【社会】陸自実弾射撃訓練中　120ミリ迫撃砲の砲弾が演習場外に着弾か…北海道

陸上自衛隊北部方面総監部（札幌市）は6日、陸自第七師団が北海道恵庭市の演習場で
実弾射撃訓練中に発射した120ミリ迫撃砲の実弾一発が演習場外に着弾した可能性があると発表した。

同師団は、砲弾が演習場の西側に着弾したのではないかとみて付近の山中を捜索している。
発射した砲弾は長さ約90センチ、直径12センチ。地面に到達する前に空中で爆発させる近接信管が付いていた。

日経　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050306STXKA004506032005.html

（Max Heart!)

演習場狭すぎるんじゃねえの？

もっと訓練を増やしてやらないといかんな

ヤキマでも本格的な演習をしようと思えば狭いって話だからな

拾ってヤフオクで売ろうとする奴が今現場に多数進行中

『蝋人形の館』

作詞・作曲：ダミアン浜田

霧の立ち込む森の奥深く
少女を運ぶ謎の老人
誰も知らぬ　秘密の館
生きたまま蝋人形の如く
震えて眠れ　明日はもうないさ
今夜もひとり　生贄になる
手足も口も動かぬままに

身の毛もよだつ悪魔の芸術
裸の少女に迫る惨劇
窓に映る　殺人儀式
壁に飛び散る　生き血のしぶきが
助けてくれと叫んでいるのさ
今夜もひとり　人形になる
堕ちていく　恐怖の淵に

夜　残酷な時　悪魔は笑い
神々悶え　人形は泣き
元に戻せと狂も叫ぶ
You shall never return home ha!ha!

生きたまま蝋人形の如く
震えて眠れ　明日はもうないさ
LA la la la la la
LA la la la la la......

MO120RT

恵庭演習場は、富士に劣らず広大だよ。

雪山登山していたバカタレの頭上に流弾の破片が・・・



ていうか、今日２回目の書き込みなのに｢連続投稿ですか？」って言われたぞ。
どういう嫌がらせだ？

この事故を防ぐためにどうすればいいのか、偉い人は考えた・・・
　　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　(゜∀゜)　　　「そうだ！迫撃砲の射程を短くすればいいんだ！」
　　　　　ノヽノヽ 　
　　　　　　　くく

---------大変だ！某国が日本に攻めてきた！----------------

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 隊長！敵の迫撃砲の弾はこちらに届くのに、こちらの迫撃砲の弾が敵に届きません！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ トドカナイ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣

へたくそ。やめちまえ。
って野球のヤジかよ…

オクに出したらいくらでつか？

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ)　　/ヽ
　　　　　　　　　　　 　　 （⊃　⊃ /　/
　　　　　　　　　　　　　〜|　　|　/ヽ/＼
　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ /　/　　 ＼

また恵庭か！

>発射した砲弾は長さ約90センチ、直径12センチ
120ミリ迫撃砲なら12センチってあたりまえだｗ

追撃砲

北海道なら多少はみ出ても人居ないんじゃね

追撃砲で撃追

北海道全て演習場にしちゃって結構です。

またＯＢか！
近頃の陸軍さんはたるんじょる！

じいちゃんが芋と間違えて今焼いてるよ

最大射程　８−１３Km

炸薬をつめすぎたのか？

ああ、信管付の実弾が爆発しないで落ちたのか。
そりゃ探さないとな。

ほんと、オーストラリアの一割位くれないかな。

実際に敵を発見したんじゃないか？

>>11
なかなかおもしろい！

矢府奥で検索したほうが早くね？

不発弾探しにいっても手当て少ない
タバコも買えない位ｗ

>>16
迫撃砲は口径＝砲弾の直径だが、
他種の砲はそうでない場合が多い。

>>11
ﾜﾛﾀ

こりゃ砲手のヤツ、100ミルほど設定を間違えやがったな。

えーと、そこに工作員がいて破壊活動をしているから、
砲弾が行方不明になってという事にして工作員と隊員が戦っているんだ！

と、思うが映画の見すぎか？

>>9
広いって言っても、自衛隊の演習場の中では…でしょ？
全力で撃ったら外に飛び出ちゃう程度の広さじゃ……

どっかの無人島から海に向けて撃ってりゃ良いのに

迫撃砲と言っても重迫の威力は馬鹿にならん

飛びすぎも怖いが、不発はもっと怖い

すげー
対空射撃ができるのか
秘密兵器だったのにバレたな

陸上自衛隊って、結局軍隊でしょ。戦時中に日本軍が国民を弾圧して
自由を奪ったことを覚えてないのか？敗戦後に平和憲法を創って、今まで
頑くなに平和主義を貫いてきたのに、最近は国際貢献の名の下に、アジアの緊
張を高めるようなことばかりしている気がする。日本人は、もう一度目を覚まして
れいせいになって、平和についてよく考えるべきだ。

不発かつ信管つきなんだろ、これ？

ヤフオクに出品しようとして流れ弾に当たって死亡する馬鹿のせいで自衛隊の責任問題に発展する悪寒

>>38
重迫や榴弾の曵火射撃は地上部隊用。

>>39

それは聞き捨てならない、君はどこの国の人間か？
のんびり出来るのは誰のお陰か！自衛隊がいるからだろうが！
とにかくだ、その反軍反日思想を徹底的に改めてだな。
お国のために皇居に向かって敬礼をしなさい！！
りようされている可哀想な君には最高のアドバイスだ。

陸自の迫撃砲は精密兵器、ってアメリカ兵に笑われたらしいね。
演習場が狭いから物凄く射撃が上手になるとか。

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　「空中で爆発するタイプ」

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λλλλλλλλλλλλ

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44
いいことでしょうが

ニュースでやってたけど、あんな山中でしかも雪。
見つかるんかいな？

>>31
発射前は薬莢とかあるから変わると思うが
発射後は口径と同じになるほうが多いのでは？

筒付きのやつは別だと思うが

対迫レーダーは使わなかったのかな

先日「初弾必中」ってかっこいいスレタイが出たばかりダッタノニ

馬鹿だな自衛隊は。
砲弾に紐をくくり付けて発射すれば
不発だった時にも紐を引っ張るだけで簡単に回収できるのに。

これはよくない金属弾ですね

「空中で爆発するタイプ」
　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ)　　/ヽ ボッ！
　　　　　　　　　　　 　　 （⊃　⊃ /　/
　　　　　　　　　　　　　〜|　　|　/ヽ/＼
　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ /　/　　 ＼

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　　　　　破片　破片　破片
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　　　　ﾜｰ ｳｧｰ
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さこげき砲

ミサイル万能の時代に大砲は古いと思う

>>56
ミサイルと発射機は貴様が担いでいけ！！！

>>56
1960年代に言われ、その後否定された説だなｗ

>>56
高いんだよミサイルは

たったこれだけでニュース。
日本って面白い、

「玉は気まぐれなのさ」

ｂｙ　Ｐニューマン

こういうの報道するなよ
新聞見て拾いに逝くＤＱＮがいるから

これだから日本人は必要以上にがんばって武器性能以上の結果をだすんだから危険だ！

なんて言われちゃうぞ！

>>57　大砲だって砲と砲丸が無いと打てないからいっしょだと思う

>>58
でもイラク戦争とかではミサイルが大活躍だったしこれからは
またちがうかもしれない

>>64
砲丸・・・・・

>>58
時代を先取りしすぎたんだよな
現在はミサイルを避けるのはかなり困難

もう……どこに落ちるのかレーダーで監視してればいいじゃん。

ICBMだって大砲の一種だろ

普段の演習では空砲だよな

山岳や森林にミサイルかよ

こんなどうでもいいことでもニュースにするんだね
左翼って大変だね
揚げ足取りに

ミサイル馬鹿が晒されてるスレはここですか？

>>70
標的当ての訓練を空砲でやってどうするつもりだ？

>>56
でもイラク戦争とかでは大砲が大活躍だったしこれからも
まだちがわない。

ミサイルの次はガンダムが来ると予想

近接信管かよ…
たまげた

目標を発見したつもり、狙ったつもり、撃ったつもり、当たったつもりで・・

ミサイルは
・高い
・でかい
・最低有効距離があるので近すぎると駄目
などの問題があるらしい。
一つの兵器にすべてを求めずに適材適所で対応したらよいのでは

で、有事の時はちゃんと敵にあたるのか？

>>59　ミサイルも大量生産すれば価格も下がると思うメモリとかＣＰＵも
時間がたつと安くなるしＨＤＤみたいに小型大容量とかなってるので
小型でも攻撃力の高いミサイルとか超小型で兵隊一人でも50発ぐらい楽に
持てるひもくると思う

>>80
市民団体に妨害されなきゃ、当たるでしょ。

>>44

米軍のグリーンベレーも習志野（空挺）に来た時に「クレイジー！」
といってたよ。あんな狭い演習場に降下するからな。特殊部隊じゃ
なくて基本降下の新兵がやるからビックリしたんじゃないの。

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>>67
運搬に優れてはいても連射は難しいし、コスト高。
大砲は安価で連射が効く。
TPOに合わせて運用刷ればいい話で。

>>81
そんなに大量生産してどうする？
砲弾のように使うのか？　費用対効果わるすぎ
時間がたって性能が落ちたミサイルは妨害されやすくなる
ところで兵隊一人に50発も持たせてどうするつもりだ？
矛が発達すれば盾も発達するとなぜ考えん

で、弾はちゃんと死那チョンに当たったんだろうな？

81には予算というものを勉強してもらいたい

さつきを何とかしろやｗ

行軍訓練で50kmの道のりを歩くときは
重迫の砲身の中にペットボトルを隠して喉が渇くとそれをのむらしい

一発なら誤射で済むんだろ、ぎゃあぎゃあ騒ぐなよ。

今頃、ﾐﾘｵﾀ共が砲弾求めて徘徊している予感
んで発見してつかの間､砲弾破裂w

で、中国には戦力で勝てるのかね？

>>69
弾道ミサイルはその名の通り弾道（放物線）を描く
ロケットで打ち上げた後、弾頭を切り離して慣性誘導で目標に落下
確かに大砲と言えなくも無い

ミサイルより弾が安いのは生産量が違うからでしょ
ココで思い切ってミサイルを主力にすれば価格もぐっとやすくなる
大砲と命中率が桁違いなので無駄弾を使わなくてすむので
こっちのほうがいいと思う

日本の軍は、精度が命。
アメリカのクレイジー発言で思いだしたが。

直径12�a、長さ約1�bの鉄塊では探し出しても一人では運べんと桃割れ。
ｵｸに出しても送料が凄いことになりそう
ｺﾞﾐﾎﾞﾏｰみたく途中で爆発するかも知れんし。

ミサイルだろうが砲弾だろうが、
三菱重工ののウマーは変わらん。
これ、なんとかならんかね。

ID:vMqxyDUiは池沼ですか？

それはそうとまずはアハトアハトだ！

空中で爆発するとどうなるかはロシア（だっけ）の
学校占領テロ事件がえぐかったな。

校舎に一堂に集めた生徒の上、空中に仕掛けられた
爆弾。

数百人の子供がひき肉になってしもうた。

>>83
正確に言うと、狭いところに降りるために安全高度の限界に近い低高度
から降下するからね。
主傘が開かなかったとき、予備を開く時間の余裕が少ないので、低高度
降下は非常に危険。
米軍じゃ実戦以外ではまずやらないだろう。

>>93
生産量だけの問題じゃない
構造が単純な砲弾に比べ
ミサイルはどうしても複雑で高価なものになる

確かに生産量をめちゃくちゃ上げるような馬鹿なまねをすれば
単価は安くなるだろうが、それでも砲弾よりは高いし
戦術から、輸送用の車両まで、さまざまな変更を余儀なくされる
そこまでしてやる価値はない。

>>101
最近のアメリカは小銃弾までミサイル化しようとしているわけだが。


と煽ってみる。

ホーミング弾だからサイコガンが現実だよ。
アメリカとは戦いたくないね。

>93
ミサイルで制圧射撃をしろと？
戦費がいくらあってもたりんぞ

やっぱり人間爆弾に限る

さっきTVで雪山で捜索してるJ隊員の列を見た
雪の進軍　氷を踏んで♪

ノーコン税金泥棒

>1
>地面に到達する前に空中で爆発させる近接信管が付いていた。

地面に到達する前に空中で爆発させる、、、ってことは蛸壺の中の
敵を殲滅するのが目的でつか？

>>102
> 最近のアメリカは小銃弾までミサイル化しようとしているわけだが。

してない。

捜索の人達おつかれ様です。

11iで見つからないと7Dも呼集かけられるんだろうね。

>>107
> 地面に到達する前に空中で爆発させる、、、ってことは蛸壺の中の
> 敵を殲滅するのが目的でつか？

普通にソフトターゲットを撃破するのには、空中爆発の方が効果的。
地面に穴を掘ると、土砂を吹き上げるのにエネルギーを空費し、
なおかつ爆風が上方向に逸らされ、殺傷圏が、かなりとんがった円錐状に
なってしまって効率が悪い。

そこで空中爆破させることが技術的に可能になった途端、あれもこれも
空中爆発するようになった。

>>108
してるよ。

マシンガンの弾に羽がついて、風が吹こうが寒かろうが
自分で軌道修正して最初に狙ったところに当たるのさ。

今晩９時！　ＮＨＫを見れ！　　
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html (ページの下半分)

４年前、新たに見つかった２９冊の犠牲者名簿。そこには３万人の犠牲者の
住所・氏名・年齢と亡くなった場所が記録されていた。
東京都や墨田区の学芸員たちは、それを手がかりに３年かけて一枚の地図を
作った。人々はどこで被災し、どこにどのように逃げて亡くなったのか

ひとりひとりの行動がプロットされた地図は、凄まじい炎に追い立てられた
人々が、ようやくたどり着いた広場や学校で、そして安全だと思われていた
川の周辺で、集中して亡くなっていく様を、浮かび上がらせた。

>>107
それの証拠に誰か守りたい人が横にいるときは
やわらかい地面の時に目の前に手榴弾が飛んできたときは
ふんずけると生き延びる可能性が増えたりする。

ふんずけて地面にめり込ませ、攻撃方向を真上にする。
真上には足があるので、足が盾となり、足がなくなるだけで生き延びれるわけ。

>>107
映画みたいに砲弾が地面で爆発すると、せいぜい10メートル四方の穴を耕すだけで、すぐ近くでも（極端な話、12メートル離れたら）無事だったりして、意外と広い範囲の敵に
打撃を与えることができないので、空中で爆発させて砲弾の破片を周囲にばらまいて、敵兵を殺傷する。
迫撃砲も榴弾砲も、砲弾の中には細かい破片が詰まってます。爆発の破片をばらまくためにさせます。

>>111
それミサイルって言わない。

>>111
> マシンガンの弾に羽がついて、風が吹こうが寒かろうが

おやおや、「小銃弾」が「マシンガンの弾」に変更になりました。

> 自分で軌道修正して最初に狙ったところに当たるのさ。

マシンガンと誘導弾はかなり性質的に排他なんだが。

ソースは?

>>116
小銃弾の弾でいいはず。
歩兵が携帯するマシンガンの弾だから。

ソースはない。
自分で探してくれ。

>>115
狙ったところに当てるという意味でミサイルという言葉を使ってたような気がしたんで
そういう意味でレスしたんだが
まぁみさいるじゃねぇな。ホーミングガン？

>>117
ランドウォリアーとかOICWのこと何か勘違いしてないか？

>>117
今開発中のはレーザーで目標をマークしないと誘導できない。
そんなとろい真似できるのはスナイパーくらい。

マシンガンの弾って言うのはなんかの聞き違いなんじゃないの？

騒ぐなよ
　こんな事も想定済みで北海道でやってるんだ
　うるさすぎるよ　都会での事件じゃあるまいし

むしろ都内でやれ都内で

ずっと放送流れてるや。あーうっさい。

>>118

H&Kの20mmですか・・・通ですね・・・

まぁ「マシンガン弾が誘導」くんは放置が宜しいかと・・・・

だんちゃーく・・・・・・いま！

１０数年前に富士山中腹の食堂に、空薬莢やら空砲弾がずらーと飾ってあった
のを見たけど、あれって違法だったんだよね？

撃って目標の頭上で破裂して土嚢の裏の敵に降りかかるような機関銃？みたいなのテレビで見たが。
小銃とグレネードのコンビネーションのがｲｲと思う。

>>117
よくわかってないだろ。ミサイルってのは、自分で飛ぶんだよ。
自分で推進力を持っているのをミサイルっていうの。
羽がついているからとか、誘導装置を持っているからミサイルなの
ではない。
そもそも、ミサイルってのは弾頭の部分は砲弾と変わらない。弾頭
だけを飛ばす砲と違って、ミサイルは自力で飛ぶ部分を追加しなきゃ
ならないんだから、当然高価になる。

迫撃砲だって「弾」によっては精密誘導できるものもあるんだけどね。
ストリックスとか。
自衛隊も評価用に購入してたが。

そら狭い日本じゃたまには人の住む所にお邪魔するわなｗ

>>127
だから「ミサイルじゃねぇな」といってるじゃん。
>>93の元々の発言は命中率がいいという意味で「ミサイル」という言葉が
使われてるから、それにあわせた発言しただけ。

ミサイル並の誘導ができれば>>93も納得するんじゃないの？
>>93の言いたいことはすべての弾の誘導化という意味だと思ったんでな。

>>127
俺様定義では。誘導されるのはミサイルで
誘導されないのはロケット弾と言葉で分けてたんだよな。

別に細かい言葉のやり取りする気はないよ。
誘導するかどうかの話をしてるだけだから。

迫撃砲って日本がルーツらしいね。

>>125
火薬が入ってないなら問題ない

拾って、廃車まぎわの車に命中したように装う。
んで、損害賠償請求(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>132
ドイツじゃなかったっけ？
あれって、無反動砲の一種だろ？

ロケットてのはバズーカやRPGみたいに撃ったら撃ちっ放しの弾で
ミサイルっては撃ってから、誘導装置で敵を追いかけてくれる奴だろ。
多分、無反動砲はロケットでもミサイルでもない。

日露戦争の時に竹筒つかって作った即席兵器が元ネタになってる。
んで各国の観戦武官が本国に報告して迫撃砲ができました、めでたしめでたし。

>>130-131
砲弾は安価であると言うメリットを十分理解していない以上、
「誘導できれば無推進でも良い」などと言う考えは毛頭無いと思われ。

てかいくら人が言ったからって自分も言っちゃうのは恥ずかしいよ。

>>135
無反動なら米軍兵の足は折れなかったな。

誘導装置がついているが、推進力のないフリッツXはミサイルなのか爆弾のか？

>>131
> 誘導するかどうかの話をしてるだけだから。

おやおや、

> 最近のアメリカは小銃弾までミサイル化しようとしているわけだが。

が、

> マシンガンの弾に羽がついて、風が吹こうが寒かろうが
> 自分で軌道修正して最初に狙ったところに当たるのさ。

に変更になり、さらに

> 誘導するかどうかの話をしてるだけだから。

に変更になりました。

全重量のうち炸薬が占める割合考えれば砲弾のメリットも解ると思うのだが・・・

ヘッケラー＆コック？
ヘッケラー＆コッホ？

どっち？

これからは光ファイバーの有線誘導ですよ。

用語体系は「どうであるか」ではなく、
「どうだということにするか」だから、
細部を追求してもしょうがないと思うんだが。

そもそも、何軍の定義では、とか、○○規格の定義では、
とかつくもんでしょ。

>>127
でもなー、ほとんどのミサイルは発射直後に推進剤使い切ってしまって
あとは慣性誘導なんだよね。

銃弾だって、弾の方に(火薬)推進剤が入っているから、ミサイルでいいんじゃねーの？
レールガンならミサイルじゃないだろうけど。

ずっと推進しているのは、巡航ミサイルぐらい。

>>143
ヘッケラー＆ジャッケル　　
声優は南伸介。

>>132
>>135
現在のような形の迫撃砲のルーツはイギリスの「ストークス迫撃砲」

俺の理解では
無誘導のロケット（推進装置の付いた空中投擲兵器）は、そのままロケットで
誘導装置付きロケット（誘導ロケット）がミサイル。

爆弾に誘導装置を付けてもミサイルではなく誘導爆弾で、
同様に砲弾に誘導装置を付けてもミサイルではなく誘導砲弾。
んでもって、魚雷に誘導装置を付けてもミサイルではなく誘導魚雷。

広義に誘導兵器＝ミサイルと言う場合もあるようだが、用途や形態が不明瞭に
なるから、誘導装置付きロケットに限定してミサイル。

>>142
> 全重量のうち炸薬が占める割合考えれば砲弾のメリットも解ると思うのだが・・・

あったね。ミサイルをレールガンを使った超長距離砲に置き換えよ
うという米海軍のプランで、アドバンテージとして、これこれの
重量/サイズ/コストで、これだけの炸薬が搭載可能、という点を
取り上げていた。

>>149
> 誘導装置付きロケット（誘導ロケット）がミサイル。

些細なことだが、ロケットに規定しない方が……

>>146
噴射時間は関係ない。推進装置がついている誘導兵器がミサイルなわけで、
しかもその推進装置が馬鹿高いんだよ。

>>149
誘導兵器=ミサイルじゃレーザー誘導爆弾もミサイルになっちゃうしな。

また重迫か！

>>153

重迫と言うならば、2S4 249mm迫撃砲・・・とんでも兵器（ｗ

Strix mortar round

The Bofors/SAAB Strix is a Swedish guided projectile fired from a 120 mm mortar.
Strix is fired like a conventional mortar round. The round contains an infrared
sensor which it uses to guide itself onto any tank or armoured
fighting vehicle in the vicinity where it lands.

Strix has been is service with the Swedish Army since 1994.

As well as being fired by conventional mortars, Strix can be fired by the Advanced
Mortar System, an automatic dual 120 mm mortar mounted in a turret for fitting to
armoured vehicles.

>>146
あと銃弾に推進剤なんて入ってない・・・

>>152
弾道ミサイルって発射後途中で弾頭だけになるけど、
これって銃弾でも同じじゃん。弾の方に推進剤が入っているし。

>>157
推進剤？
銃身出てからは無推力なんだが。

>>157
だけど軌道に乗るまでは推進力に頼ってるんだろ？ミサイルやん。

>これって銃弾でも同じじゃん。弾の方に推進剤が入っているし。
いやだから推進剤なんて入ってないってば。

>>157
> これって銃弾でも同じじゃん。弾の方に推進剤が入っているし。

入ってない。弾ではなく薬莢の方に発射剤が入っているだけ。

>>146
違うでしょ。まず、砲なら発射する砲が必要なんだよ。
砲身と砲弾が一緒で、初めて飛ぶ。弾だけじゃ飛ばないよ。
でも、ミサイルは自分だけも飛ぶでしょ。

>>157

ミサイル＝ロケット花火

銃弾＝打ち上げ花火

>>152
> 誘導兵器=ミサイルじゃレーザー誘導爆弾もミサイルになっちゃうしな。

名称には、コンテクストというか、歴史的経緯が大きく関与しているんだよな。

自己推進誘導弾を手っ取り早くミサイルと呼称しているわけだが。

不発、てのが怖いな。
マニアが拾って自宅で爆発させそうだ。

以前、そういう馬鹿いたし。

>>133
ごめん、書き方が悪かった。要は富士山演習場の敷地内にある薬莢やらを無断で
持ち出してるのは問題だよねって事を書きたかった。スマン

>>164
沖縄であったねぇ。

>>165
基本的に「無断」で持ち出すのは何でも違法だろ。
それに火薬がついていれば、爆発物取り扱い法でさらに罪が加わると。

宅配物が爆発したこともあったねえ。

ネット上にあるカタカナ辞典でミサイルを引いてみた
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Katakana?qt=%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB&sm=1&pg=result_kn.html&sv=DC&col=KN

>>162
ところがＲＡＰというあいのこもいる。ロケット補助砲弾

案外、北朝鮮からの威嚇射撃とかだったりするんじゃないの？

>>167
そうなんだけど、広い演習場をパトロールして取り締まる人員も予算も無い。
演習時以外は立ち入り禁止する事も出来ないし。

地元の人のふりして「山菜取りに来た」と言い張られたら、持ち物検査をす
る事も出来ないのが現状なんだよ。

吊りなのか本気なのかよくわからんレスが多いな

ミズホの空母からB５２発進発言に匹敵するんじゃないか？

>>172
いや、実際管理できているかいないかと、違法か違法じゃないかは
全然別問題だし。

北海道の左翼女知事への恫喝だな
今頃しょんべんもらしてちびってるよｗ

弾道計算は必修科目じゃ〜ぁないのか？

■１２０ミリ迫撃砲■　砲身２メートル８センチ、口径１２０ミリ。最大射程は従来装備の１０７ミリ迫撃砲の２倍の約８キロ。砲弾の軌道が放物線を描くため、後方から味方の頭上を越えて支援できる。数キロ先でも戦車に命中させられるほどの高精度という。
その割には精度悪過ぎない？http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/genba/chuton/

http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/infantry/120m-rt/120m.html
こんな大砲だよ！

>177
動いてる戦車にはあたらんだろう。

迫撃って言葉の意味がわかんない。
追いかけて行って撃つって事？

>>180
……釣りだと思いたい。思い込みたい。熱烈に思い込みたい。

愛称 ヘヴィハンマー って萎え。重迫でいいじゃん。
所詮面制圧兵器なんだから戦車一台狙い打つなんて訓練させられる自衛官が憐れ
今回も回りの原野も買い取るなりして演習場広げてれば、ここまで大げさに騒ぐことでもなかったのに。

120mm追撃砲

googleってみた……「追撃砲」……まちがえやすい言葉リストに入れておいてくれ。

最近は弾頭に赤外線誘導装置つけて戦車の上面装甲にトップアタック
仕掛けるやつもあるけどね。でも、FHより柔軟性があるからバッタに
とっては戦場の女神様だよ。

いまニュースで映像が出たけど、そうか……今の季節、
完全に雪で覆われてるんだね。現場は悲惨だ……

>>177
＞数キロ先でも戦車に命中させられるほどの高精度という。

本当か〜？？？

兵隊さんは銃口の蓋を無くすと自殺に追い込まれるって話じゃん。
迫撃砲弾を無くした兵隊さんは自殺じゃ済まないよな？
どうなるんだろ、かわいそうに....

>>178
ああ、迫撃砲ってこんなのなんだ。あれー、俺間違って覚えてたかな。
地面に歩兵が土管みたいなの置いて、砲口から弾入れると飛んでく
あれって、迫撃砲じゃなかったっけ？

>>189
う〜んと、臼砲?
面倒だから、モルタルって言っちゃえ。

ああ、いいんだ。間違ってなかった。でかいだけで、構造は同じだ。
迫撃弾を砲口から入れて発射するらしい。砲口が高いんで、踏み台に
乗って砲弾入れるって書いてあった。
８１ｍｍとかとずいぶんとスタイルは違うけど、同じものだった。

>>189
> ああ、迫撃砲ってこんなのなんだ。あれー、俺間違って覚えてたかな。

あれ、あれも迫撃砲っていうんだね。
どうやって区別するんだろう。

名称体系は、まちがえないように作られてるもんだよね。

いまどき、迫撃砲！！遊んでいるんじゃないよ。
これじゃ、自衛隊じゃなく、暇つぶし隊よ。気
楽なもんだね！！

>>189
>ああ、迫撃砲ってこんなのなんだ。あれー、俺間違って覚えてたかな。

いや、一般的な理解としては間違っていない。
同じＨＰの81mm迫や107mm迫の画像は、貴兄のイメージに近いと思う。
120mm以上になると、人力で分解して運ぶのが困難になるので、牽引用の
車輪が付いており、そのせいでイメージと違ったかもしれないが。

あと、砲口ではなく砲尾から砲弾を装填するタイプの迫撃砲もあるけど、
どちらかというと、例外的な存在。

>>193
迫撃砲は、初速が遅く弾にギミックを仕込みやすい
21世紀の兵器として発展が期待されている物の一つだぞ

90cmと12cmだと、重さ分からんがゆうパックで楽勝か。
ヤフオク探したほうがホンマええかも。
爆発したらオクごと吹っ飛ぶかも。

まだ見つからないの？
教えて7の人。

東京でも演習するべきだな。
反対するヤシは日本の生命線ともいうべき日米安保の前にひれ伏せ。

>198
たしかに、有事に備えた訓練はしておくに越したことはないな。
毎年の恒例行事にしよう

これって、弾着〜今って言うやつ?

地元だけど昼から1時間おきに防災無線が流れてたな
『危険ですから発見しても触れたり近寄らないで下さい』って
あんな山の中近寄れないってｗ

「見つかるまで探せ」が陸自の掟だから、発見するまで
休暇はもらえないだろうな。
こういう事案があると、関係した部隊だけじゃなく
他の部隊からも駆り出されるから、休暇予定だった
香具師らはカンカンだろうけどＷ

後ろに尻尾をつけておいて、不発弾でも簡単に見つけられるように
しておけばよかったのに(何か違う)。

>>189
１８９がイメージする迫撃砲はこれかな？
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/infantry/81m-l16/81m-l16.html

放物線を描いて目標に命中する。という意味においては
迫撃砲、榴弾砲、加農砲、どれも同じ仲間ですかね。

>>204
そのサイトばかじゃん
＞L-16はバラして一人で持ち運べるらしいが、重量38kgてのは相当重いと思う・・・。
各員がばらした砲をそれぞれ担ぐんだよ
底板が一番重いけどね13kgくらいか

>206

あらやだちょっと出ちゃったわ



その程度ｗ

砲に特殊な構造が必要ないのと、歩兵でも運べるのが
迫撃砲の強みだよな。（迅速発射も可能だし）
その意味で、１２０ｍｍは微妙な位置なんじゃないかなあ。

120mmはヒトじゃ運べないからね

>>100
演習場の真中を一般道が貫通していて、右の演習場上空で降下、開傘、
そのまま道路上を通過して左の演習場に降りる姿が見れるラシイ・・

>>173
つ〔 http://www.masdf.com/news/b52cv.html 〕

【社会一般】社民党 福島参院議員B-52艦載型の存在を発表

社会民主党 福島瑞穂参院議員が2001年11月15日参議院予算委員会において、
「(前略) B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。(後略) 」と発言した。
この件について、多くの識者たちは福島議員の妄言であると非難したが、
1月17日に社会民主党はB-52が実際に艦船に搭載されている写真を公表した。(写真)

>>211
習志野演習場の中に一般道は通ってませんよ。
習志野駐屯地と演習場の間には道とおってるけど。

>>212
いつ見ても笑えるｗ

>>212
> >>173
> つ〔 http://www.masdf.com/news/b52cv.html 〕

おもしろいな、このページ。
民主党のバカ議員が、その記述を根拠として国会質問やらかさないかな。

迫撃砲の着弾音。

ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up0063.mp3

今回のは自走式迫撃砲らしい

>>212
合成か？
もしB52を運ぶってんなら分解するもんじゃないのか？

>>216
スゲー音
録音してたﾔｼ、大丈夫か？

砲弾の捜索訓練でつか？

>>218
http://www.masdf.com/news/index.html

>>218
ミズポの発言そのものはホンモノ。で、記事＆画像がネタ。
わかったかい？スネーク

>>212
このページ凄いな関心した。社民党へ誰か知らせてくれない
かな・・・。

火薬量が多すぎてどっかへ飛んでいっちゃったのか。

……パラメータを再現してもう1発撃ってみれば、
かなり絞りこみができるんじゃないか?

双曲線を描いて飛ぶように汁！

北へ 撃て！

>>215
空母の名前は「シャングリラ」なのか？

>>224
装薬量と射方、射角でかなり絞り込める。
問題は捜索を阻む切り立った山岳地形と降雪だとおもう。

時間がたてばたつほど発見は難しくなる。
春に山菜採りの年寄りが発見するかもしれないけどね。
山菜採りの人間は年寄りでも
かなり無理した地形にも入り込む山のスペシャリストだ。

とりあえず弾着地点に人がいなかったであろうことが不幸中の幸い。

でも信管ついてるんでしょ？危ないな

今どき１２センチかよ　駆逐艦レベルじゃん　６０年も前の戦艦大和の砲弾は４６センチあったのに

>>230
大艦巨砲主義は時代遅れだと何度言ったら(ry

460mm迫撃砲作ったらどんなのが出来るんだろう

>>230
ドイツの何とかって戦車はもっと凄かったらしいぞ。
列車に乗せて動かすんだっけ。

http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/dora.html
800mm

>>216
コレ迫撃砲じゃねぇな…
シュルシュルシュル…って感じの空気を切る回転音だよ。
こんな甲高い音でない。

そう言えば迫撃砲は毎分何発とかが重要なのでは？

・・・装薬編合をミスったか、射角をミスったか・・・

いずれにせよ、FDCよか砲班のミスっぽいな。

ライフリングがあるから
普通の迫撃砲より精度は高いはずなんだが・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜おしっこかけると、いっぱい撃てるよ♪

実物触ったことがあるがやたらしっかり作ってあってびっくりした。
イラクに持ってけばけっこう使えるんじゃないかな。少なくとも俺は
こんなでかい迫撃砲持った人たちに逆らおうとは思わん。

>>206
その昔、６４式８１Ｍ、ひとりで担いでたんですけど。状況中…
いちど座ると一人では起きあがれない

>>240
肉迫戦に持ち込めば迫撃砲は使えない。がんばれ。

>>233
マウス？パリ砲？のどちらかだな。
一応パリ砲を超えるものを米が造った。
ストーンヘンジみたいなやつね。

>>237
別に砲班が劣ってるとか言うつもりはないんだが、
やっぱ着弾の逸れっていうのは砲班の突発的というか不可避の人為的ミス？による場合が多いんかな？

砲身のすり減りでは

ナパームで辺りを焼き払えば探しやすいんじゃない。

近接信管つうことは対人流弾の訓練だったのか？

>>230
確か、通称「陸攻大和弾」という、45cmだか46cmの航空魚雷用の筐体を
利用した巨大迫撃弾（ロケット弾）が硫黄島か沖縄戦で使われたと思う。
確か簡単な木製の発射台から打ち出されたはず。

>>248
写真が有りました、口径４５ｃｍ噴進砲

ttp://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.239/ken-kyu.html

積雪１mぐらいの雪の中に落ちたら見付かりっこ無いんだから、落ちた周辺を立ち入り禁止にして
捜索は春までやめるべき

子供の頃雪の降り積もった空き地でフリスビーで遊んでたらありえないと思うかもしれないけど見失った
平地で起伏なんか無いのにだよ
落ちた地点も見てたと思うんだが何故か見つけられなかった。

春になって雪が消え、草の上に鎮座するフリスビーを見つけた時は感動した

>>209
高機動車開発の名目はこの120mm迫撃砲RTを牽引する車両として
このRTは砲身にライフリングを施し命中精度を高めたり、設置･撤収が従来に比べて極めて容易な構造の迫撃砲で

175 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 15:12:40 ID:L3tuRb2d
北海道の左翼女知事への恫喝だな

>>175
>>175
>>175
>>175
>>175
>>175
>>175
>>175

まだみつかんないの？
ねらーで見つけて欲しいなあ

降雪中の山中に落ちたら早々みつからんて。
空中爆発してたとしても春まで無理じゃない。

>>244-245
テレビで装薬の付けすぎっていってた。

レーザー誘導弾もあるよな。日本じゃ使ってないかもしらんが

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050308k0000m040153000c.html

通常の３倍(ry

火薬量を現場調整してるなんて知らなかったよ
射角だけでやってると思ってた

弾薬手、一般（２士）だったらもう陸曹にはなれないかもしれない。

北海道って人が住んでるの？

>>261
お前何言ってんの？

まだ見つからないの？

竹島でやれ　腰抜け。

通常の3倍の火薬ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

死骨湖まで飛んだんでないの？

これって２０３高地で使ったやつ？