>>231は求めてるんだろうけど
屋外の駅ならばホームの端、喫煙車両も端程度の分煙でいいのでは？ぐらいです。
その設備費用はＪＲ負担。当然お客様の運賃から回される。
>>232
たしかに４も嫌い。
自分は以前喫煙者でした。
今は１・２寄りにいる立場だけど、１の立場の人がなんかみっともなくて・・・
>>240
>「完全禁煙しか無い」って意見を>>231は求めてるんだろうけど
揚げ足とるようでアレですが、決めつけは勘弁してくださいｗ。
漏れ個人としては、
「喫煙場所はホームの（結構）端」
を実践してもらえれば、まあOKです。
>「完全禁煙しか無い」って意見を>>231は求めてるんだろうけど
揚げ足とるようでアレですが、決めつけは勘弁してくださいｗ。
漏れ個人としては、
「喫煙場所はホームの（結構）端」
を実践してもらえれば、まあOKです。
242 ：名無しさん＠5周年：05/03/07 00:53:31 ID:WcSqCiph
>>226
まだこんなことを言うやつがいるとは思わなかった。
まだこんなことを言うやつがいるとは思わなかった。
243 ： ：05/03/07 00:58:13 ID:Q5g3A/Xc
世界のタバコのパッケージ
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html
日本は、渋々、これになる予定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-02313791-jijp-soci.view-001
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html
日本は、渋々、これになる予定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-02313791-jijp-soci.view-001
244 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 01:01:52 ID:mJeATgah
>243
世界基準にするべきだな。
全面グロ写真でイイよ。
世界基準にするべきだな。
全面グロ写真でイイよ。
245 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 01:02:22 ID:0fXsqkyd
来期にJT社員の１／３が退職する。１年後には残りの２／３も退職。
そして日本のたばこ産業は消滅・・・・
そして日本のたばこ産業は消滅・・・・
246 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 01:04:51 ID:HyfSMua/
むしろ国内禁煙にせよ
ただし４０代以上の喫煙は許す
ただし４０代以上の喫煙は許す
247 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 01:05:05 ID:ngi27YLT
電車に乗っていて、たまたま乗っている車両が喫煙コーナーの前に停まり、
ドアが開いた瞬間に大量の煙が車内に流れ込んできたりするとかなりむかつく。
喫煙コーナーは外に煙が漏れないように完全隔離しろよ！
ドアが開いた瞬間に大量の煙が車内に流れ込んできたりするとかなりむかつく。
喫煙コーナーは外に煙が漏れないように完全隔離しろよ！
タバコの税金使って分煙化してくれたら、いいのになぁ。
250 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 01:15:22 ID:W3af9jNP
喫煙者殺しは正当防衛成立ということでよろしく
>>237
喫煙自慢する奴って大抵健康自慢するよね・・・
喫煙自慢する奴って大抵健康自慢するよね・・・
252 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 04:09:10 ID:yGrgEEvo
>>240
そのみっともないと思ってしまう感情こそが
長年喫煙者にかけられていた洗脳に過ぎないんだけどね。
２だという非喫煙者は大多数だと思うけど
完全分煙って突き詰めていきゃあ
吸うとこなんてどこにもありませんがな。
そこを折り合いをどうのこうの言ってくるけど
折り合った時点で完全分煙と呼べるものじゃないんだな。
もうどんなに完璧と思えるような喫煙所を作ったところで
ニオイがもれてくるのは周知の事実だし
また、喫煙者もそんなところ使ってくれないんだよな。
じゃあ、残るは自室かって自室こそニオイもれ放題だしね。
そのみっともないと思ってしまう感情こそが
長年喫煙者にかけられていた洗脳に過ぎないんだけどね。
２だという非喫煙者は大多数だと思うけど
完全分煙って突き詰めていきゃあ
吸うとこなんてどこにもありませんがな。
そこを折り合いをどうのこうの言ってくるけど
折り合った時点で完全分煙と呼べるものじゃないんだな。
もうどんなに完璧と思えるような喫煙所を作ったところで
ニオイがもれてくるのは周知の事実だし
また、喫煙者もそんなところ使ってくれないんだよな。
じゃあ、残るは自室かって自室こそニオイもれ放題だしね。
253 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 04:33:06 ID:rYDs5Y01
ものすごく神経質だな
たばこを吸わない人のレスは攻撃的なのが多い
イライラしないで一腹しようよ
イライラしないで一腹しようよ
禁煙運動の裏には８９３（在日）勢力が潜んでいるわけだけど。
もう軽いタバコなんて禁止して通常の3倍以上タールやニコチンの量増やしていいよ。
257 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 04:47:33 ID:u/835NTW
たばこをヤクとして扱え
九州行くのにはタバコ吸える新幹線まで禁煙になっちゃったら困っちゃうよ
北海道に行くのに飛行機乗ってる１時間40分は地獄だよ タバコ吸えないし 耳痛くなるし
何十時間もタバコが吸えない海外旅行なんて行けそうにないや
北海道に行くのに飛行機乗ってる１時間40分は地獄だよ タバコ吸えないし 耳痛くなるし
何十時間もタバコが吸えない海外旅行なんて行けそうにないや
260 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 05:08:15 ID:43vtOiOF
>>255
最近この手の陰謀説が多いけど、
たまには脳内で終わらせないでソース出してくれないかな？
ついでに喫煙化ではなく禁煙化で在日（？）がどうメリットがあるのかも詳しく書いてね。
なんか喫煙カルトの陰謀って昔は冗談半分で笑ってたけど
最近怪しいレスがチラホラ有るんだよなー。
最近この手の陰謀説が多いけど、
たまには脳内で終わらせないでソース出してくれないかな？
ついでに喫煙化ではなく禁煙化で在日（？）がどうメリットがあるのかも詳しく書いてね。
なんか喫煙カルトの陰謀って昔は冗談半分で笑ってたけど
最近怪しいレスがチラホラ有るんだよなー。
まぁ、日本で煙草が違法になれば当然今麻薬とか扱ってる奴らは喜ぶだろ。
今でも2000万人も喫煙者がいるから、そこから1%でも非合法になっても煙草ほしがる奴らが残れば、
20万人ほどの需要があるわけだから。
というとなら税金上げて一箱1000円・2000円にしろという奴もいるんだろうが、
フランスの例があるように、貧乏でも吸いたいDQNを中心に闇煙草が流行りやっぱ似たような状況になるだろう。
現実的に煙草を駆逐していくなら数十年かけて徐々に値上げとガキどもへの教育を行うしかない。
今でも2000万人も喫煙者がいるから、そこから1%でも非合法になっても煙草ほしがる奴らが残れば、
20万人ほどの需要があるわけだから。
というとなら税金上げて一箱1000円・2000円にしろという奴もいるんだろうが、
フランスの例があるように、貧乏でも吸いたいDQNを中心に闇煙草が流行りやっぱ似たような状況になるだろう。
現実的に煙草を駆逐していくなら数十年かけて徐々に値上げとガキどもへの教育を行うしかない。
262 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 05:53:35 ID:43vtOiOF
>>261
麻薬に手を出す奴なんて別に煙草が禁止されていない現状でも同じ。
安価な煙草に手を出せないから闇煙草に手を出すってのは安直過ぎかな。
仮に1000円程度になったとして800-900円くらい(もしくは他と同じ1000円)
で売ることは有ってもリスク背負って200-300円で売ることは無い。
過去のニセモノや闇流通、ブランド米や和牛のケースを考えれば解るだろう。
闇流通は「粗悪品を高く売る」か「価値の高い禁止モノを流通させる」かだよ。
リスクを背負って薄利多売なんてわざわざする訳ない。
そんなリスクを背負う位なら闇煙草ではなく麻薬を流通させるだろうし。
勿論ゼロではないだろうけど規模からすれば小さいだろうし、
そこは麻薬同様Ｋ察の頑張りどころだな。
言い回しはともかく、最後の一行は同意したい部分だけどね。
麻薬に手を出す奴なんて別に煙草が禁止されていない現状でも同じ。
安価な煙草に手を出せないから闇煙草に手を出すってのは安直過ぎかな。
仮に1000円程度になったとして800-900円くらい(もしくは他と同じ1000円)
で売ることは有ってもリスク背負って200-300円で売ることは無い。
過去のニセモノや闇流通、ブランド米や和牛のケースを考えれば解るだろう。
闇流通は「粗悪品を高く売る」か「価値の高い禁止モノを流通させる」かだよ。
リスクを背負って薄利多売なんてわざわざする訳ない。
そんなリスクを背負う位なら闇煙草ではなく麻薬を流通させるだろうし。
勿論ゼロではないだろうけど規模からすれば小さいだろうし、
そこは麻薬同様Ｋ察の頑張りどころだな。
言い回しはともかく、最後の一行は同意したい部分だけどね。
263 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 06:10:54 ID:JMPGgoUr
>261
凄い妄想だな。たばこ吸って頭いかれたか？
凄い妄想だな。たばこ吸って頭いかれたか？
このスレみて思うけど
たばこ吸わない人のレスは神経質で攻撃的で気が短いね
タバコの煙をそこまで嫌ってことは
飲屋で酒も飲めない、ギャンブルもできないから健全な生活してるんだろうね。
趣味がハイキングに山登り、家で読書にネットとか
たばこ吸わない人のレスは神経質で攻撃的で気が短いね
タバコの煙をそこまで嫌ってことは
飲屋で酒も飲めない、ギャンブルもできないから健全な生活してるんだろうね。
趣味がハイキングに山登り、家で読書にネットとか
ハイキングも山登りも同じか
ピクニックだった
ピクニックだった
266 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 06:58:50 ID:JMPGgoUr
>265
下らない訂正はいいよ。どうせ俺以外は読まないから。
下らない訂正はいいよ。どうせ俺以外は読まないから。
267 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 07:13:50 ID:ibAgEPzC
俺なら喫煙室をたくさん設置しますね。
ただしそこは換気無しだよ。
煙もうもうだよ。
いいでしょ。
愛煙家だもん、煙大好きだろ(笑)。
どうです、反論ありますかね
愛煙家の人たち、あははは。
ただしそこは換気無しだよ。
煙もうもうだよ。
いいでしょ。
愛煙家だもん、煙大好きだろ(笑)。
どうです、反論ありますかね
愛煙家の人たち、あははは。
タバコの税収を自慢する喫煙者は、喫煙によって発生する医療費のほうが圧倒的に多いという
事実をどう考えてるんだろうな。
そもそも喫煙者の払っている税金なんて、非喫煙の俺の税金に比べたらそれこそ煙みたいなもんだ。
喫煙者だけの健康保険組合をつくってくれよ。
俺の払った金を喫煙者の肺がんその他に医療費に使ってほしくない。
事実をどう考えてるんだろうな。
そもそも喫煙者の払っている税金なんて、非喫煙の俺の税金に比べたらそれこそ煙みたいなもんだ。
喫煙者だけの健康保険組合をつくってくれよ。
俺の払った金を喫煙者の肺がんその他に医療費に使ってほしくない。
269 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 07:21:00 ID:sWvZO+Lj
駅で煙吐くなって言っただけで煙草撲滅って言われたかのように
ファピョッてキーキー啼く一部の煙突は見てて面白いな。
ファピョッてキーキー啼く一部の煙突は見てて面白いな。
270 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 07:21:50 ID:YauEFbFI
iii
271 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 07:32:34 ID:ibAgEPzC
俺なら喫煙室が少ないとほざく喫煙者のために
喫煙ルームをたくさん作ります。
ただ換気設備はついていません。
おそらく、喫煙者は文句を言うでしょう。
おいおい、煙たいじゃないか、と。(笑)。
そしたらこう言い返すのです。
おいおい君たち愛煙家だろ、煙大好きじゃん。
どんどん吸ってよ。
煙たいなんておかしいよ。
あはははは。
喫煙ルームをたくさん作ります。
ただ換気設備はついていません。
おそらく、喫煙者は文句を言うでしょう。
おいおい、煙たいじゃないか、と。(笑)。
そしたらこう言い返すのです。
おいおい君たち愛煙家だろ、煙大好きじゃん。
どんどん吸ってよ。
煙たいなんておかしいよ。
あはははは。
>>271
文章の内容が稚拙だな
文章の内容が稚拙だな
>>262
すでに中毒患者が2000万人もいるのに禁止すれば、
非合法になっても吸いつづける奴が1%でもいれば大変なことになるよと言ってるんだ。
重度のニコチン中毒なら一箱5千円・１万円でもほしがると思うぞ。
あと、煙草の大幅な値上げで闇煙草が発生するのはフランスの事例があるだろ。
一旦裏社会で根付いてしまえば撲滅は不可能に近いから、
徐々に締め上げ・囲い込んで撲滅を目指すって方向。
>>263
思考が停止して自分が気に入らない発言は全部喫煙者に見えるのか？
残念ながら俺は煙草は吸わないよ、君の方こそ妄想にひたるのはやめるんだな。
>>267
君のような馬鹿げたことを平気で書き込む奴がいるから、
嫌煙＝DQNと思われるんだよ。
>>268
喫煙者の平均寿命は非喫煙者より7年短いとか言われてるから、
年金や老人介護にかかる費用も分けるべきだな。
それ以前に喫煙で発生する医療費と煙草税を比較するのは意味がない、
やるなら喫煙者が生涯で使う医療費-非喫煙者が生涯で使う医療費（+受動喫煙の害）と煙草税を比べるべきだ。
すでに中毒患者が2000万人もいるのに禁止すれば、
非合法になっても吸いつづける奴が1%でもいれば大変なことになるよと言ってるんだ。
重度のニコチン中毒なら一箱5千円・１万円でもほしがると思うぞ。
あと、煙草の大幅な値上げで闇煙草が発生するのはフランスの事例があるだろ。
一旦裏社会で根付いてしまえば撲滅は不可能に近いから、
徐々に締め上げ・囲い込んで撲滅を目指すって方向。
>>263
思考が停止して自分が気に入らない発言は全部喫煙者に見えるのか？
残念ながら俺は煙草は吸わないよ、君の方こそ妄想にひたるのはやめるんだな。
>>267
君のような馬鹿げたことを平気で書き込む奴がいるから、
嫌煙＝DQNと思われるんだよ。
>>268
喫煙者の平均寿命は非喫煙者より7年短いとか言われてるから、
年金や老人介護にかかる費用も分けるべきだな。
それ以前に喫煙で発生する医療費と煙草税を比較するのは意味がない、
やるなら喫煙者が生涯で使う医療費-非喫煙者が生涯で使う医療費（+受動喫煙の害）と煙草税を比べるべきだ。
>>264
>趣味がハイキングに山登り、家で読書にネットとか
俺には物凄く健康的で素晴らしい趣味に思えるんだが。
喫煙者にはこれが否定的に映るらしい。
文化レベルの高い趣味は喫煙者には無理な話だったな。
>趣味がハイキングに山登り、家で読書にネットとか
俺には物凄く健康的で素晴らしい趣味に思えるんだが。
喫煙者にはこれが否定的に映るらしい。
文化レベルの高い趣味は喫煙者には無理な話だったな。
275 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 08:22:02 ID:JMPGgoUr
>274
喫煙者は、休みの日はパチンコや風俗に入り浸ってるらしいよ。
スポーツとは縁遠いわな。
喫煙者は、休みの日はパチンコや風俗に入り浸ってるらしいよ。
スポーツとは縁遠いわな。
276 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 08:38:09 ID:8H5WG7UY
このスレ２があったのか。。。
嫌煙家諸兄の一部には感情的になって喫煙者を小馬鹿にできればいい人が居るみたいだけど
くだらないね。
もうちょっと感情を抑制するようにしないと健康どころか実生活での自分の評価さえ維持できないぞ。
おっと、お節介だったか。
でもそう言われてもおかしくないくらいずれた独りよがりのオナニーになってるよ。
嫌煙家諸兄の一部には感情的になって喫煙者を小馬鹿にできればいい人が居るみたいだけど
くだらないね。
もうちょっと感情を抑制するようにしないと健康どころか実生活での自分の評価さえ維持できないぞ。
おっと、お節介だったか。
でもそう言われてもおかしくないくらいずれた独りよがりのオナニーになってるよ。
277 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 08:46:02 ID:JgXQDTdk
>>276
だってﾔｼ等人格障害者だもの直らんよw
だってﾔｼ等人格障害者だもの直らんよw
278 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 08:48:03 ID:V4RtYzdY
279 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 08:52:18 ID:RUI5y9kH
>>276
君のカキコがオナニーになってないか？
君のカキコがオナニーになってないか？
まぁ辞められないんだろうな。タバコは。
オレの親父もニコ中だったし。
オレの親父もニコ中だったし。
281 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 08:52:57 ID:BYzn45Rr
確かに駅でも道路でも飲食店でも職場でも煙を吐いているような
独りよがりのオナニーしてる奴は実生活での自分の評価さえ維持できてないね。
独りよがりのオナニーしてる奴は実生活での自分の評価さえ維持できてないね。
282 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 08:54:52 ID:8H5WG7UY
スレ違いは分かっている。ただ現実にヤバイ事が起きているんだよ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110125487/
知らない人は是非見て欲しい。
俺が一番恐れているのは、こんなふざけたのがまかり通ると
今後どんどんふざけたのが設立される可能性があるって事。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110125487/
知らない人は是非見て欲しい。
俺が一番恐れているのは、こんなふざけたのがまかり通ると
今後どんどんふざけたのが設立される可能性があるって事。
284 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:01:24 ID:w3NCOuWt
285 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:02:07 ID:4pLenlxQ
禁煙してわかったこと。
喫煙者はタバコが臭いものと思っていない。
外で吸ってる限り、臭くなるわけがないと思い込んでいる。
臭いにものすごく鈍感なのだ。
だから、臭いと言われても、迷惑だと言われても、神経質だとしか思わないのだ。
喫煙者はタバコが臭いものと思っていない。
外で吸ってる限り、臭くなるわけがないと思い込んでいる。
臭いにものすごく鈍感なのだ。
だから、臭いと言われても、迷惑だと言われても、神経質だとしか思わないのだ。
286 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:04:56 ID:AD+vNIll
あれだろ、
新幹線で煙草をふかしたい芸能人や
政治家なんかのVIPに配慮してんだろ
飛行機は重大事故になるってんで
VIPたちも納得したんだろうけど、
地上じゃ反発されるんだろな
新幹線で煙草をふかしたい芸能人や
政治家なんかのVIPに配慮してんだろ
飛行機は重大事故になるってんで
VIPたちも納得したんだろうけど、
地上じゃ反発されるんだろな
287 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:15:39 ID:6E8fmYt3
数時間の禁煙を強いられるくらいなら飛行機に乗るって人もいるんだろうね。
288 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:18:32 ID:g8MfG/W9
駅に喫煙できる個室造ってそこで吸わさせろ
風でこっちに煙くんねん
風でこっちに煙くんねん
289 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:23:21 ID:UkGHe/GD
路上喫煙で罰金となった優良地区
千代田区、品川区、杉並区、小金井市、福岡市、富山市、広島市、港区、仙台市、市川市
松戸市、千葉市、白川村、日光市、厚木市、小山市、大分県、新宿区、板橋区、太田市、金沢市東山
鹿児島市、柏市全域、川口市、大田区、世田谷区、山形市、中央区、札幌市、船橋市、名古屋市、川口市
未成年のタバコ購入方法の九割を占めるタバコ自動販売機を条例により設置禁止とした優良地区
青森県深浦町
国内全面禁煙になった優良国 ブータン
屋内全面禁煙になった優良国 アイルランド、カナダ、ノルウェー、イタリア
全席禁煙の健康増進法を遵守する優良飲食店
CoCo壱番屋、スタバ、松屋、大戸屋、幸楽苑、
めしや丼、石焼ビビンバ、ペッパーランチ、ハーゲンダッツ
てんや、海鮮三崎港、海鮮まぐろ港
禁煙する方におすすめの良書(禁煙成功率90%)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/250-3828341-4007419
完全禁煙の健康増進法を遵守する優良散髪店
ＱＢhouse
たばこ撲滅運動
たばこ会社の飲物、野菜、薬、冷凍食品を買わない
たばこ関連会社の商品を買わない
たばこの広告を掲載している雑誌を買わない
全席禁煙の飲食店のみ利用する
完全禁煙の散髪店のみ利用する
ニコチン中毒の病人は健康診断するまでもなく不採用とする
千代田区、品川区、杉並区、小金井市、福岡市、富山市、広島市、港区、仙台市、市川市
松戸市、千葉市、白川村、日光市、厚木市、小山市、大分県、新宿区、板橋区、太田市、金沢市東山
鹿児島市、柏市全域、川口市、大田区、世田谷区、山形市、中央区、札幌市、船橋市、名古屋市、川口市
未成年のタバコ購入方法の九割を占めるタバコ自動販売機を条例により設置禁止とした優良地区
青森県深浦町
国内全面禁煙になった優良国 ブータン
屋内全面禁煙になった優良国 アイルランド、カナダ、ノルウェー、イタリア
全席禁煙の健康増進法を遵守する優良飲食店
CoCo壱番屋、スタバ、松屋、大戸屋、幸楽苑、
めしや丼、石焼ビビンバ、ペッパーランチ、ハーゲンダッツ
てんや、海鮮三崎港、海鮮まぐろ港
禁煙する方におすすめの良書(禁煙成功率90%)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/250-3828341-4007419
完全禁煙の健康増進法を遵守する優良散髪店
ＱＢhouse
たばこ撲滅運動
たばこ会社の飲物、野菜、薬、冷凍食品を買わない
たばこ関連会社の商品を買わない
たばこの広告を掲載している雑誌を買わない
全席禁煙の飲食店のみ利用する
完全禁煙の散髪店のみ利用する
ニコチン中毒の病人は健康診断するまでもなく不採用とする
290 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:26:08 ID:g7jLGZbs
禁煙車は子供がうるさいというが、
喫煙車は喫煙車で煙草ふかしながら大声で騒ぐDQNがいたりしてうるさい
飲食店においても同様の傾向が見られる
子供よりも大人の方がマナー悪いほうが普通にむかつくだろ
喫煙車は喫煙車で煙草ふかしながら大声で騒ぐDQNがいたりしてうるさい
飲食店においても同様の傾向が見られる
子供よりも大人の方がマナー悪いほうが普通にむかつくだろ
291 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:28:05 ID:CZfW/yOE
分煙には大いに賛成だが
何が何でも全面禁煙を叫ぶ嫌煙者のヒステリーが嫌
何が何でも全面禁煙を叫ぶ嫌煙者のヒステリーが嫌
292 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:29:48 ID:AD+vNIll
>291
それは今行われている分煙対策が
子供だましで全然分煙になってないのが悪い
それは今行われている分煙対策が
子供だましで全然分煙になってないのが悪い
293 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:31:10 ID:9hwzud8h
JR GJ!
294 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:32:38 ID:tdh148z3
＞286
喫煙席はグリーン車並みの料金取って然るべき。
喫煙席はグリーン車並みの料金取って然るべき。
295 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:34:03 ID:CZfW/yOE
296 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:34:24 ID:6E8fmYt3
分煙って概念も喫煙者の概念だよな。
タバコ吸わない人にしてみれば、関係ない話。
喫煙者が存在するから、分煙という発想が生まれる。
なぜ非喫煙者が譲歩しなければならないのか。
タバコ吸わない人にしてみれば、関係ない話。
喫煙者が存在するから、分煙という発想が生まれる。
なぜ非喫煙者が譲歩しなければならないのか。
298 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:37:32 ID:O24GFgy+
こんな糞団体が成立しているのも全てタバコなんかを販売している業者がいる為。
とっととタバコ業者は解体しろ
とっととタバコ業者は解体しろ
299 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:37:53 ID:0fXsqkyd
>>291
禿げ同。
言ってることが極端過ぎて、理性的な話が出来そうにも無いと感じてしまう。
リアルで嫌煙房に因縁付けられたときは、警察４人呼ぶハメになったことが
あった。
ありゃ、一種のプロ市民だな。一般人の手には負えない。
禿げ同。
言ってることが極端過ぎて、理性的な話が出来そうにも無いと感じてしまう。
リアルで嫌煙房に因縁付けられたときは、警察４人呼ぶハメになったことが
あった。
ありゃ、一種のプロ市民だな。一般人の手には負えない。
300 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:38:04 ID:nGTcFrir
〉295
禁煙＝正義という認識はあるんだなw
禁煙＝正義という認識はあるんだなw
301 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:40:20 ID:6E8fmYt3
CZfW/yOEに対して的外れな書き込みばかりが続く。
302 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:41:52 ID:OCFJeFev
303 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:43:37 ID:hkTtSTk3
だからさ、全面禁煙にしてしまうと我慢できない吸煙猿が・・・。
JRは私鉄と違って区間が長いし。
そのかわり吸煙車両はワム80000、駅の吸煙所はコキを使うべき。
JRは私鉄と違って区間が長いし。
そのかわり吸煙車両はワム80000、駅の吸煙所はコキを使うべき。
304 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:49:00 ID:0fXsqkyd
305 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:51:16 ID:rxK0qoMb
外で、人前でタバコ吸うなというのはそれほど非現実的なことなの？
306 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:52:46 ID:CZfW/yOE
>>304
単発IDの煽り厨が混じってるからしばらく様子見した方がよい
単発IDの煽り厨が混じってるからしばらく様子見した方がよい
307 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:54:14 ID:UkGHe/GD
【JTの公式発表】
喫煙のリスクについては、十分な情報提供がなされる必要があると考えております。
喫煙者が、自分が吸っているものの中に何が含まれているか知りたいと考えることは当然のことと思います。
未成年者喫煙防止：未成年者は喫煙すべきでありません。
喫煙者と非喫煙者の共存：喫煙は非喫煙者にとって不快なものです。
http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/kenkai/ikensho-J.html
↑しかし現実は↓
http://www.asahi.com/health/smok/02.html
海外向けホームページでは肺がんなど病気のリスク、依存性があること、
軽いたばこの方がより頻繁に吸ってしまう可能性があることなどを
詳しく説明しているが日本向けホームページでは書かないのも
春休み夏休み冬休みになると、電車の小中高生の目線の高さに大量のたばこ広告を出すのも
海外のJTタバコでは、「たばこが人を殺す」と表記してあるのに、
日本のJTタバコでは、「あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう」
としか表記しないのも
ニュース番組のスポンサーになってマスコミの口封じするのも
JT工作員を使って2chで世論操作するのも
94年に千葉県のＪＲ船橋駅構内で、
当時３歳の女児の目に歩きたばこの火が当たり大けがをした傷害事件があっても
2004年にベビーカーに乗った生後４カ月の男児が歩きタバコの火でやけどした傷害事件があっても
歩きたばこは個人の趣味滑稽と、ほざくのも、
歩きタバコにポイ捨てが一向に減らないのにマナー広告をたったの半月で打ち切るのも
人をニコチン中毒にする依存性薬物タバコを販売しておきながら、あなたが変わればマナーが変わると喫煙者に責任転嫁するのも
マナー広告よりもタバコ広告、コーヒーの広告を大量に出すのも
みんながんばってくださいと応援しているJTです
喫煙のリスクについては、十分な情報提供がなされる必要があると考えております。
喫煙者が、自分が吸っているものの中に何が含まれているか知りたいと考えることは当然のことと思います。
未成年者喫煙防止：未成年者は喫煙すべきでありません。
喫煙者と非喫煙者の共存：喫煙は非喫煙者にとって不快なものです。
http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/kenkai/ikensho-J.html
↑しかし現実は↓
http://www.asahi.com/health/smok/02.html
海外向けホームページでは肺がんなど病気のリスク、依存性があること、
軽いたばこの方がより頻繁に吸ってしまう可能性があることなどを
詳しく説明しているが日本向けホームページでは書かないのも
春休み夏休み冬休みになると、電車の小中高生の目線の高さに大量のたばこ広告を出すのも
海外のJTタバコでは、「たばこが人を殺す」と表記してあるのに、
日本のJTタバコでは、「あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう」
としか表記しないのも
ニュース番組のスポンサーになってマスコミの口封じするのも
JT工作員を使って2chで世論操作するのも
94年に千葉県のＪＲ船橋駅構内で、
当時３歳の女児の目に歩きたばこの火が当たり大けがをした傷害事件があっても
2004年にベビーカーに乗った生後４カ月の男児が歩きタバコの火でやけどした傷害事件があっても
歩きたばこは個人の趣味滑稽と、ほざくのも、
歩きタバコにポイ捨てが一向に減らないのにマナー広告をたったの半月で打ち切るのも
人をニコチン中毒にする依存性薬物タバコを販売しておきながら、あなたが変わればマナーが変わると喫煙者に責任転嫁するのも
マナー広告よりもタバコ広告、コーヒーの広告を大量に出すのも
みんながんばってくださいと応援しているJTです
308 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:55:40 ID:6tTh90pK
309 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:57:26 ID:nGTcFrir
〉304
厨じゃなくて最近は「房」とも言うのかφ(.. )
厨じゃなくて最近は「房」とも言うのかφ(.. )
310 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:58:42 ID:OCFJeFev
311 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 09:59:14 ID:0fXsqkyd
>>305
話をすり変えるなよ。
確かに、人通りの多い場所やラッシュアワーの駅で禁煙時間に煙草を吸うのは
非常識だと俺も思うし、>>302の言ってることなどは納得できる。
しかし、>>303のように喫煙車両をワム80000にするなんて、どこが現実的なんだ？
極端なことしか言えない嫌煙房とは理性的な話ができないと言ってるんだよ。
話をすり変えるなよ。
確かに、人通りの多い場所やラッシュアワーの駅で禁煙時間に煙草を吸うのは
非常識だと俺も思うし、>>302の言ってることなどは納得できる。
しかし、>>303のように喫煙車両をワム80000にするなんて、どこが現実的なんだ？
極端なことしか言えない嫌煙房とは理性的な話ができないと言ってるんだよ。
312 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:01:01 ID:6tTh90pK
>>310どうもです。
なるほど、喫煙、嫌煙で極論ほざいてるのはやはり少数派の基地外だけだったか・・・
なるほど、喫煙、嫌煙で極論ほざいてるのはやはり少数派の基地外だけだったか・・・
どうせＪＲのお偉方がヘビースモーカーだったってだけの話だろ
しっかしＪＲはいつまでたってもお役所体質が染みついたままだな
しっかしＪＲはいつまでたってもお役所体質が染みついたままだな
314 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:02:58 ID:rxK0qoMb
315 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:03:51 ID:tdh148z3
しかし、喫煙者のニコチンが切れたらイライラするとか
眠くなるとか、どうにかならんかね。
仕事でも遊びでも、タバコ吸わないと本領発揮できないのって
ウザいんだけど。
眠くなるとか、どうにかならんかね。
仕事でも遊びでも、タバコ吸わないと本領発揮できないのって
ウザいんだけど。
316 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:04:00 ID:0fXsqkyd
>>310
俺も空港の喫煙所のような、完全に密封された喫煙所が駅にもできるなら、
歓迎する喫煙者も多いと思う。
そうすれば、気がねなく吸えるしね。
電車に乗ってから臭いがイヤだというのは、別に煙草だけが言われる筋合いは
無いと思うし、受動喫煙を防ぐように完全対策するのが妥当な落し所だと思う。
俺も空港の喫煙所のような、完全に密封された喫煙所が駅にもできるなら、
歓迎する喫煙者も多いと思う。
そうすれば、気がねなく吸えるしね。
電車に乗ってから臭いがイヤだというのは、別に煙草だけが言われる筋合いは
無いと思うし、受動喫煙を防ぐように完全対策するのが妥当な落し所だと思う。
317 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:06:31 ID:OCFJeFev
このスレで禁煙ってのはそう変だとは思わないんだがなあ
俺は2.の人だが、駅では喫煙する方が非常識だと思うし
実際、完全分煙って難しいと思うから、いっそ禁煙にってのもわかる
煙草の存在自体なくせって言ってる嫌煙厨とはまた別のものだろ
俺は2.の人だが、駅では喫煙する方が非常識だと思うし
実際、完全分煙って難しいと思うから、いっそ禁煙にってのもわかる
煙草の存在自体なくせって言ってる嫌煙厨とはまた別のものだろ
でも、確かに実現性に無理がある分煙より禁煙にしちゃった方が交通機関側としては楽なのは分かる。
319 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:08:04 ID:4pLenlxQ
喫煙者にくせえなあって直接言ってもわからないんだもんね。
困った人たちだよ。
困った人たちだよ。
320 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:08:50 ID:6E8fmYt3
嫌煙厨ってスレが変われば嫌韓厨になりそうだな。
発想が短絡的すぎる。
発想が短絡的すぎる。
321 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:10:02 ID:0fXsqkyd
>>314
どこが｢必死｣なんだ？
俺は１回だけ、>>303の馬鹿げた意見に反論しただけだぞ。
むしろ、
＞君はニコチンの助けがないと理性を保てなくなってるのかと思ってしまう。
とまた突拍子も無いことに発想が飛んでしまう君の思考回路に疑問を持ってしまうよ。
どこが｢必死｣なんだ？
俺は１回だけ、>>303の馬鹿げた意見に反論しただけだぞ。
むしろ、
＞君はニコチンの助けがないと理性を保てなくなってるのかと思ってしまう。
とまた突拍子も無いことに発想が飛んでしまう君の思考回路に疑問を持ってしまうよ。
分煙になってないことが多いからな
323 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:10:41 ID:lUUoh9ou
>>310
激しく同意！
激しく同意！
324 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:12:22 ID:6E8fmYt3
JR九州なんかは禁煙にしても航空機に客を取られないんじゃない？
高速バスも禁煙なんでしょ？＞九州人
高速バスも禁煙なんでしょ？＞九州人
325 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:12:41 ID:AD+vNIll
だいたいこういうスレでは
喫煙派と嫌煙派がお互いを狂人・ヒステリー扱い
しかし、嫌煙派の
「煙ぐらいでガタガタ抜かすな」という意見はどうかと。
騒音や異臭と同様、嫌だと言っている人が多い中で
それをガマンしろと強要することを正当化するのは無理でしょ
喫煙派と嫌煙派がお互いを狂人・ヒステリー扱い
しかし、嫌煙派の
「煙ぐらいでガタガタ抜かすな」という意見はどうかと。
騒音や異臭と同様、嫌だと言っている人が多い中で
それをガマンしろと強要することを正当化するのは無理でしょ
326 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:14:16 ID:UkGHe/GD
タバコの有害物質で、せき、くしゃみが多い それがニコチンカス！
タバコで低身長 それがニコチンカス！
障害者、池沼の両親の九割 それがニコチンカス！
パチンカス、ホームレス、犯罪者、DQN、無職、珍走の99% それがニコチンカス！
タバコで若ハゲ それがニコチンカス！
歯がヤニだらけで汚い それがニコチンカス！
タバコによる一酸化中毒で低脳 それがニコチンカス！
タバコのアンモニアで口臭がウンコ臭い それがニコチンカス！
ヤニで体臭がカビ臭い それがニコチンカス！
ニコチン中毒 それがニコチンカス！
ニコチン切れの禁断症状が起きるとニコチン補給 それがニコチンカス！
↓これぞニコチンカス
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AB%E4%B9%97%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%94%9F%E5%BE%8C%EF%BC%94%E3%82%AB%E6%9C%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%94%9F%E6%BB%9D%E6%B2%A2%E7%9B%B4%E6%96%87%E5%AE%B9%E7%96%91%E8%80%85%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%89&lr=
タバコで低身長 それがニコチンカス！
障害者、池沼の両親の九割 それがニコチンカス！
パチンカス、ホームレス、犯罪者、DQN、無職、珍走の99% それがニコチンカス！
タバコで若ハゲ それがニコチンカス！
歯がヤニだらけで汚い それがニコチンカス！
タバコによる一酸化中毒で低脳 それがニコチンカス！
タバコのアンモニアで口臭がウンコ臭い それがニコチンカス！
ヤニで体臭がカビ臭い それがニコチンカス！
ニコチン中毒 それがニコチンカス！
ニコチン切れの禁断症状が起きるとニコチン補給 それがニコチンカス！
↓これぞニコチンカス
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AB%E4%B9%97%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%94%9F%E5%BE%8C%EF%BC%94%E3%82%AB%E6%9C%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%94%9F%E6%BB%9D%E6%B2%A2%E7%9B%B4%E6%96%87%E5%AE%B9%E7%96%91%E8%80%85%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%89&lr=
327 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:14:37 ID:6E8fmYt3
混雑した場所で吸うようなﾔｼは、このスレに来ないと思う。
328 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:15:49 ID:tdh148z3
タバコの持続力を上げるために、ニコチンやタールの量を
10倍位にしろ。喫煙者が死んでもかまわんから。
10倍位にしろ。喫煙者が死んでもかまわんから。
329 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:17:22 ID:6E8fmYt3
ワム80000ってNゲージだと可愛いんだろうね。キハ82と並べたらいいだろうなあ。
330 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:17:46 ID:CZfW/yOE
>>325
反対だと思うんだがいいのかそれで？
反対だと思うんだがいいのかそれで？
現実では分煙とは程遠いから、全面禁煙にしろっていってるのに
タバコ吸ってたやつが禁煙席に入ってきたら、服に染み付いたタバコの臭いがするし。
べつに俺が敏感なわけではなくて、普通にタバコの臭いは強烈なの。
禁煙席にいるのにタバコの臭いがするのは不愉快だ。
タバコ吸ってたやつが禁煙席に入ってきたら、服に染み付いたタバコの臭いがするし。
べつに俺が敏感なわけではなくて、普通にタバコの臭いは強烈なの。
禁煙席にいるのにタバコの臭いがするのは不愉快だ。
332 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:20:40 ID:CZfW/yOE
333 ： ：05/03/07 10:20:53 ID:46jrfHtk
全面禁煙推進強く望む。
・煙草の値段を１０倍にする。
・全国路上喫煙は即時罰金
写メールなどで通報した方に謝礼を出すとかイイ(･∀･)！かも。
・保険業界の喫煙者の保険加入を断れる権利
などは如何でしょう
・煙草の値段を１０倍にする。
・全国路上喫煙は即時罰金
写メールなどで通報した方に謝礼を出すとかイイ(･∀･)！かも。
・保険業界の喫煙者の保険加入を断れる権利
などは如何でしょう
334 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:21:50 ID:AD+vNIll
>330
いくない
間違ったからイッテクルYO・・・
いくない
間違ったからイッテクルYO・・・
335 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:23:09 ID:GMqf3z/V
337 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:34:17 ID:5FehYsiD
煙を吸って吸い殻まき散らして…まるで原始人ですね。
338 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 10:43:07 ID:rcudaVwt
俺が独裁者になったら、喫煙者は全員死刑にするのになぁ。
>>336
それマナー最悪だよ。これから嫌がらせしますけどいいですか？って言ってるようなものだ。
吸わされるほうは、遠慮してどうぞというだろうけど
内心は煙い、うぜーと思ってるんだよ。
マナーがいい人はそもそも人前で吸わないの。
それマナー最悪だよ。これから嫌がらせしますけどいいですか？って言ってるようなものだ。
吸わされるほうは、遠慮してどうぞというだろうけど
内心は煙い、うぜーと思ってるんだよ。
マナーがいい人はそもそも人前で吸わないの。
実社会ではまず見ない！ 2ch名物キモヲタの特徴
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
342 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 11:27:18 ID:Zl+osSFo
2002年厚生労働省が報じた「ポテトチップスに高濃度発がん性物質」という情報を記憶している人も多いと思います。
スウェーデン政府が炭水化物を多く含む穀類などを焼いたり揚げたりした食品中に、
発がん性が指摘されているアクリルアミドが生成することを発見したとの発表を行いました。
アクリルアミド ＣＨ２＝ＣＨＣＯＮＨ２
地下工事での土の凝固剤や接着剤、塗料などに使われていた化学物質
スウェーデン政府の発表によると、煙草を吸うと食事から摂取する場合の２～３倍のアクリルアミドを摂取することになります。
ですから、喫煙者については、食事よりも煙草がアクリルアミドの主要な摂取源です。
煙草の煙にはベンゾ(a)ピレンほか数多くの発癌物質が確認されており、煙草の害に占めるアクリルアミドの害は大きくはありません。
煙草は癌だけでなく心臓病や脳卒中などのリスクも高めますが、癌に限っても、食品中のアクリルアミドによる生涯発癌リスクが概ね
１０００人に１人のオーダーであるのに対して、煙草は生涯癌死リスクがおよそ１０人に１人です
(癌の治癒率を５０％とすると生涯発癌リスクは大まかに１０人に２人程度となるが、煙草と関連の深い肺癌の治癒率はもっと低い)。
ですから、この機会に是非、禁煙、節煙なさるよう、お勧めします。
スウェーデン政府が炭水化物を多く含む穀類などを焼いたり揚げたりした食品中に、
発がん性が指摘されているアクリルアミドが生成することを発見したとの発表を行いました。
アクリルアミド ＣＨ２＝ＣＨＣＯＮＨ２
地下工事での土の凝固剤や接着剤、塗料などに使われていた化学物質
スウェーデン政府の発表によると、煙草を吸うと食事から摂取する場合の２～３倍のアクリルアミドを摂取することになります。
ですから、喫煙者については、食事よりも煙草がアクリルアミドの主要な摂取源です。
煙草の煙にはベンゾ(a)ピレンほか数多くの発癌物質が確認されており、煙草の害に占めるアクリルアミドの害は大きくはありません。
煙草は癌だけでなく心臓病や脳卒中などのリスクも高めますが、癌に限っても、食品中のアクリルアミドによる生涯発癌リスクが概ね
１０００人に１人のオーダーであるのに対して、煙草は生涯癌死リスクがおよそ１０人に１人です
(癌の治癒率を５０％とすると生涯発癌リスクは大まかに１０人に２人程度となるが、煙草と関連の深い肺癌の治癒率はもっと低い)。
ですから、この機会に是非、禁煙、節煙なさるよう、お勧めします。
343 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 11:31:44 ID:+NEuPD1J
＞295
健康帝国ナチスとか、ナチスドイツの有機農業てな本がお勧めですよ。
健康帝国ナチスとか、ナチスドイツの有機農業てな本がお勧めですよ。
時代は変わったなぁ
昔は携帯灰皿持ってたらマナーの良い喫煙者だったけどね
漏れは10数年吸って「喫煙する必然性の無さ」
にやっと気付いて止めたけど
現在はタバコの臭いスゲー嫌い、
どんなに空腹で飯屋入っても、禁煙してない店なら出て行く
しかし、喫煙者になる前は、こんなに臭いと思ってなかった気がするな
タバコの臭さに大きな変化が無いとすれば
自分が変わったってことだよな、体質か心理か？
何だろ？知ってる人いたらおせーて
昔は携帯灰皿持ってたらマナーの良い喫煙者だったけどね
漏れは10数年吸って「喫煙する必然性の無さ」
にやっと気付いて止めたけど
現在はタバコの臭いスゲー嫌い、
どんなに空腹で飯屋入っても、禁煙してない店なら出て行く
しかし、喫煙者になる前は、こんなに臭いと思ってなかった気がするな
タバコの臭さに大きな変化が無いとすれば
自分が変わったってことだよな、体質か心理か？
何だろ？知ってる人いたらおせーて
345 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 12:05:05 ID:+qaeNAK5
分煙強化の具体的内容は何なんだろうな？
346 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 12:05:21 ID:OCFJeFev
>>344
常習的に吸ってれば、心理的・肉体的な慣れ、
それと舌と同様、鼻も汚れと疲労で麻痺するから、臭いに鈍感になり
喫煙中はどうにもないのに、止めたら臭く感じるってのは普通だけど
吸う前より臭くなったってのは、心理的なものか、アレルギーに近いものじゃないかと
ごめん、よくわからん
常習的に吸ってれば、心理的・肉体的な慣れ、
それと舌と同様、鼻も汚れと疲労で麻痺するから、臭いに鈍感になり
喫煙中はどうにもないのに、止めたら臭く感じるってのは普通だけど
吸う前より臭くなったってのは、心理的なものか、アレルギーに近いものじゃないかと
ごめん、よくわからん
347 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 12:14:40 ID:OCFJeFev
アルバイト募集！
（採用年齢）
１８～３５歳ぐらい、高校生不可
（仕事内容）
自動改札機の中で待機し、隙間から入ってきた切符に
素早く穴をあけ、もう一方の隙間から排出する作業。
（活動範囲）
丸の内線、日比谷線、銀座線を中心とする東京メトロの各駅構内
（時給）
８００円＋歩合制
（その他）
写真付きの履歴書をお持ちください。
（採用年齢）
１８～３５歳ぐらい、高校生不可
（仕事内容）
自動改札機の中で待機し、隙間から入ってきた切符に
素早く穴をあけ、もう一方の隙間から排出する作業。
（活動範囲）
丸の内線、日比谷線、銀座線を中心とする東京メトロの各駅構内
（時給）
８００円＋歩合制
（その他）
写真付きの履歴書をお持ちください。
349 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 12:22:20 ID:2XR/KChv
元から吸わない人より、やめた人の方が他人の煙を臭がるという話は俺も聞いたことがある。
原因は知らないけど。
原因は知らないけど。
ＪＲ ＧＪ！！
351 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 12:39:32 ID:i5Nqei2B
９学会に創価学会は含まれますか？
<<346<<347
ﾚｽｱﾘｶﾞﾄｻﾝﾚｽ
断煙から1年弱経過しますた
ギャップかぁ かもしれませんね
過去の自分とオーバーラップして、自分自身ムカつくってのもあるな
「こんな迷惑な奴だったんか」
ってね、喫煙者だったころはタバコの煙が「煙い」とか「臭い」
と思ったことが一度もなかった、理解できなかった自分にガッカリ。
と、同時に同罪の他者にもガッカリする。
ﾚｽｱﾘｶﾞﾄｻﾝﾚｽ
断煙から1年弱経過しますた
ギャップかぁ かもしれませんね
過去の自分とオーバーラップして、自分自身ムカつくってのもあるな
「こんな迷惑な奴だったんか」
ってね、喫煙者だったころはタバコの煙が「煙い」とか「臭い」
と思ったことが一度もなかった、理解できなかった自分にガッカリ。
と、同時に同罪の他者にもガッカリする。
>>352
ｱﾝｶｰ逆ですた （恥w
ｱﾝｶｰ逆ですた （恥w
354 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 13:22:22 ID:cqJydnS9
愛煙家の妻が急遽する例が日本にも結構あるよね？
英国人の肺も日本人の肺も同じなのに。
＞英国では受動喫煙により年間１万人以上が殺されていることを新し
い研究が示し、英国医師と看護師は閉鎖された公共の場での喫煙を
非合法化する事を強く要望しました。
British Medical Journalオンライン版に発表
http://www.reutershealth.com/archive/2005/03/02/eline/links/20050302elin016.html
英国人の肺も日本人の肺も同じなのに。
＞英国では受動喫煙により年間１万人以上が殺されていることを新し
い研究が示し、英国医師と看護師は閉鎖された公共の場での喫煙を
非合法化する事を強く要望しました。
British Medical Journalオンライン版に発表
http://www.reutershealth.com/archive/2005/03/02/eline/links/20050302elin016.html
喫煙「厨」と呼ばれる奴は大体パターンが決まってきてるな。
>>276 みたいな喫煙者「全体」と決め付けて相手の決めつけからレッテル貼りをする奴
>>295 みたいな相手が絶対正義とか陰謀説だと唱える奴
>>340 みたいなマルチコピペのみで逃げる奴
>>343 みたいな１レス～数レスだけ罵倒して逃げる奴
実情は嫌煙「厨」と呼ばれるのも変わらんと思うけど、
非喫煙者を嫌煙と言い張って疑わない彼等のほうが問題あるのかもな・・・
>>276 みたいな喫煙者「全体」と決め付けて相手の決めつけからレッテル貼りをする奴
>>295 みたいな相手が絶対正義とか陰謀説だと唱える奴
>>340 みたいなマルチコピペのみで逃げる奴
>>343 みたいな１レス～数レスだけ罵倒して逃げる奴
実情は嫌煙「厨」と呼ばれるのも変わらんと思うけど、
非喫煙者を嫌煙と言い張って疑わない彼等のほうが問題あるのかもな・・・
357 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 16:58:20 ID:8H5WG7UY
>>355
おいおい、嫌煙は煙草に反対してる人が使い始めた言葉ですよ。
愛煙という言葉の対抗観念として、でしょうね。
もともと煙草を吸わない人間が全員嫌煙家でないのは言わなくてもわかると思うし、
嫌煙家全部がくだらないなんて言ってないよ。
文章はちゃんと読もうぜ。
おいおい、嫌煙は煙草に反対してる人が使い始めた言葉ですよ。
愛煙という言葉の対抗観念として、でしょうね。
もともと煙草を吸わない人間が全員嫌煙家でないのは言わなくてもわかると思うし、
嫌煙家全部がくだらないなんて言ってないよ。
文章はちゃんと読もうぜ。
358 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 17:03:12 ID:PlCxIjUO
しＲまだタバコやってんのか
もう新でいいよ
もう新でいいよ
359 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 17:09:36 ID:SD37SJ9B
>>355
嫌煙者を否定するようなカキコに全部反応するおまえは嫌煙「厨」
嫌煙者を否定するようなカキコに全部反応するおまえは嫌煙「厨」
360 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 17:22:22 ID:a0gXua9O
>>358
2度と乗るな
2度と乗るな
>>357
>>355から語源の話が読めるのか？逸れは凄いな。
俺は一言も語源の話なんてしてないのに君は誰と話をしてるんだい？
>>359
＞１レス～数レスだけ罵倒して逃げる奴
まさしく該当してるよね。
証明の後押しとなる脊髄反射レスありがとうｗ
>>355から語源の話が読めるのか？逸れは凄いな。
俺は一言も語源の話なんてしてないのに君は誰と話をしてるんだい？
>>359
＞１レス～数レスだけ罵倒して逃げる奴
まさしく該当してるよね。
証明の後押しとなる脊髄反射レスありがとうｗ
362 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 17:33:03 ID:SD37SJ9B
363 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 17:36:57 ID:oBbE+L42
縁あってこの場所に集ってるのに２ちゃんねら同士でいがみ合うなよ。
364 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 17:53:18 ID:8H5WG7UY
>>361
私は自分の発言の補足をして差し上げただけですが何か？
それに語源については貴方のレスの一番最後に『喫煙者は非喫煙者を嫌煙呼ばわり云々』
とあったので嫌煙なる言葉についても補っておいただけです。
でも、貴方は聞く耳を持たなさそうなのでこれで終わりにしませんか。
私は自分の発言の補足をして差し上げただけですが何か？
それに語源については貴方のレスの一番最後に『喫煙者は非喫煙者を嫌煙呼ばわり云々』
とあったので嫌煙なる言葉についても補っておいただけです。
でも、貴方は聞く耳を持たなさそうなのでこれで終わりにしませんか。
365 ：名無しさん＠5周年：05/03/07 17:56:38 ID:WcSqCiph
>>357
煙が嫌いじゃなくたって自分から進んで有害物質を吸いたい奴がいるわけねえ。
喫煙者だってもし同じ値段で味も同じで煙が出ない有害物質０のタバコが出たらみんなそれを買うに違いない。
結局未自覚にしろ自覚しているにしろ「自分の喫煙」のために少なからず自分にも他人にも負担かけていることを
理解してるんだよ。本物のDQNはしらないが。
問題はそれがわかってても吸いたいから「嫌煙厨ｳｻﾞｲ」と普通の人に言わせる中毒性が怖いんだよ。
煙が嫌いじゃなくたって自分から進んで有害物質を吸いたい奴がいるわけねえ。
喫煙者だってもし同じ値段で味も同じで煙が出ない有害物質０のタバコが出たらみんなそれを買うに違いない。
結局未自覚にしろ自覚しているにしろ「自分の喫煙」のために少なからず自分にも他人にも負担かけていることを
理解してるんだよ。本物のDQNはしらないが。
問題はそれがわかってても吸いたいから「嫌煙厨ｳｻﾞｲ」と普通の人に言わせる中毒性が怖いんだよ。
366 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 18:06:18 ID:8H5WG7UY
私は非喫煙者なのでその辺はよく分かりませんけど、
『嫌煙者ｳｻﾞｲ』と言わせているのはただ中毒性だけでなく
嫌煙者に見られる行き過ぎた不寛容にもあるんではないかと。
どこまで本気で言っているのかわかりませんけど極論に走りたがるのは嫌煙者にとっても
あまり賢い選択ではないでしょう。
『嫌煙者ｳｻﾞｲ』と言わせているのはただ中毒性だけでなく
嫌煙者に見られる行き過ぎた不寛容にもあるんではないかと。
どこまで本気で言っているのかわかりませんけど極論に走りたがるのは嫌煙者にとっても
あまり賢い選択ではないでしょう。
喫煙厨って本質的にずれてる。
タバコを吸えることが当たり前という前提に立ってるのがそもそもの間違い。
今まで非喫煙者が譲歩していたに過ぎない。わざわざタバコのせいで人間関係
こじらせるのも馬鹿みたいだから黙ってただけ。
しかし、今は社会情勢も変化してタバコが吸うことは特殊な状況になってきただけの話。
河川でゴルフの打ちっぱなしをやる馬鹿に似てる。
道路でキャッチボールしてる馬鹿とも同じ。
タバコを吸えることが当たり前という前提に立ってるのがそもそもの間違い。
今まで非喫煙者が譲歩していたに過ぎない。わざわざタバコのせいで人間関係
こじらせるのも馬鹿みたいだから黙ってただけ。
しかし、今は社会情勢も変化してタバコが吸うことは特殊な状況になってきただけの話。
河川でゴルフの打ちっぱなしをやる馬鹿に似てる。
道路でキャッチボールしてる馬鹿とも同じ。
368 ：名無しさん＠5周年：05/03/07 18:16:58 ID:WcSqCiph
>>365
未じゃなくて無自覚に訂正
未じゃなくて無自覚に訂正
370 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 18:19:21 ID:eJdhzUFj
国鉄清算の資金源はたばこ税だし。
371 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 18:25:45 ID:8H5WG7UY
>>369
程度にもよりますよ。
新幹線の喫煙席とかあからさまにモクモクしたところには行きたくないですけど
ほんの一瞬とか適当な距離を置いて相手と会話してるくらいなら何とでも我慢できます。
それにその程度のレベルでなら煙草以外にも日常にはたくさん不愉快なことがありますから。
それをここで書きたてても仕方ないかな、と。
程度にもよりますよ。
新幹線の喫煙席とかあからさまにモクモクしたところには行きたくないですけど
ほんの一瞬とか適当な距離を置いて相手と会話してるくらいなら何とでも我慢できます。
それにその程度のレベルでなら煙草以外にも日常にはたくさん不愉快なことがありますから。
それをここで書きたてても仕方ないかな、と。
372 ：投票してちょ：05/03/07 18:30:00 ID:xICvRfti
みんなやる気ないようだが、
2ch全板人気トーナメントについて
とりあえず首の皮一枚つなげとこうぜ。
100票なんてすぐだろ？
さあ、投票汁！
コード取得→ 発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
↓↓↓↓↓↓
［[ ここにコピペ ]］
┌─┐ ┌─┐
│N+│ │●│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩ ぬー速＋！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ぬー速＋！
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 <<ニュース速報+>>
｜●｜ ｜N+｜
└─┘ └─┘
↓ ↓
投票スレに投下
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-028
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110131754/
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-029
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110173725/
2ch全板人気トーナメントについて
とりあえず首の皮一枚つなげとこうぜ。
100票なんてすぐだろ？
さあ、投票汁！
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http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
↓↓↓↓↓↓
［[ ここにコピペ ]］
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｜●｜ ｜N+｜
└─┘ └─┘
↓ ↓
投票スレに投下
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-028
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110131754/
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-029
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110173725/
納税額で分けね？
税金払ってないゴミはホロなしの貨物
１００万以下はホロつきの貨物
１００万以上で普通車両
税金払ってないゴミはホロなしの貨物
１００万以下はホロつきの貨物
１００万以上で普通車両
374 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 18:49:02 ID:o19hy2+Y
駅員は通報人から依頼されないと
基地煙に注意しねーのな。
しかも目に入ってても自らうごかんし。
基地煙に注意しねーのな。
しかも目に入ってても自らうごかんし。
>>362
まさしく君のレスが脊髄反射といわないで何というんだよｗ
残念だけど俺は嫌煙じゃないんだよね～
俺は嫌「煙」ではなく嫌「ＤＱＮ喫煙」＆嫌「ＤＱﾝ嫌煙」だよ。
過去のレス読んでるかい？キチガイ厨さん。
だから君が大好きな活動とやらもやってないし関係無い。
ああ、君が気にくわないと皆嫌煙厨とでもいいたいの？
面白いけど脳内だけにしてね。
まさしく君のレスが脊髄反射といわないで何というんだよｗ
残念だけど俺は嫌煙じゃないんだよね～
俺は嫌「煙」ではなく嫌「ＤＱＮ喫煙」＆嫌「ＤＱﾝ嫌煙」だよ。
過去のレス読んでるかい？キチガイ厨さん。
だから君が大好きな活動とやらもやってないし関係無い。
ああ、君が気にくわないと皆嫌煙厨とでもいいたいの？
面白いけど脳内だけにしてね。
>>364
残念だけど補足も何も「嫌煙って語源は誰が最初に言い出した」なんて話は
最初からしてないし興味ないんだけど。
語源の話をしたいなら煙草板に行ってみるのが良いんじゃないかな？
それに聞く耳もたないとかいきなり勝手に結論付けて
何を意図して書いてんだか意味不明だよ。
君と会話が成立しないと思う点についてはとても同意しますけどね。
残念だけど補足も何も「嫌煙って語源は誰が最初に言い出した」なんて話は
最初からしてないし興味ないんだけど。
語源の話をしたいなら煙草板に行ってみるのが良いんじゃないかな？
それに聞く耳もたないとかいきなり勝手に結論付けて
何を意図して書いてんだか意味不明だよ。
君と会話が成立しないと思う点についてはとても同意しますけどね。
論争の争点はどこ？
タバコ吸うという既得権をなんとしても手放したくない一部喫煙者が
レッテル張りで分煙禁煙を支持する人を叩いてるだけでなにも見えてこない
JRの分煙対策に関するスレのはずなのに
具体的対策に関するレスがあっても返ってくるレスは「嫌煙厨」
俺の意見は車内に関しては乗客の禁煙車と喫煙車の行き来禁止。
鍵かけるなり何なりして乗務員だけ移動できるようにすればいいじゃん。
境界デッキが禁煙なら乗務員のみの移動でそれほどの影響はないだろう。
ホームに関しては物理的に「ホームの端」がなくて
人の流れの中にしか喫煙所を設置できないなら密閉された喫煙所の設置。
上方に換気するだけでも、非喫煙者はもうもうと煙った中を歩かなくてすむ。
不十分かもしれないが落とし所としてはこのへんだと思うし
逆にこの程度のことがコストの関係でできないというなら禁煙もしかたがない。
飛行機との差別化のために禁煙にはできないという人もいるけど
法律に反しないと経営が成り立たないビジネスモデルなんて闇金と変わらないよ。
きちんとした分煙は喫煙者にとっても利点がある。
いつでも好きなときに好きなだけ吸ってた人たちが吸えるところが急激に狭くなって
吸える場所がなくなるんじゃないかと焦る気持ちはわかる。
けどレッテル張りに終始している方々も少しは冷静に考えてもらいたい。
もちろん現時点におけるタバコの全面廃止とかは論外ね。
できもしない理想論掲げるのは某政党だけで十分。
タバコ吸うという既得権をなんとしても手放したくない一部喫煙者が
レッテル張りで分煙禁煙を支持する人を叩いてるだけでなにも見えてこない
JRの分煙対策に関するスレのはずなのに
具体的対策に関するレスがあっても返ってくるレスは「嫌煙厨」
俺の意見は車内に関しては乗客の禁煙車と喫煙車の行き来禁止。
鍵かけるなり何なりして乗務員だけ移動できるようにすればいいじゃん。
境界デッキが禁煙なら乗務員のみの移動でそれほどの影響はないだろう。
ホームに関しては物理的に「ホームの端」がなくて
人の流れの中にしか喫煙所を設置できないなら密閉された喫煙所の設置。
上方に換気するだけでも、非喫煙者はもうもうと煙った中を歩かなくてすむ。
不十分かもしれないが落とし所としてはこのへんだと思うし
逆にこの程度のことがコストの関係でできないというなら禁煙もしかたがない。
飛行機との差別化のために禁煙にはできないという人もいるけど
法律に反しないと経営が成り立たないビジネスモデルなんて闇金と変わらないよ。
きちんとした分煙は喫煙者にとっても利点がある。
いつでも好きなときに好きなだけ吸ってた人たちが吸えるところが急激に狭くなって
吸える場所がなくなるんじゃないかと焦る気持ちはわかる。
けどレッテル張りに終始している方々も少しは冷静に考えてもらいたい。
もちろん現時点におけるタバコの全面廃止とかは論外ね。
できもしない理想論掲げるのは某政党だけで十分。
380 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 19:07:26 ID:8H5WG7UY
>>378
概ね同意。ＧＪ！
概ね同意。ＧＪ！
>>378
車輌間の完全分断は妥当策ではあるけどいろいろ問題も発生する可能性もあるからなぁ。
設備投資する予算が組めれば車輌間にエアカーテンのようなもので
空気の流れを封鎖くらいが妥当になるのだけど。
ホームに関しては簡易でも仕切り作るだけでも違うとは思うけどね。
ホームはスペース的な問題もあるから、ホームではなくてコンコースの様な場所に
しっかりとした喫煙所設置する方が良いような気がするよ。
車輌間の完全分断は妥当策ではあるけどいろいろ問題も発生する可能性もあるからなぁ。
設備投資する予算が組めれば車輌間にエアカーテンのようなもので
空気の流れを封鎖くらいが妥当になるのだけど。
ホームに関しては簡易でも仕切り作るだけでも違うとは思うけどね。
ホームはスペース的な問題もあるから、ホームではなくてコンコースの様な場所に
しっかりとした喫煙所設置する方が良いような気がするよ。
382 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 19:17:51 ID:FaGjx9BA
まぁ所詮分煙だから堂々と吸えるって事ですよねｗ
ヤター！
ヤター！
383 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 19:18:37 ID:rYC/8bkd
雨みたいに、吸わない客じゃなくて、そこで仕事する従業員が訴える、って可能性はないんかな？
非喫煙者の車掌も仕事とはいえ否が応でも喫煙車にいなきゃいけないわけで。
雨のヘビースモーカーがたばこ会社訴えたのはDQN以外の何物でもないと思うが、もしも非喫煙者で
こういう訴え起こしたら、正直JTなりJRなりが損害賠償請求されても仕方ないと思う。
非喫煙者の車掌も仕事とはいえ否が応でも喫煙車にいなきゃいけないわけで。
雨のヘビースモーカーがたばこ会社訴えたのはDQN以外の何物でもないと思うが、もしも非喫煙者で
こういう訴え起こしたら、正直JTなりJRなりが損害賠償請求されても仕方ないと思う。
俺、6年タバコ吸ってて
値上がったときにやめて1年半は吸ってないんだけど
やめたらほんと他人の煙がｸｻ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!って思い出したよ。
吸ってる時は友達が部屋きて吸っててもなんともなかったけど
やめてからは火つけた瞬間くせぇーって思うんだよね。
吸ってるやつは止めた時、禁煙厨の気もちが分かると思うよ。
吸うなら吸わないやつのこともちっとは考えてくれ。
値上がったときにやめて1年半は吸ってないんだけど
やめたらほんと他人の煙がｸｻ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!って思い出したよ。
吸ってる時は友達が部屋きて吸っててもなんともなかったけど
やめてからは火つけた瞬間くせぇーって思うんだよね。
吸ってるやつは止めた時、禁煙厨の気もちが分かると思うよ。
吸うなら吸わないやつのこともちっとは考えてくれ。
385 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 19:22:55 ID:MdDKjWA6
その例えおかしくない？
だって車掌なんて喫煙車にも行かなきゃいけないなんて最初から分かってるじゃない。
条件としてあらかじめ分かってる職業なら訴訟起こしても勝てないよ。
だって車掌なんて喫煙車にも行かなきゃいけないなんて最初から分かってるじゃない。
条件としてあらかじめ分かってる職業なら訴訟起こしても勝てないよ。
386 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 19:36:17 ID:k/lKkQ2k
嫌煙のかたがたへ
どうぞ、沖ノ鳥島でも竹島でもお好きなほうにお住まいください。
タバコの煙だけでなく、他人の匂い、自動車の排煙など一切ありません。
また、ご要望があれば北極または南極もご用意します。
どうぞ、沖ノ鳥島でも竹島でもお好きなほうにお住まいください。
タバコの煙だけでなく、他人の匂い、自動車の排煙など一切ありません。
また、ご要望があれば北極または南極もご用意します。
388 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 19:41:14 ID:mnt/iXfi
煙草は嗜好品
人の臭いは生理現象
排煙を出す自動車の恩恵を受けてない人間はほとんどいない
同列に語るものじゃないと思うよ
人の臭いは生理現象
排煙を出す自動車の恩恵を受けてない人間はほとんどいない
同列に語るものじゃないと思うよ
389 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 19:45:01 ID:SD37SJ9B
ｷﾓｦﾀの臭さは生理現象じゃない
いかにも秋葉原帰りって感じの気持ち悪い男が電車の中に入ってきた時はものすごい臭い
ホームレスかと思うほどの臭さ
誰も近寄らないし
いかにも秋葉原帰りって感じの気持ち悪い男が電車の中に入ってきた時はものすごい臭い
ホームレスかと思うほどの臭さ
誰も近寄らないし
390 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 19:50:06 ID:0fXsqkyd
案の上、基地外嫌煙房スレになっているなぁ。
どうしてこう煙草のことになるとヒステリーになるんだ？この馬鹿どもは。
どうしてこう煙草のことになるとヒステリーになるんだ？この馬鹿どもは。
391 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 19:51:47 ID:p74raD2y
>医療系９学会でつくる合同委員会
くだらねぇ事してないで、禁煙グッズの値段を下げるように動けよｗ
禁煙ガム一粒１５０円ってどういうことだよ？
ちなみにマイルドセブンは２７０円だ。
くだらねぇ事してないで、禁煙グッズの値段を下げるように動けよｗ
禁煙ガム一粒１５０円ってどういうことだよ？
ちなみにマイルドセブンは２７０円だ。
392 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 19:54:46 ID:bk8k2Qqt
今は、禁煙もブームだけど嫌煙も物凄いブームだよね。
凄く流行っていると思う。集合的無意識の凄い版っつうか、集団ヒステリーの域。
オレはタバコ吸わないから別に構わないけど。皆、凄いカリカリしてる。
凄く流行っていると思う。集合的無意識の凄い版っつうか、集団ヒステリーの域。
オレはタバコ吸わないから別に構わないけど。皆、凄いカリカリしてる。
393 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:00:29 ID:mnt/iXfi
どこの流行か知らないが非喫煙者と嫌煙厨は分けて考えないとな
大体2の奴が多いんじゃないか、俺も2だし
煙草の存在自体禁止にしないと気に食わない嫌煙厨は少ないだろ
>1.煙草自体全面禁止にしないと気に入らない嫌煙厨
>2.完全分煙、場所によっては禁煙にしてくれればokな非喫煙者
>3.完全分煙、場所によっては禁煙にされても一向に構わないマナーのいい喫煙者
>4.完全分煙、場所によっては禁煙にされると困るマナー最悪の喫煙厨
大体2の奴が多いんじゃないか、俺も2だし
煙草の存在自体禁止にしないと気に食わない嫌煙厨は少ないだろ
>1.煙草自体全面禁止にしないと気に入らない嫌煙厨
>2.完全分煙、場所によっては禁煙にしてくれればokな非喫煙者
>3.完全分煙、場所によっては禁煙にされても一向に構わないマナーのいい喫煙者
>4.完全分煙、場所によっては禁煙にされると困るマナー最悪の喫煙厨
394 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:06:22 ID:xJ81AZ8e
この前、食堂でめしを食ってたら、あとから隣に座ってきたやつが
おもむろにタバコを吸い出して困ったよ。確かに禁煙席ではないけど
（その食堂は小さい）、雰囲気を読めってかんじだった。煙りを出さ
ないなら幾らでもすっていいけどさ。
おもむろにタバコを吸い出して困ったよ。確かに禁煙席ではないけど
（その食堂は小さい）、雰囲気を読めってかんじだった。煙りを出さ
ないなら幾らでもすっていいけどさ。
395 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:07:46 ID:tdh148z3
＞392はヘビースモーカー
396 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:08:44 ID:oBbE+L42
煙草スレの歴史
喫煙者優勢
↓
嫌煙厨が大量発生し、喫煙者・非喫煙者ともに迷惑する
↓
嫌煙厨批判が増え始める
モデムのドライバ設定したりしなくても
線を繋げばネットできようになったし、おかしなのが増えたよね。
従量課金の頃は多くの者が過去ログをきちんと読んだもんだが。
喫煙者優勢
↓
嫌煙厨が大量発生し、喫煙者・非喫煙者ともに迷惑する
↓
嫌煙厨批判が増え始める
モデムのドライバ設定したりしなくても
線を繋げばネットできようになったし、おかしなのが増えたよね。
従量課金の頃は多くの者が過去ログをきちんと読んだもんだが。
397 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:11:37 ID:xJ81AZ8e
帰省時期は全面禁煙がいいんでないか？ 混んでる時って禁煙席から
埋まっていくし。この時期は子供連れがおおいしね。
埋まっていくし。この時期は子供連れがおおいしね。
398 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:15:04 ID:bk8k2Qqt
>>395
ﾊｧｧ?
ﾊｧｧ?
399 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:19:46 ID:Jh/i0TOv
たばこ族議員が蔓延っている限り、規制強化は無理だろう。
400 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:25:29 ID:GR7TrmGs
>>398
カリカリしないで
カリカリしないで
401 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:28:34 ID:bk8k2Qqt
>>400
ﾊｧｧ?ｗ
ﾊｧｧ?ｗ
402 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:32:09 ID:tdh148z3
＞401
とりあえず、大好きなタバコ吸って落ち着け。
とりあえず、大好きなタバコ吸って落ち着け。
403 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:32:44 ID:jaXPgQtT
404 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:33:14 ID:551WfXWR
すすきのならソープ2000回行けたぞ
405 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:34:01 ID:oBbE+L42
煙草もいいけどこっちもいいよ～
カリカリ餃子
http://woman.excite.co.jp/kondate/regulars/332/050306_1.dcg
カリカリバケット
http://www.ajinomoto.co.jp/recipe/condition/menu/701818.asp?k=2&c=426&cs=0
カリカリ小梅
http://www.umeboshi.com/item_karikari.html
アスパラのカリカリじゃこソース
http://www.sapporobeer.jp/superclear/recipe_6.html
カリカリピッツァ
http://cookpad.com/guest/index.cfm?ID=58683&Page=recipe&RecipeID=186251&Mode=full
カリカリ油揚げの小倉納豆
http://allabout.co.jp/gourmet/cookingabc/closeup/CU20020805a/
カリカリベーコンの和風サラダ
http://www.itoham.jp/cook/salad/salad_33.html
カリカリかりんとう
http://www.rakuten.co.jp/oft/509714/509733/
カリカリ餃子
http://woman.excite.co.jp/kondate/regulars/332/050306_1.dcg
カリカリバケット
http://www.ajinomoto.co.jp/recipe/condition/menu/701818.asp?k=2&c=426&cs=0
カリカリ小梅
http://www.umeboshi.com/item_karikari.html
アスパラのカリカリじゃこソース
http://www.sapporobeer.jp/superclear/recipe_6.html
カリカリピッツァ
http://cookpad.com/guest/index.cfm?ID=58683&Page=recipe&RecipeID=186251&Mode=full
カリカリ油揚げの小倉納豆
http://allabout.co.jp/gourmet/cookingabc/closeup/CU20020805a/
カリカリベーコンの和風サラダ
http://www.itoham.jp/cook/salad/salad_33.html
カリカリかりんとう
http://www.rakuten.co.jp/oft/509714/509733/
406 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:38:47 ID:Jh/i0TOv
407 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:39:31 ID:0fXsqkyd
政治家は腹も黒けりゃ肺も黒いってか？
408 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:41:25 ID:jaXPgQtT
世界煙草規制条約で世界の大都市の公共施設は強制禁煙とかにできないのかな？
見直し時点で可能性あるかもしれないよね？なんといっても世界条約なんだから。
見直し時点で可能性あるかもしれないよね？なんといっても世界条約なんだから。
409 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:43:22 ID:bk8k2Qqt
>>402
本当に頭悪いのか？ｗ
集団ヒステリーって書いたのがそんなに気にくわなかったのかなあ？
でも、本当の事だからなあ。
例えばこの手の話題のスレを見てもそれはあきらかでしょ、平らに見て。
そりゃタバコの煙は迷惑だけど、最近急激に神経質に成っている人が多いのも事実。
と、こう書くと喫煙者と思うのか。ｗ
なるほどね。
本当に頭悪いのか？ｗ
集団ヒステリーって書いたのがそんなに気にくわなかったのかなあ？
でも、本当の事だからなあ。
例えばこの手の話題のスレを見てもそれはあきらかでしょ、平らに見て。
そりゃタバコの煙は迷惑だけど、最近急激に神経質に成っている人が多いのも事実。
と、こう書くと喫煙者と思うのか。ｗ
なるほどね。
410 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:44:16 ID:vV7UV8bS
>>405
なんで全部カリカリ物なのでしょうか？
なんで全部カリカリ物なのでしょうか？
411 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:45:19 ID:3U/W4IM2
Docomo ショップ、店の中でぷかぷかやるのやめてほすい。
店はなぜ禁煙にしないのだ！
店はなぜ禁煙にしないのだ！
412 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:45:31 ID:0fXsqkyd
これは仕方ないだろうな。
ていうか分煙がきちんとされてればそれで十分なんだけどね。実際は・・・
ポイ捨てとかも含め、全面禁煙とかそういう話が出てくるのも、ひとえに喫煙者のマナーの悪さが原因だよなぁ
ていうか分煙がきちんとされてればそれで十分なんだけどね。実際は・・・
ポイ捨てとかも含め、全面禁煙とかそういう話が出てくるのも、ひとえに喫煙者のマナーの悪さが原因だよなぁ
414 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:51:25 ID:I8uOudnm
嫌煙厨は国鉄借金の財源を考えてから文句言え・・・
415 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:52:45 ID:tdh148z3
＞409
気に障ったのなら悪かった。
まあ、あれだ。タバコの規制はただのブームで、
また緩和されるよ。それまで頑張れ！！
気に障ったのなら悪かった。
まあ、あれだ。タバコの規制はただのブームで、
また緩和されるよ。それまで頑張れ！！
416 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:55:14 ID:Wo3eGCb8
タバコ板の民度があそこまで低くなければ同情できたんだがな
417 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:57:12 ID:mnt/iXfi
418 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:57:38 ID:0fXsqkyd
>>415
禁煙運動の緩和はないだろ。
禁煙運動の緩和はないだろ。
419 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:58:09 ID:jaXPgQtT
恐ろしい現実を珍煙はどうのりきれるかだな！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-02313791-jijp-soci.view-001
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-02313791-jijp-soci.view-001
420 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 20:58:26 ID:rxK0qoMb
>1.煙草自体全面禁止にしないと気に入らない嫌煙厨
>2.完全分煙、場所によっては禁煙にしてくれればokな非喫煙者
>3.完全分煙、場所によっては禁煙にされても一向に構わないマナーのいい喫煙者
>4.完全分煙、場所によっては禁煙にされると困るマナー最悪の喫煙厨
喫煙者が自分を正当化するためには1が多数でなきゃ困る。
だから2,3の意見が書きこまれても、過剰に論って1に含めようとする。
>2.完全分煙、場所によっては禁煙にしてくれればokな非喫煙者
>3.完全分煙、場所によっては禁煙にされても一向に構わないマナーのいい喫煙者
>4.完全分煙、場所によっては禁煙にされると困るマナー最悪の喫煙厨
喫煙者が自分を正当化するためには1が多数でなきゃ困る。
だから2,3の意見が書きこまれても、過剰に論って1に含めようとする。
ほんと、全部禁煙にしてほしい。
つうか喫煙者は自分の家以外のところではたばこを吸って欲しくないというのが本音。
喫煙者の友達が居ると悲惨だよ。
車に乗せてあげたら車にたばこの臭いが付くし、
中には自分の家の中でたばこを吸う友達もいるし。 窓を開けていればいいってもんじゃない。
つうか喫煙者は自分の家以外のところではたばこを吸って欲しくないというのが本音。
喫煙者の友達が居ると悲惨だよ。
車に乗せてあげたら車にたばこの臭いが付くし、
中には自分の家の中でたばこを吸う友達もいるし。 窓を開けていればいいってもんじゃない。
422 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:02:08 ID:0fXsqkyd
>>417
医療費に関しては、自動車の排ガスNOxの方が遙に問題だろう。
火事の原因の１位は放火だろう。
その他の経済損失というのは、別の見方をすれば雇用創出とも見れる。
禁煙設備、分煙設備だって、それで儲けてる業者もいる。
医療費に関しては、自動車の排ガスNOxの方が遙に問題だろう。
火事の原因の１位は放火だろう。
その他の経済損失というのは、別の見方をすれば雇用創出とも見れる。
禁煙設備、分煙設備だって、それで儲けてる業者もいる。
423 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:04:01 ID:mnt/iXfi
424 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:04:01 ID:XmZKS2IR
425 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:06:36 ID:0fXsqkyd
426 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:07:22 ID:XmZKS2IR
>>425
いいからお前は早く肺癌で死ね
いいからお前は早く肺癌で死ね
427 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:07:30 ID:IDRFa3AL
>>385
車掌の本業は検札にドアの開閉とかであって、他人の煙草の煙を吸わされるのが前提ってのもどうかと。
いや、かつてなら当たり前なわけだが、健康増進法ってのもあるわけで。
仕事とはいえ副流煙吸わされるのが嫌だって車掌がいても不思議じゃあるまい。
車掌の本業は検札にドアの開閉とかであって、他人の煙草の煙を吸わされるのが前提ってのもどうかと。
いや、かつてなら当たり前なわけだが、健康増進法ってのもあるわけで。
仕事とはいえ副流煙吸わされるのが嫌だって車掌がいても不思議じゃあるまい。
428 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:08:54 ID:0fXsqkyd
429 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:09:32 ID:IDdP28Vd
喫煙者 諦めるな 頼むから吸い続けてくれ
嫌煙者 ﾏﾀｰﾘ楽しもうな
嫌煙者 ﾏﾀｰﾘ楽しもうな
430 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:11:51 ID:jaXPgQtT
＞とにかく全部禁煙。
とはいっても煙草売って食ってる奴がいまだ数万人はいる事実がある。
それを票田にして潤ってる煙草族議員が煙草対策を必死で遅らせようと戦略練ってる恐ろしさ！
そもそも「健康増進法」に罰則を付加できなかった理由はここだ。
煙草天国日本の裏「金ズブ・ズブ金」をナントカひっくり返さないといつまでたっても対策はなおざりのままになる予感？
とはいっても煙草売って食ってる奴がいまだ数万人はいる事実がある。
それを票田にして潤ってる煙草族議員が煙草対策を必死で遅らせようと戦略練ってる恐ろしさ！
そもそも「健康増進法」に罰則を付加できなかった理由はここだ。
煙草天国日本の裏「金ズブ・ズブ金」をナントカひっくり返さないといつまでたっても対策はなおざりのままになる予感？
禁煙車と喫煙車の行き来をできなくする
喫煙車には追加料金と身元登録によって検札省略
これくらいやらなきゃな
喫煙車には追加料金と身元登録によって検札省略
これくらいやらなきゃな
432 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:14:47 ID:mnt/iXfi
433 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:17:39 ID:0fXsqkyd
普通にＪＲは公平な立場をとろうとしてるだけじゃないの？
よく考えるとわかるが。
乗客全員をお客さんと考えられるからこういうことが出来るんじゃないかな
よく考えるとわかるが。
乗客全員をお客さんと考えられるからこういうことが出来るんじゃないかな
このスレで見る価値があるレスは>>3とそれに対してのレスだけ
436 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:37:23 ID:I8uOudnm
高齢化社会対策としても喫煙は必要だぞ・・・・・
俺は８０でボケるより６０で肺癌死を選ぶ。
マジで煙草が法律で禁止になったりでもしたら
アチラコチラでボケ老人が多発すると思う。
俺は８０でボケるより６０で肺癌死を選ぶ。
マジで煙草が法律で禁止になったりでもしたら
アチラコチラでボケ老人が多発すると思う。
437 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:38:40 ID:wmN93OZp
喫煙者の運賃値上げしろ
438 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:41:23 ID:mnt/iXfi
439 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 21:58:41 ID:s6cdIEQf
どっちにしても禁煙になる運命なんだから早いとこやればいいのに！ね？
JRの社長さん！JTからいくらもらってんのよ？
煙草広告廃止で広告料少しは減ったもののJTコーヒーの広告花ざかりの車内だもんね
JRの社長さん！JTからいくらもらってんのよ？
煙草広告廃止で広告料少しは減ったもののJTコーヒーの広告花ざかりの車内だもんね
440 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 22:12:55 ID:PBCHqp/k
＞全面禁煙化には踏み込まず、「漸次、禁煙部分の拡大を検討」（ＪＲ東日本）などとするにとどまった。
朝日が言う「分煙強化は約束したが」ってこれのことか？
これはちっとも約束になってないと思うが他にそれらしいところないしな。
朝日が言う「分煙強化は約束したが」ってこれのことか？
これはちっとも約束になってないと思うが他にそれらしいところないしな。
441 ： ：05/03/07 22:29:39 ID:Q5g3A/Xc
日本は、パッケージに黒い肺の写真はったら、だめなの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-02313791-jijp-soci.view-001
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-02313791-jijp-soci.view-001
442 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 22:33:44 ID:9hwzud8h
JR GJ!
443 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 22:34:14 ID:+/6rK3Ew
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！
敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ～～！」
俺は限界だと思った。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！
敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ～～！」
俺は限界だと思った。
444 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 22:44:51 ID:Tcb3pbwR
>>363
緑もタバコの害で枯れていきます
緑もタバコの害で枯れていきます
445 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:02:25 ID:FaGjx9BA
結局喫煙者の勝利！
喫煙権も禁煙権も国民の権利。
でも、権利と権利がぶつかり合ったら
あとは、力のせめぎ合い。
双方とも、政界やら財界やらに圧力かけるがよろし。
小さな店舗からコツコツ攻め落とすのも手だ。
コネと行動で結果を勝ち取れ。
何もしなけりゃ、徐々に押されて負けるだけ。
でも、２ちゃんのキモヲタは何もしないんだろうな。
喫煙派も嫌煙派も口先だけのヘタレだからな。
「政府は何をやってるんだ。」
「DQN店は潰れろ。」
とか吼えるのがお似合いだな。
でも、権利と権利がぶつかり合ったら
あとは、力のせめぎ合い。
双方とも、政界やら財界やらに圧力かけるがよろし。
小さな店舗からコツコツ攻め落とすのも手だ。
コネと行動で結果を勝ち取れ。
何もしなけりゃ、徐々に押されて負けるだけ。
でも、２ちゃんのキモヲタは何もしないんだろうな。
喫煙派も嫌煙派も口先だけのヘタレだからな。
「政府は何をやってるんだ。」
「DQN店は潰れろ。」
とか吼えるのがお似合いだな。
447 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:11:46 ID:FaGjx9BA
どうでもいいよ。
吸っていいんだからさぁｗ
吸っていいんだからさぁｗ
448 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:15:29 ID:eZbloxEY
ケムリの出ない煙草、開発できないのかな。
449 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:18:32 ID:Tcb3pbwR
タバコ吸わない喫煙者、開発できないかな。
450 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:19:13 ID:/PujZbww
喫煙車はグリーンだけにしろよ
儲かるぞ JR
儲かるぞ JR
451 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:19:37 ID:4uMEf75E
そろそろやばいんじゃないの＞9学会
足下すくわれるよ。
足下すくわれるよ。
452 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:21:59 ID:0zPMIFXk
喫煙者でも非喫煙者でも分煙を主張する人は飲み会や職場の送別慰安旅行の理想形はどうなんだ？
分煙不可能なら完全禁煙しか道はない
453 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:30:29 ID:Tcb3pbwR
分煙なんて甘っちょろいこと言ってると
そのうち列車内で殺し合いになるんでねーの？
そのうち列車内で殺し合いになるんでねーの？
454 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:33:28 ID:Day7cY94
禁煙車でたばこ吸う馬鹿がいるから この問題は長引く
455 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:35:02 ID:9hwzud8h
たかが煙草にがたがた文句つける馬鹿がいるから
このスレは伸びる
このスレは伸びる
馬鹿じゃないの？古臭く頑固で不健康な能になってるんでしょうね
457 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:36:19 ID:GClPSOKS
労働者は健康でないと困るっていう資本家の論理が一枚噛んでることに気づかない嫌煙はオメデタすぎ
つうか、タバコ吸わない奴は
吸わないからいい気になってるだけの話だろ？
喫煙が攻撃される世の中だから
何も考えずに臭いとか適当に理由をつけてるだけの話。
俺は、タバコは吸わないが
ＪＲにはいままでとおり、理性的な中立な立場を守って欲しい
嫌煙ヒステリーの相手をしてると
ガキの世界になってしまう。
吸わないからいい気になってるだけの話だろ？
喫煙が攻撃される世の中だから
何も考えずに臭いとか適当に理由をつけてるだけの話。
俺は、タバコは吸わないが
ＪＲにはいままでとおり、理性的な中立な立場を守って欲しい
嫌煙ヒステリーの相手をしてると
ガキの世界になってしまう。
459 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:38:45 ID:Cpbl66iC
たかが喫煙者に気を遣い過ぎる動物愛護者がいるから解決しない
喫煙を大人と思ってるほうがガキ
461 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:40:57 ID:Tcb3pbwR
中立するほど喫煙は市民権を得ていない
462 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:45:28 ID:wf+2Xb3Z
全面禁煙化なんて仰々しいことはせんでもいいから、とりあえず喫煙車に換気装置つけろ。
禁煙席にまで流れてきてウザイ
禁煙席にまで流れてきてウザイ
463 ：名無しさん＠５周年：05/03/07 23:59:08 ID:SKEV9/pp
いつから喫煙者ってこんなに悪者になったのかねえ。
昔は吸わない奴のほうが病人扱いだったんだが。
昔は吸わない奴のほうが病人扱いだったんだが。
>>419
ことニコチンが絡むと珍煙は文盲になるみたいだから、文字じゃ限界があるよ。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/australia.html
ここに各国の写真入り警告表示がある。マイルドセブンだって当該国へ行くと
当然そういうデザインだ。
ことニコチンが絡むと珍煙は文盲になるみたいだから、文字じゃ限界があるよ。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/australia.html
ここに各国の写真入り警告表示がある。マイルドセブンだって当該国へ行くと
当然そういうデザインだ。
465 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 00:10:15 ID:IzThfdtG
とりあえず受動喫煙の損害賠償払うなら１ヶ月だけ分煙許す。
A.喫煙者は3ヶ月位試しにタバコ止めてみる
B.非喫煙者は3ヶ月位試しにタバコ吸ってみる
で、
Aは3日もやめられないで、何も変わらず
Bは立派なニコ中に成り下がってAと和解
めでたし、めでたし。
B.非喫煙者は3ヶ月位試しにタバコ吸ってみる
で、
Aは3日もやめられないで、何も変わらず
Bは立派なニコ中に成り下がってAと和解
めでたし、めでたし。
このスレまだ続いてたのか。
もう結論は出たのかと思った。
全面禁煙は×。
完全分煙は○。
もっとＪＲは完全分煙に協力、また技術開発を行うべき。
これでいーじゃん。
これならＪＲも減収には繋がらないし、禁煙者・嫌煙者の
立場も尊重しつつ、喫煙者も尊重されると。
なおホームについてはホーム端に喫煙所（囲い付き）設置。
それ以外の駅構内は禁煙。ただし駅入り口付近の一角に
喫煙所を設置。
これらを全てＪＴが行う。ＪＲは技術協力と設置許可のみ。
ＪＴはタバコ税からの収入により行う。
街中については、千代田区がやってる方式で良いじゃん。
もうちょっと喫煙箇所を増やしてくれると助かるけど、場所柄
居室を借りるのは高いからねーまぁコンビニの入り口から少し離した
コンビニ敷地内に設置する方法で良いのではないかと。
完全禁煙は英断じゃないよ、全然。
完全分煙をしてこそ英断だと思うよ。
禁煙者・嫌煙者・喫煙者のそれぞれの権利があるんだから、それぞれが
言い合っても平行線のまま。
だったら上記の対策で良いじゃん。
それから完全禁煙だとかの議論にしろよ。
もう結論は出たのかと思った。
全面禁煙は×。
完全分煙は○。
もっとＪＲは完全分煙に協力、また技術開発を行うべき。
これでいーじゃん。
これならＪＲも減収には繋がらないし、禁煙者・嫌煙者の
立場も尊重しつつ、喫煙者も尊重されると。
なおホームについてはホーム端に喫煙所（囲い付き）設置。
それ以外の駅構内は禁煙。ただし駅入り口付近の一角に
喫煙所を設置。
これらを全てＪＴが行う。ＪＲは技術協力と設置許可のみ。
ＪＴはタバコ税からの収入により行う。
街中については、千代田区がやってる方式で良いじゃん。
もうちょっと喫煙箇所を増やしてくれると助かるけど、場所柄
居室を借りるのは高いからねーまぁコンビニの入り口から少し離した
コンビニ敷地内に設置する方法で良いのではないかと。
完全禁煙は英断じゃないよ、全然。
完全分煙をしてこそ英断だと思うよ。
禁煙者・嫌煙者・喫煙者のそれぞれの権利があるんだから、それぞれが
言い合っても平行線のまま。
だったら上記の対策で良いじゃん。
それから完全禁煙だとかの議論にしろよ。
468 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 01:09:08 ID:mk6PuXR4
>>467
>これらを全てＪＴが行う。ＪＲは技術協力と設置許可のみ。
>ＪＴはタバコ税からの収入により行う。
えらい簡単に言うね。
言うは易し行うは難し、かな。
完全分煙（囲い込み）が妥当だろうけど、
それが簡単にできるなら議論はおこらない。
完全分煙が困難だからどうしましょう、て議論が有意義と思われ。
JR側が中途半端な分煙（分煙とは呼べないかもしれんが）
で妥協しようとしていることも問題ではある。
>これらを全てＪＴが行う。ＪＲは技術協力と設置許可のみ。
>ＪＴはタバコ税からの収入により行う。
えらい簡単に言うね。
言うは易し行うは難し、かな。
完全分煙（囲い込み）が妥当だろうけど、
それが簡単にできるなら議論はおこらない。
完全分煙が困難だからどうしましょう、て議論が有意義と思われ。
JR側が中途半端な分煙（分煙とは呼べないかもしれんが）
で妥協しようとしていることも問題ではある。
>>467
若干突っ込ませてくれ。
> ＪＴはタバコ税からの収入により行う。
JTは受け取ったたばこ税を右から左へ取られてるだけだろ。
売り上げあるいは利益から、が正しいし、日本でタバコを販売しているのは
JT１社ではないので、そのへんも考慮の必要があるだろう。
> 全面禁煙は×。
> 完全分煙は○。
思い描いている「完全分煙」はどのようなレベルだろう。仕事として入っていかな
ければならない車掌・客室乗務員の労働環境の問題は解決できるのか。
そのあたりを考えずに「１両くらい喫煙車を残しても」という意見が非喫煙者にも
多いので気を付けてほしいと思う。
若干突っ込ませてくれ。
> ＪＴはタバコ税からの収入により行う。
JTは受け取ったたばこ税を右から左へ取られてるだけだろ。
売り上げあるいは利益から、が正しいし、日本でタバコを販売しているのは
JT１社ではないので、そのへんも考慮の必要があるだろう。
> 全面禁煙は×。
> 完全分煙は○。
思い描いている「完全分煙」はどのようなレベルだろう。仕事として入っていかな
ければならない車掌・客室乗務員の労働環境の問題は解決できるのか。
そのあたりを考えずに「１両くらい喫煙車を残しても」という意見が非喫煙者にも
多いので気を付けてほしいと思う。
>>467
＞完全禁煙は英断じゃないよ、全然。
＞完全分煙をしてこそ英断だと思うよ。
ここは同意。分煙に失敗した結果が全面禁煙。
ただ分煙対策について
＞ＪＴはタバコ税からの収入により行う。
ここはどうかと思う。
確かに「分煙」が整わない場所での喫煙が違法とされ喫煙者に罰則がつくのならば
ＪＴは積極的に分煙対策を進めようとする事が予想される。
しかし、ＪＴに対策のために税金握らせるのは新たに複雑な利権構造を作り出す。
ＪＲ各駅に喫煙所を設置するのは巨額の税金が動くかなりの大事業だから。
そもそもＪＲに喫煙所を造るためにタバコ税を増税するなんていったら反発があるだろう。
現状の施設管理者の義務を徹底させるのが現実的じゃないだろうか。
＞完全禁煙は英断じゃないよ、全然。
＞完全分煙をしてこそ英断だと思うよ。
ここは同意。分煙に失敗した結果が全面禁煙。
ただ分煙対策について
＞ＪＴはタバコ税からの収入により行う。
ここはどうかと思う。
確かに「分煙」が整わない場所での喫煙が違法とされ喫煙者に罰則がつくのならば
ＪＴは積極的に分煙対策を進めようとする事が予想される。
しかし、ＪＴに対策のために税金握らせるのは新たに複雑な利権構造を作り出す。
ＪＲ各駅に喫煙所を設置するのは巨額の税金が動くかなりの大事業だから。
そもそもＪＲに喫煙所を造るためにタバコ税を増税するなんていったら反発があるだろう。
現状の施設管理者の義務を徹底させるのが現実的じゃないだろうか。
つーか、禁煙の徹底をやって欲しいよ。
本来、禁煙のところで、タバコを吸ってても見て見ぬふり。
高校生が制服のままタバコを吸ってても、これまた見て見ぬふり。
警察呼んでもいいからさ、吸っちゃいけないところ、吸っちゃ行けない人に対して、禁煙を徹底して欲しいなぁ。
本来、禁煙のところで、タバコを吸ってても見て見ぬふり。
高校生が制服のままタバコを吸ってても、これまた見て見ぬふり。
警察呼んでもいいからさ、吸っちゃいけないところ、吸っちゃ行けない人に対して、禁煙を徹底して欲しいなぁ。
472 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 01:42:50 ID:nBhkQpCD
＞それ以外の駅構内は禁煙。ただし駅入り口付近の一角に
＞喫煙所を設置。
駅入り口付近はヤメレ。
駅利用者が全員受動喫煙するだろ。
＞喫煙所を設置。
駅入り口付近はヤメレ。
駅利用者が全員受動喫煙するだろ。
473 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 01:52:17 ID:WzdldhNU
禁煙列車 喫煙列車で分ければいいんでないの。
００分発 ３０分発は喫煙列車とかに決めておけば
判り易いだろうし。
００分発 ３０分発は喫煙列車とかに決めておけば
判り易いだろうし。
基本的に合法かつ税を取られている以上喫煙の権利は守られるべし。
嫌煙派は非合法運動するか無税にして喫煙ヤメレと叫ぶべし。
その税は国（国民）に行っている以上上記を守るべし
>>471
気に入らなかったら自分で注意したらいい
嫌煙派は非合法運動するか無税にして喫煙ヤメレと叫ぶべし。
その税は国（国民）に行っている以上上記を守るべし
>>471
気に入らなかったら自分で注意したらいい
475 ：名無しさん＠5周年：05/03/08 02:51:28 ID:amZgAhin
476 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 03:07:44 ID:Zb6aji7K
タバコは我慢できないが政治は我慢できる。
消費税なんかいくら上げても何も言わないが
タバコを禁止すれば暴動が起こる。
そういう国なんだよ。
消費税なんかいくら上げても何も言わないが
タバコを禁止すれば暴動が起こる。
そういう国なんだよ。
477 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 03:10:08 ID:vbURKrVp
60人の人文字って顔分からないようにうずくまってない？
写真小さくて分からないけど。
写真小さくて分からないけど。
478 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 03:10:21 ID:kOlkMG1q
>>474
権利ってのは、他人に迷惑をかけないという大人として最低限の義務を果たしてから言える事。
自動車税という税金を払ってるから、どんな車の乗り方をしてもいいというわけでないのと同じ。
ましてや、自動車税払ってない歩行者はすっこんでろ、などと言える資格があるわけじゃない。
それと同じで、たばこ税払ってるからって非喫煙者に黙っとれと言う資格はない。
権利ってのは、他人に迷惑をかけないという大人として最低限の義務を果たしてから言える事。
自動車税という税金を払ってるから、どんな車の乗り方をしてもいいというわけでないのと同じ。
ましてや、自動車税払ってない歩行者はすっこんでろ、などと言える資格があるわけじゃない。
それと同じで、たばこ税払ってるからって非喫煙者に黙っとれと言う資格はない。
479 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 03:12:30 ID:SKusNd1u
ブルーカラーの唯一の楽しみなんだから可哀想な目で見るぐらいにしとけ
481 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 03:13:55 ID:vbURKrVp
医者の権威を地に墜t
482 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 03:14:21 ID:WiDx+NIU
全面は禁煙化はちょっと反対だなあ。
どっかに、それなりのスペースを設けないと
柱の陰や、ホームの端で吸うドキュンが増えるだろ。
注意すれば「それなら、どこで吸えばいいんだ」と逆ギレしそうだし。
注意しないけどね。
隅っこに喫煙スペース設置するぐらいは、いいんじゃないの？
それより、喫煙スペース以外でタバコを吸うドキュンに
罰金刑を強化するほうが、いいと思う
どっかに、それなりのスペースを設けないと
柱の陰や、ホームの端で吸うドキュンが増えるだろ。
注意すれば「それなら、どこで吸えばいいんだ」と逆ギレしそうだし。
注意しないけどね。
隅っこに喫煙スペース設置するぐらいは、いいんじゃないの？
それより、喫煙スペース以外でタバコを吸うドキュンに
罰金刑を強化するほうが、いいと思う
>>482
このスレ見渡しても、ちゃんと仕切るなりの条件はあるにしても
「端っこなら良いんじゃない」という意見が圧倒多数。
しかし何故かここで頑張ってる一部の喫煙者がヒステリックに対立した
相手の意見には「完全禁煙」と話がすりかわっているか、それすらない罵倒中傷になる。
結局はそれら一部の喫煙者以外の意見って殆ど一致してるような感じがしてならない。
>1の「医療系９学会でつくる合同委員会」とやらが世間認識とかけ離れていると
思わせる一方で、このスレにいる一部の喫煙者の無法ぶりもちょいと目立つんだよな。
>>478
ほぼ同意。
このスレ見渡しても、ちゃんと仕切るなりの条件はあるにしても
「端っこなら良いんじゃない」という意見が圧倒多数。
しかし何故かここで頑張ってる一部の喫煙者がヒステリックに対立した
相手の意見には「完全禁煙」と話がすりかわっているか、それすらない罵倒中傷になる。
結局はそれら一部の喫煙者以外の意見って殆ど一致してるような感じがしてならない。
>1の「医療系９学会でつくる合同委員会」とやらが世間認識とかけ離れていると
思わせる一方で、このスレにいる一部の喫煙者の無法ぶりもちょいと目立つんだよな。
>>478
ほぼ同意。
484 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 03:53:02 ID:vbURKrVp
マスコミは動かないのかな。
485 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 03:54:03 ID:I3NlZN4x
ホームの煙くらい我慢しろよ。
まあ、超リッチで快適な喫煙スペースを設置すれば使ってやらない事もないが。
まあ、超リッチで快適な喫煙スペースを設置すれば使ってやらない事もないが。
端っこでみじめったらしく吸ってる奴を見ると嫌になるよ
どうせなら堂々と（ｒｙ
どうせなら堂々と（ｒｙ
487 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 04:08:06 ID:qxdNxqqa
>>482
喫煙スペースじゃなく喫煙ルームならいいと思う。
喫煙スペースじゃなく喫煙ルームならいいと思う。
結局ですな、受動喫煙を防げればいいと思うわけですよ。
タバコを人前で吸うことが異常なことってのを啓蒙する必要がある。
日本人は右へ倣えの国民性だから、喫煙が異常という風潮ができあがってしまえば
人前でタバコを吸う人は激減するだろう。普通の精神ならね。
刺すような視線に耐えられないだろう。
だから分煙なんて甘いこといわずに、全面禁煙。
タバコ吸いたければ家の中で吸えば？ご自由にどうぞ。
日本人は右へ倣えの国民性だから、喫煙が異常という風潮ができあがってしまえば
人前でタバコを吸う人は激減するだろう。普通の精神ならね。
刺すような視線に耐えられないだろう。
だから分煙なんて甘いこといわずに、全面禁煙。
タバコ吸いたければ家の中で吸えば？ご自由にどうぞ。
490 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 07:53:53 ID:A/nqL5L/
>>489
どうやってやんの？
今でも十分煙草が健康に与える影響とかマナーについての宣伝なんか沢山あるけど。
風潮を作るために全面禁煙じゃなくて風潮があるから全面禁煙になるんじゃん？
順序が逆だよ。
っていうか釣りだよねこれ？
どうやってやんの？
今でも十分煙草が健康に与える影響とかマナーについての宣伝なんか沢山あるけど。
風潮を作るために全面禁煙じゃなくて風潮があるから全面禁煙になるんじゃん？
順序が逆だよ。
っていうか釣りだよねこれ？
外出たら、たばこぐらい我慢しろよ( ´_ゝ｀)
492 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 08:20:08 ID:+A4T4gE+
493 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 08:23:24 ID:ArYtzMZW
ホームの一番端っこに超密閉喫煙ルームを作ってそこで吸わせろ
495 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 08:29:23 ID:A/nqL5L/
496 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 08:39:45 ID:cNegnFH/
サプリとか食ってる健康厨に健康税かけてやったらどうだ？
しかし全面禁煙はやっかいだな。厨房追い払うのに煙草が使えなくなる。
こちらには用がない。寄ってくるなという意思表示に丁度良かったんだが。
しかし全面禁煙はやっかいだな。厨房追い払うのに煙草が使えなくなる。
こちらには用がない。寄ってくるなという意思表示に丁度良かったんだが。
498 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 09:01:23 ID:tleZJ4E3
◆「新幹線車両分煙の意味なし」－ 日本公衆衛生学会総会で発表 －
◆ 新幹線、タクシー車内でたばこ粉塵濃度を初調査
調査では、たばこの粉塵濃度を、タクシーの運転席と後部座席で、新幹線の喫煙車両、
喫煙車両に隣接するデッキと禁煙車両で測定した。
その結果、タクシー内では、窓を開けても、たばこ粉塵の濃度はさほど低下しなかった。
新幹線の車両では、喫煙、禁煙にかかわらず、どの車両でも基準を上回る粉塵が測定され、
車両を分けても分煙の意味はなく、受動喫煙の害を防げないことが明らかになった。
http://www.kin-en.info/release_041029.html
◆ 新幹線、タクシー車内でたばこ粉塵濃度を初調査
調査では、たばこの粉塵濃度を、タクシーの運転席と後部座席で、新幹線の喫煙車両、
喫煙車両に隣接するデッキと禁煙車両で測定した。
その結果、タクシー内では、窓を開けても、たばこ粉塵の濃度はさほど低下しなかった。
新幹線の車両では、喫煙、禁煙にかかわらず、どの車両でも基準を上回る粉塵が測定され、
車両を分けても分煙の意味はなく、受動喫煙の害を防げないことが明らかになった。
http://www.kin-en.info/release_041029.html
500 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 09:27:30 ID:OdLsK7Rn
501 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 09:29:55 ID:vbURKrVp
ついでに“ニコチンパッチの効果無し”という発表でもすれば？
追試にしかならんけど。
追試にしかならんけど。
502 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 09:40:04 ID:smEmUfSB
東京駅八重洲口の喫煙所どこにあるか知ってる人いますか。
構内の柱に「喫煙所→」って表示はあるのですが、行けども行けども喫煙所は無し。
無いなら無いで我慢するから思わせぶりはやめて欲しい。
構内の柱に「喫煙所→」って表示はあるのですが、行けども行けども喫煙所は無し。
無いなら無いで我慢するから思わせぶりはやめて欲しい。
503 ： ：05/03/08 09:41:09 ID:OA2qsEE0
喫煙者は社会の迷惑。
他人にも甚大な被害をもたらす。
自分で自分の寿命をちじめるのは勝手だが
他人に迷惑をかけている事を認識すべきだ。
どうどうと吸わずにゴキブリのように
こそこそ申し訳ないように吸ってください。
それと煙草を道端に捨てるな、車から投げるな。
他人にも甚大な被害をもたらす。
自分で自分の寿命をちじめるのは勝手だが
他人に迷惑をかけている事を認識すべきだ。
どうどうと吸わずにゴキブリのように
こそこそ申し訳ないように吸ってください。
それと煙草を道端に捨てるな、車から投げるな。
504 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 09:51:17 ID:BG1I4Rk5
JR ﾅｲｽ釣り
505 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 10:54:20 ID:2UVCqtiv
喫煙者ではないけれど、今の禁煙化は行き過ぎだと思う。
JRは分煙でいいんじゃない。煙草の値上げ分で、国鉄時代の赤字の補填してもらって
るんだし。
受動喫煙が害になるっていう件に関しても、きちんとした科学的な根拠を示した論文は
ない。
禁煙を声高に叫ぶ連中には、「ダイオキシン＝猛毒」ってデマを流して活動している、環
境運動テロリストと同じにおいを感じる。
JRは分煙でいいんじゃない。煙草の値上げ分で、国鉄時代の赤字の補填してもらって
るんだし。
受動喫煙が害になるっていう件に関しても、きちんとした科学的な根拠を示した論文は
ない。
禁煙を声高に叫ぶ連中には、「ダイオキシン＝猛毒」ってデマを流して活動している、環
境運動テロリストと同じにおいを感じる。
506 ：オースペ ◆85yqXoQI4s ：05/03/08 10:58:38 ID:ToF9adVQ
＞505
＞受動喫煙が害になるっていう件に関しても、きちんとした科学的な根拠を示した論文は
＞ない。
そうかあ？
普通にニコチンの量を調べりゃいいだけじゃん。
論文本当にないの？
＞受動喫煙が害になるっていう件に関しても、きちんとした科学的な根拠を示した論文は
＞ない。
そうかあ？
普通にニコチンの量を調べりゃいいだけじゃん。
論文本当にないの？
507 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:00:09 ID:lxcMcgll
論争不要。
全面禁煙化絶対推進。それだけだ。
全面禁煙化絶対推進。それだけだ。
508 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:00:31 ID:u4ZlVgp7
煙草の収入が減るからだろうな。
学会がその分補填しれ
学会がその分補填しれ
健康うんぬんなんて自分としてはどうでもいいんだけど、臭いんだよね。
灰とかこちらに飛んでくる事もあって汚いし。
ウンコは隠れてするし、オナラだって人前では恥ずかしいって皆思うのに、
何故喫煙だけは人前でできるのかなーって思う。
かっこいいと思ってるのかな？それとも中毒症だからかな？悪臭テロリスト。
灰とかこちらに飛んでくる事もあって汚いし。
ウンコは隠れてするし、オナラだって人前では恥ずかしいって皆思うのに、
何故喫煙だけは人前でできるのかなーって思う。
かっこいいと思ってるのかな？それとも中毒症だからかな？悪臭テロリスト。
510 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:06:54 ID:A/nqL5L/
煙草を糞や屁と同列に考えるような人間が増えれば
煙草も隠れて吸うようになるだろ。
でも隠れてるから分からん罠。
ちなみに俺は煙草と糞を同列とは思っとらんよ。
煙草も隠れて吸うようになるだろ。
でも隠れてるから分からん罠。
ちなみに俺は煙草と糞を同列とは思っとらんよ。
511 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:17:27 ID:2UVCqtiv
＞＞５０６
論文はある。ただし、根拠が希薄。
昔、国立がんセンター所長だった平山博士（故人）が、受動喫煙の害についての論文
を、イギリスのBritish Medical Journalに掲載（1981）。
この論文は「大反響」を呼ぶ。ただし、反論が殺到するという形で。
・受動喫煙被害で癌になった女性は、一日何時間、どんな場所で（広いか狭いかで空
気による希釈の度合いが変わる）、何本ほど夫の受動喫煙に曝されていたか。
・この女性の、受動喫煙以外の因子（環境や生活習慣）に関しては調査したのか。
・女性の肺ガンに多い腺ガンは喫煙との相関は低いとされているが、この女性のガンは
腺ガンなのか否か。
こういう疑問点が平山論文では全くわからない。そして、平山博士からの再反論はなし。
第三者が平山論文を検証しようとしても、調査データは平山氏が独占使用し、他の人の
目には触れることはなかった。
論文はある。ただし、根拠が希薄。
昔、国立がんセンター所長だった平山博士（故人）が、受動喫煙の害についての論文
を、イギリスのBritish Medical Journalに掲載（1981）。
この論文は「大反響」を呼ぶ。ただし、反論が殺到するという形で。
・受動喫煙被害で癌になった女性は、一日何時間、どんな場所で（広いか狭いかで空
気による希釈の度合いが変わる）、何本ほど夫の受動喫煙に曝されていたか。
・この女性の、受動喫煙以外の因子（環境や生活習慣）に関しては調査したのか。
・女性の肺ガンに多い腺ガンは喫煙との相関は低いとされているが、この女性のガンは
腺ガンなのか否か。
こういう疑問点が平山論文では全くわからない。そして、平山博士からの再反論はなし。
第三者が平山論文を検証しようとしても、調査データは平山氏が独占使用し、他の人の
目には触れることはなかった。
512 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:18:36 ID:33PyZ9qi
煤煙の成分的にはタバコのほうが糞より、よほど刺激性が強い。
513 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:19:04 ID:Jb+30MP3
どれかというと酒でしょ、同じ嗜好品なんだし
それじゃ、酒は夜決まった場所で飲むのが普通なのに
昼間っから往来でスパスパやってるのはどうなんだって話だが
それじゃ、酒は夜決まった場所で飲むのが普通なのに
昼間っから往来でスパスパやってるのはどうなんだって話だが
514 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:21:04 ID:fU+9TKvj
煙が臭い方々へ朗報
マスクしろやボケ！
マスクしろやボケ！
＿_＿_)__
,. ´ ` ` ､
.／ _ _ ＼
/ _ ￣ _ ヽ
/ｲｨｨ,,.,.,.,.,., ￣￣ !
f/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ ヘ.＿_ j jノ__ﾉ
|/////// _ (__ ﾟ_>` __( ﾟ_ｲ
.!|.|i/_^ヽ|＿'＿__r⌒ y' ヽ^)|
!|| fﾆ> :::::: `ー'ﾞ (_`___）ﾉ
ヽ.ﾆ` : ／_ノ/川! / 煽ったね・・・・・・
__ﾉ ､ / ヾ---'´ ノ
＿_ﾉ ＼l ` ＿＿__,／
＼ ﾉ ﾘ.|`ー--
＼ .//
/ , , , , , , __ ＿＿＿` ､
,//////ｨ ヽ.
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉl ／＼ , -､ !
///////l ",二ヽ.二_ヽ. l lノ_へﾉ!
//////ﾉ （_jﾘ ﾞT`’ﾉ / (rﾘ`yﾞ
ｿ´,-､＼| -` ー--‐ " ＿_{ ｰ-'｛ フネにも
| ,f^ソ |＿＿＿_／￣ﾞヾ"´ ＼^ヽ. |
| に( l j ,.. ヽ |.| 煽られたことないのにっ！！
＼` ' j `ー-‐' ｲ_ ` ﾉ'" i
ﾞ‐-' ／,. ‐-､/TTT|| ﾉ
_｝ ／ |----二ニﾌ ノ
人＼ ヽ. ! r'二ヽ / ／
_「 ＼＼ ` ､ ｀￣￣／
＼＼ Ti"
＼＼ ﾉ | |＼
,. ´ ` ` ､
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ｿ´,-､＼| -` ー--‐ " ＿_{ ｰ-'｛ フネにも
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| に( l j ,.. ヽ |.| 煽られたことないのにっ！！
＼` ' j `ー-‐' ｲ_ ` ﾉ'" i
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人＼ ヽ. ! r'二ヽ / ／
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＼＼ Ti"
＼＼ ﾉ | |＼
516 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:22:54 ID:Xyejxa37
>>513
普通？
タバコだって周囲の迷惑にならない場所で吸うのが普通だけど。
＞昼間っから往来でスパスパやってるのはどうなんだ
マナーのない奴らは、どんな嗜好品の分野でも必ずいる。
酒だって、昼まっから路上で飲んでるバカな若者よく見かけるしな。
普通？
タバコだって周囲の迷惑にならない場所で吸うのが普通だけど。
＞昼間っから往来でスパスパやってるのはどうなんだ
マナーのない奴らは、どんな嗜好品の分野でも必ずいる。
酒だって、昼まっから路上で飲んでるバカな若者よく見かけるしな。
517 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:24:48 ID:Jb+30MP3
518 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:28:31 ID:rnFBoHsn
>505
水俣病でチッソも同じことゆうてたなあ。ｗ
水俣病でチッソも同じことゆうてたなあ。ｗ
タバコなんて物が普通に売られていた時代・・・
50年ぐらい後には失笑ものだろうな。
中毒患者は何が何でも吸いたいんだろうが顔にビニール袋でもかぶって有毒煙が漏れないようにして自分だけ氏ねよ。
50年ぐらい後には失笑ものだろうな。
中毒患者は何が何でも吸いたいんだろうが顔にビニール袋でもかぶって有毒煙が漏れないようにして自分だけ氏ねよ。
友達がいなさそうなレスだなぁ。
もうちょっと落ち着いて、納得するようなレスキボン。
もうちょっと落ち着いて、納得するようなレスキボン。
喫煙者は車両の屋根の上で吸う分煙という案は、いかがでしょうか？
522 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:38:20 ID:fU+9TKvj
>>505
受動喫煙の害についての文献がない？そんなこたあないだろう。
JRの分煙がなってない、っていうのが問題なってんのが判らないか？あれで分煙できてるって言うんなら、全面禁煙にしろ、と言いたくなる。
電車の中や食い物屋みたいに、逃げようのないところで喫煙させるなら、ちゃんと設備しろ、っていうこと。
二言目にはたばこ税でJRが立ち直った、とか言うけれど、そもそもそれ以外の税金の方が使われた金額は多いだろうし、乗車料金もとられてんだから、偉そうに言うな。
受動喫煙の害についての文献がない？そんなこたあないだろう。
JRの分煙がなってない、っていうのが問題なってんのが判らないか？あれで分煙できてるって言うんなら、全面禁煙にしろ、と言いたくなる。
電車の中や食い物屋みたいに、逃げようのないところで喫煙させるなら、ちゃんと設備しろ、っていうこと。
二言目にはたばこ税でJRが立ち直った、とか言うけれど、そもそもそれ以外の税金の方が使われた金額は多いだろうし、乗車料金もとられてんだから、偉そうに言うな。
524 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:43:27 ID:RPbg3F+w
ツレの喫煙者と喫煙に関して話したら
「体に悪いのはわかってる。人に迷惑かけてるのもわかってるんだよ、 でもやめられないんだよ、理解してくれよ」
って言ってた。 喫煙者の皆様はこんな意識なんですね。
「体に悪いのはわかってる。人に迷惑かけてるのもわかってるんだよ、 でもやめられないんだよ、理解してくれよ」
って言ってた。 喫煙者の皆様はこんな意識なんですね。
525 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:46:50 ID:s5J3XxI9
同和絡みだな。
同和の人はかつて専売公社に優先的に就職できた時代があった。
タバコ製造も同和のために行われていたようなもの。
同和対策が打ち切りになって直後、ようやく健康増進法が施行。
要するに同和入社が定年退職し尽くしたのだろう。
もういいだろ、タバコ製造は。吸いきゃ発展途上国で暮らせよ。
先進国で喫煙率が高いのは日本くらいだし。
まぁ、高齢者が死ねば死ぬほど喫煙率は自動的に下がってはくるが。
同和の人はかつて専売公社に優先的に就職できた時代があった。
タバコ製造も同和のために行われていたようなもの。
同和対策が打ち切りになって直後、ようやく健康増進法が施行。
要するに同和入社が定年退職し尽くしたのだろう。
もういいだろ、タバコ製造は。吸いきゃ発展途上国で暮らせよ。
先進国で喫煙率が高いのは日本くらいだし。
まぁ、高齢者が死ねば死ぬほど喫煙率は自動的に下がってはくるが。
526 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:49:11 ID:CxGbbqOR
散々出てるとは思うが、歩きタバコとかする喫煙者ってタバコをぽい捨てするだけじゃなく
タバコのビニールやガムなんかも平気で捨てるんだよな。
やっぱ見てていかがなもんかと思うよ。
タバコのビニールやガムなんかも平気で捨てるんだよな。
やっぱ見てていかがなもんかと思うよ。
528 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:50:24 ID:Jb+30MP3
>>524
いや、まあ、大体そうなんじゃないかな？
普通に考えれば、何も外出してまで煙草吸う必要性なんかないわけで
禁煙だ分煙だなんて考えも
外にいる間くらい煙草我慢してくれればそんなこと言う必要もないわけで
迷惑かけてでも止めれないってのがスタンダードなんじゃないかな
いや、まあ、大体そうなんじゃないかな？
普通に考えれば、何も外出してまで煙草吸う必要性なんかないわけで
禁煙だ分煙だなんて考えも
外にいる間くらい煙草我慢してくれればそんなこと言う必要もないわけで
迷惑かけてでも止めれないってのがスタンダードなんじゃないかな
529 ： ：05/03/08 11:50:25 ID:OA2qsEE0
>>514
廻りから煙たがれていませんか？＞人間としてｗ
廻りから煙たがれていませんか？＞人間としてｗ
厨房以上でタバコ吸うのがｶｯｺｲｲ!!と思っている（どちらかというと思っている、を含む）奴は希に見るDQN。
喫煙動作、また喫煙行為自体がダサいことに気付けよ・・・
・・・あぁ無理か。
喫煙動作、また喫煙行為自体がダサいことに気付けよ・・・
・・・あぁ無理か。
532 ： ：05/03/08 11:53:49 ID:OA2qsEE0
・煙草販売即時禁止又は価格の3倍以上ＵＰ希望。
・歩き煙草などは罰則強化！
・会社組織での喫煙者は人間としてダメと烙印。
以上を希望する。
・歩き煙草などは罰則強化！
・会社組織での喫煙者は人間としてダメと烙印。
以上を希望する。
>>531
厨において、煙草とミニバンは仕様です。お構いなく。
厨において、煙草とミニバンは仕様です。お構いなく。
タバコってなんでまだ販売を許されてるのかがさっぱり解らん。
ヒロポンとか合法ドラッグなんかは速やかに取り締まる法律とか作ってるのに。
ヒロポンとか合法ドラッグなんかは速やかに取り締まる法律とか作ってるのに。
535 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 11:58:40 ID:CukpSjLB
すでに健康に有害なほどの煙害なんて、存在しないだろ。
536 ： ：05/03/08 11:58:56 ID:OA2qsEE0
煙草は法律で禁止しましょう！
それが良い。
それが良い。
>>535
弐点
弐点
539 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:08:04 ID:RPbg3F+w
540 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:19:34 ID:Z/9go9sb
世界のタバコのパッケージ
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html
日本は、渋々、これになる予定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-02313791-jijp-soci.view-001
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html
日本は、渋々、これになる予定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-02313791-jijp-soci.view-001
541 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:20:33 ID:fU+9TKvj
>>532
御勝手にｗ
御勝手にｗ
542 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:26:36 ID:Z/9go9sb
＞・会社組織での喫煙者は人間としてダメと烙印。
高学歴集まる優良大手企業の多くは完全分煙された喫煙室を作っているが
これも縮小、廃止の傾向にあり、もうすぐ中毒者は入社試験資格を失う時代が到来すること間違いない。
仕事中に酒飲めないのといっしょだと考えると禁煙は当然の流れだし。
高学歴集まる優良大手企業の多くは完全分煙された喫煙室を作っているが
これも縮小、廃止の傾向にあり、もうすぐ中毒者は入社試験資格を失う時代が到来すること間違いない。
仕事中に酒飲めないのといっしょだと考えると禁煙は当然の流れだし。
543 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:30:52 ID:A/nqL5L/
いろいろと無様ですね。
もうちっとマシな意見キボン
もうちっとマシな意見キボン
(´ー`)y-~~ また、嫌煙の妄想か
545 ：某企業の人事担当者：05/03/08 12:34:21 ID:6959prO5
＞542
喫煙者はニコチン無くなると知的生産能力が著しく落ちるし、
情緒不安定だから、同じ能力があるなら非喫煙者を採用してる。
喫煙者はニコチン無くなると知的生産能力が著しく落ちるし、
情緒不安定だから、同じ能力があるなら非喫煙者を採用してる。
546 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:39:23 ID:A/nqL5L/
547 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:40:19 ID:wfsz9AV+
(´ー`)y-~~
548 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:42:37 ID:DrI6YjLR
しかしこの禁煙ブームって増税の口実を作ってやってるだけのような気もする今日この頃・・・
549 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:44:21 ID:RPbg3F+w
とりあえず１箱につき５０円までは増税していいと思う俺。
喫煙者の方々はリッチでしょうから
喫煙者の方々はリッチでしょうから
550 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:50:47 ID:k/piH37o
喫煙者は「喫煙者」というだけで高額納税者なのだから
もうちょっと扱いを大切にしないといけない気がする。
日本国民すべてが禁煙を実施したら、国家財政がなりたたないくらいなのだからな。
もうちょっと扱いを大切にしないといけない気がする。
日本国民すべてが禁煙を実施したら、国家財政がなりたたないくらいなのだからな。
551 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:51:06 ID:zKi0f06s
と思ったらたばこ税って好きに使って良いのか！非喫煙者の負担が軽くなってる訳じゃないんだな！？
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ喫煙者ｲｯﾃﾖｼ
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ喫煙者ｲｯﾃﾖｼ
552 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:53:11 ID:D5mqlcMv
喫煙者は高額納税者ではありません。
553 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:54:46 ID:Z/9go9sb
禁煙化の勢いづいてるこの時代に飲食店全面禁煙法案とか出せば英雄扱いなのに？
勇気ある政治家達よ、頑張ってほしい。
勇気ある政治家達よ、頑張ってほしい。
554 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:55:29 ID:wfsz9AV+
国・地方・特別で２兆５千億だっけか？。
結構な数字だと思うが。
結構な数字だと思うが。
555 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:56:06 ID:pPNTwcLe
話は別だが喫煙者は病院にかかれないようにした方が良いじゃない。
自分で健康を害してる訳だし。
肺がんでもがき苦しんでも放置するのが適切だと思うよ。
自分で健康を害してる訳だし。
肺がんでもがき苦しんでも放置するのが適切だと思うよ。
556 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:56:23 ID:Jb+30MP3
煙草税ごときで、煙草による医療費や火災
その他諸々の経済損失を補えると思ってるのか
非喫煙者こそ喫煙者の分の健康保険料やJRの設備費用払ってやってるのだがな
何を勘違いしてるんだか
557 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:56:54 ID:u4ZlVgp7
>>550
その分非喫煙者が、保険料をよけいにとられてるんだよ。
その分非喫煙者が、保険料をよけいにとられてるんだよ。
(´ー`)y-~~ 嫌煙、哀れ
559 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:58:34 ID:pPNTwcLe
560 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:59:07 ID:RPbg3F+w
まぁ、 喫煙者なんてのは心の弱い人なんだな、、、
吸っていい状況を作り出してる自治体やらＪＲが問題なんだね、、、
吸っていい状況を作り出してる自治体やらＪＲが問題なんだね、、、
561 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 12:59:10 ID:6959prO5
タバコを吸わない分の費用を他産業に回したほうが
国力や経済が潤うと思うな。
国力や経済が潤うと思うな。
562 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:00:48 ID:i4X+jtLn
(´ー`)y-~~ また、嫌煙の愚痴か
564 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:03:16 ID:wfsz9AV+
全面禁煙しろと五月蝿い諸兄へ。
貴方らはアホですか。全面禁煙が実施されたときに、
それを守ってJR内での喫煙を止めるのは、今現在の分煙を
きちんと守ってる喫煙者だけだ。今の分煙が守れないﾄﾞｷｭｿ喫煙者が
どうして全面禁煙を守ると思うのか、実におめでたい思考である。
全面禁煙すれば、車内やホームから灰皿が無くなり、それでも
ﾄﾞｷｮｿ喫煙者は吸うことを止めないから、吸殻は（これまでと違って）
その全てがそこら中に投げ捨てられ、悪臭は施設全体に広がるのである。
分煙の徹底こそが最適解なのだ。その少な目の脳みそでも、
ちゃんと回転させれば解ることだろう？
貴方らはアホですか。全面禁煙が実施されたときに、
それを守ってJR内での喫煙を止めるのは、今現在の分煙を
きちんと守ってる喫煙者だけだ。今の分煙が守れないﾄﾞｷｭｿ喫煙者が
どうして全面禁煙を守ると思うのか、実におめでたい思考である。
全面禁煙すれば、車内やホームから灰皿が無くなり、それでも
ﾄﾞｷｮｿ喫煙者は吸うことを止めないから、吸殻は（これまでと違って）
その全てがそこら中に投げ捨てられ、悪臭は施設全体に広がるのである。
分煙の徹底こそが最適解なのだ。その少な目の脳みそでも、
ちゃんと回転させれば解ることだろう？
566 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:04:40 ID:Z/9go9sb
だからはやく1箱1000円にしてよ！すくなくとも高校生のニコチン中毒はいなくなるから
567 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:05:34 ID:Vnvs0Yaa
(´ー`)y-~~ また、嫌煙の願望か
568 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:06:55 ID:cjA8FNbP
>>565
守らない奴は刑務所でもいけよ。どうせ犯罪予備軍なんだから。
守らない奴は刑務所でもいけよ。どうせ犯罪予備軍なんだから。
570 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:10:36 ID:wfsz9AV+
571 ： ：05/03/08 13:10:39 ID:OA2qsEE0
572 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:11:02 ID:lG3f73r0
嫌煙のかたがたへ
どうぞ、沖ノ鳥島でも竹島でもお好きなほうにお住まいください。
タバコの煙だけでなく、他人の匂い、自動車の排煙など一切ありません。
また、ご要望があれば北極または南極もご用意します。
どうぞ、沖ノ鳥島でも竹島でもお好きなほうにお住まいください。
タバコの煙だけでなく、他人の匂い、自動車の排煙など一切ありません。
また、ご要望があれば北極または南極もご用意します。
573 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:11:40 ID:Z/9go9sb
こんなの見るとJT社員5800人の早期退職者は正しかったとつくづく思う
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-02313791-jijp-soci.view-001
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-02313791-jijp-soci.view-001
安易に「嫌煙」という言葉を使っちゃう香具師は議論に向いてない。
そもそも2chは議論に向いてないが。
そもそも2chは議論に向いてないが。
575 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:12:24 ID:Sga1UueB
今日も元気だ煙草がんまい
576 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:12:45 ID:wfsz9AV+
IDがAVの割に69が打てなかった・・・釣ってくる。
なんかで見た、とある調査で出た結果
非喫煙者の知能指数の平均 たしか106くらい
元喫煙者の知能指数の平均 たしか107くらい
喫煙者の知能指数の平均 たしか102くらい
タバコやめれば知能指数が5上がるよ！
（つーか、賢いやつがタバコをやめているだけという気もするが……）
非喫煙者の知能指数の平均 たしか106くらい
元喫煙者の知能指数の平均 たしか107くらい
喫煙者の知能指数の平均 たしか102くらい
タバコやめれば知能指数が5上がるよ！
（つーか、賢いやつがタバコをやめているだけという気もするが……）
579 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:14:14 ID:fiY0GO6J
580 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:14:43 ID:cjA8FNbP
ただのニコチン中毒のくせに態度でかいのが笑える。
こういうやからは麻薬中毒者と同じだから隔離しないとな。
こういうやからは麻薬中毒者と同じだから隔離しないとな。
581 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:16:48 ID:Jb+30MP3
俺は完全分煙に出来るならそれでいいと思うが
嫌煙って、禁煙家がどこで吸おうと気に食わなくて
煙草の存在自体禁止にしないと文句言う奴のことだろ
人の多い駅での禁煙は嫌煙ではないだろ
吸う方が非常識なんだから
嫌煙と非喫煙者の区別もつかないとは哀れだな
嫌煙って、禁煙家がどこで吸おうと気に食わなくて
煙草の存在自体禁止にしないと文句言う奴のことだろ
人の多い駅での禁煙は嫌煙ではないだろ
吸う方が非常識なんだから
嫌煙と非喫煙者の区別もつかないとは哀れだな
まあ、あれだ、何と言うか、あの、
らーめん屋でたばこ吸う奴は死刑。 らーめん屋でたばこ吸う奴は死刑。らーめん屋でたばこ吸う奴は死刑。らーめん屋でたばこ吸う奴は死刑。らーめん屋でたばこ吸う奴は死刑。
らーめん屋でたばこ吸う奴は死刑。 らーめん屋でたばこ吸う奴は死刑。らーめん屋でたばこ吸う奴は死刑。らーめん屋でたばこ吸う奴は死刑。らーめん屋でたばこ吸う奴は死刑。
>>582
まあ、あれだ、何と言うか、あの、特に
らーめん屋のカウンターでたばこ吸う奴は鋸びきで死刑。
らーめん屋のカウンターでたばこ吸う奴は鋸びきで死刑。
らーめん屋のカウンターでたばこ吸う奴は鋸びきで死刑。
らーめん屋のカウンターでたばこ吸う奴は鋸びきで死刑。
らーめん屋のカウンターでたばこ吸う奴は鋸びきで死刑。
まあ、あれだ、何と言うか、あの、特に
らーめん屋のカウンターでたばこ吸う奴は鋸びきで死刑。
らーめん屋のカウンターでたばこ吸う奴は鋸びきで死刑。
らーめん屋のカウンターでたばこ吸う奴は鋸びきで死刑。
らーめん屋のカウンターでたばこ吸う奴は鋸びきで死刑。
らーめん屋のカウンターでたばこ吸う奴は鋸びきで死刑。
>>583
激しく同意
激しく同意
585 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:21:16 ID:1umeSb5D
＞ただのニコチン中毒のくせに態度でかいのが笑える
少数派をとても気にしてる珍煙馬鹿はもうみんな気づいているのにいまだにIDいくつも使っては馬鹿レスオン「パレバレ」ード！
煙草関連スレは珍煙が馬鹿丸出しするから楽しくてたまらんよね？あとニコチン中毒は脳みそもスカスカ馬鹿にしちゃう恐ろしさもたんまり味わえるって訳。
少数派をとても気にしてる珍煙馬鹿はもうみんな気づいているのにいまだにIDいくつも使っては馬鹿レスオン「パレバレ」ード！
煙草関連スレは珍煙が馬鹿丸出しするから楽しくてたまらんよね？あとニコチン中毒は脳みそもスカスカ馬鹿にしちゃう恐ろしさもたんまり味わえるって訳。
586 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:21:22 ID:cjA8FNbP
飲食店のタバコの方をもっと規制しろよ。
>>511
> ただし、反論が殺到するという形で。
大嘘つきなさんな。あまりにインパクト大で、支持派も不支持派もファビョったってとこだろ。
まあ、平山論文には当時の国内の喫煙状況とか統計の解釈の仕方とか
いろいろ問題があるのは、医学界や禁煙運動側も承知してることなんで、
これだけに反論して「だから受動喫煙の害はない」と言われても困るんだが。
> ただし、反論が殺到するという形で。
大嘘つきなさんな。あまりにインパクト大で、支持派も不支持派もファビョったってとこだろ。
まあ、平山論文には当時の国内の喫煙状況とか統計の解釈の仕方とか
いろいろ問題があるのは、医学界や禁煙運動側も承知してることなんで、
これだけに反論して「だから受動喫煙の害はない」と言われても困るんだが。
受動喫煙が無害なんじゃなくて、それがキチンと実証されてない
のが問題だと言いたいんじゃないか。
横レススマソ。
のが問題だと言いたいんじゃないか。
横レススマソ。
589 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:28:13 ID:1umeSb5D
＞これだけに反論して「だから受動喫煙の害はない」と言われても困るんだが。
JTの犬だからじゃない？。
ネット上で珍喫煙擁護の必死さみるともう、哀れでならない
JTは受動喫煙の害をいまだ認めてない世界一の厚顔無知企業でもあるしね？
JTの犬だからじゃない？。
ネット上で珍喫煙擁護の必死さみるともう、哀れでならない
JTは受動喫煙の害をいまだ認めてない世界一の厚顔無知企業でもあるしね？
590 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:28:32 ID:mFA+qsoO
すいません愛煙家なんですが・・・
1両だけでも喫煙車を残して繋げといてもらえませんか。
優等列車だけでいいですから。
煙も気をつけますから
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願・・・
1両だけでも喫煙車を残して繋げといてもらえませんか。
優等列車だけでいいですから。
煙も気をつけますから
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願・・・
591 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:28:55 ID:wfsz9AV+
(´ー`)y-~~＜ま～がんばれ。喫煙家はさほど気にしてない。
>>591
がんばっている人に向かって、「がんばれ」は失礼だと思います。
がんばっている人に向かって、「がんばれ」は失礼だと思います。
593 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:40:32 ID:wfsz9AV+
嫌煙者のレスは妄想すぎて読んでてもおもろいだけ。
逆に>>590はリアリティがあり哀愁をさそう。
逆に>>590はリアリティがあり哀愁をさそう。
594 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:41:37 ID:KOkVNaNA
_
ﾉ㌻ ﾎｰ ﾎｹｷｮ
￣"￣￣
ﾉ㌻ ﾎｰ ﾎｹｷｮ
￣"￣￣
595 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:45:17 ID:+FVbP/sj
>592
↑修三
↑修三
596 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:48:38 ID:qFG53SfA
>>592はうつ病
597 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:49:38 ID:mFA+qsoO
なんなら
貫通路を塞いで下さい。禁煙車には行きません。
空調？我々には贅沢です。止めて下さい。
車内光？我々には贅沢です。消して下さい。
車販？我々には贅沢です。売りにこなくていいです。
それでも俺は喫煙をし・・た・・・い・・・
貫通路を塞いで下さい。禁煙車には行きません。
空調？我々には贅沢です。止めて下さい。
車内光？我々には贅沢です。消して下さい。
車販？我々には贅沢です。売りにこなくていいです。
それでも俺は喫煙をし・・た・・・い・・・
>>579
確かに憶測だが、極めて予見しやすい話だろう。
小さい規制（ちょっと端まで歩けば吸っても良い）を守れない人間が、
大きい規制（どこに居ても吸ってはいけない）を守れないだとろうと言う
予測の、どこに問題がある。そんなこと言うくらいなら、オレの予測が
正しくない（規制が厳しくなれば、現状のマナー違反者も全てこれに従う）
という論拠を、お前が示せ。
確かに憶測だが、極めて予見しやすい話だろう。
小さい規制（ちょっと端まで歩けば吸っても良い）を守れない人間が、
大きい規制（どこに居ても吸ってはいけない）を守れないだとろうと言う
予測の、どこに問題がある。そんなこと言うくらいなら、オレの予測が
正しくない（規制が厳しくなれば、現状のマナー違反者も全てこれに従う）
という論拠を、お前が示せ。
分煙に関する施設があるにも関わらず
それが守れない糞は、何をやってもムダだろ
ホームを全て囲って煙探知機でもつけて、探知機付いたら
即警察へ突き出すってことでいいんでない？
それが守れない糞は、何をやってもムダだろ
ホームを全て囲って煙探知機でもつけて、探知機付いたら
即警察へ突き出すってことでいいんでない？
>>593
嫌煙と珍煙が想像力豊かなのは定説です
嫌煙と珍煙が想像力豊かなのは定説です
601 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 13:52:28 ID:wfsz9AV+
603 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 14:01:37 ID:OA2qsEE0
販売禁止が一番手っ取り早い。
>>602
全面禁煙全面禁煙五月蝿い連中に、分煙の方がマシだろうと
言ってるだけのオレにそんなこと訊かれても困るのだが。
馬鹿にルールを守らせる良い方法があるんならオレが聞きたいよ。
マジでぽい捨て馬鹿喫煙者には消滅して欲しいもんな。
さんざ既出だが、どう言うルールを決めるかよりも、
馬鹿にどうやって言うことを聞かせるかの方が問題だろ。
「見つかったら厳罰」じゃあ意味が無いのだぞ。未然に防がなくては
意味が無いのだからね。
全面禁煙全面禁煙五月蝿い連中に、分煙の方がマシだろうと
言ってるだけのオレにそんなこと訊かれても困るのだが。
馬鹿にルールを守らせる良い方法があるんならオレが聞きたいよ。
マジでぽい捨て馬鹿喫煙者には消滅して欲しいもんな。
さんざ既出だが、どう言うルールを決めるかよりも、
馬鹿にどうやって言うことを聞かせるかの方が問題だろ。
「見つかったら厳罰」じゃあ意味が無いのだぞ。未然に防がなくては
意味が無いのだからね。
605 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 14:10:13 ID:2GkEOMZW
まあ、完全分煙は理想的だが、コストがかかりすぎて不可能に近いから、禁煙化が推進されている一面があるからな。
敷地面積が狭い店舗で、チェーンだと本部の方針で分煙化したものの、席を分けただけでお茶を濁していたりする。
店舗なら取捨選択の幅があるからいいが、公共の交通機関でそれをやられちゃかなわないし、コスト的にも現実味がある点で、完全分煙化より禁煙化が声高に主張されているのだろう。
敷地面積が狭い店舗で、チェーンだと本部の方針で分煙化したものの、席を分けただけでお茶を濁していたりする。
店舗なら取捨選択の幅があるからいいが、公共の交通機関でそれをやられちゃかなわないし、コスト的にも現実味がある点で、完全分煙化より禁煙化が声高に主張されているのだろう。
排煙権
607 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 14:17:33 ID:fU+9TKvj
緊急速報！
喫煙者大打撃！
( `д´ﾒ)ｙ－*~ｳﾏｰ
喫煙者大打撃！
( `д´ﾒ)ｙ－*~ｳﾏｰ
609 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 14:18:16 ID:1Hk0hSYI
まだ嫌煙房がきゃんきゃん吼えてるのか？
まったくしつこいな。
まったくしつこいな。
610 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 14:19:24 ID:0YG3hOLy
ダルビッシュすぱすぱ
(￣^￣)y-~~
(￣^￣)y-~~
611 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 14:21:15 ID:V/fhEzeQ
どっちでもいいよ(-o- )/ ⌒－~ ポイ!
612 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 14:23:23 ID:OA2qsEE0
【吸殻】－~ ヾ(0＿0ヽ)捨てるな！
昨日、彼女の家に行ったら、
「タバコくせええええええ！！！」って言われた。
喫煙してるし、彼女も慣れてるはずだから、そんなに臭いわけないのになあ・・・
「鼻がマヒしてるんだよ！いいから風呂はいってこい！」って言われて、一時間ほどお風呂でゴシゴシ
風呂から出て、服に着ようとしたら、すっげータバコの匂い・・・
「タバコくせええええええ！！！」って言われた。
喫煙してるし、彼女も慣れてるはずだから、そんなに臭いわけないのになあ・・・
「鼻がマヒしてるんだよ！いいから風呂はいってこい！」って言われて、一時間ほどお風呂でゴシゴシ
風呂から出て、服に着ようとしたら、すっげータバコの匂い・・・
614 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 14:26:03 ID:wfsz9AV+
>613
喫煙者が電車乗ってきたとき、回りのみんなはチミのふろ上がりな気分です
駅のホームの喫煙所もうぜー、全面禁煙にしろ
と言ってる理由は、それが理由であります
ちとは気持ちが理解いただけますたでしょうか
喫煙者が電車乗ってきたとき、回りのみんなはチミのふろ上がりな気分です
駅のホームの喫煙所もうぜー、全面禁煙にしろ
と言ってる理由は、それが理由であります
ちとは気持ちが理解いただけますたでしょうか
617 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 14:44:09 ID:KOkVNaNA
スプリンクラーからファブリーズが降り注ぐ消臭車両。
618 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 14:46:06 ID:wfsz9AV+
煙は解るが匂いはどうでもいいと思うが。
619 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 14:54:11 ID:OA2qsEE0
匂いも臭いんだよ・・・
仕事なんかでヘビースモーカーと話してても
「うえっ」てなりそうで辛い。
仕事なんかでヘビースモーカーと話してても
「うえっ」てなりそうで辛い。
620 ：名無しさん＠5周年：05/03/08 15:13:24 ID:amZgAhin
>>565
なんでDQNを考慮して一般人が我慢しなならんの?w
なんでDQNを考慮して一般人が我慢しなならんの?w
621 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 15:15:27 ID:WbdRLefN
消防団に１週間出ると、ファブリーズ１本使い切るよ
622 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 15:17:38 ID:e4LjOOEe
喫煙ごときで深刻な健康被害が出るなら団塊なんてとっくに全滅してるって
たばこ販売を禁止すれば全てまるく治まるようなかがする
624 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 15:21:03 ID:X9C5n0FU
625 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 15:21:40 ID:2MMRcYTs
一時間に一本の新幹線(勿論 こだま)のみが 喫煙できる車両とすれ
627 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 15:24:00 ID:tCYPTzle
>>624
詳しく
詳しく
プハー ○o。.(-。-)y-~~ またこのネタか。。。。。。。。。。。。。。
629 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 15:29:03 ID:kOlkMG1q
そろそろこれも飽きてきたのでsage
631 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 15:31:16 ID:6dVHiXPL
国旗を向こうにして、真向かいに政治屋が居る場合
絶対に認めない
絶対に認めない
632 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 15:34:13 ID:TZBwwT6H
>>630
sageを書いても一番上に上がらないだけで
目に見えて下に下がるわけでもない
っつか、sage入れない書き込みがありゃ無意味だ罠
っつーわけでメール欄に何も入れないけどage
車両内は閉ざされた空間だから全面禁止は当然
それに応じないJRは不特定多数の人間が使う場所を理解していない
これだから日本はダメになるんだよ
sageを書いても一番上に上がらないだけで
目に見えて下に下がるわけでもない
っつか、sage入れない書き込みがありゃ無意味だ罠
っつーわけでメール欄に何も入れないけどage
車両内は閉ざされた空間だから全面禁止は当然
それに応じないJRは不特定多数の人間が使う場所を理解していない
これだから日本はダメになるんだよ
633 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 15:38:07 ID:CIuciRDz
タバコを値上げしろ！
634 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 15:39:31 ID:HM+3uu6O
<<619電車のおやじ臭、ワキガ臭、ニンニク臭、香水のが臭いよ！嫌煙さんたちは煙じゃなくて、匂いにもヒステリックになるのにこの臭ささは平気なの？ワキガ禁止！ニンニク禁止！おやじ禁止！香水禁止！迷惑！！とはならないの？
635 ：名無しさん＠5周年：05/03/08 15:41:34 ID:amZgAhin
>>634
自分が臭い自覚はあるみたいだな。
自分が臭い自覚はあるみたいだな。
>>629
それを全体責任と言うんだよ
それを全体責任と言うんだよ
>>620
お前は2chなんか見る前に日本語の勉強をしろ。
お前は2chなんか見る前に日本語の勉強をしろ。
親父の背中を追いかけてたあの頃。
親父からは何時も煙草の匂いがした。
安心できる男臭い、なぜか嫌いじゃなかった。
社会人になった今俺は親父と煙草を吸っている。
「お前も煙草の吸える年になったか・・・。」
こんな一言がなぜか嬉しかった。
マイルドセブン２８０円
貴方の健康を損なうありますので吸いすぎには注意しましょう。
喫煙マナーをまもりましょう。
親父からは何時も煙草の匂いがした。
安心できる男臭い、なぜか嫌いじゃなかった。
社会人になった今俺は親父と煙草を吸っている。
「お前も煙草の吸える年になったか・・・。」
こんな一言がなぜか嬉しかった。
マイルドセブン２８０円
貴方の健康を損なうありますので吸いすぎには注意しましょう。
喫煙マナーをまもりましょう。
639 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 15:53:43 ID:TZBwwT6H
>>565
＞どうして全面禁煙を守ると思うのか
守らなきゃ罰金にすりゃ良い。タバコ吸わなきゃ電車に乗れないような奴は
社会に適合しないわがままなクズも同然
自動車を運転する際は安全運転を心がけず
自分の安全確認を怠って人を殺してもなんら悪いとも思わない人間みたいなもんだな
＞どうして全面禁煙を守ると思うのか
守らなきゃ罰金にすりゃ良い。タバコ吸わなきゃ電車に乗れないような奴は
社会に適合しないわがままなクズも同然
自動車を運転する際は安全運転を心がけず
自分の安全確認を怠って人を殺してもなんら悪いとも思わない人間みたいなもんだな
640 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 15:59:29 ID:kOlkMG1q
641 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 16:01:06 ID:ULbgfseY
コマーシャルに白人の美男美女ばっか使ってる件はどうですか？
>>639
路上喫煙防止区域での、あいつらの横暴振りを知らない訳ではあるまい。
ところかまわず吸い、捨て、罰金を要求されたら切れる＆払わない。
そもそも事後懲罰は、喫煙者と非喫煙者共に快適な環境を実現するに当たって、
何の効果も無いのだぞ。アホはいくらでも居る。一人のアホに罰を与える間に、
二人のアホが後から後から出現する。こいつらを如何に抑えこむかを考えたほうが
良いのだ。進んで分煙したくなるような何かを。（それが解れば誰も苦労はしないのだが）
路上喫煙防止区域での、あいつらの横暴振りを知らない訳ではあるまい。
ところかまわず吸い、捨て、罰金を要求されたら切れる＆払わない。
そもそも事後懲罰は、喫煙者と非喫煙者共に快適な環境を実現するに当たって、
何の効果も無いのだぞ。アホはいくらでも居る。一人のアホに罰を与える間に、
二人のアホが後から後から出現する。こいつらを如何に抑えこむかを考えたほうが
良いのだ。進んで分煙したくなるような何かを。（それが解れば誰も苦労はしないのだが）
643 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 16:15:59 ID:HM+3uu6O
他人の匂いの前に、まず自分の匂い・・・あなたは大丈夫ですか？ニンニク、ワキガ、香水、おやじ臭・・・まわりは迷惑してます。
644 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 16:25:37 ID:TZBwwT6H
>>642
だから罰金を強化するのが望ましい。車を運転しながら携帯電話を使うことですら
もう罰金もの。健康増進法に基づいて、罰金は強化すべき
切れても罰金は罰金。支払わない場合はその場で現行犯逮捕も辞さないくらいしてもらいたいもんだ
だから罰金を強化するのが望ましい。車を運転しながら携帯電話を使うことですら
もう罰金もの。健康増進法に基づいて、罰金は強化すべき
切れても罰金は罰金。支払わない場合はその場で現行犯逮捕も辞さないくらいしてもらいたいもんだ
これは喫煙者を守るっていうわけではなく、
すべて禁止すると、
それにもかかわらず吸ったあげく線路にタバコを投げ捨てる馬鹿とか、
電車のトイレで吸う馬鹿とか、
そんでもって注意した駅員を殴る馬鹿がいるためのやむを得ない措置だと言うことを
皆様方に知ってもらいたい。
すべて禁止すると、
それにもかかわらず吸ったあげく線路にタバコを投げ捨てる馬鹿とか、
電車のトイレで吸う馬鹿とか、
そんでもって注意した駅員を殴る馬鹿がいるためのやむを得ない措置だと言うことを
皆様方に知ってもらいたい。
647 ：名無しさん＠5周年：05/03/08 16:35:20 ID:amZgAhin
>>637
意味不明。
意味不明。
648 ：名無しさん＠5周年：05/03/08 16:39:39 ID:amZgAhin
そいや飲酒運転の罰則を強化したら効果てきめんだったな。
タバコもそうすりゃいい。タバコ規制枠組み条約も発行したしJTのサイト見ても着実に喫煙者は減ってるし。
タバコもそうすりゃいい。タバコ規制枠組み条約も発行したしJTのサイト見ても着実に喫煙者は減ってるし。
>>647
だろうな、その程度の読解力じゃあな。
だろうな、その程度の読解力じゃあな。
650 ：名無しさん＠5周年：05/03/08 16:42:30 ID:amZgAhin
なんの前提も無しに全面禁煙と言ってる香具師は少数だろう。
完全分煙がコスト等で難しいから、それなら全面禁煙と言っている人が多いと思われ。
それに対する反論としては、
全面禁煙はやりすぎなのではないか。
また、シビレをきらした厨によるポイ捨て、逆ギレなどのトラブルが増えるのではないか。
厨の啓蒙が先ではないだろうか。などがある。
完全分煙や全面禁煙を実施するための現実的で具体的な案を提示するか
無理だとすると、他の有効な手段を提示するのが建設的だと思われ。
完全分煙がコスト等で難しいから、それなら全面禁煙と言っている人が多いと思われ。
それに対する反論としては、
全面禁煙はやりすぎなのではないか。
また、シビレをきらした厨によるポイ捨て、逆ギレなどのトラブルが増えるのではないか。
厨の啓蒙が先ではないだろうか。などがある。
完全分煙や全面禁煙を実施するための現実的で具体的な案を提示するか
無理だとすると、他の有効な手段を提示するのが建設的だと思われ。
652 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 16:51:26 ID:wfsz9AV+
>完全分煙や全面禁煙を実施するための現実的で具体的な案を提示するか
完全分煙も全面禁煙も不可能。
>無理だとすると、他の有効な手段を提示するのが建設的だと思われ。
互いに妥協するする事。
完全分煙も全面禁煙も不可能。
>無理だとすると、他の有効な手段を提示するのが建設的だと思われ。
互いに妥協するする事。
>>650
おい、お前マジで日本語読解力がまずいぞ。えーとそうだな、
>>646さんが上手いこと纏めて書いてるな。これなら解りやすかろう。
オレが>>565で書いてるのも同じ事だ。お前以外の人はちゃんと読みとって
くれてるんだがな。子供じみた煽り文書いてないでしっかりしろよ。
おい、お前マジで日本語読解力がまずいぞ。えーとそうだな、
>>646さんが上手いこと纏めて書いてるな。これなら解りやすかろう。
オレが>>565で書いてるのも同じ事だ。お前以外の人はちゃんと読みとって
くれてるんだがな。子供じみた煽り文書いてないでしっかりしろよ。
っていうかね、一日二日吸わないで居られないってのは、もはや「中毒」と理解しないとさぁ・・・・
一日平均二箱吸ってた時でも数日禁煙なんて苦も無くてきたぞ。
その程度の禁煙も出来ない奴は意志が弱すぎだよ。
一日平均二箱吸ってた時でも数日禁煙なんて苦も無くてきたぞ。
その程度の禁煙も出来ない奴は意志が弱すぎだよ。
655 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 16:56:57 ID:mk6PuXR4
>>652
具体的な妥協案を提示しる！
具体的な妥協案を提示しる！
657 ：名無しさん＠5周年：05/03/08 17:04:25 ID:amZgAhin
>>653
わかんねえかな。マナーも守れないDQNを前提に現実解とすることに自称大人の趣味の方々は
我慢できるのかってことだよ。こういうことは普通同じ趣味の人が苦言を呈すべきだと思うんだけど、
すわ幸いと同じように吸ってるレベルだからなあ。
つか自動車みたいに免許制にすればいいんじゃないか？2007年くらいに自販機に身分証明が必要に
なる時にあわせてさ。より高尚な趣味になるよ。
当然未成年学生はすえないし更新やその際にタバコ害などについての講義もすればでやめられる人も
出てくるだろうし。当然違反は免停や失効にすればいい。
そもそもそうやってマナーを守れないDQNを出汁にして自分に甘いほう甘いほういくからなかなかニコチン中毒から
抜けられないんだろう。
わかんねえかな。マナーも守れないDQNを前提に現実解とすることに自称大人の趣味の方々は
我慢できるのかってことだよ。こういうことは普通同じ趣味の人が苦言を呈すべきだと思うんだけど、
すわ幸いと同じように吸ってるレベルだからなあ。
つか自動車みたいに免許制にすればいいんじゃないか？2007年くらいに自販機に身分証明が必要に
なる時にあわせてさ。より高尚な趣味になるよ。
当然未成年学生はすえないし更新やその際にタバコ害などについての講義もすればでやめられる人も
出てくるだろうし。当然違反は免停や失効にすればいい。
そもそもそうやってマナーを守れないDQNを出汁にして自分に甘いほう甘いほういくからなかなかニコチン中毒から
抜けられないんだろう。
>>655
公共施設全面禁煙（喫煙ボックス除く）
歩き煙草条例で禁止（違反は罰金）
あとは会社やビル管理者が指定する禁煙or喫煙可能（喫煙場所の指定）
飲食店は居酒屋のみ禁煙or喫煙可能席（他の飲食店は全面禁煙）
自宅での喫煙は家族で決めれ・・・。
ベランダでの煙草（ほっといてやれよ）
匂いは各自のエチケット、モラルで考える。
位で良いんじゃないかと喫煙者の私は思っております。
現状強化以外に選択はないのではないでしょうか。
公共施設全面禁煙（喫煙ボックス除く）
歩き煙草条例で禁止（違反は罰金）
あとは会社やビル管理者が指定する禁煙or喫煙可能（喫煙場所の指定）
飲食店は居酒屋のみ禁煙or喫煙可能席（他の飲食店は全面禁煙）
自宅での喫煙は家族で決めれ・・・。
ベランダでの煙草（ほっといてやれよ）
匂いは各自のエチケット、モラルで考える。
位で良いんじゃないかと喫煙者の私は思っております。
現状強化以外に選択はないのではないでしょうか。
659 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 17:15:28 ID:vukmVJjv
では妥協案を
嫌煙のかたがたへ
禁煙大国アメリカにお住まいになることを勧告します。
アジアの喫煙文化が根付く日本では完全禁煙は不可能です。
そんなことしたら北朝鮮からヤミタバコが流入するだけです。
嫌煙のかたがたへ
禁煙大国アメリカにお住まいになることを勧告します。
アジアの喫煙文化が根付く日本では完全禁煙は不可能です。
そんなことしたら北朝鮮からヤミタバコが流入するだけです。
>>657
そもそも現実解ってなんだ。オレはそんなこと一言も
言ってないが。というかマナー無視のDQN「を」前提にはしてないが、
マナー無視のDQN「の存在」は事実だろ。コレを無視してルールを
制定したって、それを守るのは元々人の迷惑を考えながら吸ってる穏便派
だけだろって言ってんの。これ幸いと自分も同じように吸ってんのは
そいつもDQNだろが。あんな下品な連中と一緒にしないでくれ。
解ってると思うがオレは喫煙者だよ。
オレの喫煙は誰にも邪魔されたくないし、
オレの喫煙で誰も不快になって欲しくない。
DQN喫煙者は消えて無くなればいいと思ってる。
そもそも現実解ってなんだ。オレはそんなこと一言も
言ってないが。というかマナー無視のDQN「を」前提にはしてないが、
マナー無視のDQN「の存在」は事実だろ。コレを無視してルールを
制定したって、それを守るのは元々人の迷惑を考えながら吸ってる穏便派
だけだろって言ってんの。これ幸いと自分も同じように吸ってんのは
そいつもDQNだろが。あんな下品な連中と一緒にしないでくれ。
解ってると思うがオレは喫煙者だよ。
オレの喫煙は誰にも邪魔されたくないし、
オレの喫煙で誰も不快になって欲しくない。
DQN喫煙者は消えて無くなればいいと思ってる。
661 ：名無しさん＠5周年：05/03/08 17:17:51 ID:amZgAhin
662 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 17:33:26 ID:mk6PuXR4
>>658
実現するといいな、早期実現は難しそうだが。
あと、労働者のことを考えると
室内は完全分煙あるいは禁煙にしないと
受動喫煙は防げないと思う。
受動喫煙防止の流れに異論を唱えられたら議論はできないがな。
実現するといいな、早期実現は難しそうだが。
あと、労働者のことを考えると
室内は完全分煙あるいは禁煙にしないと
受動喫煙は防げないと思う。
受動喫煙防止の流れに異論を唱えられたら議論はできないがな。
664 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 17:43:57 ID:iyBCxUSa
このルール守らない奴がいるだろうから、このルールは設定しません、じゃ全く意味ない。
マナー守らないやつが大勢いて、現状が何も変わらないからルールで縛るんだ。
そのルールすら守らないやつ？
そんなクズは然るべき処罰を与えれば宜しい。
マナー守らないやつが大勢いて、現状が何も変わらないからルールで縛るんだ。
そのルールすら守らないやつ？
そんなクズは然るべき処罰を与えれば宜しい。
667 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 17:50:12 ID:NbNCtvs6
喫煙猿大国ニッポン
猿は煙の吸い過ぎで脳みそが壊れている
話し合う筋合いはない
人間風喫煙猿の特徴
煙で脳みそが解けている
だから攻撃的
議論ができない
息がどぶ臭い
指先が黄色い
肺が真っ黒
血管欠陥
他人に迷惑かけても平気
へりくつをごね正当化する
猿ども迷惑なんだよ！！
猿は煙の吸い過ぎで脳みそが壊れている
話し合う筋合いはない
人間風喫煙猿の特徴
煙で脳みそが解けている
だから攻撃的
議論ができない
息がどぶ臭い
指先が黄色い
肺が真っ黒
血管欠陥
他人に迷惑かけても平気
へりくつをごね正当化する
猿ども迷惑なんだよ！！
669 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 17:52:51 ID:SKHinBk4
マナーのある喫煙者とは受動喫煙させない喫煙者であり
その様な喫煙者を見たことが無い。
その様な喫煙者を見たことが無い。
嫌煙厨と話し合いたいヤツなんていないだろ。
671 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 17:53:03 ID:NbNCtvs6
猿は猿だ
おまえに人権はない
おまえに人権はない
672 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 17:53:19 ID:BKPS8rld
別に学会のかたがたにJRを利用して頂かなくても十分運営できますが？むしろ道路のほうに眼を向けてはいかがかな。
全面禁煙にしたらDQNがそこら中で吸うから現実的ではない、みたいな論は通らないよ。
取り締まるのが難しいから合法です。なんて理屈が通るかよ。
犯罪者がなくなるまで取り締まる努力をするのが国として正しい姿勢。
取り締まるのが難しいから合法です。なんて理屈が通るかよ。
犯罪者がなくなるまで取り締まる努力をするのが国として正しい姿勢。
674 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 17:57:24 ID:SKHinBk4
>>671
猿に失礼だぞ。
猿に失礼だぞ。
675 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 18:01:08 ID:Ld4aJhtL
俺が子供の頃は、電車の中でタバコを吸わないでくださいという注意がされていたが
時代は変わったものだ。
時代は変わったものだ。
677 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 18:08:11 ID:Q1ZCfQNM
今でも使える法律
鉄道営業法
第三十四条
制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
一
停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
二
婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室ニ男子妄ニ立入リタルトキ
第四十二条【車外又は鉄道地外への退去強制】
１
左ノ場合ニ於テ鉄道係員ハ旅客及公衆ヲ車外又ハ鉄道地外ニ退去セシムル
コトヲ得
一
有効ノ乗車券ヲ所有セス又ハ検査ヲ拒ミ運賃ノ支払ヲ肯セサルトキ
二
第三十三条第三号ノ罪ヲ犯シ鉄道係員ノ制止ヲ肯セサルトキ又ハ
第三十四条ノ罪ヲ犯シタルトキ
三
第三十五条、第三十七条ノ罪ヲ犯シタルトキ
四
其ノ他車内ニ於ケル秩序ヲ紊ルノ所為アリタルトキ
２
前項ノ場合ニ於テ既ニ支払ヒタル運賃ハ之ヲ還付セス
今でも科料にできるし摘み出せるのだがやる気無いからな。
鉄道営業法
第三十四条
制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
一
停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
二
婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室ニ男子妄ニ立入リタルトキ
第四十二条【車外又は鉄道地外への退去強制】
１
左ノ場合ニ於テ鉄道係員ハ旅客及公衆ヲ車外又ハ鉄道地外ニ退去セシムル
コトヲ得
一
有効ノ乗車券ヲ所有セス又ハ検査ヲ拒ミ運賃ノ支払ヲ肯セサルトキ
二
第三十三条第三号ノ罪ヲ犯シ鉄道係員ノ制止ヲ肯セサルトキ又ハ
第三十四条ノ罪ヲ犯シタルトキ
三
第三十五条、第三十七条ノ罪ヲ犯シタルトキ
四
其ノ他車内ニ於ケル秩序ヲ紊ルノ所為アリタルトキ
２
前項ノ場合ニ於テ既ニ支払ヒタル運賃ハ之ヲ還付セス
今でも科料にできるし摘み出せるのだがやる気無いからな。
厨房観察のすすめ
すりかえ厨、嫌煙厨、珍煙厨、その他厨、
には餌を与えないでください。
すりかえ厨、嫌煙厨、珍煙厨、その他厨、
には餌を与えないでください。
679 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 18:10:23 ID:EZyQ7gp+
受動喫煙の害について、きちんとした疫学調査に基づいた論文があったら教えて
下さい。外国の論文でもいいから。
下さい。外国の論文でもいいから。
>>666
てか、病気だから。
「オレ個人」しか居ない国ならそれで良いかも知れんが
周りには「オレ個人」以外の人が沢山いるでしょ
「オレ個人」も含めて、すべての人が健康になる権利を持ってる
タバコを止めても、失うものは何も無い
何故なら、喫煙は異常な行為だから
大きなお世話で「オレ個人の勝手」が無くなれば
皆が得をする。もちろん「オレ個人」も得する。
てか、病気だから。
「オレ個人」しか居ない国ならそれで良いかも知れんが
周りには「オレ個人」以外の人が沢山いるでしょ
「オレ個人」も含めて、すべての人が健康になる権利を持ってる
タバコを止めても、失うものは何も無い
何故なら、喫煙は異常な行為だから
大きなお世話で「オレ個人の勝手」が無くなれば
皆が得をする。もちろん「オレ個人」も得する。
タバコのお陰様で走ってるJRの列車が全車禁煙になるのか？
列強から救って貰った事を忘れて金をせびる某国と同じだな・・・・
と三国人を煽ってみる
列強から救って貰った事を忘れて金をせびる某国と同じだな・・・・
と三国人を煽ってみる
>>680
「貴方の健康のためです。貴方は喫煙を止めるべきなのです。
さあ皆で健康になりましょう、さあ。」
どう考えてもそれは大きなお世話だ。
屋外屋内問わず、自宅以外での喫煙が完全に禁止になっても、
今のところオレは禁煙するつもりは無い。（決められたそのルールは
勿論守るがね）健康であるか不健康であるかぐらい自由に決めさせろ。
爺婆ばっかりの未来に大好きなタバコを止めてまで長生きさせて、
若者の負担になりながら皆でほのぼのゲートボールでもさせる気か。
アホ臭い。
「貴方の健康のためです。貴方は喫煙を止めるべきなのです。
さあ皆で健康になりましょう、さあ。」
どう考えてもそれは大きなお世話だ。
屋外屋内問わず、自宅以外での喫煙が完全に禁止になっても、
今のところオレは禁煙するつもりは無い。（決められたそのルールは
勿論守るがね）健康であるか不健康であるかぐらい自由に決めさせろ。
爺婆ばっかりの未来に大好きなタバコを止めてまで長生きさせて、
若者の負担になりながら皆でほのぼのゲートボールでもさせる気か。
アホ臭い。
685 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 18:28:57 ID:NbNCtvs6
あんたの健康なんてどうでもいいんだけど、何勘違いしてんの。
統計とか健康とかどうでもいいんだよ。
単に喫煙者は迷惑だって言ってんだよ。
統計とか健康とかどうでもいいんだよ。
単に喫煙者は迷惑だって言ってんだよ。
癌の中でも肺がんが一番苦しいんだってよ。
息をするのが苦痛だそうだ。まさに地獄の苦しみ。
息をするのが苦痛だそうだ。まさに地獄の苦しみ。
じゃあ喫煙車両は検札も車内販売も無しな
688 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 18:35:43 ID:BG1I4Rk5
>>685
猿は黙ってろ。
>>686
>>680さんもそうだけど、お気使いありがとうね。
嫌煙派も貴方達みたいな人ばかりなら、もう少し
身のある議論も出来ように。でもオレは禁煙する気は無いね。
地獄の苦しみ上等、自分の選んだ選択肢だ。
さて、サボリーマンは帰りますよ。
猿は黙ってろ。
>>686
>>680さんもそうだけど、お気使いありがとうね。
嫌煙派も貴方達みたいな人ばかりなら、もう少し
身のある議論も出来ように。でもオレは禁煙する気は無いね。
地獄の苦しみ上等、自分の選んだ選択肢だ。
さて、サボリーマンは帰りますよ。
690 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 19:00:11 ID:NbNCtvs6
サボリーマンはサルリーマン
691 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 19:12:32 ID:21egOXaY
煙は嫌いだし完全禁煙賛成だけど・・・
何でもかんでも簡単に禁止・規制ってのは好きじゃない
多少迷惑かけてても好きなもの抑圧されるのは納得できない
何でもかんでも簡単に禁止・規制ってのは好きじゃない
多少迷惑かけてても好きなもの抑圧されるのは納得できない
>>691
話の分かる方とお見受けしました。
話の分かる方とお見受けしました。
13時から18時半まで2ｃｈのスレはりついて仕事さぼるなよ・・・
仕事で都会に行くと、「こんな雑踏で歩きながら喫煙するのは犯罪だと思うよ。」程度のモラルの喫煙者です。
ヒステリックな嫌煙さんは特殊なので考慮に入れないけど、
「こんなトコロで吸うのは止めて欲しい」と思う気持ちは解る。
喫煙者の俺が思う位だから、非喫煙者に憎悪の念が生まれるのかな？
そして嫌煙厨が誕生する・・・
何度か禁煙(節煙？)した事があるけど、そのときに鼻につく喫煙者が何人か居た。
一応、喫煙は合法だけど吸うからには、それなりのマナーくらいは身につけるべきだと思った。
ただ、吸わない人の為の環境と同じく、吸う人の環境も整えないと、何ら改善しない気がする。
吸う人が堂々と吸う為には、完全分煙推進の方が良いな・・・
ヒステリックな嫌煙さんは特殊なので考慮に入れないけど、
「こんなトコロで吸うのは止めて欲しい」と思う気持ちは解る。
喫煙者の俺が思う位だから、非喫煙者に憎悪の念が生まれるのかな？
そして嫌煙厨が誕生する・・・
何度か禁煙(節煙？)した事があるけど、そのときに鼻につく喫煙者が何人か居た。
一応、喫煙は合法だけど吸うからには、それなりのマナーくらいは身につけるべきだと思った。
ただ、吸わない人の為の環境と同じく、吸う人の環境も整えないと、何ら改善しない気がする。
吸う人が堂々と吸う為には、完全分煙推進の方が良いな・・・
>>691
いかにも人間らしい手前勝手な(ry
いかにも人間らしい手前勝手な(ry
696 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 19:33:43 ID:21egOXaY
>>695
人間ですけど何か？
人間ですけど何か？
697 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 19:36:31 ID:mk6PuXR4
完全分煙のどれだけ難しい事か。
全面禁煙も別の意味で難しい。
全面禁煙も別の意味で難しい。
698 ：名無しさん＠5周年：05/03/08 19:41:47 ID:amZgAhin
>>691
いや普通他人に迷惑をかける趣味は敬遠されるのが普通だよ。
タバコは別だと思ってるみたいだが。
たとえばハング、パラグライダーは一部の人物のミスだろうと収穫前の畑に下りて荒らしたりしたら
エリア飛行禁止もある。
河川敷で傍若無人なゴルファーがテレビ出てたよな。
モーターレースはクローズドサーキットでやらなきゃただの暴走行為。
禁止されたくなければ同じ仲間同士の意識レベルを上げるしかないんだけどな。
タバコってホントに大人の趣味なのか疑問。
いや普通他人に迷惑をかける趣味は敬遠されるのが普通だよ。
タバコは別だと思ってるみたいだが。
たとえばハング、パラグライダーは一部の人物のミスだろうと収穫前の畑に下りて荒らしたりしたら
エリア飛行禁止もある。
河川敷で傍若無人なゴルファーがテレビ出てたよな。
モーターレースはクローズドサーキットでやらなきゃただの暴走行為。
禁止されたくなければ同じ仲間同士の意識レベルを上げるしかないんだけどな。
タバコってホントに大人の趣味なのか疑問。
>>698
いや、むしろそういう配慮が必要とされるからこそ大人の趣味と言えないだろうか？
いや、むしろそういう配慮が必要とされるからこそ大人の趣味と言えないだろうか？
どこまでいっても平行線w
701 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 19:45:45 ID:Q1ZCfQNM
702 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 19:49:33 ID:wfsz9AV+
703 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 19:52:16 ID:Q1ZCfQNM
704 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 20:01:32 ID:wfsz9AV+
705 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 20:08:17 ID:6z5NFVfs
指定席でガラの悪い人と隣同士になりたくないから
喫煙車両は残して欲しいな。
喫煙車両は残して欲しいな。
706 ：名無しさん＠5周年：05/03/08 20:13:14 ID:amZgAhin
>>704
趣味である以上他人に迷惑をかけないのが前提だと思うが。
流れ弾にあたる危険性があるサバゲー、蹴ると煙が舞うフットボール。
たまたま国民の２割がその趣味を持っていたからといって、他人に迷惑をかけても街中でやっていい
理屈なんてない。
趣味である以上他人に迷惑をかけないのが前提だと思うが。
流れ弾にあたる危険性があるサバゲー、蹴ると煙が舞うフットボール。
たまたま国民の２割がその趣味を持っていたからといって、他人に迷惑をかけても街中でやっていい
理屈なんてない。
707 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 20:16:18 ID:bxJAsV7O
708 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 20:19:51 ID:wfsz9AV+
709 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 20:20:27 ID:y9Cxo5rs
今時タバコを吸っているのは、浮浪者とか土木作業員のような連中だけ。
喫煙者は人間よりもどうぶつに近い連中なので、言葉が通じると思う方が
どうかしています。
喫煙者は人間よりもどうぶつに近い連中なので、言葉が通じると思う方が
どうかしています。
710 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 20:22:51 ID:y9Cxo5rs
711 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 20:23:49 ID:wfsz9AV+
>>707
くくりが違うだろ
>分煙や禁煙をうたっているところで吸っている奴が
なんて書いてない喫煙者が全員殴るのかと聞いてる。
１部のマナー違反を全体のように書き狂った様になじる。
何処かの団体かよ。
くくりが違うだろ
>分煙や禁煙をうたっているところで吸っている奴が
なんて書いてない喫煙者が全員殴るのかと聞いてる。
１部のマナー違反を全体のように書き狂った様になじる。
何処かの団体かよ。
712 ：名無しさん＠5周年：05/03/08 20:24:47 ID:amZgAhin
>>708
>事故がおこるから車は禁止ってのとさして変わらん。
自動車は免許制、違反すりゃ免停。
第一モータースポーツ(趣味の範囲)では他人に迷惑をかけないのが大前提。
自分たちの趣味だけ特別だと思ってないか？
>事故がおこるから車は禁止ってのとさして変わらん。
自動車は免許制、違反すりゃ免停。
第一モータースポーツ(趣味の範囲)では他人に迷惑をかけないのが大前提。
自分たちの趣味だけ特別だと思ってないか？
713 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 20:27:51 ID:wfsz9AV+
>お前が見たことが無い＝存在しない
見たことが無いと書いてるんだが？
決め付けるのも嫌煙者の特徴ですね。
>>他人に迷惑をかけないのが大前提。
だから迷惑掛けないように吸ってる喫煙者も居るだろ？
君らの前提は喫煙者＝他人に迷惑を掛けるがデフォ
だから話にならないんだよ。
見たことが無いと書いてるんだが？
決め付けるのも嫌煙者の特徴ですね。
>>他人に迷惑をかけないのが大前提。
だから迷惑掛けないように吸ってる喫煙者も居るだろ？
君らの前提は喫煙者＝他人に迷惑を掛けるがデフォ
だから話にならないんだよ。
714 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 20:28:09 ID:twZU+jZ0
715 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 20:30:56 ID:KLWcWkeV
タバコの煙は明らかに人体に悪影響を及ぼすから問題。
喫煙者個人がいくら迷惑をかけてないと言ったところで、
公的な場（駅構内や空港の待合室、飲食店など）では、
しっかり分煙対策しないかぎり、間違いなく喫煙者による
汚い煙を吸うはめになる。
喫煙者は、そういうところまで神経質になるくらい考えてからモノを言え。
あと、各企業は分煙対策にコストを割け。
喫煙者個人がいくら迷惑をかけてないと言ったところで、
公的な場（駅構内や空港の待合室、飲食店など）では、
しっかり分煙対策しないかぎり、間違いなく喫煙者による
汚い煙を吸うはめになる。
喫煙者は、そういうところまで神経質になるくらい考えてからモノを言え。
あと、各企業は分煙対策にコストを割け。
716 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 20:33:15 ID:1Hk0hSYI
だから、病気だってば
ニコチン渇望の上に、心理依存、その上に習慣が乗ってる
趣味とか、嗜好品という前提では結論はでないよ
知ってる人も多いと思うけど
「ニコチン渇望状態」になると虚無感や寂しさを感じるが
タバコを吸うとニコチン渇望状態から脱して、精神も
満たされたと感じるので、次第に 喫煙=リラックス
という図式が脳にインプットされる。
実際には、タバコのせいでマイナスだったものが正常値になってるだけ
ストレスの多い生活の中で、喫煙者にとってタバコは、砂漠のオアシス、
や最後の砦みたいな存在なんだよ、これを取り上げられるのは
とても「不安」。これにより、各方面全面禁煙になると、喫煙者も被害者的な
意識を持つでしょ？
そーすっと、
安らぎを奪われた被害者「喫煙者」vs受動喫煙の被害者「非喫煙者」
の構図になるので、平行線を辿るんだよ
だから、医療関係やらカウンセリングを充実して
公共の場での禁煙推進と
マインドコントロールを解く作業を平行に行うべし
ニコチン渇望の上に、心理依存、その上に習慣が乗ってる
趣味とか、嗜好品という前提では結論はでないよ
知ってる人も多いと思うけど
「ニコチン渇望状態」になると虚無感や寂しさを感じるが
タバコを吸うとニコチン渇望状態から脱して、精神も
満たされたと感じるので、次第に 喫煙=リラックス
という図式が脳にインプットされる。
実際には、タバコのせいでマイナスだったものが正常値になってるだけ
ストレスの多い生活の中で、喫煙者にとってタバコは、砂漠のオアシス、
や最後の砦みたいな存在なんだよ、これを取り上げられるのは
とても「不安」。これにより、各方面全面禁煙になると、喫煙者も被害者的な
意識を持つでしょ？
そーすっと、
安らぎを奪われた被害者「喫煙者」vs受動喫煙の被害者「非喫煙者」
の構図になるので、平行線を辿るんだよ
だから、医療関係やらカウンセリングを充実して
公共の場での禁煙推進と
マインドコントロールを解く作業を平行に行うべし
718 ：名無しさん＠5周年：05/03/08 21:06:30 ID:amZgAhin
>>713
そりゃ仕方ない、同じ趣味人として意識が低すぎるやからが多すぎる。
早く本当の意味で「大人の趣味」になるといいけどね。
ちなみにハングで畑落ちて３ヶ月フライト禁止になったからと言って農家に文句言うDQNはフライヤー
の中にはいないね。
二度と使えなくなって他のフライヤーに迷惑だからね。
そりゃ仕方ない、同じ趣味人として意識が低すぎるやからが多すぎる。
早く本当の意味で「大人の趣味」になるといいけどね。
ちなみにハングで畑落ちて３ヶ月フライト禁止になったからと言って農家に文句言うDQNはフライヤー
の中にはいないね。
二度と使えなくなって他のフライヤーに迷惑だからね。
719 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 21:08:21 ID:1TkFpiAg
たばこは市内で買いましょう。
720 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 22:26:44 ID:mk6PuXR4
JRの言う、分煙とはいかなるものなのでしょう？
◆ 2004.11.18 Philip Morris社、実際は内部組織だった研究所で副流煙の危険性を確認していた
ttp://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/344541
スイスと英国の研究者らが、米国の大手タバコ会社Philip Morris社（PM社）が30年以上に渡って隠してきた取り組みについて調べ上げ、Lancet誌電子版に11月11日に報告した。
タバコ業界は長らく、喫煙の害を示す生物学的証拠を認めようとはせず、業界内ではそうした研究を行っていないとしてきた。が、これは真実ではなかった。
1998年のミネソタ州との法的和解に基づき、大手タバコ６社は、同州とコネチカット州の倉庫に保管されていた内部記録の公開を求められた。ここで初めて、PM社とINBIFOという研究所の関係が公になった。
文書によると、同社が生物学研究を行う場所が必要と認識したのは1968年だ。
同社副社長のWakeham氏は、反タバコ勢力に立ち向かうために、生体系を用いた実験データが必要と考えた。
翌年、同氏は研究施設の設立準備をBostonで始めた。が、会長兼CEOの
Cullman氏はさほど熱心でなく、欧州での委託研究のほうがリスクが少ないと主張し、両氏は合意した。
1970年末、有限会社化された研究所INBIFOがドイツで売りに出された時、計画は実行に移された。Wakeham氏は、喫煙が病気の原因であることを否定する証拠が欲しかったが、実際にはそれは難しいと考え、代わりに３つのテーマを設定した。
喫煙に関連する病気の原因を他に求める研究の実施、業界の代理として証言する熟練した科学者の養成、業界の役に立つ、喫煙の生物学的・心理社会的・疫学的影響を示すデータを得る研究の実施だ。
（続く）
>>721
INBIFOは米国PM社の完全所有となったが、獲得もスイス子会社を通じて行われるなど、隠蔽は徹底された。
研究内容がPM社と関連づけられないよう、1972年以降は、込み入った連絡システムが用いられた。その中心となるコーディネーターには、スウェーデン人のRylander氏が選ばれた。
同氏は、任務にあった期間のほとんどをスウェーデンGothenburg大学の教授として過ごしている。
氏の仲介でPM社とINBIFOの関係はほぼ完全に隠匿された。PM社の元社員で、同僚がRylander氏と接触していたというUydess氏の1996年の告白によると、PM社でINBIFOについて知っていたのは極く少数の幹部のみだっ
た。
同社のプログラムの結果や知見は、文書でなく口頭で伝えられた。
実際にはINBIFOはPM社の内部組織で、PM社が必要とする情報を得るための研究、主に喫煙と健康に関する研究が行われていた。
２つの組織の間では、直接の接触が禁じられていた。米国からの連絡は、スイス子会社を経由して、またはドイツの偽の住所当てに行われた。研究所からの報告はRylander氏を通じて行われた。
ここまでしてPM社との関係を隠そうとしたINBIFOはどんな研究をしていたのか。一部の研究は論文発表されており、PubMedで検索できる。
そのいくつかは業界に有利な報告となっている。疫学論文の一つは、肺ガンと緑茶を関係づけていた。他に、タバコへの暴露の程度の測定に指標として使用されているコチニンや特定のDNAマーカーに疑いを投げかける論文もあった。
(続く）
INBIFOは米国PM社の完全所有となったが、獲得もスイス子会社を通じて行われるなど、隠蔽は徹底された。
研究内容がPM社と関連づけられないよう、1972年以降は、込み入った連絡システムが用いられた。その中心となるコーディネーターには、スウェーデン人のRylander氏が選ばれた。
同氏は、任務にあった期間のほとんどをスウェーデンGothenburg大学の教授として過ごしている。
氏の仲介でPM社とINBIFOの関係はほぼ完全に隠匿された。PM社の元社員で、同僚がRylander氏と接触していたというUydess氏の1996年の告白によると、PM社でINBIFOについて知っていたのは極く少数の幹部のみだっ
た。
同社のプログラムの結果や知見は、文書でなく口頭で伝えられた。
実際にはINBIFOはPM社の内部組織で、PM社が必要とする情報を得るための研究、主に喫煙と健康に関する研究が行われていた。
２つの組織の間では、直接の接触が禁じられていた。米国からの連絡は、スイス子会社を経由して、またはドイツの偽の住所当てに行われた。研究所からの報告はRylander氏を通じて行われた。
ここまでしてPM社との関係を隠そうとしたINBIFOはどんな研究をしていたのか。一部の研究は論文発表されており、PubMedで検索できる。
そのいくつかは業界に有利な報告となっている。疫学論文の一つは、肺ガンと緑茶を関係づけていた。他に、タバコへの暴露の程度の測定に指標として使用されているコチニンや特定のDNAマーカーに疑いを投げかける論文もあった。
(続く）
>>721
こうした報告された研究結果とは別に、大量の未公開データもあった。
INBIFOは1980年代に、副流煙に関する動物実験を数多く行った。800を超える研究レポートは、副流煙の方が主流煙よりも毒性が強いことを、非常に明快かつ一貫して示した。
しかし、PM社は、2002年４月の時点でも、米国のある裁判所で、受動喫煙が病気を引き起こすという陳述をはねつけている。
以上のような経緯は、自らの利益を守るために研究を利用する業界の姿勢をあからさまにした。
では、タバコ業界は、今後、何を目標にすればよいのか。INBIFOの最新の研
究を見ても明らかなように、安全なタバコの開発になるだろう。資金が業界以外から得られる見込みはなく、業界の努力が求められるはずだ。
この論文の原題は「The whole truth and nothing but the truth? The research that Philip Morris did not want you to see」、
概要はこちら(ttp://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9447/abs/llan.364.9447.early_online_publication.31242.1)
で閲覧できる（Lancet誌のサイトへの登録が必要です）。
こうした報告された研究結果とは別に、大量の未公開データもあった。
INBIFOは1980年代に、副流煙に関する動物実験を数多く行った。800を超える研究レポートは、副流煙の方が主流煙よりも毒性が強いことを、非常に明快かつ一貫して示した。
しかし、PM社は、2002年４月の時点でも、米国のある裁判所で、受動喫煙が病気を引き起こすという陳述をはねつけている。
以上のような経緯は、自らの利益を守るために研究を利用する業界の姿勢をあからさまにした。
では、タバコ業界は、今後、何を目標にすればよいのか。INBIFOの最新の研
究を見ても明らかなように、安全なタバコの開発になるだろう。資金が業界以外から得られる見込みはなく、業界の努力が求められるはずだ。
この論文の原題は「The whole truth and nothing but the truth? The research that Philip Morris did not want you to see」、
概要はこちら(ttp://www.thelancet.com/journal/vol364/iss9447/abs/llan.364.9447.early_online_publication.31242.1)
で閲覧できる（Lancet誌のサイトへの登録が必要です）。
長っ
725 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 22:50:52 ID:hX2fX6Jz
ご覧のように喫煙者は喫煙権ありきで討論している。
話し合っても平行線であるのは明らかである。
話し合っても無駄なのである。
喫煙者は薬物中毒者であるので、いつ何時もタバコを取り出し火をつけ
臭い口と鼻からゲロけむりを吐き続けるだろう。非喫煙者はいつでもどこでも
危険に曝されているのである。非喫煙者はとにかく逃げるしかない。
喫煙者の臭い口から吐いたゲロけむりを吸わされる非喫煙者の注意事項
喫煙者がいたらとにかく近づかない関わらない接しない。
喫煙者と友人にならない。ビジネスをしないということだな。
それには偉くならないとね。
JRには近づかない。
歩いているだけでもゲロけむりに遭遇する危険があるので移動は極力自家用車を使おう
コーヒーを飲みたければスターバックスへ行け
もし喫煙者の吐くゲロけむりに遭遇したら息を止め風向きを考えできるだけ遠くへ逃げよう
ゲロけむりがない世の中は討論しなくとも近い将来やってくるだろう。
それまでとにかくゲロけむりを吐く喫煙者と接しない関わらないことだ。
話し合っても平行線であるのは明らかである。
話し合っても無駄なのである。
喫煙者は薬物中毒者であるので、いつ何時もタバコを取り出し火をつけ
臭い口と鼻からゲロけむりを吐き続けるだろう。非喫煙者はいつでもどこでも
危険に曝されているのである。非喫煙者はとにかく逃げるしかない。
喫煙者の臭い口から吐いたゲロけむりを吸わされる非喫煙者の注意事項
喫煙者がいたらとにかく近づかない関わらない接しない。
喫煙者と友人にならない。ビジネスをしないということだな。
それには偉くならないとね。
JRには近づかない。
歩いているだけでもゲロけむりに遭遇する危険があるので移動は極力自家用車を使おう
コーヒーを飲みたければスターバックスへ行け
もし喫煙者の吐くゲロけむりに遭遇したら息を止め風向きを考えできるだけ遠くへ逃げよう
ゲロけむりがない世の中は討論しなくとも近い将来やってくるだろう。
それまでとにかくゲロけむりを吐く喫煙者と接しない関わらないことだ。
727 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 23:06:16 ID:SKusNd1u
>>713
とりあえずこの場合、>>70の「見た事無い」の意図はなんだ？
と聞いてみたいぞ。
見た事無い、が「≠存在しない」というのはは判った、
では見た事ないから何だろう？と疑問がわく。
単なる俺の興味からの横レスだが答えて欲しいな。
とりあえずこの場合、>>70の「見た事無い」の意図はなんだ？
と聞いてみたいぞ。
見た事無い、が「≠存在しない」というのはは判った、
では見た事ないから何だろう？と疑問がわく。
単なる俺の興味からの横レスだが答えて欲しいな。
喫煙者はタバコを止めてみて初めて、今までどれほど非喫煙者に迷惑をかけていたかが分かる。
そして、こんなにも飯が空気が美味しいことも！
JRのﾎｰﾑの端っこに喫煙ｽﾍﾟｰｽがあることは確かだが、何でその近くに長椅子を置くんだよ～？
煙くって座れたものじゃあないぞ。長椅子は喫煙ｽﾍﾟｰｽの近くに置くな、アホンダラ！
あまりに近いもんだから、喫煙厨が座って煙を吐いてるじゃねえか。
しかも、長椅子はそこにしかありゃしねえ、一体、何考えてるんだ？
JRの役員はヤニ中だらけか？
そして、こんなにも飯が空気が美味しいことも！
JRのﾎｰﾑの端っこに喫煙ｽﾍﾟｰｽがあることは確かだが、何でその近くに長椅子を置くんだよ～？
煙くって座れたものじゃあないぞ。長椅子は喫煙ｽﾍﾟｰｽの近くに置くな、アホンダラ！
あまりに近いもんだから、喫煙厨が座って煙を吐いてるじゃねえか。
しかも、長椅子はそこにしかありゃしねえ、一体、何考えてるんだ？
JRの役員はヤニ中だらけか？
731 ：名無しさん＠５周年：05/03/08 23:50:15 ID:mk6PuXR4
732 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 00:00:53 ID:Zy9uJ0D6
喫煙場所はホームの屋根の上でどうだ。
ナイスグッドアイデアだろ
ナイスグッドアイデアだろ
734 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 00:19:04 ID:OP3psTzu
だからなんで駅の中に部屋作らずにホームじゃなきゃいかんのだ。
部屋つくったら金掛かる
喫煙スペースは、なるべく簡単に逝ける場所じゃないと
患者さん達は、我慢できなくてそこいらで致してしまうわけさ
>>730さんの言うよーに、喫煙者はタバコの臭さを認識
できないので、物陰に隠れて吸ったりする、半径2～30m位なら
余裕で拡散してるからバレバレなんだけどね
喫煙スペースは、なるべく簡単に逝ける場所じゃないと
患者さん達は、我慢できなくてそこいらで致してしまうわけさ
>>730さんの言うよーに、喫煙者はタバコの臭さを認識
できないので、物陰に隠れて吸ったりする、半径2～30m位なら
余裕で拡散してるからバレバレなんだけどね
737 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 00:45:45 ID:4e/iNL8x
>>734
ちなみに、コストの試算とかはあるのでしょうか？
ちなみに、コストの試算とかはあるのでしょうか？
738 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 00:51:39 ID:T6rgjdim
身体が不自由な人の為に各駅にエレベーター、エスカレーターを。
頭が不自由な人の為に各駅に喫煙所を。
JRは今日もバリアフリーに努めています。
頭が不自由な人の為に各駅に喫煙所を。
JRは今日もバリアフリーに努めています。
禁煙運動が高まるのと、少年少女による殺人事件がふえる因果関係について
740 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 01:04:59 ID:nO+Dc/JM
線路の上に喫煙コーナーを設置すればいいじゃない。
>>740
事後処理が大変
事後処理が大変
742 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 01:24:22 ID:+9/bVbV+
喫煙者様のお陰で商売やってるJRなんだから仕方ない
喫煙スペース作ることぐらいは当然だろ？
喫煙スペース作ることぐらいは当然だろ？
744 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 01:29:00 ID:sdvPvTBv
全面禁煙にしたら ｷｵｽｸ 駅構内での 煙草販売も 当然 禁止だよな 煙草の売り上げ分 なくなるよなぁ さぁ 元国鉄さん どうする？？
プロ市民の禁煙ファッシズムと戦うぞ！
分煙化には大賛成。コストは負担してやるぜ。
漏れら愛煙家はナチ野郎じゃないからなw
分煙化には大賛成。コストは負担してやるぜ。
漏れら愛煙家はナチ野郎じゃないからなw
746 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 01:39:20 ID:sLj0StJW
JR全面禁煙にしても構わないけどさぁ、
それやるなら旧国鉄赤字補填目的で増税した分の煙草税を減らしてからにしてくれや。
今は喫煙者が旧国鉄の尻拭しとるんじゃ。
嫌煙者がその負担を肩代わりするってんなら、いくらでも禁煙場所増やしても良いよ。
それやるなら旧国鉄赤字補填目的で増税した分の煙草税を減らしてからにしてくれや。
今は喫煙者が旧国鉄の尻拭しとるんじゃ。
嫌煙者がその負担を肩代わりするってんなら、いくらでも禁煙場所増やしても良いよ。
747 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 01:48:15 ID:Om0J9r23
749 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 02:05:17 ID:4D8dBtm+
>>744
平等というか画一的にというかやるならば、徹底的にするのが筋だよな。
だから、販売禁止にするべきなんだよ。
JRだけでなく千代田区の歩行禁煙地区ではタバコの販売も禁止に
所持禁止すべきだよ。
売ってるから買う。買って持ってるから吸う。
元から絶つべきなんだよ。中途半端なことをするから変な事になるんだよ。
ま、それでタバコ分の税収が減って、その分の転化先が...
喫煙者が消滅しても呼吸器官患者が無くなるわけじゃない。
医療費は絶対少なくならない。喫煙由来の名目が消えて
他の名目が増えて病気患者は増え続けるのみ。
※本当に患者が居なくなったら困る人たちが沢山居るのです
広く厚く沢山搾り取り掻き集めるのが税金の基本政策。
平等というか画一的にというかやるならば、徹底的にするのが筋だよな。
だから、販売禁止にするべきなんだよ。
JRだけでなく千代田区の歩行禁煙地区ではタバコの販売も禁止に
所持禁止すべきだよ。
売ってるから買う。買って持ってるから吸う。
元から絶つべきなんだよ。中途半端なことをするから変な事になるんだよ。
ま、それでタバコ分の税収が減って、その分の転化先が...
喫煙者が消滅しても呼吸器官患者が無くなるわけじゃない。
医療費は絶対少なくならない。喫煙由来の名目が消えて
他の名目が増えて病気患者は増え続けるのみ。
※本当に患者が居なくなったら困る人たちが沢山居るのです
広く厚く沢山搾り取り掻き集めるのが税金の基本政策。
>>745
どういう意味でナチスを引き合いに出したか知らんが
ナチスはユダヤ人をまとめて管理はしたが、虐殺はしてない
ってのが解ってきてる。
現在の喫煙者を例えるなら2次戦終結前までのユダヤ人だろ？
対して、社会の秩序を乱すから、生活エリアを分けるって意味で、
喫煙行為を追い込もうとしてる嫌煙者がナチだな。
どういう意味でナチスを引き合いに出したか知らんが
ナチスはユダヤ人をまとめて管理はしたが、虐殺はしてない
ってのが解ってきてる。
現在の喫煙者を例えるなら2次戦終結前までのユダヤ人だろ？
対して、社会の秩序を乱すから、生活エリアを分けるって意味で、
喫煙行為を追い込もうとしてる嫌煙者がナチだな。
751 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 02:20:40 ID:vmp1HfP5
日赤の総裁はだれだっけ。
752 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 02:22:41 ID:Om0J9r23
>>746
利用者全員で負担しましょうなら多少なら筋も通るし理解も出来るのに、
なんでこの手の喫煙者って「嫌煙者が払えば～」って思考論理になるのやら・・・
借金負担するのが嫌なら煙草買うのも止めてＪＲ乗らなきゃいいじゃん。
君が勝手にやる分には誰も何も言わないんだからさ。
肺も痛い・・
755 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 03:10:26 ID:j4LmYSY+
タバコを吸う奴は臭いよ。俺は吸わないから、となりに来て欲しくない。
756 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 03:18:54 ID:h33wrPoI
>>754
脳細胞モナー
脳細胞モナー
>>757
あん？
煙草吸う貧乏人のバカを減らす為に上乗せしてやった税金を、たまたま国鉄の赤字の穴埋めに使ってやっただけじゃねーか。
そんなことも判らんで、煙草を吸い続けるバカのために、特別料金の密閉グリーン車作ったれ。
あん？
煙草吸う貧乏人のバカを減らす為に上乗せしてやった税金を、たまたま国鉄の赤字の穴埋めに使ってやっただけじゃねーか。
そんなことも判らんで、煙草を吸い続けるバカのために、特別料金の密閉グリーン車作ったれ。
>たまたま国鉄の赤字の穴埋めに使ってやっただけじゃねーか。
お見事w
お見事w
760 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 05:59:41 ID:MB/dnbd2
煙草なんて吸う奴は
最高です！
最高です！
761 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 06:16:52 ID:vrkTcTOl
たばこを１箱１０００円にすればよい。
762 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 06:21:07 ID:kCD7i14X
>>750
場所を限定した行為の禁止を人種隔離と同列に語ってどうする。
場所を限定した行為の禁止を人種隔離と同列に語ってどうする。
763 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 06:25:47 ID:3/+U/wIy
ビールって一缶200円ぐらいで一食というか一回分だよね。
タバコは一箱20本入ってるとして、一回分二本と数えて2000円ぐらいでもいいんじゃないか？
何しろタバコは大人の嗜みなんだから、2000円ぽっちも出せない貧民が吸うもんじゃないだろう。
タバコは一箱20本入ってるとして、一回分二本と数えて2000円ぐらいでもいいんじゃないか？
何しろタバコは大人の嗜みなんだから、2000円ぽっちも出せない貧民が吸うもんじゃないだろう。
764 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 07:26:18 ID:4Txpx5cI
口からゲロけむりシュッポッッポJR
765 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 07:27:29 ID:MB/dnbd2
いくらでもでもいいんじゃねーの？
まぁ千円にすら値上げするのも無理だろうけどな！
千円になったら俺が一万円で買ってやるよ。釣りはいらねｗ
まぁ千円にすら値上げするのも無理だろうけどな！
千円になったら俺が一万円で買ってやるよ。釣りはいらねｗ
>>757
よし、確かにお前の言うとおりだ
禁煙化の代わりに国鉄赤字分の煙草税を引こう
そして、煙草による経済損失分(医療費・火災等)の分は上乗せしよう
・・・あれ？随分煙草税値上がりしちゃいますよ？
よし、確かにお前の言うとおりだ
禁煙化の代わりに国鉄赤字分の煙草税を引こう
そして、煙草による経済損失分(医療費・火災等)の分は上乗せしよう
・・・あれ？随分煙草税値上がりしちゃいますよ？
>>750
人種は変えられないが、煙草は一時的にでも吸わなきゃ問題ないだろ
人種は変えられないが、煙草は一時的にでも吸わなきゃ問題ないだろ
769 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 08:46:01 ID:MB/dnbd2
ここ20年位で100円も値上がりしてませんよｗ
1000円だなんて(ry
1000円だなんて(ry
770 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 09:07:14 ID:1JjlbanI
気をつけようけむい夜道とJR
771 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 14:36:32 ID:lOpGwzJg
そんだけ値上げしても、九州あたりから韓国に買出ツアーとか出来そうだな
772 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 15:11:38 ID:Ur8avToM
なんか、ここの話って女性専用車両の話とそっくりだなぁ。
専用車両つくれっていうプロ市民団体 = 嫌煙
それはこまる標的がいないという痴漢 = DQN喫煙
どうでもいいよ勝手にしてくれという一般人= のたの喫煙・非喫煙
専用車両つくれっていうプロ市民団体 = 嫌煙
それはこまる標的がいないという痴漢 = DQN喫煙
どうでもいいよ勝手にしてくれという一般人= のたの喫煙・非喫煙
773 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 15:14:05 ID:3huOHm1O
完全禁煙はできないと言いながら、年々喫煙車は減少しているんだから、
気がついたら全面禁煙になっているのでは？
気がついたら全面禁煙になっているのでは？
774 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 15:15:29 ID:UkZCyp3Q
喫煙者だがどうせ全面禁煙になるなら知らないうちになって欲しい。
不意を突かれたほうがいっそのことさっぱりするよ。
不意を突かれたほうがいっそのことさっぱりするよ。
775 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 15:15:42 ID:htmgMkwd
>>771
１６～２９歳の九州人なら、東京－大阪を新幹線で往復するより安い料金で博多－釜山を往復できるからな(w
１６～２９歳の九州人なら、東京－大阪を新幹線で往復するより安い料金で博多－釜山を往復できるからな(w
>>773
そのシナリオが一番ありえそう
そのシナリオが一番ありえそう
777 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 15:21:24 ID:YUwNml6H
777
嫌煙者のレスが左ぽくて笑えるな。
779 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 17:24:03 ID:4e/iNL8x
ひとまず、第一歩としては
「ホームの喫煙コーナーは端に設けている」
を全駅で徹底するのがいいのでは？
藻前ら、できていない駅に電話等で提案汁！
（漏れは本日実践。いちおうありがたい意見として頂戴されますた。）
「ホームの喫煙コーナーは端に設けている」
を全駅で徹底するのがいいのでは？
藻前ら、できていない駅に電話等で提案汁！
（漏れは本日実践。いちおうありがたい意見として頂戴されますた。）
>>778
嫌煙は左巻きだからね
嫌煙は左巻きだからね
>>780
左巻きな非喫煙者を嫌煙（厨）とすると分かりやすいかもね。
左巻きな非喫煙者を嫌煙（厨）とすると分かりやすいかもね。
>>779
あのー、両側の端に改札口のある駅はどうすればいいんでしょ？
例：JR飯田橋駅
物理的に壁で仕切ってない喫煙コーナーは、いくらでも風で煙が流れ出すし
喫煙者が「歩きながら火を付けていく」などの行動で甘えちゃうから、もう却下
した方がいいと思う…。
あのー、両側の端に改札口のある駅はどうすればいいんでしょ？
例：JR飯田橋駅
物理的に壁で仕切ってない喫煙コーナーは、いくらでも風で煙が流れ出すし
喫煙者が「歩きながら火を付けていく」などの行動で甘えちゃうから、もう却下
した方がいいと思う…。
783 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 18:30:28 ID:4e/iNL8x
>>782
JRの姿勢からいって、却下は難しいでしょう。
全面禁煙！と言い過ぎると、過敏に反応する人もいるしね。
>両側の端に改札口のある駅はどうすればいいんでしょ？
漏れに質問されても困るが、
個人的には
ホームの端といっても改札口のあるところなどは、例外として
喫煙スペースをもうけるべきではないと思うよ。
JRの姿勢からいって、却下は難しいでしょう。
全面禁煙！と言い過ぎると、過敏に反応する人もいるしね。
>両側の端に改札口のある駅はどうすればいいんでしょ？
漏れに質問されても困るが、
個人的には
ホームの端といっても改札口のあるところなどは、例外として
喫煙スペースをもうけるべきではないと思うよ。
784 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 18:47:08 ID:aCMG3Zjz
ホームのどこで喫煙したって風が吹けば全員受動喫煙だろ
しＲ頭悪杉
しＲ頭悪杉
端に設けるとかじゃなくて、ちゃんとした設備が必要だろ。
空調関係が整った喫煙室とか。それが無理なら禁煙汁。
野ざらしで吸うのが一番問題。
空調関係が整った喫煙室とか。それが無理なら禁煙汁。
野ざらしで吸うのが一番問題。
786 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 19:13:56 ID:4e/iNL8x
>>785
>端に設けるとかじゃなくて、ちゃんとした設備が必要だろ。
>空調関係が整った喫煙室とか。それが無理なら禁煙汁。
多くの人も同じ意見だろう。漏れもそれが理想だと思う。
ただ「完全分煙が無理なら禁煙」が無理っぽいんでな。
>端に設けるとかじゃなくて、ちゃんとした設備が必要だろ。
>空調関係が整った喫煙室とか。それが無理なら禁煙汁。
多くの人も同じ意見だろう。漏れもそれが理想だと思う。
ただ「完全分煙が無理なら禁煙」が無理っぽいんでな。
みんなでＪＲに損害賠償請求しようよ
788 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 20:10:13 ID:g9ewbaMs
電車に乗ってて、停車して開いたドアから
副流煙が入って来たら、
そこに基地煙所を設置したjrに文句言う。
副流煙が入って来たら、
そこに基地煙所を設置したjrに文句言う。
789 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 20:13:00 ID:OOtE7x7p
>>788
ほとんどの駅が文句の対象になるわけで。
ほとんどの駅が文句の対象になるわけで。
790 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 20:14:53 ID:nrI0wppD
消火器で反撃するのは過剰防衛です。
791 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 20:28:57 ID:4Txpx5cI
営業マンの息がタバコ臭かったので契約不成立としました。
792 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 20:33:58 ID:OlwwOPxa
契約の打ち上げで、客の煙草を嫌っていたバカが首になりました。
793 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 20:36:04 ID:zENFiSLU
客の煙草を嫌っていた奴を首にした会社は倒産しました
794 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 20:36:59 ID:4Txpx5cI
お猿ちゃんの三流会社じゃしょーがないんじゃない。
＞＞７９１
＞＞７９１
分煙は大賛成なんだが、問題は中身なんだよな。
端っこに灰皿置いて喫煙コーナー作っただけで、
「当社は分煙でつ」、とかいってるうちはまだまだ嫌煙が大騒ぎするだろうね。
端っこに灰皿置いて喫煙コーナー作っただけで、
「当社は分煙でつ」、とかいってるうちはまだまだ嫌煙が大騒ぎするだろうね。
796 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 20:48:03 ID:4Txpx5cI
まだまだではなく
追い込み完了し目標が達成する迄する
大騒ぎすること宣言します。
追い込み完了し目標が達成する迄する
大騒ぎすること宣言します。
797 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 20:49:09 ID:OOtE7x7p
798 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 21:09:22 ID:4e/iNL8x
>>795
それすらできていないのだが…
それすらできていないのだが…
799 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 21:43:22 ID:MB/dnbd2
面と向かって文句言えねーんだから
そのまま我慢しつづけろや！
ヘタレ嫌煙共ｗ
そのまま我慢しつづけろや！
ヘタレ嫌煙共ｗ
800 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 21:51:50 ID:Oz+bFyep
>>778
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/focus/focus48.html
韓国の男子高校生の喫煙率は世界最高水準と言われるが、北朝鮮でも若者の喫煙率
は相当高いようだ。
北朝鮮では、高等中学校（中・高等学校）２～３学年になると、男子生徒のほとん
どが１度は喫煙を経験する。学年が上がるにつれ喫煙率も上昇し、卒業するころに
なると、男子学生の半分以上が「ヘビースモーカー」水準になっているという。
さらに、軍に入隊すると、喫煙率は90％程度に達する。軍では１人当たり毎日たば
こ10本が支給されるが、これでも足りないと感じる人が多いとか。
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/focus/focus48.html
韓国の男子高校生の喫煙率は世界最高水準と言われるが、北朝鮮でも若者の喫煙率
は相当高いようだ。
北朝鮮では、高等中学校（中・高等学校）２～３学年になると、男子生徒のほとん
どが１度は喫煙を経験する。学年が上がるにつれ喫煙率も上昇し、卒業するころに
なると、男子学生の半分以上が「ヘビースモーカー」水準になっているという。
さらに、軍に入隊すると、喫煙率は90％程度に達する。軍では１人当たり毎日たば
こ10本が支給されるが、これでも足りないと感じる人が多いとか。
802 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 22:37:48 ID:u5HmxAYc
進んでタバコ税払うくらいのブルジョアジーなら電車乗らずに車で移動しろよ
タバコ買える金持ちならできるよな？
周囲の人間は短気なスモーカーに刺されたくないから言わないけど公共の場所で吸うとは迷惑以外の何者でもない。
世間も有毒物質ばらまくスモーカーは地下鉄でサリン撒く宗教団体と同一視しろよ。
タバコ買える金持ちならできるよな？
周囲の人間は短気なスモーカーに刺されたくないから言わないけど公共の場所で吸うとは迷惑以外の何者でもない。
世間も有毒物質ばらまくスモーカーは地下鉄でサリン撒く宗教団体と同一視しろよ。
( ´ー｀)y-~~
804 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 23:11:18 ID:dxI9i4Lp
まいどＪＲには失望させられるよ
805 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 23:19:52 ID:03GJ2n+J
全面禁煙化に応じないＪＲの判断はまさに国民の健康を守ろうとしないものだ｡
非常に失望した｡
こんなに時代遅れの判断しかできないとは｡
国民の健康に対する重大な挑戦だ。
非常に失望した｡
こんなに時代遅れの判断しかできないとは｡
国民の健康に対する重大な挑戦だ。
806 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 23:24:30 ID:hhxLJNA4
全線蒸気機関車復活させたらよい。
山手線の朝のラッシュはすごいことになるぞ。
山手線の朝のラッシュはすごいことになるぞ。
807 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 23:26:08 ID:9eWnxUay
タバコ吸ってるやつの顔を見てるとかわいそうになってくるよ
アホ面して吸ってんじゃねーよ
アホ面して吸ってんじゃねーよ
808 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 00:36:27 ID:a5m9ovXo
勝手なイメージでいいなら右でも左でも極端な連中は喫煙者ってイメージが先行するな。
逆に極右、極左が喫煙者だから禁煙化も分煙化も今までなかなか進行しなかったと。
逆に極右、極左が喫煙者だから禁煙化も分煙化も今までなかなか進行しなかったと。
809 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 00:38:58 ID:rDHp5Nlj
ＪＲは許せない！抗議の為全面禁煙になるまでもう電車に乗らない！！！！
810 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 00:40:57 ID:6gXiB1e+
と、合法ドラッグに対してわめく嫌煙厨を見るのは清々しくて（・∀・）ｲｲ!!
・・・・とまぁ散々２ちゃんねるで毒を吐いた翌朝ＪＲの通勤電車で出勤する嫌煙厨であったｗ
812 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 01:25:47 ID:a5m9ovXo
>>812
メル欄見ろってば、無粋な奴めｗ
メル欄見ろってば、無粋な奴めｗ
814 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 01:30:49 ID:a5m9ovXo
>>813
知ってて言ってんだよｗ
知ってて言ってんだよｗ
>>814
そうかｗ
そうかｗ
816 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 07:40:54 ID:9lnWSKV5
単なる薬物中毒なんだから怒っても注意してもだめだよ。
ハンディキャップの有る方々なんだから。
喫煙者取り扱い注意
とりあえずファブリーズ塗布
更にハイター漬け
それでもまだ臭いにおいをまき散らすようだったらキンチョール
でもこんなことは理性がある常識人の非喫煙者は他人に迷惑にな
るようなことは、喫煙者と違いやらないけどね。
話さない、接点を持たない、ようにして
法律で追い込める社会を築こう。
喫煙者は薬物中毒者、自己中心的でルールも自己都合だからね
せいぜい今のうちに他人に臭い息をかけながら生息してな。
ハンディキャップの有る方々なんだから。
喫煙者取り扱い注意
とりあえずファブリーズ塗布
更にハイター漬け
それでもまだ臭いにおいをまき散らすようだったらキンチョール
でもこんなことは理性がある常識人の非喫煙者は他人に迷惑にな
るようなことは、喫煙者と違いやらないけどね。
話さない、接点を持たない、ようにして
法律で追い込める社会を築こう。
喫煙者は薬物中毒者、自己中心的でルールも自己都合だからね
せいぜい今のうちに他人に臭い息をかけながら生息してな。
817 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 08:14:49 ID:HDtRYvhK
ホームの見回りと違反者への注意を強化するまでは納得しない。
いまのままじゃホーム全域喫煙可と同じだぞ。
いまのままじゃホーム全域喫煙可と同じだぞ。
818 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 08:22:03 ID:ccObXhDW
ホームで吸う厨房なんとかせい駅員。
学ラン来て何ポーズつけてんだよー。
ガキのくせに痛いんだよ…。
「フゥー」って
お前ハードゲイかよ。
学ラン来て何ポーズつけてんだよー。
ガキのくせに痛いんだよ…。
「フゥー」って
お前ハードゲイかよ。
819 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 09:11:00 ID:CRj+7dYQ
JRにのるときはファブリーズを持参しよう
あー、イラチ来る。
禁煙箇所でやったら即放火未遂でしょっぴけばいいんだよ!!
禁煙箇所でやったら即放火未遂でしょっぴけばいいんだよ!!
宇宙服のヘルメットみたいなやつ。
アレを被るのを義務付けたらどう？
煙を外に漏らさなければ文句は無くなるんじゃね。
あ、手タバコの火傷があるか・・・
アレを被るのを義務付けたらどう？
煙を外に漏らさなければ文句は無くなるんじゃね。
あ、手タバコの火傷があるか・・・
822 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 09:39:23 ID:/ZT/jTYu
823 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 09:42:33 ID:GkPR9X3X
ニコ珍を完全に隔離してくれれば文句はないよ
824 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 09:47:38 ID:JFkb5YFE
全面禁煙よりクソ臭い便所をなんとかしてほしい。
他人のクソ臭を吸ってしまうほど辛いことはない。
他人のクソ臭を吸ってしまうほど辛いことはない。
827 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 10:15:37 ID:YKxy3QVT
てか宇宙服きてどうやってタバコ吸うんだよ。
カプセルならまだしも。
カプセルならまだしも。
829 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 10:25:28 ID:maLs6pCv
829
スノーバード逝ってよし!!
スノーバード逝ってよし!!
832 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 10:29:10 ID:cGYy8rW8
きっと社長は愛煙家なんだろう・・・・
こりゃいつまでたっても駄目な訳だ（これらの会社の体質w
こりゃいつまでたっても駄目な訳だ（これらの会社の体質w
833 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 11:01:02 ID:/ZT/jTYu
834 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 11:08:09 ID:CRj+7dYQ
迅速な救済を
ゲロけむりによる虐待・いじめを規制する法案
ゲロけむり非人権擁護法
ゲロけむり隔離法
ゲロけむり喫煙者を禁治産者宣言
JRゲロけむり生産認定会社認定 ゲロけむり経済制裁法
ゲロけむり……
・
・
・
臭いやつらはしょうがない
ゲロけむりによる虐待・いじめを規制する法案
ゲロけむり非人権擁護法
ゲロけむり隔離法
ゲロけむり喫煙者を禁治産者宣言
JRゲロけむり生産認定会社認定 ゲロけむり経済制裁法
ゲロけむり……
・
・
・
臭いやつらはしょうがない
今まで傍若無人に振舞ってきたツケを払えよ。
手前の中毒症状を紛らわすために他人を散々踏みつけてきたんだ。
今になって冷静に話し合おうと言われても、誰だって取り合う気にはなれん。
せめて禁断症状で、喘息持ちの苦しみの0.001％でも知るといいさ。
手前の中毒症状を紛らわすために他人を散々踏みつけてきたんだ。
今になって冷静に話し合おうと言われても、誰だって取り合う気にはなれん。
せめて禁断症状で、喘息持ちの苦しみの0.001％でも知るといいさ。
836 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 13:24:05 ID:ZwtOLXe+
6社とも拒否
837 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 13:31:46 ID:qXmtYppe
JR GJ!
838 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 13:34:13 ID:pyIDwMP4
まあ、吸わない人にとっては
サリンばらまかれてるようなもんだからな。
対応してるって言われても、「いや毒ガス漏れてくるんですよ？
それでも我慢しろと？」ってなもんだろ。
ひでえ話だ
サリンばらまかれてるようなもんだからな。
対応してるって言われても、「いや毒ガス漏れてくるんですよ？
それでも我慢しろと？」ってなもんだろ。
ひでえ話だ
839 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 13:50:46 ID:/ZT/jTYu
840 ：名無しさん＠5周年：05/03/10 13:50:48 ID:narn4MFh
駅の禁煙ホームで吸ってる奴ってスーツ系じゃないオヤジの比率が高い。
こういう連中に注意したらどう反応するだろう？
おれの予想では７割の奴がキレるな。「あ？」みたいな感じで。ｗ
こういう連中に注意したらどう反応するだろう？
おれの予想では７割の奴がキレるな。「あ？」みたいな感じで。ｗ
841 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 13:53:24 ID:EToyx8eG
>>838
毒性という点では、おまいさんの口臭を禁止するのが先でないかい?
毒性という点では、おまいさんの口臭を禁止するのが先でないかい?
842 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 13:57:24 ID:EToyx8eG
>>840
たぶんそうだろうね。
結局さ、どうみたって、そいつが悪い吸いかたしている奴がいるじゃない。
そういう奴って、タチが悪いわけよ。要は。
結局そういう奴って、意味もなく全て禁煙にしろと言っている奴とおんなじなんだよ。
たまたまそいつが喫煙者だから、禁止されている場所でも吸うわけだし、
たまたまそいつがたばこを吸わないから、どこもかしこも禁煙しろと言っているだけ。
禁止されている場所でたばこを吸う奴も、どこもかしこも禁煙にしようとする奴も、
タチの悪さに違いはないよ。
たぶんそうだろうね。
結局さ、どうみたって、そいつが悪い吸いかたしている奴がいるじゃない。
そういう奴って、タチが悪いわけよ。要は。
結局そういう奴って、意味もなく全て禁煙にしろと言っている奴とおんなじなんだよ。
たまたまそいつが喫煙者だから、禁止されている場所でも吸うわけだし、
たまたまそいつがたばこを吸わないから、どこもかしこも禁煙しろと言っているだけ。
禁止されている場所でたばこを吸う奴も、どこもかしこも禁煙にしようとする奴も、
タチの悪さに違いはないよ。
843 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 14:00:44 ID:gn2HblNL
喫煙場の前に止まっちゃうと電車のドアが開くと同時に
煙草の嫌なニオイが流れこんで来るんだよな…
＞喫煙場をホームの隅に…
ホームでも車両の止まらない所に設置しろ。
煙草の嫌なニオイが流れこんで来るんだよな…
＞喫煙場をホームの隅に…
ホームでも車両の止まらない所に設置しろ。
844 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 14:24:10 ID:EToyx8eG
>>842
喫煙所のありがちな場所ってことは、タバコすったばっかりの奴が
来る場所ってことだが…煙が嫌だというワリには、よくそんな車両に
乗る気になるね。
俺はここが好きだ。だからタバコを吸う奴はどけってこと?
喫煙所のありがちな場所ってことは、タバコすったばっかりの奴が
来る場所ってことだが…煙が嫌だというワリには、よくそんな車両に
乗る気になるね。
俺はここが好きだ。だからタバコを吸う奴はどけってこと?
845 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 14:34:49 ID:/ZT/jTYu
煙草の事ばかり考えて生きてて楽しい？
他に考える事無いのか？
つまんねー人生ですねｗ
他に考える事無いのか？
つまんねー人生ですねｗ
846 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 14:42:29 ID:YKxy3QVT
>>830
アホ。
ネタにマジレスみたいなもんだが
他人に、お前実験台になってよ、だと？バカ言うの人もいいかげんにしとけ
だから嫌煙房はバカなんだよ
お前こそ宇宙服着て歩けばタバコの煙どころか、有害なもん吸い込まなくてすむぞw
アホ。
ネタにマジレスみたいなもんだが
他人に、お前実験台になってよ、だと？バカ言うの人もいいかげんにしとけ
だから嫌煙房はバカなんだよ
お前こそ宇宙服着て歩けばタバコの煙どころか、有害なもん吸い込まなくてすむぞw
どうせ、禁煙の流れは止められないし、禁煙の場所も増える一方なんだから、
嫌煙者はそんなに大騒ぎしなくてもよかろうに。
嫌煙者はそんなに大騒ぎしなくてもよかろうに。
しかし>>1の朝日の記事にも微妙な作為を感じるな。
９学会合同委員会で名前を挙げられてるのが循環器学会と公衆衛生学会。
・提言本文 http://www.j-circ.or.jp/kinen/request/040531_req_jr/040531_req_jr.htm
９学会のうち、なぜこの２学会の名前が挙げられているのか。
冠動脈疾患なども喫煙によりリスクが高くなることは医学的には常識だが、
まだまだ一般にはそれほど知られていないこと。
一般へのアピールを考えるなら必ずしも筆頭で上げる必要はない。
まあこちらは合同委員会委員長の藤原先生が循環器の方だから、
その顔を立てて、ということなのだろうが、下記の重要な学会を差し置いて
２番目に公衆衛生学会の名前が挙がってるのは納得がいかない。
会員数でも、今回の提言に関わる実作業の面でも、PedやGyneの方が
はるかに影響は大きかった。
↓のような重要な学会も含んだ提言であることを半ば意図的に隠蔽しようとしていないか？
・呼吸器学会 http://www.jrs.or.jp/index.html
・肺癌学会 http://www.haigan.gr.jp/kinen/pages/frameset.html
・小児科学会 http://www.jpeds.or.jp/
・産科婦人科学会 http://www.jsog.or.jp/
・心臓病学会 http://www.jcc.gr.jp/
なんとなく掲載紙にスポンサーへの遠慮が見え隠れするような気がするのは
気のせいか？
９学会合同委員会で名前を挙げられてるのが循環器学会と公衆衛生学会。
・提言本文 http://www.j-circ.or.jp/kinen/request/040531_req_jr/040531_req_jr.htm
９学会のうち、なぜこの２学会の名前が挙げられているのか。
冠動脈疾患なども喫煙によりリスクが高くなることは医学的には常識だが、
まだまだ一般にはそれほど知られていないこと。
一般へのアピールを考えるなら必ずしも筆頭で上げる必要はない。
まあこちらは合同委員会委員長の藤原先生が循環器の方だから、
その顔を立てて、ということなのだろうが、下記の重要な学会を差し置いて
２番目に公衆衛生学会の名前が挙がってるのは納得がいかない。
会員数でも、今回の提言に関わる実作業の面でも、PedやGyneの方が
はるかに影響は大きかった。
↓のような重要な学会も含んだ提言であることを半ば意図的に隠蔽しようとしていないか？
・呼吸器学会 http://www.jrs.or.jp/index.html
・肺癌学会 http://www.haigan.gr.jp/kinen/pages/frameset.html
・小児科学会 http://www.jpeds.or.jp/
・産科婦人科学会 http://www.jsog.or.jp/
・心臓病学会 http://www.jcc.gr.jp/
なんとなく掲載紙にスポンサーへの遠慮が見え隠れするような気がするのは
気のせいか？
849 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 15:12:14 ID:CRj+7dYQ
まっ、そうだな。
喫煙者はとことん追い込まれていくだろう。
喫煙者の行く末を高台から眺めていることとしよう。
モンダミンで悪臭けしてせいぜい粋がるがいい。
喫煙者はとことん追い込まれていくだろう。
喫煙者の行く末を高台から眺めていることとしよう。
モンダミンで悪臭けしてせいぜい粋がるがいい。
850 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 15:23:32 ID:qXmtYppe
JR GJ!
851 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 15:31:40 ID:CRj+7dYQ
JR GJ
意味わかんね。教えてくれ
意味わかんね。教えてくれ
ＪＲに文句たれないで、政治活動すればいいのにな。
そもそも彼らがどうしてＪＲに対して禁煙を求めているのかよくわからないし、
タバコは害があるということよりも、分煙か禁煙かといったどうでもいい
ところに焦点をあてているような気がする。
っていうかさ。まず病院全て禁煙にしてから、ＪＲに文句たれろ。と思った。
そもそも彼らがどうしてＪＲに対して禁煙を求めているのかよくわからないし、
タバコは害があるということよりも、分煙か禁煙かといったどうでもいい
ところに焦点をあてているような気がする。
っていうかさ。まず病院全て禁煙にしてから、ＪＲに文句たれろ。と思った。
今更タバコが有害か無害かなんて分かりきってる。
有害で、しかも公共の場所で他の人までその害を被ってるから問題なわけだ。
それを防ぐためにちゃんと分煙するか全面禁煙するかだろ。
有害で、しかも公共の場所で他の人までその害を被ってるから問題なわけだ。
それを防ぐためにちゃんと分煙するか全面禁煙するかだろ。
854 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 19:16:53 ID:P9wIs2FU
>>816
ナチス乙
ナチス乙
855 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 20:58:33 ID:9lnWSKV5
>>854
ハイター斬り
ハイター斬り
856 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 21:00:35 ID:9lnWSKV5
>>854
ファブリーズ シュッシュッシュ！！
ファブリーズ シュッシュッシュ！！
857 ：名無しさん＠５周年：05/03/10 22:22:25 ID:qXmtYppe
嫌煙臭がする
858 ：名無しさん＠５周年：
溺愛煙家の悪臭成分表
アンモニア
アミン類
硫化水素
メチルメルカプタン
インドールなど
アンモニア
アミン類
硫化水素
メチルメルカプタン
インドールなど