【軍事】空自那覇基地にＦ１５配備へ、中国軍近代化に対応★２

防衛庁は３日、沖縄県の航空自衛隊那覇基地について、
現在のＦ４戦闘機に代え、対空戦能力の高いＦ１５戦闘機を配備する方針を固めた。

Ｆ４が老朽化していることに加え、中国の空軍力近代化に対応する狙いがある。
２００８年度中の切り替えを目指す。
具体的には、那覇に配備されている２４機のＦ４を空自百里基地（茨城県）に移し、
同基地のＦ１５を２０機程度那覇に移転する案を検討している。
防衛庁は那覇基地のＦ１５用格納庫などの整備費を２００６年度予算案に盛り込む考えだ。

Ｆ４は１９７１年に導入され、現在も国内に約９０機配備されている。
Ｆ１５は垂直上昇などの能力で優れ、中国が配備を進めているロシア製の
スホーイ３０などに対抗できる能力を持つ。

那覇基地にもＦ１５を配備すべきだとの意見は以前から政府部内にあったが、
「中国との摩擦を避けるため、先送りされてきた」（防衛庁幹部）という。
昨年１２月に閣議決定した新防衛計画の大綱や日米の共通戦略目標で、
中国の軍拡について「注意を払う必要がある」と明記されるなどの環境の変化を踏まえ、
Ｆ１５配備に踏み切ることにした。

一方、Ｆ１５の那覇配備は、自衛隊と米軍の役割分担の見直しにつながるとの指摘もある。
防衛庁幹部は「米軍嘉手納基地を空自との共同使用にし、空自のＦ１５を常駐させれば、
米側のＦ１５の削減につながり、騒音などの地元負担が軽減される可能性がある」と期待している。

◆Ｆ１５戦闘機＝１９８０年に自衛隊に導入された「第４世代」の迎撃戦闘機で、
現在は千歳（北海道）、小松（石川県）両基地などに約２００機が配備されている。
米国製で、米国、日本、イスラエルなどで主力機とされている。最大速度はマッハ２．５。
１機あたりの調達価格は約１２０億円。

ｿｰｽﾈｯ(ο・ェ・)b★d(・ェ・ο)ﾈｯ? 03/04 08:55:22
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050304i101.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109894122/

2

2

４さま。

５ならちんこうｐ

当然でしょ。
対地攻撃可能なＦ１４も希望。

F-15で大丈夫かな?基本性能と汎用性が高くても古い設計の機体だからな。

F-2を隼、F-15を熊鷹と言う名前に汁

嘉手納の騒音にも自衛隊が気を使うんですか・・・

>>5
>>5
>>5
>>5
>>5

F15を軽量化してラダーの効きを良くしてエンジン強力なのに換装すれば
新型でスホーイにも対抗できる機体になるじゃん。

>>3
遅せえ馬鹿

AWACS　+　F１５J　+　AAM-4　＝無敵

対地攻撃機F-14--ハア？
F-15、最強！　最強！　最強！ですよ。

対地対艦能力を持った機も少しは残したほうがいいような気がするけど

>>11
高速でぶっちぎりで逃げるわけだな

スレ違いですまん。
金八の生徒は何で逮捕されてんのか教えて！

ｗ

スレ違い申し訳ありません
韓国や在日韓国・朝鮮人の方たちの批判すらタブーという現状を改善するための
活動にご協力を願えませんか。日本側の韓国や在日の方々へのためらいがちな態度
により議論すら間々ならない状態が続いており両国国民にとってもコレは不幸なこ
とです。小さなことからコツコツと行動を起こし、さらに継続していくことが重要
です。よろしくお願いします。

http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109343164/l50

>>15
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　グリペン！グリペン！
　⊂彡

F22はいつごろ導入するのかね？

脅しても騙しても怒らない日本人は殴り放題のサンドバッグです。日本人は相手が怒り出すと、その場をとりなそうとしていろいろ
妥協する傾向がありますから、自分の力を誇示する「噛ませ犬」としては最高なわけです。


教科書が教えない歴史
http://www.jiyuu-shikan.org/

電脳日本の歴史研究会
http://www.history.gr.jp/index1.html

国際派日本人養成講座
http://come.to/jog

科学のルール
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/anti/ruru.htm

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

日本の周辺にある悪意や敵意 around JAPAN
http://www.ichigou.jp/closet/aroundJAPAN/index.htmll

中国は投資にふさわしい国か？
http://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro007.htm

中国・朝鮮半島に振り回されない方法
http://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro009.htm

中国まるごと百科事典
http://www.allchinainfo.com/

1000 名前：(ο・ェ・)みっぴぃφ ★ 本日のレス 投稿日：05/03/04 22:56:03 ???
-=三ｃ~⌒っ(ο･ｪ･)つ1000

ｺﾞﾙｧ!

>>7
迎撃用戦闘機としてF−15の性能は、まだまだ現役だよ。
Migのコピー機しか作れない中国空軍とは、各が違う。

ただヨーロッパの機体やイスラエルの技術が入ってきたら少しつらくなってきそう。

シナ公をだまらしゃそれでいい。

26なら>5は取り消し

戦闘機なんかイラネ。飛行船と気球を配備しようぜ！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　F22！F22!
　⊂彡

２５年も前の機体で大丈夫なのか？
雪風とかのほうがよくね？

>>24　チャイ向けビジネスより他国のビジネス狙ったほうが得だと思うが。
チャイなんか取引しても値引き迫られそうだし

>>24
フランスが中国に武器輸出を解禁するとなると結構厳しくなるね。
イスラエルは常に実践で使っているからそのノウハウが入ったら怖いが、
そんな事したらアメリカに武器売ってもらえなくなるなイスラエルは。

>>21
08年度予算に組み込むのか07年度か

>>26
おめでと！

>>17
2chで「**を爆破する」って書き込みしたから逮捕された。

アニオタは何でこういうとき現実の戦闘機とフィクションのバカ性能機を比べるのだろう

やっぱ戦闘機もエアクリとマフラー替えてブーストアップしたら速くなるんでつか？
オススメエアロメーカーはどこでつか？

>>29
最近最新化されているよ。

F-3は無理でも、

双発でF-35よりパワーがあり、スーパークルーズは出来ないまでも
ウェポンベイには4tの兵器を収められる、ステルス超音速戦闘機

の原型となるくらいの技術があること

を実証する機体を作っておく必要がある。あとエンジンも。
そういうものを作っておけば、アメリカから無制限にボッタくられる事は無い
2011年にそんな技術実証機が完成する予定。
ウェポンベイも無く、機体重量も8tとずっと小さいが

>>34
全米が泣いた

>>28
シミュではＦ１５に落とされるという話だ。

>>5
>>5
>>5
>>5
>>5

スレタイ見て(ο・ェ・)みっぴぃφ ★はやはり馬鹿だと思った

>>35
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ナイトレーベン！ナイトレーベン！
　⊂彡

まーこんなこというのもあれなんだが・・・
アメリカとタッグ組みゃそれでいいのでは？

>>42
みっぴいは知能指数が80くらいしかないらしいよ。

殲撃１１：機動性はあるけどアビオニクスが駄目なうんこ。
殲撃１０：ユダヤ人からなけなしの金で買ったうんこ。
殲撃８：Mig２１を元に作ったうんこ。
殲撃７：Mig２１の輸出バージョンのうんこ。
殲撃６：超旧式のうんこ。
強撃５：未だに全天候型でないうんこ。
殲轟７：いまいち何に使うのかよくわからないうんこ。

>>40
DACTで１０４：０のスコアだったような

F15の初飛行って1970年だから２５年前じゃなくて３５年前だけどな
導入が1980年だっただけで

>>1
>軍靴の音が聞こえます
ワロたw

ジオペリアを配備すればいいじゃない

ＯＤＡ減らして予算を回そう。

空母は寿命50年で計算しまふ。戦闘機はもうちっと短いけどオーダーとしては似たようだもんDEATH

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
ttp://mil.s2.xrea.com/index.html
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/gallery/f15g1.htm
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/aircraft.htm
ttp://strike-eagle.s10.xrea.com/

Mスーツの開発しろ

>>52
戦闘機もステンレスで作れば錆びなくなるからもっと寿命が延びると思われ。
でも、ステンレスではどこも作ってない。

>>38
そこで技本の先進技術実証機ですよ

>>48
2035年まで使うらしいy SDBとかも搭載して。

>>55
重すぎて敵の餌食になる。

そのうちF-15Kにも塔載されている最新型のレーダーに改修するらしいよ

>>48
F-15は72年で、それを言ってしまうと、Su-27も初飛行77年。
アビオさえ変えれば今はどの機体でもある程度使えるからね。
イタ公はF-104にスパロー無理やり乗っけてまだ使ってるし、
Mig-21やF-5Eなんかもアビオ変える商売が流行っている。

とりあえず少しはもちつけ。
AAM-4積んだF-15J改に勝てる機体はラプター以外に存在しない。
AAM-4よりアウトレンジで撃ってボコボコ当たるミサイルは無い。
本家本元の鬼畜米国を超えてしまったんだ。

>>59
F-15ｋはHMD対応だけど、Jは次の改修で対応するのかな？

>>48
35年前に出来た戦闘機が未だに主力戦闘機なんだから、余程
優れてるんだろうな・・・

そろそろUFOの技術を使った戦闘機を世に公開しても良いんじゃないか？＞アメリカ

>>61

つ　R-37

つ　フェニッ糞

まぁF-15JはXAAM-5とAAM-4を積めるようになればかなり強くなるんじゃないかな？

>>6
いまさらボムキャット？？

確かMig-25がすげぇらしいってことでアメリカがビビッテ超オーバースペックで作ったのがF-15だからな
実際はMig-25はたいしたことなかったみたいだが

自衛隊は実際に日本を守れるのだろうか

ただえさえアジア最強のＦ１５Ｊ改に加えて
ステルス戦闘機Ｆ２２を導入してみろ。
数では骨董品をつかう某近隣国には負けるが圧倒的ではないか。

>>63
ラプターは、エリア51でテストした奴だよ。
ナイトホークとは、別な方法でステルス性をもっている。

>>63
しかもイーグルは、各国が実戦で使ったけど自衛隊以外にはまだ一機も撃墜されたことないよね
ミサイルの技術進歩やAWACSの支援も一因だろうけど

UFO技術ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html

Su-27には負けちゃうんじゃないの？

>>65
朗報（？）Xもういらない。AAM-5　04式空対空誘導弾として制式化。
既に取得予算も付いてます。

>>68
絶対に守れる、さもなきゃ全滅。

>>68
実戦経験が無いと実際の命がかかった戦闘になった時に頭が3割くらいしか
働かないらしいから、本当の戦争になったらガタガタになるんじゃ。

普段の訓練なんて命に支障の無いサバゲーの延長みたいなもんだからな。

>>52
Ｂ−５２は１００年だよ。
Ｔ型フォードが東京を走り回っている感覚かｗｗ

　敵を侮るのはいけないが、正直中共のｽﾎｲが戦略的脅威なのか疑問。
まぁ、「人の命は地球より重い」と妄言を吐く政治家のいるような国だからしかたないか。

例え中国軍が全力を挙げて電波妨害を行ったとしても、日本軍の防空網の機能を著しく
低下させることは不可能だし、信頼できる精密爆撃兵器を持たない中国軍機は必然的に
低高度から進入するしかない。それならﾊﾞﾙｶﾝでも十分に対応可能だろう。特に日本軍の
対空防衛火器は電波妨害下でも機能を維持するために映像照準装置類が充実しているし。

まぁ、現実的に脅威になるかどうかは別にして、配備するのは悪いことではないが。

>>75
自衛隊のスクランブルは、常に真剣勝負ですが。

>>75

おばか発見。

海自や空自がサバゲーですかｗｗ

>>71　ｽﾀﾊﾞｯﾃｨは止めてくれ・・・
ネタッぷりに爆笑

アメリカのF-15損失
湾岸戦争では若干のF-15Eが地対空ミサイルにより撃墜されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>>55
＞でも、ステンレスではどこも作ってない。
マッハ３のスーパー爆撃機ＸＢ−７０やMig２５はステンレス製
ステンレスは嫌らしいサビ方するから、油断は禁物。

>>72
問題はレーダー性能と自衛隊の交戦規定だね。
おそらく、電子機器やレーダーは勝ってると思うが、自衛隊の交戦規定
内で、その優位性を使う事が出来るかが問題。

>>75
ノウハウがないと実戦での対応力は難しいよな

エースパイロットを常に最前線に投入したドイツと
エースパイロットを一定期間経過したら後方で育成要員にしたアメリカの違いみたいなものか

摩擦を避けるために防衛がおざなりにされてたってことに驚いた。

>>81

迎撃機と爆撃機の区別も付かんのかおまえはｗ

東アジアに覇権は二つ要らない。

さあ　戦争だ。

>47
F15が開発された当時、シュミレータでミグとの撃墜比率が１５００：１だったので
米軍の高官が「それならＦ１５は３機あればいい」という有名な話があるが…
シュミレータなんてそんなもの

F15Jじゃあ中国スホイに勝てないんじゃないの？
韓国に土下座してKを売ってもらえ。

>>77
まあ極東三馬鹿の機動兵器類は、基本的に（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯなんだけどな
怖いのが弾道ミサイルと武装（情報）工作員

>>52
未だにT34や50年代初頭に生産されたAKが世界中で使われてるからなぁ。

>>75
良く聞く意見だが、実戦経験ある兵隊なんて5年おきに戦争やってるような米軍でも
そういないんだがなー

日本軍の最強の敵は憲法９条だな

これを消しゴムで消せば最強の軍隊

XAAM-5
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-5.html

http://www10.plala.or.jp/strgzr/special/aam-5/aam-5.html

AAM-4
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

>>88
とりあえず
シュミレータじゃなくてシミュレータな

>>83
カタログでは米軍の改修F-15Cでもレーダーボロ負け。
その為、単機でやり合えば勝ち目は無いという報告が出ている。
もっともF-15の強味はデータリンクシステムにあるので、
単機の性能比べる事自体にあまり意味は無い。

>>89
爆装しても良いなら、日本で改造する事も可能だろう。

>>89

中国AWACSなし、打ちっぱなしミサイルなし

日本AWACSあり、打ちっぱなしミサイル配備寸前（２５機配備済み）


どうやって負けろと？信者の多さならスホイには負けそうだが

>>89
韓国の15Kは、戦闘爆撃機と言った性格の機体だよ
日本では、法整備しないと持つことは、難しい。

AAM5って間違って隣にいる僚機撃ち落としそうだな

>>78
>>79
スクランブルはまだ実戦じゃない。

実戦とは実際にミサイルが自分に向かって飛んでくる状態。
例えば、これから犬を捕獲に行く時にその犬が噛み付いてくるかどうか
わからない時と確実に噛み付いてくる猛犬という場合で心理的な余裕が
違うだろう。
そういう違いが人間の脳にも現れる。
危険が迫ると左脳と右脳の間で頻繁に情報が交わされ、イメージと体の
操作系統が交錯して判断と情報伝達が疎外される。

こういうメカニズムと言えば理解できるかな。

>>90
それですな。弾道ミサイルなんて、どこに落ちるか分からないのが一番怖い。
武装工作員にしても、それを送り込むための道筋はすでに多数入り込んでる
工作員によって確保されているし。それらによって防空網が破壊される可能性は
少ないと思うけれど、新幹線や空港を標的にしたテロや、大都市の中心で乱射事件
起こされたら今の日本なら相当混乱しますな。

>>75
訓練は無意識に正しい行動が取れるようにするために行うものだが。
大体実戦参加を禁じてきた事を棚上げして、実戦経験が無いという批判は完全筋違い。

>>88
シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ
シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ
シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ
シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ
シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シミュレータ　シュミレータ　シュミレータ
シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ
シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ
シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ
シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ
シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ
シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ　シュミレータ

ホンモノはどこだ。

>>73
たのしみですな

>>96
中国やロシアがE-767を超える早期警戒性管機を持つようになるのはまだまだ先のお話っぽいし

>>92
昔からよく言うんだが、
中国の兵隊は｢人殺しは上手い｣んだけど、
｢軍事的行動はからきし｣
まとまりがなくて、すぐに仲間内で殺し合いを始める。

>>96
ＡＷＡＣＳとリンクできねーの？

>>101

スクランブルが実戦じゃない・・・・？

>>89
機体性能の問題ではなく、搭載しているミサイルの問題。
それに、中国空軍の兵士と日本空軍の兵士の飛行訓練期間の違いは大きい。
中国軍がいくら精鋭を投入しようとも、進入し次第撃墜されるのは目に見えてる。
まぁ、それは憲法や自衛隊法の邪魔がない限りは、だけれど。

>>107
インパール作戦時も
米軍の指導下の中国兵同士が目の前の日本軍ほったらかしにして
お互いに撃ち合い始めてすごい困ったとかあるな。

>>103
いくら訓練を積んでも、恐怖心が介在するようになると自然と防衛本能が
働いて人間の体は固くなる。
訓練の時には恐怖心は存在しないから、いくら訓練を積んでも命のやり取り
をする実戦になった場合の心理的影響の緩和には効果がない。

>>71

航空自衛隊はＦ−１５を撃墜した唯一の空軍なのか。

侮れないな。（藁

<丶`∀'> <F-16を数多く保有するウリ達がアジア最強ニダ！

>>108
ロシアのAWACSのA-50のデータリンクシステムは、訓練でも作動しないので、
専ら通信による管制誘導。で、Su-27とMig-31は機体間データリンクでそれを補うが、
流石にAWACSのレーダーレンジとは差がありすぎるので如何ともしがたい。

>>112

そりゃお互いそうだろｗｗ

バカかお前？

中国人は感情ないってか。機械か

>>112
空自の飛行訓練中に恐怖心が無いですか…そうですか…

>>113
訓練中の誤射だったんだよな。
ついでに自衛隊は、護衛艦でアメリカ軍機を”撃墜”したこともある。

>>111
それも｢誰が先に日本軍の装備をくすねるか｣とかで
やりあい始めるからね。
基本的に中国軍人は｢私腹を肥やす事｣以外何も考えてない。

自衛隊って攻撃を受けてからじゃないと反撃できないんだろ
その間に全滅しちゃうじゃん

>>101
空の実戦なんて、あっけないものだよ。味方が目の前で撃墜されない限り、訓練をきちんと
つんだ兵士は混乱しない。ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ紛争の時の英空軍はﾊﾘｱｰでﾐﾗｰｼﾞｭを装備するｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ空軍と
やりあって大勝している。しかも、ﾊﾘｱｰの損失はほとんどが対空砲火によるもの。
海の上で見えない敵にミサイルを発射する段階でﾋﾞﾋﾞるやつなんていないさ。

て・・・言うか、敵も実戦は初めてだろ？

>>116
機械？基地外だろｗ

>>118
死んでないのが奇跡。

>>98

中国はホームページで撃ちっぱなしミサイルを買ったことを盛んに宣伝してますが
何か？

Ｒ−７７　とかで検索してみな。中国語のホームページがいっぱい引っかかるから。

>>120
恐らく、窮地に陥ったら現地の司令官が独断専行で防衛行動に出るだろうね。
ミグ29事件の時のことを記した書籍を読んでみるといい。

>>101
イスラエルくらいしか実戦経験ないってことにならないか
>>104
左から4列目、上から5段目
>>120
一撃で全滅できるほどの強力な軍隊がどこにあるのだ

>>99
>日本では、法整備しないと持つことは、難しい。

簡単だよ。下らんお題目を一つ忘れれば済むことだ。
「専守防衛」？、何それ。

>>64
>>61は撃ちっぱなしミサイルの話がしたかったんだと思う。

>>126
北海道に亡命したやつか？
あれはMig-29じゃないだろ？

>>118
＞ついでに自衛隊は、護衛艦でアメリカ軍機を”撃墜”したこともある。
自艦の搭載砲で、へ先を吹き飛ばしたのも自衛隊。
IHIがギアを逆に取り付けて上撃つはずが下撃ったと

>>130
ごめん、間違えた
ﾐｸﾞ25だ

440 ：トヨタの尾行はすごいらしい ：05/03/04 23:38:05 ID:Qn4fNco/
トヨタ残酷物語 ：04/11/16 23:18:25 ID:xpaZ5aJ6
＜先輩は後輩の面倒をみる＞はタテマエ、本音は四六時中の監視にある。
賃金残酷物語　残業がなくなったらアルバイトをしないとくらせない給料
異常　２点　ほんとうですか？　トヨタ　さま。
いまでも、トヨタ市長はトヨタ本社総務部から市役所へ出勤していますか？
276 ：自動車絶望工場　募集：04/11/21 11:52:30 ID:yuibMjJ2
自動車絶望工場を呼んだ。すさまじい凄惨な職場。
社員？による爆破予告のいたずらとか車にキズをつけて
それがラインに流れてしまっている話が印象的だった。
277 ： ：04/11/21 15:16:18 ID:2堤工場の輸送係の駐車場に停まってた紅白の護送車に落書きしたのはだれ？
：なんにもないトヨタ市：04/11/29 23:31:56 ID:GTr9WrOm
トヨタは、若い従業員にトヨタのクルマを買ってもらい
ローンを組んでもらう。たとえば３００万のクルマが原価１００万だったと
する。トヨタ自動車は従業員に給与３００万支払わずに原価１００万のクルマ
を渡したことで３分の１の１００万円の給与で安い労働賃金で働いてもらい
会社はぼろもうけ、笑いがとまらないだろう。
実際には買ったばかりのクルマをうれば２００万くらいでは売れるだろうけど。
３、４年乗ればどうなるかわからない。
１０万円の中古車に乗り、ほかの趣味にお金を使いだすといろいろなことが
わかるようになるかも？トヨタ市がクルマの町から文化の街になると
トヨタ自動車にとってはとても都合が悪い。
クルマなんか造りがよければ１５年くらい平気で乗れる。ボルボなんか
そんな感じがする。
トヨタの新車を乗り継ぐことは、人生とお金と時間を無駄にしている
感じがする。
おっと　オレをつけまわさないでくれよ　警察の調査車両で。

>>126
MiG-25です。
ベレンコ中尉。（だったよね？）

ここだけの話、AMRAAMは厳密には撃ちっぱなしではない

>>125
R-77ｗ

>>121
例えば、対空砲火でも実際に自分の機体に着弾すればその段階で恐怖心が生じる。
恐怖心は人間の根源的な部分に作用して防衛本能を呼び起こし、過去に経験の
無い被弾という状況に晒されるので、脳内で新しく入力された被弾という経験と
恐怖心によって状況判断能力が疎外されて普段の判断認知能力より数段劣った
状態になる。
歩兵でも、訓練の時は銃をうまく使えても、実戦になると手が勝手にトリガーを
引き続けて全弾打ち尽くしてしまうというミスを犯してしまう状況になるのと
同じ。
恐怖心というのはそれほど人間の判断認知能力を狂わせてしまうもの。

今頃何十年前の戦闘機買えるって書いてあるけど
じゃあアメリカの超最先端の2005年製の戦闘機ってどんな性能なの

>>134
そそ
かの事件の裏側を描いた記録本が手元にあるけれど、防衛出動寸前まで行ったらしいね
それも、中央と現地の司令官がやりとりして、現地の司令官が「自分の独断専行でやります」
ってかんじで。実際、近所の駐屯地もそうだが、骨のある司令官が陸海空問わず多くいると
聞いている＞自衛隊

型落ちだの電子戦で勝負だのの議論は不要。
10年しない間にｽﾎｲ厨も裸足で逃げ出す最強機買うじゃん？
数年内に中国とﾄﾞﾝﾊﾟﾁは経済面でも絶対ないし、安心。

>>138
Ｘ−４５　でぐぐれ。

>>118
あのときは大騒ぎになったね。
アメリカさまの態度が意外と寛容だったのが驚いた

>>138
ボタン一つで離着陸＆自動で敵機を撃墜してくれる。

>>99
役所は融通がきかんから困る

国防も民営化しろ

>>138
色々あるよ。
無人だったり、常識では考えられないような(UFO的)機動するのもあるし。

ちなみに中国空軍の近代化レベルが侮れないことは下のリンクを見ればわかる。
（全部漢字だけど）
http://www.omnitalk.com/miliarch/messages/2744.html

>>137
だから、中国空軍とやりあう場合、必然的に空戦は日本近海上空で行われるわけだから
対空砲火はないでしょう。対空砲火に晒されるのは中国兵の方。
目視できない距離から放ったミサイルが敵を全滅させてしまうのだから、恐怖心もクソも
ないでしょう。

NHKニュースによると中国の軍事費３兆円突破（前年比１２％UP）
NHKにしては珍しく周辺諸国との軋轢が強まるんではないか、とか言ってた。

民営化された軍隊の兵士（１５）が一般女子中学生とあーだこーだするお話きぼん

民営化……

速報-ライブドアＪＳＤＦを買収へ

堀江氏『これからの日本の主力はガンダムで行く』

>>150
向こうさんも先行者の実戦配備を急ぐ予感(w

日本って不思議な国だよな。
持てる技術を全て投入して新型ミサイルAAM-4/5を開発したはいいが
未だにそれらを搭載できる機種も無ければ機動性を最大限発揮させるための
HMDも満足に実装されていないと聞く。

>>148
中国関係のニュースは、何処もやるよ
韓国&在日関係の歪曲が酷い。

F1で検索したら引っかかった

>>152
岐阜基地近くに住めば判るぞｗ
知ったか乙

>>137

日本（防衛側）

・敵が来るのを待つ。運が良ければ艦艇の防空権で行動することも出来る。
・データリンクで情報が手に取るようにわかる。
・R-37がAWACSに向けて撃たれないように気をつける


中国（侵攻側）
・自機レーダー外に敵がいるはず。それでも進むしかない。
・最悪AAM-4が撃たれるとワケが分からないまま死ぬ
・敵地から対空ミサイルが飛んでくるかもしれない

>>152
9XのJHMCSに関してはアメリカもです。AAM-4はどうなってるのか知らん。
近代化改修ともにと言う話もあればそれとは別にと言う話もある。

AAM4は遠距離からうつからあさっての方向に撃つことはなくHUDで十分
この辺はロシアのが進んでるね

どうでもいいけど
昨年の秋当たりから
８空団仕事しすぎ

月から水まで、気が狂ったように飛んでる。
夜の９時位まで・・・・

>>156
ということは、日本の空自は相手の弾に晒されることは100％無いということ？
だったら、別に保有する機体の運動性能は必要ないんじゃ？

ﾛｽｹの戦闘機は機体設計は優秀だけど…
まぁ中国軍の戦闘機なんて現在は恐れる必要無し！

>>160
飛んだら話は別だとおもうぞ

>>75
人民解放軍が最後に戦争したのはいつだっけか？

>>161

>まぁ中国軍の戦闘機なんて現在は恐れる必要無し！

根拠は？

まあ、下のリンクでも読めや。

http://www.omnitalk.com/miliarch/messages/2744.html

>>160
だからF4を近代改修して使ってたのだけれど、機体の老朽化と、
ﾄﾞｯｸﾌｧｲﾄ性能の問題からF15と交代させるのでは？

>>163

ベトナム懲罰戦争じゃ・・・？


チベット虐殺はあれ戦争じゃないから。

ジアンジーマンセー

>>148
そのニュースは実は欠陥品です
外国からの兵器購入は別予算組んでいたり別会計が多く
とっくの昔に三兆円超えているだろうってお話はスルーです

>>160
不測の事態に陥らないかぎり、入り乱れての空戦なんてほぼないと思う。
でも、万一のためにやっぱり必要。

それが、日本の中国に対する優位性の根拠なんだろうけど、
中国も装備の近代化を始めてるから、時期に危うくなる。

その時までに日本も次世代戦闘機を……

>>160
ミサイルはどこからでも適当に撃てば良い訳ではない。
その為いち早くシュートポジションに付く必要がある。
また、想定外の事態の発生により、
レーダー照準される事がないとは言えない以上、
それから逃れる為の運動性は必要。

世の中の航空機は、２つに分類することが出来る

一つはF１５、もう一つのグループは
F15が登場するまでに出来た全ての固定翼機

>>163
正式には中越戦争になるのかな？
「教育的指導」とか言って侵攻したのはいいけれど、米軍が残していった兵器を操る
ベトナム戦争を戦い抜いた兵士たちを相手に大損害を強いられて。最後には、
「目的を達した」とか言って撤退しちゃったんだよな。79年だっけ？

>>160
最近は、予算の縮小で戦闘機の台数に制限があるからなるべく汎用性のある機体がほしいんだよ。

>>171
ステルス機とそれ以前じゃねーの？

>>161
ロス家の戦闘機はスペック良くても信頼性が悪そうだな。

>>171
昭和の時代の人ですか

>>160
相手だって馬鹿じゃないから100％は無いぞ

あと戦闘機は高＆開発に時間がかかるので直ぐ買い換えるわけにはいかないから
日本のように数で負けるような場合は出来る時に出来るだけ多方面に高性能の機体を配備する必要がある

さらに将来相手が撃ちっぱなしミサイルの類を手に入れない保障はどこにも無いし
そのうちっぱなしミサイルをある程度無力化するような手段が開発されない保証も無い

>>161
> まぁ中国軍の戦闘機なんて現在は恐れる必要無し！

戦前の陸軍の参謀たちも勇んでそんなセリフ吐いていたっけ。

>>165
>>169
>>170
という話を要約すると、やはり被弾する可能性があるわけで。
被弾の可能性があるわけだから、恐怖心によって判断力が鈍り、普段の
訓練通りの判断認知能力が発揮できなくなる可能性があるという結論に至る。

>>174
F15　固定翼機で推進力が１を切った戦闘機

F4やF15ってなぁ・・・・

早くF4後継を導入しろや

>>177

>さらに将来相手が撃ちっぱなしミサイルの類を手に入れない保障はどこにも無いし

しつこいようだが、中国は打ちっぱなしのミサイルを手に入れたとインターネットの
あちこちで宣伝しまくっている。
（例）

http://mil.fjii.com/2002-12-19/lajldsm_873.htm

F4の後継機はやはりF22がベストなんだろな。

>>177
相手のことはあまり関係無い。
要点は実際の戦闘になった時の心理状態についての定義であり、
相手も同じ状況というのは関係なく、弾が自分に飛んできた場合の
戦闘能力に関する考察ということ。

早くガンダムを（ｒｙ

>>180
ハリアーは入れちゃだめ？

「戦場ほど民族性が出るものはない」って誰の言葉だっけな？
中国人は大東亜戦争期でも国共内戦期でも見せてくれたが、戦争という行為を兵士が積極的に
行おうとしない。略奪を伴って初めて戦闘行為に参加する。一部はそうでもないみたいだが。
航空機の飛び立つ飛行場は戦場さながらで、整備員たちにやる気がなければすぐに航空機の
稼働率が下がる。あの民族性なら、1回、2回の出撃で稼働率が30％を切るのじゃないだろうか？

>>178
日本には大陸国家と戦争をする戦術が無かったからな…
のこのこ上陸して消耗して挙句の果てに”南京大虐殺”などと言うヌレギヌを着せられる羽目に（´Ａ｀）

>>180
「自重に対する推力がの比が一を超えた」じゃないのか。
航空機としての推進力が100％切ってたら、そもそも飛べないと思うんだが。

>>179
当たり前の話をされても困るが、それは日本の空自のパイロットに限った話では無い。
人間である以上、本能的に死のう恐怖を感じるし、それにより判断は鈍る。
ただ、実戦掻い潜ったはずの米パイロットが、民家の真上に戦闘機落として、
自分らだけベイルアウトして、僕達死にたくなかったんですぅ。と言ったのに対して、
空自のパイロットは最後の最後まで操縦し続け民間人を守り抜いて死んでいる。

こういうスレ見てると必ず重度の楽観主義者を拝見するんだが
日本人っていつから楽観主義に転向したんだ？

>>186
難しいね、ロケットみたいに垂直上昇出来るのかな、ハリやー

>>191
バブル崩壊が忘れられてきた頃からではないかと思う…

>>171
可変翼機が航空機じゃなくなっちまうじゃねぇか。

ハリアーフル装備だと垂直上昇できないけどねｗ

でもF-15も真上向いてとまれるわけじゃない罠

>>178
うむ、実際に恐れる必要はまったくなかった。
問題は、あの国の広大さであり、その奥行きの深さを的確に認識できずに泥沼にはまった。
それが陸軍参謀本部の一番の誤算であり、同じ誤算をドイツ参謀本部もしてしまった。

>>194
可変翼機
最近減っているなやっぱり金が掛かるのか。

＞＞184
心理の話してたっけ・・・？

>>191
ソ連最盛期と比べたら人民解放軍は比べようも無いわけですからね

>>196
日本軍は米軍に勝てるとしてたわけですが、どうなんですか。
反対してたのは外務省と海軍だけだったわけですが。

>>197
価格が上がるのはもちろんだが、重量と機動性と信頼性の面で
けっこう不利だから、ということもある。

>>182
http://mil.fjii.com/2002-12-19/lajldsm_873.htm

解放軍の宣伝、ブラフの類。実際に手にしていれば
近年中に起こり得る可能性のある「台湾侵攻」で実
戦投入する。無いから、あるように見せかけて台湾
独立の意思を削ぐことに使ったり、日米へのブラフ
に使用する。

ま、宣伝してくれるからF-15を配備したり、F-22が・・・・

>>197
そうでもないよ。
UAVやUCAVの分野じゃ結構色んなタイプが開発中。
小型軽量機だとまだまだ有効性高いし、無人機なら従来とは一線を画する高機動も実現できるんで。
ペーパープランだと「前進可変翼」とか、
既に実機が試験やってるのだと｢オプリーク・ローター｣とか。

>189
それはロケットでは？翼が揚力を生むから、推力比１以下でも飛ぶよ。

でも、自衛隊の航空団の場合、基地に２個飛行隊、やく５０機程度
その５０機をフルに運用するために、不眠不休、アメリカ人もビックリ
でようやく９０％の運用率らしいけど、中国は３０００機とかあるんだろ？
実際飛べるのはそのうち１割位だったりして。
金だってすさまじくかかるはずだけど、日々の訓練だけでも

親戚のにーちゃんがＪにいたころ乗ってたって言ってたっけ

>>197
可変翼はいいアイデアだったけどやっぱり戦闘機としては無駄な機能かもね

>>179
>ただ、実戦掻い潜ったはずの米パイロットが、民家の真上に戦闘機落として、
>自分らだけベイルアウトして、僕達死にたくなかったんですぅ。と言ったのに対して、
>空自のパイロットは最後の最後まで操縦し続け民間人を守り抜いて死んでいる。

このパイロットによる行動の差異を証明するためには、全てのパイロットを同じ
状況に置いてその行動と心理動向を観察し、どのパイロットがどのような行動を
取ったかというその統計を弾き出してからで無いと米日のパイロットの性格的
差異として認めることは出来ない。

類似した状況に関してその二名のパイロットがそれぞれそのような対応をしたと
いう少ない事例で米日のパイロットの責任感と性格傾向を判断しても意味は無い。

>>200
中国の話してたのじゃなかったんですか？
私はそのつもりでレスつけたのですが。

>>196
日本は誤算というか戦争する事が目的だったやうな。
生存権確保とか調子のいいことぶっこいてるが、
終わらせる気あったのかと小一時間。

>>171
そんなに凄いんでつか？

素人考えですが、「防衛」には最強の攻撃力が必要だと
思うし、先手必勝だと思います。先手、、って今は全然
無理ですよね。国民の命は守られないのですか？

X-45でググりました。人対人よりもこの手の無人兵器に
日本こそ力を入れて欲しいなと思うのは浅はかなのでしょうか？
戦争のあり方が変わりそうですが。
スレズレ気味すいません。
でも、中国軍近代化に対応って本当に対応してます？
>>168さんの
別予算組んで、別会計が多く、とっくの昔に三兆円超え
しかも、お話はスルー　って(情報戦も駄目駄目？)普通に
怖いです。

>>199

＞ソ連最盛期と比べたら人民解放軍は比べようも無いわけですからね

確かに当時の極東ソ連軍は第２世代戦闘機を中心に一千数百機だったが、
今の中国軍は第４世代戦闘機を含む１千数百機だからどちらが脅威かは
くらぶべきもないね。

>>198
実戦で自衛隊が使い物になるかどうかって話。

>>204
F-15は、実戦配備された機種としては、
推力/重量比が初めて1を超えた戦闘機だが、
>>180がヘンな表現してるので突っ込んだだけなんだが。

>>203
最近の例では、爆撃機のB−1だな
可変翼機の爆撃機とは、SF風味。

F-15すごいよ
２００回模擬戦闘やって一度もF-22に勝てないんだもん

>>208
人間なら皆下地は同じ、というのは間違い。米国と日本の軍人の気質は昔からそれほど
変わっていない。それは民族性と独特の軍事教育による。日本軍兵士、例えば神風に志願した兵士の例がある。
通常、コクピットに弾丸を打ち込まれ、操縦している人間が負傷するような損傷を与えられると、絶対に軌道が反れる
そうだ。だが、それずに真直ぐそのまま相手の空母に突っ込んだ。そういう民族なんだよ、日本民族は。

>>208
だが、実績としてそこに確かに存在する。
空自のパイロットはそんな状況でも最期まで冷静であった。
トップガン奮戦記を詠めば分かるが、
空自のパイロットでも死ぬ寸前事故はちょくちょく起している。
それでも彼らは機体をちゃんと持ち帰っている。日頃の訓練の成果の賜物。
まあ、米パイロットもこの間事故ったF-15を持ち帰ったが。

>>184
で、結果自衛隊はガタガタになると？

はやいとこバルキリーでもこしらえて量産しやがれ。日本の技術力なら可能だろうが。

>>200
戦闘機の性能と国力の差は別に考えて発言してるんだろ？

何か変な文書だな。
米国と日本の軍人の気質の違いは昔からそれほど変わってない、だ。

>>218
確か埼玉の基地に着陸しようとしてた練習機？が墜落しときも住宅地を避けて墜落したよな。
ただあの墜落で電線が切れて東京証券取引所が停電になってエライ騒ぎになったようだが。

練度が高いことは結構なことだが現代実戦は精神論だけじゃ乗り切れないからなぁ。
中国の練度や士気が低く実際の稼働率が二桁に届かない可能性は十分あるが、
だからといって気を抜いてなめて掛かるのはこの国にとって得策とは思えない。

>>215
あのデカブツでよく可変翼採用したよなぁ。
初めて写真見た時は「おいおいF111で懲りたんじゃねえのかよ？｣
スペック見てそのサイズにびっくりした覚えが。

>>223
あのパイロット、その数ヶ月前まで６飛行隊の隊長だった人

あと数年で・・・・

>>208
じゃ一旦緩急あれば、イーグルドライバーはﾊﾟﾆｸって墜落しまくりんぐ
ＡＷＡＣＳも相手見つけらんねーってことか

>>218
機体を捨てた米のパイロットが冷静じゃなかったって言えるか？

F-15のパイロットを養成するには6億円かかる。
このまま機体と一緒に落ちれば俺の命と6億円が水の泡と消える。
民間人を助けるより、俺が助かった方が国のためになる。
こう冷静に考えて脱出したということも考えられる。

つまり、無理に民家を避けて命を失った自衛隊員が冷静に計算できていなかった
という考え方もできる。

>>218
水をさすようだが
WW2時に被弾後の帰還率は米軍のほうが良かったと聞いたことがある。
鼻先へし折られても帰ってくる化け物がいたりと抗甚性の違いも確かにあるが
日本軍機は自爆する事が多かったようだ。
米軍機はボロボロになっても何が何でも帰ってきて滑走路でドカンが多かったとか。

なんか空自のパイロットが実戦では、パニクルという説に必死な奴がいるな…
Holon部か？

>>228
その後の世論の動きまでをも冷静に考えていたのかもしれんぞｗ
日本の場合住宅地に落ちて人死んだら、大変な社会問題になりかねん。
お互い妄想ネタでしかないがな。

>>223
河川に墜落した事故ね。住宅地を避け、最後まで操縦していたという話。
その時の送電線切断による停電が起こった。
あの時は地下鉄のホームにいたが、急に真っ暗な状態になって驚いたよ。

>>228
自分の起す事故で人を死なせまいと最後まで責任を取った。
冷静でなければ、自衛隊への風当たりを最小限にする為に、
トラブルを起した機体を河川敷に沿わせて飛行し、
脱出最低高度を切っても機体がコースから外れない事を確認し、
人がいないのを確認した上で、僅かな望みにかけて脱出するなど出来ない。

>>228
自衛隊の存在意義「国民を守ること」という視点がいっさいないのが痛いな

>>227
その可能性は十分にある。
例えば、君が普段運転しなれている車の運転をする場合、横から急に車が
飛び出して来てそれを避け、その後に恐怖心と心拍数が増大している状態
で周りに対する判断力が極端に低下して視野が狭くなるって経験が無いだろうか？

その状態は人間の防衛本能が作り出した状態で、その状態に陥ると外界からの
刺激を脳がパニくるのを防ぐために外界からの刺激を遮断して受け付けなく
なり、計器やラジオの音すらも認知できなくなる。

誰しもそういう状態になる要素を持っており、例え訓練されたパイロットで
さえも所詮は人間なので、状況によってはそういう状態に陥ってしまう。

桜花や菊花を実戦配備しよう

>>229
その前に、日本機の弾はアメリカ機の装甲を、
貫通できるほどの能力がなかったと聞いている。

だから、日本パイロットは敵機の背後をとり、
座席から僅かに覗かせている敵パイロットの頭部を、
ピンポイント狙いで撃ったそうです。

>>213
レス先間違ってねえ？少なくともそういう話してた記憶無いぞ

そんなんどこも一緒だし

>>229
もしかして「抗堪性（こうたんせい）」の間違いかな？

>>236
桜花は、兵器と呼ぶには余りにも悲しすぎるぞ。

さてそろそろ寝るか。

話は変わるが
８空団の飛行群指令で
元ブルーの隊長、鳴海某師の
小説にも『フランス帰りのエアボス、ルパン』
として実名で出てくる人が現役の時に

空中戦って、どんな感じですか？と聴いたら
『モニターの中のいっぱいある点の中から、信念を持って型の良い点を選んで撃つ。』
こういった、

そんなもんなんかな？

>>228
つうか、パイロットは実戦パイロットではない。
もう、現役から退いて管理職になっていた偉い人たち。
もう体力的にＦ４やＦ１５には乗れない人たちだ。
一応空自のパイロットなんで、訓練飛行をしていたときに、機体が故障した。
さすがにベテラン中のベテランだけに、最後まで冷静だったな。

おっかねえよなぁ〜

そもそも日本海息に侵入してきた潜水艦は
日本の敵察知能力を見定めるためにやったんじゃないか？とすら思えてくる・・・

いやだよ、ガス取り合って戦争なんて・・・

>>229
ゼロ戦の基本コンセプトは機体をできるだけ軽くして運動性能を上げる
というもの。一時はそれで成功したが、米軍開発の新型エンジンに出力
の面で引き離されてどうにもならなくなった。

>>237
それは隼の話だろうね。零戦は20mm装備してて、
絶対落ちない（米軍ってこういうの好きだな）B-17をいきなり叩き落して米軍を焦らせた。
焦った米軍は、そのB-17が艦砲射撃の被弾で損傷して帰れなくなったので、
戦艦榛名に突っ込んで、ヒラヌマとともに二隻撃沈したと本国で発表。
ちなみに榛名はその場にいなかったし、ヒラヌマなどという艦は存在しない。
それと米軍パイロットは、山本五十六打ち落とした奴らですら、
護衛の零戦を叩き落して山本を討ち取ったと大法螺吹いて、公式記録になっています。
全員生きてて、その後死ぬまで出撃繰り返されてるのにそれでも公式記録は変えない米軍。
日本軍の話も後期はあまり信じられないが、米軍もさほど変わりない。

>「中国との摩擦を避けるため、先送りされてきた」

狂気の沙汰ここに極まれり。

>>244
確か、それって海軍からの要求が凄くって、
開発側も試行錯誤の末に、泣く泣く装甲を削って要求に応えたでしたっけ？

ウンそもそも要求が無茶だった

強度減らしての軽量化なんて馬鹿のやる事だしね

('A`)神田です・・・

('A`)意外とこの辺への食いつきが悪かったとです・・・
＞具体的には、那覇に配備されている２４機のＦ４を空自百里基地（茨城県）に移し、

('A`)神田です・・・
　('A`)神田です・・・
　　('A`)神田です・・・

あの国はもはや「仮想」ではない

あれだけ手を入れたＦ４捨てるのもったいないなあ
まああるだけで金食うしなあ・・

>>248
關係無いが、昔、ミニ四駆でカバーを骨抜きしすぎて走行中に、カバーが真中から折れた友人を思ひ出した

>>247
要求性能が厳しかったの事実。
要するに、１００の性能値を防御、攻撃、運動性能にどう割り当てる
かって問題で、ゼロ戦は防御を薄くして他を厚くした。
まぁ、結果としてはパイロットの腕のあいまって成功したが、結局
米軍が１５０くらいの性能値のを出してきたら、駄目になってしまった。
簡単に言えば、いつまでもザクでは戦えないってことだ。

>>248
＞強度減らしての軽量化なんて馬鹿のやる事だしね
そうでもない。戦闘機の場合。
撃たれる前に撃つ、撃たれる前に逃げる。
パイロットが予定通りに育てばの話だが。
問題は攻撃機にまでこれやった事で…

>>245
> それは隼の話だろうね。零戦は20mm装備してて、
> 絶対落ちない（米軍ってこういうの好きだな）B-17をいきなり叩き落して米軍を焦らせた。

坂井さん達が落としたB-17か？
20機あまりの零戦でよってたかってようやく1機のB-17を落とせたという話だが。

>>248　チハ車・・・アレも要求のせいかっ！

Ｆ４って複座で拡張性高いんだから
対空戦装備外した分だけ砲と燃料増やして揚陸艇迎撃用にできないの？
Ａ−１０くらいに被弾上等にしないと駄目かな

>>249
栗原が待っとるとです

>>257
むしろAAM4搭載ｷﾎﾞﾝ

>>251
もう十分に役にたってくれたよ。
退役させてやってもよかろう。

あれはエンジンと戦車に付いて判らない事が当時まだ多かったからじゃないか？
まああれはあれでいい物だｔ

F15は背中が寒いから(´･д･`) ﾔﾀﾞ

>>262
ｴｱﾌﾞﾚｰｷ閉じれ('A`)

>>255
米軍機の12,7mmでテストして、被弾しても全然大丈夫だから、
日本軍恐れるに足らずつって、単機でやってきて撃ち落されたんだが。
その後、これは事故だよあははは。つって、5機で来てやっぱり撃ち落されている。
20mmでなければ、もっと言えば隼が相手なら米軍の予定通り事は進んでいた。

>>256
一式外に持っていけなかったんだよ…

>>251
F4の防弾装備を全て外して機体を穴だらけにして軽量化して、パイロットに
20mm弾を防げる防弾チョッキ着せて飛ばせば最近の戦闘機に対抗できないかね。

>>260
それ故に１機くらい飛行可能状態でどっかに保管してほすぃ

全部輪切りなんてヤダヨ

>>20mm弾を防げる防弾チョッキ

詳しく　

Su-37とF-15ならどっちが強いの？

パイロットに20mm弾を防げる防弾チョッキ着せて
パイロットに20mm弾を防げる防弾チョッキ着せて
パイロットに20mm弾を防げる防弾チョッキ着せて
パイロットに20mm弾を防げる防弾チョッキ着せて
パイロットに20mm弾を防げる防弾チョッキ着せて
パイロットに20mm弾を防げる防弾チョッキ着せて
パイロットに20mm弾を防げる防弾チョッキ着せて
パイロットに20mm弾を防げる防弾チョッキ着せて
パイロットに20mm弾を防げる防弾チョッキ着せて
パイロットに20mm弾を防げる防弾チョッキ着せて
パイロットに20mm弾を防げる防弾チョッキ着せて

>>266
一機くらいはどっかに保管するだろ。
６１戦車だって展示物としてとってあるんだから。

ううううううおおおおおおおおおおお
今＞＞３００を駆け抜けるううううううううううう

>>268
ぶっちゃけ良いミサイルが使用できるほう

>>270
展示はするだろうね

>226
その時高圧線を切断して停電被害が出た。
それを大騒ぎした新聞屋がありましたねぇ

>>239
そうだそれだ。
なんか違うようなと思ってたがスッキリした。うむ。

>>244
いや当方言いたかったのは当たった後の心がまえでして。
米兵でもすぐ逃げないで何とか機体をもって帰ろうとしてましたよと。
そんなこと言ったら飛燕やら5式戦は結構な装甲あったそうだし
うろ覚えだけど1式戦でも15ｍｍ弾までは大丈夫だったと思ったし。

>>268
Su-37の現物はもうないので比較不能。

現時点でアジア最強という話もあるＦ１５Ｊを約２００機、Ｆ２を７０機保有。
また、Ｆ１５は順次改修を施され、Ｆ１５の中でも頂点に。
５年後にはそのＦ１５が絶対に勝てないほどのＦ２２調達開始？

って書くとﾊｧﾊｧできるなｗ

>>272 >>275
ども

Su-30（中国） vs F-15（米・日）かぁ・・・

運用にかかってるからねぇ。
単体性能だとロシア製は高性能なんだろうけど……

>>259
F-4の中身総取替えになるヤカン。
それはF-15の改修作業も一緒なのかな、よく分からん

>>276
今の日本が、景気低迷、少子化、倒産続出で税収が減ったら新型戦闘機は買えなくなり、
日本は安いゼロ戦を量産して自衛隊を維持するしかなくなる。

>>276
アメリカでさえ、Ｆ２２に疑問が出てるのに、
無責任にハァハァするバカ

やっぱり原潜最強ですかね
東シナ海にいっぱい沈めておけ

「F-15J改」
ﾊｧﾊｧ・・・

対地攻撃型
「F-15J改2」
ﾊｧﾊｧ・・・・・・・・

Ｓｕ-30なんかより、本当の脅威は超7だな
なんてたって、機動性はF-16並で価格は半額以下
その上、ステレス機

スホーイを囮にして超7に影から弾道ミサイル撃たれたら自衛隊はモトより美軍も手も足も出ないな

むしろ強すぎてハァハァ出来ません・・・

おフランスとか独逸とかが、大っぴらに中国に武器を「激しく
売りたい！」と心の中で思っているとか、ニホンはニホンでワケの
解らないミサイル防衛だか何だか、ＸＸの尻馬に乗せられている
みたいで・・・・・。
オモテの国の利害関係だけでなく、ウラの経済的な欲望を満たそう
としているヤシらの動きがきになったりする。
間接的に、ＥＵ対中武器輸出が再開されるのは何年何ヶ月後とか見越
して、欧州の軍事産業関連銘柄を買いあさっているヤシらもいたり
するんだろうな、台湾を含む周辺国・地域向けには米国製の需要も
高まるだろうからそちらの方も物色・・・・・。(´･ω･`)

今はそんなに気にすること無いと思うが、この先十年ほど時が進めば日本は中国に逆立ちしても勝てなくなるな
アメリカも中国とは戦争する気ゼロだろうしどうなることやら

>262
ファントム無頼？

B2配置しなきゃ。

>>283

「ステレス機」
ﾊｧﾊｧ・・・・・

日本は航空開発やめて車をシコシコ作ってればいいんですかね
エコカーとか燃料電池とかそういうの

>>280
でも調達するとしたらＦ２２以外は考えにくいのじゃ。
Ｆ３５はまだまだ先の話だし。
アメ様も輸出を許可する流れらしい。
やはり価格を抑えたいのだろう。

問題点はラ国だ。

輸入をすると航空産業が終わるし
ラ国をすれば値段で叩かれるし
四面楚歌

このスレにもスホイ厨がいるみたいだが、Ｒ−37とかサンバーンとか
ロシア製兵器がスペックどおりの性能を発揮できるとは
どうも信じられないんだが…

>>290
ハイブリッド飛行機って作れないかね。
機体上部に太陽電池を装備して充電して、それでモーターでプロペラ回して飛んで
戦闘になったらジェットエンジン点火して交戦すると。

>>292
金で解決できる問題は、問題のうちに入らない。

>>292

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　国産！国産！
　⊂彡

>>295
その方法もそろそろやばくないか？
アレは米さえ素の値段がネックで調達数を減らした代物だぞ
余計に払って予定数買えれば良いが
余計な出費で半端にしか買えないかも知れん予感

>>243
「中国原潜、領海侵犯は意図的、日米に対抗、実戦的な訓練」
「この領海侵犯が偶発的なものとした、中国側の説明とは異なり、意図的で
極めて実戦的な訓練の実施だった事が、日米双方の事後調査で明らかに・・・」
「高度な操艦技術、米軍も対処出来ない 恐れも」
( ﾟДﾟ)ｱﾗｲﾔﾀﾞ!!

なんで、F１５なの、、、、、悲しい
これが、国軍を有しようとしている国家のすることか
国軍が憲法に明示されれば、予算は、３倍の１５兆を要求する！

「F/A-3」
ﾊｧﾊｧ・・・・

日本のＦ４のカラーリングって大好き。日の丸が一番似合う戦闘機。

あんま戦闘機に詳しくないんだけどエアフォースデルタ�Uってゲームで
機体を真上に向けて上昇してるとそのうち制御がきかなくなって
地表まで自由落下してくんだけど実機もそんなもの？

イスラエルの片翼もげたＦ−１５で帰ってきたパイロットは、上官のベイルアウト命令を無視して帰還したので
処罰された

国産でﾊｧﾊｧしてる奴は技本におふせしろ！
あと、毎日３回実証機の大成功を祈っとけ！

ま、いずれにせよまだ先だ。

また無駄な事するなー
憲法改正して核ミサイル持てば済むじゃんよ

ワケの解らない脅威論に踊らされている（知った上で自ら踊っていたりする）
十分に精査しないで、乗っかってしまうのはいかがなものか。
動かした所で「ちゃんとした」抑止力にならない（ただ見てるだけ、一生懸命
頑張って「警告しますた」程度で終わる）としたら、どんなに最新鋭で高性能
の戦闘機を配備しようが、全くの無意味。無駄。

アメリカ空軍が次の4ヵ年計画で、F/A-22の輸出解禁を討議

Aerospace Daily & Defense Report

Jumper: QDR Should Include Look At F/A-22 Export Ban
02/22/2005 10:22:13 AM
By Marc Selinger

ORLANDO, Fla. - A top U.S. Air Force general says that export
restrictions on the F/A-22 Raptor should be re-examined during
the Defense Department's upcoming Quadrennial Defense Review (QDR).

ttp://aviationnow.ecnext.com/coms2/summary_0275-10365_ITM

>>302
悲しい事にジェットエンジンじゃ宇宙にいけないのよね

おまえら

　片　山　さ　つ　き　を　忘　れ　ま　し　た　か

>>306
Ｓｕ-30の事？

空自と海自もあと何年かのうちに中国に太刀打ちできなくなるのかねぇ

>>308
酸素ボンベ積んで行けば宇宙までいける。

>>308
いや宇宙にいけないのはわかってるけど
自由落下してる最中一切の操作が不可能になって
体勢を直せずに地面に激突するのが納得いかなくって。

>>306
スホーイとか戦闘機だけでなく、中国の軍拡に対する抑止力として
自衛隊（陸海空）は「ちゃんと」機能しているのだろうかと思った
までです。

>>313
ゲーム的には単なるペナルティじゃないのか？
飛行機は、空中で高速移動してる限りは機動できるように設計されてる。
エンジンはただ、飛行機を前面に押し出すだけ（可動のもあるが）で、機動は翼の役目。
垂直落下しても、ピッチアップは出来るはず。

>>313
あ、機首を真上に向けて垂直落下してたら動かないぞ？
航空機は、バックで移動する状態から動けるようにはなってない。

F-15みたいに推力が機体重量を上回らないと
垂直上昇を維持できないんじゃないの？

落下時にコントロールを取り戻せるものかどうかは
よくしらんが。

>>316
フラップとかエルロンとか目いっぱいきかせれば、
体制は変わるだろ。違うか？

>>308
エアフォースデルタ�Uだからじゃないかな？やった事無いけど

自分に・・・

設計自体は良いロスケ戦闘機
設計通りに出来てないと思われ

>>308
>>319
>>320

座布団一枚ｗ

落下して激突する前にゲームを再スタートすればよいと思われ。

過剰反応だな。
防衛族の利権拡大にバカウヨが利用されているだけで
税金の完全なる無駄。

と支那畜が申しております

>>324
中国をにらみつけたら過剰かよｗあほらしｗ
嫌日厨乙。

ストールするとエンジン壊れるもんだと思ってたけど
空気薄くてストールたら壊れないのかな
そしたら再始動できるのか？

軽く調べたがそんなにがんばって上がる事自体があんま無いような気がしたんだが
教えて専門家

>>324
日本の防衛力を沖縄、北陸に移すのはいいことだと思います。
世界情勢に即した兵力配置を常に考えないと。

北海道に集中してる陸上自衛隊も、そろそろ動かして欲しいんだけどなぁ。

>>327
空気が薄くなったらメインジェット小さくすれば反応は良くなるけどな。

>>327
別に壊れないよ。ただし、ストールした場合は、一回エンジンを切って、
下降しながらエンジンに空気を送り込みつつ、エンジンを再始動する必要はある。
だから、初期のジェット機は、ストール後に再始動に失敗して墜落する事故が多かった。
最近のエンジンは、エンジン制御システムが自動でストールを回避するように
エンジンの燃焼を制御するので、特に心配はいらない。

何？中国を敵視してるの日本は？
読売はそんなに中国に喧嘩売りたいの？
本当の敵は米帝だよ

今回の件はアメリカとは全然関係ない。
それでも嫌日厨は無理矢理アメリカと結びつけるのですね
笑いすぎてﾊﾗｲﾃｪｗ

>329

>330

thxです　やはり新しいのはいいものですね

広い心でもって遊んであげましょう

分かった。
ではそろそろ中国に対抗するために日本が取るべき最善の策の結論でも出そうか。

「米帝」←化石サヨク用語です。

>>335
日本列島にエンジンをつけて東に移動する

帝国主義者の策動に人民の鉄槌を・・・・・ｗｗ

>>335
米帝に対抗するだけでいい。中国なんていずれ消える。
決して戦力を中〜西部に振り分けてはいけません。
地対地ミサイルを配備だなんてもってのほかです。公明党も反対してます。

F-15はエンジンストールしやすいことで有名だけどな

>>339
消えた後に戦力を西部から元に戻せばいいんじゃ？

>>340
セルモーターとかついてないのかね。

>>341
いや、)339は全て冗談ですorzわかりにくくてｽﾏｿ

そういえば、ロシアに調査にいっているらしいな。
Ｆ４の後継機を探しに

>>340
そりゃ昔のF-14だろ

>>343
いや、俺もそれに乗っただけです、分かりにくくてごめんorz

Ｆ−１５もはや２５年前の戦闘機だなあ。
そろそろ、国産新鋭機を開発するのも楽しいよ。

>>212
その当時の空自にまだF-15は無かったからな

>>344
F/A-22だけを見込んで、アメリカの禁輸が解けなかったらアホらしいからなぁ。
広くF-Xを探すのはかまわないと思う。

東西機が混在する航空基地というのも見たいが。
整備が死ぬ。

実戦でＦ−１５以上の性能を発揮する制空戦闘機は今でも
ないだろ。
湾岸戦争でも無敵じゃないか。
ストライクイーグルみたいに戦略爆撃機にも使えるし、
価格以上の価値のある戦闘機だよ。

そういうポーズも重要だよね

「米帝」って何？　そんなもん存在しないよ…

人類にとって帝国はこの『日ノ照ル本・四十七州』だけ。

>>349
F/A-22の購入に関しては、ある程度米軍と話がついているはず。
後は、議会側だけど、イージスの時のように言えばOKじゃない？

>>350
ストライクイーグルとイーグルのフレームは違うから、
一概に使えるといえないのでは？

Ｅの中身は既に別物といっていいと思ふ

中国が攻めてくるならまず核だろう。
ソ連がそうだったように中国の最初の攻撃は核に決まってるだろ。
ソ連の戦略が第一に戦術核を使用して侵攻するってなっていたように
主要都市、基地にミサイルが落ちてきますよ。
あと日本に何時の間にか潜入した工作員にインフラ壊されてジエンド。

あと自衛官の中にも工作員がいるからね。
情報は筒抜けです。外務省がそうなのようにね。

中国は仮想敵国です。
日本も早急に核武装を。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t185472.htm
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t185471.htm
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t185468.htm
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t184464.htm
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t184461.htm
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t184191.htm
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/sgfyr/t174049.htm

俺も核武装賛成。核保有国は既成事実作って核を持ち、核拡散に反対する。
自分は持ちたいけど他はだめなんて、子供の駄々みたい。

>>357
我々が持つには、まず敵国条項の削除が必要だ…。

また国際情勢も理解できない香具師の核武装マンセー論か・・・やること北と同じじゃんｗ

変な流れに・・・
核なんてチハたんの敵じゃありませんよ？

つうかおめーらにわかにはわかんねーと思うけど
F-4EJ改のかっこよさは史上最強。崇高な存在。
孤高と言ってもいい。
そんなﾌｧﾝﾄﾑを俺は愛してきた。

おまえら核核っていうけど、
あんな使えもしない兵器にどんだけ金つぎこむってのよ。
あーん？年金も払ってないクセに、核兵器のための金を
おまえら払えるんですかっての。

>>362
消費税なら払ってますが

日本を核攻撃する・・何人の外国人が日本にいると思ってるんだろう

通常戦力の拡充希望

あんな〜自衛隊は銃の持ち方も知らない連中だぞ
何を期待してるんだ　先日のTVニュ−ス見なかったんか

おやおや主神T-７２様を差し置いて最強は言い過ぎですよ･･･
悔い改めなさい

おぶいえーくと

>365
あなたの脳内放送はさすがに視聴できませんでした(　＾ω＾) 残念ﾌﾞｰﾝ

【米国】カーネギー財団「北核、軍事衝突にも対応すべき」−究極の選択は『北の核を容認』or『全面戦争』[03/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109948304/

米国の進歩的なシンクタンクであるカーネギ-財団が３日、核拡散問題に
強硬に対処すべきだという内容の総合報告書を発表した。

　 タイトルは「核安保の戦略（Ａ　Ｓｔｒａｔｅｇｙ　ｆｏｒ　Ｎｕｃｌｅａｒ　Ｓｅｃｕｒｉｔｙ）」。
報告書は「北朝鮮は経済事情のため、核兵器や核物質を他国またはテロ
グループに売り、局地的な脅威を全世界レベルに拡散させる可能性がある」
と指摘した。

　 また「米国は北朝鮮の核販売を容認するか、または韓半島で全面戦争を
繰り広げるかという、究極の選択を強いられるかもしれない」と警告した。

http://japanese.joins.com/html/2005/0304/20050304191347500.html

ブルーインパルスを戦闘機として使えないのはどうしてだっけ？

>>369
ブルーインパルスは戦闘機じゃないから
ブルーインパルスの使ってる航空機はTがほとんどだから。

>369

ブルーインパルスは戦闘機じゃないから
機体は一応武装できるはず弱いからやらんけど

とりあえず「パトレイバー２」の冒頭みたいに、F15Jが敵に操られて
東京でテロに使われることにならないよう祈る。

とりあえずトップをねらえみたく、宇宙怪獣が現れて
地球が滅亡しないことを祈る。

どうか死那に新型鳥インフルエンザが流行って死那狂産党が倒れますように。

>>370>>371
弱かったのかブルーって…　orz
まともに武装すりゃドッグファイト最強って航空オタの友人に聞いてたから信じてたよw

>>374
感染した奴が日本来たらどうするんだよ

>>375
いやそういう意味じゃなくて。

>375

ブルーインパルスの中の人のことを言いたいのか
ブルーインパルスで使っているT-４のことを言いたいのか
はっきりしたまへ

>>375
友人はパイロットの話をしていたのではないだろうか。
ドッグファイト最強かって言われると……あぁ〜・・・ねえ？
俺には分からん。

>>375
おそらく、根本的に間違ってることがある。
「ブルーインパルス」という戦闘機はない。「ブルーインパルス」とは航空チームの名前。

ブルーインパルスの人だって、航空自衛官だから、戦闘機に乗って戦える。
彼らの任務は曲芸飛行だから、普段はT-4に乗ってるだけ。
曲芸機動、ドッグファイトは日本一かもしれないけど、F-15における電子戦で最強とは限らない。

中国人民解放軍が新型兵器の実戦配備を決定か？

４日北京
人民解放軍の高官筋によると、近年高まる東アジアの軍事的バランスの是正の為に人民解放軍は
開発中の新型兵器の実戦配備を前倒しして行う考えを示した。
これは、日本・アメリカによる台湾擁護とも取れる発言を受けて、人民解放軍の戦闘能力の向上を
目指した物だ。
特に中国政府は台湾有事を実際に想定している事で、日米の介入を最も警戒している事が読みとれる。
又、この時期にこうした発言が国外に出てくること自体が、極東アジアにおける軍事的プレゼンスを
中国が持つことに対しての意思表示といえよう。
特に、日本が沖縄に配備決定をした戦闘機群に対しての警戒感が強く、こうした日本の軍事拡張を危惧
する軍部が、新型兵器の実戦配備を強行に求めたとの情報もある。
政府は、軍部の独走を抑えるためにあえて軍事的バランスを大きく崩しかねない兵器配備を承認したとの
見方が強まっている。

之に関連して、アメリカ政府は”核兵器配備に匹敵する軍事拡張である”との懸念を示している。
詳細は明らかにされていないが、新型兵器に関しては強力なレーザーシステムを搭載した機動歩兵との
情報もあり、軍事専門家の間では見方が分かれるものの、大勢では前々から噂になっていた中国の
自立式機動歩兵であるとの認識を示した。

この兵器の名称は”中華キャノン搭載型自立機動歩兵”通称『先行者』であるとされる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あさひちらしどっとこむ　北京支局

ブルーインパルスは日本のトップガンだから、
ブルーインパルスの中の人が普通の戦闘機に
載ったらすごいんです、って話じゃないの？

ﾚｰﾀﾞｰで捕捉、ｱｳﾄﾚﾝｼﾞからﾐｻｲﾙであぼーんだからな
ｶﾞﾝﾀﾞﾑでいうならｴﾙﾒｽにﾋﾞｯﾄ攻撃される感覚さ
きづかねーうちにやられる感じ
て、うちのおかんがこたつに入りながら言ってた。

>>375
時速８００Km/hぐらいまでの加速性能や上昇性能は、ブルーに使われている
Ｔ−４とＦ−１５は同じぐらいと言える。
旋回性能は軽いＴ−４の方が確かに上かも？
ただＴ−４は最高時速８００Ｋｍぐらいが限界なのに、Ｆ−１５は
マッハ２．５（時速約３０００ｋｍ）だから、比べるの事態に無理がある。

トップガンて教導隊の事かな

ブルーインパルスはアクロバットチーム

ブルーのパイロットは、教官クラスの中でもさらに腕の良い
一握りのエリートパイロットばかりです。

なるほど、根本的に間違ってたｽﾏｿ
チームの名前だったのか。そうすると友人は単にT-4信者だったのかもしれないな
ブルーインパルスは日本製の準戦闘機みたいな存在かと思っていたよ
お騒がせしやしたw

>>385
ああ、そうなのか。あまりブルーの人達に夢を持ってはいかんのだな。

そこで颯爽とアグレッサー部隊が（ｒｙ

>388

いあいあ機体操作テクニックはどう考えても自衛隊トップ水準だろうけど
戦闘はそれだけじゃないからなー
最近の空戦ドックファイトしない方向に行ってるし

>>389
<<こちら8492部隊>>

>>388
アクロバットというのは練習機を使うものなの。
練習機を実戦に使ったって大して役に立たんだろ。
あの人等が戦闘機に乗ればそりゃ強いだろ。

今ブルーに使われている機体Ｔ−４（Ｔ＝トレーニング機「練習機」）は
ジェット練習機として純粋に開発された機体。
このＴ−４の前にブルーで使われていたＴ−２は、Ｆ１戦闘機としても
配備されている。
このＦ１は、日本で初めて開発されたジェット戦闘機です。
しかしＦ１も古くなり、旋回性能や航続性能が低いため対地支援戦闘機
ぐらいにしか使えないので、Ｆ１６を日本で改良しＦ２と呼ばれる機体へ
切り替えている最中です。

>>393
>このＴ−４の前にブルーで使われていたＴ−２は、Ｆ１戦闘機としても
>配備されている。
このＴ−４の前にブルーで使われていたＴ−２は、超音速ジェット練習機
として長く使われていただ、Ｔ−２を武装し、Ｆ１超音速ジェット戦闘機
としても配備されてきた。

にわかのおまえらに言ってもわからんと思うが
F-4EJはﾏｼﾞかっこいい。
ｽﾊﾟﾛｰといいまだまだいける。
一線から退きつつあるが今まで戦力をﾌｧﾝﾄﾑで補ってきたのである。
もう一度言う。ﾌｧﾝﾄﾑは孤高。
歴戦のﾂﾜﾓﾉ。
そんなﾌｧﾝﾄﾑを僕は愛してやまない。
ﾌｧﾝﾄﾑは崇高かつ孤高。

>>392
アクロは練習機を使うものとは限らないだろ
雨の蒼い天使や雷鳥はバリバリ戦闘機使ってるだろ
日本は戦闘機の数をギリギリまで減らされて、しょうがないから不足分の戦闘機数十機を
名目上は機種転換用の練習機と嘯いて教育隊付きで保有してるような国だから
アクロチーム用に一線機を回せないだけでしょ

F2は高性能だけど高いな。空中戦は数より質なのか？

ああー、なるほど……ではやっぱ自分が持ってたイメージと
同じですわ。ブルーの位置とか技量とか。

自衛隊の理念が「数じゃ敵わないから質で補う」ナのです
そもそも高いなどといってお金をケチるのがおかしいのレス

>>397
質だな。
こちらから届かない位置、距離から撃たれるんだから。
ましてや相手に気づかないとくれば質になるよ。

F/A18じゃだめなの？何でも出来そうな印象だけど。Ｆ22より安いでしょ？

>401
君はまだ助かる見込みがある・・・
さあアヤツの足の短さと重さと海軍攻撃機であることに目を向けなさい

>>393
>このＴ−４の前にブルーで使われていたＴ−２は、Ｆ１戦闘機としても
>配備されている。
このＴ−４の前にブルーで使われていたＴ−２は、超音速ジェット練習機
として長く使われていたと同時に、武装したＦ１超音速ジェット戦闘機
としても配備されてきた。

>>401
空自の任務には向いてない。

ttp://news.xinhuanet.com/english/2005-03/04/content_2651152.htm
India, US hold meeting on missile defense　2005-03-04 22:37:45

新華社：インドとアメリカはミサイル防衛のワークショップ会合開催に合意

金曜日に行われたインドとアメリカの防衛関係者の会合で、両国は引き続きミサイル防衛
についての共同検討を続けると合意した。

The defense ministry has acknowledged "a dramatic improvement in Indo-US military-to-
military relations during the past few years."

国防省は「過去2年間で、アメリカとインドの軍対軍の関係がドラマティックに改善」した
としている。

へえ
ｲﾝﾄﾞはﾌﾗﾝｶｰもってたよなたしか

>>404
今すぐF-4の代替機を決めるっていったら
F/A-18E/FかF-15Eしかないんじゃないの？
どっちもいまさら感があるけど。

元ソ連陣営だったのが変わるもんだなあ
まあ中国が鬱陶しいし日本と同じか

>>29
戦闘妖精かよｗ

>407
空自の要求が｢ステルス｣「スーパークルーズ」だった

F-26 STALMA買おうぜ。

いあ！すとらま！

>>408
いや、別にインドが共産主義陣営だった事は無いけど
パキスタンにアメ(ソ連のアフガン侵攻の関係上)や敵対する中共が肩入れした対抗上ソ連に近づいて武器を買ったと言うだけの事

>412
にゃるほろ

しかしロシアの飛行機にアメのミサイル防衛システムか
ソフト面は自国が強いしなかなかやるなあインドの中の人

アイヤ完全に包囲されたアル
と中国の中の人が言ってそうだ

>414
アイヤの中の７割ほどは知らないのではないかと思われ

>>410
そんな条件だとラプターだけじゃないの？
アメリカさんは売ってくれるのかね。

MIGの中古２億円で買えるってな。
古くても、戦闘機あるとないとじゃ、大違いだとさ。修理もかんたんだし。
それでアフリカなんかじゃおおもてだって。

＞397
F-2は対艦/対地攻撃機だよ

>>413
ソフト面が強いって事は確かなんだろうけど、実際の運用は････らしいが＜運用体系めちゃくちゃだわさ

>>418
支援戦闘機って言い回し考えたの三木首相らしい

2億円の戦闘機で何するつもりなんだ？

戦闘機好きにはF-15だスホーイだ
色々こだわり飛行機もあるのだろうが
エースコンバットぐらいしか飛行機に接する機会がない俺にとっては
日本を圧倒的能力で守れればウンコ型飛行機だろうが
空飛ぶ太陽の塔だろうが何でもいい。
超強力な戦闘機と爆撃機をもういっぱい買っちゃえ。

なんでODA出してやってる国の軍備増強のためにまた日本が金使わないと
いけないんだ？俺にはワカランよ。

＞422
AWACSがあるとないとでは大違い。
ぶっちゃけ、遠くから敵を見つけられるAWACSさえあれば
ウンコ飛行機でも敵を迎撃できるんだな。

>423
やっと打ち切る気配

だが放棄したはずの賠償問題を持ち出してごね始めるのれす

>>423
貿易の強固な関係と豊かな経済生活が、戦争を起こす気力を萎えさせると
考えられ、中国に投資が行われた。比較例としては、北朝鮮があるが、
貧乏過ぎると、また暴発する恐れがでてくるしで、国際政治は難しい。

中国への投資は、ヨーロッパ・アメリカが主導的立場で行われた。
ヨーロッパ諸国は地理的に極東アジアから遠く、核を撃たれる危険も
なく、中国もヨーロッパにまで領土拡大する意思もないから、基本的に
ヨーロッパは極東地域の覇権を誰が握ろうが、貿易さえ約束されれば
どうなろうとどうでも良い。

これが外交の難しさ。

ttp://www.eonet.ne.jp/~indexhtml/2ch/uploader_cgi/upload110968.wmv
自衛隊ＭＯＶＩＥ

なぜかＨ２Ａロケットも映ってる

>>424
うんこ飛行機ってどうやって飛ぶのさ

F-22が導入される場合、ライセンス生産やノックダウン生産はできるんだろうか、日本の技術で。

ＲＣＳが跳ね上がりそうな予感。

ブルー　インパルス
http://m-photo.web.infoseek.co.jp/sub05.html
http://www.asahi-net.or.jp/~qb9m-fj/blue/blueimpulse.htm
そして　Ｆ−１５
　
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/JASDF.html

>429
正直今の日本にステルス技術はオーバーテクノロジーだが
アメリカが手取り足取り教えてくれるとも思えないんだよネ

ラ国と引き換えに何を要求されるんだろう

完成品輸入だと国内の技術衰退が心配（主に三菱）
その分他に何か作らせるのかなー。

>>429
肝心なところはブラックボックス化される予感。
F-4EJ後継機としてF-35を導入する場合もね。

練習機かなんかでお茶を濁す位しか無いのかな

ああF-15の能力向上にリソース裂けねえかなー
だけど技術衰退の防止にはならないか

やっぱ無理にでもラ国するしかないのか

ODA与えて軍拡されて、対抗して戦闘機配備って税金の使い方間違ってないか？

１９８０年って。
Ｒ３０スカイラインよりも古い。
大丈夫なのか？

>>435
対中ODAは、縮小するから安心しろ。

中国って、知れば知るほど嫌になる国だね。

中学高校の歴史教科書、授業であまりに扱われなさすぎ。

ウィグルだの、チベットだの、モンゴルだの、台湾だのさ。

日本人のみならず、中国人そのものがまったく知らされてない。

>>432
やっとこさ導入しても、
折角作ったAAM-4がぶっとすぎて、AMRAAMも抱き合わせで売られそうな予感
ラプの改修は無理だろうし、AAM-4の改修でもするのか、４発で我慢するのか。
翼小さくしたら折角の長い射程が損なわれそうだわな。

>>432じゃなくて>>431だった。
寝てくるorz

>440
お休み
羽を折りたたむぐらいしか思いつかんが

>>265
そんな防弾チョッキは存在しないし
クソ重い防弾チョッキをきて格闘戦なんか死んでもいやだろうなぁ

>>442
先週の「ジパング」見てて思ったんだが
作者は２０�_バルカンを７．７�_くらいの豆鉄砲と勘違いしてるな。
発射音も「ダダダ」だし・・・

東シナ海のありがたみを感じるよ。朝鮮人は昔の姿に戻っているね。

北は、中国の属国になってしまっている。国境線の改訂は時間の問題だな。

>さあアヤツの足の短さと重さと海軍攻撃機であることに目を向けなさい

輸送艦と一緒に使えば問題なし
１０万トンくらいで甲板が平らな輸送艦と一緒に買おう　クマン蜂
どら猫を日本で作るほうが経済効果は高いけどね

>>371
ブルーインパルスに限らずその手のデモ飛行部隊の
機体は燃料減らしてその分補強しているからガチだよ。

そのかわり、爆弾も燃料も大して積めないから戦に使えない。

>>446
コラコラ嘘を言うんじゃない。
勝手に機体の構造に手を入れていいわけねえだろ

>>447
ディスカバリーで見た、サンダーバードのＦ−１６はガチガチに補強していたっすよ。

>>448
よそはヨソ
うちはウチ

J隊はそんなこと許されん

>>443
「プライベートライアン」の
クライマックスで出てきた20ミリのほうが
実物近い音なのか？

軍靴の音が聞こえる。。。。。





中国様の軍靴の音が。

さりげなく、Ｂ−２がグアムに来ていたんだね。
http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123009951

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 「了　　　　　　　　　　　　　　　　　「了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アハハ♪　 　|　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..　-‐- .､　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　　　　.＼!　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　| │
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃（＾▽＾　）爿 |＼|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 　_/」L_i1_,ｨ＿L ┴┴ ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ／　￣￣　｀　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 　 　 　 　 .＿＿/　　　　　　　ネコちん♪ 　　＼　　　_　-────-⊥__」＿＿__
　　　　　_　-‐　￣ く　/　　　　 　 　　 　 。。 f1　h　 ∠二￣-───────------￣Tー──--
　　　 ∠ 二フ￣しｧ､/　　　　　　　　　　ﾟ.○　 L! ┃ く￣　 r─‐ -､￣￣ヽr‐‐┬┬ｭ_rf‐‐弋────
　　　　___／　 | _ﾚ′!　_　　　　　　　　　　　　 　 |:　　 ＼　 |　　 　 ヽ￣厂 ￣ 「 丁T ￣＼　＼___
　＜二>く─‐┤ |　 (! ｀　　　　　　　　　()￣）　　||　　　　＼l　　　　 ヽ│　　　|L.」　|_⊥」　i‐＜)コく‐-　
　　　/／L_r‐ｭ__」 ／＼　　　　　 　 　 　 ￣　 　 ﾘ＿＿＿__ヽ!.　 　 　 ||　　 　 ￣ヽ ＿ﾌ　　∧∧ヽ　
　　　＜)￣＿＿__）　　 丁￣丁￣￣￣￣ i￣ﾌ厂　　∠ ／￣1　　　　」　　　　　　　 /￣　（ﾟ-ﾟ= ）､ノ　ﾗｸﾁﾝ♪　
　　　 　 ￣　∠＿__..　-┴ﾆ二_　　　　　　 ヽ／／＼￣￣7ｰ‐ﾍ-─‐‐┘　　　　　_／　　　⊂Ｏ＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー----ｭ∠-ｧー-‐'￣￣　　　 `ー-----┬-イ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

旅客機って軍用に転用できないのかな
爆撃機に改造したり、爆弾満載して敵施設に突っ込ませたりとか

>>450
ちがう。
「ダダダ」とか「べべべ」なんていういかにもマシンガンっぽい音じゃなくて
最大6000ｒｐｍで発射できるから、もはや音が完全につながって「ぶーー」って言う機械的な音としか聞こえない

http://www.dtic.mil/ndia/2004rangeops/17Nov04/Fronius.ppt
↑ターミネーターの世界だわ。

たまに撃つ弾、無いのが玉に瑕

イスラエル並みのターン・アラウンドやると、一日で弾薬が不足するそうだが……弾の心配もしないとなぁ。
この問題は解決してるのか？

>>455
なんかそういう勘違いしてる人多いね。
普通にドンドンッって鳴るよ。いや、ダンダンッか・・・？
ブーーって聞こえてる映像あるけど、あれは回転だけで撃ってないから。

>>458
は？
思いっきり実弾の射撃を見てますが？

アニメの視聴者は軍オタばかりじゃないから変にリアリティを追求するより
一般人の感じるそれっぽい音の方が良いんだよ。

中国国防費１２％増３兆円余、１７年連続で伸び２ケタ

中国・全国人民代表大会（全人代＝国会）の姜恩柱報道官は４日、記者会見し、
５日開幕する第１０期全人代第３回会議に提案される２００５年国家予算案の
中で、国防費が前年比１２・６％増の２４７７億元（約３兆２２００億円）に
上ることを明らかにした。１９８９年以来、１７年連続で２ケタの伸びとなる。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050304i114.htm

朝日新聞が、支那本国の命を受けて
円借款の中止阻止に必死です。

>>454
＞ 爆弾満載して敵施設に突っ込ませたりとか
コラコラ物騒な事を言うなパイロットは、一番高い部品だぞ！
まあ既存の機体を改造するのは、無理だが
自衛隊は、ボーイング747−400をベースにしたこんな輸送機を持っているよ。
http://www.kantei.go.jp/jp/vt2/main/07/photo-senyoki01.html

小梅が大騒ぎしそうですね(ﾌﾟｹﾞﾗ

もういっそのこと、ＨＯＮＤＡの地下プラントで極秘裏に開発してるモビルスーツ
ホンダムを実戦配備しちゃったほうがいいんじゃね？

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ
現実的な方法を答えてください。

うぁホロン部だ・・・

戦争が起こったと仮定した条件において、
軍事力によって、生命・財産・自由に損失を０にする事は不可能。

だからって何にもならんけどな。
しかし、懐かしいフレーズだなぁ

　　　　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈　
　　　　　　　　　　　　　（＾▽＾　） >>466 ちゃーんとお答えしちゃいます♪
　　　　　　iヽ　　　　　　(つ と ） 　　敵国の国民に♪
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/　ヽ_) 　　　軍事力は役にたたない♪
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l 　　　　持ってはいけない♪
　　　　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ 　　　　って、マスコミや教師を使って教育して
　　　　 ,iﾞ 　　●　　　　 ● 　　　ﾞi! 　　　弱体化させれば後は言いなりｗ
　　　 　i!　＝ 　　　　　　 　＝　　,l 　　　　さらに援助（ODA）させて軍事力整えれば完璧♪
　　　　 ﾞi,,　　 　 　 ￣　 　 　 　 ,/
　　　　　 ヾ､,/⌒γ　　　γ⌒ヽ／
　　　　　　 /ﾞ　　/　　 　ヽ,.　'!
　　　　　　/　　　　　　　　 　 i!
　　　　(⌒i　 　 　 　 　　 　 ,i!
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　　×　　γ"⌒ﾞヽ
　　　　 i　　 　 i, __,,　　　_i,　　　　i
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣｀``ﾞヽ,＿,,ノ

軍事力が無い世界=アニメのポケモン
ロケット団が暴れまわって善良な人達が被害に遭う。ロケット団はうざいけど存在する。

よく知らんがF15って強いの？

>>471
実戦配備している中じゃ最強

>>471
（´・∀・`） ﾍｰ

>>471

迎撃型は撃墜されたこと無い。

Ｆ-１５イーグル戦闘機は｢戦闘機のロールスロイス｣と言われ、従来の戦闘機より価格も性能も高いが、配備できる国は少ない。
アメリカ空軍のＦ-１５イーグル戦闘機は撃ち放し対空ミサイルが使えるが、日本のＦ-１５イーグルは撃ち放し対空ミサイルが使え無いので不利、韓国や中国の空軍は撃ち放し対空ミサイルを導入している。

>>465
ホンダムにF15をバックパックとして背負わせればつおい予感w
F15のコクピットあたりは折れてホンダムに刺さって固定

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜漏れのパソコン、「Ｆ１２」までしか無い・・・

表向きは迎撃されたことが無いけど
イスラエルはF15は何機か落とされたことがあるってあったけどな・・
真偽不明だけど

ちなみに日本ではF15を対空ミサイルで打ち落としたことがありますよ

Ｆ１５クロース！


ｶﾞﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝ（←走る音）　　ｼｭｺﾞｫｫｫｫ（←Ｆ１５急降下）　　ﾄﾞｷｭｲｰﾝ（←合体音）

米軍との演習でＦ−１０４でＦ１５を撃墜した空自のパイロットが何人かいるけどね
実際にはドッグファイトという設定はないだろうけどさ

パイロット曰く
ドックファイトをやる奴は下手糞

しかし、なんで、Ｆ１５なのか、、、、
買えよ
新機

>>482
現時点で買える戦闘機でもF-15が最強。

>>482
自衛戦争のみを目的とした状態で扱う前提上、この世のどこにF-15以上の実績を持った機体が？
将来型戦闘機はもちろん常に模索するべきだが、現在の主力はF-15でいいだろう。
わざわざ買うわけじゃないんだから。

>>481
戦闘機１機落とす暇あるなら、敵の橋の一本でも落とした方が
効果あるんだよ。
　敵基地の燃料タンクや弾薬庫ならなおいい。

　万が一、ドッグファイトになることも考えて準備はするだろうけど、
ドッグファイトなんてやらかすような作戦立てたら、米軍なら首でないか？

>>485
米軍最後の空戦は湾岸戦争だったっけ？
アフガン・イラクでは空戦あった？

ホンダムF15埼京w

>>475

んじゃ改修型の２５機はありゃなんだ。幻か？ｗ

ドックファイトとはバルカン砲が届く距離での巴戦のことだよ

>>488
「情報が古いまま」更新されてないんでしょう。>>475の頭の中では。

>>490
え〜と、AIM-9XやAAM-5の立場は・・・。

AWACSを信奉し、日本の有利を疑わない奴多いなｗ
中国だってAWACS持ってるのに。
日本のAWACSを過大評価するのは止めたほうがいい。
確かに空飛ぶレーダー施設としてのE-767は立派だが
一番肝心のAWACSと戦闘機をつなぐデータリンクシステムが無い。
AWACS自体は全くと言っていいほど、運用構想すら、公表されていないので
システムの有無は分からないが、データの受け手であるF-15に無いのは確か。
これから改修する分にはAWACSとのデータリンクシステム載せることになってるが
MSIP機全部改修するのに何年かかることやら、非MSIP機は改修されないまま運用を終えるし。
AWACS導入と同時にデータリンクシステムを構築しなかった防衛庁のアホのせいで
E-767は宝の持ち腐れ状態。
音声通信でやるのは情報量からいってかなりつらいとおもうが自衛隊の人には頑張ってほしい。

>>488 どのレベルの改修だ？

ここで、現在世界最長射程（100km）の撃ちっぱなしミドルレンジAAMである、日本国産のAAM-4を
搭載できる機体について説明しよう

www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html
AAM-4を撃てる機体は、F-15Jのうち、以下の改修を受けた機体に限定される

＞C/C(Central Computer)のOFP(Operational Flight Program)改修
＞PACS(Programmable Armament Control Set)の改修
＞レーダーのOFP改修
＞指令送信機の搭載
＞AAI(Air to Air Interogate)送信系の改修(ミサイル・コマンド送信のため)
＞RWR(Radar Warning Receiver)及びECMの改修(指令送信時のブランキング)
＞LAU-106A/Aランチャ改修(アンビリカル・コネクタはAMRAAMと共用)

これらは、予め近代化改修（MSIP）を受けた機体が、定期修理（IRANという）
を受ける時に実施される。またこれとは別に、F-15J改という更に1段階上の改修も行われている

2005年3月現在、MSIP機のうちIRANを通った機体は20機以上あるだろうと言われている
年内に30機を越える予定。あと3年以内に、68機あるF-15J MSIP機は全てAAM-4を搭載可能になるだろう

またAAM-4自体も、機体の改修が少なくても搭載できるように改良中。

＞確かに空飛ぶレーダー施設としてのE-767は立派だが
一番肝心のAWACSと戦闘機をつなぐデータリンクシステムが無い。
AWACS自体は全くと言っていいほど、運用構想すら、公表されていないので
システムの有無は分からないが、データの受け手であるF-15に無いのは確か。

それは中国のSu-27SKだろ？

>>492
ぼちぼちとLink-16を入れているでないか。
海もイージスの一部だけというお寒い状況ではあるが。

　まあ、下手にLink-16を宣伝すると外野から米軍との一体云々と五月蝿いし。

>>492


Ｆ１５の強みはデータリンクなんだが・・・スホイと間違えたか？

＞492
中国はAWACS持ってないよ。イスラエルからAEW買おうって話もあるけど
数機だけだし、西側から二世代は遅れてる。

一番の軍事的脅威は円借款がなくなること。

上昇気流の中国、枯れる日本。

日米同盟って、ロシア対策は日本、中国はアメリカだったんじゃ。。。
時代も変わったね。。。

>>499
ｗ

>>497

メインステイ買うって話はどうなったっけ

ユーロファイターとかハリアーを導入してほしい。
アメ公のはなんかヤダ。

今更ハリアーなんかいらないだろ

>>454
現有装備ではP-3Cがそうなんだが

F-15を１５機も配備するくらいなら、その金でF−１６を３０機導入するほうが
いいんじゃないだろうか

>>505
新規で買うわけじゃない。百里で配備中のものを持ってくるだけ。

>>502
> ユーロファイターとかハリアー

どうせ値段でふっかけられるに500ﾍﾟｿ。
それなら現行のF-2を生産し続けた方がマシ。
時期主力戦闘機はそれらを凌駕する性能でないと
向こう20年間の制空権はおぼつかない。
要はF/A-22Jかそれに匹敵する戦闘機を開発しろということだ。

ところで中国が今後20年以内にイージス艦に匹敵する物を導入したら日本の国防はどうなる？

>>507

蘭州のこと？

まぁそんなに影響ないでしょ。数が無いし。２０１０年までに一隻を配備じゃなかったか？

>>508
それじゃ日本がイージス艦導入した時も中国の国防には大きな影響は無かったってこと？

>>509

こっちにゃ４隻（+２）あるからローテ組める。

スペックだけで考えたら、後継機はＦ２２しかないだろ。
問題は値段だよ、値段。

ロシアのを買おう

>>512
ロシアの戦闘機は稼働率低すぎで、話にならないよ。
自衛隊や米軍との装備やインフラとのリンクや互換性もないし。
機体だけ買って中味を全て交換でもしない限り無理。

最新鋭機のF-2攻撃戦闘機を配備するべきだな。

>>507
> ところで中国が今後20年以内にイージス艦に匹敵する物を導入したら日本の国防はどうなる？
今の中国自体が後20年持たない
仮にもったとしても内紛を押さえ込むのに併殺されてとてもじゃないが海の方まで手が回らない。

>>515
確かに日本と中国が仮に争うようなことになれば中国で内紛が起きるように
工作かけるのが手っ取り早いカモね。

でもそれをロシアで行って、結果ソ連ができちゃったわけだが・・・

>>511
値段もそうだけど、（アメリカ）議会が承認してくれるかね？
ようやく米軍でも正式配備がはじまったばかりですよ？
議会の反対で中止や、大幅なダウングレードになった例は山ほどあるんだが。

日本の２５機のＦ-１５Ｊ改では、
中国の２００機以上のＳｕ-２７/Ｓｕ-３０と
韓国の１００機以上のＦ-１６とでは勝負にならない。戦いは数だよ！

じゃあ、F３５をって、この話何回目だ？

>>518
軍事力を一気に動かせば必ず隙が出来るよ。

>>516
心配ない。
中国人は「3人寄れば、派閥が３つ出来る」民族だから。

シルフィードｷﾎﾞﾝﾇ

Ｆ-３５は戦闘攻撃機で、Ｆ-４ＥＪの後継にできるかな？
Ｆ-１の後継にはなれるけどな。
Ｆ-３５だと撃ち放し対空ミサイルの搭載数が少ない。

>>523
次期要撃、支援戦闘機をF/A−22に一本化するからF−35の出番は、当分ないよ。
それにF/A−22が双発エンジン、F−35が単発エンジンと言う事も大きい。

>>518
韓国相手なら

Ｆ−１５Ｊ　２０３機　　Ｆ−２　４０機　Ｆ−４　９１機　F-X７機（F-22?_）

ＶＳ

Ｆ−１５Ｋ　４０機　Ｆ−１６　１５０機


そして、稼働率は韓国は日本の半分程度

アメリカ議会がF/A-22の輸出を認めないのであれば、日本はアメリカと共同で
F-3を開発しなければならない。それしか道は残されていない。
F-3が開発されるまでの10〜20年間は防空の空白時期になってしまうがそこは
イージス艦や地対空陣地の構築で凌いでいくしかない。

>>524
F/A−22は攻撃能力「も」ありますよって機体だから

次期支援戦闘機はF-15EJかF-35な気がする

>>524
F-22、値段高すぎてアメリカでさえもどんどん調達数削られてますが。
日本がF/A−22に一本化？プ

>>524
未だにそんなこと言ってんの？

中国空軍の総兵力は四九万人、約五二〇〇機の作戦機をもつ。
そのうえ、海軍航空兵三・八万人および陸上を基地とする作戦機は八〇〇機。
たとえ、F22を配備したとしても飽和攻撃で、自衛隊は数分で全滅する。
F15配備で中国を刺激するなど愚の骨頂。

>>528

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F/A−22は、日本のF-２より　安いんだけど・・・・

>>528
F/A−２２の値段下げるために輸出禁止を解除しようって
（実は逆算）で議会に働きかけてる

>>526
もう、いいかげんに幻想から抜け出せよ。
F-2の数々の不具合でわかったことは、日本には最先端の戦闘機をつくる能力はないってことだ。
F-3なんて作っても、欠陥機がもう一種類できるだけだ。

>>531　F-2が空自引渡し価格120億円前後、
F/A-22の米空軍引渡し価格が100億強だっけ
（F/A-22は将来もう少し安くなる）

連中は日本が買う場合には値段上乗せしまくりだし
ライセンスなら倍近く覚悟
1機250億超えるとさすがに厳しい

>>531
F-２は戦闘機製造能力の維持という目的があるから・・・
価格は仕方無かんベよ、それより獣公のチート体質が(ry

>530
中国潜水艦が領海侵犯したのに刺激も何もあるか！
Ｆ-４ＥＪはもう旧式で後継機が必要だ。

>>534
アメ公がごねた時は、日本が「対中ODAを再開します」と言って脅せばいい。

>>534
開発経費を割掛けして請求するのは当然でないかと。

Ｆ−２に開発経費３２００億を上乗せすると、１機１５０億近くなるな。

>>534

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スーパーホーネット、６機買える・・・

>539
じゃあ、FA１８にしよう。
将来、空母を配備したときに艦載機として使える。

>>540

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そうしやう♪

軍靴の音が

軍歌の音が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>542 　呼んだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ　oノハヽo∈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(〆　）（　＾▽＾((OO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾉ＿　つつ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ﾐミ＝＝＝＝＝＝＝＝ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《￣￣￣∈ |[　　　　//フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣ヾ===
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾈｺちん♪::::　　 |：|ヾ(二二二二(O　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　::::　　　ノ-┼──┘　
　　　　　　　　　　　　 _/￣￣￣/￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,　　/　　　　/,,,,,,,,,,/,,,,,,,,,,　,,,,,,,,,,,,,,,,,,　l___|：|i.(=━━＼──====
　　　　　（（;;;;;;;;;;;;';.: ;;.;'''"~~"'　￣￣￣￣￣￣￣￣￣,,,,,,,,,,,,,,,::　　　　　::::::::::::/,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　===;ｖｖｖｖ.ｖｖｖｖｖｖｖ.ｖｖｖｖｖｖｖＷＶＶＶ.ＶＶＶＶＶＶ;;;;;;;;;;;;; :::ヽ　　　｀"'' ヽ＼;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 r'´~　　　Ωﾞ'''""　　Ω'''""　Ω'''""　　　γ⌒ヽ .〉;;;;;;;;;;;;;;.〉:::) 　　　　　ヽ.〉;;;;;;;;;;;;;;.〉
　　　　（ρ）　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　（　○　７;;;;;;;;;;;;;;７:::し　　　　　|７;;;;;;;;;;;;;;;７
　　　　ヽ　　 r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ　r'´ヽ　　　　７;;;;;;;;;;;;;７:::,,,,,,,,,,,,,,,,,,　ノ７;;;;;;;;;;;;;７
　　　　　｀"'' ヽ,_,ﾉヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ　　　７;;;;;;;;;;;;;ソ　　￣￣￣　７;;;;;;;;;;;;;ソ
　　　　　　　　　｀"''' '〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜""""""　

>>533
日本で開発なんて誰が言った？
日本の技術をアメリカに提供して新型ステルス機を開発してもらえといっているだけ。
もちろん日本だけでなくアメリカもその新型機を採用する。
日本で採用した暁には制式名称F-3とするだけ。

アメリカはF-35を共同開発しているけどこれがまた限りなくチキンらしいので
ここいらで日本から新型ステルス機の開発をアメリカに持ちかけるのも一つの
手だと思う。

くどいようだが三菱はまったく関係ないからな。

>>545

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜新型ステルス機の開発だったら無人機にしやう♪

>549
Ｆ/Ａ-１８を搭載できる４万トン以上の航空母艦を建造して運用する金はどこに有るのかな？
なお軽空母にはＦ/Ａ-１８は離着艦できないよ。
ＶＳＴＯＬ機とヘリ限定だよ。

>>549が楽しみ

>>545
やるんならブッシュ小泉の政権中にやった方が良い条件で出来るだろうな。
>>546
無人機化されるのも時間の問題かもしれんな今の技術進歩は凄いからね。

>>539
量産型は100億切ってるよ＜F-2

>>547

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが輸出の為に保管してる、退役「空母」買おう♪

　　　　　　たしか３隻ぐらいあったはず♪

>>545
まさにF-2の二の舞でしょ？
技術はぜんぶとられて、残ったのはガラクタ。
アメリカの約束なんて信じられると思ってるの？
まさか、F-2契約の時のアメとのやりとりを知らないわけじゃないでしょうね？


防衛庁
「F-2開発でもっとも有益だったのは（契約に関する）アメリカのやりかたを思い知ったこと」
「（F-2は）レイプされて生まれてきた子供をみるようだ」

>>547
退役間近のｷﾃｨを譲ってもらえば。

中国jian-10なんてハリアで十分さ
ｺﾞｰﾙﾄﾞｳｨﾝｸﾞ　ﾏﾆｱ結構いますのう

空母なんてｲﾗﾈ
日本に必要なのは原潜

>>554はイギリス人。
(イギリス人が書いた航空評論は異様にハリアー贔屓なので有名)

>>555
というか、「強気」

全長400mの原子力潜水空母作ろう！
上に滑走路が2本ある。普段は潜って移動する

滑走甲板に海水残っちゃって、これをぬぐい切れないか？

VF19を激しくキボンしたい

　　 ＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿／　　|　核保有国＆経済大国中国を
　　8（　｀ハ´） ＜　　何だと思っているアル！
　§（ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　｜　|＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　（＿_） (＿_）
　　　　　　　(´Д｀）ノ

　　　 ＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼＿＿／　　|　日本鬼子の金玉、子宮を摘出してやるから
　　　8（　｀ハ´）　＜ 　おとなしく台湾の順番待ちしろやクソタッレ
　　§（ ~__))__~）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　8　｜ ｜　|　　ヽ。
　　§（_＿）＿） (´Д｀）ノ
王毅支那大使「李登輝はトラブルメーカーだけではなく戦争メーカー」
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1366.mpg

空母より強襲揚陸艦を導入して欲しい。

無人機がいいよ。

やっちゃっても責任逃れできるし、おバカ国家の挑発行為も減るんでないの。

>>448、>>449
元Pのやってるサイトにはこう書いてあったぞ。

>BLUE IMPULSE仕様と標準（ＢＡＳＩＣ）仕様の違いは何ですか？
>
>発煙装置が追加されています。このため、Ｎｏ．３燃料タンク（胴体内）がオイルタンクになっています。
>ですから、Ｂｌｕｅ Ｉｍｐｕｌｓｅ機は航続距離が少し短いです。
>
>低空飛行をするために鳥と衝突する可能性が高いので、風防を強化しています。
>アクロバット飛行をするため、ラダー切替方式が変更されています。
>
>スモークオイル量計、作動灯、バックミラー、後席把手がコックピットに追加されています。
>低空飛行をするため低高度警報システムが追加されています。

先制攻撃された後に反撃出る力を残せるようにしておかないと、
核による確証破壊や予防的先制攻撃のドクトリンを志向せざるを得ない。
移動基地たる空母機動部隊を持つということは
国の戦略として相手の先制攻撃を許容するということ。
至って平和的じゃないか。
９条持ってるわが国に最適。

マターリ１０
タイーホ２０


スホーイ３０

>>551
では空母に乗せる乗員を確保するために
護衛艦を半分に減らしましょう

>>552
しょうがない。
優れた戦闘機がなければどうしようもないからね。
F-2があれだけ駄作機になったのも当のアメリカが
採用する予定は全くない、それどころかF-2で日本から
供与してもらった技術をその後のF-22，F-35へ流用
しようと思ったからでしょ。

「F-3（仮）をアメリカも制式採用する」
という取り決めがあればあんな子供は作らないはず。

てか国産戦闘機の流れってF-22で終わりっぽい感じだな
中国は別として

キーワード：2008年

中国は核兵器を保有したことによって世界から尊敬を集めた。
そして、アルバニア決議案可決によって拒否権付きの常任理事国になった。
　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
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　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|アルバニア決議案　 　 　 　 　 　 |　|検索|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

ちなみに日本（佐藤榮作総理大臣）は最後までアルバニア決議案に反対し、
中華民国（台湾）を擁護し中共へ反対票を投じた。これが歴史的事実。

関連キーワード
　アルバニア決議案（第2758号決議案）　1971年10月25日　国連総会
　重要事項指定決議　逆重要事項指定決議　周恩来　キッシンジャー

1956年４月５日　　　人民日報、故スターリン擁護＆フルシチョフ書記長批判
　　　　　　　　　　　　（その後、中国人民全員を餓死させる覚悟で10年間の核開発をする）
1966年10月27日　　　中国、ミサイル核兵器の実験に成功
http://combat.serveftp.com/cc/movie/video/nw/china.avi
1967年６月17日　　　中国、初めての水爆実験に成功（西部地区上空）
1969年３月２〜17日　珍宝島で中ソ国境紛争
1970年４月24日　　　中国、人工衛星打ち上げに成功（米国本土攻撃可能）
1970年７月９日　　　　キッシンジャーが中国で忍者外交、米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日　　　中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年２月21〜28日　ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年９月25〜29日　田中角栄中国訪問、日中国交正常化

中国なんてT-72が1台あれば防ぎきれるよ

おぶぃーえくと

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞「F-3（仮）をアメリカも制式採用する」
＞という取り決めがあればあんな子供は作らないはず。
これは非常に重要なポイント。
Ｆ−２のような柔な「戦闘機のようなもの」は、米国法で義務づけられたLive Fire Testを
満足しないと思われ。
　主翼に旋回時の負荷がかかっている状態で機関砲弾を撃ち込む試験とかね。
http://www.dote.osd.mil/reports/FY2001/accessories/01lft.html

　http://www.bahdayton.com/surviac/
　↑Aircraft Survivability Journal とか一通り目を通すと面白いよ。
　戦闘機とは弾に当たってナンボｗｗ　

鉄道と軍事ネタの時は
詳しい人が集まって面白い

戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>573
どう考えてもF-2のほうが素のF-16より丈夫な気がします

＞574
報復行動

>>567
何を持って駄作機と言っているのか基準がよく分からんぞ。
単なるイメージだけで決め付けてないか？

>>576

丈夫な気がしているだけで、試験していないのが日本の実力だよ。
カネ掛けて、比較試験やって、見直すのがアメリカ流、馬鹿にしない方がいい。
残存性の分野は、残念ながら大きく遅れている分野、謙虚に逝きましょう。

>>573
ベースのＦ−１６は対艦ミサイルを４発積んで高機動が可能なのか？
ついでに主翼のクラックは試作機での話で、現在では補強済みなんだけどその事は無視か。

>>579
いあいあもしその試験を行っていなかったとしても
ベースのF-16がクリアしてる基準を
無茶なデカさの対艦ミサイル運用能力を付与できるように機体を強化したF-2で試験する意味がわからんよ
そういう試験は出来立ての海の物とも山の物とも付かない新品の戦闘機でやればよいものです
じゃないとF-16なんて枯れた戦闘機ベースにする意味が無いですよ

それに期待の強度試験はF-2でも存分にやってるはずで
その試験中に翼にクラックが入る問題が出たはずですヨン　

世界最強戦闘機F-15の最新版がF-15K。
だからF-15Kが真の世界最強戦闘機。

>>580
それは、流石に無理
だから空戦に強いイーグルが必要

>>582
確かにそうかも知れんが
モノを手に入れてから言え

>>567
F-2が紙の上でしか飛んでなかった頃に、既にロッキード＆ボーイングのチームは
量産型より高性能なF/A-22の実機を飛ばしてたわけだが。
格が下とは言え、当時まだ独立したメーカーだったジェネラルダイナミクスから
まだ試作品さえ出来てない、F-2の技術をどうやって盗るんだ？超能力か？

量産段階で役に立つとか思ったんじゃない？
そんなに期待したほどでもなかったらしいが何でも欲しがるのがアメリカ

試験中に謎の墜落をして原因不明のままでもまた飛ばす男らしいアメリカ

>>585
F-22の改良なんて今も続いていることだが

おまいらさ、性能オンリー的な思考が強いけど、兵器ってのは
戦略目標に合わせて開発・調達すべきものだぞ。
とにかく数がおおけりゃいいって場合もあれば、一機で多数の
敵を倒すことが要求される場合もある。
Ｆ２２マンセーとか言ってないで、国防に必要な軍事力は何かって
話にしろや。








まぁ、そういいつつ、俺も空母ホシーって人間ではあるが。

>>587
で？それがF-2のテクノロジをアメ公が持ってく
というお前の仮説の説明になってないわけだが。

アメリカが欲しがってたF-2の溶接法は確かもう持ってかれて既に使われてますヨン

あれ、持っていかれたのは複合素材の接着技術じゃなかたっけ？

http://homepage2.nifty.com./hotspace/

>>588
アーキテクチャーの違いを超えて感染するコンピュータウィルス希望
某映画のように切り札になるだろう

>>591
何か資料読んだら軽量化＆効率化の色々含んだ機体の組み立て技術そのものを持っていかれてて特定の何かを一つって話じゃないみたいだね

>588それも含めて、やっぱりラプタンなんだけどな。






空母は欲しいが金がなー。

>>564
その通り。
専守防衛を掲げる我が国にとって空母は必須です。

F-35 + 空母｢しょうかく｣満載排水量6万ｔ

空母建造費　　　　　5000億
F-35　26機計　　　　2000億
E-2C　4機計　　　　1200億
他ヘリ10機　　　　　　250億
空母年間維持費　　　300億

　　　　　　　　　　合計8750億
（別冊宝島より）

在日駆除して生活保護止めれば1年でお釣りが来る。
（ハード面だけの話だが…）

米軍のイラク駐留費が月5000億と聞いてぶっ飛んだ
金かかるのね

>>596
> F-35 + 空母｢しょうかく｣満載排水量6万ｔ

F-35 + おおすみ

の方が実現度は高いかと

>>598
> F-35 + おおすみ

クレーンかなんかでソ〜ッと積む事なら出来るだろうが…

>>598
おおすみは空母に使えないようにスタビライザーが付いてないので
海上ではヘリでさえ着艦が難しい

>>598
おおすみの全通甲板だけ見て空母と言うサヨは多いが

近いのはむしろ１６ＤＤＨじゃない？

>>600
おおすみクラスは輸送艦なんで、喫水を浅くするためにスタビライザーを装備しないって事も聞いたな。
まあ空母として使用するのは艦の構造上、初めから無理ではあるのだが・・・

シナじんは強欲エイリアン、油田ガスがすべてを語っている。中国の内戦は日本にとって国益となる。東風に対抗できるようＩＣＢＭを持とう。反政府たとえば法輪功を応援しよう

>>603
日本の痴呆公務員の反国益ノウハウを輸出すれば大打撃を与えられるよ。

>>602
空母運用できるのは次の13500tクラスDDHからですね
これにしたってブラスト処理してないから対潜ヘリ空母以外使えませんが

そもそもF-35はまだ存在してない飛行機ですし

>>596
空母は、長い目で見ていくしかない。
日本に空母運用のノウハウも艦載機も無いから16DDHで地道に実績を作って行くしかない。
>>599
旧海軍では、飛行艇でそれを遣っていたけど
一旦有事となったらあっという間に沈められる。
>>605
現在の日本が所有している船でハリヤーなんかを離陸させたら甲板が溶けちゃうんだよね。

軍靴の音が聞こえます



支那と半島から大音量で

>>606
ハリアーってもう存在意義薄いよ

>>608
606はF-35の代わりに同じ方式の代表格のハリアー出しただけだと思うんだ

ま　F-2の失敗が痛いな。
F-3につながるんだったらF-2の存在価値があったんだろうけど
つなげられないとな

>>596
パチンコにも課税してカジノ合法化も付け加えればソフトとハード両方でもおつりが来る。

当該機、第８９３飛行隊所属、Ｆ−１６Ｊ３機、コールサイン“ワイバーン”応答有りません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>611
空母の乗組員は全員特殊な専門家なので
お金だけじゃ解決できないです
数千人の乗組員に教育＆適正さらに運用ノウハウと恐らく十数年分の時間が必要です

ID:rbXvRu9Rで調べるとなかなか香ばしい事に。

>>615
休みなのに腰壊して何も出来ないのですよ

>616
それはさぞ辛かろう…寒い季節はつまらん事で腰を痛めたりするからな。
お大事になされよ。

>>616
ヘルニアとかにならんように風呂で温まって早めにねなされお前さんは今日一日よくやった。
それはそうと空中給油機導入ってどうなった?

>>618
たしか導入する方向に動いたはず。
ラプターは、空中給油機とセットで使わないと宝の持ち腐れになるし。

寝ても脂汗が出るほど痛いの・・・
時間任せで直します

空中給油機は導入決まったはずですよ

Ｆ−１５　でじゅうごの守り

中国が台湾に侵攻する際は、
与那国、西表、石垣を先に侵略するからな。

>621
F15は前線で使うものだろ。
銃後に置いてどうする

潜水艦も要るな

うぇ〜、百里にF４が来るのか・・・
あれ自重が重いせいか空力の問題なのか離発着時の騒音がF１５よりうるさいんだよな
タッチ&ゴーの演習なんてやられたら昼寝も出来ないよ('A`)

>625
百里基地のF4ファントムかぁ・・・神栗コンビを連想しちゃうな

騒音問題は大変だな(;´д⊂)正直同情する

うちは飛んでるオライオンぐらいだしな・・

空自は駄目だなあ
要撃にしか使えない戦闘機を後生大事に抱えてどうすんだ？
韓国に土下座してF-15Kを売ってもらえよｗ

>>604
なにげに飛ばし読みしそうだが、
「それ」だ！

専守防衛が国是だからね。

でも、売って貰うならボーイングからF-15E買うよ。
なにも韓国から中古を買わなくても（ｗ

小梅の基地外が喜びそうなニュースだな

>625
百里基地のF4ファントムかぁ・・・神栗コンビを連想しちゃうな

名作ですよね　紅ってラプターが出てるけど　いまいち萌えない

ラプターはいい機体みたいだが

萌え成分が少ないとかいってみる

ファントム無頼

戦場が台湾海峡だったら台湾への上陸阻止として
那覇からハリヤーも追加ではどうですか？

680

明らかに中国をけん制するためにある沖縄基地なのに
中国との摩擦を防ぐために配備しなかったのか

>>637
沖縄に最新鋭戦闘機配備するといい的だからじゃないかなと思うのですがどうでしょうか？

中国から近すぎるからって　米軍は防衛ライン後退しようとしているのに
日本は前進するんでつか

Ｆ−１５の後継機にＦ−２２と思ったのですが高くて買えまへん。
国産でがんばります。と言えばＦ−１５並の値段にディスカウント
してくれるんじゃないかなぁ。作れない所にはふっかけて来るのが
普通でしょうから。

>>639

米軍も最近グアムに爆撃機を展開したりしてて防衛ラインを下げてるわけでもないと
思うが？
仮に米軍が後退したとしても、中国の戦力が侮れなくなってるから日本は前方展開せ
ざるを得ないよ。でないと沖縄が危ないからね。

ひょっとして、害務省の人でつか？

プロ市民の沖縄動員はまだ？

結局次世代機はﾗﾌﾟﾀｰ買う事に決まったの？

>>642
30年前より継続中です。

これじゃ中国製の短距離弾道ミサイルCSS-7（東風11号）や中距離弾道ミサイルCSS-6（東風15型）
の90KT戦術核の良い的になるじゃんか。何考えてるんだよ。

靖国のチハたんが全部撃ち落すよ

>>645


＞これじゃ中国製の短距離弾道ミサイルCSS-7（東風11号）や中距離弾道ミサイルCSS-6（東風15型）
＞の90KT戦術核の良い的になるじゃんか。何考えてるんだよ。

別に沖縄にＦ−１５を配備しても配備しなくてもその点に関しては状況が変わらんと思うが？

正直、まだファントムって現役だったのかｗ

F-4が一番楽しく作れるのだが。。。

>>647
射程が短い弾道ミサイルほど慣性誘導でも当たりやすくなってしまうだろ。
このレベルだと、中国が一番最初に旧ソ連から譲ってもらったSS-2ｼﾌﾞﾘﾝｸﾞ
でもあたってしまいかねん。（20KTの核が限界らしいけど）

ない袖は振れないから短期的にはF-4+F-15で睨みを利かせられるかもしれない。
今やってる自衛隊の海外派遣を一切止めれば結構予算が増えると思うと言って見るテスト。

空対空ミサイルの開発とかも日本単独ではだめなの？
いい仕事しまっせ。

>>652
良いの作ったよ
でも積めるようにするのがお金と人手なくて大変なの

F-4退役後はF-14がくるんでしょ？

>>653
搭載時には純正ミサイルのふりをする抽象化層を作ればいいのにね。

素人考えなんだが、F-4にB-767のエンジンを載せたら、
F-15より速くて強い戦闘機ができるんじゃないかな？

>>656
素人というよりバカ

エンジンの直径がぜんぜん違う・・・
Ｆ−４の主翼にぶら下げるのですか？

中国からのミサイルは打ち落とせるのか。
それさえちゃんとできれば安心。

ミサイルの撃墜なんか不可能なのみんなわかってるだろ

ええ、無理なの？
やばいじゃないか。

>>658
上に乗せることはできるな

>>656
「馬鹿も休み休み言え」

予算面から日本の次期主力機ってF-35の悪寒。
それにしてもF-35って空対空ミサイルが2発しか装備できんのか。なんだかな〜 (´д`)

>656
君の望む最強の形がここに
ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up0029.jpg

>>661
北朝鮮のノドンでもかなり怪しいです＞撃墜。

パトリオットってスカッドミサイルはバシバシ落としてたよね。
弾道ミサイルになるとなんでとたんに不可能になるんだろう？

>>667
まず速度が段違いだろ

>>667
日本は横に長すぎるし
重要施設は分散してるし

＞667
結構ミスっていたりしたよ。

>>667
まずスカッドも弾道ミサイル。
速度がほぼ全ての理由。
長距離になればなるほど、落下速度が速いって事。

>>656
一口にジェットエンジンといっても色々と種類があって、旅客機はターボファンジェット、
戦闘機等の超音速飛行を目的とした場合は、ターボジェットという別のモノを使うのよ。
ターボファンジェットはジェット噴流の一部でファン（風車）を回すので、音速以下だと
効率も燃費も良いのだけれど、超音速には向かない。スーパークルーズ（超音速巡航）
が主流になりつつある現代の戦闘機は、ターボファンジェットだと、総合的に燃費が悪化
するし、不具合が多くなる。だから、旅客機のエンジンは、戦闘機には転用が無理なのさ。

何かの週刊誌で、日米で太平洋のどっかで合同訓練を行い、ミサイル迎撃訓練を積んでいるから、
北チョンのミサイルなら1分間に100本撃ってきても全部打ち落とせる、というような記事があった気がするんだが。

味噌にも色々ある
それはイージス艦への対艦ミサイル攻撃の記事だろうか？

>>673
イージスやパトリオットPAC3でも100発100中は絶対無理
何割かは確実に日本に到達する。

スカッドミサイルは最終的にマッハ１０とか言っていた。
中国や北朝鮮が保有する弾道ミサイルはどのくらいの落下速度なんだろう？

あとできれば落下の最終段階ではなくなるべく遠いところで迎撃したいよね。
近くで放射能やケミカルばらまかれるの嫌だし。

落下時じゃなくて上昇時、あるいは最高地点での迎撃って不可能なの？
それに速度もそんなに速くないでしょ。

弾道ミサイルの迎撃
拠点防衛なら可能なのか？
空港の周りに集中配備して第１撃を防げるのかな？

>>677
>>あるいは最高地点での迎撃って不可能なの？

この辺をイージス+ＳＭ３でカバーする訳だが、開発の現状はニュースの通り。

(-@∀@)　ぐんくつ

そのための海上発射型のSM-3だろ。

あっ、ＡＴフィールドはなしなｗ

> SM-3

弾道ミサイルの迎撃の難しさは速度なんだよね。
SM-3が早期に迎撃するのであれば速度はそんなに速くない気がするんだが。
それに正面からぶつかるのではなく追いかける形で追尾すれば相対速度も
ぐんと押さえられる気がするんだが。

>>683
失敗すると一緒に落ちてきそうだな

阻止気球って進化してないのかね。

戦闘機は空飛びますけど、ぐんくつの音は聞こえますか？

>>672　分かりやすいように、あえて低バイパスとか高バイパスとか使わなかったわけね

>>665
ttp://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20050306021249.jpg

こっちのが最強。

>>688
キ・キタ―(;゜ロ゜)―――！

>>689
下手なｺﾗで釣られる池沼

>>690
ノリ悪いなあ

>>690
空気嫁

これだけエンジンつければ、少なくともマッハ4は出るな。

>>691
>>692
ｽﾏｿ…orz
実は、これしか見て無くて、流れが読めなかったとです。

■中国を刺激してはならない――国民不在の軍拡

　3日、防衛庁は、航空自衛隊那覇基地にF15戦闘機を配備する方針を固めた。これは国民の声を無視した暴挙であり、
性急な決断は大きな国民の反対運動が巻き起こることが想像される。また防衛庁の独断で決定していることも
問題としてとらえることができよう。（中略）
　翻ってみれば「国益」のために国際協調が犠牲となり、心に大きな傷跡として残っているのが思い出され、
近隣諸国の懸念が理解できるのである。我々は、東アジア社会の一員たる自覚を持って一人の親として、子として、
人類はいつか分かり合えることを信じていこうではないか。
　政府与党は、過去を直視し、一刻も早く平和主義の何たるかを再考すべきだろう。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

>>695
燃料？？？

>>696
粗悪すぎますな。

朝日さん、朝日さん〜みんながシカトする。

２ちゃんねる、２ちゃんねる〜みんなが寄ってくる♪

楽しい。

>>695
元記事が見当たらん

栄光の23get

戦いは数だよ。
未だに質で対抗できると考えてるんじゃぁー・・・・・だね。

質と数のバランスが大切。

戦いは気合だよ。
数も質も打ち砕くよ。

>>695
マジかよｗ
中国の軍事費が12.5%うｐで3兆円を超えた事にはコメント無しかｗ

一家に一台戦闘機の時代になれば、どのくらい安くなるの？戦闘機。

次期主力はF/A-22（F-4の穴埋め）だろう、時期的にね
F-35が日本に回ってくるのは2020年位か。
よってpre機の代替はF-35かもしれん

>>704
騙されんなよｗ
いくら朝日でもそこまで書かないってｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ

>>706
防衛庁の中の人は、「迎撃と対艦攻撃が出来るマルチロール機がほしい」と言っています。

あとF-35は、空軍のF-16、海兵隊のハリヤー、海軍のF-18の代替をこの一機で済ませようと
言う野心作まだどうなるか分らない。

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　｀"'' ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ７;;;;;;;;;;;;;;７　　　　　　　　　　　　　　７;;;;;;;;;;;;;;７ﾞ　　
　　　　"''〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜""""""　　　　　　　　　　　　　　〜""""""°　

戦車がどんどんでかくなって行ってる気がする(;゜д゜)
日本には合わないみたいなので軽量化お願いしますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>710 　軽量化したよ〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ　oノハヽo∈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(〆　）（　＾▽＾((OO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾉ＿　つつ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ﾐミ＝＝＝＝＝＝＝＝ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《￣￣￣∈ |[　　　　//フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣ヾ===
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾈｺちん♪::::　　 |：|ヾ(二二二二(O　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　::::　　　ノ-┼──┘　
　　　　　　　　　　　　 _/￣￣￣/￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　　（（;;;;;;;;;;;;';.: ;;.;'''"~~"'　￣￣￣￣￣￣￣￣￣,,,,,,,,,,,,,,,::　　　　　::::::::::::/,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　===;ｖｖｖｖ.ｖｖｖｖｖｖｖ.ｖｖｖｖｖｖｖＷＶＶＶ.ＶＶＶＶＶＶ;;;;;;;;;;;;; :::ヽ　　　｀"'' ヽ＼;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 r'´~　　　Ωﾞ'''""　　Ω'''""　Ω'''""　　　γ⌒ヽ .〉;;;;;;;;;;;;;;.〉:::) 　　　　　ヽ.〉;;;;;;;;;;;;;;.〉
　　　　（ρ）　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　（　○　７;;;;;;;;;;;;;;７:::し　　　　　|７;;;;;;;;;;;;;;;７
　　　　ヽ　　 r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ　r'´ヽ　　　　７;;;;;;;;;;;;;７:::,,,,,,,,,,,,,,,,,,　ノ７;;;;;;;;;;;;;７
　　　　　｀"'' ヽ,_,ﾉヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ　　　７;;;;;;;;;;;;;ソ　　￣￣￣　７;;;;;;;;;;;;;ソ
　　　　　　　　　｀"''' '〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜""""""　　　　　　　　　""""""

チハタソ(*´д｀*)ばんじゃーい

近代化

11

>>667
湾岸戦争時の米軍の情報操作をまだ信じてる奴がいるとは・・・

>>712
PAC2でもスカッドを落としたのは事実な訳だが。
PAC　迎撃　ミサイル
でググれ。ついでにTHAADもググれ。

次期主力戦闘機はＦ２２っぽいし、そんなに深刻にならんでいいだろ。
ついでに言っておくが、Ｆ３５はまだまだ先だから時期的に無理ですよ。

ってか、すでにＦ１５Ｊ改でＦ２２の次に位置する戦闘機なんだがｗ
自衛隊高望みしすぎｗ

>>5

>>717
でも、F-15Jは機体そのものの寿命がやヴぁく成ってくる。
F-35は確かに開発途上で日本は金出してないから、配備も遅くなるだろう。
しかしだな、F/A-22を導入するとしたら、高すぎて90式戦車以上に遅い配備に成るだろう。
アメリカでも調達数が減ったから、益々値段は上がる訳だし、最近の財務省は頭可笑しいしな。
だから、絶対にF/A-22が来るとは限らない(ﾟдﾟ)y─┛~~

まぁ、他に候補が無いのも確かだが。

F-2失敗厨＝欠陥戦車90式厨

>>716
命中と発表されている数値の中には、単に、胴体部に当たっただけで
弾頭の機能が無効化出来ておらず、そのままへろへろ落ちてきて爆発したとか、
一応命中して落としたら弾頭は不発だったが、結果として弾頭は破壊できていなかった、
というのが相当数あったのは公然の秘密なのだが。

>>721

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＳＭ−３のキネティック弾頭って弾頭なのにスラスターでコースを
　　　　　　微調整できるし、高密度のタングステン棒で敵弾頭を切り裂いて

　　　　　　粉ごな♪

日経「懸念消えない人権擁護法案」(2/25)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050224MS3M2400E24022005.html
東京新聞・中日新聞「人権擁護法案　衣の下に鎧が見える」(2/18)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20050218/col_____sha_____002.shtml
中国新聞「人権擁護法案　なぜ今再提出なのか」(2/20)
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh05022002.html
新潟日報「人権擁護法案「報道規制」を削除せよ」（2/22）
http://www.niigata-nippo.co.jp/column/search_sya.html で2005年2月22日をサーチ
京都新聞「人権擁護法案　欠陥残す再提出は反対」（2/20）
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/syasetsu/050220.html
愛媛新聞「人権擁護法案　修正でも危険な本質変わらぬ」（2/24）
http://www.ehime-np.co.jp/shasetsu/shtsu20050224.html
佐賀新聞「人権擁護法案再提出　メディア規制に余地残す」（2/23）
http://www.saga-s.co.jp/pub/ronsetu/
南日本新聞「【人権擁護法案】メディア規制の疑念がぬぐえない」（2/23）
http://373news.com/2000syasetu/2005/sya050223.htm
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050223i213.htm


朝日新聞「人権擁護法――修正して成立を急げ」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

flashです
ttp://www.uploda.org/file/uporg53095.swf
この法案をわかりやすく説明したサイト
ttp://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm

　　　　 ∧∧
　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　６回実験して５回も成功なんて、すごいね♥
　　　　(つ⌒i０ 　赤外線シーカーもちゃんと動いたって♪
　　 〜(つ___|
　　　　 　|___|
　　　 　　|:...:|
　　　 　 l"l_l ﾞl
　　　　 　|　.|
　　　 　 l"l l ﾞl
　　　 　　!二!
　　　. 　　i　i
　　 　　　|　 l
　　　 　. !　　|
　　　 (　ﾞ　　　";

日本が普通の国並の国防意識を持ち、身の丈にあった国防予算をかければ解決する。
日本は安全になり、海外からの投資も増える。円安となり景気もよくなる。
アメリカも負担が軽くなる上、武器も買ってもらえてうれしい
台湾も泣いて喜ぶ
ＡＳＥＡＮも大助かりで、日本の株も上がる
韓国保守派も胸をなでおろすだろう

困るのは中共と北朝鮮とノムヒョンだけ。

にわかのおまえらにはわかんないと思うけど
F-4EJはまさに孤高。

まあ、昔ほど周辺の危険度は高くないし。
ロシアや中国にも自由に行けるし商売も出来る。
北朝鮮崩壊すれば自衛隊の存在意義も？だしな。

外務省の抗議はまだですか？

>>728
（日本の）外務省から官邸への抗議ですかw

>>729
首相付きの秘書官は、アンチ防衛な　財務・害務　ｖｓ　防衛よりの　計算・警察？　だっけ。
防衛庁から秘書官を出せないところが、日本が変な国
防衛庁の内局官僚の出来が悪いのは（ｒｙ

もっとも、財務も防衛事務次官ポストを欲しいから、それほどアンチでないのか？

>>716
ただ落としただけで無力化には程遠かったけどな。
迎撃してもしなくても「落ちてくる」わけだしなｗ

飛行機は好きだが、軍用機に関しては全くの無知なので教えて欲しいのだが。

そもそもF-15ってそろそろ古い機種じゃないのか？
どうせ配備するならF-16やF-18の方が良いと思うのだが

60年ぶりに零戦復活させようぜ！
あれって1機たったの6万円だろ？
10万機配備しても60億円だ。今ﾔｳﾞｧｲ三菱自動車の工場も閉鎖せずに済む。
パイロットは全国10万人のニートを無給予備役として徴兵すれば良し。
訓練は各自パソコンのシミュレータで。
戦いは数だよ、兄貴！

>>732
古い機体だけど汎用性が高く色んな作戦をこなせるのでお得であるし、
基本性能が高く改修する事によってまだまだ使えることも大きい。
>>53に詳しく書いてあるからおすすめ。

F-15って一機120億だろ？
だったら120億分の毒ガス買って中国人を皆殺しにした方が早いんじゃないの？

ttp://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/england_home_videoe.mov
Ｂ−２

>>725
円安になるかな？円の価値が高まって（ドル、ユーロと同じように国際決済出来る
ようになる）プラマイ０になると思う。

>>733
戦闘機なんてエンジン吹かしてスピード乗ったら操縦桿上に引けば離陸させること
が出来て、操縦桿を前後左右に動かせば思いとおりに飛べる。
スイッチ押せばミサイルなんて簡単に撃てるし。
戦闘機の操縦なんて簡単だよ。



以上、エースコンバットとコンバットフライトシムしかやったことがない
俺からのカキコでした。

>>738
近い将来ＵＣＡＶのパイロットになれるよ。

どうせ配備するならﾐﾗｰｼﾞｭにしようぜ!!

>>740
ミラージュは三菱自動車製なのでリコールの対象です。

しょうがないなぁ〜！

ガ●ダムでも配備するか〜！

>732
Ｆ-１５戦闘機とＦ-１６戦闘機は空軍機として、Ｆ/Ａ-１８戦闘攻撃機は海軍機として１９８０年代に同時配備された戦闘機です。

>>743
数字がでかくなるほど最新型＝強いと、昔は思ったものさ

Ｆ−１５は宇宙でも飛びそうだから大好きだ。

>>744
つ「F-86」「F-104」

>>746
ミラージュ2000最強？

ここで紫電改の登場ですよ

>>745
俺、昔Ｍｉｇ３２は宇宙を飛べると信じていた。
（Ｍｉｇ３２が実際にあるかどうかは知らない）

どうあがいても21世紀は中国の勝ち。
もう詰んでるのに。

ア○リカもいつまでもNo.1じゃないからな。
いまのうちにいろんな所と仲良くなっといたほうがいいぞ。

>>751

つ 中国、韓国、北朝鮮、旧ソ連

お好きなところをどうぞ

>>750
中国は行き詰った国、大々的なリフォームが必要だ。

アメ○カが日本を重要視してたのは自由主義陣営のアジアの要だったからだ。
東西冷戦が終わった今、アメ○カにとっては日本はもうどうでもいい。
主義主張はともかく、隣の人と仲良くしないと日本は生き残れないんだよ。
アメ○カがほんとに引き上げたら日本が一人でやっていけると思ってるのか？

やっていくさ。

そもそも隣と仲良くするのは不可能

>>756
というか、仲良くしていれば喧嘩にならないとか、喧嘩になっても
殴られないと思っているのが根本的な間違い。

【地政学名言集】

一、目的は自国の生存と発展だけ
二、手段は選ばない
三、油断しない
四、徹底的に人が悪い考えに絶つ
五、科学技術の発達を考慮する
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、隣接する国は互いに敵対する。
八、友好，理解を真に受けない
九、敵の敵は戦術的な味方である。
十、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
十一、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
十二、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー

「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ

「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル

>>754
アメリカも隣人ですが？
というか日本がソ連、中国を抑えているからこそアメリカは、海洋国家として機能している訳で
太平洋戦争時旧日本軍がもう少し上手く戦えていたらアメリカは、苦戦を強いられていたかも知れない訳で。

F-15ってステルスじゃないんでしょ？
ダメじゃん。中国のミサイルの餌じゃん。

>>747
「クルナス2000」（近代化改修済みのイスラエルのF-4ファントム）と
互角という方向で。

>>760
そこで２００９年から調達予定のＦ２２ですよ！

F2予定通り130機造って那覇に配備すればいいじゃん

>>749
MIGは奇数番号しかないんじゃないの？

一番怖い兵器は、ミグや弾道ミサイルではなく、在日です。

>>760
別に、ステルス戦闘機とされるF/A-22だからといって、
レーダーに映らないとかミサイルに当たらないワケじゃないが・・・。

害務省阿南中国大使　防衛庁に抗議
「沖縄にＦ１５を配備し、中国様を刺激するような配備をするのはいかがなものかと」

>>719
日本に拒否権はありません。（ｗ

米国にとって、売っても安全で、整備・維持能力があって、何より金持っている
国は他にないでしょう。

とにかく、調達価格を下げたい軍部と軍需産業が、本気でプッシュするから、日
本政府の意思なんて関係ありません。

まあ、日本は黙って定価で買いなさいってこった。

大きな流れを感じないか？
中国が領海侵犯→日本精鋭戦闘機配備→韓国もF15配備進める→中国にフランスが戦闘機売り込み→防衛庁予算増→日中軍拡合戦(中国人民元切り上げで対応)→欧米のユダヤウハウハ

日本は一刻も早く、軍需産業を確立するべきだと思うぞ(アメリカの売り込み先が中国になってユダヤウハウハであることには変わりないが多少はマシなはず)。

危機をあおって
気が付いたらアメリカだけ大儲けてわけでつね。

これって軍拡の流れ？　もう入ってる？

そんな気がする。世界中に核を拡散させないと、死の商人のマッチポンプは半永久的に続くんじゃないか？

>>773
人類滅亡まで、死の商人は続くよｗｗ
世界中に核拡散って・・・・死の商人の思うつぼ。

日本も対米最終戦争用に核２万発用意かｗｗ

>>760
支那のコピーMigじゃまずF-15の相手にならない
唯一の驚異といえばイスラエルのラビをベースにしたJ-10ぐらい。

>>770
中国にして見ると日本は、海洋領土拡大を阻む最大の敵
日本みたいに大人しくアメリカのポチになる気も無いようだからいずれ衝突する相手。
それに空の軍事力で遅れを取っているのは、事実だが
陸や海は、独自の技術でなかなかの物をもっている。
課題は、大量生産によるコストダウン。

三菱じゃなくて、トヨタに戦闘機作らせれば、かなり安くできるようになると思われ。

「反国家分裂法」。こんなものを作成した支那共産党から台湾を守れ！

Ｆ１５が沖縄配備はＧＪだ！空中給油機があれば精鋭が支那人を見下ろせる。

中国はスホイ持ってるからF-15なんて怖くないよ。

99式空対空誘導弾を使えば中国空軍など鎧袖一触だよ

>>775
そうなんだよな。
でも、中国の、空軍パイロットを除く大多数は、人民軍最強を信じて疑わないらしい。
ちょうど戦前の日本の兵隊さん神話みたいな感じだとか。噂なのでソース無し。いい加減情報。

>>778
空自はアクティブ誘導式ミサイルもってるから、スホイが一発ミサイル撃ってる間に、F-15が２、３機撃墜できる

そんなことよりおまいら、人道支援ですよ。

支援物資投下の為にも是非空自に新輸送機を！！

旧型化しつつあるB52の中古程度でいいです。

>>775
＞支那のコピーMigじゃまずF-15の相手にならない
なにも７６０氏の言うミサイルがＡＡＭとは限らないよ。
ロシアから買っている、SA-10,SA-12は凶悪だよ。

米軍がＦ−２２を開発した動機は、SA-10,SA-12を相手にしたら
NATO軍の戦闘機が３週間持たずに全滅するという見積もりだったと
アメリカで買ったＦ−２２の開発物語に出ていた。

朝鮮戦争のときに北朝鮮はソ連製ミグ１５を使っていた。
パイロットは北朝鮮、中国、ロシア人であった。
対する国連軍はF86Fセイバーを使っていた。
セイバーはミグに比べると上昇力、武装いずれも劣っていた。
だが実際にはセイバとミグのお互いの撃墜数は８：１でセイバーの圧勝
だった。このことから見ても中国の戦闘機は恐れるに足りないよ。

>>781
> 空自はアクティブ誘導式ミサイルもってるから、

（´-`）.｡oO（まぁ確かに「持って」はいるがなぁ・・・)

>>735
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ

>>780
太平洋戦争時の日本兵は、実際強かったよ
一時期は、日本兵＝スーパマンのように思われていた。
ただ武器に恵まれていなかった…

中国兵は、個々戦闘能力が高くても集団では、統率が悪くて一旦不利と分れば
蜘蛛の子を散らすように逃げそう。

人民解放軍≠中国防衛軍

負け戦と分かれば、国土を焼き払って山奥へ逃げ出す。

まああまり楽観論は・・・。
中国は空軍も海軍も急速に近代化しつつあるから、
行動を起こすとすればそれが十分な状態になった時だろうし。

パトリオットの超小型版のミサイル作って、飛んでくるミサイルを自動的に
撃ち落すシステムを戦闘機に搭載すれば撃ち落されなくてマル。

>>784
朝鮮戦争の時は、当初Mig15の方が強くて国連軍の戦闘機は、全く歯が立たなかったよ
そこでセイバーを投入しパイロットも太平洋戦争を生き抜いたベテランがやって制空権を確保しました。
またべトナム戦争の時もファントムがいきなり性能の低いMigやられて大苦戦
だから油断は、禁物

まあこういった失敗からF−15のプランが出て4半世紀に渡って空の王者として君臨している訳だけど。

>>790
そんな面倒なことせんでもシーカーをレーザーで焼いちまえば良いのでは？

>>276
キリスト教の電波とともになくなったような希ガス

>>791
あとベトナム当時のアメリカ空軍のROEでは敵機にミサイルを撃つにはまず視認してから
じゃないといけない取り決めがあったからせっかくのスパローも力の発揮できずに
ばたばたと撃ち落とされていた事実も付け加えておく。日本にとってもよい教訓に
なるだろう。

撃たれる前に撃ち落とす。
現代空戦の合い言葉だ。

>>792
レーザーの励起には、超大電力の発電機が必要。
さらに、長距離まで届く強力なレーザーは、うっかり一般人の目を焼く事故とかの
可能性もかなり高いので、国際的には禁止の方向で検討中。

>>794
＞ 撃たれる前に撃ち落とす。
その能力を進化させたのがF−22ラプターなんだよな
相手がレーダーでミサイルを確認した時は、既に手遅れという強力な機体。

>>中国兵は、個々戦闘能力が高くても

馬鹿ですか？支那兵は個々の戦闘能力が低く専門能力もなく
しかも個人主義ですぐに逃げる１０００年前から有名な弱兵です。

だから１９４０年代日本がまだＧＮＰが世界６位とか７位とか
低く人口も８千万人しかいない時でさえ４億人いる支那で連戦連勝
だったのです。

>>783 で、中国はSA-10/12をどこに設置するんだ？

向こう30年、中国の最新鋭戦闘機の大量投入による飽和攻撃に日本が立ち向かい
つもりがあるなら、F-22やF-35といった高性能なステルス戦闘機にたよるだけでなく
無人戦闘機の開発にも積極的に参加していく必要がある。

先の総力戦で日本が得た教訓は、高性能な戦闘機もさることながら
それを操る人間の育成に莫大な金と時間がかかるということ。
短期決戦なら構わないが長期戦になると必ず国力や数に押されるようになる。
少子化＋景気低迷＋借金まみれの日本に単独で長期戦を戦い抜けるほど
体力は無い。正攻法で中国と軍拡競争すれば先に息が切れるのはこちらだ。

無人戦闘機は開発に成功して生産ラインさえ確立してしまえば即実戦投入
することができる。危険な任務にだって躊躇無く投入することが出来るし
無人機に対抗しなければならない敵パイロットへの心理的圧力は計り知れない
ものがある。

それができないならさっさと中国と友好を結んで（すなわち屈服して）
台湾有事の際は日本は決して手を出さないという条約を締結した方がいい。

>>795
ベトナム戦争の場合は、
・地上に駐機してある航空機設への攻撃が禁止されていた
・前線に近い場所に航空機の発進基地をおけなかった。
という点で、空域に送り込める航空機の数の点で不利だった上、
・そもそも空対空ミサイルの信頼性が無かった。
という理由があったからだ。

あと、相手航空機の視認義務に関しては、国際社会に対して、その空域を無制限の
交戦エリアとして宣言しない限り、平時だろうが戦時だろうが直接の警告・視認は義務だぞ。
なに漫画やゲームみたいな妄想を語ってるんだ。

日本の借金はふえるばかり
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

いてもいいけど　どっか　他行け

>>799
＞短期決戦なら構わないが長期戦になると必ず国力や数に押されるようになる。
高々１時間の空中戦しか考えないドッグファイト厨に、Ｃ４ＩＲＳや兵站を含めた長期戦を
語っても理解できないよ。

いずれにせよ、雨と組むか厨と組むかよーーーく考えよう、お金は大事だよーーー

>>正攻法で中国と軍拡競争すれば先に息が切れるのはこちらだ。

馬鹿ですか？最低限の知識すらないのが生意気な意見をいうのは
やめてもらえませんか？高校生？

日本ＧＤＰ＝５兆ドル
支那ＧＤＰ＝1.5兆ドル

しかも人口は１０倍で他民族で政策の融通性がない糞国家なのに？
少しでも脳みそがあるのならそんな意見はでてこないはずですけどねぇ

那覇じゃ台湾は遠すぎる。
下地島の３０００ｍの滑走路（民間訓練用）を使わない手はない。

民間、自衛隊そして在日米軍の共同利用にすればよい。

いまはそうでもいずれ確実に追い抜かれる。
>>804は最近の中国に行ったことあるのかな？
ものすごい勢いで産業が盛んになってる。
建築中の高層マンションが林立してる。

>>806
数週間にいっぺんは大規模停電が発生するけどな。

>>806
四川や重慶で暴動があったの知らないのか

>>806

投機対象でほとんど無人らしい

上海に一度行ってみることをおすすめする。
東京なんか田舎だということが判って愕然とする。

まだ、見てない人のために。南京事件について検証してあります↓番組の動画もあるので是非

【南京事件】「南京大虐殺」はあったのか　地上波テレビで激論★２[03/06]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110102249/l50

>810上海からちょっと遠出することをお勧めする。

日本の田舎が都会に見える。

>>804
購買力平価って知ってるか？

中国沿岸部の発展が日本やアメリカとの貿易によるものだということを
理解していないようだな。

石油や食料の純輸入国になって、さらにそれらの大半が東シナ海を通って
きていることが戦略的にどういう意味をもっているのかもわかっていないらしい。

上海の超高層ビルのようなものは、オブジェでしょ？
つーかシナ地区の大都市って、疫病やら大気汚染やらでほっといても全滅しそうな感じが…

それもあるけど、日本対中国でなくて、

アメリカと仲間達（日本・台湾・韓国）と、東南アジアの対中国国家群、中国から経済的発展が徐々に移りつつあるインドと背後のロシアＶＳ中国なんだけどな。

確かに実質ＧＤＰは日本より中国の方がとっくに上。
ドルベースで考えても、軍事費は中国の方がずっと多い。
ただ、はっきりしているのは日本人は中国が嫌いだと云うこと。
さらには、中国が日本の宗主様にでもなれば、日本はチベット並かそれ以下
の扱いを受けるであろう事。
日本は米国と共に中国相手に戦わなければ、生きてはいけない。
中国様のご機嫌取り結んでおけば、イオンは大丈夫だろうって、
そいつは甘いぜ、オカラさん」というこった。

いまや日本の製造業は中国なしには成立しないのでつよ。
藻前らがありがたがってる日本製品の部品は
実は中国・アジア製。中国の軍事費を負担してるのは
結果的に藻前ら自身なんですよ。

>>818
安い労働力が欲しいだけなら中国でなくてもいいよ

>>817

支那人乙。でも支那人ってやっぱり数百年前から馬鹿だったけど
今でも変わらないって事ですね（爆

日本も情報省つくって中国の内乱煽るくらいのことできないのかね。
逆はやられてるけどｗ

ナン世紀かぶりの中国勃興期ってわけだが、
そうそう何時までもそれが続くわけではない。　
とりあえず、この先二、三十年平和であればよろしい。
その後のことは、その後に考えればいいさ。
で、この先二、三十年の平和は、日本の軍事予算倍増と
日米同盟の堅守保守とで間に合うだろう。
予算の出所は、本気になればいろいろある。

>>ナン世紀かぶりの中国勃興期ってわけだが、

独りの支那人がお花畑にいるようです。幸せでしょうね、今はね。

>823
粘着するな、気色ワリイ。

言いたいのは東西冷戦が無くなって
今や商売上では世界中入り乱れてぐちゃぐちゃに
なってる。敵だとか味方とかそういう時代じゃない。
もう軍隊は治安維持ぐらいしか生き残る道は
無いんじゃないかと思う。組織を維持するために
脅威を唱えるだけじゃないのかな。

>>825
軍事力を行使するものとだけしか捕らえていないおまえさんは
根本的に間違っている。

今までの書き込みから見るに、物事を表面的にしか見ることができないようだな。

スホーイ３０の圧勝だな。

>>825
フランス人が持つドイツ製品への嫌悪と憧憬は二次大戦前からのものと聞いている。
何が言いたいのかといえば、商売と政治・軍略は別でしょうと。
台湾経済と中国経済の結びつきは、日中経済関係以上です。
だけど勝てると踏めば、中国は台湾に攻めこむでしょう。
世界中を敵にまわしても、中国はそれをやるだろう。
経済上の結びつきが密接なことが平和の担保にはなりません。

日本ピーンチ。
SU-30はつえーぞ！

もう大規模な戦争は起きませんよ。
反論してる人が自衛隊関係者ならｽﾏｿ。

>>818
>いまや日本の製造業は中国なしには成立しないのでつよ。
それは間違い。
日本にとって中国とは欧米への迂回輸出のための工場立地に過ぎない。
他に条件の良い国があればそちらへ移転する。
それに、中国の製造業は日本の技術と資本がなければ発展は見込めない。

>>825は状況判断ができない劇馬鹿低脳
ウクライナ、中央アジア、極東は現在覇権競争の真っ只中。

あと、上海はよく見ればわかるけど、一部派手なだけで、小さい街です。

>下地島の３０００ｍの滑走路（民間訓練用）を使わない手はない。

TSR-1MSとYAK-28が配備済みで、さらにMIG-31MSが追加される予定ですが何か？

>>831
中国の代わりとしては東欧、ベトナムが有力だな。
>>830
世界大戦級のはないだろうけど中東や少数民族の問題もあるし戦いは常にあるよ。
日本は他国を侵略する必要はないが防衛はキチンとやるべき。

>>810
中国の上海がスゴいのは日本より地震が少ないからだし、あそこにおっ立ってる
高層ビルの資本のほとんどは外資だ。内陸部にはいけば未だに山賊が出る国だぜ？

>>830
大規模な戦争が起きる可能性はかなり低いが、「無い」とはだれも言い切ることはできないと思うが？
それから、軍事力は戦争だけを目的としたものでもないし。

あと、沖縄にＦ−１５が配備されれば、中国としては東シナ海の防空のために、
必要なＳｕ−３０を振り向けなければいかなくなり、その分台湾に対する軍事的圧力
が弱まるから、かなり嫌がるだろうな。

まあ、いろんな意見はあるだろけど
上海はおもしろいよ。理屈ぬきで行ってみると吉。
いまはビザいらないし。

イラク戦争を小さな規模の戦争と捉えるのか。国が一つ消滅しつつあるわけだが。
「そんなことが起きると思うんですか？」とは、特にある思想を持った集団に準ずる人が良く言う台詞。
しかし、イラク国民にとっては起こった。イスラエル国民にとっては今も日常の一部。

あってはいけないがあるかもしれない事柄に備えるのが安全保障であり、軍隊であり、同じ発想のもとに警察やレスキューがある。
「日本人が、人を殺すと思うんですか？」
残念ながら、コンクリート詰め殺人やタクママモルのようなケースはこれからも「起こりうる」。

違う問題だ、と思ってはいけない。同じ線上にあるのだ。チベットで中国がやったこと、アメリカがイラクに喧嘩を売るときの、あの難癖の付け方。思い出せ。

神戸や新潟で最も活躍したのは自衛隊員。ボランティアのニートや某宗教の青年部ではない。筑紫の番組ではけして取り上げないが。

今後、強大な経済力を背景に軍事力を強化してくる中国に対抗する為
日韓台２カ国で同盟を組むのはどう？

３カ国とも、先進国で精強な軍隊を持っている。力をあわせれば
中国を封じ込めるかも

もっとF15買っちゃえよ。
いまならそれなりにお買い得だろ？

>>831
たしかに中国の工場閉めてカザフあたりへ移転することも考えられるな。
政局が安定すればという条件が付くけど、意外に早く来そうな気がする。

韓国は、韓国軍のトップが米軍という事を覚えておけ。
日米同盟があるし、韓国軍は元から友軍だ。
台湾は親日だし、是非同盟結びたいな。

>>836
沖縄に何機Ｆ１５Ｊが配備されようが中国側がそれに対抗策を取る必要は無いだろ？迎撃専用機なんだから。

>>843
在日米軍がＣＡＰに割り当てる空軍力を対地攻撃に振り向けられる。
Ｊ隊は米軍の一部だよ。

>>839
マジレスいくぞ。
韓国の建国理念が「日本の搾取からの独立」である以上、裏切りを心配しないわけにいかない。

http://blog.goo.ne.jp/takkie0516/
このブログの3/1から今日までの分を読んでみてくれ。

韓国国内世論が日本より中共を選ぶことは十分にあり得る。大統領が代われば、それまでの約束事も簡単に反古にするのがあの国だ。

>>842
中国の軍拡問題では日韓で利害一致しているからな。
国民感情を云々するまでもなく協力体制を取るだろうな。

>>845
米軍の韓国からの引き上げは、まさにその文脈だよね。
　アメリカの認識じゃ、韓国≒北朝鮮になってきているんでないか。

　米軍が韓国から徹底したあとは、北に韓国が攻められても、放置でないかｗｗ

>>843
F-15は爆装できるよ。
ストライク・イーグルほどでもないが・・・・・。

>>845
せっかくため込んだ財産を武装した乞食の大群から守るとき、
かの国の連中はどういう態度に出る?


たぶん中共と組むよりも大嫌いな日本と組むよ。

F15じゃ不安だなぁ。せめてステルス機能がほしい。

サッカーで小泉さんにっこりしたり
Ｎ○Ｋで突然韓国ドラマやったり
なんかあるかね。

>>847
現段階でならば、在日米軍を中心に援軍を派遣するだろう。当然自衛隊も参戦することになるだろう。
しかし、10年先となると分からない。言う通り、放置するかもしれない。
イランイラク戦争やアフガンで、米軍はどちらの味方だったかを考えると。

まして、一時的な経済恐慌が起きてアメリカそのものに余力がなかったりすると、日本が攻撃されても日本単独での防衛もありうる。そのとき、韓国が友軍である保証はない。

>>849
そうであれば幸いだ。そうあってほしい。

しかし、乞食の問題について言うならば、太陽政策と現大統領のコメントを考えてみて欲しい。あれでも国民の熱い支持を受けているのだ。

そして、「民族統一」のうたい文句は想像以上に人々を熱狂させる。西ドイツも、経済的に大変な負債を抱え込む道を自ら選んだのだ。

統一がなった朝鮮半島が、宿敵日本と中国、どちらを選ぶか。
民衆は必ずしも正しい判断を下さない。ヒトラーも民衆によって選ばれた。朝鮮半島にヒトラーが現れない保証はない。

常に最悪を考えるのが安全保障だと思うのだが、ここで述べた事柄は、レアケースだと言い切れないように思う。

ラプター　２００機ほど買いましょう

教師を派遣で置き換えれば予算は十分

>>847
少なくとも米軍から見た重要度では

日本　＞＞＞＞＞　韓国

だろう。韓国人が米軍出て行けと言えば米軍はさっさと引き上げるだろうし。
冷戦がとっくの昔に消滅した今、米軍にとって犠牲を払ってでも北朝鮮から
韓国を守る意義も理由も見つけることは容易ではない。

イージス艦買ったほうがいいよ。潜水艦はアスロックでつぶせるし、
ミサイルも迎撃できる。

>>853
どちらかを選ぶということをせず、両者を天秤にかけるようなことを
すると思う。

>>855
＞韓国を守る意義も理由も見つけることは容易ではない。
日本だって、アメリカが率先して守ろうなんて考えちゃいないさ。

単純に中古のストライク買ったほうがいいんじゃない。
Ｆ−４の代替機は

>>853
たしかに、韓国と組んでも第二次大戦のフランスみたいに防衛線抜かれて
あっさり降伏、そのあと傀儡政権が出来て敵対することもあるだろうな。
その点では最悪の事態を想定するのに賛成。

アメリカは商売をするために戦争やってるわけだし。
他の国とは目的がちがうよね。

>>854
ｾﾞﾆは？

>>855
確かにその見方もある。
朝鮮半島を、米軍世界支配の前線基地ととらえるかどうかだろう。
日本防衛の必要度が高ければ、半島で敵を食い止めておきたい。戦前の日本と同じだ。
その度合いが薄れれば、半島はくれてやることになるだろう。その場合日本が受けるストレスは冷戦当時と同等になる。

>>859
あくまで、本命までの繋ぎとして考えるのなら、コスト的に有利だし、選択肢としては
ありえそうだな。
Ｆ−４の正式な代替機としてなら、発展性と機体寿命から考えて不利だと思う。

>>847
それに近いかもｗ
北が南に侵攻して来てもしばらく放置して
朝鮮人同士で殺しあって北の戦力が十分低下した
ところで米軍が介入

＞Ｆ−４の正式な代替機としてなら、発展性と機体寿命から考えて不利だと思う。
発展性はアリアリ　ないのはステルスとスーパークルーズ
２２や３５には真似できない、多彩な兵装　搭載能力。
なにより、Ｆ−４のパイロット＆ナビのコンビをそのまま転用できるのがいいね。

んで実際に武力衝突から戦争に発展した場合、おまえらどうやって終わらせるの?

空中戦なんかありえないから心配しなくていい。
お互い組織が維持できて給料もらえればいい。
元からやる気ないし。

自衛隊って打ちっ放しミサイルを開発して持ってるけど
搭載できる機体がほとんどないんだろ?
持ってないのと同じじゃん。

>>866
Ｆ−４と同じ思想ですな。基本設計が古くても搭載量が大きくて頑丈な機体
を武器にして、制空戦闘機から、本来の戦闘爆撃機に戻ったような感じかな？

まあ、Ｆ−４の任務である、Ｆ−１５Ｊに次ぐ要撃機として、さらに爆弾＆対艦ミサイル
で多用途に使えるという意味なら同意。

ちょっとスレから離れるけど、日本要撃戦闘機は今後どうなるんだろう？
Ｆ−２２のようにステルス、スーパークルーズの高性能戦闘機なのか、
Ｓｕ−３０のように、撃ちっぱなしの長射程ミサイルに頼った形態を採るのか、
個人的には、数を揃えられそうな、「従来機」＋「撃ちっぱなし長射程ミサイル」
の組み合わせがいいと思うが・・・まあ、相手がステルスや高度なＥＣＭ能力
を持たないことが前提だけど。

>>869
搭載できる機体も殆どなければ、ミサイル自体の本数もめちゃ少ない。
一個飛行隊がフル装備で一会戦したら、基地のミサイルはゼロ。

煽り、釣りじゃなく きな臭くね？今の たれ流しの情報て 誘導ぽい気が……

>>871

否定的に捉えれば、必要な技術と装備はあるが、戦力として使えるほど数が無いからだめ。

肯定的に捉えれば、必要な技術と装備はあるから、予算さえ都合がつけば十分な戦力になる。

ってことだろうね。
いずれ改修機の数とミサイルの調達数は増えていくだろうけど、あちらさんの戦力
増強に対応できているか気になるところだな。

しかし、いつまでもF-4を使うわけにもいかないだろうし、何らかの対策を
取らないといけないところまでにきているのではないかと。
本当はもう、やっておかなくちゃいけなかったんだろうと思うけど。

代替機としてF/A-18EかF-15Eにするのか、F-22にするのかとなるんだろうけど、
最初の2つのどちらかにすればいいとおもいがちだが、過去ログ読んでみると
どうも違うみたいだし、難しいんだろうね。

>>867
大事な問題だ。
現行の法では、我が国が「終わらせる」ことは不可能。敵領土内に撤退した軍に対し追撃をくわえることは出来ない。
敵が戦力を保持しているいないに関わらず、戦意を喪失しない限り、戦争が終わらせられない。これは大変なことだ。

宣戦布告がなされたままで、テロやミサイル飛来の可能性にさらされたまま、敵が新兵器を着々と開発していく状態に、10年単位で国民が耐えられるだろうか？

一旦戦争が起これば、国民の認識が一変する。攻撃兵器を持ち(急場しのぎのため米軍から購入する可能性大)、敵軍事力に相当な打撃を与えるまで、自衛力を行使することになるだろう。
この場合、敵ミサイル基地、空軍力と海軍力に壊滅的な打撃を与えるまで、ということになる。

＞870
多分　日本のＦ−３？はロボット　基本行動は定められた通りに自動で行う。
パイロットはＡＷＣＳに乗り込み緊急時のみ操縦？（ドックファイト）
ステルスは有り　スーパークルーズは無し。長射程ミサイルでアウトレンジ。
ステルスは空域に存在を隠すため。空中給油は有り。

これが２１世紀のトレンド？　パイロットは一番高い部品だし。

>859
さすがに中古だと金属疲労が激しいとおもうから
いつまで使えるかねえ

>>873
太平洋戦争の時も後期に紫電改や銀河といった第一線で活躍できる
優れた戦闘機・爆撃機を開発できたのに結局予算や資源の都合で
実戦に投入できなかった経緯を考えると複雑な気持ちになるな・・・

50年後ぐらいにコミュニティで

「日本人も当時は米軍のそれを凌ぐ高性能空対空ミサイルを開発してたんだぞ。
　結局数が足りなくて実戦投入されなかったけど。あれで十分な数がそろっていれば
　今頃歴史が変わってたはず。」

「え〜、マジかよ。じゃぁ俺たちも100%純粋な日本人だった可能性もあるってことか？」

こんなやりとりがなされないことを切に願う。

>>872
べつにきな臭くはない。メディアに少しばかり情報提供して下々の反応を見ているだけ。
反応の結果を次の政策に反映させる。民主主義の組織でありがちな方法。

これじゃマズイと思ったら反対デモやったり政治家に抗議文書を送りつけることも
公に認められている。この日本では。

零戦を配備してくれ。表向きは。

878=帰化人

君、心配はいらない。日本人とは心の狭い人間ではない。
君が在日朝鮮人に向かって「くだらない事はやめろ！」と
主張してくれるなら、或いは「おい！"強制連行"なんてどうみても
おかしいだろ！」と言ってくれるなら、我々この島に長くいる日本人は
君たち新日本人に対して手を広げて、こちら側にきてくれる事を
願っているよ。

とりあえず弾と食料と燃料の備蓄をもうチョット本気でやらしてホスィ

>>882
弾の備蓄なしで戦争はじめるのが日本の伝統。はー。

本気で戦争起きると思ってないから備蓄してないんでしょ。
ポーズだけ。

The button's location is [architectured] on purpose. 　　　
It's according to specifications. This is something
that we've created, and this is our specification.
There was a clear purpose to it, and it wasn't a
mistake. I believe we made the most beautiful thing
in the world. Nobody would criticize a renowned
architect's blueprint that the position of a gate is
wrong. It's the same as that.

あーウゼエ
本当に日本列島ごと移動したいぜ

<丶｀∀´>　リー猿上ポン　<丶｀∀´>！
ウリナラ最強！

>>886
もしカリフォルニア沖に日本列島を移動したらアメリカ大陸諸国は西岸を要塞化するだろう。

日本も他国にとっては潜在的脅威となることを認識すべき。

# だからといって左翼的反戦運動する気はない。驕ることなく自国の強味を利用して
# 国家理念を国際社会へ拡めるのは普通のことだからな。

人権擁護法案の成立過程を見てれば分かるとおり
日本人って見てくれの良さで中身を判断する傾向があるんだよな。
だから

空母　　　　　 →　ウォーターフロート （遊園地のアトラクションみたいで楽しそう）
爆撃機　　　　→　ボンバーマン （お、楽しそうなゲーム）
空中給油機　→　銀河鉄道GAS （ここに行けばメーテルに会える（；´Д｀））

とすれば大きなトラブルとなることもなくひっそりと導入できそうだ。

支那の全人代、あほの坂田が居た。。。

>>889
空中給油機はほぼ決まりじゃないかな？
ひっそり導入は成功ぽいです

見た目が地味だから理解してない人はアレルギーを起こしにくいのですかね

>160
機関銃なんていらない
そんなことを考えた時期が（アメリカ空軍にも）ありました・・・

Ｆ１５が何機あっても一緒。
北朝鮮の弾道ミサイルなど、些細な問題だ。
人権擁護法案が通ったら、事実上、この国は終わる。
それを昨日まで知りませんでした。

軍ヲタまじうぜえ

>>892
あの時代とは違うだろ。
今じゃドッグファイトに入る可能性がどれほどあるんだよ。

>>893
だったら、いろんな国会議員に反対のメールを送れ。
>>895
アメリカはステルス能力に優れるYF23より、空戦性能に優れるYF22（今のF/A22）
を選択した。

>>896
あれはパイロットとかパイロット出身の上級将校のﾂﾏﾗﾝ反対が原因だと思うが。
AWACSを中心としたステルス機の配備という方向性を考えれば、空戦性能を発揮する事は起こり得ない。

>>897
もしかしてっていう場合にも備えるのが常識。起こりえないといって能力を切ってしまうと、
確率は低いにしろ、起こってしまったら悲惨なことになる。

ttp://homepage3.nifty.com/ysflight/

おまいら、↑で模擬空戦でもしてる！
（結構楽しいぞ）

厨獄って、台湾侵攻以前に、東南アジアや、インドへの懐柔は済んでいるの？
四方八方、敵ばかりなのに…
一歩動けば、その度に深みにはまっているだけのようだけど。

中国包囲網なんて簡単に作れるだろ？
誰が邪魔してるの？

>>900
露と仏

>>900
アメリカ。クリントンは日本封じ込めのため、中国に大甘。
ブッシュになってから方針転換しかかったが、イラク戦争をやるために
少し中国に甘い顔をした。でも二期目になってから中国包囲網を作り始めている。
しかし、次、民主党になるとまたわからんからなぁｗ

>>901
露はともかくとして、仏って国はわけわからん。
欧州版中華思想気取りなのかな？あの国って。
何かを勘違いしてる様だし、見ていて恥ずかしい。
あの国が、未だに隣国に劣る理由が良く分かる。今のところ。

>>902
やっぱアメリカか。

まぁ、考えられるのは経済的理由しかない無いし、金以外であの国と関わりを持ち続けるのは無意味だ。
はぁ、やっぱり台湾は生贄にされるんだなぁ…
で、間もなく、我が日本だ。
中華思想より大きなスパンで見ると、中国って結局、欧米の世界戦略の道具として使われてるだけのような気がするね。

>>902
日本封じ込め？釣りですか？
中国に対してアメが甘いのは事実だが、それは中国市場が欲しいから。
ただし、中国との貿易摩擦が激化しているほか中国の軍事的脅威をアメは警戒し始めてる。
このへんを天秤にかけて、しばらくはうまくやることを選択するだろう。


個人的には中国は2008年までに台湾に侵攻すると思う。
中国は「国内の問題」で押し切るつもり。アメリカが上のような考えならば、
決定的に孤立するのは避けられると考えるだろう。今後、中国市場の魅力が
小さくなれば台湾を口実に徹底的に締め上げられるリスクが出てくる。その前にやる。
台湾を取る事は、中国がアメリカに対応するためには（外洋にでるためには）絶対に必要だからね。

台湾侵攻したら戦争になるな

>>905
ならないよ。今のところ、アメリカは中国市場を手放してまで台湾をまもるつもりはない。
台湾を守る、とアメリカ自身が明言してないでしょ。いろいろ中国をけん制しているけど
実際に中国が侵攻してきてもアメリカが中国と戦火を交えるかは不明。というか
直接の軍事行動に出る可能性は低い。経済制裁、というのが妥当なところか。

台湾にだって核の一発や二発はすでにあるんだろう？

>>905
台湾の武力侵攻したら日米はどうするんだろうな。
やっぱダンマリ決め込むのかね。
まアメリカが介入したら大変なことになるけど　介入しなくても日本は大変なことになるだろうしな。

アメリカはぼちぼち中国叩きに本腰いれると思うけどね。
あの国はアメリカを脅かす国にはとことん厳しいからな。
台湾はこっそりパキスタンかインドあたりから核ミサイル手にいれられなかったのかね。
中国の武力侵攻宣言後に核保有宣言して核実験でもしちゃえば手がだせないんじゃない？

>>908
>中国の武力侵攻宣言後に核保有宣言して核実験でもしちゃえば手がだせないんじゃない？

できればいいけど、アメリカは望んでない。核の連鎖が起こるから。
フィリピンあたりはともかく、インドネシアなんか核武装したらアメにとっては悪夢だな。
北朝鮮なんかが核技術を輸出してるおかげで、カネのない国でも核開発は容易になりつつあるし。

スレ違いすんません。
ﾜﾀｸｼこういったネタに対して意見もできないただの一般人ですが
こういうスレは読んでいてとても面白く感じます。
こういった安全保障問題に関して素人にでも分かる
（このスレのレスくらい分かりやすい）
何かオススメの書籍などありましたら教えて頂きたいです。

日本は朝鮮半島との核戦争はできるけど
ロシア・中共とは無理
この2国は広すぎる

>>910
防衛大学校安全保障学研究会編纂の「安全保障学入門」が一番まとまってるんじゃないでしょうか。
それと東大出版会の国際関係（鈴木基史）あたりは、（数理モデル分析を除けば）国際政治学の教科書としてもっともよくできていると思います。

>>909
加えて、中国がさらなる核軍拡にでも走り出したら悪夢だしな。

>>911
一発で地球を破壊するような新型爆弾を開発すればいいじゃないか
ミニブラックホール爆弾とかどうです

1

>>911
「広すぎるなら、分裂させればいいじゃない。」

>>916
そこまでして核戦争するメリットがあるとも思えんが。

＜まめ知識＞
三沢基地のＦ−１６は燃料の都合上、日本海側での活動は３０分まで。
空中給油機が欲しいそうです。

----------------------------------------------------------
庄内空港とか秋田空港で給油できないのかな？つか、して欲しい。見学にいくから。

中国が台湾に攻め込むとしたらアメリカが民主党政権の時だろう。
民主党の方が中国に甘甘だから中国は逆にその隙をついて台湾に侵攻。
アメリカ国内で軍事行動を取るべきか否かで議論が紛糾しているときに
電撃作戦で台湾全土を制圧。

その後は国際社会に中国統一のプロパガンダ発信。和平・和平の一点張りをする。

アメリカとの関係はその後10年近くは冷え込むだろうけど莫大な市場を
アメリカに優先的に解放。やがてアメリカ国内では中国と一戦を交えずに
両国の市場交流が促進されたことを評価する動きが出てくる。
「やはり戦争好きなブッシュ共和党よりJ.F.Kの流れを受ける和平民主党の
　ほうがアメリカの輝かしき未来を保証してくれる」と。

まぁ日本・韓国は言わずもがな指加えてヲロヲロしているだけなのは言うまでもない。
事態が収まればマスコミも国も何も見なかったかのように振る舞うだろう。


世の中そんなもんだ。

いくら台湾のことが好きで中国嫌いでも、戦争になれば指くわえて見てるだけ。
まあ日本はその通りだろうな。
その点アメリカはスゲエわ。

>>910
ガンダムの本だが
実際の軍事と絡めて一年戦争から第二次ネオ・ジオン抗争を解説しているので初心者にお勧め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796638091/249-1602212-0180360

ガンダムが画期的だった理由のひとつは、敵も見方も軍隊という組織で戦っている事だったから
アニヲタ＝軍ヲタと言う奴も結構いる。

>>921
あのな、おまえの胸だけにしまっとけや

お前ーら、何でそんなに詳しいの？
軍事研究とか読んでるの？さっぱりわからん。

旧式の戦闘機90機ってのも
すげーな・・・
てか、それで十分じゃないの？

つうかにわかばかり増えているが春厨に言っとく
F-4EJはｶｯｺｲｲ
ｽﾊﾟﾛｰだってついてる、まだまだやれる機体だ。
日本の空を護り戦力を補ってきたのだ。そう、まさに歴戦の勇者。
まさに孤高と言っていい。そんなﾌｧﾝﾄﾑを俺は愛してる。

日本の産業界(自動車産業)とかが軍事産業をやり始めたら
一年で戦闘機１万台だって余裕で作れますよね？

>>925
使える機体でも、やられると金かけて教育したパイロットが失われる罠。
パイロットやられると5〜6億円のＰ教育費と遺族年金分がマイナスになる。

ファントムはやればできる子

それにしても、まあよくF-4EJなど使い続けているものだ。
他の国では退役が進んでるんだろうけど。
F-15Jの半数も旧式化。どう更新するつもりなんだろうか。

>>929
計画みてると大半のF-15Jは近代化施す模様。
もうしばらくF-2の調達は進む。任務が同じF-4EJは退役の方向で。
要撃任務のF-4には新戦闘機調達するみたい。

15年前は空自はF-15Jを120機従えて世界最強の空軍と呼ばれてたんだぞ！

>>927
F-15Jに反対しているのではない。功労者を称えろと言っているんだ。
やれ、ﾗﾌﾟﾀｰだのｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙだのやかましい。
ﾌｧﾝﾄﾑという嫁に出す父の想いでそう言えと俺は言いたい。
ありがとうﾌｧﾝﾄﾑ。

新谷かおる著
ファントム無頼
マジオススメ

俺はファントムよりF-18の翼のフォルムが好きなんだけどね

>>930
その近代化が遅過ぎ。5年後で30機程だし。
F-4EJの後継がどうなるか次第だけど、楽観できないんだよなあ。

ｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙ
ﾎﾞｰﾙｲｰｸﾞﾙ
ｱｳﾄｲｰｸﾞﾙ

>>928
やればできる子、と言われて、やったやつを見たことがないｗ

>>933
百里からファントムなくなって連載終了したのに
今になって帰ってくるとは思わなかった。

>>937
こうなったら「新・ファントム無頼」を始める鹿
コミックバンチとかで

100機程度のSu-30MKKより2000機の超7の方が脅威だと思う

だから

がたがた言ってもショウガナイから ガンダムでも配備汁！

けど戦闘機なら雪風が、かっこいい！

在日がパチンコなら、日本人は軍事産業だ！

６８０号　凄すぎ　ラプターも一撃でつ





うんな訳ねーだろ新谷メチャ書いてた

ﾏｸﾛｽも有り！

＼(^_^ )( ^_^)／

>>926　無理

男女共同参画社会に数兆円、そして今審議されている人権擁護法試行に基づく
2万人の人権監視委員への給与、そんなところに金払う余裕あるなら
すこしでもF-15Jの改修費に回せよ。

外国製のスホイやF-15JやF22に
ﾊｧﾊｧしてる日本人ってほんとバカで間抜けでチキン野郎だな
悔しかったら自国で最強の戦闘機作ってみろよ
オタクを総動員してバルキリー作ってみろよ

>>946
今日び自国オンリーで戦闘機作れるのはロシアかアメリカくらい

そのアメリカもＪＳＦはＥＵと共同開発
サーブもエンジンはアメリカ製
ロシアは試作機作っても資金不足

高性能の要撃戦闘機を配備するのもいいが、基地そのものの
強化もちゃんとしてくれよ。「専守防衛」を掲げるのなら、それこそ
北欧の国みたいにトンネル型の格納庫とかさ。

名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：05/03/07 13:09:20 ID:0A87c9PU
昨日、四谷であったイラク派遣反対デモ。
太鼓叩いて賑やかに行進。
掲げてる旗の色から、北朝鮮系だと思われ。
「産めよ増やせよ？冗談じゃない！」って
プラカード持って、国の育児支援にも反対していた。

http://v.isp.2ch.net/up/1627b2b98b72.jpg

>>948
＞北欧の国みたいにトンネル型の格納庫とかさ。
トンネルの出口に誘導爆弾を落とされると、結構きつい。
ウルトラ警備隊のように、山が割れてそこから発進ｗｗ

全板トーナメント今日3/7投票！！このままだと予選落ち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110163118/

◆ 投票にはコードが必須です！投票の前にコード取得を忘れずに！ ◆
コード発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

投票所（投票スレッドは随時変わります）
http://etc3.2ch.net/vote/

↓を投票スレに書き込む。簡単。俺なら３秒でできる。
[[コード]]

<<ニュース速報＋>>

>>941
ホント、米の請負で製造の担当するだけであってもこの国の経済は
こんなに駄目にならなかったな。
もちろん、これからでも全然遅くはないが。
製造業（車）とパチ屋だけがGDP支えてるのには・・・・。

戦闘機よりミサイル配備してほしいな。

>>950
テレ東のWBSのトレ卵のコーナーで建設会社がすでにマジンガーＺ
の発射台。（プールが割れてエレベーターが作動）はすでに設計済みで
だそうだ（ｗ

低空侵入にF111,高空用にA-5、フル爆装の１０５も捨てがたい。

>>955
こんなマッハ4クラスの強力なエンジン積んだ戦闘機も欲しい。

アメリカ・イギリス辺りの空軍雇えば？
腰抜けじゃレ−ス気取りが限界だろ？

いまだにF4が現役で、
沖縄にF15が無かったとは驚きだ。

まあ、俺の軍事知識なんて、
ファントム無頼、エリア88、マスターキートンなど、
漫画のレベルだしなぁ。
（ファントム無頼のおかげで、
　F4は偵察仕様とかに改修されたの以外は全部現役外れてると思ってた）

ファントム馬鹿にしている奴も多いが爆装するとすごいぞ。
ストライクイーグルなんか目じゃない爆装量だからな。
実際にフル装備で戦線に行くとはやく全部投下したいのに
なかなか消費されなくて逆にイライラすることもあるくらいだ。
Mk82汎用爆弾をあたかもクラスター爆弾のごとく投下できるのは
ファントムを除くとB-52くらいなもんだ。

流石にフランカーを敵に回しての空対空戦闘には自信が無いが
対地攻撃に絞ればこれほど恐ろしい鷹はいない。

>>959
じゃ、ファントムってただの爆撃機ジャン。

>>960
そう元々艦上戦闘機として作ったけど戦闘機としては、完全に失敗作
そして戦闘攻撃機として第二の人生を歩んだのがファントム。

A10と一緒にするな。
スパローまでの空対空ミサイルで自分自身を護衛できる完結した攻撃機だ！

スホイの維持にどれだけコストがかかるか誰か語ってやれよ

ええい、手緩い！

空はＦ15とＦ2各１個飛行隊
海は佐世保の第２護衛隊群から１個護衛隊３隻分派
陸は甲師団九千名
ぐらいは最低でも配備すべし。
二度と再び沖縄を外国勢力の手に渡してはならぬ。

新ファントム無頼　新連載は年齢的に
　栗原統幕議長
　神田空自幕僚長
だな。がんばれ。

そう、まさにF-4EJ改は孤高。

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/su27/s27ukr.mpg

ｽﾎｲ墜落事故mpg

流石フランカー。
墜落するシーンも美しいな。

空自の装備でまともに爆撃できるのはF-4ぐらいなもんなわけで
F-15より重要だったりするわけだが

F-2も対地攻撃できなくはないのだが

Ｆ-22ラプター導入
現在のＦ-15は順次ストライク化・・・ができればいいなあ・・・できないけどなあ・・・

ttp://www.kernalpanic.org/movies/Javelin_shoulder_fired_missle_vs_T_72_.mpeg
消えたＴ７２

F-35は対地装備だけみればF-4に負けるｗ

>>965
嫌なカンクリコンビだなｗ
マジに考えるとどんどん出世した栗原と現場一辺倒の神田って感じだが

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ空母買って乗せやう♪

Ｆ22はこいつに買ってもらおう

【社会】武富士前会長の長男に1600億円の申告漏れの指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109889103/


8 名無しさん＠５周年 05/03/04 07:37:42 ID:b1/KrrIG
追徴課税1300億

ここ笑うところだよね？

１６００億円ではＦ/Ａ-２２戦闘攻撃機５機しか買えない。

>>976
トヨタのディーラーで一般の人にもたくさん売って量産すればもっと安くなると思われ。

>>976

親は8800億ほど持っているから

次スレ。
【国防】中国軍近代化に対応の為、空自那覇基地にＦ１５配備へ[03/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109886058/

自国で生産できんのか？＞戦闘機

米テキサス州選出の共和党下院議員がこのほど、シリア問題で
「おれがＦ１５戦闘機で核を落としてくる。それで心配はなくなる」と
ブッシュ大統領に“進言”したことが発覚、物議を醸した。
この議員、朝鮮戦争などに従軍した元パイロット。
イラクで未発見の大量破壊兵器はシリアにあるとして「空爆案」を主張したとか。
議員は「元軍人同士で通じるジョークを言っただけさ」と火消しに躍起だ。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200503/sha2005030708.html

>>980
三菱F1がありますが

ライセンス生産なんで全部日本製ですが（三菱）

>>946

バルキリー作りますか！

明日秋葉原のコスプレ喫茶に行ってスカウトしてきます！

ここに行けばヲタを発見できますね！

新ファントム無頼　新連載は年齢的に
　栗原統幕議長
　神田空自幕僚長

じゃあ　その子供が２名ともF-22パイロットだな
ラプター無頼

>>954

肝心のバリアーと超合金Zが無ければ意味無し。

バルキリーって爆撃機か?

>>986
その前に、光子力がないと超合金Ｚが作れない。

セカンドインパクトって、上海だっけ？

>987

何でも良いじゃん！

アナルが小さいのぅ〜！

あんた軍ヲタ？

マクロス並みの多弾頭ミサイルの開発を優先してくれ。

>>991

イデオン様の全方向一斉射撃はかくいかったぞ。。。。




おっさんの戯言だ。

ちなみに今のミサイルはマクロスみたいに煙出さんぞ
発見されやすくなっちまうだろ

>>イデオン様の全方向一斉射撃はかくいかったぞ。。。。
誤射だらけ

開発は厳しいが、生産はできる。
あと多弾頭ミサイルなんぞイラソ。その弾頭ひとつひとつに高価な
頭脳のっけんのかよ。
しかも多弾頭にしたら、ひとつひとつの威力が小さくなるだろ。
意味ない。

イデオンは映画館に映画見に行ったが、3時間50分の長編でケツが痛くなった。