【社会】全面禁煙化、ＪＲ応じず　９学会要望、分煙強化は約束

新幹線などの列車内と駅の全面禁煙化を求めて、日本循環器学会や日本公衆衛生学会など
医療系９学会でつくる合同委員会（委員長＝藤原久義・岐阜大大学院教授）がＪＲ旅客６社に
要望書を提出した。各社の回答は、分煙強化は約束したが、全面禁煙化は「今後の検討課題」
などとして応じなかった。

０３年５月施行の健康増進法は多数が利用する施設の管理者に受動喫煙防止を義務づけ、
今年２月には喫煙による健康被害防止を目指す「たばこ規制枠組み条約」も発効した。
また、新幹線の禁煙車にいても、隣接する喫煙車から流れ込むたばこの煙害を被ることが
東京大大学院研究生らの調査で明らかになっている。そのため同委員会は２月１０日、
「全面禁煙化の英断を」と求める要望書を各社の社長あてに送った。

各社の回答は、「新幹線の禁煙車両の比率は約７０％」（ＪＲ西日本）、「ホームの喫煙
コーナーは端に設けている」（ＪＲ北海道）など、受動喫煙防止に配慮している現状を説明。
全面禁煙化には踏み込まず、「漸次、禁煙部分の拡大を検討」（ＪＲ東日本）などとするにとどまった。

朝日新聞　http://www.asahi.com/business/update/0305/027.html

2

学会員
↓

2

おい>>2俺は今お前にぶち切れている。
今日という今日は言わせてもらう。
お前は2しか書くことができないのか？
いや必死なお前は２では無く意味もない字を書いているのかもしれない。
スレってのはのは>>1の書かれているテーマの話をするところだ。
なのにお前はスレの鼻から議論する気は無く２ゲットする ことに快感を覚えている。

一人が一回このスレで書き込んだとしよう。
そしたら１０００人が書き込めるはずだ。１０００人の人間が議論をできるのだ。
なのにお前は馬鹿の一つ覚えで２ゲットばかりしている。
お前のせいで１０００分の１が無くなった。
>>1は本気でこのテーマを語りたかったに違いない。
終わりよければ全てよし。否！俺の考えは違う！
スレッドは>>2が命と考えている。
さて言いたいことは全て言った。俺は今からモスバーガーのオニオンリングを食べに行くことにする。
もし俺が出かけている間、お前が２ゲットしていた時は俺はお前をかまわず殴る！

ホームでの禁煙監視員を設置してほしいです

ホームの喫煙スペースは囲って、せめて周りに煙が漏れないように
して欲しいな。

逆転ホームラン！
ホームで吸うとみんなの迷惑だから
喫煙専用車両を設けたらどうだろうか！
これってすっごい名案じゃない！？

>>8
ホームは分煙でいいとしても、車両内は火気厳禁だろ。

>>8
その車両のヤニの清掃費まで非喫煙者が払うことになりますが･･･

空調とか、異常なぐらい汚れますから

タバコは吸わないけど最近の嫌煙の風潮はちょっといき過ぎかなあ。
テレビ見てるとたまに物凄い勢いで怒ってる人がいるけど、
ホームの隅でちょっと一服位別にいいんじゃないの？

むしろ不愉快だから「〜様」って言葉を禁止、あと中年のオバハンをテレビに映すのやめてくれ。
ごはんがまずくなってすごく困る。

キヲスクのたばこ売り上げの利益がでかいんだろうなぁ。

反対運動や抗議活動より、乗車ボイコットが最も効果あり。

複数の交通機関を選択できる人は、できるだけＪＲを避け、私鉄など他社の交通機関に乗りましょう。

私も、長距離移動は飛行機がデフォルト。新幹線は煙草臭くてイヤ。本当に窒息しそうになる。

matakinnennchuutokitsuennchuugabakawoyarusureninarunoka.

臭いだけならまだしも、健康に害を及ぼすからね。
煙草を吸わない人が、他人の煙を吸わされるのは勘弁だろ。

JRは糞マズの「大清水」の自販機を撤去するべき。利用者の便宜に反する。

>>10
あのう　JRの昔の莫大な借金をタバコの税金から払っておりますが？
知らないの？

>>16

あの極細の缶、70，80年代はスタンダードだったけど、いまやJRでしか見れなくなったなぁ。

俺はタバコをためた派だからかもしれないが
吸いたい人には吸わせてあげる環境を残して
もよいのではないか？以前、新幹線の４号車
でタバコを吸っていたことがあったのだが、
その前の席に座っていた30歳台の夫婦のうち
の婦人がえらい剣幕でタバコをやめろと言って
きたことがあった。当時俺は喫煙者だったので
「４号車は喫煙可能です。タバコが嫌いなら
他の客車へどうぞ。」と言っておきました。
婦人はダンナさんに対して、「今の聞いた？
許せない」という言葉を残し去っていきました。
ダンナさんが小声で「申し訳ない」と言って
いたのはちょっとカッコ悪かったなあ。
闇雲に禁煙を叫ぶより、JRのように喫煙の権利
も守りつつ禁煙者の健康も守る。
喫煙者も禁煙車を設けて分煙するのが一番だと
思うね。

>>17
国策です。

名古屋鉄道は、1月の終わりからホーム全面禁煙になったよ。
おかげで快適。

借金をJRにおしつけない約束で、民営化したのは政府。
後から強制的に折半したのも政府って知らないの？

>>17
それはJRではなくて国鉄ですね
>>10が言っているのは現在のJR車両などの維持費とそれを負担する破目になる現在と将来のJR利用客のことだと思う

>>10
喫煙者をオープンカーにすればいいよ。コンテナ載せる台車みたいなやつ。

だいたいタバコの税金をJRに使うなんて、おかしくない？
医療系に使うべきなのに。

タバコを禁止薬物に指定し、販売禁止にすれば、
喫煙に伴う全ての問題は解決する。
喫煙者の権利うんぬんをどうするのかという議論が出てくるだろうが、
そもそも強度の発ガン性を有し、周りの非喫煙者までその害に巻き込む
薬物の摂取に権利も糞もないのである。
今、脱法ドラッグを法律で取り締まろうという動きが出ているが、
一番の有毒性を持ち、他人に迷惑をかけるタバコというドラッグを
取り締まりから外すのは本末転倒も甚だしい。
一刻も早くタバコの販売を法的に禁止し、先進国の先頭を切って
公衆衛生的な模範を示すべく世界へ向かってアピールするとき
ではないだろうか。

なんでパチンコ屋とかに求めないわけ？
パチンカスの健康はどうでもいいの？

>>27
これはJRの話だろ

24にハゲ同

○ボウの資金源になるんじゃね？>26

タバコ吸った香具師をグモらせろ

>>26
極端だなあ。
タバコやタバコの煙が嫌いなら、
モクモクしたところに入らなきゃ
いいだけじゃん。私はそうしてる
けどね。吸いたい人には吸わせ、
あなたのように吸いたくない人は
吸わなきゃいいだけ。
屁理屈言う人なら、地球上に居れば
煙の粒子が存在しないところなど、
ないから地球上全てを禁煙にしろ
なんて言うんだろうけど。

電波医師ｳｾﾞｰ

>>17
仰るとおり。国鉄の後釜であるJRに、全面禁煙を押し付ける権利などない。
煙草税払ってねえ奴等は黙れ！！

ＪＲ各社の態度で最も理解不能なのは、なぜＪＴに気を遣うかなってこと。

広告収入のことを考えるのかもしれないが、たばこ規制枠組み条約を
批准した日本では、たばこ広告は、５年以内に全面禁止となる。
つまり、たばこ広告による収入も、５年以内に原則ゼロになる。

ＪＲのスタンスは、沈みかけた船にしがみついてるみたい・・・。

飲食店でタバコを吸うのがOKならば、お墓に供える線香を
焚いてても文句言われないんだよね？
一度実験してみたい。

>>33
タバコ吸う奴は、健康保険料割り増しでFA。

＞３６
だから　タバコの税金を医療系に使うべきなんだよ

タバコの煙は誰にとっても害なもの、それを撒き散らす奴らはオウムと一緒。
公共スペースでは全面禁煙にしてほしい。
タバコの煙が染み付いた奴は近くに寄られただけでもむせます。

>>26
>>32
タバコの匂い嗅ぐと何故か股間が
モリモリ増大。治めようと思って
リカちゃん人形の顔にいちもつを
くいこむぐらい押しつけたら、
楽園気分でそのまま昇天。
部屋を汚して、嫁に怒られたorz

へぇー、客を舐めてるな　＞JR

抗議メールしかない↓
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp

とりあえず、ホームでタバコ売らなければいいのに

ＪＲ北海道の列車は本州直通を除いて喫煙コーナー以外全面禁煙

分煙と禁煙の違いも理解できない団体逝ってよし

そういえば、この前ベビーカー押してる女がタバコ吸ってたな。
こんな喫煙DQN女の子どもとして生まれた子って可愛そうだ。

新幹線で火災でも起こして、
タバコを火元にすれば、
全面禁煙の口実くらいできるじゃん。

>>26
確かにその通りかもしれん。ここまできたら国策としてタバコ全面禁止としたらいい。
かつての米国禁酒法のように…。

ちなみに仙台市（人口100万）でのタバコ税収は年間70億円だそうだ。
東京だと12倍の840億円。日本全国だと…
国鉄の借金分は別だろうから，その分もすべて消費税に転化しよう。
一体いくらの消費税率になるんだろう？
誰か計算してくれ。

>>45
残念ながら煙草の火程度では燃えない材料しか使えないので車両っは燃えません

分煙化？正直どーでもいい
俺は吸いたいときに堂々と吸っている

JRでタバコは全面禁煙でいいけど、そのかわり国鉄時代の
借金はタバコの税金から使わないように。

JRの思惑は・・・
国内便の飛行機は全面禁煙
新幹線は喫煙車両あり
ということで、国民の２〜３割の喫煙者の心をGETできると踏んでいるのでは？
でもさ、吸わない人は吸えない車両に行けば良いだけじゃん。
なんでそんなに皆さん腹を立てているの？

>>49
国鉄の借金は今は国が大部分持ってます。
でＪＲもちのは自分の利益で払ってるので。

全面禁煙で吸ったら、どうなるの？

JRの役員にヘビースモーカーが居るからだろ。

全員吸わなきゃGOサイン出ているって。

>>52
44マグナムで射殺されます。

てか煙草の煙が嫌な人は単にそこに近づかなければいい話だ。
最近は喫煙施設も隅へ隅へ追いやられてるから、そこへ無理にでも近付こうと
しない限り受動喫煙なんて考えられない。
それでも自分の行く所全て全面禁煙にしたいなんて健康云々通り越してわがままだと思う。

>>55
当たり屋みたいなもんだな
わざと煙を吸いに行って「煙いんだよ」ってイチャモンつける

JRって馬鹿じゃないの？
タバコが吸えないからといってJRを利用しなくなるなんてことは
絶対ありえないんだから、強行すればいいだろ
タバコを掃除しなくてすむんだし、いいことだらけだろ

>>51
財源は100%たばこ税なわけですが。

>>50
煙草の煙って結構しぶとく残るので喫煙車通って来た車掌や喫煙スペースで煙草吸ってきただけでにおいとか残るんで。
完全に行き来きできないようにするか全面禁煙するしかないのです。

まあいつも吸ってる人にはわからなくなってるから知らないだろうけど。

>>55
早く肺がんで死ねるとイイね

煙草の煙が歩道を歩いている俺にぶつかってくるんだけど

完全禁煙にしたって、ど−せ厚顔な喫煙者は
堂々と吸うんだろうに・・・・
まじむかつくよ

タバコ税を、どんどん上げよう！

>>58
だから今は只の国の借金の一部でしかない。
そう言う形で完全に処分したんだから

>>60 俺喫煙者じゃない。未成年だ。17だ。

喫煙厨って「最近喫煙者は肩身の狭い思いばっかするなぁ」とか言ってるけど
今までお前らが野放しにされてきただけだってことに何で気が付かないのかね。
他人の健康を侵害しといて「俺たちにはタバコを吸う権利がある！」とか
「タバコが嫌いな奴は禁煙の飲食店だけ利用してろ！」とか馬鹿みたい。

>>61
おまえの吐いた息も誰かにぶつかってるよ。





　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｵｪ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

>>59
においは関係ない
法的には粉塵の量が基準になる

JRの対策は喫煙車両を両端に設置する
境界デッキを禁煙にする

これで問題ない、それ以上干渉されるいわれはない

>>67
それはお互い様だろ

とマジレス

JRは過去の自分だった国鉄の借金を払ってもらってるから
強くJTに言えないんだよ

往来禁止を忘れてるぞ。>>68

試験おちるぞ。>>17

珍煙は単発IDだな。

分煙じゃだめなの？いくらなんでも全面禁煙てのは、つらい。
喫煙者がそこまで迫害されなきゃいけない理由が分からない。
タバコがやり玉にあげられてるからって「全面禁煙」にしろとまで言うのは、
短絡的で乱暴な考え方だと思う。

健康に害があるっていうけど、たとえば自動車だってそうだよ？
排ガスもだいぶ綺麗になってるけど、まだまだゼロじゃない。
関係のない人が交通事故に巻き込まれる危険もある。
ものすごい危険なものだよ？

「全面禁煙にしろ」って言ってる人達は、自動車も禁止にしろって言うの？

>>50
この記事を読んでないのか・・・。

新幹線禁煙車…隣が喫煙者なら基準３倍「煙害」 乗降時など出入りで流入防げず - 読売新聞 （744文字）
　2004年12月

【談話室】新幹線、禁煙車でも受動喫煙 - 産経新聞 （416文字）
　2004年11月

>>73
だから臭いんだよ　吸った後、臭い体で電車に乗るな

車は関係ないだろ　禁止にしたけらそう世の中に訴えろよ

おまいらでんいんあふぉ

>>73
君の言うことがいくら正論でもファシズムには通用しないんだ
嫌煙ファシズムにはね

あー、喫煙厨がよく例えに出す自動車　やっぱり出たか。
タバコ＝なくなっても喫煙厨以外困る人はいない。
自動車＝なくなったら大勢の人が困る。
ニコチンを多量摂取するとそんなこともわからんようになるんかねえ。

喫煙所が端に在ってもホーム真ん中から吸い出して歩き煙草してるんじゃ意味が無い。

(´ー`)y-~~　

喫煙者にタバコの煙の害について文句垂れると決まって言うよな
「自動車の排気ガスだってカラダに悪いから、自動車も禁止しろって事？」

よく考えろと。

個人の趣味の為になんで有害で臭い煙を我慢しなきゃならんの？

この時代に完全禁煙を推し進めないＪＲにどうしようもない怒りを感じる！！！！

航空産業だって、その他の各産業だって、世界的にも全て禁煙が主流だろうが！！！

20年後、母親が幼い子供に物語っているだろうよ

日本の鉄道会社は最後まで国民の健康を蝕み続けた、モラルの低ううううい
会社だったんだよ、ってな。

>>75
ならばおまえもＪＲに言えよ。
全面禁煙にしたけりゃ、鉄道六法にそういう法律でも作るように訴えれば？

ま、こんな一民間団体から要望を受けてホイホイ聞くような癖をつけたらとんでもないことになるわな。
JRは絶対にこんなので落ちてはいかんな。

禁煙車乗ればいいし、現状で不満はないがねぇ

だいたい今日日飛行機にライターも持ち込めない時代
電車だって同じだ。このテロリストどもめ。喫煙者は全員死ね

嫌煙厨のバカばっか

まともな企業、飲食店、路上、新幹線
あとは全電車で完全禁煙実現すれば、
薬物中毒患者は家で吸う以外なくなるな。
ざまあみろ。

>>73
だから分煙ができないから全面禁煙にしろと。
ホームの端だから分煙できてるなんてアホか。
タバコ吸わない奴は端の電車に乗るなというのか。
新幹線や特急だって喫煙者の隣の車両はひどいものだ。
分煙というならちゃんと分煙してから言え。

>>86
不満があるのは一部の気違い嫌煙だけ

ニオイを気にする方もいらっしゃいますが、
ニオイで気になるのはタバコだけじゃないと思います。
足のニオイ、ワキガ臭、生理臭、口臭、化粧臭・・・
言い出したらキリがありません。
タバコのニオイだけをやり玉にあげるのは間違ってます。

>>88
厨でバカじゃなかったら奇跡だろ。

>>83
「煙草の嫌いな人は、弊社の鉄道のご利用を控えてください。」って言ってるんだよ。
ＪＲ様は。

自分の自動車なら禁煙にしなくても当然だろ？

>>84
どうせ全面禁煙でも吸うだろから無駄だな
漢字読めないんだろ？

>>92
でもさあ、タバコの臭いって服に付けられると全然取れないよね。
口臭が服にいつまでも残ったりしないよな。
喫茶店に1時間もいると、服が滅茶苦茶タバコ臭くなるんだが。

>>73　禁煙するなら自動車禁止にしろだ？
なんでまぁ飽きもせずこんな白痴な意見を口に出来るんだ。
恥ずかしくない？

先進国なみに、一箱８００円とはいわないが
中進国としては、マイルドセブン５００円でも
妥当だと思う。

相変わらず２ちゃんには禁煙キチガイが多いね
禁煙スレを見るたびに、
「２ちゃんは世の中の平均ではない」と
再確認できるよ

>>100

ニコチン中毒患者の皆さんも多いですよ

>>90
何がなんでも最後尾の車両に乗りたいってのがそれこそわがまま。

>>84
健康増進法で規制すれば良い。
>>92
煙草の場合においだけじゃないのが大きな違い。
ＣＯ２削減にも丁度良いから公共空間でのタバコを全面禁止するくらいが良いのかもしれない。

ＤＱＮの嗜み
煙草・酒・ギャンブル・風俗

今どきまともな会社で｢こんな事やってる｣なんて公言したら、社内での立場0.

タバコが減るとCO2も減るの？

自制できない喫煙DQN、必死だなｗ

JRは，ヤニ中のDQN労働者が非常に多いところですから。
自分が吸いたいのに，車内・駅の禁煙なんかするはずもなし！

>>97
私の妻は、私の体臭の方がタバコよりもキツイｗ
と言っていましたよ。で、必要に応じてクリーニング行き。

>>97
だから、煙草の臭い付けられるのが嫌ならＪＲ利用しなければいいじゃん。
ＪＲは「全面禁煙要望」に対して、「ＮＯ」と回答した。
それに対して、社会は「そんなＪＲは利用しない」って自由があるんだよ。
誰も無理してＪＲを使ってくれと言ってるわけじゃないんだから。

わかるでしょ？ね？

>>106
ニコチンが切れたんだよ　年中薬物摂取しないとイライラ

>>89
いやパチ屋は彼等のために開放するべきだｗ

>>102
身体の不自由な人が乗降に便利な位置が最後尾だったとか有る場合もあるから。

>>91
でもさあ、もうちょっと分煙をきっちりやってほしいんだよね
ホームの端の喫煙コーナーは外に煙が出ないようにね

ニコチン中毒の人って我慢できないの？
手が震えてくるの？

すりかえ厨さんが頑張っているスレはここですか？

・自動車排ガス
・酒
・パチンコ

他にどんなネタをしこんでくるかな？

駅の伝言板に「ＪＲは全面禁煙化しろ！」と書き続ける運動でもやるのはどうか。

>煙草の臭い付けられるのが嫌ならＪＲ利用しなければいいじゃん。
>煙草の臭い付けられるのが嫌ならＪＲ利用しなければいいじゃん。
>煙草の臭い付けられるのが嫌ならＪＲ利用しなければいいじゃん。

ニコチンさん、やりすぎですよ。ここまで脳を侵食することないのに…
この脳の持ち主さんが可哀想です。

>>112
そんなレアなケースを持ち出されても・・・

>>109
ＪＲ北海道は自社管内の特急全面禁煙だって。

>>113
その程度でも言ってみりゃ不満の一つ。
連中(というか珍煙の彼)から言わせれば、
その程度の不満の君ですら「気違い嫌煙」とレッテル貼り＆罵倒の対象。
彼と会話が成立するとは思えない。

>>117
だからさ、煙草がそんなにイヤな人間がマジョリティならＪＲを利用するの止めれば
ＪＲにとって打撃になるでしょ？
そうすれば、全面禁煙に踏み切るかもしれないでしょ？

自分で出来ることからやったらどうですか？って提案してるんだけど。

>>114
手が震えるかどうか知らんけど、イライラしたり落ち着きがなくなるらしい。
で、ヤニを吸うと落ち着くみたい。
「タバコ吸うと落ち着くんだよね〜」とか言ってる奴がよくいるけど
タバコのせいで、タバコがないと落ち着かない体にされてしまっていることに
全く気付いてないんだよね。

>>39
空
耳
ア
ワ
ー

>>97
タバコ嫌いなら、喫茶店にいかなきゃいいじゃん（ｗ
電車にも乗らなきゃイイジャン。
家にこもってればいいジャン。
部屋を無菌室にすればいいジャン。

　　　J　R　は　全　面　禁　煙　化　を　拒　否　し　た　



煙草も吸わない客に肺がんで死ねと？＞JR

>>118
そうレアでもない。
それにからだが不自由でなくてもそういう場合があるし。
>>121
それ喫煙者こそやったら良いかも。

禁煙は正義。
アメリカが大好きな正義！！
禁煙を言う奴は正しい良い子ちゃん。
５年前エアフランス乗ったら
便所の前に黒いゴムみたいな材質で
２m四方ぐらいが囲ってあって、
覗いてみたら中で外人がウインクしてた。
で、俺も中に入ってタバコを吸った。
うまかった＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！
快楽を知らん人や諦めちゃうやつは
文化を深く理解できないのさ。
まあ乱暴な言い方だけど。

>>34
例えば車内広告なら今まではタバコの広告は通年でずっと枠を押さえて広告収入として
予算が立てられたけど、この後はなあ・・・

ましてや、携帯電話会社とも広告でもめてるくらいだし・・・

>>124
はいはい。偉そうな事は他人の健康を侵害しないようになってから言ってくださいね、
喫煙厨さん。

>>125
だから、「煙草が嫌な人は御利用しなくて結構です。」って意思表示なんでしょ？

>>124だからって、お前が引きこもる理由にはならんだろ。

>>125
そこまで大げさなことではない。
と言う私も禁煙者ではあるが。
まあ出来るだけ全面禁煙にして欲しいところだけど1両程度はしょうがない。

JRは公共機関じゃん
なに寝ぼけたことを言っている
全面禁煙するのが当然だろ

>>115
俺は自動車の「排ガス」の事だけを言ったんじゃないよw
視野が狭くなってるんだよ、タバコをいかに貶めるか、ばっかり考えてるから。

東京から新大阪行きの新幹線の指定席を取ろうとしたら、
禁煙席がすべて満席で、喫煙席だけが空席ありだった。
今後は喫煙者の権利を優先するJRは使わずに、
できるだけ飛行機を選ぶことにしたよ。

>>122
このスレにも禁断症状が散見されるね

>>130


大量輸送機関やガス・水道・電気はインフラだ。
「したい・したくない」の問題じゃない。


だから叩かれてるんだろ。

JR（旧国鉄）の債務はタバコ税に助けてもらってるんじゃなかったっけ？？
それなのに全面禁煙なんてできないわな（ｗ

そんなに禁煙させたきゃ売らなきゃいいのに・・と思うよ

>>135
今はどっちかと言うと禁煙者のほうが強い。
まあ九州や北海道ほどではないが。

>>134　スレ嫁

　喫煙車両は、他の車両との行き来を一切遮断したら
　ええんじゃないんすかねえ…。
　そうしたら、禁煙車両に乗ってる喫煙者も、
　そこまでいって喫煙することもなくなるし。

JR GJ!!

>>133
ＪＲは民間企業ですよ。
イヤなら私鉄を利用すればいいだけの話でしょ？

>>73
排ガスについてはそのうちゼロエミッション化されていくだろう。
燃料電池車が採算ラインにのってくれば、国策(減税等)とも相まって
爆発的に普及してゆくだろう。
それに自動車は経済活動に欠かせない消費財であるから、
排気ガスの毒性と自動車利用によって生産される価値とのトレードオフにおいて
人間の生活に役立っていると判断できるのだ。
それに排気ガスはあくまでも屋外に限定され、決して屋内で排出されることはない。
一方、喫煙の主な環境は屋内であるため、密閉空間において非喫煙者が受動喫煙をどうしても余儀なくされる。
この時点で車の排気ガスとは決定的に異なる。
そして公共の利益に寄与することがない、まったくの個人的嗜好物なのである。
個人的嗜好物が他者に物理的、精神的危害を加えた時点で
発売禁止の資格充分の薬物であるといえるだ。
他者にまったく危害を加えないようにするためには、
喫煙者を完全な密閉空間に閉じこめるしかない。
まさにアヘン窟状態の強制である。
それでも吸いたいのなら、「お好きにどうぞ」である。
しかし、そこまでして吸いたいのだろうか、
そうだとしたら、その常習性はまさに「薬物中毒者」そのものである。
じわじわと体を蝕まれ健康を削がれてゆく現実を直視するべきだろう。

>>138
ＪＲに債務は無い。
国鉄＝国の債務だから。
で国鉄とＪＲは法人としては関係無い組織だと裁判所も認めている。
その所為で国鉄からＪＲへの移行時に採用差別された国労組合員が負けている。

>>143
めんどくさいじゃん　お前が禁煙すればいいの

>>145
だからといっても国が債務を免除したから
今のJRはなりたってるんじゃないの？裁判所としてそういう判断でも
JRの前身は国鉄なのだから。

だからその国鉄が作った債務をタバコ税がフォローしているおかげで
身軽になったJRもやっていけてるわけでしょ。

喫煙厨の口癖「いやなら○○を利用しなきゃいいじゃん」
他人の健康を犯してる人間が言えたセリフじゃないね。
家まで煙撒き散らすのを我慢すりゃいいじゃん。

細かい屁理屈なんていらない
皆で叫ぼうぜ

JR GJ!!

>>137
利用者が多いから、ＪＲ様は嫌煙家などの意向を無視できる。
「イヤなら乗らなくても結構ですよ」と。
嫌煙家はＪＲ様に見くびられてるんですよ。
腹立ちませんか？嫌煙家の皆さん。
腹が立つなら、実力行使すればいいだけのこと。
製造業などならば不買運動と言う手があります。
ならば、交通機間なら不利用運動と言う手もあるんじゃないんですか？

ＪＲは嫌煙家の人に「ＮＯ」と回答したのです。
だから、利用者はその回答にたいして実力行使すればいいだけの話なのです。

GJとか言ってるけど、喫煙エリアの縮小には合意してるんだよ。

ニュースとか新聞とかでも、私鉄は・・・JRは・・・って言い方するよね。
そのJRっていう言い方が何か？って思うことない？
本当は民間企業なんで、私鉄なんだけどね・・・

でも、中身は国鉄時代に、チン毛が生えたようなものだから、JRって言い方されてるんかな・・・

>>143はまだ理解できてないらしい（苦笑


小学生か、あるいは中学生かな？
明日は休みかもしれんが、うんこして歯磨いて早く寝ろよ

>>147
だから元々国鉄から営業権とか資産を引き継いだだけで別組織。
民間会社同士でも債務超過に陥った会社と別に会社作って営業権だけ譲って赤字会社を始末したりするでしょ？

>>148
俺はタバコ吸わないけど、嫌煙厨のきちがいぶりを見ていると、
おまえらこそ、無機質の部屋でも作って入っていろと言いたくなる。

>>144
自動車の排ガス議論に乗ってはいけませんよ。
どう足掻いても、自動車の排ガスは電車には勝てませんから。

>>155
抽出ID:6oRsOmjG (3回)

88 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/03/06(日) 00:16:34 ID:6oRsOmjG
嫌煙厨のバカばっか

124 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/03/06(日) 00:34:03 ID:6oRsOmjG
>>97
タバコ嫌いなら、喫茶店にいかなきゃいいじゃん（ｗ
電車にも乗らなきゃイイジャン。
家にこもってればいいジャン。
部屋を無菌室にすればいいジャン。

155 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/03/06(日) 00:47:59 ID:6oRsOmjG
>>148
俺はタバコ吸わないけど、嫌煙厨のきちがいぶりを見ていると、
おまえらこそ、無機質の部屋でも作って入っていろと言いたくなる。

>>143
はぁ？
バス・電車等は民間だろうが公共機関なんだよ。そんなこともしらないの？

>>143
JRは民間企業だから公共の福祉に貢献しなくてはならない。

>>155
○○厨にまともな香具師は微かにもおらんだろう。

タバコの煙はNOでもアルコールには寛容なんだよね
あっちのほうが悲惨なのになぁ

でもタバコの煙NO、排ガスNO
二酸化炭素NOとかだんだんエスカレートしそうだ（苦笑

教わらなかった？
他人に迷惑かけちゃいけないのよ。

俺が吸う
　　→周りが嫌な目で俺を見る（しかできないとも言う）
　　　　　→無視

でいいんじゃ？何を盛り上がってるのさ

たとえば、東京ガスや東京電力も民間企業だが。


「経営戦略の都合で明日から一週間、電気を止めることになりました」


ってのが許されると思うのか？>>143　（苦笑



うんこ出たか？早く寝ろよ。　あ、歯は隅々まで磨けよ？乳歯は虫歯になりやすいからな。

JRでの全面禁煙は大賛成である。
ただ、オレの自宅がＪＲ駅をおりてから2分くらいのところにある。
通勤途中で歩き煙草をしている奴が吸い殻を道路にすてる、毎日掃除しなければならない。
歩き煙草を全面禁止にしてもらいたい。

まだ全面禁煙になってなかったの？

>>163
早く肺がんで死ね
でいいんじゃ？何を盛り上がってるのさ

>>143
だから、どうしてＪＲを利用する必要があるのですか？
他にも私鉄もバスも自動車も、他にも利用できる交通機間はあるでしょう。
いやいやＪＲを利用するのは嫌煙家にとっては精神的苦痛であるなら、利用しなければ
済むだけの話。
こんなこと、小学生でも理解できることだと思いますが。

>>162
だから、迷惑に思うなら、家から出るなっと

　　　時代に乗り遅れる馬鹿



　

へへっ。
俺様の、自爆喫煙でおまえらに
俺様が吐いた煙を吸わしてやる。

>>168
痛々しいね
ニコチン中毒

ちゃんとマナー守ってくれるならいいんですが。
煙草の火を子供に当てるとかは、過失でもやめてほしい。

JRは本当にどうしようもないな。

この９学会ってのはアフォですか？
全面禁煙にするくらいならタバコの発売禁止運動でもやれ。
世間受けしやすい活動やって売名行為なんてウゼエんだよ！！

ﾜﾛﾀので晒しとくかｗ



109 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/03/06 00:25:49 ID:ndFrhxZF
>>97
だから、煙草の臭い付けられるのが嫌ならＪＲ利用しなければいいじゃん。
ＪＲは「全面禁煙要望」に対して、「ＮＯ」と回答した。
それに対して、社会は「そんなＪＲは利用しない」って自由があるんだよ。
誰も無理してＪＲを使ってくれと言ってるわけじゃないんだから。

わかるでしょ？ね？

>>167
はははっ面と向かっていって欲しいもんだ
じゃ、俺が死ぬまで我慢してね
無様にねｗ

>168
> 他にも私鉄もバスも自動車も、他にも利用できる交通機間はあるでしょう。
　な　い

とか言ったらぐうの音もでないのか？
じゃータクシーで池とかいうのか？こいつはｗ

ID:ndFrhxZFはきっと、電力会社の経営方針が気に入らないという理由で「電気を使わない自由」を行使するんだろうなｗｗｗ

２ちゃんは異様にタバコを嫌う香具師が多い。

漏れは勿論喫煙者。

嫌煙者がJR使わなくなると車内が空いて嬉しいなあ。
期待していますよ。

>>177
うん。白い目で見られつつ
ニコチン摂取に励んでくれ

>>159
公共機間として分煙化を推進するというのがＪＲ様の回答なのですよ。
それでも我慢できない人は利用しなければいいだろうと、わたしは繰り返し述べてるのです。
ＪＲは公共性があると言っても、所詮は民間企業。
逆に言えば、その民間企業のサービスにユーザが不満を持ち、利用し無くなれば収益上大きな
打撃を受け、経営方針を変更することでしょう。
これが資本主義の原理です。

噛みたばこオンリーすれば火を使わないから伏流煙も出ないし
舌癌や口腔癌になっても自己責任だし

糞JR、黙って全面禁煙にしろ。

タバコ吸わなくなって３年くらいだけど、東京で面接しにいったときに
まだそのころは吸っててタバコ臭いことをまず言われて腹たった。
そいつ遅刻してきたくせに。2ちゃん脳の典型みたいなやつだったんだな。
ああはなりたかないよ、2ちゃんねらは人のこと気安く馬鹿にしすぎ。

何かアンチバス釣りと同じ臭いがする
最近の日本は何かとヒステリックだね

↓「議題：ID:ndFrhxZFが『インフラ』という言葉の意味をまだ理解できていない件について」

　　おいおい、スレの話題独り占めだなお前ｗ

新幹線は全面禁煙にすべきだね。
車内販売の人、車掌さんなど喫煙車両のタバコの煙の中を
嫌でも通らなければ仕事にならない。
（喫煙車両から来た彼らはタバコ臭がする）

誰が吸殻を清掃するのか、ヤニで汚れた車両を清掃させられる人の
ことを考える必要がある。　　全面禁煙に賛成。
飲食店も全面禁煙、従業員の健康を考えて下さい。

俺も禁煙者だがきっちりと分煙対策施ししてくれさえすれば分煙で十分なんですよ。
いまあまだ不充分と思うが。

>>179
もし、わたしが電力会社の経営方針、経営理念が納得いかなければそういうことも
ありえるでしょう。
しかしわたしは別段、電力会社に不満を持っていないし、ないと不便だから利用しますよ。

その話のすり替えは、煙草の煙が有害なら、自動車の排ガスの方が有害だということと
同レベルの議論ですね。

JRの職員に愛煙家が多いのは事実ですからねえ・・・

>>191

早く禁煙できるといいね

お前が煙草を吸う事を、お前以外の人間は誰一人賞賛しない。
「しょうがないよね」という奴がいるだけ。

別に全面禁煙にしろとは言わないけどもっと禁煙席増やしてくれよ
喫煙席に座ってる奴の半分くらいは禁煙席が満員だから仕方なく座ってる奴らだと思うぞ

>>94
>「煙草の嫌いな人は、弊社の鉄道のご利用を控えてください。」
>って言ってるんだよ。ＪＲ様は。

えらい遠回しな発言だな。

異常なタバコ嫌いが居るな。

>>197
異常なニコチン中毒が居るな。

タバコを吸うことを覚えた人間　と　オナニーを覚えた猿
は似ている。両者とも、傍から見たら（馬鹿なことをしてるな、こいつ）と
思われることを死ぬまでやり続ける。
オナニーを覚えた猿は他人の健康を犯さないからまだマシだけどね。

>>198

いや〜２日で１箱ペースだから。

喫煙車でお香でも焚いたら嫌な臭いも軽減されるかも。

>>200
一箱何本入ってるの？

>181
おまえの所のJRは車内でタバコが吸えるのか？
都市部は全面禁煙車両だけだぞ。

タバコを販売禁止することは出来ないだろう。
しかし、値上げすることはできる。
５００円〜７００円になったら、止める奴も増えるだろう。

喫煙車両だけ乗車運賃等を値上げしたらいいのにと思う。
その分、清掃等や空調のメンテナンスにも手や金がかかるのだから・・・
その分を、禁煙車に乗る乗客が負担する必要がないと思われるが・・・

例えば、ＮＨＫの不祥事に対して、視聴者は受信料不払いという実力行使をおこなってる
わけです。
ＮＨＫも公共放送ですよね。

ＪＲの「全面禁煙はしない」と言う回答を利用者に示した。
ならば、不利用運動という実力行使をすればいいのにと一提案してるわたしがなんで
こんなに叩かれるのか、正直理解に苦しみます。

>>199
オナニ〜も出来ないそんな世の中なんて・・。

>>202
20本

タバコを吸ったおかげで難病が治りますた。
本当にありがとうございますた。

辞めたくても辞められない。ルールも、ろくに守れない喫煙者、多いな。

俺は新幹線では、指定席に流れ込んでくるタバコ臭が嫌なので
大阪に帰るときは６，７，１２，１３，１４号車(座席番号最小)
東京に戻るときは５，６，１１，１２，１３号車(座席番号最大)
を指定してる

が、こないだとなりのおっさんがいきなりタバコを吸いだしたときは
あまりにも意外な出来事だったのでついつい
「おいコラおっさん、どこでたばこすーとんねん」
と、脊髄反射でどなってしまいました

>>159
そんな法律はない。
あるならソース示せ。

民間企業だから公共の福祉に貢献する努力義務はあるが、
自分の会社の経営戦略にのっとり行うべきもの。
自分の会社が赤字になるような経営戦略には乗らない。
禁煙者が利用者の大多数を、それこそ全車両分を占めるなら
鉄道会社も全車禁煙化する。

でも一部でも喫煙者がいれば、喫煙者からの要望により経営戦略
として一部喫煙となるのはあたりまえ。

これが公共設備（税金等で設置されたもの）については公共の福祉
を行う義務が生じる。

禁煙厨は経済の勉強もしろ。

喫煙車両って今時あるの？。

飛行機も新幹線も普通の電車もすべて禁煙だと思うけど。

>>206
葉っぱと紙切れ20本に250円ってもったいない

>>201
それいいかもね。で、喫煙者が「おい、その臭い香を焚くのをやめろ」
と言ってきて「すいません。すぐ消しますんで、あなたもその臭い煙を出す棒の
火を消してくれませんか？」と切り返したら何を言われるだろうね。

>>213

お香もヤニが凄いよ？。

少数の喫煙者が連続投稿するのがタバコスレの特徴。

吸ってる人の息の臭さが( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
生ゴミのような臭い・・・・

>>204
だからちゃんとソースを示せ。
清掃や空調メンテナンスのコストは微々たる物だと言ってるだろうが。
その分車内が少しは綺麗になるかもしれないがな。
手間は禁煙・喫煙どっちの車両もあまり変わらん。
変わるのは灰皿の掃除だけ。

基地での清掃も大して手間は変わらん。
全車両禁煙化しても人工が変わらないのは社内で算定済み。
逆に高齢者雇用のために人工を増やそうとしてるんだから
喫煙万歳だよ。

ただ禁煙車は増やして欲しいのは漏れも同感だが。

>>210
法律はないけど、ＪＲ（西日本）では下記のような経営理念を掲げてますね。

JR西日本は、人間性尊重の立場に立って、労使相互信頼のもと、基幹事業としての
鉄道の活性化に努めるとともに、地域に愛され共に繁栄する総合サービス企業と
なることを目指し、わが国のリーディングカンパニーとして、社会・経済・文化の
発展、向上に貢献します。

日本の法律で、「JRは民間企業だから公共の福祉に貢献しなくてはならない。」とは定められていません。
公共の利益に対する貢献は、あくまで民間企業の軽絵理念、自助努力目標にすぎません。

>>214
いや、こっちも香を焚くのやめるからアンタもタバコの火を消してくれんか？
と言ったらどんな反応をされるだろうね。という例え話だから、そんなレスされても。

>>211
基本的に優等列車（新幹線・特急の一部）には喫煙車はあるね。
ただ割合は禁煙車の方が多い。

あとタバコ増税って言ってるけど、結局あげすぎると禁煙者が増えて
増税にならずむしろ減税となってしまい国は収入減となる。
だから政府と国は完全禁煙の法律を作ろうとしない。

またJTから退職を余儀なくされる人々の再雇用の問題もあるので絶対にあり得ない。

>>144
自動車の排ガスはそうですね。いずれゼロになると思います。
でも俺が>>73で言いたかったのは、排ガスの事より交通事故の事なんです。
交通事故のリスクもタバコの煙害と同じ様に、「人々の平穏な生活を脅かす存在」だってことです。
その例えとして自動車を持ち出しただけで、「タバコの煙＝排ガス」論者ではないです。

その気になれば街の自動車はかなり減らせるんだよ。
公共交通機関を使った方が安全面、環境面で優れてるし、
実際外国には自動車の走行を制限してる街なんてのもある。
けど自動車を禁止しようとは思わないでしょ？
あまり現実的じゃないし、自由に移動する権利だってあるし。
タバコの全面禁煙だってやろうと思えばいくらでもやれるんだろうけど、
マナーをわきまえた喫煙をする権利は有るだろう？それでも禁止しようってのは、
いくらなんでもやりすぎでしょって言ってるだけです。

>>204
禁煙車に乗る乗客が負担するのが嫌なら、利用すなければ済むこと。
なぜ、そこまで無理して我慢してＪＲを利用するのですか？

嫌煙者は禁煙者と名乗るなよ。
まったくの別物

禁煙者は問題なしだが、
嫌煙者は喫煙者をバカといえないくらいバカ

なんで自分にも他人にも迷惑がかかるものを平気で吸えるのか理解できない

ニコチン中毒のかた
ニコチン切れで思考がまともにできないんだねかわいそうに
これからはもっと喫煙者に対する風当たりが増してくるわけだが
はやく病気治したほうがいいよ

>>222
俺、私鉄と地下鉄利用が主ですが、何か・・・
利用しなければいいというのは、少しずれてると思いますが・・・

>>219

ソマソ

でも海外のお香が良く売られてるけど気をつけたほうがいい。
１本焚いただけで香炉の中がヤニでべた付くほどだから
フィルター通すタバコより危険な香りがする。

>>218
それは経営理念であるね。
指令にも張ってあるよ。
でも社内規定ではない。

当然経営理念は社員の目標であり義務ではあるが、会社が社会に
貢献する努力をしようとする表現に過ぎない。
まぁJR側の自助努力に任せるしかないでしょ。

んでここからは禁煙厨に対してだが・・・
仮に全面禁煙化したら旅客が減る恐れがある。
これは喫煙者が移動時間の短縮というよりも乗り換え場所で一服
出来る場所があるから、飛行機を使う人が増える。
そしたら普通の民間企業ならどう考える？
一般的に利益を上げようと喫煙車をつけるだろ。
企業はお前らの健康よりも自分の会社、社員の方が大切なんだよ。
企業としたら当たり前のこと。

ただもっと分煙化をはっきりすべきではある。
少なくとも自由席は禁煙車にしようぜ。
指定席は喫煙と禁煙両方で。
G車も同様で。
ねぇJRさんｗ

経済常識で物事を考えて欲しいもんだな。

いまだに、自動車に恩恵を被っていることに気づかない香具師っているんだねｗ
コンビニ弁当も、車で運ばれてくるんだよ？ｗ（それに限らずだけどｗ）
喫煙は、他人に恩恵を与えない事との区別に早く気づこうねｗｗｗ>>221

>>228
パワーアップルーム？コーナー？に行ってる連中か？

>>204
禿同。漏れも同じ考えしてて２００過ぎてやっと出てきた。
２００〜５００円は値上げして欲しい。更に喫煙車の方がすいてるなら車両減らせよ。

>>222
そうだね。
そんなにJRの喫煙がいやなら乗るなよ。
せめて喫煙所から離れた車両に乗れよ。
それもイヤなら車乗れ。
他の平行鉄道があるならそれに乗れ。

お前らが乗らなくてもJRはつぶれないから安心しろｗ

知り合いにも多いなぁ、
「俺はまだ、やめようと思えばやめられる域」
「以前も○ヶ月禁煙できたし」
「そもそも長生きしようと思ってないし」

とか定期的に言ってるの。
なんつーか可哀想で仕方ない。

もうそろそろ喫煙派が少数派になりつつある現状に気づこうぜ
止めれるうちに早く止めておかないと居場所なくなっちゃうよ

>>226
いや、利用しなければ良いというのは、少々控えめな表現でしたね。
嫌煙家の人は一致団結してＪＲの不利用運動を展開すれば良いと思います。
今回のＪＲの見解は、嫌煙家の意向を袖にしたもの。
ここは一発、ガツンとやってやった方がいいのではありませんか？

民主主義の悪いところは、ダダをこねて要求をただ相手に主張すれば、自分の
思い通りになると誤解すること。
自分にとって利益を価値取るためには、当然自らの努力が必要不可欠だと思います。

マスコミの「受動喫煙」のプロバガンダに踊らされているヤツがかなりいるな。
最近は法改正もあって不快な思いをする事はあまりないし、分煙で十分なんじゃないの？

それよりヒステリックに騒ぎ立てる嫌煙厨の方が迷惑。

まぁ 国鉄の赤字は 喫煙者が返済しているからなぁ・・・・・

債権者を締め出すようなことは JRにゃ できんだろ

>>230
どんなコーナーだよ、それは。
それに漏れは西じゃないよｗ

利用しなきゃいいとか言ってる喫煙派は…新幹線をタバコのような嗜好品と勘違いしている感がある。

>>238
西にあるらしい

漏れも喫煙者だが公共機関で吸ってる香具師は
どうかと思うがな。

会社の喫煙室がえらいさんの溜まり場なので
吸えないと辛いんだよな〜。

タバコの煙くらいでガタガタ騒ぐなよ。
嫌煙厨は無菌室で生活して出てくるなボケ！

つうかキヨスクや自販機でタバコを売っていながら、喫煙所のない
公共機関はむかつく。
旧喫煙所には必ず「皆様の健康のために喫煙所は廃止」云々あるけど、
だったら販売そのものをやめろといいたい。

( ﾟДﾟ)y─┛~~~まぁ一服してﾓﾁﾂｹ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　時代に逆行してるJRって・・・
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　プップププ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼ 　　
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　|　
　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　プギャーーー
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　 　　| 　
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　 　／

>>243
じゃあ言えばいいじゃない。

>>221
食品添加物に発ガン性が認められれば、
早急に使用禁止となるけれども、
強い発ガン性が国際的に認められているタバコが
放置状態であるのはまったくの矛盾だと思いませんか？
マナーを守れば良いというけれども、
国民の健康を守る責任が国にはあるのですよ。
喫煙者自身および間接喫煙の被害者の健康を損なうような
薬物を現状のままにしておくことは
世論の動向も考慮すると難しいであろうと予測できるのです。
マナー以前にタバコが麻薬や覚醒剤と類似様の薬物かどうかと
いう議論になると思われますね。
常習性や強度の発ガン性、非喫煙者への影響などを
考えると禁止薬物にするのが妥当だと思われるのです。
国際的に喫煙に対する認識は急速に変化してきていると思われ、
近い将来には恐らくその販売について
法的措置が検討されるだろうと思いますよ。

効果的な苦情の方法
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/kokuhatu/kujou.shtml

JRそのものに抗議するのも大事ですが、株式上場していない３島会社については
総務省行政評価局、上場してる本州３社や私鉄については各地方運輸局へ
クレームするのが効果的かと。

先日報道されたJR北海道の特急列車全面禁煙化は２年後くらいかな…。

タバコをやめたい人向け

ニコチン【(S)-3-(1-METHYLPYRROLIDIN-2-YL)PYRIDINE】
分子量162.23、融点247℃。常温では無色、無臭の液体。
殺虫剤・防虫剤。毒物及び劇物取締法で「毒物」に指定されている。
労働安全衛生法でも「名称等を通知すべき有害物」とされる。
経口摂取・皮膚との接触で非常に強い毒性。吐き気、嘔吐、
下痢、精神錯乱、を引起こす。ヒトの血圧に影響を与える。
加熱で分解、NOx、一酸化炭素を発生。
微生物突然変異試験・ＤＮＡ合成阻害試験・優性致死試験、全て陽性。

環境に対する毒性もあり、水生生物に長期に渡って悪影響を及ぼす。

＞精神錯乱
あ、なるほど。

>>247
> 食品添加物に発ガン性が認められれば、
> 早急に使用禁止となるけれども、

在庫は外食産業に流れとるんじゃない？
安ければ、添加物だろうが農薬だろうがお構いなしなのが
外食産業の凄いとこ。

>>245
日本語で書き込んでくれませんか。
なんか、バカ丸出しなんですけど。

＞精神錯乱

これが落ち着く原因か？。

>>239
そう思ってるのはお前だけだｗ
どういう考えでそーいう発言になるのかわけ分からん。
精神科池

>>240
喫煙ルームみたいなところかな？
それとも運転区にある休憩室みたいなとことかな？

>>241
確かに漏れも喫煙者だが駅では吸わないな。
喫煙車では吸うけど。
あと歩きタバコもしない。あぶねーし。

>>243
まぁキヨスクにとっても結構売れ線なんでしょ。
自販機が少なくなってきている現状からすると。
近いうちに路上自販機撤去の法案もあるじゃない。
だからキヨスクでの販売は止めないと思うよ。
逆に喫煙者から気丈がガンガンきそうだしｗ

>>248
基本的に各社に直接送付して、後は各運輸局か国土交通省に
直接陳情するのも良いかと。
あと誰か裁判してみろよ。
どう判決出るか楽しみだぜｗ

嫌煙で精神錯乱起こしてる奴って何か吸ってるのか？

時間の長い飛行機でも全面禁煙なのに、
乗車時間の短い鉄道で、なぜ全面禁煙ができぬのか？

>>254
>>240
>喫煙ルームみたいなところかな？
休憩室みたいなとこや、特に、社屋の中の禁煙ルームみたいなとこだな・・・
タバコを吸ってっるとリラックスして頭の回転や思考が良くなって、いいアイディア等も出てくるし、
やる気が出る・・・ってとこから名づけられたらしい・・・

良識あるJRの姿勢を取りあえず評価しておこう。

オレは20台半ばまでたばこをやってなかったし、今も煙草すわなくても平気だけど

１　JRは煙草税でいまのJRがあることを思えば、禁煙をするくらいなら、会社を潰せ。
２　嫌煙の奴等はそんなに健康が大事なら、排気ガスが充満している都会には近づくな。
　排気ガスを出す車で運ばれる商品は買うな。
３　たばこやる奴は火をつけた煙草を振りまわすな。

とは思うな。

因みに、煙草にはアフタ性口内炎を予防する効果があるようで、がきの頃から、アフタ性
口内炎に悩まされていたオレは、煙草をすうようになってから、ほとんど罹患しなくなった。
百害あって一理なしというのは確実にデマだと言える。

>>256
正直正味に乗ってる時間は飛行機の方が短いだろ、普通。
あと飛行機が全面禁煙してるから、あえて新幹線に乗って
タバコを吸う人もいる。

飛行機・新幹線が全面禁煙になったら出張とかなくなる
んじゃないかな？ｗ

>>257
あ、なるほど。
うちにもあるは、リフレッシュルームってのがｗ
タバコを吸ってると違う部署の人とも交流や仕事の段取りの
話、その他議論することが出来るから、あまりリフレッシュには
ならないし臭いけど、漏れは好きなところかな。
それいｎいい息抜きにもなるしね。

ちなみに禁煙者にはリフレッシュルームはビルぜんたいに1箇所
しかないよ。
禁煙者はどんどん働け。喫煙者はタバコ吸っても良いよ・・・
こう考えるとタバコ吸ったほうが得なようなきがするｗ（健康面は別
だけどね）

日本は、欧米にくらべて遅れすぎ

排ガスを持ち出す奴がまた湧いたか…

ちなみに「一利」ね。その一利が特定の人間にしか
効かなかったら意味無いんだが。

>>260
君は米国や欧州、オーストラリアには出張しない人なんだね。

だいたい「医療系９学会でつくる合同委員会」ってなんだよ？
医者が「タバコは体に悪いからタバコを吸わせるな」っていってるわけだろ？
医者のくせに、こんな安直な要望しか出せないのか、情けないったりゃありゃしない！

喫煙者の思考ってほんと自己中な考えだな
まわりへの迷惑なんて考えたこともないんだろう

ところで、愛煙家の医者って結構多いよな。

>>266
長生きしてもしょうがねえ。好きなタバコ吸いまくって死んでやろうじゃねえか！
という心がけの医者なんだろう。

そもそもこんな時間に起きてる奴は喫煙嫌煙問わず口にするなよ
夜更かしのがよっぽど体に悪い
タバコは健康を害すると健康に気遣ってる奴は早く寝ろ
起きたらすきなだけ2ちゃんねるやればいい
それも体に悪そうだがな

>>247
>食品添加物に発ガン性が認められれば、
>早急に使用禁止となるけれども、
>強い発ガン性が国際的に認められているタバコが
>放置状態であるのはまったくの矛盾だと思いませんか？
>マナーを守れば良いというけれども、
>国民の健康を守る責任が国にはあるのですよ。

なるほど…納得してしまいました。

>>258
禿同。JRの姿勢はとりあえず間違っていない。
もうちょっとの努力は必要だと思うがね。

>>259
１．だからJRはつぶれないって。つぶれそうになったら国鉄化か合併吸収するから。
２．禿同。嫌煙化の人は田舎へ行け。車の排気ガスの方が受動喫煙より害がある。
３．同じく禿同。とりあえず歩きタバコは止めようぜ。大人の吸い方しようよな。

タバコは百害あって一利なしって言葉はｳｿ。
259の通り薬理作用もあるが、ストレス発散、集中力強化というメンタル面での
良い点もある（喫煙者にとってだけど）
タバコを吸うことによって能率向上するパターンもある。
禁煙者・嫌煙者の事なんか知らん。
ただそれらの人の前では出来る限り吸わないようにしてる。
臭いは消すように努力してるがね。

>>263
出張しないよ。
世界をまたにかける人は禁煙頑張ってくれ。
第一8時間も禁煙なんかできるか。
トイレで隠れて吸うよ（高房かよｗ）
あ、ちなみにトイレでも熱・炎感知器タイプなら火を感知器に見せないように。
煙感知器なら感知器に紙コップで良いからカバーすれば吸えるからね。
実際にロンドン線、ロス線、シドニー線はこれで問題なかった。
まぁ欧州に入ればTGVだのICEがあって喫煙車があるから問題ないけどね。

>>268
基本

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

( ﾟДﾟ)y─┛~~~さぁ〜寝るか。

ちなみにマルボロのメンソールライト吸ってるけど
メンソールで起たなくなるって嘘だね。

>>262
おう、少少酔ってるんで、字の間違いは堪忍な。

　排ガス持ち出すも何も嫌煙言ってるやつの理論武装は、百害あって一利無しと
煙草の煙は健康に悪いの２点だけだろ。
　でも本当の理由は「匂いが嫌」なんだ。そんな中傷的な理由で反対できないから、
出鱈目も含めてPRしてるだけじゃないか。

　俺は言われたよ、｢こういう匂いの煙草なら、家ですうななんていわないのに」とか、
｢あなたの煙草の匂いはいいわね｣とか・・・煙草吸わない方々にね。

　何が嫌いって、正当性を持たせようとして、嘘を大声で言う奴や、捻じ曲げた、或いは
捏造したデータを出して、正義を振りかざす奴らが一番嫌いなんだよ。嫌正義権は
無いのかね？

>>256
考えてみよう。
現在、飛行機はなぜ全面禁煙で、新幹線が分煙なのか？

飛行機は分煙が困難な面があるからじゃないのか？
まあ、それだけじゃないと思うが。

新幹線は分煙がある程度可能なのだろう。
まあ、喫煙車の割合が多いと思うのは確かなので、
禁煙車を増やしてほしいのは確かだな。
でも、いますぐ全面禁煙にするのを約束しないからって
そんなに非難するのもどうかと。
JRも営利目的団体なわけだし、それぞれの会社が判断すべきなんだから。
いずれ、全面禁煙の方向へ流れていくと思うよ。

ちなみに、もれは喫煙者じゃない。どちらかというと嫌煙者だな。

>>269
だから、タバコは日本では認可されている麻薬だってば。
酒も同じ。
覚醒剤とか大麻に手を出されるよりマシ（昔のヒロポンね）なので、
また世界的にも同じことが言えたのでタバコと酒はOKにした。
過去の経緯を理解してから発言しろボケ。
まぁいまさら危険がどうのこうの言っても遅い。
どうせチェルノブイリの事故や核実験で地球上全人類が少量被曝、
また大気汚染による汚染をされてるんだから。
タバコ云々言って禁煙化しても寿命なんかそんな延びないよ。

仮に全面タバコ禁止にしたら闇にもぐるだけ。昔の禁酒法と同じだよ。

漏れはそれより抗鬱剤とか睡眠薬を勧めるがな。

>>273
＞でも本当の理由は「匂いが嫌」なんだ。

これが意味不明だぞ？

タバコの煙問題と排ガス問題が別だと言うことに気が付かない哀れな人がいますね。

>>275
>仮に全面タバコ禁止にしたら闇にもぐるだけ。昔の禁酒法と同じだよ。

全面タバコ禁止と（公共の場所における）全面禁煙化は別でしょ。

>>266
医師は男性でさえ全体で20%以下だけどな・・・
一般の男性喫煙率の半分以下。
それでも世界的には高い喫煙率といわれちゃってるのだが。

>>274
まぁ飛行機は１室だから分煙は無理。（以前JRが試して失敗してる）
新幹線は車両ごとに区分が出来るから基本的に新幹線は分煙できるね。

禁煙車の比率はもう少し増やしても良いかな。
喫煙者は高い指定席はG車に乗ってJRに貢献してくださいｗ
ただ全面禁煙は相当な無理があるかな。
禁煙専用列車とか喫煙専用列車とか走ったりしてｗｗｗ

ちなみに漏れは喫煙者。
今もキャスターONEを吸ってる。
もう寝るか〜睡眠薬も飲んだし抗鬱剤も飲んだし・・・眠気がきてて
フワフワして気持ちよいぜｗ

>>273
臭いが嫌と言うのも立派な理由だと思うが。
じゃなきゃ悪臭公害なんて概念は存在しない。
趣味で人糞臭を振りまいている馬鹿がいたら主観的にも客観的にもアウトだろ。

>>249に書いたとおりニコチン＆タールはタバコ吸っている人が思ってるのの
１０倍ぐらい体に悪い。気を付けられたし。

禁煙席の横に仕切りもなく禁煙席があるのはどうにかしろ…。

禁煙って規制（？）だけを押し付けて、
横の喫煙席からは臭い煙草の匂い。
なんのための禁煙席なのかわからん！
禁煙席を作るなら、
喫煙席はガラス張りにでもして煙を出さないようにしろ！

今日行ったファミレスにはホントむかついた！

喫煙車があることによって健康被害を受けるのは、喫煙車の隣の
車両に乗っている乗客だけでなく、喫煙車に仕事として入っていか
なければならない車掌・車内販売員もいるということをJRも医師の
団体も忘れないでほしい。

将来の訴訟リスクを回避するためにも、車内に喫煙ルームを作る
是非は別としても今すぐ喫煙車を全廃する必要はあると思うぞ。

分煙強化なんだから良いのでは？。
タバコ嫌いな人は数百メートル離れて吸ってるタバコも許せないのだろうか？。

>>282
ファミレス名きぼん

てかどのファミレスも仕切りなんてないよな

>>282
ああ、たまにあるよね　形だけの禁煙席。
経営者は馬鹿としか思えんな。

>>278
だから仮の話だってば。

公共の場所での全面禁煙化したら・・・
たとえば病院や役所の入り口見たことあるだろ？
タバコが充満してるぜｗ

さすがにそれを撤去すると喫煙者に対する差別だという事で
灰皿は置かざるを得ない。また町の美化のためにもね。
だから公共の場での完全禁煙は絶対にあり得ない。
今のまま推移（今のような分煙）していくよ。
嫌煙者にとっては地獄だろうが、そんな国に生まれたことを
後悔してくれ。

>>275
これはあくまでも予測の範疇だけど、
煙草が禁止されたら煙草自体は儲けが薄いしリスクも大きいから
煙草ではない代替物の流通が増えるだろうけど煙草自体は相当縮小されるだろうね。
例えば、煙草禁止したらヒロポンの闇流通量は増えるだろう。

もっとも犯罪だとしってて吸う奴の気が知れないが、
麻薬に手を出す人種の割合位は今の喫煙者の中で禁止しても手を出すって奴は居そう。

煙は目に見えるものだけじゃないからね
広がるスピードかなりはやい
分煙というのはそもそも無理があるものなんだよ

>>280
> まぁ飛行機は１室だから分煙は無理。（以前JRが試して失敗してる）

JRじゃなくてエールフランスだったかな。
一時期、国際線にサロンのようなものを作ったけど廃止した。

JRも「こまち」のグリーン車でJT協力の下、空調を工夫したりして１両の
中での分煙を試みたことがあったけど、これも無理だった模様。

ああタバコうまー

＞だから公共の場での完全禁煙は絶対にあり得ない。

さっきからなにこの根拠のない自信は
10年後にはタバコ吸ってるやつは絶滅危惧種になってるよ

>>283
それは今組合が問題にしている。それにJRもJRの産業医も承知済み。
恐らく裁判になるだろうけど、今の法律では訴えても負けるだろうね。
企業に甘いのが今の法律だから。
ただ対処はしようとしてるけど大暑の方法がないのが欠点。
誰かタバコの煙と臭いを完璧に車内から消す方法を考えてくれ

>>292
それはいいすぎだと思う。(私見)

>10年後にはタバコ吸ってるやつは絶滅危惧種になってるよ
こそ根拠あるの？

>>285
確かに無い店は多いけど無くは無い。
最近新装、改装されたファミレスなら仕切りを考えて作られていたりする。
分煙問題化以前の店舗のままだと仕切りが無いってままのケースが多いね。

>>287
でも世間は入口(通り道)の灰皿は撤去方向、
入口(通り道)から少し離れた位置に喫煙所を作るって流れにはなってるね。
結果として良い悪いどちらの方向に傾くのかはともかくとして。

>>292
それはないだろ。世の中の半分は偏差値５０以下だし。

>>292
残念ながら自信があるから言えるんだよ。
今の無能な政治化たちが政権を続ける以上は何も変わらない。
国の均衡ある経費収入支出を黒字ベースに持っていかない限りは
絶対にタバコはなくさないし、その分全面禁煙はしない。
政治家連中だってタバコを吸うんだしｗ

それに財政均衡化はもう無理。日本破綻するんだから。
だから自信があるんだよ。
経済の本をちょっとでも読めばバカにでも分かる本だよ。

もう禁煙禁煙言い始めて10年以上経った。
何が変わった？
全面禁煙になったか？
もっと前から全面禁煙は言い続けてるんだぞ、医師団や嫌煙家たちは。
でも喫煙箇所の縮小だけで終わってる。
10年でやっとこれだけ。
今後10年たってもほとんど変わらないよ。
それ以上にタバコ税だけじゃなくて他の税金もどんどん値上がりするから
どうなるか微妙ではあるが、タバコが値上がりしても吸うやつは吸うんだよ。

http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/04-12-22/01.htm

喫煙対策が遅れていたJR四国でも、「しおかぜ」「いしづち」が８両中７両禁煙車になった。
「いしづち」側が３両全面禁煙になったので、喫煙ルームを作った。（写真あり）
実物はまだ見てないからどの程度の排気能力かは判らないが、結構密室っぽい。

隅っこだし、まるでトイレのようだ。

そういえば、小田急の新型ロマンスカーは全車両禁煙だったな。
少しは見習え＞JR

>>285

厳密にはファミレスじゃないかもしれないけど、
華屋与○衛

わざわざ喫煙or禁煙を聞いておいて、
煙草吸いまくってるよこの席の「禁煙席」に座らされた。

「禁煙席」ってのは、
「煙草を吸っちゃ駄目！」って席なんだよね、現実は。
これは正直間違ってると思う…。

>>259

なんでこういう煙草を肯定する人の意見って、
前書きに
「オレは20台半ばまでたばこをやってなかったし、今も煙草すわなくても平気だけど」
なんて言い方するんだろ…。
良い意見にしろ悪い意見にしろ、
『言い訳』にしか見えなくなるよ。

JRが全面禁煙なら当然タバコは値下げですね。

喫煙家が積極的にマナーの悪い喫煙者に注意して欲しいな
こっちは出来るだけ近づかないようにしたいしね
自浄努力をしないと立場悪くなる一方だよ

>>283
そうなんだよ
従業員の視点が欠落してるんだよな

喫煙車は既に時代遅れ
喫煙ルームなら文句は少ないだろう
それでも吸って戻ってこられると臭くてたまらんわけだが

>>295
確かに千代田区とかを例にすると随分灰皿減ったね。
メイン通りはほとんど禁煙化したんじゃないかな？
ただ裏に入ったり、コンビニ前には灰皿あって溜まってるよねｗ
いや、漏れもその一人なんだがｗｗ

とりあえず集約でも良いから喫煙箇所を作って、それ以外は禁煙
にはして良いかと思う。
ただ場所を探すのに一苦労するような場所を喫煙所にはして欲しくないぞｗ

まぁ漏れの場合は喫茶店に入ってタバコ吸うけど

役所や病院なんかももっと隅っこに灰皿置けばよいのに。

>>294
だって日本は「タバコ規制枠組み条約」を批准したんだよ。
今後タバコの広告も禁止されるし、タバコの箱にもタバコの害を書かなければ
ならなくなるし。減るっしょ。

>>301
なぜそうなる？

>>281
　うん、匂いが嫌という理由で反対するなら、納得するよ。

　でもそんな中傷的な理由じゃ説得力が無いから、嫌煙運動化連中は虚言やデータの
改竄をしてまでキャンペーンを張るわけだ。それが嫌なんだよ。

　んで、匂いが嫌だというので、煙草を禁止にするなら、香水や化粧品も禁止にしてほしいな。
特に電車の中では耐えられない。何度か気分が悪くなって、一時途中下車、仕事に遅れる
と言う実害を受けているし。

>>297
＞もう禁煙禁煙言い始めて10年以上経った。
＞何が変わった？
世の中劇的な変化がおきていますが気付いていないですか？
十年前なら一日中吸わされていた煙を
一日ほとんど吸わされずに済むようになりましたけど

飲食店でタバコを吸う喫煙者って、何で他人の飯を不味くしている事に気が付かないんだろう？
喫煙者の人は、自分が飯食ってる隣でいきなりお墓にあげる線香を焚かれても
気にしないんだろうか？

>>305
この条約は販売規制をするものじゃないよ。
広告規制、害を承知して吸ってねってだけ。
タバコのせいでガンになって告訴されたらたまらないからね。

その趣旨をよく理解しようね。

漏れはタバコ吸わないけど、多分一箱５０円くらいにしたら
「喫煙者をなめるな！」とかになって、ほとんどがやめると思う。

どうしてここまで禁煙化を拒否するんだろうね。

金貰ってるんじゃないかと疑わざるを得ないよ。

>>310
なんだかんだで決定的だったのは健康増進法
施設管理者に責任を求めることで瞬く間に各施設の禁煙化（一部喫煙所）が広まった
当初、喫煙者は罰則ないから効果ないなどとタカをくくっていたようだけどね

>>305
だからといって、絶滅危惧種になるというのは、早計では。
タバコの害を書いたって吸うやつは吸うよ。
今までだってそうだったろ。
おおぴらに吸えなくなる世間にはなるとは思うけど、
喫煙率はそんなには下がらないと思うぞ。10年では。

まあ、タバコ税をいっきに大幅にあげて、タバコを1000円ぐらいにしたら
やめる人が増えて可能性はあるかもね。

JTの職員だって大幅に辞職しなかったっけ？
タバコもうだめぽってことで。なんでタバコの未来に楽観的なのか知らんけど。

>>308
文章よく嫁。
喫煙箇所を制限したにとどまってるだけだろ。
公共設備での全面禁煙を最初から謳っておきながら、結果はここまでしか
これなかったんだよ。

知ってるか？国会議事堂や一部の省庁ではまだ禁煙化が出来てないのを。
そーいう連中が国を動かし法律を採決してるんだよ。
ようやくここまでこぎつけたけど、これ以上は進展しにくいよ。
他の件でもWHOからの勧告を無視し続けてるのが日本って国家だ。

禁煙化についてもこれ以上は牛歩以上の足踏みになるのは理解できるだろ？

漏れとしても公共施設での全面禁煙化は賛成だよ。
悪いことじゃない。
でも結局頑張ったのは企業だけ。
国は大して動いてないんだよ。（一部の省庁で禁煙化したのは健康を預かる
某省庁だけだしなｗ）

>>313
これには企業の動きは早かったね。
正直驚いたくらい動いた。
でも分煙化して終わった感じがするｗ

>>314
漏れも1箱1000円だったら止めるか節煙するだろうね。
多分節煙かな？

>>315
別にタバコの未来を楽観的には見てないよ。
逆に悲観的に見てる。
ただ今の政治状況、経済状況から客観的に推測するに、あまりにも急激な変化は
訪れないって事。
２００８年までに財政均衡化？絶対無理ぽ
消費税１５％に引き上げ、タバコ税増税、酒税増税、ガソリン税増税、所得税増税、
年金対象引き上げ、これだけやっても財政均衡化できないんだから。

10年ではなく100年という大計で見たときに完全禁煙、場合によっては法律による禁煙が義務付けられる可能性はある。
そーいう意味では悲観的だが、少なくとも漏れが肺がんで倒れるまでは今回以上の急激な変化は訪れないと想定できるよ。

ここ数年の煙草税の増税の仕方に、喫煙者に対する
どうせお前ら中毒でやめらん無いから増税してやる的な物を感じたんで
ちょっと腹が立ったんで煙草やめました。

>>316
＞ようやくここまでこぎつけたけど、これ以上は進展しにくいよ。
タダの決め付けじゃん
ちゃんと禁煙化が進んでることを理解しているようなのに
そこで終わるわけがないくらい気付いてるだろうに

>>317
＞でも分煙化して終わった感じがするｗ
全然終わってねえってば
気付いてるくせに．．．
形だけの分煙なんて意味がないことがもうほとんど周知されてしまったからね
一旦分煙でお茶濁そうとしたところでもさらに厳しい分煙が求められているよ

そもそもファミレスのような禁煙席の設定なんて分煙でもなんでもないんだから

俺はタバコは吸わないが、分煙でいいんじゃないの？
全面禁煙は禁煙派のわがままだと思う。
反面、喫煙派はマナーなさすぎ。
どこでもプカリが多すぎて、分煙の意味がないぐらいに平気で吸う。
東京駅の新幹線のホームの休憩室は密閉してあるせいで禁煙なのだが、
入ると目が痛くなるほど煙が充満している時がある。
ま、犯人は大抵田舎のオヤジ共なんだけどなｗ
こういう連中をどうにかしない限り全面禁煙は止むを得ないと思ってしまうのは悲しい罠。

おれ喫煙者なんだけどさ、
世の中、完全に分煙してくれりゃ嬉しいのにな。
食べ物屋やら公共施設は少なくとも屋内は全て禁煙にするべきだ。
かといって人の往来の激しい戸外も禁煙にするべき。
喫煙できるようにする場所は完全に分離して禁煙スペースを
全ての面積の80%以上とか、空調設備などの適合検査を含めた
認可制にするべきだと思う。おそらく小さい飲食店などは自然に
禁煙になるし、喫煙場所が減ることによって喫煙者が減るのなら
それはそれでいいのではないかと。

JRも少し分煙の方法を考えるべきだ。
ホームの喫煙所もいくら端でも囲みが無いのはどうかと思う。
新幹線でも指定と自由の喫煙席の位置を中央二両にするとかして
デッキの排気方法を改良するとか、技術的に簡単に出来そうな事を
しないからな。喫煙者車両料金徴収するのもいいかもね。
あとワゴンのおねーちゃんがちょっと可哀相な感じがする。
ちなみにおれは新幹線は禁煙席に乗るようにしている。
いくら喫煙者でもあの車内の煙の充満具合は気持ちが悪くなる。
うちなんか自宅でも自分の書斎以外は禁煙にしてるぐらいなのに。
車も自分１人のとき以外は禁煙だし。

最終的にタバコは５００〜６００円ぐらいで落ち着くんじゃないかと
思ってるんだけど、税金じゃなくて分煙のための設備料金とかを
含ませた形で販売してJTが公共施設なんかに喫煙スペースを
設置するとかすれば高度な分煙環境も整うと思うんだが。

下らない感情論ばっかじゃなくて具体的にどうすれば両者が共存出来るか
考えた方がより発展的だと思うんだけどな。

今や民間とはいえJRはやっぱ旧国鉄だよ。新幹線だって国鉄が作ったんだ。莫大な費用をかけて・・。残った借金はめぐりめぐってタバコ特別税で賄う事になった訳だ。
当時の政治家は「とにかくご協力願いたい」の一言で記者会見を終えたんだよ。
まぁ、喫煙者からすれば普通は納得いかないだろ？その上全面禁煙はもっと納得いかないだろ。
JRは経営戦略上喫煙者を取り込むのが得策と判断したんだろうし。それに切符買う時は喫煙・禁煙車選べるだろうが！
万が一全面禁煙なら旧国鉄清算事業団の借金は他の税収で賄うようにしないとこれはこれで問題だろうな。
要するに喫煙者は喫煙場所の確保の為に多くの税金を払うことでJRとバーター取引というワケだ。
少なくとも当分は嫌煙派が何を言っても無理だな。
ま、吸わない人の気持ちもわかるが・・・




ピーピーうるさいんだよ。

タバコだめ、酒値上げ、所得税･消費税値上げ
肺癌よりストレスで胃癌が増加するっつーの。

>>319
残念ながら気づいてるよ。ってかよく理解している。ただ今の厚生労働省などの役人は動く気配すらないのも承知している。
政府も国会もそれよりも自分達の利益追求していることも理解している。

だからこれ以上要求しても進まないのが分かるの。文書やデモによる講義では現状で精一杯。
役人は公共施設における完全禁煙化は自分ではやりたくないから後回し。国務大臣も任期が終わればそれまでだから集中してしない。
政府はそんな問題よりも国際問題、予算問題ですったもんだしてそれどころじゃない。年金改革、郵政改革もいずれも国の借金問題を中心にしか議論できていない。

こんな国会、政府、役所の現状を理解している上で、これ以上禁煙化なんて嫌煙家、禁煙家の方には申し訳ないが、すごく些細な事なんだよ。
それ以上に日本が崩壊するか否かの状況におかれているのが日本経済。

だから分煙化、禁煙化いずれも賛同するし理解もしてる。
でも世の中の問題はそんな些細な問題ではない状況に日本は追い込まれてる。
先にそっちの対策をしなければ、禁煙騒ぎどころではなく、経済破綻による２流・３流
国家に転落寸前なのを食い止めようと必死なの。

その辺もよく理解しているつもりだから意見を言っているだけ。
喫煙者だが禁煙者や嫌煙者の気持ちも理解できる。一度は禁煙した身だからね。
でも世の中それだけの問題ではない。今や人の生命を守る義務日本が危ない状況なんだから、その生命を犠牲にしてでも
日本を守ろうとする。これが今の日本政治の本心なんだよ。
だから法律を作っても企業の自助努力で罰則規定を設けない。

その辺をトータルに考えての発言だったのだが・・・難しかったか？
この経済問題については「藤井厳喜著作の国家破産以後の世界」という本が理解しやすい
のでお勧めする。

ちょっと関係ない内容になったのでsage

ＪＲが、こんなに遅れた会社だとはね。
ＪＲ品川駅新幹線ホームの喫煙所が、ホームのど真ん中にあって、
煙害がすごいのは知っていたが。
来週、大阪に行くのだが、飛行機にしたよ。

京王線とか喫煙所ないから使わないけどな

東京駅の車輪の広場って、
喫煙者の標本みたいになってるね…。

『喫煙場所』で吸ってるから良いだろうって話みたいだが、
『喫煙場所』じゃない通路にも煙草の匂いが漂ってるよ。
地下鉄からの乗り換えで通らざるを得ないし、
もっとなんとかしろよ、と思う。

こういう場所を見ると、
「ＪＲは喫煙者に譲歩してるんだなぁ」と感じるね。

>>321
その意見には賛同。
とうにかく分煙をもっと分かりやすく、そしてしっかり影響がお互いに及ぼさないように
対策すべきだと思う。
禁煙・嫌煙・喫煙の三者が言い合っても話しにならない。

相互が納得する方法が>>321の意見に近いような気がする。
タバコの値上げについてもその程度で設備改修が可能だと思うし。
後はちゃんと役所や政府が動くんじゃなくて、JTが自主的に行動を起して政府は支援を
する法律（企業にJTへの協力義務を負わせるなど）を整備してやる。

漏れも新幹線では禁煙車にのる場合が多いので良く理解できるよ。

なんか久しぶりに良い意見が聞けてよかった。
GJ!

なるほど。
まとめると煙の出ないタバコの開発に煙草税を投入すべきって案が一番多いわけね。

>>325
あれ？16号車付近にもなかった？
ホームのど真ん中にあるのはG車に乗る人用だったはずなんだけど・・・
まぁ結局そこに人が集まるんだけどね。

せめてホームでの喫煙箇所は東海道なら16号車付近だけにして欲しいね。
中央部には絶対にいらない。
そーいう人は喫煙車に乗ってから吸えって感じ（というか漏れはそーしてるが）

>>330
俺もそうしてる。
嫌煙厨うるさいからはしっこでいいよ。ほんとに。
新幹線全面禁煙とかなったらシャレにならん。

なるほど。
まとめるとホームそのものを喫煙所って斬新な発想なわけね。

> こんな国会、政府、役所の現状を理解している上で、これ以上禁煙化なんて嫌煙家、禁煙家の方には申し訳ないが、すごく些細な事なんだよ。

国のやつらからみれば、反タバコ的な姿勢をとることで国際的な体面をきれいに保つためなら、喫煙者から喫煙の場を奪って我慢を強いる事もすごく些細で簡単な事だけどね。
だから事実、禁煙の場の拡大が加速するばかりなのだ。


もちろん大歓迎の状況だが。

俺が経営する飲食店はもともと全席喫煙可だったんだが、健康増進法とやらで禁煙席を設けろだと。
ええ、設けましたとも。便所の前に、常に「予約席」の札が出てる席をひとつ。

>>329
そーいうタバコ昔あったよ。
煙がほとんど出ないタバコ。
でも不味いのですぐに消えたねｗ

>>331
漏れもそう訴えてるんだが、灰皿にはJTの広告があって広告料も立派な収入
だから簡単にはいかないらしい。
その点の議論は散々やったけど結局ダメになったよorz

ってかさ

座席とかに弁当やペットのゴミ起きっぱなしにしてるって対抗策になる？
長距離列車ですらゴミあつめにこないし...

完全禁煙な私鉄のホームでたばこの吸殻がいたるところに落ちている件

喫煙者ってそういうもの。

>>334
こういう店は、客減るよね。潰れたりして（笑）

>>333
あーちゃうちゃう、そっちの外交問題じゃない。
そっちの件はWHOの勧告を無視しまくり。

とりあえず現状で分煙、後は自治体に任せるってのが省庁の考え方。
一応やってますよというアピールのため分煙してますってのは言ってるけど、
これ以上喫煙者の我慢を強いると自分の票が取れなくなるから厳しいだろうね。

田舎のじっさまほどタバコ好んで飲むからｗ

>>324
なんだか自分だけ分かった気になっててかわいそうなんだけど

そういうの全部ひっくるめて禁煙化への加速が止まらない現状を見ない振りしてるだけじゃん

>>339
ふーん、そうなんだ。
でも今日び非喫煙者のほうが人口多いからどっちかというとアンチ喫煙の方が選挙には有利でない？
（年寄りの多いド田舎を除く）

>321に禿同。あ、ヲレ喫煙しない、むしろ超嫌煙者

>327
あそこは息止めて通り抜けるから、あまり覚えてないけど
最初は２箇所ある入り口、開放状態だったけど
今は自動ドアついてなかったっけ？
でも全然かわらないよね、臭さ

>338
というか口コミでひろがりますね
あそこの店の禁煙席はぜんぜん禁煙じゃない、って

六本木の麻布警察裏手の地下のウェンディーズとか、オーダー聞くカウンターの
近辺がいったいが喫煙席で、奥のほうに禁煙席作ってるので
店に入った瞬間モウモウと煙臭くて、回れ右して帰ったよ
そういう作りの店っておおくね？

>>339
煙草なんて政治的に些細な問題
投票時には誰も気にしませんが？

なんだかなあ
単なる自分の願望をもっともらしく述べてるようにしか見えないよ

＞とりあえず現状で分煙、後は自治体に任せるってのが省庁の考え方。
こんなもん、ちょっとしたことで一日で変わることくらいわかんってるんだろうに

対策を講じているといってもまだまだ過渡期の段階で
非喫煙者が不快に思うことはままあるのが現状
設備も意識ももう少し進化しなくてはならないだろう
それにどうせどっちが正しいなんて結論は出ないんだから
やはり分煙がきちんとできることがベストなんだよね

だから対策強化の手段を講じることは大いに結構だが
性急に煙草を禁じようというやり方には非常に作為的なものを感じる
「最近は対策が進んだから別にいいんじゃない？」という意見が
大勢を占めることが怖い人たちが是が非でもと急いでいるようにしか思えない

>>344
煙草禁止になんかならないでしょ

単に吸う場所はなくなるから
吸う人間は淘汰されるだろうけどね

>>335
煙が少ないたばこは今もあるよ？ﾌｨﾘｯﾌﾟﾓﾘｽとかﾌﾟﾚﾐｱとか？

>>340
残念ながらはずれ。
ちゃんと見てるよ。
だからそれに倣って喫煙箇所で喫煙してるし、多少の拡大はあると想定してるよ。
でもそれ以上は難しいかなて話。
まぁ理解できてないようだから頑張ってな
たまには経済板とか覗けよｗ
ちなみに経済論としては先に書いた問題を中心にして他の論議をないがしろにしてる。
その証拠が本屋に行けば分かるよ。
禁煙とかに関する本ではなく、金融破たん、日本破綻、会社内改革の本をメインに置いてるでしょ？
あ、本屋には行かないか、すまんなｗ


>>341
漏れもそう思ってるんだけど、何故だか自民党が勝つ・・・なんででしょ？
非喫煙者を含めた都会連中が選挙に行かないのが原因なのでは・・・と勝手に推測してみるｗ
無党派層なんて喫煙者も非喫煙者も関係ないし、禁煙・分煙を訴える政治家なんて
数が少ないからね。
それ以上に税率問題、年金問題、郵政民営化問題を争点としてるから。

この前駅前で共産党が選挙運動やってたけど（県知事選）、結局これらのことしか
言わなかったから。
どの政党もそれしか頭にないんだよ。
それに医療制度改革（障害者関連）の法律改定もあってそれどころじゃない状態。
休職中だから国会中継たまに見てるけど、そんなのばっかで以外と面白いよｗ

コーヒー屋でいえば、PRONTO も DOTOUR もダメダメだね。
外人が「ここは喫煙所か」と言ったぐらいひどい。

喫煙者は
「禁煙者より税金払ってる」ってのを拠り所にしてるんだよね。

煙草で納めてる税金が無くなると困るのもわかる。
ただ、煙草の匂いや煙が迷惑なのも事実。

やっぱり値上げが一番妥当なんじゃないかと。
２７０円のうち１７０円が税金なんだよね？
１箱１０００円程度にすれば、９００円ぐらいが税金？
喫煙量が１/５ぐらいになっても税金は減らないし。

売れる料が減ると原価の中に利益を入れているＪＴは
規模縮小をしなきゃならんかもしれんが…。
それはリストラなんかで対応してもらって。
健康を害する煙草を売って給料もらってたんだから、
それぐらいは罰を受けてくれ。

これで万事丸くおさまる？

嫌煙と呼ばれる人たちが良く使う言葉に
「時代の流れ」というものがある
もう今は禁煙に向かっているんだとことさら声高に言っている人が多い
普通こんな言い方は人を説得する手段としては使わない
言い続けるということは　そうであると思い込ませたいのだろう
俺は煙草は吸わないが　こういう人たちには恐怖を覚えるね

ヤク中リーマン大国・日本（笑）

>>347
あーあ、ヒトを小馬鹿にした決め付けの勝利宣言かよ
ま、いいけどちょっとかわいそうなヤツ

350
タバコの煙をところかまわず撒き散らす自分勝手な人びとは、
煙や臭いの被害者を「嫌煙」と呼び、悪者のような印象を植え付けようとしている。

これは、自分の罪や悪行を隠すためによく使われるやり口。
犯罪者が、被害者を被害妄想よばわりするのも好例。

>>343
あなたに経済を理解しろと言った漏れが悪かった。
厨房に経済の話を少ししても無駄だったか。

省庁の考え方が一日で変わる？
一度省庁で働けば分かるよ。そんなの無理。
議員はバカだから役人の作った資料を見て終わり。
実際に省庁が日本を動かしてるのが理解してるでしょ？
少なくとも漏れの時はいかに大臣が大号令をかけても事務次官あたりが
説明して納得させて大号令取りやめ。
こんなのが普通の世界だよ。

あそこを一般企業を一緒にしちゃ困るよ。

首相が言うのなら動く場合あるけど、首相は郵政民営化とアメリカ・北朝鮮外交だけで
頭いっぱいだから大号令かけないしｗ

ＪＲもＪＴの奴隷だったんだな

>>353
なんだかなあ・・・
嫌煙という言葉は運動家のような人たちが自分達で言い始めたんじゃなかったっけか？
怖いよ、あんたたち
俺煙草吸わないって言ってるのにこんなこと言われるんだもんなぁ

>>353

工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工

一応、>>350は
「俺は煙草は吸わないが」って書いてるよ〜ｗ

>>356
とてもタバコ吸わないようには聞こえませんが。

>>354
もういいって
お前の馬鹿さ加減は分かったから

役人にはお前以外に賢いヤツもいっぱいいるんだよ

>>352
あなたもまともな反論できなくて寂しいね。
ちょっとだけじゃなくてかなり悲しいね。
よしよし、中学時代からやり直そうね。

というかまだタバコを吸っていなかった時代に戻りたい。

>>355
JRがJTの奴隷・・・ある意味間違ってないかなｗ
まぁそもそも３公社民営化が微妙だったんだけどな・・・

>>358
何か知らんが　自分の主張に反対する人は全部「敵」なんだなｗ
どこをどう指して俺を疑ってるのか分からんけど・・・
怖いからもうあんたに関わるのやめるわ

非喫煙者が不快を感じず　喫煙者も安心して吸える場所を手に入れる
こういう対策がきちんとできないものかね
吸う人は美味いと言うからそれを取り上げるのもどうかとは思うし
こっちとしてはたかが煙草で不快になるのも争うのも嫌だからなあ

オレはタバコすわないし煙きらいだけど、なんで２ちゃんの嫌煙厨はこんなにヒステリックなんだ？

そいや、ウチの会社のビルはＪＲの駅ビルなんだけど、
中の自販機はＪＴのが多いなぁ。

『ＪＲがＪＴの奴隷』ってのは言い過ぎだと思うけど、
「全面禁煙化」なんてのを言えないぐらいに気を使ってる気はするな。

>>361
これまた随分と臆病な人だね
ちょっと反論されるとコソコソ逃げ出す人だね

>>363
なんか借金を返してもらってるらしいからね
それはあるんじゃないのかな

禁煙にしないならせめて強力な空調設備とか入れられないものかなあと単純に思うんだが

空調は完全じゃない。

ひところ全日空がＪＴと機内用の空調機を開発していたが、結局、全面禁煙となった。
先に全面禁煙したライバル他社に客を奪われたからね。

ＪＲの問題は、一部区間を除いて、直接のライバルがいないことかな。

昔って電車の中に灰皿とかあって、
普通に喫煙してたの？

>>367
おや　若い人だったのか
うん　してたね
昔は列車内に限らなかったけどもうもうとしてたな
それから比べればまあ今は随分快適になったとは思うけど
何分煙草の臭いって強いからさ　少しでもあれば不快は不快だよね

>>363
実は東京駅の中央付近にある灰皿撤去又は移設をお願いしたんですが、
JTからの広告収入が減る、また移転先も妥当な箇所がないため断念。
だって禁煙車両だらけの付近に喫煙箇所があるなんて異常でしょう。

ちなみに関係者全員で、実際に私も立ち会って現場調査したんですが、
やっぱり無理って・・・エレベーターどうやって付けんねん！って切れかけたｗ

どうもこちらが本心のようですね。
ただでさえ今の東海社長は鉄道事業以外の分野での収入増を目指してますので。

>>367
昔の近郊区間電車（国電じゃない）では喫煙可能でしたよ。
JRになってから暫く混雑区間禁煙をしていたが、今では一部の優等電車以外は
基本的に禁煙ですね。

分煙は無理だと思うなあ。
喫煙所にいた人が発車直前に煙を深く吸い込みながら乗り込んできて
火のついた吸い殻をホームと車輛の隙間から線路に捨てたりする。
当然、車内の空気はものすごい勢いで汚染されるわけで。
彼らはニコチンが切れると死んぢゃう病気かなんかなのかな？

JRはお客様の味方というよりタバコ産業の味方って感じかな。
民鉄はとっくに全面禁煙だもんね。

JRのホーム臭いよ、何とかしてくれ。

>>368

若いってことはないけど、３０ちょい手前…。

実家が田舎なもんで、
人ごみなんてものが無くて、
「煙草の煙がスゴイ！」なんてのは見たことなかったから。
高校通学用の汽車（電車ではない）に灰皿がついてたような覚えがあったもので。

都会で電車の中で喫煙可能なんて想像もつかない…。
満員電車でも吸ってたりしてるの想像すると…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>372
禁煙実施前の丸の内線池袋駅のホームの写真を見たことがあるが、
視界真っ白だった。今と比べれば異常だよ。

>>372
あ　いや　満員電車になるような「国電」とかでは昔から禁煙ですよ
俺も田舎住まいだったんで　その沿線では喫煙可の車両ばかりだったと

>>371
あのお、うちの最寄り駅（N鉄）にはホーム中央に堂々と喫煙コーナーがありますが・・・
＃列車内の禁煙化なら北海道がもうすぐ完了する

>>375
ほえー　北海道って喫煙率高いと聞いた覚えがあるんだけど
その北海道で禁煙化するんだ　面白いね

>>373 >>374

そういう時代に比べると、だいぶマトモ（？）にはなってるのかぁ…。
地下鉄のホームで煙草なんて今じゃ考えられないしね。

喫煙側からすると古き良き時代ってとこなのかなぁ。
「あの時代から比べると迫害されてるぞ」と…。

ホームでさ「タバコは喫煙指定区域で吸いましょう、それ以外の場所で吸ったら罰金です」と、
やかましいほど放送を流してやりゃあいいんだよ。
で、たまにサクラ使って罰金徴収＆わざと暴れて公安官に逮捕させてさ。
主要駅で月に数度やりゃあ、嫌でも分煙可能だし、喫煙者もごまんと減るわな。

そういえば東京駅周辺は禁煙区域だったはずだが、駅構内はＯＫなんか？

タバコごときでガタガタ言うんならいっそのことタバコ製造禁止令でも
出しゃいい。ほんま地球上からタバコを無くさないと問題は解決しないな。
これ、極論かい。？

>>379
極論は、ガタガタいう人間の方を無くってこと。

>>372
いつから禁煙になったかは忘れたが国鉄時代は車内で喫煙可だった。
国鉄バスにも座席の背面に灰皿があったよ。

座席の窓の下に灰皿が付いていて
撤去された今は穴をネジで塞いでいる。
俺は電車通学じゃなかったから知らないが
朝夕のラッシュアワーは禁煙だったのか？

タバコ１本１万円くらいで売ればいいじゃない。
税率99%

>>381　
都心ではずっと禁煙
車内喫煙可だったのは郊外・地方部の路線

>>370
電車がホームに入る直前に
必死でタバコを吸い込んでいるのがよくいるね。

車輌とホームの隙間に火の点いたままのタバコを捨てて
乗り込んだ瞬間に大きく息を吐いて迷惑極まるというか。

ホームはいいから列車内は禁煙にしてくれ
いちいち禁煙席かどうかきかれるのうざいんだよ

喫煙車両は端に寄せて、ドアを開かないようにしよう。

そうだな。
車内販売もせずに換気もしない

珍煙席は屋根の上にしろよ

そもそも煙草を吸うか吸わないかってのは趣味の判断だろ？

嫌煙家ってのはその辺のことをわきまえずに自分が煙草が嫌いだということを周りの人間の健康にかこつけて
『こんなに他人様の迷惑になっている、君の体にも悪いんだぞ』なんて言いながら煙草は嫌いじゃないけど吸わない人まで
自分たちのキャンペーンに巻き込もうとするよね。やり方があざといんだよ。
自分が煙草嫌いならただ嫌いだって言わずにへんな説得力を持たせようとするから性質が悪い。
お為ごかしはやめてただ『煙草嫌いなんだよ』って言ってくれ。

嫌煙派の思い通りにゃ
ならないから、もっと言いなよ。

阪神電車ではホームでタバコを吸っていいことになっていますが、何か？

381 首都圏じゃ２５年位前には、車内の灰皿が撤去されてた気がする。 ８年位前に長野に出張した時は、ローカル線には、灰皿も付いていて、みんな煙草をｽﾊﾟｽﾊﾟ車内で吸っていた。今は、禁煙になっていると思うが

>>389
自分のとこに来ないようにしろ。


それだけだ。

>>378
一部の地域の駐車違反みたいに、

民間か、おっちゃんに委任するか。

罰金と職場ができて一石二丁！！！

駅の出入り口に灰皿用意されてんのはどうなのよ？
ただでさえ人通り多いのにタバコ吸ってる奴が溜まってて激しくｳｻﾞｲんだが。
おめーらくせーんだよ！！

>>389
煙草嫌いなんだよ。正確には煙草の煙と不法投棄された吸殻がな。

>>389
煙草嫌いなんだよ

>>389
煙草嫌いなんだよ。つか、煙草苦しいんだよ。苦しい物を好きな人いないだろ。

>>389　煙草はどうでもいい
　　　　　煙と煙草吸うやつが嫌いなんだよ

まぁ喫茶店とかパチ屋、ゲーセンなんかは全面禁煙にはならないだろうね。
JRの車内もそうだがあれってヤニ掃除するの業者でしょ？
禁煙にしたら業者のお仕事無くなっちゃうと思うのだがどうよ？

釣れたとか言うやつも嫌いなんだよ

>>400
いいよ

てかタバコ農家もどうなろうがシラね

「ホームの喫煙コーナーは端に設けている」（ＪＲ北海道）など、受動喫煙防止に配慮している現状を説明。

ホームの端まで行かずに真ん中くらいで堂々と吸ってる馬鹿がいても、駅員は何の注意もしません。
それでも受動喫煙防止に配慮してると言えるんですか？

釣れたとか思わないけど正直な人が多いね。
いいことだと思うけど。

でもここにいる人たちはそんな変なキャンペーンは張らないよね。
結局好き嫌いの問題になるから最後は多数者の論理が働くんだけど嫌煙家ってのはそういうときに
自分たちの利益を非喫煙者全体の利益であるように見せかけるからあざといっていう話だよ。
ま、戦略としては上手いんだけど。
長文スマソ

嫌煙叫んでる奴は精神的にテンパってるのが多くね？
菜食主義者にも同症状の奴が多いよな・・・

駅員がボコボコにされても提訴しません
という理解でおｋ？

>>405
つまり　煙草を吸えば落ち着くと。

>>404
好き嫌いの問題じゃないだろう。
ニコチンは猛毒で
タバコは３本食べたら死に至るって知ってるのか。

そんな物好きな方がおかしいのは誰でもわかるじゃないの。

>>407
そゆことw

まず歩きタバコやめろよ
話はそれからだ

いや。
普通の精神で普通に生活していますがタバコの煙は嫌いです。
苦しいんですよ、アレルギーが出るほどに。
我慢できるものならしますがね。苦しいわけです。
嫌なものを我慢するのと、好きなものを我慢するのでは
どちらに負担がかかるかぐらい、普通の頭の人なら理解できるはずです。
歩きタバコで火傷したことも３回ありますし、
タバコ吸う人のマナーに嫌気がするんですよね。
文句言う前に全員の根性たたきなおしてから出なおしてこい。

>>408
嫌煙家はタバコを食べるのか？

分煙というのはホームでタバコをすってるやつがいたら、
線路に叩き落してもOK、ということでいいですか？

かならずひとりはいるんだよな・・・それも汚い格好の肉体労働者っぽいやつ。
たばこをいまだにすってるやつは常識のない社会の底辺と相場がきまってるから
しょうがないけどね。

＞「ホームの喫煙 コーナーは端に設けている」（ＪＲ北海道）など、受動喫煙防止に配慮している現状を説明。
　全面禁煙化には踏み込まず、「漸次、禁煙部分の拡大を検討」（ＪＲ東日本）などとするにとどまった。

ちゃんとした喫煙室を設えるのを怠って居直りかよ
これでは愛煙家の側も異議を唱えるんじゃないか？

苦しいのが嫌なら、苦しみを感じない世界へ逝けばいいのに。
生きてる事自体が苦しいんじゃねえのか？本当は・・・

>>411
なんかすげー自己中心的な理屈だな。頭腐ってるだろ？

＞普通の精神で普通に生活していますがタバコの煙は嫌いです。→自分の精神を「普通」だと言い切る自己中
＞苦しいんですよ、アレルギーが出るほどに。→花粉や猫の毛にアレルギーがある人もいる。おまえだけじゃない。
＞我慢できるものならしますがね。苦しいわけです。→自分の苦痛を最優先させる自己中
＞嫌なものを我慢するのと、好きなものを我慢するのでは
＞どちらに負担がかかるかぐらい、普通の頭の人なら理解できるはずです。→自分の考えを「普通の頭の人なら」と一般化する自己中
＞歩きタバコで火傷したことも３回ありますし、
＞タバコ吸う人のマナーに嫌気がするんですよね。
＞文句言う前に全員の根性たたきなおしてから出なおしてこい。→一部の喫煙家の行動を「全員」に拡大解釈して命令する自己中

あんた、自己中の総合商社だね。

トロッコ列車をつけて、そこを喫煙席に

馬鹿に付ける薬はないな
タバコ吸うと脳みそがいかれるんだろうな
至極真っ当な意見を自己中よばわりかよ

素直に俺様が嫌いだがら禁止



って言えば良いのに

今まで普通だったのに外の空間でも禁煙の方がおかしいよな
屋内なら賛成だがな
道路じゃ沢山の排気ガスを吸ってるのに
禁煙キチガイなヤシは車にも乗るなよな
駅に関して私鉄は灰皿掃除しなくて済むから禁煙マンセーな訳で
受動云々のみで禁煙にしてる訳では無い

何？煙草根絶したいの？
法律変えてから行動してほしいな。

>>418→頭がおかしい人
>>419→正論な人

屁理屈言って自分を正当化するより「俺が嫌いだから禁止しろ」と言う方が清清しい。

全面禁煙なんかにして喫煙してるやつが隣とかに座ってきたらマジ困る。
喫煙してる人ってくさいんだよね〜。指定席で隣とか近くに座られたらなぁ。

>>420
喫煙者は車道を歩くように。

国民の中での喫煙者の割合が3割だとすると、「新幹線の禁煙車両の比率は約７０％」
は妥当な判断だと思うけどね。

＞４２２
なんで屁理屈に聞こえるのか不思議
人に迷惑をかけてるんだから、喫煙者は何を言っても駄目なんだよ

おまいら落ち着け！！
胃ガンになるぞ！

>>426
基地外嫌煙房はちょっとからかうとすぐにファビョるから、チョーおもしれー（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>426
人の話はちゃんと聞こうぜ。な？

ま、禁煙にしたとき吸う客に対してJRがどうこういえないんだったら、
９学会が何人か派遣して注意を専門に行えば良いんじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中にはタバコを注意されただけで、殴る蹴るするバカもいるだろうし。

嫌煙家もさ、そんなめくじらたてないでタバコぐらい吸わしてやれよ
喫煙家も、他人の迷惑なんだからタバコ吸うのはかまわんから、煙吐くなよ
大好きな煙、わざわざ吐き出すことないじゃん。それで丸く収まる

まぁ、タバコは美味いって事でいいんじゃね？

そもそもタバコ1箱500円以上にするのは？

ニコ厨は発車直前にタバコを捨てて駆け込んでくるから
ヤニ臭いことヤニ臭いこと。本気でブン殴りたくなる。

>>433
５年後くらいにはなるんじゃないの？
その前にＪＴが潰れるか。＞希望退職者が社員の１／３

異常な嫌煙な意見って、きもい女の雰囲気がする

>>434
ブン殴れば？
傷害罪でﾀｲｰﾎだな。
嫌煙房っていつもこんな兇暴なこと考えてるのか？
ほんっと、危ない人種だよな。嫌煙房って。
反社会分子だよね。

>>433
中毒だからどんなに高くても買うので１箱千円でも売れる
だろうけど、何故しないか。

＜答＞
成人して分別がつくようになってからタバコ吸い始める
ヴァカはいないので、未成年に喫煙の習慣をつける必要
があるため。

>>434
そうそう。ヤニ厨の顔面にファブリーズ噴射したくなる

>>437
凶暴なのは喫煙者のほうだろ。
禁煙場所でタバコ吸ってるやつに注意したら殴られたという話は
日本中に一体いくつあることか。

たばこ吸う奴らの全滅きぼんぬ

>>440
喫煙者は、凶暴な人が多いよね。
だから注意しないほうがいいよ。

喫煙厨ぶん殴りたいと思ってる非喫煙者はたくさんいるが、実際にぶん殴る奴は一人もいない。
喫煙を注意する非喫煙者をぶん殴りたいと思ってる喫煙厨はたくさんいる。

どっちが迷惑だろうね。

>>438
地方税が足りなくなったら、案外平気で値上げするんじゃないの？
１箱５００円でも１０００円でも。

>>440
実際ここで兇暴な意見を吐いてるのは皆嫌煙房ばかり。
頭の中ではそんな基地外じみた妄想でドロドロになっていると思うと、まじキモイ。

不毛な議論(？)が展開されているスレはここですか？
sage

>>445
そうです。
大体、たばこ絡みのスレではかならずキモイ嫌煙房が妄想炸裂レスで埋まる。
これ定説。

間違えた
＞喫煙を注意する非喫煙者をぶん殴りたいと思って、実際にぶん殴る喫煙厨はたくさんいる。

だった。

面と向かって文句言えない小心者の嫌煙厨が
にちゃんで吼えてるだけだろ。
ﾏｼﾞｷﾓｽ

世の中なりふり構わない方が強いものだ。
人前で煙を吐くような恥知らず最強。

嫌煙房ってなに？定義してくれない？

・人前でタバコを吸うな。迷惑だ
このごく当たり前の主張をすると嫌煙房にされちゃうの？

>>448
大体そのパターンになるね。この手のスレは。
これから先も延々とチキンな嫌煙房の怨念レスが続くことだろう。

　　　　　 　 ）　　ﾉﾉ
　　　　　　 　（（　　　）　　　　　　　　 （
　　　　　　　　 　） ﾉ　　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　　　　　　 （ _⌒)　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　 ∧ノ~ 　　 ）ﾉ　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　 ミ|　・　 ＼ （ (　　　　　　　　　　　　）　）)
　　　ミ| 　 ... '＿） )ﾉ ＜ うまー　　　　　（,, （
　　　ミ|　(,,゜Д゜)O＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
　　　　|　　　⊃(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( （　　　　　　　　((;;） 　
　　　　|　　　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　人..＿,;;⊃⊃

まあ、JRは、そのうち問題になって全面禁煙にせざるを得なくなるだろう。

>>453
何が問題になって？

ＪＲが全面禁煙になる。
　 　↓
キオスクでの煙草の売上ガタ落ち
　 　↓
市区町村たばこ税、都道府県たばこ税が減少→地方自治体がこまる。
　 　↓
国たばこ特別税が減少→旧国鉄の債務返済の財源がなくなる。
　 　↓
国たばこ税が減少→政府が困る。

ＪＲが全面禁煙になった方が問題が大きいと考えるのが普通の考えだと思うが。

コーヒー飲んで一服… (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
駅弁食って一服… (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
トイレの後の一服… (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
景色を見ながら一服… (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
資料読みながら一服… (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
携帯で2chしながら一服… (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

公共の場所で携帯禁止運動！！に賛成します

>>454
要するに利権保護なのよね。
多くの喫煙者＝ニコチン依存症患者を産んできたタバコ専売制の責任は誰がとるのやら。

鉄道は公共の場所なんだから、全面禁煙にしないと
５６カ国が調印した「タバコ規制条約違反」になるだろうが。
どうもＪＲは、社内の珍煙に無用な配慮しすぎじゃないの？

>>458
いやならＪＲを利用するな。

そーゆう問題じゃない。

心配しなくてもあと数年で全面禁煙だよ。

タバコの売上の一部が総連にみつがされてるなんて事実があったら
考え方も変るだろ

>>460
文句だったらＪＲに言え。

たばこ一本あたり７円が税金
年間のたばこ税収入は７０００億円くらい
酒税収入の半分未満
消費税収入の１割未満
寄生虫公務員の無駄使いの４０分の一未満

全面禁煙化以前に喫煙者と一般利用客の料金が同じなのが納得行かない。
喫煙者から喫煙料を取って、清掃費とか設備投資費用を負担させろよ。

俺も愛煙家だが、駅の禁煙場所、禁煙時間にタバコ吸ってる奴はそれが
結果としていつか自分たちの首を絞めることになるのになぜ気づかないのか？
マナー守らないとタバコ吸える場所なくなっちゃうよ。

てすと

>>466
バカだからだろ？
バカは死ななきゃ治らない。

現在吸っちゃいけない場所、時間に吸っているようなDQNにとって鉄道関連で吸えない場所は存在しない。
吸えない場所＝吸うと逮捕される場所、程度にしか考えていないだろう。
駅員も鉄道警察もこの方面じゃ真面目に仕事してないしな。

　　　　　　　　∬　　　　　　
　　　　　 |.~~~~.|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 |　 　 |　　　ま、一服　
　　.~━ヽ|.ﾟωﾟ |ノ　
　　　　 　|＿＿|
　　　　 　|.ｴｺｰ|
　　　　 　|／／|
　　　　　 |／／|゛
　　　

エコーかよ

元喫煙者の盛れとしては分煙で十分ジャンと思うが・・・
それよりも、嫌煙派団体の主張から彼らのイメージを想像すると・・・大嫌いなプロ市民のイメージがぷんぷんする・・・

太平洋の真ん中あたりに世界中のゴミ埋め立てて喫煙者だけの国を作ればいいと思う
副流煙も医療費も全部喫煙者たる本人達が負担になる

>>450
他分野の厨にも当てはまる事なんだけど、行き過ぎた主張や過激な主張をしすぎるから厨って言われるんだろ？
当たり前の主張をおとなしく謙虚に言ってれば厨って言われないよ

>>461
だね。
多少早いか遅いかだけの違い。
そうなったときに、国はマナーの悪い喫煙者に対して、
どのような処置をするかが見もの。
マナー劣悪喫煙者たちの足掻きもね。
最終的に生き残るのはごくごく少数の｢マナーをきちんと守れる喫煙者｣だけになるだろうね。

JR━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―

そもそも吸わなきゃ吸わないで済むもんも何故吸いたがるのかね。
どうせ吸い始めた理由が「かっこいいから」とかいう厨な内容で、
ニコ珍中毒になってやめられなくなったんだろうな。

喫煙の権利なんてないでしょ。
マナーの守れない人が多すぎるんだから喫煙は免許制にしてしまえばいい。

愛煙家ってすぐタバコ税の話出すけど、以前やってたテレビ番組では
タバコ税の収益よりも清掃費や肺がんの医療費の方が大きいらしい。
まぁ社会全体から見れば煙吐くわポイ捨てするわ金かかるわで大変。

地球の大気がタバコの煙だったら喫煙認めてもいいよ。

ＪＲＧＪ!!

喫煙車両は端っこの車両にして、ドア開かないようにして
他の車両と行き来できないように密閉してしまえばよい

>>477
こなくていい２ちゃんになぜくるのさ

マナーねー・・・
ちゃんと駅備え付けの喫煙所と灰皿に捨ててたがなーｗ
ホームの端で吸ってたリア厨やリア工のガキ共はどうだか知らんかったがw

473 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 10:39:20 ID:BLsnJu+G
太平洋の真ん中あたりに世界中のゴミ埋め立てて喫煙者だけの国を作ればいいと思う
副流煙も医療費も全部喫煙者たる本人達が負担になる

↑掲示板ではこういうことを平気で書き込むのに、実際に禁煙場所で煙草吸ってる香具師には
恐くて一言も言えないふぬけ野郎を　チ　キ　ン　嫌　煙　房　と呼びます。

せいぜい匿名掲示板で吼えててください。

まっ、本当にタバコなくしたけりゃ、禁煙法でも拵えりゃいいじゃん。
でも、映画「アンタッチャブル」の題材にもなった禁酒法ってのは最後は確か・・・

>>483
DQN相手にリアル説教したって無駄じゃん。争い起こるだけでさ。
注意して無用な争いを生む点でも非喫煙者には迷惑で(・A・)ｲｸﾅｲ

>>481
2ちゃんをやって誰かに迷惑かけるか？
そもそも吸わなきゃ吸わないで済むもんを”他人の迷惑になると知っていながら”何故吸いたがるのかね。
と書くべきだったか。

>>485
だから法律拵えてタバコを全禁すりゃいいんだってのｗできるんだったらねw

>>478
＞タバコ税の収益よりも清掃費や肺がんの医療費の方が大きいらしい。
根拠レスなことをまるで事実であるように言うのはよくないね。
それはあくまで「推測値」にすぎない。
肺がんに関して言えば、喫煙との因果関係は医学的に明らかになっていない。

例えば、アメリカは日本よりも喫煙率が低いが、肺がんの罹患率は日本より高い。
そうすると、統計的には喫煙する方が肺がんになる確率が低いということになる。
そう言われて納得できる？できないだろ？

想像や推測をあたかも事実のように言うのは良くないよ。

害獣のカラスや野良猫を言葉で説得する奴はいない。
禁煙場所で煙吐いてるような害獣を言葉で説得しようとするのは
ドリトル先生か？

>>486＝正論！

>>489
彼らより腕っ節の強い者が拳で説得するしかないw

>>485
ふぬけのチキン嫌煙房をからかうと、キーッ！ってなってファビョった書き込みするの
見るのが楽しいからさ。

で、喫煙者の人で
「そもそも吸わなきゃ吸わないで済むもんを”他人の迷惑になると知っていながら”何故吸いたがるのか？」
の疑問に答えてくれる人はいないの？

「俺が吸いたいから吸うんだ！他人の迷惑なんて知るか！」なんて考えてるのかな。

>>488
煙草の専門家でもないお前が何を偉そうに

こんだけ癌との関連が叫ばれるなか各国の煙草の会社が
風評被害で訴訟を起こさないことについてどう考えてるんだよ

ふねけか・・・確かになー・・・リアルでDQNに文句言ってボコられるよりも２CHデいきがってた方が安全なのは事実だしなw
漏れか？もちろん漏れもそうw第一、2年前まで喫煙者だった身なので、禁煙ほざくのはなんか後ろめたいし・・・

>>487
無理だろ。政治家自体がタバコ吸いよるから。
非喫煙者が暴動起こして喫煙者片っ端からヌっ殺していくぐらしいか方法は無いかも。
そういやこんな話が世にも奇妙な物語にあたような。

>>488
それNHKのプロデューサーの会見以来流行ったね。
俺の推測じゃなくてテレビの受け売りだから。
でも病院に貼ってある喫煙者の肺と非喫煙者の肺の比較写真見たらそう思ってしまうよ。

>>494
状況証拠だけでなんとか思い込みを立証しようとする姿勢にワラタ

>>493
広義の意味で言うところの依存症

>>493
税収のため国の陰謀で中毒者にされてしまったからです

>>498
依存症なら他人に迷惑かけてもオッケーだと思ってるんですか。
すごいですね。

>>493
吸いたいから吸うんだろ。

493は何きれてるんだよ。
俺煙草吸わないけどおまえみたいのいるからこういうの嫌いだよ。
この手の嗜好に「〜で済むもん」云々言って迫害するなよ。
まだ合法だろ。害がどうのこうのいうと麻出てきてめんどうだぞ？？

>>493
合法だから吸うんじゃないの？
法律で禁止されてるわけでもないし、店で購入できるものだし。

それに、それを言うなら、電車で酔っ払いが酒の臭いぷんぷんさせたり、お好み焼き
作ったりしてる人間が「他人に迷惑になると知っていながら”何故飲みたがる”」とか、
電車にのって携帯使ってる奴は「他人に迷惑になると知っていながら”何故使いたがる”」
とかも同様に問いたいね。

今時喫煙してる奴って、浮浪者とかDQNばかりでしょ。

>>496
たぶん余裕で返り討ちにあっちゃうよ。嫌煙って神経質でガリガリのヒッキーが多そうだから。

ってか、腕っ節の強い嫌煙が多かったら、とっくにタバコなんか誰も吸えなくなってるよｗ

ここにいる嫌煙って、アホバカり。
喫煙=死亡ってホントに思っているの???
一回針で生まれ変わった方がいいな。

お好み焼き作ったりしてる人間が誰に迷惑かけるんだろうか？
嫌お好み焼き者？

ホームから灰皿がななくなったと思ったら
大きな灰皿が
鶴見駅

>>500
なんと言われようとやめるのは無理なんよ、依存症ってやつになっちゃうと。
それでもあえてやめようとすると・・・漏れの場合は1ヶ月近くの我慢になっちゃったな。

他人の迷惑なんてお前分かるのか？
そういうのをお節介って言うんだよ。

どだい喫煙者の喫煙の動機なんて問題じゃないだろ？
別に知りたくもないくせにそんなこと聞くな。
そういうのを難癖って言うんだよ。

>>507
いや、お好み焼きってのはゲ○

>>506
煙を吸い込んで体に害がないと考えるほうが無理があるだろ

>>500
俺はたばこ吸わないけど、君の書き込みは何か不快。
もう２ｃｈに書かないでくれるかな。
それとも君は自分が楽しければ他人に迷惑をかけてもいいと思ってるのかな？

>>505
君みたいのがいるから喫煙者って知能が低いと思われるんだろうな。
実際社会的なランクは低い奴が多いとは思うけど。
君は得意の腕力で、路上でもＪＲでもたばこを吸いまくってくれたまえ。

>>492
「ネットだからいきってるんだろ？リアルでかかってこいや。」みたいな
>>483のレスの時点でとても楽しいです。

>>505
それ以前におおっぴらに呼びかけるのが無理なのが現状。
「喫煙者ムッ殺せ！」なんて言いながら街宣車で廻ったら捕まる希ガス。
っていうか想像と推測でものを言うのはry

496 ：名無しさん＠５周年：05/03/06 11:07:19 ID:WazbH1u5
>>487
無理だろ。政治家自体がタバコ吸いよるから。
非喫煙者が暴動起こして喫煙者片っ端からヌっ殺していくぐらしいか方法は無いかも。

>>474

俺、酒のにおいのほうがダメなんだけど、先に酒禁止にして欲しいなぁ。
特に、車内販売だけはヤメてほしい。

>>503
酔っ払いも電車内での携帯通話もマナー違反だろ。そもそも、
他にマナー違反な行為があることが、喫煙を正当化はしないだろ。

>>507
意味わかんないよね。やっぱり喫煙者ってDQNだと思った。

>506
おめでたい奴だな。日本人の１／３は癌で死ぬんだぞ。リスクを減らしたいと願うのは自然なことじゃ。

>507
お好み焼きの煙とタバコの煙じゃ害の度合いが違うし、煙が嫌いな人がお好み焼き屋に入らなければ
済むこと。　嫌煙者は新幹線に乗るなとかアホなこというなよ。

＞他人の迷惑なんてお前分かるのか？
周りの人間は健康を侵害されてますが。
それでも誰にも迷惑かけてないと思ってるのか、喫煙者って…

>>513
俺は非喫煙者なんだが。生まれてこの方。

だから吸うのは迷惑にならない
吐くのが問題だと言っている
喫煙してるやつは吸いっぱなしで煙を吐くな

>>493
下記の通り吸いたいからすうの。
吸うのに根拠なんかない。吸いたいから吸う。
吸わないとイラツク、頭が整理できなくなる。
そーいう意味で依存症だから根拠や理由なんかないんだよ。
吸い始めは簡単なんだけどね。

>>500
思ってなくてもそうなっちゃうのが依存症。
依存症からは簡単には抜けられない。

迷惑なんか誰だってかけたくない。
だけど依存体質だから我慢が出来ない。
ストレスがたまる。
余計に吸いたくなる。
結局我慢できずに吸っちゃう。

これが依存体質。

禁煙・嫌煙家の方には分からないだろうけど、アル中・薬中と一緒だよ。

>>520
アホはたばこ吸っても吸わなくてもアホって事か。

喫煙者ってホントに迷惑な人達だけど
それでも禁煙、分煙が少しづつでも進んできて嬉しい。
街でときどき「当店はこの度全面禁煙になりました」ってみると
やった！って感じでご祝儀でそのお店利用してあげてます。
次は法律で駅周辺１ｋｍ以内の路上禁煙の禁止を御願いします。

>>523
何絡んでるんだ？ｗ

飲食店とか徹底的にクレームを入れて１つずつ禁煙に塗り替えていくことが大事だな。

>>516
話がややこしくなるので禁酒スレッドでも立てて。それは別の話
だからね。喫煙者は馬鹿だからわけて考えられないみたいだけどね(笑)。

>>521
タバコから直接出る煙もあるし、そっちの方が問題なんだよね。

>>507
＞お好み焼き作ったりしてる人間が誰に迷惑かけるんだろうか？
素で言ってるのか？
酔っ払いの”お好み焼き”と言えばアレしかないだろ。

>>524
死ね
喫煙なんぞ強制すんな

人前でゲロを吐くような酒呑みは屑。
人前で煙を吐くような煙草呑みも屑。

>>520
可哀想だからもう少し説明してやろう。
俺は空手が趣味で、それに悪い影響があるからたばこは吸わない。
一流の格闘家も大抵吸わない（桜庭は吸うけどね）。
むしろスポーツもろくにしないガリヤンキーとかがたばこ吸ってる。
殺すのは簡単だが殺さない。
なぜなら捕まるから。

>>522
そっから抜け出すのが大変なのはわかるよ。
ダイエットとかパチンコとかも同じようなつらさだろう。
もちろん正当化はできないけどね。
そうなった時点でバカだったと思うしか。

>>522
ようするに病気なのだから入院するなり適正な処置をとって
依存症から抜けてから社会復帰してください
タバコを吸ってる以上、責任能力のある社会人とは認められない

ってことでＯＫですか？

前の方でJRと国鉄が関係ないっていってたヤツいたけど
アホーーーーー。。といいたい。
国鉄の負債をそのままにJRに移行したら会社として成り立たなかった
ことくらいすぐわかるだろ。
その不良債権処理やっているのが国鉄清算事業団。
タバコ税はここに使われている。
だから、今JRがあるのはタバコ税のおかげなんだぞ。

>>507
駅のホームでお好み焼きをつくってる人見たことないんだが。

「タバコの他にも他人に迷惑かけてる物がいっぱいあるだろ？
だからタバコだけ文句言うなよ！」
喫煙者のレスってこの手のものが多いよね。
自分の事は棚に上げといてさ。

死亡事故起こす可能性があるのに車乗ってるヤツも屑だな

全面禁煙化は却って禁煙場所での喫煙を招くから
隔離方式の方が良い

マナーさえ守ればどうでもいい、ってことで嫌煙者の方々おｋ？

合法なんだし、喫煙者は回りに気を使って吸えって事だな。

吸わんがココの煙草嫌いな人たちは異常な気がするぞ
そこまで神経質だとかえって体に悪いきがするが。

>>515
焦るな。よく嫁。ヌッ殺せとは言ってないだろ。
というかもまいの書き込み鑑みたらまぁ仕方の無いことかもしれないけど。

>>526
そうそう。他にできることないかな？

喫煙をもっと大人の嗜好にするためにも1箱\4,980程度にするのが良い。
本当の大人ならこれでも安いはずですよね。
裕福な方は喫煙する権利あり。
そうでない方には喫煙する権利なし。
世の中は平等ではないのだよ。

平民よ身の程を知れ。

>522
わりぃ。

２０年前は、自分そうだった。まさしくそうだった。
だが、きっぱり止めた。
意思でやめられた。
本気度が君とは違かったんだろう、と思った。

>>539
だからこの手のスレにはキモイ嫌煙房しか集まらないんだよ。
これ定説。

喫煙って聞いただけで脊髄反射するバカばっかｗ
>>532なんか一度入院したほうが良いねｗ

>>533
だからなんだよ？
そんなこと言うなら消防予算を煙草税で賄うか？
煙草のせいでどれだけ火災が起きてると思ってるんだ

>>518
お前こそおめでたいな
癌で1/3が死ぬって言ってるけど、そのうちどの割合が肺がん？
またそれが喫煙によるものなのかな？

医学的見地もないのに無駄に数値を出すな。

実際の癌は胃がん・大腸がんなど消化器系癌による40%〜65%（所見により異なる）。
肺がんはその次（20%〜40%程度）。
しかも肺がんの大多数のは都市部生活者に割合と多い。
排気ガスによる影響が大きいとの報告がある。
タバコも確かに癌になる可能性があるが、意外と長生きしてる人が多いのも事実。
この辺のことを嫌煙・禁煙者はちゃんと把握してないからDQNが多いと思われる。

喫煙者は最近はようやくマナーが守られるようになって来た。
まだまだ問題だらけであるのは事実。
嫌煙・喫煙家たちにこれ以上文句言われないような大人の吸い方しような。

>>536
＞死亡事故起こす可能性があるのに車乗ってるヤツ”も”屑だな
”も”と言うことは、この前に省略されてる文章は、「他人の健康を侵害する可能性があるのにタバコを吸ってる奴はクズだな」
ですかね。

>>539
うん、確かに体に悪そうだよな。ここまで神経質だと。
疲れないか？

>>536
敢えてマジレスすると有用性の差だろ。

>>538
うん。でもマナーが守れないから問題。
マナーを守れない人間がいるから厳しいことをせざるを得ない。

今、火事の原因で一番多いのは、放火だよｗｗ

>>539
＞吸わんがココの煙草嫌いな人たちは異常な気がするぞ
物心ついたときからタバコの臭いが嫌いだった人間の気持ちは、
そうじゃない人間にはわからんよ。
そこまでタバコを憎悪してるってことです。

>>550
でも2番目はタバコだよ。

>>533
国鉄清算事業団などとっくの昔に解散している。
で今のＪＲグループは国鉄とは別法人として”新設”された法人（株式会社）
単なる事業の引継ぎ先で一切関係が無い。

>>551
＞そこまでタバコを憎悪してるってことです。
精神異常のレベルですね。

この学会とやらの連厨は完全分煙と全面禁煙の意味を混同しているに1500ペソ

別に煽りじゃなくて本当に素朴な疑問なんだが、最近ちらほら見かける声高に
「煙が漂ってくると咳が止まらない」とか「煙が目にしみてとても痛い」とか
主張してる人達って、禁煙ブームが流行りだすまで、例えば5、6年前までにも
「咳が止まらな」かったり「目にしみてとても痛」かったりしたのに、人知れず
我慢して悟られない様にしていたのかな？

こういうスレみるとタバコやめてよかったとつくづく思う

◆「新幹線車両分煙の意味なし」−　日本公衆衛生学会総会で発表　−
◆　新幹線、タクシー車内でたばこ粉塵濃度を初調査

　調査では、たばこの粉塵濃度を、タクシーの運転席と後部座席で、新幹線の喫煙車両、
喫煙車両に隣接するデッキと禁煙車両で測定した。

　その結果、タクシー内では、窓を開けても、たばこ粉塵の濃度はさほど低下しなかった。
新幹線の車両では、喫煙、禁煙にかかわらず、どの車両でも基準を上回る粉塵が測定され、
車両を分けても分煙の意味はなく、受動喫煙の害を防げないことが明らかになった。

http://www.kin-en.info/release_041029.html

>>554
くさやがどうしても駄目な人間もいるしジンギスカンの匂いは不可と言う人もいる。
で犬を食べる人たちもいる。育ってきた環境などによって多種多様な嗜好が生まれるのは当然。

>>550
その話題関係ないよ。

マナー悪い喫煙で喫煙者に対する風当たりが強くなってるのは分かるけど、２通りあるよね。
1.そもそもの煙草を規制する方向(値上げ、喫煙スペースの縮小など)
2.違反者に対する罰則(これは具体例を知らない、スマソ)
今は前者が主流のようだけど俺は大人しく吸いたいから後者で規制して欲しいなぁ・・・

>>547
　お　ま　え　す　ご　い　な　！　？　
抽出してみたら547まででおまえのレスは本日だけでも28！
さすがに基地外沙汰じゃないか？
最初はこれ↓

　54 名前：名無しさん＠５周年[sage]
　投稿日：05/03/06(日) 00:01:22 ID:UpZwwLWt
　>>52
　44マグナムで射殺されます。


ふーん、射殺される法律がつくられるのか。
おっとさらに追加した様だな、これで29。

こういう場で他人のことを「キモイ、バカ、アホ」っていうように個人攻撃に走る人は
「もう私はこの件に関して真っ当な反論ができません」と宣言してるのに等しい。
というわけでスルー。

>>548
正直体に悪いよ。
でも疲れなくていいことで疲れてしまうのその根本的な原因は何かな？
自分の体を守るために必死になるのはおかしいことかな？

>>556
俺はそう。一応家族には訴えていたが、ガキが大人の喫煙者に文句言えない。
まぁ祖母と父が喫煙者だったのだが。
「人知れず」ではないかもしれないけど「訴えても無視された」のでしょう。

俺も煙草吸わないから嫌煙を主張するのも分かるんだが､
木を森を見ずって気がするんだなぁ

もうちょっと環境や健康のことを訴えるならもっと他に主張すべきことが
あると思うんだが

>>557
それはよかったですね。
やめれない中毒者は可哀想。

ここまで筒井康隆の「最後の喫煙者」の話題が出てこないのが凄い｡

>>560
千代田区では、歩き煙草は罰金2000円だな。
札幌では３万以下の罰金。

>>563
俺は車は減らして公共交通機関メインにするべきだと思ってるし遺伝子組換え食品には反対。
ポストハーベストなど論外。

新幹線の喫煙車両は全部指定席でいいんじゃないかな。
自由席車両は人の移動も多いし全部喫煙がいい。
タバコ吸う奴は車両を汚してるんだから
指定席料金ぐらい負担していいだろう。

>>556
そうだよ
俺ぜんそく持ちだが5年くらいまえは
目上の人間に煙草控えて下さいなんて
とても言える風潮じゃなかった
今は煙草苦手なんで喫煙席でいいですか？
とか普通に言えるからね

>>531
いや、自分でもバカだと思うよ。
タバコなんか吸わなきゃ良かったと思ってるし。
でも止められないんだからどうしようもないんだよ。
（禁煙しても耐えられないんだよ・・・漏れも禁煙したいさ）

>>532
そのような入院措置を行う病院はこの世界にはありません。
依存症は抜け出せない。だからいったん止めても再度依存してしまう。
依存症だからしょうがないっていうのはバカの言い方だがどうしようもない
のも事実なんだよ。
ニコチンパッチもガムも高いからタバコ吸っちゃうし。
保険利くようにしてくれｗ

>>533
JRと国鉄は確かに関係はないが、国鉄の責任は負わなくても良いという
のが最高裁の判断（これは雇用に関する判例だが）があるね。
だからアホーと言われてもｗ
でもタバコ税のお陰で国鉄の借金返済がまかなわれているのは事実。
もしこれがなかったら一人当たり10万以上の一時的な増税を行う必要
があるからね。（国鉄の赤字は国鉄の責任だが、それを清算事業団に
引き継がせて国民に支払わせてるのは昔の国会が決めたこと。
その議員を決めたのは国民なんだからいちゃもんつける権利すらない。
その当時漏れは選挙権なかったからいちゃもんつけるがｗ）

>>566
サンクス

>>531
なんて悲しい妄想なんだ。

本当に腕っ節が強いなら、手を出すまでもなくヤンキーに喫煙をやめさせることはできるよ。
ヤンキーなんて本当は単なる貧弱君なんだから。本当に強い人間には絶対逆らえない。
強い人間は体験的にそれを知ってる。（君は知らないみたいだね・・・）

実は貧弱なオタクの妄想です、って自白してるようなもんだ。
＞俺は空手が趣味
この記述も不自然。俺は空手やってて、ってのが普通の言い回しだな。

>>568
どっちも喫煙車？

>>563
禁煙分煙JR関連のスレで何を主張しろと？

>>573
間違えた。
自由席車両は人の移動も多いし全部禁煙がいい。

>>570
無人島か更正施設にでも逝け。

>>574
このスレは、ＪＲが全面禁煙の要求を蹴り飛ばしたことについて、基地外嫌煙房が
ファビョるのを観察するスレです。

>>572
うでっぷし言い出したのはお前なわけだが。
なんかレス遅いし、低学歴ＤＱＮぽいし、もうどうでもいいかも。
空手趣味なのはホントだし、君が信じるかもどうでもいいし。
２ｃｈでがんばれ。

そういえばどっかのスレで
中学生の子どもがタバコ吸ってるけど
自分も吸ってるから注意できないって父親のカキコあったな。

私も昔吸ってたけど、すいたいときに吸えないとイライラして、
なんかタバコに人生支配されてるみたいでやめた。
それで太ったけど、あのまま吸い続けるよりはずっとよかった。

うでっぷしuzaいよ

>>565
筒井は今月は差別主義を語りながらのレッテル貼りに懸命です。
過去ログにも醜態が満載。
ttp://www.go-smoking.net/special/

>>563

確かにそだね、仕事柄煙草より数百倍体に悪いガスを吸うことが良くある。
環境の排ガス規制関係の仕事なんで煙草の煙程度では全く気にならないから
（吸わないけどね）煙草嫌いの気持ちはわからんけど。

２ちゃんねるの禁煙スレで空手自慢するID:kiHF5pC1がこのスレのバカＮo.1だな

>>578
別に張り付いてるわけじゃないからね。

君さ、空手どのくらいやってるの？
結構長いなら、相手にも強いってのは伝わる。
ヤンキー、そこらのおっさん、チンピラ程度なら、注意すれば確実に言うことを聞く。
手を下すまでもなく。誰だって痛い目は見たくないからな。

＞殺すのは簡単だが殺さない。
もうこの記述が決定的に不自然。
なぜなら、手を下す必要なんてない。相手がビビって譲歩するからね。
強い奴は皆その程度のことは知ってるよ。

知らないって事は、つい現実の自分を基準に考えちゃったんだろう。
それか通信空手の有段者か・・・。

どっちにしてもいい話じゃないなｗ

クダラン！おまいらの議論はまったくくだらん
この中卒℃も

>>585
ここはそういう下らん議論をするところだからね。
なんか面白いことでも言ってよ。

タバコ税なんて罰金みたいなもんです。

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / |　＜　 おまいら、もうすぐ昼飯の時間ですよ
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.|　　|　
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>>587
典型的なピグー税(だったかな？)だな。

>>572
今度、東京都で公共の場で迷惑行為を見掛けたら者の通報責任を明確にする条例ができるそうだよ。
http://blog.livedoor.jp/tropical_dandy/archives/14068750.html

マナー違反者を見つけたらそのうでっぷしを是非とも活用してくれたまえ。
合法だから逮捕されないよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

会社から会社の最寄駅まで200メートルくらいなんだけどさ
帰宅んときに、その200ﾒｰﾄﾙで俺の前方に歩きタバコしてるアフォがいたのよ
で、そいつ、横断歩道のとこで火がついたままそのまま道路に捨てやがった

一例として。

>>590
ナイスうでっぷし！

>>592
なんだかもう、君を見てると悲しすぎるよ。

おっと、>>590は>>>>531へのレスだった。

ごめんね。>>572

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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097936562/380

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾇ i 　 　f'辷ﾙ　 !i;;;;;　　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　通信教育で習った空手で強くなったつもりでいきがっていた
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　俺にもそういう時期がありました。
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: ﾎﾟ;;f.　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>464
公務員の給料が、
民間より高いから、
人数や給与を減らす必要があるよね？
特に、年収3000万円以上の公務員を減らすべきなんだが。

>>598
それ決めてるのがそいつらだから無理。