【社会】外来種規制に反対意見殺到、大半がオオクチバス関係★2

　ルアー釣りで人気のオオクチバスなど３７種類を特定外来生物
被害防止法の規制対象に選定したことについて、環境省が一般
意見を募集したところ、１か月間で１０万件を超える異例の反響が
寄せられ、その大部分がオオクチバスの「規制反対」意見となって
いることが３日、同省の集計でわかった。

　日本釣振興会や釣り雑誌が、反対意見の提出を呼びかけた
“効果”とも見られる。炭谷茂・事務次官は同日の記者会見で
「意見の数で判断するのではなく、内容をよく見て対応していき
たい」と冷静な対応を示した。

　同法は、海外から持ち込まれた動植物による生態系被害防止を
目的に昨年６月公布された。規制対象に指定されても、釣り自体は
禁止されないが、輸入や移動などが禁止され、必要に応じて駆除が
行われる。

　寄せられた意見の分析には１か月以上かかる見込みだが、ほとんどは
「大臣の一言で選定が決まり、議論が不十分」「生態系が破壊されている
との科学的データがない」「地域経済に貢献している」などオオクチバス
を規制対象とすることに反対する内容という。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050303it12.htm
引用元：読売新聞

前スレ　05/03/03 21:08:25
【社会】外来種規制に反対意見殺到、大半がオオクチバス関係
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109851705/

２

23456

朝鮮人と同じ手口

ﾊﾞｻｰはｷﾁｶﾞｲ

みんな、わかってると思うけどこのスレはスルーでつよ！(｀・ω・´)

民主主義とはこういうものかな？

まあブラックバス関連ビジネスが駄目になると
食い詰めるメーカー＆業者が沢山居るからなｗ

利害関係で反対してるの見え見え
ダレも環境の事なんかこれっぽっちも考えてない
釣具が売れて本が売れて手軽に遊べればいいだけの奴等だからな

バスのみに依存してるショップなんか正直ｶﾞｸﾌﾞﾙだろうなｗ
ＰＯＰＥＹＥとか・・・

馬鹿だなぁ。
抗議の意見なんかで官僚が動くわけないだろ。
大人しく天下りさせてればこんな事にはならなかったのにな。
今更手遅れだが。

まぁ環境省は良くやった。

業者の命と鯉・箆鮒・鮎の命のどちらが大切か
考えれば簡単

人の命だ

>>9
天下り先が内水面だからな。
しかし、族議員を批判している
小池も桜井よしこも、みーんな内水面族議員の桜井新の味方。
オイオイ、
言っている事とやっていること反対やろ！。

バスに依存してない人の生活＞バスに依存した業者の生活

２スレ目突入に際し、これだけは言っておく。

バスは在来種は喰わない、バス板では常識。

>10
バス釣りが出来ないと死ぬ人ですか。
大変な病気をお持ちですね。

>>13
このくらいの常識も知らずに「ブラックバス反対！」とか言ってる馬鹿が多過ぎ。

むやみに「ブラックバスが環境に悪い」とか言ってるのは、学が無いってことを自分で暴露してるようなもんだぞ。

バサーの駐輪マナーはこれでいいんですか。

http://f.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050303074858

大麻は麻薬ではない。

また娯楽のためなら環境破壊への河童の
ガキみたいな無責任バサーどもの我が儘か！

バサー「バスは在来種は捕食しない！！」

じゃあ何喰ってんだよ！！と聞くと
突然黙り込む＆逆切れするのもバサーの特徴

【社会】外来種規制に反対意見殺到、大半がオオクチバス関係者★2

★バスの密放流に加担したのは吉田幸二★
茨城県霞ヶ浦で活動するバス釣りクラブWBCの中心人物吉田幸二は、
著書『バスフィッシング』（１５)の中で、バスを輸送するのは骨の折れる作業であり、
大型クーラーと水中ポンプ、もしくは酸素ボンベが必要なこと等、
自らが仲間とバスを密放流したことを書き残している。
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass4.html

★吉田幸二『オレたちは舐められてる！愛国心を持て！』★
オレたちは舐められた。さぁ、ここが踏ん張りどころだ。
伸るか反るかの大一番でもある。
http://www.wbs1.com/cgi-local/bass_frame.cgi?ID=050122

★鈴木康友(つり人社 代表取締役)『オタクはしつこい！いずれ恥をかく』★
一部の環境オタクたちがネットワークを利用して、全国の小さな溜め池なども調べ、
「ここにもいた」、「あそこにもいた」と誇大に表現し、騒いでいます。
オタクはとにかくしつこいので始末に終えません。
しかし、いずれは彼らも恥をかくことになるはずです。
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050223
・つり人社ホームページ
http://www.tsuribito.co.jp/

>>13
芦ノ湖でウグイを使うとバス爆釣ですが、なにか？

★バスの食害を受けた悲惨な池の末路★
・その１
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/kasimadai01.htm
・その２
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/tarada/tarada-01.HTM

★狂信的バス擁護派heizoheizoのBLOG★
(相手の意見を受け入れたくないため、ついにコメントとTBを全削除)
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/

★狂信的バス擁護派ThunderShad106のBLOG★
http://spaces.msn.com/members/bassfishing/PersonalSpace.aspx?_c01_blogpart=blogmgmt&_c=blogpart

無駄な公共事業が大好きな政治家も駆除の対象にしてくれ

バスは何を喰ってるんですか？

バス板の常識なんて、北ﾁｮﾝの常識みたいなもんだろ

駆除厨はバスより魚食性の高いトラウト類を
放流して金儲けしている内水面漁協をなんで批判しないのですか？

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

じゃあ北米の天然バスがいる湖では、小魚とかは絶滅してるの？

長い時間の中で生態のバランスの取れていたところに
外来種を持ち込んだから問題になってることに気付いてないバカﾊｹｰﾝ。

>>26-27
ﾜﾗﾀ

>>29
北米ではバスを食う魚がいて、
それでバランス取れてるんだろうね。
あの２０ｷﾛぐらいあるナマズとかがそれなんだろうけど。
日本じゃそういうのが居なくて、バスがその池の
捕食者としての最上位に来ちまうから、問題なのだろう。

葉さーのマナーの悪さには酷いね
空き缶やらお菓子やら食い散らかして放置していきやがる
うちの近所の池は釣り一切禁止になってしまった
ボケ葉さーの方先に駆除したほうがいいんじゃね？

>>29

＞じゃあ北米の天然バスがいる湖では、小魚とかは絶滅してるの？

其処ではバスも「在来種」でしょ？
湖の規模も違うだろうし・・・

近所の調整池にいつの間にかバスが密放流されて居た
ザリガニや蛙等の多いところだったが今ではボロボロになった
中型のバスが数匹静かに泳いでいるだけで他の生き物の気配激減・・・

皇室の紋章の菊も外来種
稲も外来種

バス駆除は素晴らしい、よそ者を駆除するのは当然のこと。
この調子で朝鮮人も排斥すればいい。

バサー最悪！！　何様って感じぃ

釣具屋必死だな

釣り雑誌とバサーは
マジに死ね
うちの近くの琵琶湖じゃかつてからいた小鮎や小魚が急激に激減している

てめぇの快楽の為に釣りをやり、殺生し生態圏無視とは
めでたいな。はやく死ねマジに

おまんまの種を心配する業者と
自分の趣味・娯楽欲求さえ満たされれば
他の事は関係ないという利己主義バサー

　彡ミ　 |　|　　 ∧＿∧　 ＿　
　　|ヽ　 |　|　（　)･з･(　/　　/　バスでも食ってろデブｗ
　　|ヽ 　|　|　（　　　　　,/＿〇　　　
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

日本釣振興会と釣関係本出版社へ田代砲攻撃だな

完全に駆除しちゃっても
北米あたりに行けば堂々とバス釣り出来るんだよね。
もうね、国内はもういいだろう。

とは考えないのでしょうか？

湖や河川の自然環境が守られていればバスが居ようが
小魚は減らない。開発などによる自然環境破壊が多くされれば
弱い小魚は真っ先に減るな。

>>32
バス食べる魚が居たら、小魚だって当然捕食されるじゃんかよｗ
湖や河川に小魚が身を隠したり卵を産めるカバーが豊富なら
問題なく小魚だって暮らしていけるんだよ。そのカバーすらろくに
無い今の日本の河川や湖から小魚が減るのは当然なのよ。
バスが居ない水域の小魚も減っているんだから分るでしょ。

昔、中国で、雀が農作物に被害を与えると駆除したら、
害虫が大発生して、かえって大被害になってしまった。

駆除派はもう少し冷静になれ。

いつもの如く害基地が現れて盛り上がって参りますた。

>>44
現地に住まずデータと一般論をこねくりまわすあんたに何がわかる

奴らは漁師とは違い生活の為でなく
ただただ自己快楽の為に釣りやって生態系をこわしまくってんじゃん
そんな奴らの行為が許されていいわけがない

>>45
もともと居なかったバスを駆除して、昔の状態に戻すわけですが。

まあいいや。では、バスを駆除すると発生する害のある生物はなんですか？

日本列島には、２０００年前まで人間がいませんでした。
人間は外来種だったんですよ！

駆除しなくていいんですかぁ？（爆）

日本の内水面の漁師の多くが補助金と遊魚料で生活している

>>48
逆切れバサー

朝鮮人・韓国人・中国人・在日も日本にとちゃ外来種だわな。
しかもタチが悪くて繁殖能力が高く共食い、悪食ときたらバスと一緒。
真面目にコイツラも駆除しますか？日本人の皆さん。

>>45
昔、中国で、雀が農作物に被害を与えると駆除したら、
害虫が大発生して、かえって大被害になってしまった。

確かにバスを駆除することは今現在の生態系に対して何らかの影響を与えるのかもしれない。しかし、そもそもが存在しないはずのバスが従来の生態系に入り込んで在来種を滅ぼす現状においては
駆除するのが当たり前。確かに護岸工事などで産卵場所を減らしてしまった現状はある。しかし、それすらも見直されつつある昨今においてバス等の駆除は必須だ。俺はバスを放流する人間から駆除に要する金を取るべきだと思う。

>>44
＞バス食べる魚が居たら、小魚だって当然捕食されるじゃんかよｗ
そりゃ多少は食うんだろうけど、食物連鎖を考えてみなよ。
ところで人種云々いってるネタはヤバイね。もはや現実逃避のレベル。

>>44
そのただでさえ減ってる小魚を
バスが食ってるわけですが。
あ〜やだやだ私欲のために一部のデータしか出さない香具師
政治家みたいでつね。

　（＼¶／）
　（　・w・）ノ　＜　潰れかかったバス屋さん

バス駆除の必要性を
在日駆除の必要性で説明されるとわかりやすいなあ！

ひどい記事ですね
殺到する賛成意見は無視ですか？

ひどい新聞ですね

バサー（？）はバスを釣るしか能がないんですか？

バスを減らすより
キチガイバサー駆除の努力をした方が
早そうだ。

日本の湖沼や河川ではブラックバス等の外来魚が侵入する以前から
魚等の水生生物が減少していたわけだが

>>60
禿同。>>45みたいな香具師ね。

いっそのこと全部フロリダバスにすればいい

バサーうざい　氏ね

密放流した奴、役所に不当な圧力を加えているくず業者はﾀｲｰﾎした方がいいな・・

死ぬのはヒキーだけでいい

>>60
キチガイはバサーに限らず駆除してもらってかまわないよ

すまん、バサーに限定しないと君が駆除されてしまうかｗ

>>67
煽りはもっと気の利いたカキコじゃねーと、盛り上がらんよｗ

場サーの論理でいくと、病院に拳銃と刃物を持った殺人犯が立てこもってもタイーホしなくていいことになるな。
死人が出てもそもそも病気のせいだって強弁して。
バス放流したければ、自分の家にプール作って放流してろ。

水質が改善されてきているのに小魚が増えない原因がバスなんじゃないの？
一匹が食べる量が少なくても数が多ければ・・ね
あと、釣り人のマナーは悪すぎる。

バサーを見たら殴りましょう

　某芸人がラジオで在来種が駆逐されるのは弱いから、これも弱肉強食だって
芸能人は池沼しかいないのか？

どういう意見なのか見てみたいな

>>72
誰だその芸人って？

バサーが嫌われる２０の理由（東北編）

1.バスだけが魚でその他は餌になるために存在すると思っている。
2.簡便さだけを追求し、汚れ仕事には手を出さない。
3.バスは本当に不味い魚と信じ込んでいる。
4.伊豆沼の魚が減ったのを環境変化にすり替えようとする。
5.密放流についてヘラ師と漁協に濡れ衣を着せようとしている。
6.英語が喋れないのに英単語を日本の接続詞で繋いで会話する。
7.茶髪のタバコ臭い女を連れている。
8.迷惑駐車がいつまで経ってもなくならない。
9.ゴミ拾いをすれば、バスの迷惑を見逃してくれると思っている。
10.論破されると荒れまくる。
11.バス駆除は税金の無駄遣いだから止めろという
12.フェンスがあってもよじ登り、看板があっても蹴倒す
13.リリース禁止を守らない
14.コクチを今でも移植しようと思っている
15.バスよりギルが悪いとわめき立てる
16.バスが無害だという科学的データを持ち合わせない
17.逝き詰まると煽り茶化しの1行レス
18.白鳥などの国際渡り鳥にまで迷惑をかけている
19.コピペのパブコメで数で勝てると妄想を抱いている
20.駄々こねるだけで自浄作用が働かない

バスが小魚等食い漁って、果たしてどれだけの人が困るのかな　　　　　　　　　
　漁業関係者は判るが、大半の人は例えフナ、タナゴ、モロコ等かりに絶滅　　　　
　したとしても何とも思わないだろう実際。産業としてなりたってるんだから　　　
　バスという魚在日みたいに受け入れてもいいんじゃないかな　　　　　　　　　　
　自分は海、川問わずのつり好き、バスは最近やってません

馬鹿発見
　　↓
　>>49
　　↑
馬鹿発見

バスの腹切ると小魚大量に出てくるんだってさ
食いまくってるに決まってんじゃん

ニジマスはどうなんだよ？
セイヨウタンポポ生えてたら一帯に除草剤撒けよ。
台湾リス捕まえてリリースしないで口に猫イラズぶち込んで駆除してみろよ。

何でバスばかり目の敵にするんだよ。もう五十年ほっといたら
在来種に馴染んでるっての。自然はそういうもの。

ミミズだって人間の交易で、驢馬やラクダの蹄にタマゴがくっついて世界中に広がった。

外来種だろ？そのミミズのお陰でどれだけ痩せた土地が肥沃に生まれ変わったか解るか？

ミミズとバスを比較する>>79に萌え

規制賛成の意見もちゃんと送っておかんとな

外来種だろ？その王貞治のお陰でどれだけゴールデンタイムが巨人戦一色に生まれ変わったか解るか？

>>79
で？
バスはどんな利益を齎してくれるんですか？





暇な釣り人の遊びだろ
釣堀でバス釣りでもやれば？

>>82
人間と魚を一緒にするなよw

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟДﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/） 　 　 ／|　:
　　　　　　　　〜|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~ 　　　　　:
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~

外来種だろ？その金現子のお陰でどれだけ紅白が低視聴率番組に生まれ変わったか解るか？

ブラックバス＝孫正義

人によって評価は功罪両極端。

バスも食っちまえば良いじゃん、釣るだけ釣って放流することの何が楽しいの？ただの偽善じゃん。

リリース禁止なのにリリースしてる馬鹿共はとりあえず語る資格無し
燃やすか食え

>>79
タイワンリスは有無を言わさず特定外来種リスト入りで駆除対象。
ニジマスはスーパーで売られてても要注意外来種指定。
バス以外にはなにも知らんのか。
さすがバカー。

>>72　>>74
多分、在日か帰化者だろ・・・。

在来種＝日本人（帰化者除く）、外来種＝在日＋帰化者、と言いたかったんだろうよ。

無意味な干拓で干潟ぶっ潰したり、ゴルフの為に山削ってる中で生態系維持とか言われてもな
納得できんのも分からんでもないがな

>>92
それ完全に小学生の理論だな

>>67
ゴメンゴメン。
忘れて多。

で？

>>93
ふと思ったんだが、
ここに書き込むバサーっぽい香具師ってのはほとんど小中学生なのではないか？

外来魚はみんな駆除してしまえばいい
これはダメあれはイイなんていってるからもめるんだよ
バスに限らずニジマスも鯉もヘラブナもワカサギもみんな駆除してしまえばいい

バサー逆ギレす..._〆(゜▽゜*)

>>95
いや、バサーって大人でも精神が幼稚な奴が多いからな。
話聞いてるとぞっとする事が多い。

バス釣りしてると狭視野になって、馬鹿になるんじゃないかと疑ってる。

>>74
清水国明だろうな

じゃんぼタニシ食べるニダ！

秋田犬が外来種に押されて絶滅寸前なんだってさー

ここでバサー叩いてるので外来種飼ってたら、
今すぐ駆除しろよ！ハスキー犬もコーギーも、チワワもよ。
出来るか？出来ないだろ？
命なんだからな、釣ったら燃やせとか言ってるの頭おかしいんじゃないか？

↑な、小学生程度だろ？

>>101
ハスキー犬やコーギーが
秋田犬を食べるって初めて聞いた。

チワワが秋田県食うか？
バカじゃねぇの？

バサーの知能程度は１０１でよくわかる。

何て言っても
　　駆除派パブコメ送ったのか？
　全然、送ってないやろ？たぶん。
今は全内の族議員に守られているが、
近い将来、日釣振の族議員に食われてしまうぞ！
いまだって、バスを利用したい一部の漁業組合は
現内水面に反乱しようとたくらんでいる。
ニュウウエーブ漁業組合達はなんと、バスを認める方向で
パブコメ送ってるんだぞ。
税金や補助金で暮したくない。俺達はこじきでないからって。
まともな連中。
ただ出さえ少人数の駆除派なんだからバスを殺すところを
バンバン、TVで放映して今の若者達に外来製品の購入及び利用をもっと
批判して、国産をアピール。そして、外国人の排除。
原理主義として日本国と日本人を守ってくれ！！
　　ちなみに俺は嫌だからな。ハーフだし、お前ら駆除派から見れば
　駆除対象なので。

>>106
？

確かにバスは食ったほうがいいけど
汚い水の所はどうするんだ？

>>103
外来種による在来種への影響は食害だけですか( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>108
食いたくなけりゃ焼けばいいんじゃねーの？
リリース禁止じゃなけりゃ放流してもいいだろうがナ

>>106
>ただ出さえ少人数の駆除派なんだから
ネタでしょうか？　釣られたかな・・・
まさかとは思いますが、パブコメの数で言ってるの？

コイツら外来種の影響つーと食害しか想像出来ないから。
そもそもバスは外来種は喰わない、バス板では常識。

>>112
煽り乙

>>101
つうか、日本のどこでハスキーとか放流してるのか？
で、どんな害があるんだ？ｗ

>>110
京都議定書は無視ですか？

僕にもなにか言ってください。

おり達は犬食べるニダ！
犬のすき焼き美味いニダ！
犬キムチも美味いニダ！
犬のモツ煮込みが特に美味いニダ！

犬の骨砕いと薬に成るニダ！
犬の毛皮でチョッキ作るニダ！
犬は捨てるとこないニダ！


ブラックバスは捨てるニダ！
リリースじゃないニダ！
と、バサー達が言ってます。

>>116
チンカス

>>114
ハスキーも激減してるって聞いたぞ。

キャッチ＆イート（釣ったら食え！！）

ペットや人間と野生動物を同一視する白痴バサーがいるスレはここですか？

>>120
あれは食えんよ。淡水魚ってのは危ないしね。
どうせ水質汚染で在来種もアボーンなんだが、
わざわざあんな不味い魚を釣ってるやつの気が
知れんな。

釣りなら海釣りだよ。食っても美味いし。

在来種の国内銀行が潰れるの防ぐ為に税金投入するのには
反対するんだよ、駆除派は。矛盾に気がつかないらしい。
112は在来種の打ち間違いな、揚げ足取りが好きらしいから自己申告。

>>121
ペットとして飼われていたアライグマが野生化して特定に指定されそうですが何か？

>>124
で、秋田犬はどうやって減るの？

>>124
問題となるのは「侵略的外来種」です

>>124
野犬も捕獲されてますが、何か？
管理下を離れたペットはもはやペットではありません。

>>122
家の近所で川魚を釣って食べるのはホームレスだけ

釣ったら食べなさい
食べないなら釣らない

>>101
＞秋田犬が外来種に押されて絶滅寸前なんだってさー
＞ここでバサー叩いてるので外来種飼ってたら、
＞今すぐ駆除しろよ！ハスキー犬もコーギーも、チワワもよ。
＞出来るか？出来ないだろ？
＞命なんだからな、釣ったら燃やせとか言ってるの頭おかしいんじゃないか？

ハスキー犬が秋田犬食ってるって話は聞いたことないぜ（ｗ
あまり煽りたくはないけど、本当バサーって馬鹿？

あと昔から疑問に思ってるんだが、命がどうのこうのってさ、バサーに言う資格あるの？
バスフィッシングはバスとのスポーツだって言ってるけどさ、
バス自身はそれを望んでないだろ？
餌だと思って食いついたら、ルアーだって言う話じゃん。
結局バサーの一人よがりにしか過ぎないと思うけど。
少なくともバスとのスポーツじゃねえよな。
かってに美化するなよ。
とりあえず釣ったら食え。
それが自然の法則だ。

>>124
ハスキーやチワワも野生化して問題になってるのかねw

害虫駆除・害獣駆除・害漁駆除！
害漁・害漁・害漁・害漁
害漁と戯れる害人それはバサー
害漁と戯れる害人それはバサー
害漁と戯れる害人それはバサー
害漁と戯れる害人それはバサー

>>125
秋田犬とハスキーが交尾して生まれた子犬は秋田犬それともハスキー

【万歳】オオクチバスが特定外来生物に 3【三唱】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1107667128/l50

バス釣り板ですら駆除派が大多数じゃん
今更擁護してる奴は釣り具屋の親父しかいねーと思うが

バス釣り脳

>>133
？

バサーも業者も、バス釣りやめて在来種釣りすればいいのに。

>>131
あなたの町の保健所は野良犬の捕獲とかやってませんか？
その費用は誰が出しているの？

犬は愛玩動物でしょ？
一緒にするなよ。
頭悪すぎるぞ。

署名かｗ
以下全部駆除派

●ＮＰＯ法人　鶴岡淡水魚夢童の会 ●東京勤労者つり団体連合会 ●ＮＰＯ法人　ニッポンバラタナゴ高安研究会
●ＮＰＯ法人　日本国際湿地保全連合 ●新潟県自然・環境保全連絡協議会（19団体）
●ＮＰＯ法人　日本エコツーリズム協会 ●(財)日本自然保護協会 ●(財)日本生態系協会
●(財)日本鳥類保護連盟 ●日本野生メダカ保存会
●(財)日本野鳥の会 ●ＮＰＯ法人　パパラギ海と自然の教室 ●琵琶湖を戻す会
●ＮＰＯ法人　水辺と生物環境保全推進機構 ●秋田淡水魚研究会
●ＮＰＯ法人　アサザ基金 ●阿武隈生物研究会 ●大富イバラトミヨを守る会
●奥只見の魚を育てる会 ●香川淡水魚研究会 ●(財)国立公園協会
●滋賀県漁業共同組合連合青年会 ●(財)自然公園財団 ●自然を考える釣り人の会（現在約60団体）
●ＮＰＯ法人　シナイモツゴ郷の会 ●有限責任中間法人　水生生物保全研究会
●ＮＰＯ法人　生態教育センター ●生物多様性保全ネットワーク新潟(24団体)
●(財)世界自然保護基金ジャパン（ＷＷＦジャパン）

有名どころが該当署名始めれば数百万集まるかもよ、駆除名簿。

>>138
そうだな、ペットをヘーキで捨てるやつはクソだな。
で、バスはどうよ？

犬は動物愛護法と狂犬病予防法で既に管理されているので、対象外です。

バザーという言い方に悪意を感じる。
環境系団体も怪しいところたくさんあるぞ。

>>143
バス業者の団体に比べればまともだろw

今後バス釣りを楽しみたいなら、自費で生け簀作ってやれって事だな
バスを飼うくらいなら犯罪でも何でもないし、放流しても文句言われないぞ

侵略者を撃て！

バス利権を確保したい連中が、バサーから金取れなくなるからと
外来規制に反対してんだろ。
バサーを叩くのはお門違いじゃないか。

緊急性がある場合は犬猫でも駆除されます。
沖縄北部では、猫がマングースと共に捕獲されています。

まともと自分では思っているだけ
外から見たら，環境を騙っているだけだよ。
新しいターゲットがバスだったということ。

ざっと読んだが、
前スレでの建設的な意見が
まるで生かされてない．．．．

>>145
今回の法制で６月からは、飼うのも生体での移動も許可が必要となる。
飼うのも犯罪になるって事だ。

>>147

ならなんでそんな奴らの作ったテンプレつかってパブコメ書くの？

>>145
特定外来種だから飼うのもダメだよ。犯罪行為。

規制に賛成する人は「当然だよね」と静観するからねえ。
ほんとに某ソ連と同じだよねえ。

>>152
パブコメ書いてるのは、奴らの家族と親戚だ。

なんだ、飼うのもダメか

釣り具屋の主人終わったなｗ

なんならバサーも駆除してくれ

>>149
古いターゲットって何？

>>154

チミらはシベリア送りになるんかい？
ここは日本で言論基本自由。ドキュンなパブコメ出してもお咎めないでしょ？

>>150
57氏のアレをまた貼れとでも？

57 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 22:27:42 ID:vew7ErPT
山形県、山辺　大沼の惨状をしってるかな？

地元の人たちがドロだらけになってやっとの思いでバスを全駆除したんだよ。
もともとのワカサギ釣り復活を掛けた一大プロジェクトだったんだよね。
地元でチョロチョロとニュースがながれて、去年の秋には放卵したワカサギの稚魚が
体長五センチになったって地元では喜んでいたんだよね。

でもこの事が全国ニュースに流れた瞬間、また誰かが放流しちゃった…。
これね↓
ttp://www.yamagata.info.maff.go.jp/affinfo/gj04/16-13.htm#23
ttp://www.yfn-net.jp/chouka/wakasagi.htm
tp://basswave.b-s-o.com/archives/000440.html

今現在ワカサギは全滅。バスしか居ない沼になっちゃったよ。
オマイら、どうして(´･ω･｀) バス、そんなに放流したいの？

地元にはもう予算無いんだよ。
これでワカサギ漁はおそらく永遠に出来なくなっちゃった。
ドロだらけで頑張ったおじさん、卵を放流した人、資金を出した人みんな
しょんぼりしてるよ。非道いよ。

>>158
知らんわボケ
お前は何も考えずにバス釣り愛好者を叩いているだけのダメ人間だろ。

かってに無限ループしてろ

>>161


何故バス放す？　　そこに水があるから。

バサーは基地外。

ばっさーに小１時間ききたい。
食えない魚を釣って何が楽しいのかと。

('A`) またバスか･･･

狂っている。
叩くことを楽しんでいるように思える。

>>161
ワカサギも汽水域以外では外来魚なんだが
一般人の認識はこの程度ってことだな

>>165
食べるためだけに釣るわけじゃないでしょう
趣味だよ。

>>161

基地外バサーが味を占めたのは河口湖。
バスとバサーの力で一漁協を屈服させてやったと思っているらしい。
やりたい放題は快感。
珍走族が、道を爆走するが如し。
それで喜ぶ人もいる。
バス利権もある。

一般バサーは純粋さ。だまされてることに気付かないだけ。

>>161
山形でバス用のタックルたくさん扱ってる
ショップだな。

>>168
これは「ワカサギ養殖池にバスを放流した馬鹿」の例です。
環境保全とかとは別ね。

>>162
バスは利権が絡み合って、一番駆逐しがたい難敵なのですよ。
最初にして最大の敵がバス。
こいつを排除できれば、他の外来生物による被害を
減らしていくのに大きな足がかりとなるのです。

>>168

ワカサギ・・・・そこでは公認。
バス・・・・・・非公認で招かざる魚。迷惑。

バスは侵略的外来魚。一方的にブラックリスト。
べつにワカサギがレッドリストでなくてもいいわけ。

>>173
バス問題には、確かに試金石的な意味合いがあると思う。

>173
バスは「利権」が絡み合って、一番「駆逐」しがたい「難敵」なのですよ。

…人間とバスが共生できるような世の中がきて欲しい

>>174
ワカサギも本来の生息地じゃないからそういう見方は当てはまらないよ。
172にも書いたけど、この場合は野菜畑に牛を放したようなもの。

とりあえず、バス釣った奴には罰金100万円の方がいいんじゃないか?

>>176
地球的視野に立てば共生できているのでは？

ただ日本の自然界では無理でしょう。
動物園で日本産以外の動物を飼うような共生は出来るかもしれないけど。

>>177

だから本来の生息地でなくてもいいんだって。
法律の趣旨は、原生的生態系に対するものだけじゃないんだから。
どっちにしてもバスは邪魔者だけどね。

むしろガンガン釣って全部食わせればいい。密流した奴にな

>>179

そうだね。アメリカにいって本場のバス釣すればいいわけだし。
人類とバスは本来「敵」じゃあない。日本にいるってのが変なだけ。

バサーってやっぱり「俺って頭おかしいのかな？」とかって思ったりするの？

>>183

漏れも釣するからバサーの気持ちもわからないでもないんだよね。
別にバス釣以外でも、何かに打ち込んでる奴って、周り見えないこと多いし。
クレイジーって言われることがむしろ快感だったりする。

でも今みたいに周りからこれだけ言われていて、自己正当化の砦に
立てこもるのは以上だと思うな。思いつめるの止めて、一ヶ月ほど
バスつりのことは頭から取り去って、ぼ〜っとしてみてもいいとは思う。

ちゃんとマトモなバサーもいるけどね。

釣りする奴は皆同じ位の認識でいたんだが
考えてみたら釣りする奴が一番迷惑してるんだな

>>185

でも、バス陣営は必死ですよ。
バスが落ちれば、他の釣も皆やられるって危機感煽ってる。

>>183
思わないみたいよ、まるで新興宗教やマルチにはまってる奴みたい。
すぐに、陰謀論言い出すし。
仮想敵作り出しては自分達を正当化しようとする。

自分達意外の他の人間はわかっていない、知らないってスタンスだから話にならん。

バサーの主張自体もともとバスで飯食ってる人間に刷り込まれたものなのにな。
バス釣りしたいからって、そこまで人間って馬鹿になれるんだってあきれるよ。

日本人て、何でも外来から持ち込むﾝだな
人から魚まで。
頭悪いﾆﾀﾞ。

>>186
他の釣りって何？

ルアーで釣るのはスズキ位かな。でもあれは元々日本の沿岸にいる在来種だぞ。

バス釣りって恥ずかしい

つまり自分らの快楽のため他は犠牲でもやむおえず、って事か？

>>189
鯉にヘラブナに鮎あたりだろうな
放流魚に混ぜて琵琶湖在来種やら病気やらばら撒いたから

>>188

江戸時代の鎖国の反動が明治時代にあったんでしょう。
それ以後、日本人は無意識に自分にないものを他者が持ってることに
不安を抱くようになったんじゃないかな。自分にないものを取り入れて
スキルアップしていくこと自体はいいことかもしれないけど。
　まあ、日本人じゃなくても、シルクロードとか外来物を取り入れる執念の
産物じゃない？
　でも、その副作用と言うか悪い面が今になって明るみにでてきた。世の中、
グローバルスタンダードとともにローカライゼーションをどう組み合わせていくか、
21世紀の課題でしょ。でもこれ自体も流行に過ぎないかも。

>>193
それは「特定外来生物被害防止法」では叩けないですよ。
それに釣ったものをまた戻す分には病気蔓延にはならない。

あのさ、タイ米が国産の米絶滅させたか？
輸入オレンジがミカン農家を絶滅させたか？
品種改良して魅力的な賞品を市場に送り出し、今では共存している。
むしろ外来種の農産物に反撃している。当初は外来種を怖れていたが。
しかし、最大の脅威、打撃は台風や異常気象による被害だったんだよね。
台風を「水質汚染」に読み替えてみなよ。
わかんねーかなー

>>196
それは管理・栽培された農産物の例ですね。
自然の湖沼に放った魚類の例には当てはまらないですよ。

>>196
バスが在来種を絶滅させる事はない。安定して今は共存している。
在来種の最大の脅威は水質汚染だ。
・・・・そう言いたいのですね。

>>196
だから魅力的な在来種を品種改良しろとでも？
そんなこといってるから馬鹿と言われるんだ。自覚しろ！

>>147
>>バス利権を確保したい連中が、バサーから金取れなくなるからと
>>外来規制に反対してんだろ。

また陰謀説か。
おまいらが単にバス釣りしたいだけだろ。

いまさっきまでずっとオオクチバシかと思っていた

今だ!　200ゲットォォォ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

>>196

何を言いたいのかさっぱりわかりませんが。
お米はもはや生物ではなく、日本で増殖しないし。
つでに日本のイネは外来種的ではあるけど、周りの湿地に進出して
水生植物を駆逐することはないし。

>>195
殆どの釣り場では放流しなければ資源を維持できない状態だから
放流が出来なくなれば釣りが出来なくなるのと一緒だよ

>>189
これだよ
> 特定外来生物危険防止法でバスが、その他多くの生き物が殺され、飼うことも、
> 移動することもゆるされなくなる。これは、バスだけの問題じゃないんです。
> 今、お国はすべての釣りにフタをしようとしているんです！
> 外来種の次は国内意入種がターゲットにされているのは既に解っています。
> そうすると鮎やヘラ、ワカサギ、アマゴ、岩魚等多くの釣りの対象魚が彼らの
> 権利の対象になるのです。
> そして内水面が終わると次は沿岸部です！ソーラス条約しかり、港湾部を
> 立ち入り禁止にされて、次は磯も船釣りも撒き餌さ禁止！色々な規制が付随的に
> 増えていってもう釣りなんかしてられない状況が訪れます。
> タックルだって狙われています。ワーム釣りも禁止！そしてハードルアーも…
> 生命多様性、環境保護、テロ防止etc、正義の御旗をふりかざしながら彼らは
> どこまでも規制の輪を広げて、利権を拡大させようとしています。
> そのことごとくに邪魔なのが釣り人です。
> 常に現場にいる釣り人は、政治家や役人や研究室に閉じこもっている学者なんか
> より何十倍も本当の自然のおかれた状況を知っています。
> そんな釣り人が次々と権利を奪われ口を塞がれ追い出されようとしています。

一人１００枚反対のハガキ出すように呼びかける
のって異常じゃないですか？

漏れ釣り人だけど、やっぱりワームもまき餌も規制していいと思う。
でも、他の釣まで禁止にする法律じゃないな。基本的に。

>>250
すごい文章ですね。
どれくらいの人がこの文章をまともに信じるのでしょうか？

おれも海で釣りをするんだが、こういう連中と一緒にされたくないよ。

>>208

小学生中学生くらいのバサーが信じます。そして発信した本人たち。

つまり自分たちが行ったことを、自分たちに言い聞かせてるだけのような希ガス。

でも伝わったと信じて疑わない。

某宗教団体が自らの支持政党のために
住民票を移してまで投票していると言うウワサがある。
とても信じられないデマ話なんだろうけど、
この信じられない行動を実際にやってしまっているのがバス業界だ。

ご丁寧にもパブコメ例文を何十通りも提示し、
さらにひとり何通も送れと指示を出している。
そんなバブルなパブコメ数が１０万を越えたと
凱歌を上げている。
今のバス業界は学会を完全に凌駕している。

>>204
そんなこと無いって。

鮎とか岩魚とかの渓流ぐらいだよ。
釣って持ってかえって食べたりするのは。

ヘラも鯉もほとんど再放流。
漁協なんかも大して放流もしてないのに入漁料を
取ってるのが笑えるくらいだ。

The button's location is [architectured] on purpose.
It's according to specifications. This is something
that we've created, and this is our specification.
There was a clear purpose to it, and it wasn't a
mistake. I believe we made the most beautiful thing
in the world. Nobody would criticize a renowned
architect's blueprint that the position of a gate is
wrong. It's the same as that.

>>212

ん？

審議リストに上ってたっけ。

タイリクバラタナゴやブルーギル等が特定指定されれば
鯉やヘラブナや鮎などの放流魚に他の魚が100％混入することを防止する方法を確立しない限り
他の水系から移動して放流することが出来ない可能性もあるわけだが

影で国明が仕切っているのか？

>>215
そんなことはありえ無い。
規制は当該種だけ。
交通事故を１００％無くすために自動車を全部無くしますか？

ま　た　バ　カ　ー　か

また珍魚団かｗ

>>215
コイとへらは人工種苗生産ができるからそっちに切り替わるだろ。
鮎は今んところ無理かもしれないが、コアユは冷水病で入れたがらないところも多いから、
あんまり問題は無いんじゃね？

>>215
鮎とかは、混入を防ぐ技術がかなり前から確立してるけど。
後、湖産鮎って冷水病のカラミもあって最近は、地元で養殖に切り替えるところが多くなってる。
君は何時の時代の話をしてるのかね

それに、安易は放流は鯉もヘラも問題だから規制が掛かってもいいじゃん。
脅しにもなって無いけどw

>>217

ありえないこともないと思うよ。でも鯉やヘラはかなり大きくして
一回清浄水で洗えばほとんど大丈夫なんじゃね？

鮎も「混ざってる」と強弁されれば、検査せざるをえんだろうな。
商売したけりゃ選別機でも何でも作ればいいし、それって、むしろ釣り人のためになると思う。

鮎なんかはほんとは琵琶湖産使うより海水耐性のある地元産使ったほうがいいんだよね。
養殖適正とかあるかもしれないけど、これも釣り人はむしろ歓迎する。

この前ブラックバスがやってきたわけではないでしょう？何十年も前からバスはいますよ。

>>223

で？

>>217
アメリカの狂牛病の検査体制では可能性は低いが狂牛病になった牛が混入する可能性があるから
輸入を全面停止し輸入再開を渋っているわけだが

>>223
この法律が去年できたというだけのことです。

本日一番の馬鹿は


　　　　　ID:ZjPMM3yi

>>113

ああ、そのとおりだったね。

http://purety.jp/fish/bass_history.htm

話にならんな。

バス釣りをしてる香具師らのマナーって悪すぎて、
普通に釣りをしている香具師まで肩身が狭くなってるよ。

バサーはもっとマナーをちゃんと汁

っていうか、バス釣りって、
所詮、「娯楽」だろ？

だったら、生態系優先に決まってるじゃん？
バス釣りしなくたって、
こいつら死なないだろうが？

でも、生態系ってのは、
いずれ自然が消滅するんだぜ？

わかってんのかな、バカ釣りども？

バス・ヘルペスのウイルスって
もうすぐ蔓延？

>>232
バカーの脳には蔓延してまつ。

>>wE0HOG0F
昨日もほとんど一日張り付いてたみたいだし、
今日も．．．(略

すごい執念ですね

>>232
LMBVのことか？
そのうち日本でも発生があるかもしれないが、
それでバスの数がどうのこうのという事はなさそうだね。

>>235
大型バスほど罹りやすいから、小型のバスの駆除には効果ないのでは。
それより、他の魚種にどんな影響があるかわからんからうかつに使って貰いたくないな。

バス族議員です。

＞＞事務所移転のご案内

謹啓　時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
日頃から私どもの政治活動に対しご理解・ご協力を賜り誠に有り難く厚くお礼申し上げます。
つきましてはこの度、永田町ＴＢＲ事務所を下記の通り移転致すことになりました。
何卒引き続きご指導を頂きますようお願い申しあげます。
敬具
平成16年4月末日

綿貫民輔事務所
民　峰　会


記

移転先：〒１０２−００９３　東京都千代田区平河町２丁目７番５号
　　　　砂防会館本館３階

移転日時：平成１６年５月６日（木）より業務開始
　　　　　ＴＢＲ事務所は４月２６日まで、２７日引越

まあ、いきなり規制すれば、反論は予想の内だ。
バス釣りの代わりに、シーバス（＝スズキ）釣りに
移行すればどうか？シーバスは日本の在来種だし、
環境問題は生じないはず。
今､臨海部の工業地域は元気が無く、
行政が釣り場を確保すれば、スズキの漁場は整備出来る。

>>236
今のところアメリカではラージだけなんでしょ。
他のバスには発生してないみたいですね。カエルとは共通のようだけど。
まぁ確かにこういうのは何が起こるか分からないから、うかつな事はできませんね。
イシナギは海だから関係ないかもしれないけど、オヤニラミあたりは危険かも。

じゃあついでに、釣り業界の依頼でロビー活動していた議員達

ttp://www.zenturi-jofi.or.jp/giin_renmei/giin_meibo.htm

>>220
鯉も鯉ヘルペスの蔓延で信用ないんだよな
感染防止で移動停止にしましたとか検査体制を強化しましたと言いながら
去年いいだけ感染拡大したんだよな

>>196
分かんねーよバカ
死ねよバカ

>>ZjPMM3yi
キミの書き込み見てると　ちょっとカワイそうだね
今回の法案はバスはもちろん　外来種がなんらかのかたちで
害をもたらしているから成立されるんだよ
バサーって　ゴミばっかして　これからの環境問題にたいしてナンセンスな存在なんだよ
居たら他の種類に影響を与えているからバスなんていなくていいんだよ　いやいないほうがイイ
どうせ淡水魚だから食べてもウマくねー
それにバスだけじゃない　ワニとかピラニアとかが　いろんなところに捨てられてるんだぞ！
そんなこと　ほっとけるかぁ？　あぁ？

麻生は逃げた。

最近野田聖子が綿貫に急接近。

町村は北海道か。でも全釣振北海道支部はバス指定に無条件賛成だから、関わりたくないだろう。

>>244
・・・マッチはノータッチｷﾎﾞﾝﾇ。もっと大事な仕事がある。

ダムに放流してそこで釣れや、糞ども

バスと希少魚が絡まないということについて。

2003年のレードデータブックに載っている魚種は98種類、そのうちバスギルが
「存続を脅かしている原因の一つとして補食者侵入が推察された魚種 」
とされるのは９種類だがいずれも主原因は河川や用水路の整備、競合種の流入で
とはっきりわかっていてバスやギルは「食べた例も発見されたことがある」程度のもの。

イタセンパラ　→河川改修、干拓のため
http://www.nhk.or.jp/kankyo/bangumi/program/0823_v2.html
イチモンジタナゴ→河川改修のため
http://www.erc.pref.fukui.jp/gbank/tokusei/d00078.html
ニッポンバラタナゴ→タイリクバラタナゴとの競合、交雑のため
http://www.marine-world.co.jp/er/kankyo/02_ikimono/data/01_tanago.html
オヤニラミ→水質悪化のため
シナイモツゴ→モツゴとの競合のため
http://www.town.kashimadai.miyagi.jp/kouminkan/shinai%20motsugo%20shoukai.htm
ウツセミカジカ→水質悪化のため
http://www.yonden.co.jp/info/l&l/h15_7/index_01.htm
ウシモツゴ→河川改修、用水路の整備のため
http://www1.eco.pref.mie.jp/shizen1/shiteishu/species/006ushimotsugo.htm
ヤマナカハヤ
情報なし
ゼニタナゴ→カネヒラやタイリクバラタナゴとの競合のため。水路の整備のため
http://www2.odn.ne.jp/kgwa/kabukuri/j/watazen/watazen05.htm

★バスの食害を受けた悲惨な池の末路★
・その１
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/kasimadai01.htm
・その２
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/tarada/tarada-01.HTM

>>247

まず、98種のうちバスと生息地的に競合・捕食関係にあるのは何種類？

＞コイとへらは人工種苗生産ができるからそっちに切り替わるだろ。
＞鮎は今んところ無理かもしれないが、コアユは冷水病で入れたがらないところも多いから、
＞あんまり問題は無いんじゃね？

人口種苗に切り替えても混入問題はなくならないでしょ
コンクリートの池で養殖しているわけではなく、ため池で養殖するの
だからこの時点で混入するんだし。
http://www.pref.kagawa.jp/umidukuri/repo-to_heike/repo-to_heike.htm

wE0HOG0Fがそこまで苦しいいいわけをしてバス批判、漁協擁護に
あつくなるのはなにか理由があるの

>>247
バス板でそのリスト否定されてるだろ。
大体、リンク先ちゃんと確認してるのかね？
特にシナイモツゴに関しては、バスの侵入でシナイモツゴが絶滅した例があり、鹿島町は積極的にバスを駆除してる。
後、希少タナゴ類は伊豆沼の例でバスの影響が著しいことがデータとして出ている。
伊豆沼クラスでさえそうなのだから、小さな湖沼においては言うまでもないだろ。

http://www7.ocn.ne.jp/~izunuma/bassbusters.htm

>>247

98種類という分母は意味がないよ。
沖縄の汽水魚が環境開発でレッドになってももともとバスと無関係なのは明らかだからね。
あくまで、バスと競合捕食関係にあるレッドな魚の内で、バスの脅威に晒されている
魚は何種類か調べないと、説得力ないよ。

漏れは環境悪化も大要因だとは思ってるけどね。レッドデータの魚の生息地にバスがいていいはずないでしょ。

>>250
だから、自分でリンクした先を確認しろよw

蓄用水槽に入れて、選別作業が行われます。
って書いてあるだろ。

＞まず、98種のうちバスと生息地的に競合・捕食関係にあるのは何種類？

生息地がかぶらないのにバスのせいで激減したっていっているのは駆除派
側ではありませんか？　バス、ギルのせいだっていっている９種類でさえ
「まともに」生息域がかぶる魚はいったい何種類いることやら

オヤニラミにヤマナカハヤまでだしてきて。
シナイモツゴやイタセンパラ、ニポンバラタナゴなんてバスの流入以前に県によっては絶滅宣言
されている魚だし・・・

>>196
タイ米や輸入オレンジが日本の米やみかんを駆逐して繁殖したのか？
生物としてではなく物として入ってきてるだけだろう。
中国製の家電製品が子供を産むのか？（生みそうな気もする）
輸入した服や靴やかばんが繁殖するのか？（これはしてるような気がする）
生物と物をいっしょにするな。
話をすりかえるな死ね。

＞98種類という分母は意味がないよ。

バスの安全性を示す指標にはならなくても
生息地の改変というファクターによって絶滅危惧種に追いやられた魚がそれだけいる
という参考にはなります。

>>254
かぶらないほうが少ないですね。
それだけ「どこにも侵入しうる」魚なんですよ、バスもギルも。

>>256
つまり水槽の中でバスと他の魚を飼っていた。
バスが他の魚を食い尽くす前に水槽を割って壊してしまった。
全部の魚が死んだが、原因はバスのせいではないよってこと？

>254
>バスの流入以前に県によっては絶滅宣言
されている魚だし・・・

それに拍車をかけてんのがバスなんだよ．

大半がオオクチバス関係者

>>254
>>256

こんばんわ、heizoheizoさん。

heizoheizoは口調で分かるな。

>>256
>バスの安全性を示す指標にはならなくても
生息地の改変というファクターによって絶滅危惧種に追いやられた魚がそれだけいる
という参考にはなります。

バスの安全性を示す指標になるかならないかを議論してるんでしょ。

とりあえず、動物愛護の観点から。

おまえら、針ひっかけて釣った魚を食いもしないで再放流すな。

残虐行為やめれ。

清水邦明が大嫌い

heizoheizoさん、
日本野生メダカの会はバス駆除派ですよ。

>>254
持ち出してきたのはおまえだろ。

それと、バスの影響があるのは魚類だけじゃないからな。
水生昆虫に関しても、鳥類に関しても影響を与えてる事がデータとして出てきている。

だから、自然保護団体や学会がこぞってバス規制に賛成してるんだろうが。

>>261-262
違うと思われ

>>254
絶滅危惧種の種の存続を脅かす要因の５％はバスとギルですよ。

釣った魚は食うこと、持って帰ること。
食えないなら近所に配る。
それでもダメなら捨てろ。

再放流禁止。

そして君たちがバンバン釣ればよい。

そうすれば　バス　も減る。

ここからが君たちの出番だ。
バス保護運動を始める。

でもバカバサーがコソーリバス釣りをする。

元々バカなバサーだからなんの問題も無くバカ扱いされて終了。なっ

>つまり水槽の中でバスと他の魚を飼っていた。
>バスが他の魚を食い尽くす前に水槽を割って壊してしまった。
>全部の魚が死んだが、原因はバスのせいではないよってこと？

時系列が違うね。
水槽の中にある魚を飼っていましたが、管理が悪く全部しんでしまいました。
そして時が流れ３０年たったある日、バスが水槽の主になりました。
「管理が悪くて死んじゃった」といいにくいから、「３０年前に絶滅した」
ということは黙っておいて、「バスが食ったために絶滅した」
と勘違いするようにしちゃえ　ということです。

３０年前にいなくなっている魚をどうしてバスが食えるんだい？

バス根絶を叫ぶ一方でニジマスの定着を目指した放流が続けられてるのは納得いかね。
古来の環境を護るならワカサギやら人為的産物のヘラブナ放流も破壊の一つだし。

駆除派の大半は何で金儲けしてるかの違いだけな気がするね。

>>253
つまり人口種苗であろうがなかろうが変わらないってことだね
人の手による選別では完全に選別するのが不可能なのは某大学のえらい人が言っていたしね

さが

>>270
一部の県では絶滅していても、別の県で生息しているのなら食べられるでしょ。
>>254>>251のやり取りはどう説明するの？

＞シナイモツゴやイタセンパラ、ニポンバラタナゴなんてバスの流入以前に県によっては絶滅宣言
＞されている魚だし・・・
⇒一部の県では絶滅宣言されていても、実際宮城で絶滅させた例が出てるんだから。

またおさかなふぇちか

＞絶滅危惧種の種の存続を脅かす要因の５％はバスとギルですよ。

その５％も主要因は開発また近縁種との競合や交雑が主原因だと見られていますよね

「絶滅危惧種の種の存続を脅かす要因の５％はバスとギル要因の５％がバス、ギル」という書き方は表現上問題ではありませんか
絶滅危惧種の種の存続を脅かす要因の一因に一例でもバス、ギルが入る魚種が５％」という表現の方が好ましくないですか

>>269
バスなんか配られても迷惑なだけだ
家の近所で川魚を釣って食うのは橋の下に住んでいるホームレスだけ

>>272
だから、その某大学の偉い人って誰だよ。
ちゃんと名前を出せ。

まさか水口じゃないだろうなw

＞２７１
まさしくバカーのバカの一つ覚えだな．

>>276

＞絶滅危惧種の種の存続を脅かす要因の５％はバスとギルですよ。

同じことを擁護派が言えば「５％に過ぎない」
ですませて、駆除（規制）派が言えば表現の仕方を変えよってかい。

いい加減に、自分達の趣味に周りを引き入れないで欲しいよな。だいたい、私達は自然に優しいキャッチ&リリースをしています、見たいな事をしていますが、バスを放流している時点で自然破壊をしていますから〜。残念

>>276
表現を問題にするなら、アタシが言っているんじゃないから言っている人に文句言ってください。
それに、実際に例があるんだから当然対策が必要でしょう。
放置する理由にはまったくならないですね。

やっぱ　バス駆除の一番の原因はバサーだ
糸、ルアーほかゴミ超多数！
掃除すればイイってもんじゃない
バスを守りたければ　バス釣りをやめろ！放流もやめろ！
やりたかったら　アメリカ行け！

もう勝負ありだ！

>>276

じゃあ、影響が１％でもそれを堂々と釣りに来て権利主張する
「馬鹿バサー」がｳｻﾞｲからバス排除、と面と向かって言われて
それに反論する根拠あるのか？


あるなら、言ってみろ。
聞いてやるから。

タイ米とオレンジ持ち出す馬鹿なバサーがいるようだが
タイ米が日本の米食うのか？
輸入オレンジがｳﾝｼｭｳﾐｶﾝ食うのか？
どっちも品種命のものだから栽培地は離れてんだよ！
まったくバサーなんてかっこよく呼ぶ必要ないよ。
バカーで十分。

＞⇒一部の県では絶滅宣言されていても、実際宮城で絶滅させた例が出てるんだから。

宮城県で絶滅させた例はなかったはず
１９３０年代を最後に絶滅→以後６０年間発見例なし→３ヵ所で再発見→
うち１ヵ所でバスが確認→水抜きしたところシナイモツゴはまだいた。

あと秋田の人がよく書いている秋田県の横手の池のケースが１例あるみたいだけど
モツゴとの競合による激減例とバスによるケースは明かに数が違う。

シナイモツゴのバスによる例は詭弁の「稀な例」の典型例ではないですか

大体、バサーって水質改善や、護岸工事が自然工法に切り替わってきていて
そのために外来種対策に比べてどれだけ金を掛けてるのかわかってるのかね？

それこそ、外来種対策に比べると桁が違うんだけど。

大体な、ダムが出来ると待ち構えてバス放流する奴らにそんな事言う資格があるのか?

>>287
絶滅してなきゃそれでいいのか？

バスが食い荒らして、かろうじて１匹だけ生き残りました。
絶滅はしてませんね。


それでいいのか？

密放流者を見つけたらコンクリで固めて海へ（ry

バサーと思われる香具師の年齢が小学生から屁理屈だらけの厨房に変わりましたｗ

>>279
一匹あたりの影響度がブラックバスの方が大きくても
漁協による方流は量が格段に違いますから無視は出来ませんよ
鯉ヘルペスの件もありますしｗ

いい加減な、「バスは害魚じゃない」論を構築しようとするのはﾔﾒﾛ。

水口や池田がいくらたわごと言っても「専門家」としてみなされて無いんだから、
一切無駄。

その尻馬に乗っても「�dでも本読者」呼ばわりで終わるから。

>>288
>大体な、ダムが出来ると待ち構えてバス放流する奴らにそんな事言う資格があるのか?

そうそう、これが　不・思・議　

よもやバス釣業界が政治献金してバス適所にダムを建設するように誘導なんてしてないだろうねえ。

いやあ、不思議だわ。ダムの事務所の人にでも聞いてみようかな。

>>294
1992年以降に竣工したダムにバスがいる。

ヘラもワカサギも放流記録が無い。

誰がやったんだよ。

>>287
間違えた。宮城じゃなくて福島でした。すいません。

＞シナイモツゴのバスによる例は詭弁の「稀な例」の典型例ではないですか
「絶滅」という極端な現象すら起こっていること自体が既に異常なんだから問題にされるのは当然。
いい加減な、「バスは害魚じゃない」論を構築しようとするのはﾔﾒﾛですよ。ほんとに。

>絶滅してなきゃそれでいいのか？
>バスが食い荒らして、かろうじて１匹だけ生き残りました。
>絶滅はしてませんね。

批判の先をビミヨーに捻じ曲げてくるなｗ
さすが伯剌西爾

Ａ、近縁種との競合によっていなくなった水系は何百何千。
Ｂ、バスの食害によって絶滅しかけた例は１例。

Ａ、近縁種との競合の原因となるヘラブナ、コイの放流に規制がかかっていない。
Ｂ、バスの放流には規制がかかっている。

Ａ、近縁種との競合が希少種に大きい影響を与えるということを認知している一般人はまずいない
Ｂ　バスの放流が希少種に影響をあたえるということは一般の人に認知されている。

ＡとＢの脅威を等身大で評価することが大切だと思うのだが、
ブラ汁はなんでそれに反対するの？　

ホントにそれでいいのか？

バスがいろんな意味で害魚だ
測量やってたからよく現場で池があったけど
ゴミがスゴイ　誰が掃除するの？　バサーがやってくれるわけ？
バスがいなければ　あんなにゴミ捨てないよ
これから夏になったら　ゴミ急増だよ　しかも釣ってリリースできなかったら
食べるの？　マズいよ　多分　池やダムなんかの周りは　バスの死骸でカラス
大喜び！　これはこれで問題になるだろう
しかし　ゴミ捨て場にたかるカラスが減ったりして・・・

子供の頃からよく釣りに行った某池には岩魚、ヤマメ、ワカサギ、その他
雑魚が沢山いた。５年前誰かがバスを入れ、そして去年、まともに釣れる
魚はバスだけになった。
現実に魚種・絶対数共にひどく減っている。バス釣りが楽しいのもわかるが、
それが他の魚や釣りに大きく依存している事を理解できず
「心」無い人生を歩んでいる人間は日常でも相当不幸を撒き散らしている
と断言できる。

バ　サ　ー　は　く　た　ば　れ　！

＞いい加減な、「バスは害魚じゃない」論を構築しようとするのはﾔﾒﾛですよ。ほんとに。

バスが害魚じゃない論を構築しようとは思っていませんよ。
ボクの立場は昔から一貫して「極大化矮小化せずに等身大に評価しよう」です。
コテハンのその意味をこめてネーミングしているぐらいですから。

今晩は失礼します

>>297
＞Ｂ、バスの食害によって絶滅しかけた例は１例。
表沙汰になってるのが「１例」

＞Ｂ、バスの放流には規制がかかっている。
規制がかかってるものを堂々と利用しようとする姿勢が問題。

＞Ｂ　バスの放流が希少種に影響をあたえるということは一般の人に認知されている。
一般に認知されてることを否定することが時間と労力の無駄。
違うことに頭を使え（ﾜﾗ

と言う問題

等身大に評価したらオオクチバスが規制の対象になるのはきわめて当然。

以上。

>>299
＞子供の頃からよく釣りに行った某池には岩魚、ヤマメ、ワカサギ、その他
＞雑魚が沢山いた。５年前誰かがバスを入れ、そして去年、まともに釣れる
＞魚はバスだけになった。
＞現実に魚種・絶対数共にひどく減っている。バス釣りが楽しいのもわかるが、

イワナは水温躍層より下にいるのでバスと泳層が被らないみたいだぞ
http://www.pref.niigata.jp/naisuimen/information/happyo/13yoshi.pdf

>>304
スモールは被る。

＞表沙汰になってるのが「１例」

モツゴの流入による“絶滅”は６０年間ずっと発見例がないほど
徹底的だったからな　

調査だけでは　説明不足なんだ
実際　バスを放流した時点でその池等のほかの生物が減っているのは
常識的にどこでも起きている　そんなの調査する以前の問題！
小さいとこだったら　バスしかいなくなって　また本来の生物が繁栄するっていうのも
あるけどバスがいなけりゃあそんなこともなくなるんだ！

>>301
宿題。
今回の外来種規制法で在来種絶滅の主要因となっている種がいったいどれだけあるか。
もしくは、環境破壊や農作物への被害の主要因となっている種がどれだけあるか。

それを指摘できない種ははずすべきか。

以上の点について回答を用意しておくように。
って名無しさんに言ってもしょうがないのかな。

>>304

どちらかの種類が水温躍層をこえることもあるんじゃない？
ビワマスが餌とるときみたいに。

あ、スモールはかぶるんだね。放流慣れしてるバサー（？）なら迷わず
スモール選ぶよね。

ってか>>304 寝るんじゃなかったの？

バス釣りするから、申し訳ない。マナーやゴミとかには、気を使っているけど、やらない人には、害魚だよね…。本当に、申し訳ない気持ち。

バススレはいつでも入れ食い状態だな。
あと、フェミスレもいい感じに釣り放題だ。

>>309
よくリンク先読むと、被らないのは夏期。
秋以降は、水深が深くなるんで被る。

それと、奥只見と内の倉ってダム湖だから、自然湖沼ではまた違ったデータが出ると思う。

＞スモールは被る。

>あ、スモールはかぶるんだね。放流慣れしてるバサー（？）なら迷わず
>スモール選ぶよね。

条件反射せずによく読め。
「オオクチバス、コクチバスともに水温躍層以浅で採捕」と書いてあるだろ。

>ってか>>304 寝るんじゃなかったの？

本気でねる

>>308
魚以外は興味ないけど主要因とハッキリしているかつ実際に被害がでているならコントロール
できる状態にするべきでは？

バス釣りがそんなに好きなら
北米にいって思う存分釣りしたらいいだろう
と思うんだけど。なんで日本で
外来種を釣りたがるのかわからん。

>>313
＞魚以外は興味ないけど主要因とハッキリしているかつ実際に被害がでているならコントロール
＞できる状態にするべきでは？
いや、だからそれがどれだけあるのかと聞いているんだけど？
オオクチが外れるなら他のは全部はずしてもいいくらいなんじゃないかな？

>>313

食べる魚がそれしかいなくても、水温躍層以浅で採捕するのかな。ってか、それじゃ何も食えないじゃん。
それに大きなダムはキッチリ水が分かれてるだろうけど、池はどうなの？
水温躍層の季節変動は？

バスが悪いんじゃない
バスを放流したり　繁殖を促進させた　人間が悪い！
バスは人間（バサー）のせいで大多数が犠牲になる
バサーはそれを　わきまえなさい

このスレをここまで読んでバサーが救いようのない馬鹿だということがよくわかった。

バサーが悪いけど、
本物に悪いのはバサーの親です。

バス釣りはカッコイイし青少年の教育にもいいいよ、食べるための魚を釣るのと違って
完全に自然の知性と己の知性の戦いだ。その日の天候コンディション、季節、フィールド、
そして見えない水中のスタラクチャーまでを意識してバスに戦いを挑む真の頭脳戦だ。
豊かな大自然の中でこのような知的エンターテイメントを味わえるのはバス釣りだけであろう。
そして見事にバスを釣り上げた後には、自然への敬意を表してキャッチ＆リリースの精神も忘れては
ならない。このように自然を愛し、同時に自然の畏敬の念を青少年が学ぶにはバス釣りという
知的スポーツは、他に類をみない教材である。自分の子供にも是非この知的スポーツを教え
家族とのスキンシップを図って生きたいと思う。バスをただ駆除すればいいと思っている人達は
このような有益性を無視してしまいとても残念な方々だと心から思う。

自然を愛するならその土地その土地の固有性を重視すると思うんだが。
外国の魚は外国で釣るのが自然を楽しむってことだと思うんだけどね。

タバコと同じで、やらない人間にはその楽しさや良さなんか理解してもらえんて。

>>322
タバコと同じなら、やらないに越した事はないだろw

>>322
タバコと同じで自分の楽しみのためだけに
世論や科学的な論拠を無視して
周りに有害なこと平気でするんだよな。

ﾊﾞｻｰという生き物が醜態を晒すスレはここですか？

施行後も本気で取り締まらんと、違法ﾊﾞｻｰ続出間違いなしだな。

>>8

全米ライフル協会

>>320

自分のやってることこそ最高であるとする思い込みの典型。

ところで、水中の見えないストラクチャを会得するのにいったいどれだけの
ルアーを水中に投棄したんだあ？

闇放流するのも自然への敬意を表してやったのか？

http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~kikeda/Hayashi-graduation.htm

>>326
逮捕する権限って、民間人にもあるんだっけか？

>>329
刑事訴訟法 第213条 (現行犯逮捕)
現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。

＞どちらかの種類が水温躍層をこえることもあるんじゃない？
＞ビワマスが餌とるときみたいに。

詳細キボンヌ。非常に興味深い話しだな
ビワマスは水温躍層を超えてエサを食べるの？

＞よくリンク先読むと、被らないのは夏期。
＞秋以降は、水深が深くなるんで被る。
＞それと、奥只見と内の倉ってダム湖だから、自然湖沼ではまた違ったデータが出ると思う。

もう少しよく読みましょう。
「水深が深くなる」は「水温躍層より下にバスが潜る」を意味しません
ダム湖以外では天然の山上湖でも水温躍層は形成されますので同じことになります。

＞食べる魚がそれしかいなくても、水温躍層以浅で採捕するのかな。ってか、それじゃ何も食えないじゃん。

「それじゃなにもくえないじゃん」ぐらいの動機で水温躍層を超えることが
できるなら魚も苦労しないってｗ
マス類が生息するダム湖や山上湖のバスだけでも千以上の数で調査が行われて
いるけど、マス類が胃の内容物から発見された例は聞いたことないのでバスが
マスを食うのは実際に不可能と考えるのが合理的。（バスによるマス類の捕食例が
あったら教えてください）。また芦ノ湖の調査によると
ブラウントラウトの胃の中からオイカワなどの温水性の魚は見つからないので
水温躍層の下にいる魚が上にいる魚も不可能だとわかります。
　水温躍層は魚にとってそのぐらい大きな壁だということです。

＞それに大きなダムはキッチリ水が分かれてるだろうけど、池はどうなの？
＞水温躍層の季節変動は？

暖かい地方で水温躍層が形成されないほど小さくて浅い池の場合　イワナが夏をこせません。
寒い地方で水温躍層が形成されないほど小さくて浅い池の場合　バスが冬をこせません。
小さくて浅い池ではそもそもバスとイワナが両立しません。

水温躍層がなくなるのは春と秋に１〜２週間だけのようです。
冬期はバスが極端に動かなくなり、月に１回またはそれ以下しか
捕食しなくなります。動きも鈍くなるのでマス類を食うのは不可能でしょう

３３３ならみんなが、丸くなる

>>333
ＧＪ！だがそうは甘くない。それがバザークオリティー。

>>320
バサーの知性の程がわかるすばらしい文章ですねスタラクチャー。

バス釣りなんかやってるから釣具屋がバスを密流するんだろ。
バサーも駆除しろ。

>>320
これが、バサーの平均的な知能なんだよな。
活き餌にもなかなか食いつかない頭の良いグレやチヌなどと違い、
人造ルアーにどんどん食いつく大食漢の馬鹿バス相手に、
知的スポーツも何もないだろｗ

つーかバザーは「外来種規制」自体をどう考えてるんだ？

アライグマの飼い主とかどうなっちゃうのかね？

傍から見てると、バス擁護の書き込みは、駆除派の偽装工作じゃないかと
思えるくらい痛い理論を展開してるなｗ

客観的な観点からのバサーの書き込みキボン。

バス釣りはカッコイイが少し難しい。
針にエサを付けて待ってるだけで釣れるような
簡単な釣りでは無くルアーを使うテクニカルなゲームだ。
そう、バスやバス釣りを批判するのは
バスが釣れない下手クソのひがみである。

おまいら　ひがみ杉だｗ

奥只見ダムと内ノ倉ダムの混獲率を発見
奥只見で混確率99.1％てことはバス1尾獲ろうとすると９９尾の魚がまざった
ってことだね。

また、県当局が行なった駆除は奥只見ダム、内の倉ダム、大谷ダム、下条川ダム
、五辺の池など限られた湖沼でここで注目したのはバス駆除で使われた刺網など
での混獲、奥只見では混獲率８４．２％〜９９．１％、内の倉では１６．７％〜
９１．４％、下条川ダムで０．８％〜３６．４％、五辺池９９．５％〜９９．９％、多くの魚が混獲されいったいなんの為の駆除なのか、逆に考えれば外来魚以外の魚が非常に多い証明になってしまう、など大変疑問に感じました。
http://www.kuniaki.co.jp/r/forum.html?start=927

そんなにバスが釣りたきゃ釣堀でも作ってやってろよ

>>341
なぜそんなに好きなら外国の本場に行ってやらないの？
ってか外国行って釣りできない貧乏人が
しかも食べるためでもなくってたかがゲームのために
日本に外来魚持ってきて日本で釣りしようってんでしょ。
僻みでもなんでもない。迷惑なだけだ。

食物連鎖のピラミッドの図をみたことないのかと。

>>342
一方で、在来魚が全滅してしまった、
という報告も散見されるわけですが、
なぜこのように極端な違いが生じるのか
大変疑問に感じます。

>>341
> バス釣りはカッコイイが少し難しい。
> 針にエサを付けて待ってるだけで釣れるような
> 簡単な釣りでは無くルアーを使うテクニカルなゲームだ。

このあたりが、バサーが世間知らずの馬鹿ばかりということを露呈している。
ルアーをヒラヒラしていれば簡単に寄ってきて食い付く馬鹿魚相手の
楽な釣りだからこそ、バサー人口がこんなに多いんだろ？

「針にエサを付けて待ってるだけ」の釣りって、市ヶ谷の釣り堀のことか？
市ヶ谷の釣り堀と比べても、バス釣りの方が簡単だと思うが。

バス釣りが難しいか難しくないかという議論は
甚だ不毛だと思うのですが

>>348
バサーが世間知らずだという議論は有効でしょ。
ちゃんと読んでくれ。

>340
バサーな時点で客観的に書けるかどうかは、甚だ疑問ではあるが・・・

とりあえず、>>13の書き込みなんかはまず間違いなく駆除派の偽装工作でしょうね。
偽装っていうか、なりすましっていうか、なりすましてるつもりっていうか・・・
なんかわからんけど。
統計とか取ったわけじゃないから推測でしかないけど、今回の法案は仕方ない、
と思ってるバサーは結構いると思う。むしろ、業界に積極的に啓蒙活動とか
むやみに放流しないようにだとか、自主規制をして欲しかったと思う。
バス板でも、たま〜に前向きな書き込みとかあるしね。たいていは擁護派と駆除派の
泥仕合だけど。
この指定を受けた上で、ではどうやってバス釣りを存続させられるのか、ってことのほうが
俺としては重要だし、指定を受けたことで、なし崩し的にリリ禁条例の制定が広まったりする
ことへの危機感はあるので。

>>349
あなたが、「バサーは世間知らずだ」と
訴えたいことはよくわかりました。

が、ひとつだけいえるのは、
同じ主張を何度も繰り返し書くのは、
まったくもって不毛です。

>>346
ちゃんと>>342の数字を比べてごらん
342は、極端な数字だけを挙げただけだということに気付いてくれよ。
99.1%というのは、一つの数字。
反対に、少ない方での極端な数字は、
>下条川ダムで０．８％

つまり、>>342の定義でいけば、
１０００匹取ったら９９２匹がバスやブルーギルだったということになるね。
一回の調査の結果だから、これから直ちに結論は出ないが、
そういう結果もあったということは、大変恐ろしい。

沢山数字が並んでいるにも拘わらず、自分に都合の良い極端な数字のみを
採り上げて、バスは少ないと論じている>>342は世間知らずだということだ。

>>350
そのためにはまず>>342＝おさかなふぇちのようなバカを粛正しないとな

>>351
何故あんたが俺にだけ「不毛だ」と罵倒するのか意味不明だな。
それよりも、>>342に対して>>346のようなレスしか返せない
あんたの読解力の方が不毛だよ。

だいたい釣りをスポーツと称するんじゃない

>>352
あなたも自分の都合のよい数字だけを
取り上げているように見えますが

>346
バスが放された場所によって、現れてくる結果はひとつではないということ
だと思います。
だからこそ悪影響を考えて指定は仕方ないと思ってますし、その上で、全て駆除とかではなく
ここは釣り場として活用しても問題ない、というように区分けしてもらいたいなと。
>347
>ルアーをヒラヒラしていれば簡単に寄ってきて食い付く
今度やってみてください、たぶん釣れませんから。
もしくは見学でもして簡単に釣ってるか確認してみればいいでしょう。
あおり文句みたいで申し訳ないですが、すぐ上の行でバサーを世間知らずの馬鹿
と揶揄しておいて、直後にこの書き込みでは、あなたが世間知らずではなかった
としてもあまりにも哀れですよ。

>>357
残念ながら、実に簡単に釣れたよ。
河口湖だったけど、こんなに簡単に釣れるからバサーの人口も多いんだろう
ということが実感できたよ。
それに、どん欲に食い付いてくる様を見て、在来種の魚をどんどん捕食する
ということが、実感できた。
これだけすぐに釣れると、自然への畏怖など、感じないだろうなとも思った。

逆に、カワハギやグレ、チヌを釣ったことがありますか？

>>357
私も、すでにバスが生息している水域の取り扱いが
なんだか曖昧な気がします。
駆除に関しても、「必要に応じて駆除が行われる」ということですので、
「必要に応じて」の部分をどう解釈するかによって
人によって意見がさまざまです。

>>358
残念ながら、あなたが本当に簡単に釣ったかどうかなんて
本当のことがわからない以上、信憑性がない。

>>1972
S47 釣り具輸入業者のツネミ・新東亜グループがガルシア社の仲介の元、米国ペンシルベニア州からバス（オオクチバス）を空輸し、芦ノ湖に移植。
このとき、一部のバスが関西方面に運ばれ愛媛県石手川ダム、兵庫県東条湖などに移殖。
その後の西日本の水域におけるバスの供給源となる。
琵琶湖に移殖されたのもこの頃。

>>Sさんの手元には一通の手紙が保存されている。切手の消印は昭和47年6月29日。
差出人は大阪にあるルアー釣りの団体である。文面は「自分たちで釣る魚は自分たちで
育成しよう」という活動の趣旨が述べられ「ブラックバスを6月下旬から7月下旬に放流
したい。迷惑をかけることはない」と書かれている。Sさんは兵庫県水産課に問い合わせ
芦ノ湖で移動禁止の処置がとられている魚と知り、すぐに断わりの手紙をこの団体に
送ったという。だが、その直後から湖にブラックバスが出現、符号は合いすぎている。
「広い湖をいつも見張っているわけではないから確認したわけではないが、この団体は
米国から取り寄せたブラックバスを、予定通り東条湖に入れたと人づてに聞いています」
とSさん。この魚がが芦ノ湖より温暖で栄養豊かな東条湖でかなりに数の繁殖した、
との見方を示している。

馬鹿魚相手にしか釣りができない馬鹿につける薬無し

>>360
自分の言葉すらも否定する言葉を書いてるし・・・・・・。

愚かしいにもほどがある。

河口湖ってそんな簡単に釣れるんですか、それはそれで楽しいでしょうし、
自然への畏怖とかは感じないかもしれませんね。
私はせいぜい年に数回しか釣りに行きませんが、毎回数匹程度ですね、１日粘って。
魚のいる場所や状態を把握する判断力を磨き、そこにアプローチするテクニックを
磨くこと自体も実際に釣ること同様楽しく感じられるからこそ、釣れたではなく釣った
時の楽しみはひとしおですし、たとえ釣れなくても毎回の釣行が楽しくもあるので。

でも楽だからって理由でバス釣りするんだったらわざわざルアーでなんて釣りしませんよ。
ブームで大量に入ってきた人たちは魚を持って帰らない楽さにも惹かれたのかもしれませんが。

カワハギ、グレはありませんが、チヌならありますよ。
サイズ的にはカイズでしたが。

>>363
私（XJM1tCtg）のどの意見に信憑性がないのか、
もうすこし具体的に記述しましょう

生態系破壊と自己の欲望追求の両天秤。

バサーの言い分は単純だ

「俺たちの遊びのために環境がムチャクチャになるのを我慢しろ」

>>365
残念ながら、あなたが本当に存在するかどうかなんて
本当のことがわからない以上、信憑性がない。

>>368
なんだか、すごく哲学的なご意見ですね

馬鹿でも釣れる魚釣って喜ぶアホと
金の為に煽り続ける釣具業界に日本の生態系が破壊される・・・

バス釣りなんかよりザリガニ釣りの方が面白よ！！

>>369
「我思う故に我あり」でレス返してくれよう・・・・。

それでザリガニ釣りに目覚めたバカがアメザリを放流したりするんだろうな。

>>358
カワハギ、グレ、チヌ程度なら釣った事あります。
河口湖は知らんけどバスの方が難しい事が多いと思う。

ここには釣られたヤシがいっぱいいるな。

>>234
インフルエンザで寝込んでたので暇だったんだよ。すまんな。

>>376
早く治るといいですね

例：「バスの再放流は有害か」という議論をしている場合、あなたが
「バスは生態系を破壊している」と言ったのに対してバス擁護派が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「生態系の破壊がバスのせいではなかったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「バスが生態系に組み込まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「バスが増えても、結局環境破壊が進むのだから意味がない」
４：主観で決め付ける
　　　「バス釣りは虐待ではない。種の拡大につながっているのだからバスにとって幸せ。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「バスの再放流を禁止しても意味がないという方が多いようです」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、再放流禁止運動にプロ市民が関わっているのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　「それは、ツーチャンネルの荒らしが騒いでるだけだ」 　

８：知能障害を起こす
　　　「もうどうしようもないってことじゃん。ばーか」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「バサーが糞なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、バスが生態系を破壊しないようになれば良いってことだよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「君の祖先は半島出身だって、知ってた？外来種君」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、どうしてすべてバスの責任になるんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　「バス駆除に根拠がないのは確かなんだから素直に負けを認めろよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「環境保護って言っても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「文化も生き物も混ざっていく。在来種、外来種、などという区別は無意味」

>>270
その絶滅した魚って何よ？

遅かれ早かれいつかは水槽は壊れて魚は飼えなくなるから、
バスを駆除しても意味が無いということではないの？

人を殺しておいて、いつかは人間は死ぬものだから、
別に悪くないだろというようなものだ。

バス瓦斯爆発

>>361
>>1972が何を言うのか楽しみだｗ

★ブラックバスの食害を受けた悲惨な池の末路★
・その１
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/kasimadai01.htm
・その２
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/tarada/tarada-01.HTM

等身大の評価をするなら上のような現状から何が導き出されるのか、結論は自ずと見えるでしょうね。

街宣車のはなし、あきた

>>383
その１の方
＞NPO法人シナイモツゴ郷の会のメンバーによる池干し及びブラックバスの駆除
とのことでシイナモツゴがブラックバスによって絶滅させられたのかと期待して読み進めると

＞この沼は数少ないシナイモツゴの生息地の直ぐ近くの沼
なんだ直ぐ近くの沼ってのは、シイナモツゴの生息地じゃないんかい

がっかりですよ>>383

誰も「絶滅した」ことを提示しようと思ってリンクを貼ったわけじゃないのだが。

＞生態系が破壊されているとの科学的データがない
見てないだけだろ？

バスが環境破壊しているかどうかは分からんが
釣ってる奴が破壊してるのは分かる

そりゃ愛好者や業界団体は反対するわな。でも指定するかは反対する声だけで決める訳にはいかん。つーか指定すべきだよ。

>>383
大量のバスがいる、小魚はいない。んじゃ多量のバスは何を食べていたの？
つい数日前に食べ尽くしたのかな？。そしてこの池、奥にある草の生え具合か
ら見ると相当長い間水位が低い状態にあったことが推察される。つまり、小魚
には、隠れる場所も水位もない状態そして補食するのが水位が無いから密集し
ているわけだ。こんな状態が長く続いていたわけだ。

そんな状態で、小魚が多くいる方が不思議だと思うけどね。小魚がいないのでは
なく、いない状態にしてしまったというのが本当だな。それが証拠に、隠れる
場所があった桝には、小魚がいたわけだ。

水をずいぶん抜いたのに、マス周囲には水があることから、普段ならこのマスは
水面下そうとう深くにあると思われるが、この桝のすぐ上にまで青々とした太い
草が生えているよね。これを見ても、水位が低い状態に、長い間置かれていた事
がわかるな。

＞大きな鯉、30cm程のヘラブナ、マブナ・・・・その他は２０cm〜３０程度の
＞多量のブラックバス、それしか居ません。

ちょっと待て、鯉そしてヘラ鮒は誰が入れたんだ？ヘラ鮒は在来種じゃ無いだ
ろ？釣り人が放流しなけりゃ入らないのがヘラ鮒だ。つまりこの池は、誰も放
流したことの無い山奥の池ではなく、少なくともヘラ師が放流する様な、釣り
が楽しめる様な池であったわけだよな。

＞餌不足に陥り、ついには共食いなどという狂った現実を迎えるに至った。

バスに対する知識の無さを露呈しているね。バスには、元々共喰いをする習性
があるんだけど、それさえも知らない。ましてや、それを狂ったと自分勝手に
解釈しアピールするのは、扇動でしかないな。

どうも、結果を自分たちの都合の良い要に解釈しているだけじゃないのかね？

>>383
バスがまるで虐殺されるユダヤ民族のようだ。
サカナには罪は無いんだぞ？
あんな悲惨な事件を日本人が繰り返してるんだぞ？
キチガイどもには虐殺される側の気持ちがわからないのか？
もっと思いやりを持とうぜ。

>>391
そこに放流した奴がいなければバスは殺されなかったわけだが。
見境無く放流する馬鹿が元凶。

在来魚がまるで虐殺されるユダヤ民族のようだ。
サカナには罪は無いんだぞ？
あんな悲惨な事件をバサーと釣具屋が繰り返してるんだぞ？
キチガイどもには虐殺される側の気持ちがわからないのか？
もっと思いやりを持とうぜ。

>>391
そこにもともといてバスの餌になった生き物はどうなんだ？
いきなりバスが現れて喰われちまった側はどうなるの？
と、書くのを忘れたｗすまん。

おまえらよくこのネタ飽きないね。

>>391
ならそんな虐げられている魚達に針をかけるの禁止。
全部、網ですくおう

バス釣りはしたいけど
遠くに行きたくないし
道具以外にお金掛けたくないし・・・
そうだ!!近所の調整池やダム湖や河川に放流すればいつでもバス釣りいけるじゃん！！

さーてジュースとお菓子とコンビニ弁当もって今日もバス釣り行くか
あー自然の中で吸うタバコは美味い！！

おっとバスが釣れた！！
キャッチ＆リリース、キャッチ＆リースっと

さーてそろそろ帰るかゴミはコンビニ袋にまとめてポイっと
あー自然の中で遊ぶのは楽しいなぁ・・・

たて読みキモ

屁たれのルアーにも食いつくし動くものなら何でも口に入れる様な
糞魚持ち込むんじゃねーよ！
そんな釣りたきゃアメリカでもどこでも行って釣ってろ
なにが引きが良いんですよね〜だバカ
そんなに引きがたまらないならトローリングでもやってみろよ貧乏人

バス駆除するより、バサーと業者駆除した方が早くねえか？

>>390
何が言いたいのかわからない。
ヘラブナがいるいないはオオクチバスの捕食の大きさを示す話とは全然関係ない。
水位が低い状態にあったことがどこから推察できるのかよくわからないが、
少なくともそういう状況に陥ればオオクチバスは甚大な影響を及ぼすことがわかる良い例だろう。
バスがいなければそもそも隠れ場所がないことによって減る魚もいないのだから。
何を言おうとオオクチバスが甚大な影響を与えたという結果は変わらないよ。
いい加減バス無害論を導こうとする話はやめたら？

釣るなら喰え

↑お前も駆除されろ

>>401
禿同

水棲生物を生息環境から移動させるの禁じればいいだけでは？
在来種にしても地域個体差ってのがあるからね。

バス・ギルを特定すればOK。
他の魚は他の魚を捕食するわけじゃないからな。
充分、共存できる。

バサーはバス無害論を無理矢理こねくり回しても、もはや世間を納得させるのは
無理だろう。「環境を破壊しようがなんだろうが、バス釣りしたい！」と開き直って
ダダこねる奴の方が好感が持てる。

あのねのね！！

ブラックバス
むなびれ、目ン玉、尾びれを取ったらゴミ。

＞他の魚は他の魚を捕食するわけじゃないからな。
＞充分、共存できる。

マス類は捕食しますし、近縁種だと雑種化による遺伝子汚染がありますが。
地域固体差も無茶苦茶になってしまいますよ。

>>1
「生態系が破壊されているとの科学的データがない」ってのはまぁいいとして
「地域経済に貢献している」ってのは問題の内容がわかってないのに騒いでる阿呆だな

>>410
マスの繁殖力なんてたいしたこと無いでしょ。
十和田湖のヒメマスなんか定着するのに何年かかったんだか。

必死こいて移動させる暇人はバサーぐらいです。

繁殖力の強い弱いは関係無いと思いますが。
明らかに人間の都合で生息域を操作するのが問題かと。

バスでないなら移植OKではバスが釣りたくてバラ撒くバサーと根っこは同じになってしまいますよ。

>>413
外来生物法の目的
この法律の目的は、特定外来生物による生態系、
人の生命・身体、農林水産業への被害を防止し、
生物の多様性の確保、人の生命・身体の保護、
農林水産業の健全な発展に寄与することを通じて、
国民生活の安定向上に資することです。

そもそもこの特定外来生物にバスを入れるかどうかが
問題になっているのだよ。

釣りスレの存在自体が釣り

(゜∀゜)な？

あかとんぼの清水なんか糞くらえだ。バスとともに駆逐しろ。

>>414
外来生物法自体が打算の産物でしかないからそういう問題が出るのでしょう。
生物の多様性の確保よりも経済面で有用か否かを優先した結果が魚種指定という結果になったと思ってます。

>>414
バスが入る事は決定済み。
半年のびるかどうかの違いだけで。
バサー、バス業者は今後の規制に対し予防線を張ろうと今回の、コピペパブコメ攻勢を掛けたって状況。

>>417
バスが増えてバサーが増えた方が釣具業界に
とっては経済的利益が上がるだろうよ。
だが生態系、その他水産業的には被害が大きくなる。

当然、バスは特定外来生物に指定されるべきモノ。

指定は決まっているし、釣りも出来る。
なのに未だに害魚である事を否定したり、環境のせいにしたり、
業界に煽られてコピペのパプコメ大量に送りつけたりと、
やってることが信じられない。

バス釣り続けたいなら、くだらんコピべ送り続ける前に
本気で今後の事を考えなきゃいけないと思うのだが、
バス板の↓のようなスレが伸びてないというのは、
駆除派に遊ばれるまでもなく、
バサーのレベルがやっぱりその程度という事なのか
・・・・正直言って、情けない。

指定されても釣りは出来るのでその先を考えようぜ
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1106541992/l50

生物の多様性の確保⇔農林水産業の健全な発展に寄与　
　
⇒国民生活の安定向上に資する　
　
生物の健全な多様性確保は目的とされてない

中学の同級生で郵政通信省（だったか？）のキャリアになった奴を通じて
環境省（のそいつの大学時代の同級生）キャリアに
パブコメのバス擁護は一人で何通も送ってるよ　インチキだよ
と助言してあげたつもりだったが「分かってるよ最初から」
とのこと。１０万って言ってもねー　

>>418
指定されないのは最初から決まってますから
今回の騒動は駆除したい側の人間に配慮した物でギリギリで外されます

利用したい人達＝指定されなかったんだからと堂々とブラックバスを利用
駆除したい人達＝ギリギリまでもめた限りなく特定に近い生物だからと堂々と駆除

これで自民党的に両陣営に申し訳が立つ訳ですよ

>>421
そのとおり。
ただし遺伝子レベルも含めてなので農林水産業に限らんのだがな。

釣り基地がタシロ砲かよｗ

まじめぶった調査結果や議論は所詮建前で、
淡水産業者の得票数とバス業界関係者の得票数を天秤にかけて、
どっちが自民党に有益かどうかで、
バスが規制対象になるかどうかが決まるんだよ

>>420
各地でバス専用釣堀・釣り池を作る運動が出てもよさそうなのだけどねぇ。
バスプロは運動してないのか？

>>423
>>426
いやだから指定は決定済みだって。

健全の意味がわからない　
辞書の【健全】と違う　

http://www.erc.pref.fukui.jp/gbank/tokusei/d00078.html
ニッポンバラタナゴ→タイリクバラタナゴとの競合、交雑のため
シナイモツゴ→モツゴとの競合のため
http://www.town.kashimadai.miyagi.jp/kouminkan/shinai%20motsugo%20shoukai.htm

情報なし
ゼニタナゴ→カネヒラやタイリクバラタナゴとの競合のため。水路の整備のた

>>430
その、鹿島町公民館のHPには、
シナイモツゴが生息する3つのため池の1つでブラックバスが確認されたのです。ブラックバスが侵入したまま放置すればその池のシナイモツゴは全滅します。
まさに，シナイモツゴの郷は危機的な状況にあります。
ってページがある。

http://www.town.kashimadai.miyagi.jp/kouminkan/NPOmotsugo%20satonokai%20.htm

シナイモツゴにとってバスは問題じゃん。

>>406
>バス・ギルを特定すればOK。
>他の魚は他の魚を捕食するわけじゃないからな。
>充分、共存できる。

アホすぎ。捕食より競合や交雑の方が遥かに危険。
過去の実例を見ろ。捕食によって絶滅の危機に追いやられた魚はいないが
交雑や競合によって絶滅の危機に瀕している魚は何種類もいる。
冷静にみろ。
競合や交雑によってシナイモツゴは関東平野から絶滅しているのだぞ

ニッポンバラタナゴ→タイリクバラタナゴとの競合、交雑のため
http://www.marine-world.co.jp/er/kankyo/02_ikimono/data/01_tanago.html
シナイモツゴ→モツゴとの競合のため
http://www.town.kashimadai.miyagi.jp/kouminkan/shinai%20motsugo%20shoukai.htm
ゼニタナゴ→カネヒラやタイリクバラタナゴとの競合のため。水路の整備のため
http://www2.odn.ne.jp/kgwa/kabukuri/j/watazen/watazen05.htm

釣り人は厚顔無恥で自分勝手ってことか。

バスいなくなっちゃ いやだい。
ぼくちゃんが バスつり楽しめなくなるなんていやだい。
環境なんてしらないもん

＞シナイモツゴにとってバスは問題じゃん。

バスによる損害→宮城県内の３つある池のうち1つでバスが見つかった（その池もモツゴは生きている）
モツゴとの競合→宮城県内に普通に生息しているシナイモツゴを絶滅させた（６０年間発見例がない

過去の実績からいってモツゴが入るリスクの方が大きい。またモツゴの方が致命的な
影響を及ぼす。
何百何千の水域からシナイモツゴを絶滅させた実績をもつモツゴより
たった１例のバスをことさら大きく取り上げる必要がどうしてあるの？

>>432
この莫迦はビクトリア湖のことすら知らないらしい。ｗ

>>434
モツゴとバスを駆除すれば良いだけのこと。
また、バスが居なかった時点ではモツゴが悪影響を及ぼした≠バスよりモツゴの方が悪影響を及ぼす。
バスが先に入っていれば、モツゴが入る前にシナイモツゴを絶滅させた可能性もあるわけだ。
何でこんな簡単なことがわからないかね？

>>434
おまえが何度も、そのリストを嬉しそうに張るから、現実にバスが問題にされてる事を示しただけだが。
交雑が問題なのはわかってる。
だからって、バスの影響が軽視できるわけではあるまい。

問題なのは、交雑の問題をバスの正当化に使おうとするおまえの行動だよ。

＞その絶滅した魚って何よ？
＞遅かれ早かれいつかは水槽は壊れて魚は飼えなくなるから、
＞バスを駆除しても意味が無いということではないの？
＞人を殺しておいて、いつかは人間は死ぬものだから、
＞別に悪くないだろというようなものだ。

例えがぜんぜん違うぞ。おまえがマイホームを買って移りすんでたら
「おまえ以前ここに住んでる○○さんを殺しただろ」といきなり警察に踏みこみされるようなもんだよ。
○○さんは６０年前に他界したという新聞が残っているにもかかわらずに
「○○さんがここに住んでいないのがなによりの証拠」と意味不明は取り調べを
うけたら気分はどうだい？

シナイモツゴは１９３５年を最後に県内から絶滅しているの。
バスがいくら食べようと思っても食べれないの。

＞問題なのは、交雑の問題をバスの正当化に使おうとするおまえの行動だよ。

シナイモツゴの激減の原因をバスにあるように思いこんでいる人がいるから
事実を知らせてあげるだけだよ。
　

>>439
現在のシナイモツゴにとって、バスが問題であることは疑う余地がない。
過去に被害が少なかったからと言って、放置して良い訳がない。
いくら詭弁を並べ立てても、詭弁は所詮詭弁だな。ｗ

>１か月間で１０万件を超える異例の反響が
>寄せられ、その大部分がオオクチバスの「規制反対」意見となって
>いる

ということは、残りの１億１９９０万人は、規制賛成ということですね。

＞モツゴとバスを駆除すれば良いだけのこと。
＞また、バスが居なかった時点ではモツゴが悪影響を及ぼした≠バスよりモツゴの方が悪影響を及ぼす。
＞バスが先に入っていれば、モツゴが入る前にシナイモツゴを絶滅させた可能性もあるわけだ。
＞何でこんな簡単なことがわからないかね？

バスがいてもモツゴが繁殖している池の例は多数あります。
一方モツゴが入ってシナイモツゴが絶滅しなかった例はありません。

モツゴもシナイモツゴも同じような大きさで同じような生態なので
バスに対する耐性は同じようなものだと仮定できます。
　
あとモツゴを駆除するよりもモツゴをドンドコ放流するヤツらに
モツゴの危険性を教えることの方が先では

>>441
釣りバカが投票しただけだしな。
環境省も圧力とかあってオオクチバス規制したくないから
無理矢理、意見聞いたんだろうな。
最初から結果は見えてた。

まさしく残りの１億１９９０万人は、規制賛成。

＞現在のシナイモツゴにとって、バスが問題であることは疑う余地がない。
＞過去に被害が少なかったからと言って、放置して良い訳がない。
＞いくら詭弁を並べ立てても、詭弁は所詮詭弁だな。ｗ

過去にバスの被害が少なかったことを言いたいのではなく。
過去に競合種や交雑による被害がどれだけ大きかったのかをいいたいのですが
わかってもらえないようで残念です。

>>441
件数は１０万件だけど書いたのはせいぜい数千人と思われるので、ゴミみたいなもんです。
毎日１件ずつ投稿した莫迦とか、一人で数十件投稿した莫迦もいるらしい。ｗ

>>442
モツゴとシナイモツゴがバスに対する耐性が同じで、共存できるのであるなら、
「ブラックバスが侵入したまま放置すればその池のシナイモツゴは全滅します。」などと書かれるわけがないのだが？
モツゴはヘラの放流に混入したという説が有力。わざわざ放流したわけではなかろう。
自分に都合の良いところだけでなく、情報を良く読むことを薦めるよ。非常に短絡的な人だね、あんたは。

ポイ捨てや歩きタバコで喫煙者の立場がどんどん悪くなってるのと一緒
やらない人間の反感を買う様な行為を繰り返してたら、その反発も大きい

>>420
釣り自体は 禁止されないが、輸入や移動などが禁止され、必要に応じて駆除
が行われる。 だよね。

駆除が行われてしまったら、どうやって釣るの？　教えてエロイ人。

>>444
過去に競合や交雑による被害がいくら大きかったとしても、
現在のバスを擁護するためには全く意味をなさないと言うことが
わかってもらえないようで残念です。

>>444
６０年前にバスは居なかったな、確かに。

でも、「現在」はバスが居る。

脅威が倍になったわけだ。

>>444
このスレで交雑の問題を持ち出す必要がなぜあるの？
どう考えても、バスの被害を矮小化する意図があるとしか思えない。

希少種の保護においてはおまえがリンクした先にもあるように、交雑の問題は淡水魚の保護の上では重視されている。
同じように、バスの侵入とバサーによる周辺環境への影響も問題になってる。

どちらも対策が必要だという事だ。

>>445
＞モツゴはヘラの放流に混入したという説が有力

バスはヘラの放流に混入したという説も有力だったのでは？

>>451
その説は、前スレによって否定されている。
しかも、万が一本当だったとしてもバスの擁護には何の役にも立たん。残念。ｗ

>モツゴはヘラの放流に混入したという説が有力。わざわざ放流したわけではなかろう。

「モツゴをドンドコ放流するヤツ」という表現はヘラブナを放流するヤツ
を揶揄しているのだけど。

＞過去に競合や交雑による被害がいくら大きかったとしても、
＞現在のバスを擁護するためには全く意味をなさないと言うことが
＞わかってもらえないようで残念です。

バスによって希少魚に追いやられた魚がいると勘違いしていている人に
事実を教えてあげただけ。

＞このスレで交雑の問題を持ち出す必要がなぜあるの？
＞どう考えても、バスの被害を矮小化する意図があるとしか思えない。

希少種への影響という理由でバスを論じるなら、他の要因の影響を比較
にだすのは可笑しいことではないと思います。
「矮小化」じゃなくて「極大化された妄想」にＮＯを付きつけているだけですけどね

>>453
泥沼にはまってるよね・・・・・・・

普通の感覚ではそういう論理を「責任転嫁」という。

「バスは絶対に問題がある。だけど競合も問題」

と言わなけりゃ「矮小化」と言われてもしょうがない。

>>452
擁護という意味では無いけれど、実際ヘラがいる池には必ずバスがいるね。
ワカサギの放流に混入という説というのも聞いたことがあるな。

なんか、あちこちの池にバスがいると聞くけど、密放流ってそんな大規模に
やったのかな？全然バレずに、広範囲にきめ細かく・・ちょっと疑問に思う
んだけどね。

>453
>>バスによって希少魚に追いやられた魚がいると勘違いしていている人に

>>希少種への影響という理由でバスを論じるなら、

こんなことは誰も言っていないようだが。
>>406の
>>他の魚は他の魚を捕食するわけじゃないからな。充分、共存できる。

におまえが過剰反応してるだけじゃないのか？
もう、ワケ分かんなくなってるだろ。ｗ

おさかなふぇちはバレバレなんだからコテハン復活しれよ

>>455
バス稚魚を網ですくってペットボトルに入れておく。
蓋を閉めずに池に投入。

エア入れとかないと駄目らしいけどね。

>>458
それ、誰に聞いたの？

>>459
バス板からの情報をまとめた。

実に簡単だよね。
個人でも十分可能。

>>455
>>実際ヘラがいる池には必ずバスがいるね。
こんな統計はありません。と言うか、それだけバスが広範に生息していると言うことの証左だと思われ。

密放流は、メーカーや釣具店が行った大規模なものと個人が行った小規模なものがあったと思われます。
もちろん公的な放流や他の放流魚への混入もあったし、そこからの流出もあったでしょう。
何れにしても、密放流があり、現在（或いは近い過去）も続いていると考えられていることが問題なので、
密放流以外に拡散の原因があるからと言ってバスやバサーの擁護になるわけがなく、
再発しないように考慮すれば良いだけのことです。

>>460
ペットボトルに入る位の稚魚の大きさと量で、バスがそんなに増えるのか。
んじゃ、放流に混入する位でも、十分に増えることになるね。

寝ます、おやすみ。

まー、今の東北のスモールの拡散を考えると、やはりバサーとバス業者が密放流してるんだろう。

ワカサギに混入はDNA調査で可能性が限りなく小さくなったはず。
もちろん「諏訪湖」ただ１例の話だけど。ワカサギ混入なんて。

バスに罪は無い。悪いのはバサー。

バスプロたちも2ちゃんとか見てるのかな？

最近は言うことが少しは巧妙になってきた来て、
「自分たちが責任を持って管理しなければならない」
とか
「在来魚の事も十分考えねばならない」
とか言うようになってきた。

でも結論はやはり
「今のバスの個体数と、バス釣の規模を縮小させてはならない」
だもんなあ。

おまいら、結局今のままを続けたいだけだろが。

問題に複数の原因があり、解決を図る場合、小さな原因より大きな原因から手をつける。
私ならね。
で、どの原因がどれだけの割合で問題を起こしているのかの解釈が色々な考え方や都合でバラバラなのだな。

右翼もサヨクもたかが魚ぐらいでキャーキャーわめくなよ
本当にうんこ臭い奴等ばかりだな

>>447
実際に駆除が行われるのは、その必要があるとされるエリア。
全てで駆除活動が行われるわけではない。
もちろん移動などは基本的に日本全国どこでも駄目。

>>469
必要とされるエリアってどこになるの？。全てじゃないって言うけど、ほとん
どという事もあるわけだよね。ずいぶん不確定過ぎないかな？跡からどうにで
もなる内容だから、釣りが出来るからという断定は、早すぎだとおもうよ。

>>470
そもそも、「公認4湖」以外でバス釣りができる状態が異常なわけだが。

トーナメントなるものが堂々と行われていることは、更に異常事態。

バス釣りごときやめればいいのに、バサーは．
パチンカスみたいだ．

ま、バサーなんて、針や糸、その他飲食物のゴミを釣り場に撒き散らして置きながら

少しのゴミを拾って「私たちも釣り場環境を綺麗にしているんだ。えっへん」ってほざく集団ですからね。

一番のゴミ（それ以上に厄介なものかも）である「ブラックバス」を
守ろうとするとてつもなく反社会的な輩の集団なんだよな、バサーどもって。

釣り関係のゴミの多さを見れば実態がわかります。

バスを守るのは、まぁ100歩譲っても良いとしても（かなり良くないけどね）

問題は、バスを不正放流して他品種の生態系を壊しておきながら
「釣りは知的スポーツであり、また釣り場周辺地域への経済効果もあります。」
なぁんて開き直っているバカが多すぎることだと思うけどな。

挙句、「他品種生態系をバスが壊している明確な証拠が無い以上、問題ありません。」
とまで言い始めた日には…。アメリカ牛問題と同じで、全バス検査しないと認めないのかねぇ

バカは自分がバカであることもわからないから…

バスいらない。
さっさと駆除するべき。

バスじゃなくて他の魚釣るって発想がわかないのかねぇ。バサーは。
そもそも食えない魚釣って何が楽しいのかと。

バサー批判する前に、パブコメを送れよ駆除派なら。

釣ったら食え。これ基本。魚だって命がけなんだから。
まず外来種釣ったら食え。食物連鎖の頂点に立て！
そして昔の生態系に戻せば皆釣っても納得するよ。
と、スポーツフィッシングとやらをやってる人に言いたいのです。

>>479
バスはちゃんと食える魚だよ。
先に駆除すべきはバサー。

吉野川河口堰問題で。
＞＞自民党の綿貫民輔議員は、「明日（二十三日）の住民投票などくそ食らえだ」
http://www.jca.apc.org/water-w/yoshino.html

綿貫議員といえば、多くの反対を押し切って長良川河口堰を推し進めた人だよなあ。

最近環境派にイメージチェンジしようと必死のこの霞のオヤジだが、なんでそれが
こんな人とつながりを持ってるんだ？
http://www.wbs1.com/cgi-local/bass_frame.cgi?ID=050131

釣魚議員連盟って、何の隠れ蓑なんだ？

世のバサーに聞きたい。おまいらはとりわけ自然破壊には敏感であることを自負して
治水構造物の存在に異を唱え続けているわけだが、どうしてこういう黒い政治的脈動
には知らん振りを続けるわけか？パブコメ運動を通じて少しは政治に目覚めたのなら、
こういうことをどう思うか答えて見せよ。全魚連の陰謀説など吹聴する前にまず自分の
やってることが、誰の手の上で、誰の陰謀で踊らされていることなのか、解き明かして
見せろ。

>>多様な観点から広く国民の声を聞く機会を設け、
協力体制作りを進めるなど、
法律の趣旨に則り
引き続き真摯な対応がなされることを強く要求する。
平成17年1月27日　　　釣魚議員連盟会長　　綿貫民輔

「広く国民の声を聞く機会を設け」などという件が笑わせてくれる。

最近ではブラックバスの闇放流の裏に政治家の影が見えてきたらしいしな。
そりゃそうだろう。ダムが出来るたびに闇放流を繰り返して、何故見つからないのか
不思議でならなかったんだが、これでなんとなくわかってきた。政治家にとっては
ダムは何度も美味しい金の蔓なんだろうな。

ま、金の切れ目は縁の切れ目。おまいらバサーもこれから苦しくなる。
だんだん資金難になるだろうからな。

>「意見の数で判断するのではなく、内容をよく見て対応していき
>たい」と冷静な対応を示した。

良かった
まともな判断

バサーにとっては究極の２択だな。

バスを守ってくれる人が建設族議員。

バス駆除派が環境族議員。

どっちに投票？

バサーはWinny厨と同様に偽善的で救い難いな。

オオクチバスの恩恵にあやかって儲けてる奴らが反対してんだろ
そんな奴らより日本古来の生態系を守る方が遥かに重要

大麻とタバコとバス関連は良く伸びるなぁ。

バスって正直美味くない。

>>483
これは怪しいですね。

バスガスばくはちゅ

別に怪しくないだろ。
所謂、治水ダムはその副次的な目的に観光を上げることが多い。

だが人造湖に景観を求める人なんかほとんど居ないから人寄せとして魚を放流する。

土建屋と釣り屋が利権で繋がるのはむしろ当然。

バスは指定してもほとんど問題は無い。ぎゃーぎゃー言ってる香具師がいるというだけ。
指定するのが本当にやばいのはカミツキガメ。
動物愛護管理法で特定危険動物指定され、コンクリートと強化ガラスの水槽に鍵をかけるなど、
事実上個人じゃ用意できない施設を要求される自治体が多いので、現在飼ってる香具師のかなりがヤミで飼ってると推測される。
特定外来生物指定されると無断で飼ってるだけでかなりの重罪になるわけだが、ヤミなので登録できない。
一番罪が軽くなるのが「特定外来生物指定前に捨てる・放す」という事になっちまった。
環境省はこういう事態がわかってるくせに、「カメが一種も指定されないのはマズイ」という理由で指定を強行しようとしてる。
実際に指定が取りざたされるようになって野外での保護個体が増加していると会議で発言されてるし。
バスも移植しか取り締まれないし、そんなのの現行犯で捕まる香具師は相当なマヌケしかいないだろう。
マジで意味あるのか？この法律。

>>495

またまた詭弁ｗ

＞＞バスは指定してもほとんど問題は無い。ぎゃーぎゃー言ってる香具師がいるというだけ。

という主張を正当化したいためにその下の長々した文章をつらねてるだけ。

>>438
だーかーら、特定外来種によってこれから絶滅などの
恐れがある現存の在来種を守ろうという法律なのだよ。
絶滅した魚をどうこうなんていってないの。

>>432
馬鹿。法律の趣旨を良く見ろよ。>>414
種の保存を目的とする法律なら、別に作れ。

>>496
カミツキガメの話がしたいだけなんだが、そうやってレッテル張りして楽しいか？

>>498

ならば、カミツキガメの話だけしたらどうなの？

>>494

そりゃあそうなんだけどさ。
ちょっと考えればそういうことも思いつきそうなんだけど
今まで性善説で、まさか違法なことはすまい、素人の個人放流
だとばかり考えられてきたわけ。

でもやっぱり、バスも「利権の世界」だったんだなあ、ってことなんでしょ。

>>495>>498
逃げ出さないという保証はないし、闇で飼ってるなんていう時点で
管理がいいかげんに成る可能性大、その辺にいれば
小さい子供が好奇心で触る可能性も高い
規制すべきだろ

だいたい　言ってる本人が噛みついてどうする（ｗ

アンチバサーが必死の形相ｗ

お前らバスの美味さを知らないのか？
イラネは食ってから言えよ！

バスより先にさぁ
ヒト科の外来種を何とかしてくれ、特にチャンコロ

バサーが人間のクズなのはもう常識だな。
バサー氏ね！

>>501
だから指定したらみんな逃がしちゃうだろ。
リサイクル法の駆け込み廃棄を忘れたか。
今の段階で規制されてるんだから、現状維持するのを考えたほうがいいんだってのに。

バス食いたくない。
日本古来種食いたい。
バスイラネ。悔しかったら大臣になってみろってんだ。

>>ブラ汁
>そもそも、「公認4湖」以外でバス釣りができる状態が異常なわけだが。
>トーナメントなるものが堂々と行われていることは、更に異常事態。

オマイのその言い分をほかに当てはめると
「ザリガニ釣りなるものが堂々と行われていることは異常事態」となるわけだが・・・

ザリガニ釣りの反対運動をしてきたら

またバカーか

淡水日本古来種でバスより美味なのはそうはないな。
せいぜいサケマス鮎くらいで残りは濃い味付けでなんとか食える状態に持ってきてるだけで。
流石にドブ並のとこに生息してるのは食えたものじゃないがそれは他も同じだし。

にしてもこの問題はやたら拡大ばかりで折り合いつけること知らなかったバス業界のツケと思うのだが。

ま、バスに限らず今の日本の釣り自体歪んでると思うのだけどね。
河川のキャパ越えるほどの釣り人と釣らせるための大量放流。
漁協はただ釣り客を集めるだけの興行師に成り下がってるような。

http://blog.furainozasshi.com/?eid=104614
によると、3.12立教大イベントは各新聞社の後援がなくなったとのこと。

鮎は旨い。ビールと最高に合う！！

>>470
>>必要とされるエリアってどこになるの？。
生物多様性を保全する必要があると認定される場所。
日本全国で実施するだけの予算も技術も無い。

こういう法律はあらゆる行動、趣味にたいして規制を行なって経済調整や課税課金して逝く為の布石でつよ。

>>515
おまい、妄想もここに極まれりだなｗ
バスの規制がかかると、おまいは生きていけないようだけど、大丈夫？

>>512
メディアが参加を見合わせたのはそんなに悪いことではないよ。
「客観」に徹するべきだからね。参加者が取材するのも変だからね。
駆除派は自ら「大政翼賛会」との批判を受け止めて善処したわけだ。
擁護派も「大本営発表」をそろそろやめなさい。ほとんど馬鹿にされていますよ。

鮎や鱒や鯉や鮒の釣りに切り替えればいいのに。
ヤマメやイワナだって釣り甲斐があるぞ。
取りすぎを気にするならキャッチアンドリリースに
すればよろしい。

キャッチ&デストロイで頼むぜ
バスは繁殖力がありすぎで恐ろしいな

　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧　＿　
　　|ヽ　 |　|　（´･∀･`/　　/　ピザでも食ってろデブｗ
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇　　　
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

なんでルアー釣り愛好家たちは、喜んでオオクチバス駆除に協力しないんだ？
趣味と実益・社会貢献ができるとは考えないのか？
キャッチアンドリリースをやめて、釣ったら食えばいいだけじゃないか。

ブラックバス密放流の疑いで男性を書類送検
　>>ブラックバスを密放流したとして、富山県警上市署は１６日、魚津市の男性会社員（２５）を、県内水面漁業調整規則違反（指定魚種移植制限）の疑いで富山区検に書類送検した。
ブラックバスはアユの稚魚などを食い荒らすとして各地で問題になっているが、摘発されるのは珍しい。

　調べでは、会社員は９月中旬、上市町広野の山中にある農業用ため池に、ブラックバス５匹を密放流した疑い。
密放流に気づいた通行人が、会社員の名前などを聞き出し、同署に届け出た。
　会社員は近くの川で釣ったブラックバスをクーラーボックスに入れて運んで来たという。調べに対し、男性は「自分の釣り場にして、楽しもうと思っていた」と話しているという。
　ブラックバスは、ルアー釣りなどで人気の魚種だが、繁殖力が強いため、放流されると生態系に悪影響を及ぼすとして、全国で問題になっている。富山県では１９９３年から、ブラックバスの放流が禁止されている。

>>522
こういうバカは国家反逆罪だから死刑でいいよ

反対派は

>>1の

「釣り自体は禁止されない」
「輸入や移動などが禁止」
「””必要””に応じて駆除」

の文字がみえないんだろうか。

>>510
>やたら拡大ばかりで折り合いつけること知らなかった
>バス業界のツケと思うのだが。

だよな。自業自得としか言いようがない。それとｷｬｯﾁ･ｱﾝﾄﾞ･ﾘﾘｰｽが
まずかった。釣ったら食っていればオオクチバスもここまで叩かれずに
すんだかもしれないのに。
釣り雑誌・自称バスプロ・釣りライター達の責任も大きい。

故人の悪口はあまり言いたくないが、あの西山徹がよく使ったレトリック
「一人のバサーが自分くらいいいだろうと一尾バスを持ち帰ると、そうい
うバサー三千人いれば三千尾のバスがいなくなる」
本国アメリカで行われているスリット式再放流の事などほとんど知らせず
日本のバス釣りを奇形的な方向に導いていった。
釣り三昧の人生を送り、外来魚バシングの始まる前に逝った彼、テツ西山。ある
意味真の勝ち組と言えるかもしれない。

>>521
同感だ。持って帰ってさばいて食うのが面倒ならば、しかるべき方法で破棄しても
いいのにね。

>本国アメリカで行われているスリット式再放流の事などほとんど知らせず
>日本のバス釣りを奇形的な方向に導いていった。

日本のキャッチ＆リリース「推奨」よりアメリカのその方式の方が
より厳しくリリースを強制しているように思えますが・・・

２５ｾﾝﾁから４６cmまでの魚はキープ禁止（キープしたら逮捕）
２５ｾﾝﾁ以下の魚と４６cm以上の魚はキープしてもリリースしてもいい　といわれても
２５ｾﾝﾁ以下の魚は食用としても価値も乏しい、４６cm以上の魚は滅多に釣れないし

バス釣りしたいやつは自分の家の風呂場にでも放流してろカスが

>同感だ。持って帰ってさばいて食うのが面倒ならば、しかるべき方法で破棄しても
>いいのにね。

バスが無尽蔵にいる魚だったら、バサーも食べるだろうけど実際はそうじゃないから。
年間に訪れる釣り人の数が　その湖の魚の数より多いこともしばしばある。
つまり1人が1尾もって帰るだけでバスがいなくなることになる。

趣味の域を出ていないバス釣りの為に、なんで漁業で生計をたてている人達が迷惑を被らなきゃなんないんだ。

バスはもって帰らなくていいから、ゴミは持って帰ってくれ。
針とか糸とか、湖の底まで行って回収してくれ。

>>518
何にでもバクバク食らいついてくれるﾊﾞｽじゃないと釣れないからですよ

>>ドイツでは、州ごとに釣りの免許があって、日本の自動車と同じよ
　　　　うに、政府が試験をするのです。捕ってはいけない種とか、大きさ・
　　　　数・季節の制限などはもちろんですが、この種はライン川水系にしか
　　　　いないとか、別の種はドナウ川水系にだけとかも、ちゃんと問題に出
　　　　ます。そして八割以上だったかな、正解でないと釣りが出来ないので
　　　　す。いったん違反をすると免許は数年間取り消されるし、大きい違反
　　　　を犯せば、一生だめになります。
　　　　　日本もこうすべきだと、必ずしもいうわけではありませんが、これ
　　　　を自主的にやるなどというのは、不可能なことなのでしょうか。そう
　　　　しないと、生物間の関係は覆されてしまうし、生物に対するつきあい
　　　　方も、おかしくなるのですが。

>>531
という割りに他の釣り客は糾弾しないんだな。
ゴミを捨てる奴なんかどの釣りやってるやつにもいるだろ。

「バス板の常識」ってのはライフスペースの高橋代表が言ってた「定説」みたいなもんだろうな。

湖底に沈んだままのラインや鉛って、毒になるんじゃないか？
環境ホルモンとか心配ないのかなあ。

>>534
俺の書き込みのどこに、バス釣り限定って書いてあります？
自分の意見を主張する為に、他人の意見を歪曲解釈するのは止めましょう。

あ、バサーですか？じゃ、仕方ないですね(´･ω･`)

ブックオフのヘビーユーザー清水国明です

しっかり、バスで儲けようとの清水さん。

＞＞清水國明と小泉岳司が作っているルアーがあるのをご存知ですか？日本バスプロ協会のトーナメントで数々の優勝を獲得したウイニングルアー。
河口ホッグと河口チューブはいつでも、どんな湖でもしっかりと結果を出してくれます。河口ニードルの爆発力も実証済みです。
これからルアーフィッシングを始めようという方は、この河口シリーズを揃えたらどこでも無敵。;２００５年も活躍するJ3プロとカンパニーの商品にご期待ください。

http://www.kuniaki.co.jp/shop_index.html

お〜い。当然のこと環境ホルモン、生分解対策済みなんだろおな。
環境派の、アウトドアの「カリスマ」（ワラ）清水さ〜ん！

>河口ニードルの爆発力も実証済みです。

ﾜﾛｽｗどんな必殺技よ

>>539
頭がﾊﾟｰﾌﾟｰだから、そんな小難しい事なんて考えてないだろ。ｗ

バスプロや業者が必死なんだな。


ザマみろ。
m9(´ﾟ∀ﾟ｀)ｱﾋｬﾋｬ

>>527
スリット式が全ての釣り場で決められているわけでもなく、
米人はフツーにバスを食ってるっての（←これは糸井重里も言ってる）。
日本のバサーは基本的に全部放流だろ。キープしようものなら
非国民扱いされた。あ、バサーの国の非国民なw

ちなみに漏れはバスも鱒も釣ったらその場でシメて家に持ち帰り
おいしく食べてきました

死水糞秋は氏んで下さい。
話はそれから。

>>536

五年経ったら土に返る釣り糸とか、ワームとか活動をもっとやってたら
釣り業界ももう少し支持が得られただろうに・・・

すごいもんね。ブラックバス反対包囲網、日本野鳥の会、ＷＷＦまでできてんやんの･･･

>>546
商業主義が丸見えだからな。
命の大切さを叫ぶからより目立つ。

そう言えば流行りだしたとき海釣りと比較して、
「海釣りはこうですが、バス釣りはこんなにおしゃれ」
「海釣りはこうですが、バス釣りはリリースします。」
ってやけに海釣りと比較して貶めてたけど、
今となってはそれが我が身に跳ね返ってるなあ。

バサーや、バス釣りマンセーの釣り雑誌、テレビ、ラジオ等にバス駆除費用全額を請求すべき！

なんでバサーの個人的趣味ために国民の貴重な血税と多大な労力を捻出せねばならんのだ？

>>547

そういえば、ボクが小学生のとき釣りブームがあって、堤防で友達とかと
投げ釣りしてたんだけど、そんときは、東京湾で、目が膨れたハゼとかキスとか
つれたんですけど、最近は、いなくなったそうですよ。某博物館展示より。

たしかに、海の底が結構な深さでも透けて見える日が多くなってきました。

関連スレ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1110085041/

矢口高雄は何ていってるの？

結局オオクチは指定されないんだけどな

みんな自民党に踊らされているだけなんだよ
指定しませんといえば漁業者や環境団体から指定してくれと献金が
一転、指定しますといえば釣り関係の団体から指定しないでくれと献金が
踊らされれば踊らされるほどほど自民党に金が落ちる仕組みになっているんだよ
そしてギリギリまで焦らして指定を先延ばしにすれば
この美味しい状態をまだしばらく持続できる

結局、生かさず殺さずが自民党

>>551
生態系が切磋琢磨とか、わけのわからんことを口走ってます。

>>553
それは困ったな。
三平君の作者なら、もっとしっかりした意見を持って欲しい。

>>550
なんか、盛り上がってる割に馬鹿っぽいのしかいないんだけど。

一度バスプロって奴を直に見たことがある
はっきり言って奴らは凄いわ！！
たかがバスごときにあのオーバーな猛ファイトの演技ｗ

思わず心の中で「バスプロ必死だなｗ」と思ってしまった。

>>556
バスプロはこの日本で存在してる事自体ありえない連中。
もうすぐいなくなるから、絶滅前に見れて良かったね。

自分の欲望を満たすためだけに、命をもてあそぶなんてサイテーだと思う。

食うならともかく・・・

むしろ指定されて管理下に置かれたほうがバス釣りを維持していけると思いますな。
指定を免れてしまうとこれまで同様の乱放流横行で世論は完全駆除に行き着いてしまうでしょうな。

バスプロって一体何なんだ？
定職は持ってるの？
バスの運転手か？
まさかルアーでブラックバスを釣るのが仕事じゃあるまいな？
ちゃんと税金収めて年金払ってる？
職業欄に何て書いてるの？
クレジットカードを所持できる？

アライグマ擁護のパブコメは何件あったんだろう？

大辞林 第二版 （三省堂）

プロ 1

(1)プロフェッショナルの略。

⇔アマ

「―の選手」「―野球」

(2)プロダクションの略。他の名詞に付いて用いる。
「音楽―」「芸能―」

(3)プログラムの略。
「音楽会の―」

(4)プロレタリアまたはプロレタリアートの略。

(5)プロパガンダの略。
「アジ―」

バサーをみかけたら池に蹴り落としましょう

えーと、在日米軍等の領土内等は、規制できませんね。
自衛隊の演習場の人工ダムや溜池はどうするんだろう。



ところで、


遺伝子資源を守りたいなら完全禁漁猟の生物保護施設でも造って、飼育養殖技術を磨きつつゲノム解析すれば、儲からないか？
サファリパークみたいな自然環境地域と研究施設を量産すれば、儲かるって。