【ジャーナリズム】「ネットでネタ探せる」発信者責任、踏み込まず-ライブドア●堀江貴文社長

　「（既存メディアの）みなさんの考えるジャーナリズムは、インターネットがない時代には必要だったと
思うが、今は必要ない。反発を食うのであまり言いたくないが、言い切ってもいい」

　ライブドアの堀江貴文社長は４日、毎日新聞のインタビューでそう断言した。ネット上には、少年を
含めた容疑者の実名など、既存のメディアが報じない情報が多く流れているといい、堀江氏は「ネタ
はインターネットで探せるようになっており、私は既にそうしている」と話す。
　メディア界では、公権力を監視する機能を担い、社会の不正追及や、隠された情報を明らかにする
など、国民の知る権利に応え、社会に問題を提起することがジャーナリズムの重要な役割だと考え
られてきた。
　これに対して、堀江社長は「メディアはあくまで媒介者だ。ありのままの事実をそのまま伝えるのが
一番だ。純粋な媒介者としての位置に立ち返るべきだ」などと語る。それは従来のメディア観とは大
きく異なるものだ。
　これまでメディア界では、記事や番組が当事者の人権を侵害しないか、青少年に有害ではないか
を問い続け、さまざまな制約の中で事実を報じる努力を重ねている。
　これに対し、堀江社長によると、情報の送り手と受け手とのコミュニケーションが可能なインター
ネットでは、情報価値のスクリーニング（取捨選択）はユーザーがすべきなのだという。「世論調査し
て５０％以上の人が（流した記事が）悪いというのであれば謝ればいい」とも提案する堀江社長。情報
の送り手としての責任には、インタビューではそれ以上踏み込まなかった。

　堀江社長の語るメディア観は、顧客の求めに応じて情報を運ぶ流通業者のように映る。【臺宏士】
毎日新聞　2005年3月5日　3時08分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050305k0000m020158000c.html

【マスコミ】"テレビvsネット" 「テレビがネットに飲み込まれることは絶対にない」 フジテレビ会長★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109951865/

「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略
江川紹子ジャーナル：http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

２−ナウィリアムズ

あっさり２

>>2
は豚

警察から止められても誘拐事件の報道をしそうだな。

6なら日枝を……

＞「ネタはインターネットで探せるようになっており、私は既にそうしている」
下手すると嘘を流すことになりそうだ

信用できないものも多いよね。

人間見たいものを見る？

　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　 　 　　　　　　　　　　＿
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　 　 　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　 　 　　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　 　 　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 | 　はぁ？
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 　 　 　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　 　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　 　 　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　 　　 　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　 　 　 　 　　　/　　　　　　 　　 |

ごめん、長文ﾜｹﾜｶﾒ。
要するに堀江GJでいいですか？

ここでひろゆきの例のコピペ（嘘を嘘と(略）↓

http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2005022601.html

そんなメディアは国が許可しませんｗ
アホかこいつはｗ
それに、嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板（インターネット）を使いこなす事は難しいですからｗ

一次ソースとして、ジャーナリズムってのは要ると思うが・・・
行き過ぎたり、捏造したり、意図的に情報をカットするのが問題だが。

俺はフジは嫌いだが、それでもなんだかこいつってマジ馬鹿って気がしてきた。
不正の報道が不要ってのも胡散臭すぎ。なんかうしろめたいのいか？

>>7
ばかだな　ホリエって

所詮道具のうちのひとつなのに、さもネットのネタってのはとてつもなく
すばやくすごいとかおもちゃっている勘違い君

自称上級者とやらだろうｗ

ネットのネタって日経やら情報サイト見に行って　これだ　とか思って
いるんだろうなぁ。

情報源のうちのひとつにすぎんのに。
所詮こいつ発信源じゃなく、受信者のうちの一人に過ぎないってこった。
情報ってのは足で見つけ発信するもの。

こいつのはただウェブ見て　情報わんさか　とか思っちゃっている馬鹿。

ベラベラと何でもしゃべる奴だな。
そりゃ弁護もしたくなくなるわ。

なんでインターネットから情報を探して流すことが
ありのままの事実をそのまま伝えることになるんだよ
アホかこいつ

誰かが取材しなきゃ情報なんて流れない訳だが…
バカかこいつは…

「踏み込まず」とか言わなくていいから＞毎日

ただ、ジャーナリズムとかかっこいいこと言ってるけど
フジは女子アナ並べて、バラエティで視聴者に媚を売るっていう
ナンパな路線まっしぐらだよな。

結局、ホリエモンの発言は
ネット関連の法整備が進んでいくと言うことを暗示してんだぞ
今はアンダーグランド（ともいえないがｗ）になってる部分が
オープンになってくるからな
ネットサーファーの中には嫌がる奴もいるだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
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　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
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　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
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　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい

フジの日枝カネにきたなくないのか？
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week7/index.html#a0003317259

別にホリえにもフジにもニッポン放送にも
リーマンにも特別な感情は今まで抱いていなかったが、
この発言で多弁な馬鹿ということはわかった。

どこの電波？
あ、LDのだったかﾌﾟﾌﾟ

だからｺｺ見てるんだろ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>15
はは

こいつ自身がこいつのサイトでやっているアンケートと同じだな

都合悪いと、アンケートを削除する

まさにやっていること同じ。
>>16
てめぇも不正をやっているからだろ。ようするにこいつただ、規制
する側に立ちたいだけ

>>19
所詮二次的情報に化けていることに当人は気がついていないの
だろう。

ネットでネタ探し。。。
こいつアフォか？

なんだ、、にちゃんねるのことを言ってるのか？

ニュー即があれば新聞とかニュースいらねー！！
てことか。厨。まさに厨。

>14>15
一次ソースとして、朝日ってのは要るか？

ウヨのみなさんに対するリップサービス？
とりあえずウヨの望む理想のマスコミを作ってくれそうだな、ほりえもんは。

>既存のメディアが報じない情報が多く流れている

誰が流してると思ってんだ？
ごくごく一部を除けばほとんどが既存メディア関係者が流してると思うのだが・・

>>11
時代はホロン部からホリエ部へ。

朝日は別の意味でネタですから

http://www.freepe.com/i.cgi?taka802
小遣い稼ぐならココ！

ネットの作用ってのは膨大な量の論理チェックが入る事で捏造や誤報をフィルタリングし
情報が不足してる部分を補完できる事であって、そもそもジャーナリストと言われる人たちが
情報を掴んでこなければ始まらないわけだが…

重大な情報をネットに流すバカなんているわけないし

ここまで言うのなら、既存のメディア株を取得する必要がなかろう。
己で、新規メディアを打ち立てれば済むことだ。
能書きたれる暇があったら、実績をお茶の間に知らしめてみろ。

>>24
あ、なんか久し振りに見たな

こいつはポピュリズムを語った、ごりごりの優生思想の持ち主だな。

無菌豚万歳なんろうな。

>>33
行き過ぎたり、捏造したり、意図的に情報をカットするからなぁ・・・

>>40
そういやそうだな。
やっぱりこいつはあほだな。

梨本に責任とかあるの？

>世論調査して５０％以上の人が（流した記事が）悪いというのであれば謝ればいい

ＩＴ業界のいい加減さがこの一言に現れてるな。

ニュースのほとんどはYahooで見てるけどな
Yahooニュースで綺麗な動画がそろえば
テレビのニュースはＢＧＭ

でも　これはまともじゃね？
「メディアはあくまで媒介者だ。ありのままの事実をそのまま伝えるのが
一番だ。純粋な媒介者としての位置に立ち返るべきだ」

でも、ここにいる人は叩ける立場じゃないよな？実際にテレビや新聞で流れない情報をここで手にいれてるわけだし。この発言通りになるかは別だが

さすが堀江社長！この人は天才だ！！

２ちゃんねる？
キモッ！
潰れていいよ

>>34
そのウヨが好む産経新聞を潰そうとしてるわけだが・・・・。

インターネットを過信しすぎだな。
　
情報がネット中心ってのは、自分の興味ある事しか、情報を得なくなりがち。
興味のある分野以外は無知。
日本中そんな人間ばかりになるぞ。
すでになりつつあるけど。。。

＞世論調査して５０％以上の人が

得票数一位の仙台ジェンキンスを候補から外した件

ライブドア世論操作？　ＨＰ「世論調査」突如削除の件
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

2chが最先端だな。w
2chがあるからほりえもんいらね。

>43
最近は「無視」って技も取得したぞ

あたりまえの事を言ってるだけだろ？
記事になることなのか？既存メディアは
やっぱり遅れてるな

マスゴミをつぶしてくれりゃいいよ

>>48
「ありのまま」なんてものはないんだよ
自分が直に見た物だってバイアスは当然かかる
それを最大公約数化するのがマスコミの仕事

取材する人たちがいないと、ネットでネタ探しも糞もねーだろ

トップブリーダー推奨　鳥肌実　４２歳　厄年　（Ｂｙ　鳥肌）

メッセージのない　演説家でございます。（Ｂｙ　ほりえ）

最近　人前で、偉そうな態度が、身に付きました。（Ｂｙ　ひえだ）

流れ作業についていけない、影の薄い　元ディスクジョッキーでございます。（Ｂｙ　かめ）

>>59
朝日TBSにはそれができてなさそうだな

おめでたいヤツだなぁホリエモンって。
なんとなく「マネーの虎」を思い出した。

>>30
あれだろ

CNetでニュース流れたらそれをここみたくリンク引っ張ってきて紹介して
適当にコメント垂れているだけの個人の糞ニュースサイト・ブログと同じ
思考レベル。

所詮一次ソースはこいつじゃみつけられない。っていうか無理ｗ

あれだろ　こいつ2chの裏情報板にでもいって「うわ、すげぇこんなのテレビ
でやってないじゃん」とか思っちゃっている馬鹿

>>53
そゆこと。テレビの場合一方的に垂れ流すのでこっちが興味なくてもそれ
となく内容を知ることにつながるが、ネットの場合能動的にこっちから取りに
いかないといけないため、自分の範疇を超えた情報は絶対に得られない。
なによりも、自分の興味がなければ、知ることもない。

皆勘違いしてるけど
ソースの信頼性の問題だよ
現在は電波メディアが培ってきた信頼性のおかげで
ソースが電波メディアをもつ企業のサイトなら
ネットの情報も信頼できるってこと

今後電波メディアを持たないネット情報源でも
社会の信頼性を勝ち取る企業は出てくるから

ネットでネタ探しというのは方向性としては間違っていない。
現在は移行期だけど

朝起きてニュー速でニュースをチェックするのが俺の日課だ
もちろん祭りがあるとその日の仕事はキャンセルする

あんまり考えたこともないのに、有名になったら、中身のないうすっぺらなことを
言いたい放題だな。
こんなことを取り上げることが彼を更に有頂天にするだけなのに。

もっと、歴史や哲学や社会学を真剣に勉強してから出直してこいという感じだ。

>>59
そうなのだが、実際マスコミは都合よく切り貼りするからね。

芸スポ板でみっけたんだけど
このコピペってそんな出回ってんの？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109935822/6

まぁ改めて豚のビジョンを見て十分納得してくださいね( ´∀`)

　 ↑
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────┐
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 ラジオ　　 │
　 ｜放送+インターネットでもっと楽しく！.　　 │　　 テレビ　　 │
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ インターネット│
便｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐└──────┘
利｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
.さ｜.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　テレビ　＋　総合情報サイト
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　　　　　　　　／
　 ｜　　　　　　　　ラジオ
　 ｜　　　　　　　　テレビ　＋　局の情報サイト
　 ｜　　　　　　　／
　 ｜.　　　　　／
　 ｜ラジオ
　 ｜テレビ
　 └──────▲──────────────────→
　　　　　　　　　　　現在　　　　　　　　　　　　　　時　間

これから堀江ブームが来るね
俺はそう睨んでいるよ！

>>1
エガワショウコはカスだな。
さんざん持ち上げておいて、
具合が悪くなると攻撃かよ。

オウムがしとめ損なったのが悔やまれる（ｗ

>>62
もちろん既存のマスコミに問題はあるけどそれはまた別の話

その程度のことでメディアとネットの融合って．．．
本気ですか？

堀江はν速厨
しかも原理主義過激派

この豚、IT、インターネットを貶めるために、
マスコミ既得権益者が放った工作員じゃねーのか？
アホすぎる。
実は、日枝と裏で握手してたりして。

そういえば、ドアの馬鹿面ひっさげた馬鹿社員がのうのうとほざいていたなｗ

「ライブドアはすでに既存の企業を買収することで、成功するまでのコストを
カットでき非常に効率的」

とかなんとか。

ようするに、てめぇでなにかを作り上げ聖子させるだけの力もノウハウもなにも
ないってことだって自分で証明しちゃっていることにこの馬鹿面社員気づいてい
ないところが　非常に笑えた

堀江は嫌いだけどこれは真っ当な事を言ってるな

好きな言葉は、　「まな板のコイ」　（Ｂｙ　かめ）

確かにネットには既存のメディアが報じられない事を補完する機能があるし
それはこれからも求められていくと思うけど、その実例として挙げたのが
「少年犯罪の実名報道」である点が、この記事に何とも言えない香ばしさを付加しちゃったね。

ようするにライブドア社長もココを見ていると?

ネット初心者みたいなこと言ってるな

無茶苦茶言ってるな。
お前はマシーンか堀江。

>59,68
なるほど、都合の良い最大公約数化が「K.Y.」というわけか。

メディアに載せる情報を作る作業って、
それ自体では全然、ペイしない。
地道に記者が情報源にひとつひとつ当たって、
第三者でも分かりやすいように
加工する作業がなければ、
他の人間が読みたがるような情報にはならない。
堀江のイメージどおりとすれば、そこにあるものは
官公庁や企業、ＮＰＯなどのお仕着せの発表と、
裏づけの取れない匿名の殴り書きだけが横行する、
ということになるでしょうね。
それなら２CHで沢山じゃないですかｗ
結局、そこにアクセスして金を払ってみるような
情報は集まりようがない。
結局、儲からないことは、堀江にとっては何の
意味のない作業ということになる。
所詮、彼のメディア観なんてこの程度でしょ。
クラッシャーというだけで十分、彼の存在意義はあるし、
それより高いレベルの仕事を期待しても、
あの程度の知性ではちょっと荷が重いです。

堀江氏は「いいじゃないですか、それで。そういうもんじゃないですか、情報って」「読者の関心が低いゴミみたいな記事を無理矢理載せたってしょうがない」と頓着しない。
　ただ彼は、そのメディアで流される報道の内容には興味はない。メディアを持ちたいのも、金融など本来のビジネスに必要だ、という考えから出発している。


堀江って真性のDQNなのかもしれん・・・ニュータイプなのは間違いない。
てか
江川もヒルズに入れてもらえず謝罪がなかったこと気にしてない、
とかいいながらそのあとダラダラ文句いってるしｗ

堀江の言うインターネット至上主義って古いんだよね。
10年から5年前位に盛んに言われていて、3年前くらいに結論出ちゃってる。
無知な団塊の世代なんかは新しく感じちゃっているみたいだけど。
アメリカのMSNBCやAOLタイムワーナーを見てみろって感じ。

少なくとも彼の発言から分かる事は、


彼は２ｃｈのやりすぎだ。


もうちょっと外も歩いた方が良い。


ま、どうでもいいネタか、俺もネラーだし。

つーか、新聞社もＴＶ局もネット進出してるだろ・・・・

ハン厨並のステレオタイプなネット礼賛。
アフォくさ。

２ｃｈの普段のカキコの内容を知っていながら
「フジの路線変更」をぶちまける？

やっぱり「裏に強い思想性があるのでわ？」
と、やはり２ｃｈらしく陰謀論に傾いてしまう
傍証がまた一つ。

>>75
こいつの発言パターンと思考原理ってのがここ2chにいる連中と非常に
似ているんだよねぇ。　発言内容の稚拙さとかがさ。

で、ソース出せとかいってすべての情報がウェブ化されているとでもお
もっている馬鹿の理論。

あいつはマジでここの常連だろう。

そのとおりだホリエ。
マスコミなどいらない

裏を取ったソースとしての価値を追求すべきって話だと思うが
なんか噛み合ってないな

過剰表現であることは本人も理解していると思うよ。
金でなんでも解決するという発言といい
故意に過剰表現で反発を受けようとしているんでしょ
それに過剰反応してきたやからを叩きたいという釣りでもある

現状ではネット上での信頼の置けるソースは
既存のメディア企業が発信しているサイトでないとなかなか信頼がおけないけど
それはあくまで過渡期でしかないと思うよ

複数の情報源があればネットだけで電波メディアを使わない情報現でも
十分に信頼可能

>>92
社長暇じゃないでしょ

インターネットを始めてまだ日が浅い人は
こういうネット礼賛をしがち

一次情報を収集・加工するノウハウが欲しいんで
フジサンケイGに目をつけたのかと思ってたんだが。
（当初そう予想してた人は多かった）
一次情報いらないんなら、なんでここに手だしたんだろ？
普通にヤフーみたいなポータルやってりゃいいじゃん。

>>81
自分のＨＰに、自分が関係する２ちゃんのスレみんなリンク貼ってるじゃん。

どうでもいいが堀江社長は最近なんでもニュースになるな。

何か風雲児とか身の程知らずとか色々評価はあるが
要するに叩き上げ社長の一人だろ。昔からこういう人はいる。

ライブドア社を率いて、最近はフジのような大企業に
喧嘩吹っかけた、ただそれだけの話だと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　  　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　  　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 
　 　 　　　　　　　　　　　　　 ...　  　　  l 　i''" 　　　　　　　i彡 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　 　　　　　　 
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|  
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　| 
　　　　　       　　　　　　　　　 　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　 　　乗っ取りは確実に 
　　　　　　　　　　　　　       　　　　　　| 　　　 ヽニﾆｿ 　 l　  　　成功させるﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　ヽ 　 　　　　　　/　　　　　　　　　　 　__ 
　　　　　　/ _｀| 　　　　　,-‐‐‐‐‐‐‐-ヽ ヽｖvvvｖｖｖｖvvvｖ/　/　-‐‐‐‐‐‐‐､　　 　　|´_ヽ 
　　　　　　|/ ヽ'|　　　　　ヽ￣~‐‐､ 　　,`,‐-二＝=＝二-‐､~　　　,.-‐~￣ノ　　 　　|`/　| 　　　 
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　　 ,...._,..-‐∨:::└--､　　 ∠ヽ　 ,.-‐　 ／　　　 　 ￣　　ヽ　　　  ‐-､　::::ノ=ヽ　,　,,--‐┘::∨‐-､_.... 
;

２ちゃん教育の被害者か

堀江がねらだということだけはよくわかった

>>87
「インターネットは空っぽの洞窟」ですか？

ウソをウソと見抜けない初心者がインターネット
しかも非マスコミサイトにどっと押し寄せたら世の中偉いことになるな。
正しいソースを拾ってくるマスコミは必要。

少なくとも堀江の思想の理想形であると思われる２ｃｈでは完全にソース主義が定着してるのにな
所詮ヒキコモリは情報を外に出て掴んでくるジャーナリストには敵わないのに

メッセージのない　演説家でございます。　伝えたいことがないんです。
メディアで目立つことが、目的でございます。　（Ｂｙ　ほりえ）

>>84
マスコミにはタチが悪い思い込みのようなものがあるからな。
『視聴者や購読者は、こういうものを望んでいるに違いない』
ってな。その『こういうもの』を実現するために、必死こいて様々な情報を集めたりする。
ゲーム脳が持ち上げられたのも、ほとんどこのせいだろう。
少年犯罪がどんどん増えてるような錯覚を与えるのも、これのせいだろうしな。
この思い込みのようなものがあまりに有害すぎる。
現実を都合よく捻じ曲げて、現実と妄想の区別がつかないような報道になるんだからな。
K.Y. も当然これだろう。

ネタが無ければ作ればいいじゃない

こいつの理想が実現したら脳内ソース厨が横行するな。

>>104
いや、カッコーの卵だな

ホリエモンが２ちゃん買収失敗したのは
知ってるよな？

ま、今のマスコミがその程度になってしまっているのは事実だが・・・

爺ちゃんとインターネットで色々検索してるが、
ネットの中は嘘が多いのがわかる。
最近はネットの内容を信じて報道しているテレビ局もあったりして、
きちんと図書館で調べて来いと言いたくなる。

しかしまぁ、底の浅いこと(w
自分が最先端だと信じて疑わない人間の典型ですな

あ〜あ、こんなこと言ったら
左翼が五月蝿いよ。

一家郎党マスゴミにマークされるかもね。

フジの買収は成功せんと思うが
この発言自体は間違っていない
というか正論。

ただ人材もいないし、世論の支持も得られないんじゃない？

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/jolf/?1110006650
言わされてるだけでしょ？
仮にでもニッポン放送正社員なら現状維持が十分に決まってるじゃん

豚はマスコミ関係者まで
敵に回したようだ
これから堀江バッシングが始まると思う。
もう堀江を擁護するような番組は
なくなるだろう。
現に、ここ数日フジ寄りの番組が増えた。
なんでこんなに不器用なのか。
一切マスコミ相手にされなくなるだろう。

でも、まぁ、ホリエ応援するけどな。
面白いから。

もっとムチャクチャしてくれｗｗ

なんつーか、２ちゃんねるで十分だな。堀江。

あるいは現場へ突撃し、あるいは逃げ回る当事者をつるし上げ、
あるいは言葉を濁す巻き込まれ者を説得し、
隠された真実を暴き出すジャーナリスト戦士は必要。

ま、マスコミでもそういう奴は絶滅危惧種だが。

堀江自身がマスコミに生かされてるんだが

>>24
久しぶりに見たな〜

「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略
江川紹子ジャーナル：http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

これ読むほうが堀江の電波ドがよくわかる
何も考えてないとこんなこといえんだろ

要するにマスコミは大本営発表を
垂れ流すだけの存在になるってこと？

昔なんか似たようなのが居たなー、って気がしてたんだけど、
やっと思い出したよ。

イイノケンジ！

アホだね
決着つくまでは本音を隠すのが勝負の鉄則なのに

２ちゃんすら買収出来ないくせに。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>112
そんなこともあったな

これはその結果なのだろうなぁ。結局。


こいつひろゆき妬んでいるだけの馬鹿なんじゃねぇの？

>>114
嘘というかネットの存在とソースの取材力は別次元の話だろ。

ネットは単に意見交換できるツールというだけで
ソースを取得するツールではないと思うが。

ふーん

ソースは記者がそう言ってるからですます新聞社もあるぐらいだから
マスコミの記事も２ちゃんの書き込みとたいして変わらない様なものだ

まぁ確かに興味の無い情報（寒流など）を揚々と垂れ流す今のマスコミは
ネット上のウワサ話以下だが・・・

ネットにネタをながす、大元がどこなのか、わかってるのだろうか？

>>125
堀江は野生の感のみで動いてると専らの噂
なにも考えてないよ、多分
いや、俺よりは考えてるだろうけどー

みんな、これは大規模な釣りだよ。
ほりえもんはこのスレ見てニヤニヤしてるよ。

典型的なネット初心者の考え方じゃない？ネットでなんでもできるって。

>>131
信頼できる2ちゃんねらーに聞いた話も十分ソースになるよ。

>>128
もう暴言吐ける残り時間が限られてきたから
注目されてる今のうちに言ってるんでしょ
心残りがないように

>>138
「ないものはない」だな
2重の意味で

私の周りじゃ韓流が何処で流れているのか見つけられないので
既存ﾏｽｺﾞﾐは信用しません。

>>131
マスコミがソースを取得するツールとして使っているということを言いたかったのです。

マスコミが捏造韓流ブームをでっち上げた罪は地球より重い。

全部そうなるという極論がおおいな
そういうのもあってもいいだろって事でしょ

>>127
ワラタ

来週の月曜、TOBが終わるが・・・ほりえもんは50%超を確保できるんかな

IT関連

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>1 乙！

ほりえもんを騙すのは簡単そうだなｗ

ジャーナリズムが無くなれば、ニュー速＋も無くなるよ。

堀江のメディアリテラシーはかなり古いな。
TV番組で本人も「新しいものではない」と認めていたがそれ以上に古い。

> 情報価値のスクリーニング（取捨選択）はユーザーがすべきなのだ

自分自身の価値観のみでフィルタリングした情報のみを得る行為には、副作用が伴う。
更に、その副作用を相殺する情報を得る為の行為は、苦痛ですらある。

その辺をある程度「一般的な視点」でまとめて垂れ流してくれるのが日本のテレビ。
メディアはメディアでもテレビはマスメディアなんだよ。

堀江にはスケールによってメディアの在り方や役割が変わってくると言う視点が無い。

>http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/archives/13597123.html
>そういえば財務経理スタッフの募集が今日から始まってます。
>http://career.livedoor.com/user/job_category/list.cgi?code=100700



中間決算のこんな大事な時期に財務経理スタッフを募集するのはなぜ?
しかもすでに削除されてるのはなぜ?

買収したばかりの弥生株式会社で
肝心なプログラムエンジニア、プロジェクトリーダーを募集中なのはなぜ?

わけのわからん能書きはいいから
さっさとくそマスコミのうちのひとつをつぶしてくれ
そう思ってるのは俺だけじゃないだろう。

まあ、暴力団に拡販させている新聞社はつぶれてほしい。

なんつーか

ファヴョッてないか？ポリエ

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制
人権委員会＝戦前の特別高等警察やゲシュタポ

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜ ｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【社会】日本雑誌協会、人権擁護法案の意見書をまとめ、発表[03/02]
●を抜く　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/110977627●7/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸（メールフォーム）●を抜く　http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

世間では、情報の多様化を求めているのであって、
統一化は御呼びで無い。

情報社会の規模を縮小合理化したところで、良質な
ソースが増えるのは疑問である。

豚は、ジャンク屋で掘り出し物を見つける喜びを知らんだろ。

>1の意見はおかしいと思うな。
ネットに落ちてるネタのほとんどはマスコミ発信なわけで。

堀江のブログ覗いてていつも思うこと


食いすぎ
そりゃ太るわ

＞メディア界では、公権力を監視する機能を担い、社会の不正追及や、隠された情報を明らかにするなど、

公権力に抱き込まれ、不正隠しや誤った誘導情報を流すジャーナリズムなんぞｲﾗﾈ

>>136
家畜の豚に野生なんて無いしな

ここ2ちゃんなどネットで出てることは
元々マスコミが見つけてきたネタをあーだこーだ言ってるだけだと思うのだが

朝日の価値観でフィルタリングした情報のみを「朝鮮に有利な視点」でまとめて垂れ流してあげるニダ

＞＞１

だたらWWWの創始者ティム・バーナーズ・リー氏の意思を尊重して
リンクとかうんぬいわせんな

ライブドアってマスコミ特派員も持つの？
伝聞を確かめに現地に行く係も必要だよね
某新聞社には伝聞のみで記事書く超人がいるそうだけど。

何かあんまりネットを過信しすぎててキモいかも。
２ちゃんねらーがいきなりこんなことほざいたら叩かれまくりそう。

>>162
たまにマスコミの報道が的外れの見当違いなことが指摘されるのを見るのは快感だがな。
最近だと子供の生死感に関する調査と妊婦のダイエットについての記事が、
あまりに現実とかけ離れてて、こりゃ捏造と言われても仕方ないんじゃねってくらいで笑えた。

堀江はネットのメディアリテラシーの事を言っているんだろうが
一次情報野発信を否定しちゃったら、リテラシーも糞も無くなっちゃうんだが・・・

>情報の送り手と受け手とのコミュニケーションが可能なインターネットでは、
>情報価値のスクリーニング（取捨選択）はユーザーがすべきなのだという
まず受け手のメッセージに正社員がすべて答えるモデルを見せたら？

堀江がフジサンケイグループを支配すると
まず正論路線が撲滅されるだろうね。
当人もそういっているし。
がんばってほしい。

いつも共同や朝日を叩いている藻前らがこう言う時に擁護するのも
何かあれだな。まぁ是非で答えるしか無いんだから仕方ないがな。

それにしても擁護メディアで使う豚の写真でさえなんで酷いものしか
ないんだろうかｗ

マスコミの怖さを知らん豚には
ハラハラさせられる。
敵を作りすぎなんだよ。

いーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーねっ！！！！！！！！！！！！！

＞＞世論調査で

その世論調査がしんようできねーんだYO！

ネットなんて自作自演の荒らしだろうに
コイツの事業展望が幼稚な理由がよくわかったよ。

ほとんど子供なみ、というか池沼のメディア観だな　ｗ

>>165
共同通信とかから記事は買えばいいそうで取材能力はいらないそうなｗｗ

朝日以上の伝聞メディアが出来るわけか。
編集でも何でもなく、嘘を引き当てる可能性があるぞ。
その時XXに載っていました。私は知りませんでは済まないぞ。

＞公権力を監視する機能を担い、社会の不正追及や、
＞隠された情報を明らかにするなど、国民の知る権利に応え、
＞社会に問題を提起することがジャーナリズムの重要な役割だと考え
＞られてきた。

これを最近やらないから、第五権力の一般市民が出てきたんだろうが。

>>172
マスコミだけじゃなく、財界そのものを敵に回してそうな悪寒。

＞「世論調査し て５０％以上の人が（流した記事が）悪いというのであれば謝ればいい」
とも提案する堀江社長。

ライブドアサイトの世論調査が、自分に都合悪い結果になりそうになったら
速攻で、調査を消した人がこんな事を言っている訳で・・・

お前ら、そもそもこの>1の元記事すら、記者によって加工された文だって
まだわからんのか？

ホリエモンとのやりとりの全文を載せてるわけでもあるまいし、記者の解釈の
都合の良いように切り貼りしてるにすぎない。

朝日の捏造ネタをさんざんからかっておきながら、釣られすぎ。

豚の「ありのままの事実をそのまま伝える」という意見は
正論だと思う。

>>174
まあ、設問の仕方によっちゃなんとでも誘導出来るしねえ。
その為にも数社のメディアの調査が必要なんだし。
ネットでこれをやっても信用が出来ないのは既出なんだけどね。

>>179
でも、そのマスコミと財界と政界は、2ちゃんねらーを敵に回している悪寒。
だからといって、堀江支持ではないが。
とちらかというと、2ちゃんねらーが堀江を支配したいわけでｗ

ホリエモンの発言は正論だね。
記者の政治思想の押しつけがましい、説教記事がなんと多いことか。
その割に、勉強不足か時代が変わろうとも、10年20年相も変わらない
ワイドショー的質問では飽きるのが、読者の心情。
靖国参拝で何年何回公的か私的かの質問にうんざりしているのは、私だけではないでしょう。
世論をマスコミに都合の良い方向に誘導している罪悪感がなにもない。
こうした原因の大きな原因の一つに、国民は学歴も無く無知であるから、
我々インテリ記者が、良い方向に導いてあげるという、マスコミの尊大さが
存在する。
第4の権力といわれて久しいマスコミ界であるが、本来政府がやるべきことをなりかわり、
新聞社の永遠のメディア支配と独占に対する挑戦と位置付けたい。

>>170
具体的なビジョンがないと批判されがちなホリエだが、
産経・正論の憂国路線と、つくる会の教科書絶版だけは、
はっきりしてるんだよなｗ

すっぱ抜きがあるからこそメディアは信頼されると思うんだがな
日経なんかは完全にそうだと思うし朝日もちょっと歪んでるけど基本的にはそうだよな

ネットを知らないやつほどネットを過信する。

>89
新聞社やテレビ局のサイトでネタ探しだったら笑えるな。

特暴連が主催する「特殊暴力排除月間実施についての研修会」が、10月1日午後1時半から午後4時まで、九段会館一階大ホールにおいて二時間半に亘って開催された。
　特に今回の研修会は、特暴連が「総務担当役員」の出席を強く要請し、加盟企業2,116社中、約1,300社の総務担当役員の方が出席するという異例のものであった。
　さて、この種の催しに必ず常連として出席するのがあの

久保利英明弁護士。過年度、日経ビジネスの「企業が選ぶ弁護士ランキング」でトップに選ばれ、また今回の野村証券の不祥事を契機に、なんと野村のアドバイザー役を引き受けるという当代一の売れっこ弁護士。

そして自ら「私は総会屋弁護士」と自己紹介し、講演の内容については、相も変わらず持論の一括審議をとうとうと述べているのだが、その一括審議なるものを講演の中から一部抜粋してみた。

久保利はフジの社外重役をやっていながら、乱脈経営を阻止しないばかりか
今回の違法新株発行の提案、指揮をするとは、弁護士資格剥奪だな

堀江社長 ネット脳の疑いあり。
まぁ、俺もだが

豚の「ありのままの事実をそのまま伝える」という意見は
正論だと思う。

けど「どうやって伝えるのか」かが示されてないのが問題だな。
堀江はそこまで考えてないんだろうけど

「そんな風に思っていた時期が・・・俺にもありました」
のAAがもっともよく似合うスレだな。

ホリエニュース
〇〇に住む〇〇は、〇〇の罪で逮捕されました。
逮捕後真犯人が自首し冤罪であったことが判明

ホリエ曰く「謝ればいい。すいませんでした。ふっ」

>>182
正論なんだけど、それが難しいんだよね。
見たことを誤解無く正確に文で表現できる自信あるんだろうか

ライブドアとフジテレビの騒動を見ていると、ライブドアを応援している勢力と
批判している勢力の構図が、朝日新聞の虚偽報道で朝日新聞を応援している勢力
と批判している勢力がダブって見える。反日勢力にしてみれば北朝鮮経済制裁派
でタカ派の安倍晋三と中川昭一両議員を血祭りに上げて、保守的なフジ・サンケ
イグループを株を買い占めて路線転換させる一連のプログラムが仕掛けられてい
るのだろう。
しかし安倍、中川両議員の失脚j工作は失敗し、ホリエモンを使ったフジサンケイ
グループの乗っ取り工作もほぼ失敗したと見ていい。買収資金を融資したリーマ
ン・ブラザーズも銀行ではないのだからファンドを募集して融資するわけだから、
リーマンに８００億円もファンドに出資した人たちがいるわけだ。そのファンド
は最低でも１０％の利回りで、上手く運用すれば３０％以上の配当利回りが期待
できる。
配当利回りでも魅力的なファンドですが、ファンドの目的がフジ・サンケイグル
ープの乗っ取り資金だとすると国内や外国からの反日勢力の資本が入ってきてい
る可能性がある。リーマン・ブラザーズの看板を隠れ蓑にすれば正体は隠すこと
が出来る。もしこのようなことが成功したら他のマスコミなどの買収工作も広が
ってゆくことだろう。このような事は「なりすまし外人」を使えばいくらでも
出来る。
最近はますます政治家のテレビに対する関心が強まり、その一面が安倍、中川氏
によるNHKへの政治介入があったのではないかという朝日新聞のプロパガンダです
が、その一連の工作としてのフジ・サンケイグループへの資本介入だ。

民主主義政治では政治家は選挙で選ばれるから、国民世論の動向に敏感にならざる
を得ない。しかし国民世論の動向はテレビなどの報道が大きな役割をはたしている。
田原総一郎もテレビ番組の中で何人も総理を辞職させたと豪語していた。
だから今年の朝日新聞の安倍、中川議員の失脚工作も以前だったら成功していたか
もしれない。テレビ朝日のサンデープロジェクトでも田原総一郎は安倍晋三幹事長
代理の反論をことごとく遮って発言を封じてしまった。最近では堀江社長を三週連
続して出演させて、フジ・サンケイグループへの株買占めへ協力している。

ネットってのは究極のところ
責任の所在が個人に行くから
好き勝手に言い合ってしかも
法の監視も世間の批判もほとんど受けないから
余計に無秩序になってるだけじゃねーか。

そもそもソース源としては信用度まだ低いだろ。

ほりえもんが株買取り働きかけ、か

>新聞社の永遠のメディア支配と独占に対する挑戦と位置付けたい。

これには賛成だな。記者クラブの解体。
メディアへの参入の自由化を促進すべきだ。
そうすれば、既存メディアの利権など地に落ちる。

>>185
＞＞第4の権力といわれて久しいマスコミ界であるが、本来政府がやるべきことをなりかわり、
＞＞新聞社の永遠のメディア支配と独占に対する挑戦と位置付けたい。

言論統制？

>>163
発行部数に左右されない日本の多くの新聞はマスメディアではない。

>182
人の数ほど事実はある。すごい情報量になりそうだな。

>>185
どこをタテ読みするの？

ホリエモンは、モザイクをなくそうというのですね。

自覚の無いネット脳はキモイな
堀江は俺以下。

ありのままの事実をそのまま伝えるっつーても、その数多くの
事実の中から取捨選択せなアカンことをホリエモンは知ってるんだろうか？
メディアであろうが個人であろうが、情報を発信する前にその作業は必要だ。
そこには発信者の主観や考えがどうしても入ってしまう。

メディアの1社が無くなっても不自由しないから、
ほりえもんにはこれやって欲しいね。
記者の人気投票とかもね。
大衆に迎合した偏った記事が出てくる事間違いなし。w

訂正

ホリエモンの発言は正論だね。
記者の政治思想の押しつけがましい、説教記事がなんと多いことか。
その割に、勉強不足か時代が変わろうとも、10年20年相も変わらない
ワイドショー的質問では飽きるのが、読者の心情。
靖国参拝で何年何回公的か私的かの質問にうんざりしているのは、私だけではないでしょう。
世論をマスコミに都合の良い方向に誘導している罪悪感がなにもない。
こうした大きな原因の一つに、国民は学歴も無く無知であるから、
我々インテリ記者が、良い方向に導いてあげるという、マスコミの尊大さが
存在する。
第4の権力といわれて久しいマスコミ界であるが、本来政府がやるべきことをなりかわり、
新聞社の永遠のメディア支配と独占に対する挑戦と位置付けたい。

こんな稚拙なメディア観の奴の傘下に入ってニッポン放送の利益になる訳が無い。
傘下に入るのを防ぐ為に新株予約券を発行しても何ら問題無いだろ。

所詮、記者クラブに常駐してそこからの大本営発表しか流していない
既存マスコミはいらね
ニュ速かYahooNewsだけで充分

マスコミ関係者の皆さん、休みにも関らず工作ご苦労様

お前はインターネットで食っていってると思うが、
生活におけるインターネットの比重を重く思いすぎ
２ちゃんを一日中やってるのと豚が考えているのはまた違うと思うし

>>202
ないない。　記者クラブで貰ったものを都合のいいように切り貼りして
コピペしているだけだし。
　ブン屋なんぞ、バカでもできる伝書鳩のようなもんだしｗ

どんな情報でも流れて行くうちに媒介者の修正が加わって変化する
ネットはいろんな人が情報を発信したり媒介したりするから既存のメディアよりもずっと大きく情報が揺らぐ
一つの事柄に対して､いろんな方向に歪んだ沢山の情報(ネット)と一定の方向に意図的に歪められた情報(既存メディア)
どちらがいいか? ってこともあるんじゃないか?

>>210
笑うところか？

韓国で「日本極右言論」と称されてるフジ・サンケイグループを狙っていったことに、
何かの思惑を感じる今日この頃。

社長日記はその日のうちに更新して欲しいな。
後だし日記はウソっぽい。

>　情報の送り手としての責任には、インタビューではそれ以上踏み込まなかった。

これに答えないと、極楽とんぼの加藤と同じだよ。考え方が。

昔は報道が屈折した情報を流してるなんて思いもしなかった.
ネットがある今になって, それが分かった.

ライブ

また下がったね。

情報のボーダレスですか？

堀江社長は現在周囲の人間に対して
自信があるからでしょうね。

ニッポン放送の株を取得、経営権を得る・・・
と一つ一つうまくいったときに
実現させようとした情報世界だろうな。

世界観を事前に提供したということは
もう計画していた夢の実現が不可だと感じたということかも。

彼がずっと先に会議で提言しようとしていた内容でしょうね。笑

まぁもしかしたらずっと先にそのようになるかもしれない

>>184
堀江を支配って、玩具としての存在価値でしょ。ｗ

財界、政界は一般のニーズに答えないと利益が出ないから
絶妙なバランス関係を模索してるでしょ。

>>210
？　馬鹿なの君は？

マスコミが中立な立場で、事実のみをありのままに伝えること。
これは賛成。
何を勘違いしたか、報道に局の主観が入ることがもう当たり前になっている。

でも堀江の間違いは、それとインターネットを結びつけて論じたこと。
あの発言は２chねらに媚びてるみたいだ。

>>210
っつーか、ニュー速もヤフーニュースもソースはマスコミからの情報なわけだが。

うわ、うわ守りに入っちゃってるよ・・・怖いよ・・・メディアは言ってることが毎回違うよ・・・

>>210
ニュー速や、ヤフーで流れてるのも
記者クラブ経由の大本営発表なのだが・・・。

堀江は結果的にフジサンケイグループと各界の団結をより強固にしてしまったんじゃないかね？

ソースはマスコミですよm9ﾌﾟｷﾞｬｰ

総合情報サイト「All About」を運営するオールアバウトは、ユーザー投票による「憧れる経営者」ランキングを
3月3日に発表した。1位に日産自動車のカルロス・ゴーン氏、2位にライブドアの堀江貴文氏などが選ばれた。

同ランキングは、All Aboutの「キャリアプランニング」ガイド角田正隆氏が主催したユーザー投票の結果。
2005年1月27日〜2月9日にかけて実施し、有効回答数495票をもとに、1〜14位までを同社Webサイトで公開している。
All Aboutユーザーが選んだ「憧れる経営者」ベスト10は以下の通り。

1位：カルロス・ゴーン　　　グランゼコール
2位：堀江貴文　　　　　　　東京大学文学部中退
3位：三木谷浩史　　　　　　一橋大学商学部　　　　　
4位：孫正義　　　　　　　 　カルフォルニア大学バークレー校中退
5位：本田宗一郎　　　　　　(高等小学校)
6位：松下幸之助　　　　　　(尋常小学校中退)
7位：ビル・ゲイツ　　　　 　ハーバード大学中退
7位：渡邉美樹　　　　　　　明治大学商学部
9位：御手洗冨士夫　　　　中央大学法学部
10位：スティーブ・ジョブズ　リード・カレッジ中退
10位：張富士夫　　　　　　　東京大学法学部

日経bp http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/362775

例えば、こういうインタビューも
記者の解釈が入った>>1のような記事よりも
その様子をただ録画しただけの、未編集のものを閲覧できるようにした方が
人によっては、価値があるかもしれない。
インターネットならそれは可能だしね。

でもそれだと長いし
理解するのに受け手の素養も要求されるだろ・・・「必要ない」は言い過ぎだな。

ところで、HPのアンケート削除した件はどう説明するんだろうか。

ありのまま発信しろよ。

ホントこやつは何も分かっていない。同じ家に住んでいて、会話しなくても携帯メールで会話ができるといってるのと同じ。
ジャーナリズムも現場に行って、当事者に会わないとイカンのよ！！おいらはケアマネしていますが電話だけで事は足らない！！
堀江のような経営者は口だけのくそったれです！！早くつぶさないとイカン！！

>>223
堀江がギリギリ50％超えられなかったら、残りの数パーセントは
ニッポン放送株もっている2ちゃんねらーの委任状にかかっているからじゃない。

　　　マスメディアって結局のところ何なんですか？

まぁ２ｃｈのニュース板も
すべては　既存マスコミの記事を盗んでスレッドが立つ訳だが

ネットなんざマスコミに流れない情報も流れるってだけで
信憑性がマスコミよりあるってわけじゃないよ。

それに話題によっては一日中パソコンに張り付いていられるニートやヒキコモリの自作自演ばかりが
幅をきかせて、総量で考慮しても平均的な意見にすらならないこともザラ。
それに単に食いつきやすい話題にレスは集中するし、レス乞食も横行する。

２ちゃんにしても平日の日中と夕方から深夜までだと意見がガラリと変わっていたりする。

今のマスメディア＝身内の不祥事だけは隠す報道の自由
ネット主導のマスメディア＝全部の不祥事を放送する自由

被害者の人権が守られていないのは今でも一緒なんだから
クソマスゴミが晒されるようになるだけ、まだネット主導のほうがマシ

転んでも泣かないというのは確かにネットの常識ではあるが、
それを本当に理解できる奴は果たして何％いることやら。

ネットが本当に世論の集合体なら、
本当ならyahooBB使ってるやつもPSP買う奴も０なんだから。

情報を持ってくるのは誰なのか
その人に情報の対価を払うのは誰なのか
その情報の中立性を担保する仕組みはなんなのか

それを市場が担える？
市場はそこまで万能か？
市場自体存在するのか？

>>165
＞現地に行く係
それが職業じゃなくて、ネットに接続できる人間が誰でもなれるってのがホリエ構想じゃね？
つまり、望めば誰でも戦場ジャーナリストになれるってこと。
裏づけはらい豚ドアが社員にやらせなくても、情報発信者が各自責任とってやってくれよって感じ？

↑の良い点
・誰でもジャーナリストになれる。
・マスコミ各社を回って記事や写真を買い取ってもらう必要がなくなる。即発信可能。
↑の悪い点
・「良い点」でやっていることはもう当たり前。
・今でさえ情報裏づけなし垂れ流し状態なのにホリエ構想通りになったら滝のように
ウソニュースが流れまくる。
・マス塵があれば、朝日・毎日ＶＳ産経・讀賣みたいな単純化された図式の中で
情報の受け手がそれぞれの指針を見つけやすいけれど、それがなくなるとかなり複雑になるかも。
まあ、クソ権威がなくなるのは良いことだけど、いじめる奴がいなくなるのは困る。
・古い奴なんで、戦場ジャーナリストっつーと特別な人間がなれる英雄的世界だと思ってるけど、
誰でもなれるようになると日本中にイラク３馬鹿が溢れ返ってウザイ。
・で、その３馬鹿が１億馬鹿に発展したおかげで、妙な事件と自己責任で日本が混乱する。

情報がマスコミから流れてくるかは関係ない.
情報の真偽をジャーナリズムが判断する時代は終ったというのが主題だろう.

実際, ニュー速でもレスという形で情報の真偽を利用者自体が論じてその意見
によって判断もしている.

悪人の思想に感化されてしまうよ〜。

警察などの国家権力は事実であれ、
自分達の立場を不利にしたり、周囲の影響を考えて
情報を閉鎖します。

捕らえられた犯罪者とされる人間が報道上、
「意味不明な発言」をしている
と伝えられるが、あれは大嘘だな。ｗ

堀江＝田中真紀子
マスコミ＝外務省

堀江にマスコミ改革は、無理。
改悪なら可能かも知れないが、その前に潰されるだろ。

>>223
中立の立場で伝えるだけなら、こんなに局も新聞社もいらない。
各局、各新聞社が独自の思想フィルターを通して伝える真実の方が
おもしろい。
読者、視聴者は自分の好きなフィルターを選んで情報を楽しめばよろし。

信頼性のある情報をありのまま流せ、とホリエモンが言うのは、
放送業は情報ソースとして存在し、各種ネットサイトが
その後の取捨選択と情報加工を担うことで、分業しようというわけね。
大衆は自分好みのイデオロギーを持つサイトを見ればいいと。
悪くないんじゃない。

>>200
既に新聞社の永遠の公共放送独占は独禁法の観点から違法に近い。
それに対し、政府は特に政治家、公取、国交省は共存共益のため、
既得権を守っているという訳だ。
公共放送というなら、新規参入と既存のTV局の更新があってもいいのではないか。
今のままでは、永遠に新規参入がないことだよ。

なんかだんだんと西ﾀｿと同じ臭いがしてきたなﾎﾘｴﾓｿ

公共の放送使う人間が「もし実名とかでマズかったら謝ればいいんでしょ。」はどうかと思うが・・・。

ネットで信憑性を確保したいなら
匿名性は捨てないとな

>>235
国民の取材の自由を制限する民間組織である記者クラブがあるから
仕方が無いよ。　それに盗むんじゃなくて全文引用。
主従の関係で言えば、分量的に言っても2ちゃんねらーのコメントが主で、>>1が従だし

最近やっと気付いた！

ホリエは頭いいと思っていたが実はおまいら以下だと
つまり下の下！

さあ、みんなで歌おう♪げげげのげ

堀江を都知事にしゐ！

堀江ｶｺｲｲ

結局、メディアなんて口だけなんだよ。
何がジャーナリズムだよｗ
保身に働いてるだけでしょ？
視聴率至上主義じゃないの？

さっきニュースで見た社員の声明？で「資本構造を利用したいだけ」とライブドアを非難してたみたいだけど
資本構造の中に居て利用して利用されて、働いて賃金を得ているのはあなた自身ですから〜！残念！！
ニッポン放送の社員さん、ｶｺﾜﾙｲなぁ

ストレートに「更に外資に又売りで売り飛ばされるのは、不安で仕方ありません」とか言ってれば良いのにだ

全ての事実を伝えるのは無理。
情報発信の時点で取捨選択が行われる。
何も知らない高校生のような意見だ。

人間　恥辱感ってのもありますし、
人相互の壁を取り除くとどうだろう？
という事もなくないでしょ？

人権を考えて事実報道を抑制ってあるけども、
あれは建前なんじゃないかなぁ〜
というのがヨミだけどねぇ。

糞豚の屠殺まだぁ？

偏向報道で傷ついたり報道被害にあった人だったら
マスコミの怖さを嫌というほど知っていると思う。マスコミ改革誰かやって欲しい
豚は
性格の悪いネットオタクだが、変な思想は持っていないように
感じる。

情報をありのまま流すことなんて出来ないだろう
同じ風景を写真に撮るとしてもカメラマンで全く異なる写真になる
同じ事実に基づいて記事を書いても書き手でまったく別の記事になる
映像であってもそこに撮影者の意図は含まれる
編集次第でどうとでも化ける

そういう事実を理解した上で視聴者は情報に接しているのではないのか

堀江ってベラベラ喋ってドンドン墓穴掘ってるよね。
メディアに関しても、自分が無知だという事をさらけ出してる。
メディアのプロである外国人記者の前で稚拙なメディア論をほざいて、アホか。

おいおい、２ｃｈ初心者みたいな発言ばっかりだな堀江は

大本営発表だけでいいよもう。

ま、堀江の言ってることは不十分なのは当然だが、実際のところテレビの報道とかは
ほとんど新聞からのネタ探しだし、うまい店・地元密着とやらはメール頼りだし、
新聞屋はそれしてるとテレビ相手に勝負にならないから、警察とかからネタをもらうパターンになるしな。

　個人的には記者とかの誤報の原因や、それを生み出す私生活を過激にアタックする報道とかしてもらいたいが。

一次情報発信者がネットに配信するだけで
ペイできる仕組みが出来上がれば
世の中は堀江の考えるようになるんだろうね。

>>260
最後の1行が間違い
視聴者はそんなの一切理解してないよ

発言自体は神発言だが・・ほりえもんではどうも・・

ネットであろうと新聞であろうと，情報の受け手に真贋を見分ける能力は必要．
既存の新聞が必ずしも正しいことを書くわけではない．
普段正しいことを書いておいて，特定の国の事になると大嘘を書いて
誘導する某新聞などは，一般人が騙されやすいという点でより詐欺師に近く
悪質．「メディアはありのままの事実をそのまま伝えるのが 一番だ。」
という意見は同意できる部分もある．明かな犯罪（名誉毀損を含む）
は法で規制すれば良い話だし．
　ただ，誘拐事件の報道など技術的な面で詰めなければいけない部分
はあるだろうけど．

あたしゃはっきりいってホリエブタきらいだよ。

だがな、近頃のテレビラジオ、それ以上につまらなすぎ。
見たい番組、わるいが、ないんだよ。

面白そうな映画とか、ドキュメンタリーとか、みたくなるようなのは
有料にする方針なのかと思ってた。

「リスナーのため」っていうニッポン放送の社員は、
ほんとに自分たちのやってることのつまらなさを
認識してるのかね？？？

甘い。
はぎしりするほど甘い。

一日一回、ニュースの時間だけは聞いてもいいよ。
だがそれだって一日のうち何分っていう間だけだよ。

こういうリスナーの言葉は、きっと彼らには届いていないんだろうね…。
ネットとメディアの融合、自分たちのねどこから出たくないから
やりたくないんだろ（笑

くやしかったら実現してみろ。
それからえらそうな口利け、日枝、ニッポン放送無能職員ども！！！

ホリエブタはすきじゃねえが、ニッポン放送やフジはブタ以下。

今まではメディアとジャーナリズムがセットになっていたけど
これからはそれぞれ独立して
坦々と事実のみを垂れ流すメディアと
それを利用して情報をまとめて主張を言うジャーナリストに分けた方がいいね

というかそれが自然
今までが不自然すぎた

要するに新聞記者ではなくフリーのジャーナリストがブログ等で情報を発信していく
スタイルになると堀江は言いたいのだと思う。

>>236
>２ちゃんにしても平日の日中と夕方から深夜までだと意見がガラリと変わっていたりする。
はげど
ヒキコモリが幅利かせすぎ
接続時間の長さで世論はかられちゃ堪んね

株板より

事前の打ち合わせが発覚しちゃったわけですね
堀江さん


228 名前：山師さん 投稿日：05/03/05 19:07:31 ID:XLSCt3yL
大株主にニッポン放送株の全株を買いますという文書を
送付してた事実が発覚。

堀江の証券取引法違反ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>251
多分お前よりは頭がいい希ガス

久しぶりに見たくなったんでだれか
嘘を嘘と(略の動画うｐして

まあしかし北朝鮮の広告塔となって
売国報道・保守政治家降ろしの捏造報道を続けるようなメディアまである今の報道機関に
ジャーナリズムが存在すると言ってしまっていいのかとも思う

要するに、虚偽の風説の流布を容認するってこと？

ある意味、ホリエモンがフジに目を付けたのは必然だったんだろうな。
朝日、毎日ははじめから無視されたっていうか、既存のメディアに
すぎないと。

「純粋な媒介者」は正論だ。
が、堀江さんの周囲は不純な媒介者だらけだという事が
見えてトレマス

ネット万能主義の馬鹿多すぎ。
いったい誰が取材するんだよ？

警察も、記者会見して特定の記者に情報を発信するんじゃなくて
ネット上で公式発表すればかなりいいと思うが。

さすが堀江社長です。応援してますので頑張ってください。

政府のプロパガンダに成り下がってるマスコミなら確かに不要だな
それを鵜呑みにいる国民がいるならそれは有害ですらある

言ってることは良くわかるんだけど
あんまり喋りすぎたり、目立ちすぎて
この人は運を落とすような気がする。ビジネス面でも。

>>246
ＭＸＴＶは

>>269
テレビやラジオがつまらないということに
何故そこまで怒れるのか理解できん。

>>271
江川さんのインタビューによると対価は人気投票で決めるんだよ。
これじゃ偏った記事しか出てこんだろう。

俺はここに書き込むことで報酬が発生してるわけじゃないんですよ。
報酬を得てる媒体と同列に語れるものなんですかね。
もうわかんないです。

自称市民記者がデンパとばしまくりでも困るな。

橋下弁護士もネットで探すといっていた。テレビで。

まぁ自国ではない政府のプロパをする報道機関よりはマシかも

>>273

　主任弁護の辞職はこれが原因？？

堀江言い過ぎ
あほかこいつは

地球市民記者が取材します。

仮にヤバイ情報を報道したらライブドアは責任取ってくれるのかな？
それとも報道した記者だけが責任取って知らん顔するのかな？

無難なニュースを流すのならともかく、際どいニュースを流すのは
結構しんどいものだと思うよ。
裁判沙汰の可能性も視野に入れるどころか、下手したら命がうわ何をするｄａ３＠ｅ＾！

>>269
つまらないのなら見聞きしなきゃいいじゃん。
別に見たり聞いたりすることは強要してないよ。

そもそも、

ありのままの事実なんてあるのでつか？(・∀・)

結局理想論で終わってるんだよね

確かに漏れも２ちゃんに実名を探しには行くが、
別に実名を知ったからといってどうなんだろう。

>>292
おそらく・・・・

後で、知らされたんじゃないだろうか？

発信者責任を果たしてるメディアは東スポだけだな

>>292
自分の経歴にこれ以上傷がつくのは勘弁ってことだろ？

こんなの弁護の仕様がない

【朝日記者】　自分のblogで反論に答えられずにblogを閉鎖 【珊瑚】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108096613/

>>223
事実を伝える時間枠がある時点で主観が入る。

まあでも、
ネットって社会を動かしてるようでいてもネット発の情報ってほとんど価値を認められてないから、
少しはネット発の情報ってのも価値を考えてみる良い機会かも知れない。
でも、ネットもあってテレビもあって新聞もあって映画もあって、それそれのメディアの発信する
情報の質ってのがまったく違う現在の環境は、個人的にはかなり理想的なんですがね。

LDの社員で休みの人は自宅でこのスレ見てるでしょ。
納得出来る回答をしないと、ほりえもんが不利になってゆきますよ。

ライブドアがテレビ朝日買収しようとしてたらネット上じゃ絶賛されてそうだな

事実を封鎖、だと見るならというのはこれは違いますよ・・・。
社会全体や各個人の統制、倫理観の確立も目的であり、
そういった情報操作によって社会全体の秩序が維持されたり、
そのように作られた社会で育った子供達が、それらに従った
道徳観や、常識と呼ばれるセンスを確立していくわけですね。

とくにテレビは誰でも見れますしー・・

しかし、２ちゃんねらーからすらもこう大量の突っ込みが入る
ようでは底の浅さがモロバレリンコリーナ。

エモンの「一次情報は買えばいい」って発言に
「一次情報を創り上げる厳しさをわかってない」とか反論してるマスコミ人多いけど
ＴＶ局は制作プロダクションから情報買い上げてるという点では同じことなんだよな

　>>248 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 19:14:27 ID:ETnNP3AN
　>>公共の放送使う人間が「もし実名とかでマズかったら謝ればいいんでしょ。」はどうかと思うが・・・。


豚、こんな事言ったのか！？信じられんアホだ！
堀江のメディア観には｢責任」ってもんが無いのか！？

メディアは必要だけどな。じゃなきゃこの板は成り立たないし。
まあ全文読まないと何とも言えないな。

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　　｀ｰ-､,_ 　　＼　　　／ 　 ⌒'　'⌒ヽ　　　
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　　　　　　　　￣｀＼　　　　 ) 　　　　<　　　　　
　　　　　　　　　　　　｀'r,_ｃ〈 ──r,_ｃ<

janjanみたいなのが理想なのかな豚さんは

市民新聞JANJANを熱く観察するスレ四本目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105195910/

しかし強いなFC東京

>>311
やつは謝ればすべて済む　それですまないのなら実弾ばら撒いて
封殺するか、握らせて黙らせるってことなんだろ

だてに金で人の心が買えるなんて言い切っていいない

>>307
近鉄バッファローズ→朝日だったら、俺確実に信者になってたな。
ルートを間違ってくれて有難うホリエ。おかげで目が覚めたよｗ。

>>280
独自取材なんてお金掛かるから、最近は雑誌社しかやってないよ。
新聞社は記者会見に行って公式発表をまとめて報道するだけだよ。

今時新聞取ってるやつはそうとう古い。

ていうかお得意のネット内でさえ、これだけ叩かれてる事にホリエモンはどう思ってる事やら。

ねえ、なんでうよくはほりえもんをころしにいかないの？
がいせんしゃではさみこんでくるまをつぶすとかさ。
３Ｋとうよくはおともだちじゃないの？

ホリエモンがネットにも報道にも素人（2ちゃんのレス）レベルなのはよーく分かった

純粋な媒介者なんて有り得ないんだよ、ホリエモン。

厳密な意味で客観的報道（ありのままの〜云々）なんて有り得ない。
多少なりとも伝える側の主観が絶対に入るんだから。

「純粋」はあり得ないデス。

情報の受け手の感覚にも差はありますから。

そのわりにはホリエ日記には某だらけだか

またプロパ用二枚舌ですかぁ！

ニュースソースは信頼性のあるメディアが採ってきてそのまま流す。
それを加工して主義主張を込めるのはネットのブロガーなりがやると。
そういうことでしょ。

ネットで探すってことはすべて既報のネタで構成するってことですから
堀江支配下に入ったLFとCXでは
ニュースはすべて他社の後追いになるわけですよね。
これって報道の意味があるんですか？

>>318
つーか、２ちゃんねらーだったらその発表の場にすら入れて貰えないだろ。
要するにそういうことじゃないのか？
肩書きが妙な香具師に情報なんか流すもんか。

>>320
がいせんしゃはろっぽんぎひるず３８かいまでのぼれないでしょ。

でもしょうきじゅくがこうぎじゅんびちゅうってしゅうかんしんちょうにかいてあったよ。

堀江も暴言に近いが、
既得権益に汲汲としている、マスコミ連中みていると
本当に情けなくなる罠。

マスコミは社会的公器だとかいって反論するやつがいたけど、
それは自分たちの思い上がり以外の何物でもない。

情報通ぶって世間と違う見解吐いては偉そうにふんぞり返ってる
捏造ジャーナリストは糞して氏んどけってこった。

ようするにメディアリンクス株の不正取引をこれ以上追求してくれるなと。

朝日新聞を買収して経済専門紙に、テロ朝を買収してエンタメ路線まっしぐら、って
ぶち上げてたら、ホリエ豚は英雄になっていたよ。間違いなく・・ｗ

とりあえずニュー速の>>１の最後を良く見ろと。

そもそも放送の外資参入規制も合理的な根拠があるとは思えない
だったらそもそもBBCやCNNの映像使うなと。

>「（既存メディアの）みなさんの考えるジャーナリズムは、インターネットがない時代には必要だったと
思うが、今は必要ない。反発を食うのであまり言いたくないが、言い切ってもいい」

じゃあなんでﾌｼﾞ産経ｸﾞﾙｰﾌﾟを買収しようとしたんだろうな
必要の無いものに、800億も借金して手を出せるものなんだろうかね？

>>329
ヒキのちゃねら〜の思い上がりも相当なもんだ

ありのままの事実をそのまま伝えるのが一番だと言いながら、
都合の悪い結果になりそうなアンケートは削除

念書の件詳しくお願い

絶対2ｃｈネラーだな

遂にぴろゆきがメディア王となる時代が来るのか。
やだなあ。

>>332
まあ「フジに正論路線はいらない」っていうよりも、
「テロ朝にサンプロと報捨てとワイスクは要らない。富豪刑事と相棒とドラえもんとクレしんが
あればいいですよ」って言った方がウケがよかったのにね。

でもドラの発売元は確かポニーキャニオンだったかな。

ま、純粋というのはありえないが、今のメディアのように事実を
恣意的に歪めすぎた報道はどうなのかね。

なんかもう堀江の釣りにも飽きてきた

>>320
がいせんしゃにのってるのはうよくとちがうんだよ
ほりえのばあいうよくよりさきにかいしゃとられてくびにされたもとしゃいんとかに
さされそうなよかん。

堀江のこの発言を読むと馬鹿だなと思うけれど、是非とも彼には
既得利権を持つ既存のメディアのシステムを破壊し、風通しを良くしてもらいたい。
その後、賢い人が現れて新たなシステムを構築するだろう。

>>341
ちゃねらーにのみウケてどうするよ

主義主張を広めたいなら
TVKあたりからスタートすればよかったのに。

まぁなんだ、ﾎﾘｴﾓﾝのほーが視聴率原理主義者なわけだが。

ジャーナリズムがなくなったら1次情報も買えないと思うが。
朝日新聞の問題なんかはジャーナリズムのあり方の問題
であって、ジャーナリズムが必要ないというわけではないと思うが。

堀江はテレビに公平を求めているらしいが
だったらテレ朝を買えばいいのに

ひさびさに乗っ取り屋が現れたよ

こんなメディア観の奴の傘下に入ったらそれだけでニッポン放送にとって不利益。
新株予約券発行は正当って事だ。

ホリエモン証券取引法違反（by NHK）でタイホー決定ですね。
信者の皆さんおつかれさまです。

堀江の証券取引法違反って証拠でもあるの？

んならTVをネット配信すればいいのにホリエモン
本気なら行動で見せてくれ

EX
　犯罪者が供述
　　↓
　尋問室で警察が聴取　（意味はわかるが、とある理由で遮断）
　　↓
　意味不明の発言と公表

警察は毎回この流れですね。
社会的弱者としての犯罪者の今後を考えて、とぼけてみせたりもしますし、
何らかの共通した考えが警察事態にはあるらしいんですね。

悲しいことに。

たった一人の世界観に封じられたりもしますけどね。
人権保護でなく、侵害ですね。
彼らのことを信じる人間も一人や二人いても
いいとは思うんですけど、そうすると
オウム真理教のような事件が起こる。

　まぁオウムの場合は、単に団体を処分しただけかなぁと思います。
意外とどこかの誰かのミステイクかもしれないし、外人がうらみ晴らしに
来たのかもしれないしなぁ。
エリートが真実を知っているだろう、【爆】

堀江ってやっぱり馬鹿だ…

豚は自分では信長気取りだろうが、実際は田中真紀子レベルなんだよな。

>>353
証拠書類がテレビ画面でばっちりw
http://dat.2chan.net/17/src/1110017680106.jpg

しかし既存メディアが旧態依然な状態は
ちと困るな。
CNNあたりはblog powerとやらの特集
やってたよ。

>>347
ネットラジオやネットTVだったら簡単な設備で出来る。
おもしろければ見るし重要もある。
それをやらないで、既存のメディアを買収ってから反発を浴びてると思われ。
結局ビジョンが見えて来ない。
これじゃ株主を説得出来ないよ。

ホリエの言ってることは井戸端会議の復権であって、
マスコミやジャーナリズムなんてのがあるからこの日本の伝統が失われたと嘆いているわけだ。
だから、マスコミを潰す代りにインターネットという井戸端を提供しますから、ここで日本人性を
復権して下さいという、真に日本人的感性を発露してるわけだな。

テレビ視聴者が馬鹿だということが堀江さんは分かっただろう。

どの程度の情報にそういった層が触発されるか、知っているはずだ…。

>>353
ないです。
ニッホン放送が可能性を示唆しただけですよ、ちなみにライブドアは裁判に係わるのでノーコメント。

新聞はとりあえずもうすぐ死にそうだな

LD社員さん、LD社員さん。今このスレにいらっしゃいましたら、
レス下さい。
レスの最後には、BY社員　とお願いします。

堀江さんに嫉妬しないでください！！

>>353
ＦＣＧはホリエが株主各社に出した文書でも入手したんじゃないの？
で、それを審尋で提出したら、こりゃホリエ不利だわな。

ﾎﾘｴﾓﾝ自身が、外国人記者からのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ時に暴露してたけどな・・・
村上ﾌｧｲﾅﾝｽと事前に打ち合わせしてたって

よくわかんないことはよくわかんないという勇気が必要だ。

そりゃ猪木も逃げるわな・・・

http://www.nhk.or.jp/knews/news/2005/03/05/t20050305000124.html
「証券取引法の趣旨に反す」

ニッポン放送株の取得を巡る問題で、ライブドアが、ニッポン放送の筆頭株主と
なった後に、ニッポン放送の大株主５０社に対し、すべての株式を買い取る意向を
直接示していたことがわかりました。ニッポン放送側は、こうしたやり方は、
証券取引法の趣旨に反すると指摘しており、今後の新たな争点となりそうです。
(03/05 19:10)

>>358に
ライブドアが出した文書の一部が載ってるな
さっきNHKでやってた奴か。

証券取引法違反の証拠って本当にあったんだ。
弁護士が逃げたのもここらへんが理由なのかも。

>370
前田から逃げたのは幻滅したなぁ・・・・

>>361
井戸端会議復活させたいなら
ネットの匿名性をなんとかしないどダメ
地域性がないんじゃ日本人性の発露もクソもない

それに株買い占める意味もないじゃん

明日のサンプロどうなるんだ・・・ﾜｸﾜｸ

話せば話すほどボロを出すな。
豚はどこまでも豚。ｗ

>>375
メール欄読んでね。ネタだから。

すでに500万台突破。

http://blog.livedoor.jp/pipopipop/

あのiPodシリーズminiのニュータイプが予約待ちせずに買えます。
Amazonなら10パーセントの還元がついて、さらにお得。
在庫希少。

資本主義の悪い部分を集めて煮詰めて精製してできた物＝豚

>>318
お前新聞読んでないだろ。
「何何であることが分かった」というのがいわゆる特ダネ・独自ダネだが、
そういう記事は毎日のように掲載されてるぞ。

>>378
私がヴァカでした

ＬＤ社員は、臨時会議の呼集でもかかったかな？
元気なレスが、見当たらないよ。

ホリエはいつも２ちゃんの自分関連のスレ立てを監視してるよね。

敵に回したら一番恐いのをよく知ってる証拠？

もう敵に回してますが。ﾌﾟｯ

ライブドアの世論調査はヤベーからな。
フジの新株発行のヤツも工作員としか思えない勢いで反対が増えたんだが、
途中から賛成が増えた途端に取り消しだもんな。そもそも普段あんなにラ
イブドア人は居ないっての。なんであの時だけあんなに人が居てみんなし
て賛成していたのかすこぶる怪しいよ。
でも堀江も有名になったのは良いが喋りすぎだな。今に墓穴掘るぞ。これ
だけの会社にするには悪いことの一つくらいはしているんだろうからさ。
秘密にしたかったインサイダー取引とかバレたりさ。ネットの時代だから
こそ堀江の悪事だってあっさりとバレるかもしれないな。

>383
そりゃぁ、NHKでこんな報道（↓）された日には・・・

http://www.nhk.or.jp/knews/news/2005/03/05/t20050305000124.html

http://dat.2chan.net/17/src/1110017680106.jpg

堀江は筋かね入りのバカだな
感覚が狂ってる
0と1でしか考えられないPCオタクの思考回路だな

これ、２ちゃんねらーに媚びただけの発言でしょう。
そうとしか思えないほどバカなんだけど……。

ときぢき実生活でも２ちゃんねるで仕入れた見解だなと
すぐわかることを偉そうに話すやつにお目にかかるが
正直に言うとバカだな〜って感想しか人からは持たれないよ。

車にひかれてペッチャンコ　　ぺ。

堀江ナイス

　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i 　　
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜ 　
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　| 　あああ相対ちゃうわ！
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|　 　ててて手紙なんてしらへんわ！
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ | 　
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l 　　
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/ 　　
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　u(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"u 　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

堀江君。
今の２ちゃんはね。
とにかく韓国と中国とマスコミ批判しておけば
仲間になってくれると思ったら大間違いだよ。

＞毎日新聞のインタビューでそう断言した

なに毎日新聞って　有名なところ？

いいな＞３７１。ネットでネタだな。

盛り上げるならトコトンやってﾎｽｨ

このとってつけたような、まさに中学生レベルのメディアへのビジョンに絶句する人は多いだろう
この点、堀江は嘘をつけない人間であるから、他の知識人などの意見を借りてくるでもなく
今自分で考えられるレベルのことを正直に語ってしまったのだろう

この事実から窺えるのは堀江はもともとメディアへのビジョンなんで持っていなかったということだ
マネーゲームにしか知らず、もともとマネーゲームでのし上がってきた人間が
ここに来てビジョンを示せといわれてもこの程度のことしかいえないのはうなずける

堀江も黙ってればいいのに、うまく乗せられて調子のいいことをベラベラ
喋ってしまう所に、人間性の薄さが出てしまってるな。
ﾏｽｺﾞﾐなんて部下にでも相手させておけばいいのに。

>少年を
>含めた容疑者の実名など、既存のメディアが報じない情報が多く流れているといい、堀江氏は「ネタ
>はインターネットで探せるようになっており、私は既にそうしている」と話す。

既存のメディアに問題あるのはそのとおりだが
この、たとえば少年の名前とかない部告発とかをネットに書くということは
書いた人間がいつもリスクを負うことを覚悟しなければならない
これらのリスク負っている人間は、いつもいつも出てくるとは限らない
堀江の馬鹿なとこは、言っていることが全部他力本願で
テメーがリスクを負わないくせに
いかにも自分がインターネットの覇者みたいなこといっていること
豚はインターネットうんぬんは言う資格ねーんだから
だまってろ

堅いのと緩いのと両方あるから、どっちも使えるんじゃねぇか。
ゆるゆるのやつばっかりになったら、使いようがないだろ。

堀江は本当に馬鹿なんだなぁ。

２ちゃんの価値観で世間は動かんぞ　ホリエモン…
言いたいことは解る気もするが単なる暴走だぞ　これじゃ…
世の中、突然変わることは拒否するもんだってのに

>>24
全米が泣いた

>>398
だよな。
例えばブロードバンドの普及についても
「ようやく僕の理想に追いついてきた」
って拭いてたが、お前が何かしたか？って言いたい。

１００歩譲って孫あたりなら、言っても言いかもしれんが・・・

別にそんなにアフォな発言でもないと思うんだが・・・
実際に足で集めないと情報はネットにすら集まらないじゃねーか、ってのは違うだろ。
今は足で集め回ってるのはテレビ局、新聞局の人間だけどWeb局の人間が足で集めてきてWebに乗っければいいだけの話じゃん。
ほりえもんは実際に足で集める人間の否定までしてないよ。要はそれをテレビで流すかネットに掲載するかってとこでしょ？
間違った事は言ってないと思うけどな。

>>396
既存のメディアが明確なビジョンの下で事業を展開しているとは思えないけど。
正直、ライブドアの株を持ってる人も、ビジョン云々より堀江の勢いに期待
しているだけだと思う。

誰が情報元に金出すって言うんだよ。

毎日毎日こんなにネタを提供してくれるなんてサービス精神はあるみたいだな、豚ｗ
つうか豚そのものがネタだが。

2ﾁｬﾝは酒場のクダ巻き便所の落書き
見てる方も書いてる方も適当だろ

>>403
そこで、そのレア情報の裏をとって乗っけてくれる
報道使命に燃えたボランティアが居るかどうかって話だな
もちろん匿名じゃだめだぞ
信憑性ないから

金が出るようになれば金を出してくれる人に都合のいいように流れてしまうのも摂理

堀江門の会社って、証券、買収などが売り上げの5割を超えているそうですね。

盛んに言ってる、ITやネット関連の売り上げは数％で、しかも昨年は赤字だそうです。

金持ち馬鹿道楽息子が、おいしそうな話があったので乗った....って程度の感覚じゃないの。この人にとって。

買収したって、社員が言うこと聞く訳ないじゃん。

ホリエモン　さようなら！

掘りの中へGO！　堤さんと仲良くしてね！

800億円をつかった最高のｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄだったよ！

>>20が全てでしょう。

だれが取材するんだ？

江川紹子ジャーナル：http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

これ読むと正直堀江のビジョンが世の中に認められるとは・・・・・・

まるで今のマスコミが発信者責任を果たしてるみたいな言い方だな

うーむ、堀江は嫌いだが、言ってることは実に時代に合ってると思う。

>>403
お前、>>1読んでないだろ。
つか、一人前の記者（新聞社で第一線で競争できるレベル）を育てるのに
どれだけ時間と金がかかると思ってんだ。
素人に出来る仕事じゃないぞ。

来豚

自分の業界の情報がどの程度ネットに流れているか調べてみればわかる。
本当にマズイ事はやっぱり出てこないよ。

ネットとテレビラジオは性質が違うだろ

それにネット持ち上げるだけなら相手に噛み付く必要なんかあるのか？

しかも、一緒に参加させてくれって事業だろう？

反発するなと言うほうに無理がある。

ビジョンがないのだから尚更だ。

ねむいなあ。この板どこの板だっけ？痛いニュースだよね？書き込みが眠い

>>416
こんなとこくるネットかぶれの変わり者だけだと思ってたけど
真面目にマスコミで働いてる人もきてたんですね！
おどろいた

>>407
んなぁこたぁない。

>>422
たまには外の空気吸って来い

方向は間違ってないと思うが、煮詰めかたが全然足りないってとこかな。

ホリエは人材を集めるべきだな。

――堀江さんの日記には、「メディアのあり方が変わる」と書いていたが、そういう意図はないのか。

堀江：そうやって煽った方が、みんな期待感を生むじゃないですか。僕はどっちでも……

――じゃあ、ライブドアの報道は、どういう主観が入るんですか？

堀江：それぞれじゃないですか。だって市民記者が書くんだから。

何か頼りないなあ・・・

情報の送りテの責任って？そんなもん（責任）取ってるジャーナリズムあるか？

だいたい、日本のジャーナリズムなんて、イラクの報道や人質の件見てても
世界では３流以下だろ、まともに英語さえ話せないし．．．。

>>423
なんで俺が毎日HABBO HOTELいること知ってんだ？

でもﾏｽｺﾞﾐが流さないのが何でここでは流れるんだろ
やっぱりそれだけ関係者も書き込んでるって事？

>>386
まるで波状攻撃ｗ
どれかの波にさらわれるな

>>428
少なくともネットがお得意なライブドア関係者は見てると思われ。

>>421　取材ってのは知り合いの多さに比例するんだよ。
人付き合いのできない、人は無理。
　顔見知りなら、名前出さない条件に「ここだけの話」　
　を聞かせてくれるが。どこの馬の骨に教えるわけが
　無いだろうが。
　そういうのが時間も金もかかるんだよ。飲み食いで結構、自腹切るし。

野球界、マスコミ界の既成の枠組みをぶち破る面白い奴と、多少、堀江に期待していたが
、この発言でこりゃ駄目だと思ったよ。
「世論調査し て５０％以上の人が（流した記事が）悪いというのであれば謝ればいい」だと？
謝っても済まないことが世の中たくさんあるんだがな。
まるで厨房並みの発言。

アカヒの報道より２ちゃんのカキコのほうが信憑性あるのは確か

>>413
その記事を読んだ限りでは、
ホリエモンのビジョンは、電通・博報堂に次ぐ第三の情報会社の設立だね。
マスゴミに喧嘩売る必要が無かったという、戦略的ミスが目立つな。

堀江は嫌いだが、正論だと思う
偏向思想を垂れ流す今のﾒﾃﾞｲｱはいらない

ほりえが悪いっつーか
ほりえ援護側の論陣が薄っぺらいんだよな。
そんなんじゃ既得権益を握ってる連中は相手にしないよ

>>425
何かそこだけ抜き取って読むと無政府共産主義みたいだよね。
他はまだ読んでないんだけどさ、市民記者って何だかなー。
ホリエはやっぱりサヨでデフォですかね。
別にウヨサヨどっちがいけないってわけじゃないけど「市民」ってのはやっぱり萎え。

この豚　ここで情報収集してるのね
ホリ豚は生粋のちゃんねらーだったんだ

つーか　発信者不明な、裏取りしないネタは単なる、名誉毀損とか、
風説の流布になるんだが。
　　女性週刊誌や右翼の会報じゃあるまいし。

ジャーナリズムなんてエラそうに聖人君子が愚民に善を説くようなもんじゃ無く、
虚実入り混じった情報の氾濫の中から、血を流しながらも人々が学びそして、
真実が淘汰されていくという（性善説？の）ものだと...。

・・・あ
つまりこの人はブログを電波で垂れ流したいというわけか。

>>433
２ｃｈにのる情報だって、一つのことに対して色々な情報が書かれているんだがな。

既存のジャーナリズムに立ち返らざるを得なかったからＮ速＋ができたわけで。

「量が質を凌駕する」なんてのはカルトだったわけ。残念ながら。

「世論調査し て５０％以上の人が（流した記事が）悪いというのであれば謝ればいい」
これすごいな。事実かどうかは関係ないと。
世論調査なんていくらでも捏造可能じゃねーか。

スポンサーが付かない限りは、
既存のメディアに太刀打ちでいないだろ。

それにしても堀江信者も大変だな・・・
親分の発言でいつも足元をすくわれて・・・
「まぁ馬鹿な親でも親は親じゃけ」

でも本心は
「御輿はだまって担がれてばいいのんじゃ」
ってことなのかな。

>>444　既にマスコミじゃなくて　バラエティーだ。

さて、これで堀江は結局、ただの馬鹿だった事が明白になったわけだが

どんな情報でも、人の手を介している以上、すべてバイアスがかかっている。
ありのままの事実をそのまま伝える、などという素朴な情報観を持った
おバカにメディアを渡したくはないね。

馬鹿でも金持ちになれるんだな

好感度No.1タレントを首相にしようというようなものかな

だいたいＨＵＪＩの子会社かしている参詣ってなんなの？

>>440
>聖人君子が愚民に善を説く
↑
こっちが性善説でしょ？

＞堀豚も豚箱

詰まんねー豚の繰り返しｗ

ポリエモンのいうこともまぁいくらかイイ部分もあるな
アカヒのように情報操作せず
ありのままの事実を報道してほしい
でもやっぱメディア側は取捨選択する使命まで否定しちゃダメだよな

なんか２ちゃんで聞くようなこと言っちゃってるねえ

２ちゃんのレスをそのまま信じるのは馬鹿
そのままを発言すれば人気が得られると考えるのはもっと馬鹿

ライブ社員もいるようだな。仕事で書いてるのはわかるが。たまには肩の力抜いて本音で語ってみろよ。

ずいぶん楽になれるぞ。

まあ、おまえがやらなくても他の誰かが内部告発するだろが

まあ日枝風にいえばサム系新聞はＴＶの軍門に下ったってことか？

ほりえも〜ん
どこか行きたいよう
「ライブドアー！」
あんあんあんとってもだいすきどざえ〜もん

堀江が2ちゃん意識するわけないだろｗ
意識してるんだったら会社を挙げて全部の関連スレを社員で埋め尽くしてるよｗ
自演しまくればいいだけだし
もう占拠されとるｗ

だいたい関連スレにいるのは堀江に嫉妬した貧乏人ばっかじゃねえかｗｗ

堀江はインターネット新聞JANJANみたいのを目指しているの？

＞「ネタはインターネットで探せるようになっており、私は既にそうしている」
引篭もりｏｒ馬鹿学生と同レベルか＞豚
こいつに未来は無いな。

おとなしく証券屋をしてりゃよかったのにね。
結局、何かをを造り出す者ではないのね。
壊すというかチョッカイ出すのが好きなだけなのね。

今回の件はやめて置いた方が良かったんじゃねーの？

金があってもこんなゴリラには成りたくないな

正直に言うと、マスコミが取捨選択してくれた方が楽だ

ﾎﾘｴって真性馬鹿なんだな。
取材は誰がすんだよ・・・

ネットでｦﾀを探せに見えた

>462
あんたの十生分くらいの金はあると思うけど、それで未来なんている？
まあ、堤もそうだけど、世界一の金持に1度でもなれたら心でもいいと思ってる
ヴァカ者は１００マンくらいいるんじゃないか？

>466
よく読めよ
市民記者だよ！ﾌﾟﾌﾟ

>>466
「市民」らしい。

>>466
ネットに張りついてる引きこもりが脳内ソースを元に
ネット上で情報集めて取材のつもり。発信。
間違ってたら「ごめんね」で終わり。

>>463
おとなしくしてようと思ってたんだけど、野球の件もあって
思った以上にメディアに露出しちゃった。
そうなると、でっちあげでもビジョンを語らなきゃならなくなった。
でも、そもそもビジョンなんてないのでこの体たらく。

取材されるヤツは実はしゃべりたがっているヤツだから、
もしマスコミがなければ自然にネットで発言するようになるだろう。

こいつバカか？
記者が取材しなければネタはどこからも生まれネェぞ。
さんざんクソ扱いしてるがアサピの記者だってまともなヤツもいるし、彼らがいなければネットの情報の価値は無くなる。
ネットはジャーナリズムのサービス業に該当する。
ネットがネタを生んでるんじゃない。
ネタを広く多くの人が目に出来るサービスとしてネットが便利なだけだ。
まさに本末転倒。

なんかここまでくると唖然としてしまうな

だいたい、日本のジャーナリズムなんて、イラクの報道や人質の件見てても
世界では３流以下だろ、まともに英語さえ話せないし．．．。

ってフレーズを使いまわししてれば間に合うっていうスレってつまらんね。

>460
ｗの数だけﾌｧﾋﾞｮってるよ

だいたいネットに頼るわりにネットで不人気だし。
若い世代の代表のようで若者に不人気だし。

ネット苦手な中高年から人気の堀江って本末転倒だよな。

今更だが、ほりえもんケンカ下手すぎないか。

ありのままの情報を流すのは、いい事だな。
それは歓迎する。

でもそれは、ライブドアに出来る事なのかな？
ありのままの情報を流すには、ありのままの情報を手に入れなければならないのだが。

情報発信元に信用されていなければ、そういう情報は流れてこないのでは？

ネット万能主義・金銭至上主義か
もう宗教だな

マスメディアが公権力を監視する機能を担う時代は終わった。
この点では堀江が正しくて毎日が遅れてる。

国民総記者制度…陪審員制の発展型か？
政府の力なくしてそんな大層な野望成就できるのか？
そして既存のメディアを攻撃する必要性も謎。
なにがしたいんだ堀江…

●「証券取引法の趣旨に反す」


これは、仮処分を巡る審尋の中でニッポン放送側が指摘していることがわかったものです。
それによりますと、ライブドアは、先月８日にニッポン放送の発行済み株式の３５％余りを
保有する筆頭株主になりましたが、株式をさらに買い増すため、この日のうちに、ニッポン
放送の大株主およそ５０社に対して、直接、株式を買い取る意向を文書で示していました。
ＮＨＫが入手したライブドアのこの「意向表明書」によりますと、ライブドアは、大株主が
保有しているニッポン放送の普通株式を購入したいとしており、買い取りにあたっては、
「全部の取得を希望する」としています。

仮処分を巡る審尋の中でニッポン放送側は、この問題を取り上げ、ライブドアが、事前に
ニッポン放送の大株主と申し合わせて、株式を買い取ろうとしたのではないかとした上で、
これは、大量の株式を取得した後でも、市場を通さないで追加的に株式を取得する際には、
公開買い付けで行わなければならないと定めている証券取引法の趣旨に反するのではないか
と指摘しています。

これについてライブドア側は、「裁判所に仮処分の申し立てを行っており、裁判にかかわる
ことはコメントできない」と話しており、今後、ニッポン放送の株取得を巡る新たな問題と
して浮上してきそうです。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000124.html

>>469-470
市民記者ってどういう意味なんだろう・・・。
金ももらわずにボランティアでやるってことなのか？
給料もらってやるのなら、現状と変わらんじゃん。

ただ、情報の配信がネットに一本化されて、
アクセス数の多い記事が上位に来るシステムになる。
そういうこと？

なんつーか、プロ記者以外の人間による情報発信なんて
すでに通常のHPやblogの形で行われているじゃん。
何がしたいのか、まったくわからないっす。

>>442
左翼が嘘を書きまくるせい。
左翼が死ねば、本当の事しか残らなくなるよ。

>>471
まんまニュー速じゃねーかｗ
「妹がセックルしてるみたいなんだが・・・」とか
「１時間で１０００までいったらおっぱいうｐ」とかがジャーナリズム？
まじウケルｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
去年、ライブドアのＨＰで記者養成講座を開き、ライブドアに記事を寄稿してもらう
なんて企画が出ていたな。
それにスポーツ記事のデスクを募集していた

別に堀江一人がマスコミを支配するわけじゃないんだし騒ぎすぎ。
むしろ同じようなスタンスのメディアが多くあるほうが無駄だ。

>480
買えばいいんだよ。日本人ジャーナリストより優秀なのは掃いて捨てるほど入る。
それに情報操作しないつもりならもっと手に入る。

>>482
しかしその後を担うのがこれじゃ。
毎日が遅れてるとかいえないよ。

>>485
要は今までジャーナリストが行っていたニュースの解釈を
「市民」とやらに委ねちゃうってこった。

そう言えば、切込隊長が誰でも発信できるネットジャーナリズム論に関して、
訴訟リスクについて言及しないのはおかしいとか言ってた記憶があるな。

15年以上ネットやってるやつの言葉とは信じられんな。

理想を言えば問題を提起するやつが発信　その情報を必要とするやつが受信
網の目状に情報は共有されて個々の判断でその情報を理解すればよい。
要するに情報のP2Pが理想系だといってるんだね。

が、発信者の倫理規定が無い以上、キンタマつかまされても文句は言えんし
リスクを考えるとネット上に流れる情報の価値なんて限りなくゼロに成り下がってしまう。

世論調査で５０％以下になったら謝罪っていうのも世論操作を容認するようなもんじゃないか。

風呂敷はデカイが底浅いな。こいつ。

>>455

＞アカヒのように情報操作せず
＞ありのままの事実を報道してほしい

市民記者なんて言ってる段階で、その記者の主観入りまくりの偏った記事になるに決まってるだろ。

市民記者導入のJANJANがサヨクの巣窟になっているのを見れば
どういうことになるか結果は見えている。

　　　　 　　／⌒ヽ
　　　　⊂（　＾ω＾）⊃　　ﾌﾞｰﾝ　マジな奴見ると笑えるんだけどｗ
　 　　　 （　ヽノ
　 三　　レﾚ

＞これまでメディア界では、記事や番組が当事者の人権を侵害しないか、青少年に有害ではないか
＞を問い続け、さまざまな制約の中で事実を報じる努力を重ねている。
自画自賛m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ジャーナリズムって自分を正義と信じて疑わない馬鹿が
物事を色眼鏡で観察して嘘を書き連ねる事だよ。

そんな嘘吐きなんかよりも、正義も何も無い凡人が、
何も考えずにありのままを機械的に書き連ねるほうが
信じるに値するに決まってるじゃん。

堀江のお陰でネットの信頼は順調に落ちてるな

ホリエモンはマスゴミで遊んでないでとっとと有人宇宙飛行実現しろよ

堤が逮捕されたのは問題が顕在化してから半年近く経ってから
ホリエも半年くらい経ったら．．．

>>460
おまえのようなやつを　典型的な馬鹿　っていうんだよねぇ

あほな内容かいてなに息巻いているの？

思いきり
ニュースをつくらせる扇動のプロ会社が
できるな。

>>497
まあ、しかし堀江は、ちょっとプロのジャーナリストの
倫理観とか使命感を軽視してるかもしれんよ。

ネットにこそ真実があると思ってるのかなあ。
ありえない・・・。

結局、野球ではハシャイでいたメディア、マスゴミが自分の話になった途端、
総論賛成、各論反対じゃないけど、高邁な理想を忘れて死活問題に公共性
を忘れて走ってしまうっていう現実．．．。

新聞やテレビが今の形態や規模を維持し続けることはないと思うけど（特に新聞は）、
金をもらって情報を収集し、発信するプロは存在し続けるだろ。
ただ、その情報発信の形態として新たにネットという存在が現れてきただけのことで。
堀江は情報収集のプロの存在を否定するってこと？

ネットはまだまだ障害者にたいして冷たい
その点 ラジオやテレビはまだいい

☆２ちゃんねるのピンチです。
人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜ ｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【社会】日本雑誌協会、人権擁護法案の意見書をまとめ、発表[03/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109776277/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。
首相官邸（メールフォーム）http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

http://enquete.nechira.com/
で、インターネット世論調査を行っています。 　
９０％以上の人が。この法案に反対しています。 　　
皆さんも、投票お願いします。

>反発を食うのであまり言いたくないが、言い切ってもいい

堀江は、常に正しい事を言っている。　少なくとも、既得権益に
しがみつこうとしているジジィよりかは。

ただし、堀江は問題提起する約の人だと思うから、彼が望みの
ものを手にする事はないと思う。


ガンバレ、堀江。　守旧派のジジィどもを煽りまくってくれ。それで
ジジィどもの血圧が上がってくたばれば儲けものだ。

ネットでネタ拾ってるやつが産経を経済紙になんて言わねーだろｗ

とりあえず
ライブドア社員に市民記者になってもらって
ライブドアの内部情報をチクッてネット上に書け
そういうことだよな>豚

これまでメディア界では、記事や番組が在日朝鮮人の人権を侵害しないか、中国韓北朝鮮に有害ではないか
問い続け、さまざまな制約の中でプロバガンダを報じる努力を重ねている。


全然違和感ないね

>>490
どこから買うというのか・・・

地上げ屋のようだな
住人を立ち退かせ上物を取り壊すためなら
口から出任せでも何でもいうわけで

＞世論調査で５０％以下になったら謝罪

衆愚極まれりだな。だいたい先日だって都合の悪い世論調査を勝手に停止させたくせに。

たとえば総連や圧力団体からの抗議や金銭で世論調査を偽造して謝罪するとか
ＬＤにとっちゃお手のもんだろ。

>>508
テレビもラジオもネットも健常者に対して冷たいですが何か？

障害者だからって、冷たいとか言って甘えるな。

メディアがなければ一次情報も流れないわけだが

ところでネットで流れてる元記事は誰が探すんだい？
今更ネット万能主義とは時代遅れもいいとこだなｗ

ホリエがネットとほざけばほざくほどネットそのものの価値が貶められている気がする。
とりあえずネットと言っておけばビジョンも何も無い事が誤魔化せると勘違いしてるな。
実際、ホリエ信者は団塊世代だけなんだろ？
ネットのことが何も理解できない世代にのみ支持されているというのも珍妙な話だ。

自分たちでは発信者責任を果たしていると本当に信じてるんだろうか

　　　　 　　／⌒ヽ　　　　　　　
ﾋﾞｼｯ!　m9（　＾ω＾）6m　ﾋﾞｼｯ!!　おまいらマジじゃ〜〜ん　ﾌﾟｷﾞｬｰーー!!!
　　　　 　|　　　/　　　　
　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　
　　　　　　>ノ<　　　　　　　　　
　　 　　　ﾚ　ゝ|　　　　

>>510
正論を言うだけなら　政治家でも言えるｗ

ありのままの情報なんてありえねぇだろ
人間が介在する以上、意志が働く
ありのままの情報があると思ってる人間が一番騙しやすい

>>511
堀江の著書を立ち読みしたけど、彼は数紙を読んでいるらしいよ。
で、｢イラク戦争のときは大手新聞はどれもアメリカ寄りだった。
ネットではもっと深い情報がいろいろあった｣みたいなこと書いてた。
その割には、NHK政治介入事件では朝日の意見まんまだったけど。

ネット
双方向だがアクセスが殺到するとサーバーが重くなったり落ちたりする。

テレビは一方通行だが視聴率がいくら高くなっても重くなったり落ちたりすることはない。


災害のとき被災地ではテレビ・ラジオの方が有利だと思う。

>>502
おい貧乏人の無能

おれになんか用か？
低学歴は黙ってろ

確かに純粋な媒体者である必要性はあるよな
無駄に私感入れすぎてるとこ多すぎる

堀江にはガッカリだ。
テレビや新聞の持つ説得力を度外視してる。
確かにネットの情報量は膨大だけど、
ソースが曖昧でいい加減な情報が氾濫していて、
賢く根気よく利用しないと情報価値は薄い。
一般人はそこまで暇じゃない。
ネット＞テレビなどと、メディアの人間が
考えるようじゃ、この男の程度が知れる。
まだ若いんだろう。

>>513
そういうことに対し一番無遠慮だった新聞を潰そうとしているわけだが。

物には限度って物がある。

ＴＶもマスゴミもヴァカだなあ、映画がＴＶのコンテンツとなってるように、
ＴＶもマスゴミも将来を牛耳るメディアのコンテンツになるっていう話なのに。

ただ、藻前らのセンスでは仕切れないっていうことだけで。

――今までにない内容の報道をやりたいというのもない？
　ないですね（笑）。いいんでよ、別に。それが目的じゃない。

――堀江さんの日記には、「メディアのあり方が変わる」と書いていたが、そういう意図はないのか。
　そうやって煽った方が、みんな期待感を生むじゃないですか。僕はどっちでも……

――今のメディアではあまり報道されていないことも、インターネットを通じて伝えてういこうというのだと思っていたが。
　それはどうでもいい。僕にとってはどうでもいい。

――メディアを持つということは、情報を通じて人の考え方を左右する可能性がある。そういうことに関心は？
　全然ないですね。

――出すからには、こういうモノを出していきたいというのはないのか。
　そういうのは、おせっかいですよ。読者は別にそんなもの求めていない。そんなもの押しつけたくもないし。

――編集方針とかはどうするのか。
　そんなもん、何もないですよ。

――新聞を出してもずっと維持するつもりはない、と？
　インターネットに置き換わってくれれば。でも、ずっと続けるかもしれないし、それは分からない。


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

堀江「おれまた余計なこと言っちゃった？」
側近「そんなことありませんよー。すばらしいビジョンです。これで民衆は社長の味方です」
堀江「そうだろ。えへへ」

本日夕方、ライブドア社内で上のような会話が交わされていました。
なお、談笑している社長の下に真っ青な顔をした社員が近づきなにやら報告、
その後社長室にあわてて入っていったのが目撃されています。
「NHKのニュースで・・・」という言葉以外は、聞き取れませんでした。

ビジョンとか具体的に語らないはずだよ



なんもない

ネットに幻想持ちすぎ。
双方向でコミュニケーションが出来るなんて言っているけど、しょせん相手の
素性や顔が見えないもの同士のコミュニケーションなんて不毛よ。
２ｃｈがよい例

>>528
テレビや新聞に説得力を感じてるような馬鹿が、まだいるのか・・・

ネットから情報を集めて自分で判断する事くらい、人間の知能なら出来て当たり前。

>>527
どうしても付いて回る問題だけどね。

ニュースの解釈を読み手に委ねるつったって、ほとんどの人には無理だろう。
少なくとも俺は無理だよ。左巻きだろうが右巻きだろうが、少々偏向しててもそっちの方が良い。

また批判はあるだろうけど、記事と読者の信頼感というのはある程度築けていると思うけど。

５年くらい前、バブルはじけ「いつまでどん底なんだ！？」と感じてた頃、
こんな奴が出てきたら「余計なことすな！」と怒鳴りつけてただろう
ここ最近やっと光が見えてきたところに現れてくれたから
「今ならひと暴れしてもいいぞ」って気持ちになてきた
何が起こるかわからないけど、とりあえず風通しよくなって
みんなが動きやすくなるような雰囲気ができるように感じた
テレビ局なんてほかにもあるし、メディア業界を引っ掻き回す
暴れん坊がいても面白いだろと思った
ただ一緒に仕事はしたくないな。デンジャラス過ぎる(笑)
だからライブドア、ニッポン放送、フジ・・の社員にとっては
決して優しくない、むしろ危険人物No.1
もし彼の思惑が上手くいけば、さらに他局、他メディアの
社員の安定も脅かされることになるだろう
もしかしたら面白い仕事ができるかもしれないけど、
給料が減るとか、今までの生活の安泰が脅かされると思う
そういう意味で大勢の家族のことを考えると正直・・・。
ただ日本全体として見ると歓迎してもいいかなと
ただまだその時期じゃなかったみたいだな。
いろんなとこにできた歪が大きすぎるかなと。
涅槃で待つとまでは言わない。いまの時代で
メディア・ショックを誘発する奴がまた現れるのを
楽しみにしてんだけどな

正直、メディア論に関しては言ってることに同意できる

>>535
同意だなー。
仙台ジェンキンスで懲りなかったのか。

自分で新聞やらラジオやら作ればいいのに。
これからは個人が情報源になるって言ってて自分の会見も
自分でネットで流してるんだから乗っ取るまでもないだろう

２ちゃんねるでネタ探しですか？
ホリエモンも落ちぶれたなｗ

>>526
ははｈｗ


あおるだけ　あおるしか能がない

ここで息巻いている程度の低い自称高学歴君
さっさと予備校にでもいって　ふくしゅう　してこいよｗ

ネットってのは凄いんだぞ、と言われたのに「な訳ねーだろボケ」と返す所が微笑ましいな
＞おまいら

結局人頼みなんだね。
記者じゃなくって
資料集めのバイトじゃん。

>>534
>ビジョンとか具体的に語らないはずだよ

産経の憂国路線撤廃とつくる会の教科書絶版だけは、
はっきりと、語ってますけど。
他は、怖いくらいあいまいなんだけどね。

マスコミで妄想垂れ流すほりえもんがマスコミを否定！
ってさぁ、昔テレビに出演拒否してた馬鹿歌手並みに馬鹿だな、こいつｗ

オンザエッヂとかいう馬鹿会社の社員皿仕上げ

市民記者ってのはあくまでも総体としてみたネットで言論を行う人々を表すだけで、
これまで報道機関が伝えないと国民に伝わらなかった、個々の政治家の活動内容、
省庁の公聴会、法案立案からの議論など、情報を誰でも取得し吟味できるってとこに
マスコミの役割が終わった感があるわけで。

そうした社会的な意義を鑑みた上での経営行動なら賛同する人も出てくるだろうけど、
如何せん堀江の発言は厨房色が強いんだよね。
実際アホなんだとは思うけど。

はっきりいって、真実求めて、多角的にニュースを見るために
2chの速報板に来る奴はいない。（いたら真性馬鹿）

せいぜい話のネタに喰っちゃべったり、立場を代表して論争ごっこに興じるのが
匿名性のあるコミュニティの限界。まあ、それが非常に楽しいわけだけど。

>>527
純粋な情報発信者、情報媒介者なんて幻想だ。

>536
日本人って(特に政治屋とか）、殿様願望ってすごいだろ？天皇願望かもしれんが。
堤の家訓でもそうだけど、自分のことヨ（ン様？）とか呼んだりして。

誰かがお膳立てしてくれるのを批評するってのをメチャカッコイイと思ってる節がある。

そんなもんが．．．（以下略

ネット上のニュースなんて所詮、既存のマスコミのソースがあって成り立ってるのに…

宇宙旅行事業を実現するために俺は金を稼いでるんです！
ってだけ言ってくれればまだ説得力あるんだがな
彼は何がやりたいのかよく分からない

フジｖｓＬＤ
自爆合戦はまだまだ見逃せない感じだねぇ

一次情報を得る為には当然取材が必要になる
そして、取材をするためには資金やｺﾈが必要となる
これらの資金やｺﾈを得る為に当然広告による収入になるわけだけど
この広告のクライアントを得る為には提灯記事にも必要なってくる。
バイアスのかかってない記事を否定するとこれらの構造が
成り立たなくなる。

>>536

ネットも十分偏ってるけどな。

さらに人間というのは、自分の思想にあった情報ばかり集めたがるという
（都合のいい情報ばかり集めて反対意見はスルーしたがる。サヨクはサヨクで固まり、
ウヨクはウヨクでコミュニティを作る）癖もあり、
一概にネットで情報を集めて自分で判断する事が正しい判断を
したことになるとは限らない。

>>550
ラジオニュースが一番理想的なんだよな
一人で原稿を淡々と読むだけだから。
テレビのは２，３人でいちいちコメント入れるし、ワイドショーは昼間だけでいいっての

堀江貴文、アングラがお好き☆ミ

>>536
付け足すと
説得力を感じるのが
一般論だってこと。
真実かどうかの話じゃねーよ。
手に取る媒体や公共に放送される媒体の影響力は、
一般人には大きいんだよ。
大概の人間は目の前の情報を鵜呑みにする。
より慣れ親しんだ媒体のが有利だろう。
そんな事もわからないなんて
おまえこそ馬鹿？それとも小僧だから？

もし、君に利害関係のある事柄について、正確な情報を得ようとした場合、
君を信頼していない人が、正確な情報をもたらそうとするだろうか？

ライブドアはどうなのかな？
企業の信頼度は、株価の動向で計れるよ。

>>556
しかし、そういったスタイルにこそニーズがあるわけで。

んでもってほとんどの視聴者は、そういったリスクをある程度織り込んだ上で、
そういったワイドショーを見ている。

一つのメディアしか見ないと、一つの情報しかならんけど、
複数のメディアを見れば、複数の情報になる。
ネットは複数の情報を融合する最適な環境ともいえる。

>>536
記事の書き方ってあるじゃない。
●●によれば何日何時のどこそこで何が置き、
警察発表はこうこうであり、というようなことね。
「市民記者」はそこをすっとばすのではないかなあ。
なにせプロではないのだし。
そうすると信憑性はどうなのさ。
新聞以上になさそうだよ。しかも間違ったら削除したりして。

>>556
確かに、テレビよりは印象操作はしにくいね。
そうは言ってもバイアスは不可避だよ。
結局、情報を受け取る側が意識して情報に接するしかないと思う。
現状でも傾向の異なる複数紙のネット記事見るだけでかなり違う。

生、恣意的メディア1,恣意的メディア2, 恣意的メディア3...とあって
利用者が自分のリテラシーに応じて選べばいいのさ。
公正とか中立とか、あり得ない。マスゴミにうんざりしている俺は
生で十分だけどな。

>>543
なんで予備校に行くんだ？
低学歴のお前が行くとこだろ？

固定HNまで入れてここに何求めてるんだ？
人生終わってるのか？

>>549
>はっきりいって、真実求めて、多角的にニュースを見るために
>2chの速報板に来る奴はいない。（いたら真性馬鹿）

少年事件の「実名」という真実を求めて来ていますが、何か？

>558
だから公共性とかイイガカリをつけてコントロールしようとするヤカラがいるわけで。
そしてそれを利権をしてガンガエるヤシが出てきてって．．．。

>>561
そういう敷居の低さが最大の欠点でもあるんだよ

>>550
結局、自分で実際に体験してみないと真実というものは判らんのだ。
世界中の情報が飛び交っているが、自分にかかわりの無いことは知らなくても良い。
イラクで戦争が起ころうが、インドネシアで津波が起ころうが、あっしにはかかわり
のないことでやんす。そんなことより、今日の晩飯のメニューの方があっしには大切
なこと。
とニヒルなマスコミ観

>>562
カメラ付き携帯で撮るだけだろ。
ネット以上に高機能携帯の普及に言及するべきなのに
なんでネットにこだわるんだかな。

>519
無知



レスついてうれしいだろ。

ちゃんとしたブレインがいないと駄目だな
なんだこの低脳な発言は

＞堀江

インターネットはお前の発明、所有物ではない。威張るな。
そもそもネットで流れてるニュースソースのほとんどはマスコミ発なわけで、
堀江が言ってるのは「映画はダウンロードサービスで観ることができるので映画館の存在意義はない」とか
とんちんかんなことだ。

ネット情報の多くが既成マスコミの情報をソースとしているのに　ｗ

ネットに夢見すぎ

僕は多様な意見に触れることを期待して速報プラスに来ます

マスゴミいらない

>574
多くのマスゴミも２chで時間潰ししてるってのはW？

もう勝っても負けてもホリエモンに良い事なんてないんじゃないとか。

>>556

しかし難しい話になると、解説員が解説したりするので、
その段階でその解説員の主観も入るわけで。

単に情報だけ流しても、難しい話はネットの論客の解説に頼ってしまえば
結局のところ主観が入ってしまう。誰もが専門家ではないからね。

今のＬＤｖｓフジの争いも、ネットで調べても賛否が真っ二つだし。

>>578
？？？
マスコミ関係者？

>>555 さらに人間というのは、自分の思想にあった情報ばかり集めたがる
　　↑
それこそ日本の某新聞社が抱えている問題ですね。
ネットで複数の新聞記事を、比較購読できるようになって
良かった！

>>576
引きこもりで暇な奴じゃないと２ｃｈでは多様な意見が見られない。

たしかに日本のジャーナリズムってネタ元に取材せずにカキっぱなしっての多いよな。
アメなんかだと取材したけどノーコメントだったとか、通常書いとくだろ。

これ、本気でいってるのか？

>>573
あの馬鹿は１次的なものと２次的なものの区別もつかないらしいな。
沸いて出てくると思っている。

さすが、自分じゃなにひとつ企業を作り上げていないだけあるｗ

ところで、堀江が不要だというジャーナリズムとは何を指してるんだ？

>「（既存メディアの）みなさんの考えるジャーナリズムは、インターネットがない時代には必要だったと
>思うが、今は必要ない。反発を食うのであまり言いたくないが、言い切ってもいい」

一社長の地位にある人とは思えないほどの厨房さんな発言だな。

guest

これはさすがに馬鹿が露呈したな、堀江もん。

いくらアフォでも解るぞ。ｗ

ホリエモンのマスゴミ論は中身が無い。見た目は目新しいけどね。
あとは、バカな大衆をだましてどれだけカネを巻き上げられるか。

まあ、中途ハンパに頭のいいヤツしか引っかからないだろうね。
頭の悪いヤツは既存のマスゴミで満足だし、頭のいいヤツはホリエモンのいい加減さに気付くからだまされない。

>588
ゴメソ、でも実際少なくてもアンタはいらないんだよねｗ

>>588
謝れば良いだもんな。
笑うよ。

>>587
はっきり言ってわからない。
単に記事にアクセス数ランキングを付けて
上位の記事が大きくなるように・・・ということなのだろうか。
ねらーが大挙してつまらないベタ記事がトップページに来なければよいがｗ

ネットヲタが金持つとろくな事ないな

議員のじいちゃんもＰＣ買ってぐぐってみれば、
「おおっ！」って言うよ。絶対。
「便利な世の中になったなぁ。もう新聞要らないんじゃないか？」
って言うよ。たぶん。

社会でまともに働いてる人間のほとんどはニュースソースをいちいちネットで探してるほど暇じゃない
だから信頼出来る情報元に金払う
ネットの情報に金を払ってまで見たい物はほとんど無い

1ｃｈやjanjan思い出した
おふぉかｗ

>>587
ここでは多分共同通信社の行うような情報収集ではなく
解釈・解説の事を言ってるんだと思うが。

ひきこもりにしか支持されないような意見だな。

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たぶん具体的な手法は研究してると思うけど先にやられると価値が暴落するから
わざと言わないんだと思うよ
あと、いっちゃうと反発が大きくて今は言えないってこともあると思う

>>596
そういうのが豚を支持してるんだろうね。
ネットに慣れてる若い奴ほどネットの限界も理解している。

>>556
あのね。
ニュースって言うのは「何を放送しないか・・・」ってところで
すでに発信者の意思が入っているの。
完全に発信者の意思が入らないなんて幻想。
だから、テレビ、ニュース、ラジオ、ネット、週刊誌
あらゆる「メディア」が競合しあうことでそれを補完するしかない。

既存のテレビやラジオ、新聞などのマスメディアに独占されていたものを
ネットと自分で作り上げた情報網を持って、それを超えようというならともかく、
単に必要ないというにはあまりに不見識。

もし、仮に既存のメディアのあり方に疑問があるのなら
自分でネット配信を中心としたニュースメディアを作り上げ
それで正面から異議を唱えるならともかく・・・こいつときたら・・・・

ネタはいくらでも探せるが、真贋は不明。
そんなモノに何の価値がある？

>593
とりあえず法廷で争って、その間に別の記事に目をソラセテ、イザとなったら
小さな訂正記事でＯＫって、そのものじゃん。

>>598
どう考えてもJANJANだよなｗ

>>596
ネットなんざ年寄りでもすぐ覚えるし結構な数が使ってる
胡散臭さにだってとっくに気付いてる。
経験は年寄りのほうが豊富なんだよ。

>>604
記者クラブを潰せば夢が実現するね。

堀江氏の言いたいことは一理あるが
報道の全部が全部、記者クラブがソースとは限らない。
毎日の旧石器遺跡捏造報道みたいなスクープは出なくなるぞ。

>>604
最近ではフジ乗っ取りの事件、フジだけニュースの扱いが違ったしね

>>601
⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃    
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/    
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃    
　　　　　＼　＼_∩_／　／    
　　　　　　（　　(::)(::)　　）    
　　　　　　　ヽ＿,.*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ    
　　　／／／ 　　　　    
　／／／ 　    

ＷＩＮ９５が世に出たころに、「パソコンは何でも出来ますよ！！」なんて言われて
パソコン買ってホコリ被らせて飾り棚にしたような人間なら騙せるな　ホリえもん

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　僕はいつも正しいんですよ。　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　これからも応援してくださいよ。　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　バカな皆さん。 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

ホリエモンは、金儲け以外のことでは
大ｳﾞｧｶだったんだね。

>>599
そこで市民に任せるというのがわからん。

３年前の２ｃｈの話みたいだ
今はソースが大切でソースは社会での信用が大きなパラメータになるものだ

これはー？？？

>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109079494/l50

>>594
ホッキ貝漁最盛期に！ってニュースががニュースJAPANのトップになっちゃうわけか

>>612
⊂( ＾ω＾)⊃　ｱﾅﾙｰｰｰ

>>616
多分、記者を軽視しすぎなんだと思う。

ネットの論者がクリアな視点で、問題を論じてるように見えちゃってるんだろう。

っていうか、2chだって、ネタのベースにしてるのは
既存のマスメディアなわけで、それに価値がないって言われても・・・

つまり記者クラブ等で一般市民に情報が届く前に
情報価値のスクリーニング（取捨選択）を行って
情報を揉み消すなと言うことですね。

マスコミが扱えない情報がネット上で読めるのは良くある事だからね。

堀右衛門の意見は、メディアは２ちゃんねるだけで十分ってことか。

玉石混合な情報を整理するのが、情報産業（新聞）の役目だった。
今は、各個人がそれを判断するのか。

まぁ、政治的な意図が含まれない情報を、各個人が判断するというのは
自然な事だな。

いくら何でも本人が、こんなアフォな事を信じているとは思えない。
これは未だにほりえもんがいんたあねっとであいてーで
何かしてくれると信じてる馬鹿な信者向けの釣り餌発言だろ。

これを聞いてほりえもんがTVとネットで凄いことをしてくれると思える人
貴方は立派な"信者"ですｗ

に、しても・・だんだんｲｶｻﾏ師丸出しになってきたなぁ

>623

スクリーニングされないかわりに偽情報が大量流入する罠。

>604
だから選択の自由を担保しなけりゃマズイのに日本の場合、参入規制と
公共性を盾にした規制で、選択の自由なんて無いじゃん。

どこの局でも同じニュース流してるのなんてどう考えても不自然。
みんな良く言って総合商社、普通に見積もってデパート程度のなんでも
あります商法。スポンサー対策なんだろけど．．．。

でもそれがダイエイじゃないけど何でもあるけど、欲しいもの
は何にも無いってことになってる場合が多いという事実．．．。

ﾇｰ速＋の存在を真っ向から否定しやがったな、

>>621
この入社のバカばっかのブン屋の能力を過大視し過ぎだとおもう。
信頼できる2ちゃんねらーの方がまだ能力があると思われ。

>>621
んなバカな。ネットを始めたばかりの中学生じゃないんだから。
でもバカな振りをする意味もわからないんだよね。

悪名高いアサピーの記者でも、みんなその解釈に依存して
反論なり、賛同なりする訳でね。

情報を生で見せるだけ、なんてむしろメディアの退化だと思うよ。

>>622
２ｃｈ通信社でも作るか？
犯人＝２ｃｈネラー　記事のネタ創り
取材記者＝２ｃｈネラー　独占インタビュー

>>624

>>622を百回読め

堀江の発言からすれば、2ちゃんはメディアの最先端ってことになるな。

市民記者いっぱいネタいっぱい。

情報価値のスクリーニング（取捨選択）も「ウソをウソと（ｒｙ」が
まさにそのものになっている。




って馬鹿？

>596
PCじゃ硬くて尻は拭けない

玉石混交ニュース

>６３４
残念だけど、既存のマスメディアに日本のマスメディアってのはほとんど含まれない
という事実。

>>625
個人が判断するのは今でもだよ。
ネットが出来て返ってその必要は増えている。
その上でも既存メディアの役割は十分に意味があるよ。

ビジョンとはとても言えない。

>>628
だから、参入規制の撤廃、記者クラブの問題点。
スポンサーに媚びたメディアの問題。

メディアに問題があると感じている連中は多い。

冷静にそれらを纏め、「こういう問題点が現在メディアにあり、
それは、こうこうこういう風にネットが補完することにより解消される。
そのためのネットとメディアは融合したほうがいい」

というなら分かる。

既存メディアが、必要ないわけじゃない。

気に入らなければ全部ぶちこわす。
小学生レベルの発想。

＞635　
それは違うと思われ。解説者が大量にいる。

記者　＝　ニュース性のあるネタの提供者　でしょ。

>>632
φ（＠∀＠）みたいな、便所紙の解釈に依存するとは如何に。
記者クラブで取材が制限されているから、仕方なく使ってやっているんだろ。
なかったら、とっくに2ちゃん通信社ができているだろう。

>>627
現在でも偽情報はあるんじゃない？
発覚の有無とその情報の伝達に問題があるだけで

情報を受け取る一般市民が
配信される情報に評価を付けられるなら
結構有益ではあるね

ここまで言いきると流石に引く

>>610
あれって藪の中で蚊に刺されながら
何日も粘って勝ち取ったスクープなんだよな。

市民記者とやらにそこまでの執念はないだろ。
イラクに市民記者が行って取材でもして来るってのか？
在外市民記者に頼みます、ってことか？
誰も見向きもしなかったひとつのネタに何年も食らいついて、
ようやく生まれるスクープもあるってのに。

職業記者のプロ意識、使命感、情熱を
真っ向から否定する発言だな。

これはマジで言ったわけ？
バカ？

なんだライブドアは犯罪スレスレの脱法行為みたいなことばかりやってるのかよ？

>>630
信頼できる２ちゃんねらー？
胡散臭さはどっちもどっちだ

>>642
朝日だろうがなんだろうが、第一報が無いと分析できない。
例えば、石原都知事の発言を切り貼りして報道したら、ネットで全文を探す
その第一報が要らないって言われてもね

ほりえもんて、なんだかカワユイなw

>>640
今までのパターンから言って、最初にとんでもないことを言っておいて、
後からまともそうに見えるように色々と補完していく・・・
ということを自ら出演してやりそうな予感。

まぁでも頭悪いのが多いからな
「ネットの発言は信用できないが 新聞雑誌は信用できる」
なんて声を大にして言う輩の多いこと多いこと

私は馬鹿ですと背中に貼り付けて歩いているようなものだと気づかないのだろうか。

既得利権にしがみ付く旧世代　ｖｓ　金を持ってしまった２ちゃねら

　　　　　　日枝　　　　　　　　　　　ｖｓ　　　　　ホリえもん

結局、そのニュースが信用できるかどうかって、
記者に「権威」がないとだめなんだよね。

居酒屋の酔っ払いが何言ってもあまり信用されないけど、
新聞社の記者が記事にすれば、ある程度信用される。
記者　は給料もらってるし、社会的に立場もあるから、
おのずとその記事には責任が生じる。

それと、責任のない「市民記者」の書く記事と同列に扱うっての
はねぇ。。。

>>643
ネットはマスコミの当て駒としては有能ではあるけど
単体ではすべてにおいて信憑性が低い。
匿名故に自演も多数派を装うことも容易だから

>>649
え？　第一報は東京都のホームページにでるわけだが。

堀江は詰将棋は五手詰が限界。七手詰は無理。

既存メディアへの徹底した不信といえば「週間金曜日」。
堀江も既成メディアを乗っ取るんじゃなくて自分で発信源をつくればいいのになぜしない？

それ以前に、なぜさっさと２ちゃんを買収しなかった？

ではこれは、
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/020724/

日本は世界一安全だとか言ってるあいだに外国人窃盗団、振り込み詐欺
なんかに良いようにカモにされてるわけで。

まともな情報しか発信されないみたいな絵空事信じてると大変なことに
なりますよ！という意識が無いと世の中キビシクなると思うけど。

ジャーナリストの願望からくる強弁などには注意は必要ね。

>>651
だろうなとはおもう。

今までのホリエモンからして、実はメディアのこともネットのことも何も知らず、
興味もない。
知っているのは株による錬金術だけ。
で、いろいろとネットの未来とか、ネットでできることとか
メディアを買収してしたいこととか、聞かれまくるから
適当に答える。

で、底の浅さが見えて、慌ててそれを補う。

ただ、当初から言われている事業提携の話ですらいまだに
納得できたり、人を唸らせるようなことを何一つ上げていない。

本当に底が浅く、なおかつまともなブレインもいないことが良く分かる。

＞652

責任がある人の言うこと＝間違いだったときに責任をとらせられる
責任がない人の言うこと＝間違いだったときに責任をとらせられない

決定的に違います。

発信者責任？！
今までにこの責任取ったマスコミってどの位あるの？

>>651
だから信用されないんだが。その辺わかっているんだろうか？
というか後付けの補完で堀江がまともなことを言った記憶が無い。
後からごにょごにょ言わなければ、バカだけどデカイこと考えてる男だと錯覚させられるのに。

２ちゃんのニュースのソースはほとんど既成マスコミなんだが。
既成マスコミであれば、真偽の確認が要らないってわけではないけど、
ニュースソースが個人のブログとかじゃあ、どうやっても
確認作業とか普通の取材が必要だろうに…。
どうも、ホリエモンは舞上がりすぎてて、地に足ついた発想が
出来なくなってるようだ。
そのうちトン死だな。

私は馬鹿ですと背中に貼り付けて歩いている奴がいる

>>658
堀江がしたいことは｢既存メディアを手に入れる｣ことではなくて、｢既存メディアを殺す｣こと。
そのためには死ぬのを待つより、既存メディアの中に入ってさくっと殺す。

テレビや新聞で色々なニュースを薄く広く、詳しくはネットでどうぞ、それについての議論も行われてますよ。
ってのが一番理想的だと思うけどな。
>>654
逆にその『社会的立場』が記事の公平性を失わせることもあるわけで、
その辺は難しい問題だな。

>>662
あほかお前
それは情報の真偽になんら関係ないだろ

>>652
ここが便所の落書きたる所以は
無責任な匿名カキコばかりだからさ
ほとんど書き逃げだろ

>>663
ないんじゃない？。
責任とってたら松本サリン事件で今のマスコミは既に解散してないといかんよ。

>>656
人は一日24時間しかもてないのだから、興味ある話題について語ってるのかどうかも
判らんのに、毎週30分は使えない。
情報は何の精査もされずに垂れ流してても、多いだけでわけわからんだけ

>>667
それは、マスコミ嫌いの２ｃｈねらーの願望。
マスコミを壊してくれるんじゃないか・・・っていうね。

実際は、ホリエモンはそれすら興味がない。

金になるか。
目立てるかどうか。

それだけだよ。
マスコミが成長しようが、衰退しようが、今後も偏向しようがまともになろうが
そんなことどっちでもいい。

要するに、既存メディアが自分の嫌なことばっかり言うので、

「おまいらもっとライブドアのオフィシャルでオレ自身の言うことを聞けよ
マスゴミの言うことなんか聞くなよ」と。

そういう苛立ちがこういう発言になって出てきたんじゃないの？ｗ

　ワホー　　 　　　　　　　　　　+
　　　　　 ／⌒＼　　　　　　　　　夢はネットで全世界を支配なんだもん
　　⊂二（^ω＾　 ）二二二⊃ 　　.
　　　　　　ヽ− 　 | 　　　　　　ワホー
　　 　　　　　＼/　　）　　　　　　　　　　＊　.
　　　+　　　 　＼　<＼ 　ミ　　　
　　　　　　　 　　＼|＼|　　
　　　　　　・　　　　　　　　ミ　　　　　　　・
　　.　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　.　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　・　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　　 　　 .　 　／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　　 　/　　'!.j
　　.　　　　　 ,!'　　　｀'

勝手にやってくれって感じだが、
あえていえば、世の中の人すべてがネットできるわけじゃないことを、
こいつ忘れてやがる、と思う。
既存のメディアをいらんと言い切ったあたり、気に食わん。

>>532
`;:ﾞ;`;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞﾊｯ!!

>>669
本来であれば、責任の有無は信用の担保になる。


しかし･･･フィギュア萌え族（仮）の大谷氏が未だに
でかい顔してコメンテーターとして、自分が知りもしない分野を
物知り顔で適当に喋ったり、記事書いたりしてる事を考えると
かなり磨耗してしまって、慣習として信用を得てるだけなのかもしれんがな

ホリエモンが言っていることを、勝手に要約すると
正しい情報を流すから、ユーザーはそれを取捨選択して欲しいと。

ところで、正しい情報を流せるのかな？

>>673
結局壊す事しか出来ないんだなあ・・

>>610
市民って言葉は虫酸が走って嫌いなんで仮に「非職業記者」としとくけど、
努力しないで職業記者やジャーナリストになれなかった苦い経験を持つ
落ちこぼれには非職業記者ってのは良い機会かも知れないし、
そんな奴らは「ホリエさまが機会を与えてくれた」って言って執念を燃やすかも知れない。
非職業記者は確実に１００％執念がないとは言えない。ひょっとしたらだけど、職業記者
（含・フリーのジャーナリスト）とは違うフットワークの良さを持ってるかも知れない。
しかし、ホリエが言ってるのはプロフェッショナルの否定だから肯定はしないけどね。

＞668

それはそのとおりだとおもう。
ま、堀江がどうするかは知らんが、記者に対して何らかの「権威」
を与えるようなやりかたはするんじゃない？たとえばヤフオクの
ポイントみたいな制度を組み込むとかね。

にちゃんみたいな匿名では無理だろうね。

>680
壊すことさえ出来ないってのが小泉を始め今の（以下略

>653
あほなこと書くな
99.9％の２ちゃねらーが迷惑する

＞「ネタはインターネットで探せるようになっており、私は既にそうしている」

>>1を読まずにカキコして、「ソース嫁」と突っ込まれてる奴が堀江。

>>678
間違った情報であれば然るべき対応をとる
だからこの情報はそれなりに正確だ

最終的に情報の真偽が取れなければこんなものは絵に書いた餅だ

>>652
新聞雑誌は出鱈目書いたら、責任を取るという、背負うべきものがあるから
あまりにいい加減なことは書けない。ネットの書き込みには責任が無い。
そもそも、ネットの中でも一つのことに関して色々情報が飛び交っているんだがな？
まあ１００の内１の信用できる情報が書かれているかも知れない。
しかし、普通の人間は１００の情報を見る暇は無い。
それに信用する根拠となる材料が全く無い。

>>667
殺るならTBS朝日からサクッと殺してほしいけどな

>>672
何の話題を話したかだけはMXﾃﾚﾋとかで会見をﾞ見た人に書いてもらえばいいじゃん。
わざわざ都知事の言葉を捻じ曲げて話題を作る（＠∀＠）とか、
何を勘違いしているのか偉そうに足組んでつっかかる（＠∀＠）なんていらないよ。

>>678
大谷は発信者としてのマスコミではなく、勝手な分析をするマスコミだから
発信者としてのマスコミの存在は必要
分析者としてのマスコミの存在は不要
これをごっちゃにするから、ぐだぐだになる

>>683
橋本派をぶち壊したが、なにか？

ほりえもんみたいなのが、「９１１テロはアメリカの自作自演だ」とか
「アメリカは月にいっていない！」いうのを本気で信じてしまうわけだな。

どんどん樹海の深みをさらけ出してるな

天下りのマスコミの役員どもと電通がなくなればそれでいい。

>>683
大体壊す段階にもまだなってないし・・・

>>690
公共の電波で私見を垂れ流す勘違いｺﾒﾝﾃｰﾀｰは要らないってことですな

>>691
あれってぶち壊したってより自滅したともいえるんじゃ・・・。

ﾎﾘｴﾓﾝって、ネット信者か何か？

>681
>努力しないで職業記者やジャーナリストになれなかった苦い経験を持つ
>落ちこぼれには非職業記者ってのは良い機会かも知れないし

って、あなたはその反対なエロイ方なのですか？新しいメディアには
新しい能力が必要だったら困る人ですね？

つまり、自己保身ってことね？

>>667
全然門外漢のホリエが既存メディアを殺せると思ってるのもバカみたいだが、
ホリエにおとなしく殺される既存メディアも何だかなーと思う。
田原とテロ朝なんて自分の家に包丁持ってきた暴漢にお茶出して、
「貴方が私と私の家族を殺したいと思う気持ちはごもっとも」って煽ってるようなもんだな。

帰る田舎がある織田信長なんてあるわけが無い。
こいつのオヤジもそうとう頭がイカレテイル

>>681
681は自称努力した職業記者さまなのかは知らんが、
職業記者＝コネ入社のバカは定説なわけだが。
普通の人は、他人のプライバシーで飯を食うようなｺﾞﾛﾂｷにはならんわけで・・。
恥ずかしくてできないでしょ。普通は。

>努力しないで職業記者やジャーナリストになれなかった苦い経験を持つ

テレビや新聞みたいに興味のないことでも流してくれないと困るよ
得る情報が選択するものだけになったら得る情報の幅はどんどん狭くなる
誰しもが目的をもって情報やエンターテイメントに触れるわけじゃないよ。
ただ付けている何となく流しているにも意味がある。

それに、警報ブザーやプロパンガスが無理やりでも分かる音や臭いにしているのか
知らないのかね？

何かあったときの「記事は十分な取材によって行われており、
事実であると確信している」ってマスコミのコメントが
うそ臭くて嫌い。

実名リーク源は、雑誌かTVが主なんだけどな……。２ｃｈも新聞社のネットニュースが主体だし。
まあ、コンクリやマットは違うが、完全否定しないで旧来のジャーナリズムも取り込まないと反感買うだけだろう。

>>697

小泉ってより真紀子だろ。＞ほりえもん
品が無いのも口が悪いのも敵ばっか作るのもそっくり。
明確なビジョンもなく壊すことしか考えてないのも。

>>703
情報の垂れ流しを行う媒体が
テレビや新聞である必要性はまったくない

正直、ＴＶのコメンテーターはいらね。
門外漢が偉そうなこと言っているけど、主婦の井戸端会議レベル。
テリー伊藤とか見ていると、失せろと怒鳴りたくなるね。

とりあえず今までは紙面とかニュースの時間って制約があったわけだ。
でもネットになればそんな制約は無くなる。これは大きな大きな進歩であろう。
マスコミに「コレは大きな事件」「コレはたいしたことない事件」と判断してもらう必要も無い。
無理やり紙面に押し込めるために無残に切られた記事なんてのも無くなる。

>>706
確かに、世界観が家族と使用人と敵しかいないあたりがそっくりだ

>>698
尻に火がついたタダの山師

山師だからネットの事もコンピュータ技術のことも何も知りません
信者でもありません
ライブドアの技術力やビジョンは、ほぼ９割が買収した会社のもので、
本来のライブドアの能力は、ホリエモンの山師としての勘と金集めの舌先三寸だけ

TBSとアカヒを潰すなら　応援してやったのに・・・ｗ

>>707
インターネットで具体的にどうやるの？

>>687
ネットの怖いところは
こと２ちゃんみたいなところだと
レスによっては
１００の嘘をさも一般的な意見のように見せかけ並べることが出来てしまうこと

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004660&tid=a5ka5ca5dda5sjfcaw&sid=1004660&mid=25187&thr=25187&cur=25187&dir=d

便所の落書きと言われる２ｃｈでも犯罪予告すれば逮捕されるのによ

豚と豚の信者を支えてるのはルサンチマンなんだよな。

>>701

織田信長だって斉藤道三と会うときには正装して道三を驚かし、
将来は信長に美濃を譲り渡すと思わせた。

ほりえにはそういう器量とかTPOの戦略とかがまったくない。
単に相手を見下して怒らせるだけ。

>>714
まるで、どっかの新聞社とかテレビ局の
世論調査とかアンケート調査のことを言っているようだ。φ（＠∀＠；；）

>>706
ま、親父の土台っている上げ底がない分、
堀江のほうが能力的にましってか。

ネットは自分から情報を選択的に得る場
テレビやラジオは相手が一方的に情報を垂れ流す場。
そういう住み分けで何故いけないの？

>>718
そういう表現をされるとユダヤ人みたいでいい感じだなｗ

ネットで情報を発信するとしても、好き勝手はできないだろ。
堀江が目指す情報発信には今の新聞社のような責任がついてくるよ。
好き勝手に書かれた物を拾ってくるのと、それを発信するのとでは全然違う。

>>708
政治家や著名人の思想が判るから、朝生やタックルみたいな番組は必要ですね。
コメンテーターは話のネタになるから、消えると寂しい。

堀江のファンだけどさ。

やっぱ世の中は馬鹿のほうが多い訳。
どうしようもない連中が一杯いるしさ。
そういう連中がメディアの主導権握って世の中を煽るのは危険きわまりないよ。

フランス大革命がおきて、いままで貧乏で苦労しまくってきた連中は
うらみつらみを貴族や資産階層に向けた。知識人の良識ある行動なんて
多勢に無勢で、なんの罪もないような女性や子供まで、どんどんギロチン台で
首をはねられた。

おなじことは中国に文化大革命でもおきた。毛沢東は共産党中枢から権力を奪われると
中学生や小学生のような子供まで扇動して、既存権力者を次々と追い落とし
最終的に死においやった。中国の歴史上、最大の狂った時代であり、
全て毛沢東思想に反しているという理由で、知識階層は力を奪われ田舎においやられ
多くが餓死病死暗殺された。推定死亡者２０００万人。これがまともな判断能力を欠いた
中学生や高校生を中心とした「紅衛兵運動」による結果である。
この歴史についてのまともな自己批判を中国共産党は一切行っていない。

裁判員制度も含め、まともに「高等教育」をうけたものが、「判断」をしていく
ということがどれだけ重要なことか。

大体、堀江やリーマン代表、村上ファンド代表は東大にいっているが
皆、日大出身だったらどれだけ世間の反撥をあびたかわかっているのだろうか？
それこそ「金だけかよ」と猛烈に反撥されたろう。
堀江の人気は彼が東大中退であるところによるのが凄く大きい。
東大に足をふみいれた人間、だからこそ、少しは世間も信用してみるか
という気になるのだ。

>>687
朝日は責任取って無いじゃん。

毎日の爆殺魔も責任取って無いし。

>>714
そんなことは新聞やテレビであっても
調査対象を適当に操作するなどの手法を取れば可能だ
そして情報を得る視聴者が、その正当性を確認できないところも変わらない

必ずしもテレビや新聞といった既存マスコミが
正しい情報を流してるわけじゃない
韓流を筆頭に、都合のいい情報を適当に流してるだけだ

>>724
でも、>>532見たいな発言もしてるし
責任取る気はどう考えても無いぞ

それにしても次から次へと話題を提供してくれるよなあ。
弁護士辞任を超えるインパクトを持つ話題は、まず出ないだろうと思っていたが
ライブドアが沈黙してもＮＨＫからスクープとは。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000124.html

>>699、>>702
俺？俺はただの元キャバクラの店主だよ。
勿論、ナイタイ以外のマスコミなんて全然関係ない。
落ちこぼれでも新しい能力になれるんならそれでいいじゃん。
「努力しないで」って言葉があんたらの過去の傷を触ったんなら勝手にしてくれ。

>>713
クリックして画面を開くだけでも煩わしいのにね。大体、テレビを観る人は、
予期せぬ情報を得られることを期待してもいる部分もある。

こ、こいつは･･･'`,､(´∀` ) '`,､

仮に新しく作ったとしても信用を損なうような事が連発して沈没するような気が・・・・
韓国みたいにマスコミを全部乗っ取るとまで行かずにまずはフリーペーパーから挑戦したら如何か。

ここに書き込んでる奴等がネットの不便さを説いたところでギャグにしか見えない。

>>720
そうだよ
たいして変わらない
嘘をつくやつの顔が見えなくなっただけ

注目度の大きい問題ならそうもいかないことのほうが現状では多いけど
自作自演の嵐なのは変わらないし
話題によっては自作自演がまかり通り、まともな人はスレから逃げてしまうことも結構ある

>>732
だいたい「読まない」しね

>>711
なんだ。本当にただの豚だったんだな

>>726

２ちゃんでは受けない長文を書くお前もバカでぶざまだな。

どうせなら、50%獲得した後、
クロ認定でライブドアの株式取得は違法認定、
会社あぼーんのほうが面白くね？

豚の損が膨らむほと愉快指数は倍増。

>>736
購読者も逃げてしまう事も多々あるようだね。
ヤクザまがいのｺﾞﾛﾂｷ使って販促しているようだしｗ

寒気がするね・・・。ＴＶに連日出演しているほりえもんは、
後に「容疑者」のテロップとともに今撮影されてる自分の映像が
ニュースやワイドショーで連日流され笑いものにされる可能性とか考えないんだろうか。

で、堀江はどうやってニュー速のような媒体をテレビと同じような
「誰でも簡単に見れて、情報を探す手間がない」

メディアにしてくれるんだろう。

>>742
このスレを見てこいつらバカだな。と笑ってるかもしれませんぜ。

堀江っていつもいつも「時代はいま〜」とか「もうそんな時代じゃない」とか
なにか自分が時代の最先端にいるかのような発言ばかり

堀江は好きじゃないが日本メディアのジャーナリズムはろくなものじゃないのは確かだな。

結果がどんなであれ、堀江だけは金があるからいいけど社員は路頭に迷うんだろうな。
もう何処も再就職に応じてくれそうにないし。

ライブドア　株取得を大株主に事前に打診
2005年03月05日(土) 20時17分
ライブドア<4753>、立会い外取引でニッポン放送株<4660>を
大量取得した日に、ニッポン放送の大株主上位50社に
株式の譲渡を求める文書を送付していたことが
ニッポン放送側の法廷での主張で明らかになった。
ニッポン放送は「市場外で1/3を超えて大量取得する場合は
公開買い付けをする、との証券取引法の趣旨に違反している」
と法廷で主張した模様だ。

>>743
少なくともテレビは情報を探す手間がないのではなく
情報を捜すことができない又は情報を探すことが困難なメディアだ

ホリエモンって、ただの目立ちたがり屋なのか、
自分の存在を企業の看板にしているのか、
判断に苦しむ部分あり。

堀江はジャーナリズムのような敷居の高い世界でなく、芸能あたりに挑戦すれば良い。
エンターテインメントの世界ならネットを上手く活用し、新しいことが出来るだろう。
馬鹿言っても、笑って誤魔化せるところもあるし

>>714
スレが長く続いた場合、大抵は大量のコピペや悪口を言いたいだけの粘着が残る。
そういうのが「２ｃｈを使って情報操作なんて無理だよー」とか語ってるのをよく見かけるな。

堀江さーん、見てる？これからあんたの未来を予測するからね↓

>>748
ソースは？

と、ネットの場合この文章だけでは信頼性皆無なわけだ。

堀江社長　村上氏側と事前接触　ニッポン放送株取得で示唆
http://www.sankei.co.jp/news/050304/morning/04kei003.htm

>>732
>>737
つまり、PCを起動するだけで、勝手にネットに繋がって、
勝手にいろんなサイトや掲示板を巡回し、
ニュースを構築して読み上げるソフトを作れば、
大儲け&大革命と言うわけか。

>749

すまん、言い直す。
「探す気がなくても一定量のある程度の品質を持った情報が得られる」
にする。

ネットの発達には期待してるから
堀江社長にはがんばって欲しいと思う。

攻殻機動隊の世界くらいにネットが発展して欲しいと思う。

>>748
　>市場外で1/3を超えて大量取得する場合は

時間外だけど、市場内でのとりひきじゃなかった？

朝日のソースは記者の脳内

>>754
×ネットの場合
○BBS等での無名の個人の発言の場合

途中でスクリーニングをかけたり、バイアスをかけたりすることは必要なのか。
それは読者が判断することではないか?今は判断できる時代だと思う。
記事をランキングシステムにして、アクセスが多い記事が見出しが大きくなるとか。
インターネットはいくらでも記事を出せるのだから。深く読みたければ、
いくらでも深く読めばいい。そこから、いろんなところにつながっていく。
記者の判断だけで１面トップに載せるのが本当にいいのか。
価値判断はユーザーがすべきだと思う。　by　ホリエ
******************************************
ホリエの正論は、21世紀の正論
ヒエタの正論は、戦争嗜好正論

これだけアホなホリエモンを擁護するヤツって　マジ怖いよ・・・
テロ活動するんじゃないか？　　釣りだよな？　釣りだと言ってくれ！
某宗教も洗脳されてたし・・・・
フジを攻撃するのは、別にいいけどさ・・・・

>>756
テレビ並に起動が早いこと、電源をいきなり落としても機械が壊れないことが求められる。

ホリエは嫌いではないが、この考えには賛同しかねるなあ。
第一ソ−スとしてのマスメディアの取材力は必要だべ

世の中で何が起こったのかを浅く広く知るにはやっぱりテレビと新聞が便利。
その出来事について新聞社や記者がどんなスタンスで考えているのか、ということを考えるには
何誌か読まなくてはいけないけど、ただ情報として世の中の出来事を知るにはニュースと新聞が最強

ライブドア世論操作？　ＨＰ「世論調査」突如削除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109233441/l50

>>740
リーマンに完全に型にはめ込まれてるから、ホリエモンのあぼーんは確実
ニッポン放送の買収が成功しても失敗しても、あぼーんの時期が早いか遅いかだけ
そしてホリエモンみたいな基地外でも、今のライブドアからいなくなったらライブドアはお終い

言わなくてもいいこと言って
マジで逝きそうだな

堀江が電脳化すれば全面支持する

いやいや、衆人が引くような豚擁護をする
トリッキーなフジの工作かもしれないぞなもし。

まあ、こういう人がいたっておもしろいんじゃないの？つーか堀江が撃沈するのは
どうでもいいけど、ついでにひっかきまわして大騒ぎになるのもおもしろい。

普段、マスゴミとか言ってる奴らが、今度は既存マスコミ擁護かよ・・・・・・
アホばかりだな。

おまいら、いつから新聞やＴＶを信用することにしたんだよ。
このスレは普段のおまいらと論調が違うな。

>>754
ソースを求めるという行為は 読売や時事 といったマスコミが発表している
というその企業（又は個人）に対して信頼を寄せているに過ぎない
ソースがあったところで誤報ということもある
ソースがあったから、それがなんだというのだ
最終的には個人の判断によって情報を取捨選択するという行為自体に何の変化もない

>>752
2ｃｈをここがもっとも民主的とか庶民の生の声とか
言っているやつは胡散臭すぎる。
朝日と変わらない。

昼間の意見と夕方から深夜の意見がガラリと変わっていたりもする。
ヒキが多すぎるんだよ。ここは

＞756

「無料で」をぜひ追加してくらはいｗ

新聞社ホームページ巡回ソフトなら今もいくらでもあるしな。。。

情報源を新聞社にたよらないってのはみたことないが、、、

で逆にフジ賛成してるやつは、ロックフェラー側つまりアメリカの一極体制にも
同意してるのか？

で、何、毎日としては
買ったばかりの飼い犬に
手を噛まれた神鏡？

堀江＝神取忍

イーバンク事件解決の後、熊は今後このようなことを起こさないと約束したのに
早速、起こしてやがる。
学習能力のないサークル気分の経営陣に
上場企業を経営する能力はない。
東証はライブドアを上場廃止にすべき。

>>763
前面擁護の香具師っているのか？
あれはあれでなんかの役には立ってるよ、
それが月曜のごみ収集時に集め忘れられた生ゴミを拾う程度の役立ち方であっても、
ということじゃないか？

>>764
あと、叩けば大抵直るってのもな

やることなすこと５年遅れだな　>ホリエ

フジの社員でも自由にカキコできるネット最高

信用できないマスゴミ以上に信用できない豚

舞台裏は、法的知識もＭ＆Ａ知識もない素人役員と
全能感にとらわれたワンマン社長の杜撰な意思決定。
「バレないだろ」「大丈夫だろ」の超楽天的な発想で
「誰が見ても一発でわかる偶然」を演出。
すぐにボロが出て、堀江逮捕、上場廃止のピンチに。

「ホリエモン」と「ハメヤ」、どっちもエロ＊ち＊い。「仲良く」
　自爆支那！

結局、既に実現しているネット配信のみ携わりたいだけ見たいだな。
報道機関の運営とか、情報の統制は面倒だから、
TV番組・映画・報道などを一括してネット配信したいって事だろう。

>>774
そういえばそうだな。
マスゴミ（＠∀＠;;）ｱｻﾋﾟｰとくれば、2ちゃんねらー天敵のはずなのだが。
いつもと違う人がいっぱい紛れ込んでいるのかな。

http://www.hairbirth.co.jp/sinesine.htm

ニュースの特集で紹介してもらいたいからって金品を受け取るテレビ局
日刊紙の日曜版に画を掲載する見返りに金品をせびるサン○新聞

自分達でネット配信できれば、こういうヤクザどもたちの息の根を止められる

>>763
ホリエモンは典型的な躁病患者で、そういう人はバイタリティに富んでいて、
政治家や企業家、宗教の教祖に多い。それにひきつけられる人間も、その気質が
ある。

ほりえは最近２流の釣り氏にしか見えなくなった
せめて立て読みくらいしろよ

>790
イレ食いのお燗

それにしてもこの文書いつ頃に手に入れてたんだろうな。
最初から傍目に無茶な新株増資を決議して
LDに差し止め請求させ嵌めるのが狙いだったんだろうな
そりゃ弁護士も降りるわ

ネットで情報の選択といってもね
そのうち自分にとって心地良い情報しか見なくなるんだよね
2ちゃんねらって最たるものでしょ

>>775
複数のソースがあれば信頼性が高まる
報道機関が協定を結んで意図的にやった場合で無い限り、
そうそう同じ嘘を複数では付けないから。

>774

一社一社は信用してないけど、少なくとも「何か世間的に重要なことがあ
ったかもしれない」という情報は入手できるし、朝日、読売、産経、毎日、
日経、このくらいまわればある程度違う主観でニュースを見ることができる。

ある程度信用できる一次情報がないと、吟味すらできんのよ。

読まずにカキコ
今の日本のマスコミ業ってさ、よっぽど儲かる仕組みなんだろうね。
労使双方あげて旧来の枠組みつまりこの儲かるシステムを死守しようとしている様子。
ジャーナリズムとは何か、なんて言われるともう、困っちゃうんだろうね。
そんなのと全然違う世界だもんな、日本のマスコミ業者って。

今までと違う集金スタイルを持つ２ちゃんねるみたいな存在は
もう既に無視出来ないってわかってるけど、でもどうしていいかわからない状態。
外資どうのだけの話じゃなくて、既存業者の終焉。
ほら、次のホリエモンが待ってるよ。どうするのさギョーカイのひとｗ

堀江は
ヒトラーか
麻原か

経済活動と情報はライブドアで十分

>>793
実際ホリエモンは宗教学科出身

既存マスメディアと、ネットとの違い。
「ネットには、既存マスメディアにない『情報』があふれている」
・・・これは間違い。

「ネットには、既存マスメディアにない『情報の解釈』があふれている」
・・・これが正しい。

『情報』そのものではなく、『情報の解釈』があって、初めて生きた情報になるわけ。
つまりネットは『情報の生かし方』を変えつつあるということ。

==========================================================
　近隣諸国条項　　８２年、歴史教科書をめぐり日本軍の「侵略」を、
当時の文部省が「進出」に書き換えさせようとした問題で、韓国と
中国が「歴史のわい曲だ」と抗議。文部省は検定基準に「近・現代に
おけるアジア諸国との関係の記述について配慮する」との項目を加えた。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=8331
==========================================================
朝日新聞って自分のところの訂正記事も覚えちゃ居ないのな。

一次ソースは報道機関のものしかないんだが

ＮＨＫの７時のニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000124.html

堀豚死亡おめ

>>764
テレビに関しては、番組が第一の目的だよ。情報は二の次だとしても、必要。
ネットで情報を羅列されても、嫌になって見なくなるだけ。もちろんテレビだけ
が情報源なわけはないけどね。ネットが全国民に普及したとしても、それぞれが
自分の好みの選択をするだけだからね。自分の好きなサイトやコンテンツに
流される広告も、それ系のものばかりだしね。

＞「ネタはインターネットで探せるようになっており、私は既にそうしている」と話す。

パソコンは秋葉原で買ってくる、パソコンメーカなど必要ない。
って言ってるもんだな。灯台の文系って本当にこのレベルなんだなぁ・・・

ニュー速でもソースとして>>1に新聞記事貼ってないスレは見向きもされないじゃん

彼って援交相手に”こんな事しちゃダメだ"って説教してるオヤジみたい。
って誰だかわかる人？

>>799
報道機関が報道しなければ信用に値しないということだな
なるほど大本営発表を信じ込むお国柄だけある

堀江が豊田商事の社長みたいにならない事を祈ります（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

ほりえもんの考え方って２ちゃんねらーの考え方と恐ろしくマッチすると思うんだが、なんでこんなに嫌われてるの？
既存マスゴミの工作活動？それともオタほどオタを嫌うというあれ？

じゃぁ俺も今日からネットdeジャーナリストｗ

>>808
2ちゃんからネタをパクっている所も多々あるわけでｗ

それにしてもこの文書本物？
こんな証拠残るの出すくらい堀江って馬鹿なの？
信じられん・・・・

>>811
それなりの機関が言うことと
どっかの誰かが言うこと

どっちが信用できるか
それだけのこと

>>808
もうちょっとソフトに

「パソコンは自作すれば部品の吟味も出来るし、いらないソフトをインストールすることもない。」

ぐらいにしといてあげなさい。

>>802
ttp://plaza.rakuten.co.jp/akiraiguchi/

↑この人と同じ臭いがするだろ？ｗ

>>813
皆自覚して馬鹿やってるところに、マジもんの馬鹿が乱入したって感じだろう。
>>1の記事自体、バイアスがかかってると言う見方もあるがね。

＞803

既存マスメディアと、ネットとの違い。
「ネットには、既存マスメディアにない『情報』があふれている」
・・・これはある意味正しい。ただし、間違った情報も多い。

　結局人間母集合が多すぎると判断できないから、スクリーニング
かけるしかないんです。その手段として、新聞社等のメディアが十分
存在価値があると思う。当然その内容を疑う姿勢は重要。

＃昔の役割とは違うかもしれんが

>>812
いつの時代も成り上がりの金持ちはいるな。
昔、テレビの取材に切れて金庫の札束撒き散らした奴がいたな

>>532ってほんとうにそんな応対があったの？
どうでもいいってスタンス取るのがかっこいいって思ってる頭の弱い中学生みたい。

>>813
２ｃｈねらーって沢山いるよ、Ｗｉｎｎｙで他人の権利侵害して、
（つまり泥棒）ネットの時代だぁーーーーって叫んでるのは、
基地外だけ。

新たな燃料投下で話題を引っ張る
やるなNHK

ここらで一発、ライブドア社員の下克上か
元ライブドア社員の密告が欲しいな。

信用とかそういう問題じゃなくて、例えばＮ速＋で２ｃｈが発信した記事なんてないからな。

まあ、その「事実」を報じたあとは２ｃｈクオリティのほうがマシかな？　バカレスから
まともレスまで、いろんな方向から事実に対してのコメントを見ることができる。
ﾌﾟﾛのひとこと余分なのは、ひとことどころじゃないから、ほんとにひとことくらいに
して欲しいと思うけど。

日テレは気志團の事よりもメイドさんしぃしーの事について聞くべきだった。

ものすごい高速で移動できる時代になったらインターネットはもう要らない。
そういう時代が来ますよ。ホリエモンはもう古いんです。

>>777
RSSで新着記事をチェック、使用者が登録してある「興味のある分野」のキーワードで
記事の大きさに差をつけて、新聞のように混ぜてひとつのページに組む…
というようなソフトはできそう。

>>804
そりゃ新聞記者は忙しいから
新聞読んでる暇は無いんだろｗ

>>813
やはり今のマスコミ全般や政治家、創価とかロックフェラー陣営全部
堀江は敵に回してるってことでしょ。
やっぱアメリカが一回壊れないと今の日本の状況は変わらないのでは。

ホリエモン自身、テレビに出まくっているんだから当然、レテビの居ｊ力は
認めているはずだ。

マジでライブドア終ったぽい

>>812
多分、嫌でもそうなるだろう。
携帯の光通信のネズミやら、
ネットバブルの頃の詐欺まがいの手口やら、
そういうのが、まだ通じると思っているのが、痛いよ。

それじゃあ、何でも有りってことは
殺人予告とか自殺予告とか核発射予告など、怖いのもＯＫなんですか？
嘘でもデマでも、万が一ほんとうのことでも、自己責任ってことですか？
なんだか銀行のカード詐欺はお客の自己責任だから、私は知らんって感じに
聞き取れるのですが。

>>828
その移動するのに必要なエネルギーを獲得するのに甚大な環境への影響を伴う。
人間が移動するよりも情報だけ移動させる方が遙かに影響を軽減できるだろう。

東亜＋や中東＋見てりゃ、ホリエモンの言わんとするところは分かる。

ＮＨＫのすっぱ報道に抜きによって
民放、及び各新聞社は、事実確認のため奔走中と思われ。

>>835
ホリエモンは救世主のつもりなんだから、混沌を望んでいるんだろ。

>>823
最近見ないけど、ニュース系板の色んなスレに現れて、
「そんなのどうでもいいじゃん」「マジでどうでもいいよ」と
書き込み続ける変わった奴がいた。あれは堀江だと思う。

>>831
アメリカが社会主義国になれば日本も社会主義国になるのになあ。
アメリカは一度革命が始まったら一気に変わりそう。合理主義だから。

>>838
なに？どんなニュース流れたのＴＶ見てないんだ　

何も読まずにレス

人のネタをパクるのかよ

ひっそりと、ぬるぽ

やっぱりホラエモンはただのバカエモンだった。

何でも有りなら、
ホリエモンの弁護士がどうして止めさせられたのか誰か教えて。

>>838
とんでもないモノが出てきたんだね。
NHKニュース見てなかったから知らなかった。
もしかして、弁護士が辞任したのってこれが原因？

>>813
あんな豚といっしょにしないでください。
金で人は動くとかテレビはいらないとかそんな妙な事
口走るような心の弱さはもっていません。
私の心を動かせるのは、ぬこだけ。
ほりえもんがぬこ好きだとわかったら気持ちも変わるかもｗ

>835
ネットは伝達手段のひとつでしかないんだから、口頭だろうが手紙だろうが
犯罪は犯罪でしょ？新聞の文字切り抜いて予告する時代が終わって
ネットになったっていう、それだけのことのような気がするけど。

>>842
たぶん>>386だろ

NHK大スクープだな
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000124.html

>>1既出かもしれんが｢少年を含めた容疑者の実名など｣っておかしいだろ。単にネットが少年法を無視してるだけなんだから。なんで考えてから話さないのかな。

でもホリエモンって可愛いわよね。ムキニなって喋る姿が萌えるのよ。

>823
これを読め！
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

今、まさにエンタで長井がここにかかれていることを言った！

でもさ、現場からの生中継とか延々とストリーミングで流しつづけたら面白くねえ？

>少年を含めた容疑者の実名など、既存のメディアが報じない情報が多く流れているといい

ネットには無修正画像が流れてるから、ＡＶ会社は不要って言ってるわけか

特権階級としてのテレビ、新聞を中心としたマスコミはいらない。
「世論形成能力」云々などおぞましいことこの上ない。
お前らは「媒介者」以上の何者でもない。
お前らの最強の呪文「報道の自由」は「国民の知る権利」の為に認められているものでしかなく、
「国民の知る権利」より優先されることなど許されない。
わかったか朝日新聞！(w

堀江社長はは２ｃｈを買収するのが限界w８ｃｈなんてムリムリｗｗ
ってネタだっけ？

結局は２ｃｈすら買収することはできず
したらばが限界だったのですけどねｗｗ

俺の生臭い生活を有料配信したらいくら儲かるかな

ネットの情報が確実に正確と言うわけでも無いからな。
ただ、規模の差異はあれど誰でも発信者になれるので、
既存のメディアと違い反論も同じ立場で行うことができる。
間違った情報は多くの人が注目する物であれば是正される「可能性」もある。

韓国はIT国家を自称しているが、ネチズンとやらの程度を見れば
ネットメディアというシステム単体に自浄作用があるとは言い切れないが。

偏り無き社会の公器としてのメディアと、誰しもが発言できるネットメディア。
これらは一長一短だと思われる。
でも嘘ばっかり書く売国メディアはもうちょっと縮小してくれ。

>>859
しかも、買収した途端、鯖落ちるしｗ

>>777
結局、情報発信能力と通信能力は別物ってこだねえ
ネットで世界中と繋がったことは凄い事だが、そりゃもう１０年近く前の話し
世界中に流すだけの価値のある情報が生み出せなきゃ意味無い罠

そういう意味ではライブドア凄いよ
何しろ自社サイトのトップページがあの禿のところのコピー、しかも劣化版
流石に革新とか融合が口癖の豚はセンスが違う

そろそろ堀江君には潰れて貰おうかな。
来週末は株価０円、倒産してもらう。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000124.html

これで決まりだんべ、ホリエモンさいなら。

>>860
０７２円。

>>861
>ネットの情報が確実に正確と言うわけでも無いからな。
マスコミの情報が確実に正確と言うわけでも無いからな。

ほりえもんの言うことは香ばしく聞こえても正論だけどな
もまいらはメディアを信じすぎている

堀江死亡おめ♪　アホ社長のためにライブドア社員、今頃真っ青

2ちゃんを買収できなかった堀江が、8チャンネルを買収したれ。

>>854
＞　紙を出して、それが今の紙とそっくりで、例えばうちなんか「東京経済新聞」
＞とかっていう名前にしようかと思ってるんですけど、日経と同じようなロゴで
＞「東京経済新聞」って書いてあって、全く同じような体裁で出ていたら、分かん
＞ないじゃないですか。ああなんか格がありそうだな、とか思うでしょ？

そうか、ライブドアのサイトがパクリばっかりで平気なのもこういうことか。
利用者が騙されて、ヤフーと間違えて使ってくれればいいとｗ

>>817
キミはヴァカだな。

・・・少なくとも『情報の解釈』においては、
巨大マスコミと、匿名の一個人との間に、何らの差もハンデもない。

巨大マスコミと、匿名の一個人どっちの解釈が正しいか？それは、
『どちらの論理が正しいか』
だけだ。だからネットは面白い。

＞861
誰でも発信者になれるということは、誰でも捏造できるということです。

誰でも発信者になれるのであれば、たとえば総連が嘘八百を発信させること
ができるようになる。

＞でも嘘ばっかり書く売国メディアはもうちょっと縮小してくれ。
そこは同意したい。事実を淡々と伝えてほしい。解釈はいらない。

永井秀和が面白い事言ってるね。

ホリエモンが買収できるのは、２ｃｈくらい。
８ｃｈは無理。

だって。

>>861
ネットか、マスメディアか、と言う2分論は成り立たないと思うよ。

ネットメディア、マスメディア、ミニコミ、と言う棲み分けと、相互影響だよ。
君ら文系なんだから、この程度の事は理解しろって感じ。

でだ、全てのメディアを支えてるのは理系なんだけどな、
文系に金が流れてるのがおかしいので有って、文系同士の争いは、
そもそも議論にならないんだ。

>>854
恐れ入りましたorz

ネットに公開されるとわかっているインタビューにああいう答え方をするとは
中学生どころか小学生の考えしかないのだね。
つまり国民を啓蒙するとか国家を繁栄させるといった方向性は全くなく
自分だけがおいしい汁を吸えればどうでもいいってことか。

氏ね堀豚。国民を無知の知から無知の無知へ導くつもりか。

>>868
信じてるんじゃなくて
ネットよりは信用できるっていう相対的な話

「ソースは？」と言われて個人サイト出すと鼻で笑われるだろ？ここは

嘘を嘘と見抜ける豚でないと

＞872
それは既知の情報に対する解釈でしょう？
問題なのは未知の情報に対する信用。

おっ？
投資してんの？マジ？ｗ
漏れヘタクソだから教えてくれＹＯ！ｗ

>>874
まろゆきに謝れ

個々人が記者となり情報を発信し
また個々人がそれに対して反論できる
スペースを提供する程度で十分だ
少なくともblogでは話にならんからな

2chニュース速報みたいな
どっかのサイトのコピペとリンク貼り付けするような場じゃ
何の役にも立たないからしょうがないけどな。

>>872
え？

既存メディアのソース無しでスレ立てていいニュース系の板って？

６ちゃんはじまた

>>852
愛があれば容疑者の実名や顔がわかっても大丈夫なはず。愛です！

>>846
あれは俺の憶測だとフジに買収されたんじゃないのか？
アクドイ裏工作で。

>>867
マスコミは、
事実で都合悪いことは伝えないし、
印象操作するし、歪んだ解釈を垂れ流すし、
あやふやな情報を流すことも多い。

でも、嘘付くことだけは、滅多にしない。
たまに嘘付くけど。

>872
まあ、少しだけ同意だけど、俺は正しい論理より、いろんな論理をみるには
ネットはＯＫだと思うけど。合ってるかどうかは主観だと思うし、答えが１つじゃ
ないという場合も多いわけで、その点については面白い。

で知りたいんだがここでフジサンケイ支持してるやつは
マスコミ関係、創価、統一、朝鮮総連とかの人間か？
結局行き着くところは同じなんだが。
ロックフェラー家に都合の悪い情報は余裕で隠蔽して
公共の電波がどうのとかフジが、いってるの見るとマジでむかつくんだが

>>867
嘘つきまくりだが
歪曲と嘘は捕らえ方の違いで、ほとんど同じことだよ。
というより、マスゴミが「韓国がブームです」といえば
それが事実になるんだよ。
自然に嘘が嘘じゃなくなる

>>873
ネットにおける反論は既存メディアに対するものだけでなく、
ネットで発信される情報に対しても同じことができると言う意味。
総連がネットで嘘八百を流せば、他の人間もまたそれに対する反証を同じ立場で流せる。
ある個人がその二つの情報を受け取った時、どちらを選択するかはまた別の話だが。

おーい、堀江さーん。
ここ見てるでしょ？
ひとこと言っておくね。きみの周りの人間、君のこと
影で笑ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君はみんな「堀江ｽｹﾞｰ」って思ってるって信じてるんだろけど
現実そうじゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ

>>889
ホリエのチンポでもしゃぶってな

>>890
それを言い出せば、ネットも嘘つきまくりですがな（ｗ

報道ﾌｨﾙﾀｰが問題だな

>>846
三月中旬まの判決まではマスコミなどに勝手に喋らないという最低の契約をホリエが守れないから

係争中にべらべら喋るような奴の弁護は出来ないというよりも
弁護士が文句言ったらホリエが切れて首切ったのだろうと推測。

>>874
それは、たかゆきに失礼だよ。堀江なんかネットを語れるほど知識はない。

>>776
>昼間の意見と夕方から深夜の意見がガラリと変わっていたりもする。

昼から夜まで見れない奴も多いだろうし、時間でなくても板ごとに意見がガラっと変わってる場合もある。と書いとこう。初心者のために。
ま、長いスパンで２ｃｈ見てる奴はそろそろ気付くべきだ。

>>888
ネット上の情報だって誰かの視点からの情報なんだから
絶対的な第三者なんていないし
メジャーとマイナーサイトの差だって出てくるのが当然。
そして問題なのは
現在でも新聞を何種類か読むことは学校や会社で可能なのに
一種類しか読まなかったりするタイプの人間が
ネットにそれが置き換わったからといって貴君のように
いろいろと見て回って情報を取捨選択できるかというと無理。

●が伏字に見えた

>>894
嘘を（ｒｙ
な人じゃないと結局この先生きのこれないんだし
いいんじゃないのかね。
韓国韓国言ってる馬鹿日本人が溢れる現状より
俺はマシになると思うけどな
ネットの規制具合ももっといい感じになっていくだろうし

>>896
そうなのか？
ＮＨＫが報道したヤツのソースが弁護士なのかと思っていた。

>>877
>「ソースは？」と言われて個人サイト出すと鼻で笑われるだろ？ここは
それは鼻で笑ってるヤツが愚かなだけだ

>>902
守秘気味違反だぞｗ

ただまあ、仕掛けたのが堀江だったというのは日本にとっては
不運だっただろうね。
もっとまともな会社が買収に乗り出せば全然違っただろうに。
堀江だからみんな嫌なだけだろ

＞891

＞総連がネットで嘘八百を流せば、他の人間もまたそれに対する反証を同じ立場で流せる。
本当？大量動員の物量攻撃に負けそう。

>>889は堀江がフジを牛耳れるようになったとき
ライブドアに不利な情報を流すとでも信じているんだろうか。

>>903
無名の個人のサイトを信じるほうがどうかしてる

>>904
情報管理に問題があったって報道があったし。
本当はどうなのかは分からんが。

>>882
全くそうは思わない。

新聞がある記事を書く。それがニュー速＋に貼り付けられ、
大勢の人間によって徹底的に考察され、背景や意図を追及され、
論理を揉まれる。

一般人がそれを見るのは、とても良いことだ。
また情報の曲解によって世論を都合良く操作したいマスコミの人間にとっては、
まさに目の上のタンコブだ。

大いに意味があるよ。ニュー速＋は。
オレは気になる記事があると、その『解釈』を求めて、ここをのぞくようにしている。

>>903
で、だ。
なぜ鼻で笑われるかといったら、文責がないからだよ

世の中にカネで買えない物がある
それは、ルックス
ヤツに足りないのはルックス
これは、事実。ボウヤにはわからない現実

といっても最近は産経の工作員ばっかりでうんざり

とりあえず、ジャーナリズムって話をいれてるからおかしいんであって、基本的な話は間違ってないんじゃない。
つまり、朝日・読売とかのＨＰを新聞がわりにチェック、２ｃｈで裏情報みたいな感じでしょ？

問題は嘘を（ｒｙだけど、実際のＴＶなんかも嘘要素が入ってる可能性だってある
要は一般への普及率の問題だと思う

>>910
徹底的に考察、ねえ。
参考意見としては意味があるかもしれないけど。

>>872
情報を読み解く能力は確かに必要だが
起こった事実そのものに対する正確性とは別問題

例えば朝日の珊瑚事件
確かにダイバーのマナーは悪かったのだろうし、環境を保護しようと言う言説は肯定できる
しかし、珊瑚に書き込まれたイニシャルは自作自演の捏造

正しい事を言っているから事実とは限らないし
事実を伝えても、正しい解釈を施さない場合もある
そして、ネット上の誰が発信したかも分からない情報では
意見の表明や事実の解釈なら、確かに既存メディアとたいした違いはないが、
事実の正確性では本質的な不安がありすぎる
例え朝日の様な捏造偏向新聞でも、ネットよりは「事実」に限れば含有率は高い

今のネットの面白いところは、事実の検証と解釈の正しさを情報の受け取り側が行えるところだと思うが

>>913
ライブドアのも多そうですなあ
ttp://finance.livedoor.com/quote/detail2?r=2&c=4753+

>>907
おいおい、それを言ったら現状のテレビ局は全部そうだが。
自局に甘いのは今もそうだろ。
メディアが１つだけになれば問題だがそうじゃないんだから。
あんた言ってることおかしい。堀江がやる場合はパーフェクト
じゃないと許さないってことか。今のテレビはパーフェクトか？

>>912
整形、というものを知らんのか？

>>895
それには、禿道。
今のＴＢＳでも、新株引き受け権という新しい法律に付いて全く議論してないんだよね。
新株引き受け権は、やがて増資になるんだが、増資の場合（昔の法律）特に誰に対して、
と言う事は書いてない、ただ、きちんとした方法目的で増資しなさいよ。としか書いてないんだ。
だから、裁判でも商法の範囲内で審議されることになる。

ところが新株引受権に関しては、明確に（現経営陣が）既存株主を選んで非公正に
発行して良いと明記されてる。

つまり、商法では明確に許可されてるんだよ。

だから、今回のライブドアの訴えの場合は、商法を飛び越えた民法、憲法で判断する事になる。
仮処分の8割ルールで考えたら、商法に明確に許されてる条文が実は他の法律と矛盾を起こす
てな訴えが認めらるとは思えない。

＞ネットでネタ探せる
＞ネット上には、少年を含めた容疑者の実名など

某少年の名前を世間に流したのはネットじゃなくて堀江が狙ってるとこなんだけど

>899
要するにすべてが相対的に動いていないと、俺の中で逃げ道とか
作れないからね。なんか変な病気になる人たちってその辺が
かたくななんじゃないかと思う。「俺が貫く信念」ってのも大事だけど
答えが白か黒だったら命がいくつあっても足りない。

>>903
内容によるが、多分ソースとは言えない代物。
ひとつの解釈でしかなかったりね。

トヨタがＴＯＢに応じない　きたーーーーっ。

>>911
「文責のない文章は読むに値しない」
・・・実に下らんね。年寄りの考えそうな屁理屈だ。

文責のある論理の間違った文章と、匿名だが論理の正しい文章と、
どちらが読むに値するだろうか？

ほりえみたいなプチバブル野郎は金利が上昇すれば消えていくんだが

オフィシャルHPだったり、個人でも素性が知れてるとこだと信用される
素性が知られててもガセで有名になるとダメだがな（ﾜﾗ

>>924
なんで文責のある論理の正しい文章が抜けてんの？

今回の事件でライブドア社員の活動があまりに幼稚すぎてかえって微笑ましい。
Yahoo掲示板いくとライブドアへのリンク誘導係と株買い煽り係が必ずいる。
それに信者が加わってまさにシナジー効果・・・　で、馬鹿にされてますｗ

だからメディアが、テレビが良いかネットが良いかという話じゃなくて
選択肢は多い方が良い、ということなんだから、
堀江がアホだとしても、フジが買収されて変わったメディアが増えても
何の問題も無い。
東スポを見れば分かること。

>>901
個人個人が情報の均質化をすることにより世論を作れるのなら
従来型の大衆煽動も難しくなるしいい事だね。

>>910
考察の場としてのニュー速は結構ノイズが多いから使いずらいね

>>927
バカだから

銀河英雄伝説を読んだ諸兄諸姉ならすでにわかっているかと思われるが
既存のテレビ局や新聞社＝帝国
ライブドアが言うところのネット至上主義＝同盟

さあどっちが勝つかな？

>>924
とりあげた内容の存在に信憑性がなければ論理も糞も無い

メッセージのない　演説家でございます。（Ｂｙ　ほりえ）

ネットの情報もソースのソースはｱｶﾋﾟｰ新聞だったりするわけだが。

ホリエ君２ちゃんねると出会う

１．２ちゃんねるの過激な書き込みに「これは俺の言説に利用できる」と考えたホリエ君。
しかし、フィギュア萌え族（仮）やフジの解説委員ほどにも２ちゃんにフィードバックされなくてへこむ。
↓
２．ＬＤ関係のスレがすぐＤＡＴ落ちするんで、自分の好きなスレをブックマークするホリエ君。
↓
３．突然「ホリエ豚」と２ちゃんに逆襲されて一回休み。
↓
４．前に見たスレが見つからなくなって必死にぐぐるホリエ君。
↓
５．板のスレッド一覧を必死に凝視してスレを探すホリエ君。
↓
６．アク禁くらって自分のせいじゃないかとビクビクして一回休み。
↓
７．「２ちゃんの過去ログ捜すのって難しいよね」とカキコして
「お前はブラウザの検索も知らんのか」と吊るされて２回進む。
↓
８．熊谷君にギコナビの存在を教えられるが間違えて壺を購入してしまい死亡。
↓
９．やったー。ギコナビも検索も使えるホリエは立派なちゃねらーだね。
でも肝心のネットとマスコミの融合はその間にどっかいっちゃって、あがり。

>>1
＞堀江社長は「メディアはあくまで媒介者だ。ありのままの事実をそのまま伝えるのが
＞一番だ。純粋な媒介者としての位置に立ち返るべきだ」などと語る。それは従来のメディア観とは大
＞きく異なるものだ。

裏を返せば「朝日のような事実を歪める捏造報道は許されない」ということか
堀江、いいこと言うな

おもしろいよなあライブドアって。
好き放題テレビで話しているのに、自分達が圧倒的に不利になると
「裁判所に仮処分の申し立てを行っており、裁判にかかわることはコメントできない」って・・・
あれだけ裁判に関わることを話してたのに。

少し前も
「担当者（熊）と連絡が取れない」ってどれだけアナログなんだよ

>924
はげどう。

「犯罪者にも人権がある」なんて声高らかに叫ぶより
「は？死刑でいいよ」ってこれが正しい民意のときもある。

人権があるのは正しいことだが、ﾌﾟﾛや識者の自称正しい情報だけを求めている
わけじゃなく、ﾊﾞｶ意見から狂った意見からへぇな意見から、何でも見れるのは
面白いよ。

>>930
＞ノイズ
そのためにあぼーんが存在している。
今はただのキチガイフィルターとして活躍しているが、
あれがさらに進化すると、まさに良い情報だけを抽出できる
素晴らしいものになるはず。

>>932
なるほど
改革に成功し新体制を構築＝帝国
上層部が腐敗し帝国に併呑される＝同盟
と言いたいのか

>>924
論理とかというのは検証以降の話で、
単に事実を報道する時点では出てこない

だから俺は報道にｺﾒﾝﾃｰﾀｰは要らないと思っている

誰が本物の堀江なの？

■ 兜町が密かに恐れるフジテレビが勝てば株価大暴落
──────────────────────────────────────

◆ 外国人投資家は「規制緩和は掛け声だけ」と日本市場から撤収 ◆

「フジテレビが裁判で勝てば株価大暴落」――こんな懸念が兜町で広がっている。ニ
ッポン放送のフジテレビへの新株予約権の大量発行が「ＯＫ」とされれば、日本では
企業買収が成り立たなくなる。そのため外国人投資家、とりわけ欧米系投資ファンド
は日本市場を見限り、１万２０００円に近づいた株価は急落するとみられているのだ。
　海外投資家は、法廷闘争になったフジテレビ対ライブドアの戦いの結果次第で対日
投資スタンスを大きく変えるという。
「欧米投資家は、ライブドアの手法を疑問視する者も多いが、それ以上にフジテレビ
のやり方には厳しい批判を向けています。経営権を守るために大量増資が認められる
のでは、日本では企業買収ができなくなる。ライブドアの差し止め請求が却下されれ
ば、まず投資ファンドが引き揚げるでしょう」（大手証券幹部）
　むろん、東京市場の取引シェアの４割を占める外国資金のすべてが、企業買収を目
的にした投資ではない。だが、フジテレビの勝利は「日本政府の市場規制の緩和方針
は掛け声だけ」と受け止められ、投資ファンド以外も逃げ出す。

⊂⊃
　　　　　　ワホー　　　　　　・こんちわー!!!!!お邪魔しますぅーー!!!!!!
　　⊂ ＼　　　　　　　　／⊃　　　　　　+ 　.あなたのｲﾗｲﾗ飛んでいけー!!!!ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!
　　　　＼＼ ／⌒＼／／　　　　　⊂⊃
　　（（ 　 ＼（(ﾟ)ω(ﾟ) ） 　 　））
　　.　　　　／ヽ− 　ヽ ＼　　　　　　ワホー
　　　 .　／／＼/　　 ）.＼＼ 　　　　　　　　＊
　　　⊂／　　 ＼　<＼　 ＼⊃　　　 　　　⊂⊃
　ワホー　　　　　＼|＼|
　　+　　　　　　・　　　　　　ミ　　ﾌﾞｰﾝ　　　　　・

日枝みたいな古い奴はもう引退しろよ。
古い世代の人間はもう要らない。

>>918
堀江は既存のメディアを否定してて「公正に」とか「情報の平等」とか
言ってるわけなんだからこれぐらい言われて当然。

>>939
＞「犯罪者にも人権がある」なんて声高らかに叫ぶより
「は？死刑でいいよ」ってこれが正しい民意のときもある。

これのどこが論理なの？識者とされる人間以外は誰でも思い、賛同するｋと
じゃない。馬鹿なの？

>>940
釣りか？その発言は

>>932
じゃ、2chは何？フェザーン？．．．地球教ってことは無いよな？

嘘を載せても嘘と見抜けないから問題

膨大な両の真偽を普通確認できないし大衆操作に使われる

歴史の中で人を団結させたり動かしてきたのは世論や情報

これが操作されると本当に日本は終わる

既存のメディアにも朝日とかいるけど

少年犯罪者の名前をばらしてるのはネットじゃなくて既存マスコミだろ。
ネットはそれを広めてるだけ。

なんで真面目なこと書いたら無視するんだ。

新株引受権は、日本の株式市場にあらかじめ作られてる、
ホワイトナイト規定なんだよ、なんら非合法じゃないんだよ。

商法で明確に許されてる規定なんだよ。

買収されたくないって言っても、数千億出してくれる親を
見つけられなかったら、使えない規定なんだから、全く持って
合法なんだよ。ルールなんだよ。

単純増資の増資目的で議論するのは、おかしいんだよ。

>950

憂国騎士団

究極的な理想は個々人の持つ記憶が
ネットワークに接続され自由に並列化できるようになることだが
所詮はアニメの世界の話だからな。

とりあえずはもう少し2chに人が来るようになればいいんじゃない。

自社に都合の悪いアンケート結果を握り潰す豚に何を期待してるんだ？

ライブドア世論操作？　ＨＰ「世論調査」突如削除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109233441/l50

>>941
ごめん、改めてそうやって字面に起こされたらあり得ないって思えた。

>948
極悪犯人は死刑でいいよ、って感情論も立派な論理。何も法的に正しいとか
哲学的に正しければ伝統的に正しければ論理じゃないでしょ？

>>954
そら、ほりえもん指揮下のネット工作部隊だろう

「格」と「信用」を高める為のﾒﾃﾞｨｱ買収？あっそ

ホラエモンの発言内容自体が「格」と「信用」を無くしてるんですが？

誰かこのバカエモンの耳の中に内蔵マイクを埋め込んでから会見に出させろ！

>>958
違う違う。そんなことは誰でも言うこと、井戸端会議程度で、皆も同じ思い
なんだと確認して、やっぱりねと思うだけの「論理」。

>>944
敵対買収は、世界的に見て買収件数のの０．５％以下で成功率も悪く支持もされない嫌われ者
ってアメリカの白豚が記者会見してましたが何か？

>>950
イゼルローンの便所掃除です。
状況によってあっちにいったりこっちにいったり。

>>956
ライブドア社員がそれを気にしたのか、その後いろんなところでアンケートを
始めたんだがどれをみても８割以上がライブドア支持ｗ
そこまでやったらばれるでしょうにｗｗ

>>927
正しい論理を追っていくと、
文責のある者の結論も、文責のない者の結論も、結局同じになるはず。

要は、読むに値するかどうかは、
『文責の有無』には関係なく、
『論理が正しいか』が決めるってこと。

＞959

　妙に納得。

不正規軍＠イゼルローン？

>>953
だってそんな難しいことわかんねーもんさ

>961
別にそれを求めても問題あるまい。それはあなたと俺の違いというだけで。
俺は大した脳みそも持ち合わせてないし、それで充分っていうか、そのほうが
面白いよ。そもそも「正しい情報」「正しい論理」だけを欲するっていう心理が
俺には理解できないので。

どうせフジは日枝が死ぬまで
現状維持で方向性も何も変わらんのだろ？
だったらライブドアにやらせてあげたい。
ジジイが何時までも居座ってる業界なんぞ糞。
この調子でジジィ臭い体制を立ち向かう
若い奴等が増えてほしい。

フジじゃなくて朝日だったら
みんなライブドアに大賛成なのにな

>>957
まあ細部はともかく、結末は間違ってないと思うぞ
この騒ぎが収束した後、日枝も責任とって辞任てのは十分有り得る話

>>965
お前の言ってることは
論理的じゃないぞ。わかってる？w

>965
理論が正しいなら、何をやっても許される
って感じでは、珊瑚事件だの2chのネットサヨとかネットウヨと一緒
全体主義に繋がる愚民思考

>>964
ライブドアは懲りないねえ。野球の球団名公募の時も握り潰したんだよな。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041001024.html

＞965
＞正しい論理を追っていくと、
＞文責のある者の結論も、文責のない者の結論も、結局同じになるはず。

これは間違い。人によって正しい論理は違うので結論は異なる。
で、文責が何かにより、どの論理に従うのかがだいたいわかる。

>>965
＞文責のある者の結論も、文責のない者の結論も、結局同じになるはず

ならねーよ（ｗ　馬鹿かおめーは。　お目出てーやっちゃな。
なんで裁判所が三審制なんだよ（ｗ

>>961
そもそも論理なんてどうでもよく
論理を構成するためのまともな情報が配信されるかされないかが
今このスレの焦点だろう

堀江、
2ｃｈの支持を得たかったらこれ↓に食いつけ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110006237/l50
今のマスコミの軟弱振りを示すもっとも適切な例だ。
ただし今以上に政府ににらまれるが・・・。毒を食らわば皿までだ！

>>965
フィクションとして楽しむならそうだろうけど、ニュースは事実であることが重要。

>正しい論理を追っていくと、文責のある者の結論も、文責のない者の結論も、結局同じになるはず。

こえぇ考えだな・・これ。

>>968
正しい情報も、誤った情報も、正しい論理も、誤った論理も、
みな平等に価値があり、価値がない。

・・・これは悪しき相対主義の典型。
80年代にはこういうのもずいぶん流行ったが、今では犬も食わないよ。

>>968
多分、殆どの人間は君と同じで、「正しい情報」や「正しい論理」に拘って
居るわけじゃないだろうね。面白おかしく生きていく方がいいに決まってる。
だから皆、テレビを観るんじゃないの？

>>975
それも間違い。
>>965は主体思想の持ち主だから、彼の言い分はその思想の元で論理的で、かつ正しい。

>>974
仙台ジェンキンス・・・　素敵だ

>>966
ねらーはジェシカに煽動されてスタジアムに集まった連中だろ
誰がジェシカとクリスチアンかは知らんが

さっきから、正しい議論がどうとか言ってるけど
「正しい」なんてものは存在しない。

「一番良さげ」なものを追い求めるのがそれに近いわけで。
言い換えると、相手を完全否定してシャットアウトすることが
「正しくない」議論だな

>>969
文章の精神年齢からして実年齢が容易に知れるが、
お前みたいな考え無しの馬鹿が増えたら
間違いなく日本は駄目になるな。

>>967
酷いよ、酷いよ、酷いよ、
商法読めよ、なんで新株引受権が仮処分の対象になるのかわかんねぇーんだよ。
まさにこの為の法律なのに。これで新株引受権が使えないんだったら、新株引受権は、
単純にマネーゲームのオプションって事になる。そんな馬鹿な話あるかーーー！！
ちゅう話なんだよ。

敵対的買収相手に問題有る場合、既存経営陣がホワイトナイト探せるなら
そうしてもらえ、って言う法律なんだよ。それが出来ないなら詩ねって法律なんだよ。
株式市場を健全化するための法律なのに、なんで株式市場の衰退とか、議論に
なるんだ？変だよ変だよ、変だよ。

「悪しき・・・の典型」
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>981
俺は>982派なので、ﾊﾞｶでも犬でもいいけれど、面白いほうがいいよ。
それを全面否定されても困る。

とにかく保守、保守のジジイじゃ何も進歩がないからとにかくなんでもやってみろと

>>981
「自分の頭で考えろ」ってのもあったな。
考えると誰でも同じ結論に辿り着くという信仰。

>>1
その通り。

なんで、これに異を唱える奴が2ちゃんねるのニュース速報+板に群れているのか
不思議でしょうがない。

>>977
というか論理立てて検証する以前の、
「事実を事実として報道する」レベルの話な
要は「ガセか本当か」。

>>974
1位　ジェンキンス
2位　ギャラクシーエンジェル
3位以下忘れた

だっけか。まぁ1位はともかく2位は普通にありそうだよな。
検索すると愕然とするけど。

堀江は、「正しい論理」なんかどうでもいいから、ネット上の
アンケートやアクセス数で記事の価値が決まると言ってる。

>>946
iいらないのは犯罪者集団。
堀江ってさ、ネット擁護してるけど、ネットでアレコレ言われると、
しょせんネットの情報　　　って言うじゃない。

>>988
新株引受権は「あそび」なんだよ
余裕を持たしてるだけで、何かあったら使い方を議論するのが
正しい