【新憲法起草】「表現の自由、制限を」　有害図書の出版禁止…自民憲法小委★２

★有害図書の出版禁止、「表現の自由、制限を」・自民憲法小委

　自民党は３日、新憲法起草委員会の「国民の権利及び義務小委員会」を開いた。
「表現の自由」を一部制限しても、青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある
有害図書の出版を禁止できるようにすべきだとの意見が大勢を占めた。

　「信教の自由」に関しても、地鎮祭への関与や玉ぐし料の支出、殉職した公務員の
葬儀への公金支出などを想定し、国や自治体の行う一定の宗教的活動を容認する
声が出た。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050304AT1E0300O03032005.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109888687/

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2

3なら賛成！

ニートが2get

8か9なら白紙撤回

すれたいみすってるんじゃないよ

今のままが一番好き

スレタイミスのおかげで
全く同じスレタイが並んでいるのを目撃した

>>9
ﾜｰﾊﾊ。
ごめん。

前スレ９８２
＞馬鹿な国は祖国だろうが見限るに限る。
　馬鹿の駒になって戦場で死ぬぐらいなら
　自由主義国へ逃亡するのが正しい。

俺は今思ったんだけど、６０年前の戦争の時に
日本国民の中に逃亡したという話は聞いた事がないけど
どうしてなのでしょうか？

創価創価

ホリエモンに金で何でも出来るのはけしからん　と言ったように

堤にも何か苦言しろい！　後ろめたいからだんまりかー！

逮捕者出る予感！　芋づる希望する。

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　| 有害図書　|／

有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
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ばぐ太はスレ立て数が多い事もあるけど
以前から児ポ関連等もスレ立て熱心だよね

もう飽きられつつある継続の依頼がないスレでも自ら継続立てたり
早めに立てたり

>>15必死だなｗ

>>17
エロ同人かいてる人発見
がんばれー

再び精神と気合いと根性と竹槍で飛行機が落とせる．．．
とかいう時代がくるんだろうか？

>>19
おまえはサヨか？

>>19
何もせず国のために黙って働け、という時代が来ます。

>>10
Bekoちゃん・・・
ソースにするならこっちにしないと・・・
青少年の健全育成以外の目的でも表現の自由を制限しようとしているのですよ・・・

国防の責務明記が多数　表現の自由制限拡大も
（前略）
「表現の自由」（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れがある」場合に
制限できるとしていたが、「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、
制限の範囲拡大を含めさらに検討する。
（略）

（共同通信） - 3月3日20時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000200-kyodo-pol

馬鹿でも分かる憲法制定後

朝日　転向するので関係なし
毎日　転向するので関係なし
産経　朝日・毎日が有るので必要なし
その他マスコミ　転向するので関係なし
解同　差別だと主張し圧力かけるので関係なし
民団　差別だと主張し、今まで通り圧力かけるので関係なし
総連　差別だと主張し圧力かけるので関係なし
その他市民団体等　差別だと主張する
創価　政権内部なので関係なし
統一　政権内部と絡みがあるので関係なし
その他カルト宗教団体　特定議員に圧力かけるか差別だと主張する
裏社会　ネット上で告発されないので仕事しやすくなって安泰確定

庶民　元々「見ざる言わざる聴かざる」が信条なので、特になんら異変は感じず
2ちゃんねる　ハン板、極東、人権板あたりは抹殺されて難民が各板に散らばり
　　　　　　　他の板も連鎖的に閉鎖
インターネット　差別的な(政府や上記の団体に都合の悪い)情報が流れるため検閲

>>21
愚民化、奴隷化政策連発だもんな……。

２ちゃんねるでの発言も制限されるんだろうね。

昔からそうだが、個人を大切にしない国だな。

エロマンガ全面禁止オメ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>22
それは次スレでいいじゃん

3月7日までOKなんだし

自民の自主憲法って・・・・

>>俺は今思ったんだけど、６０年前の戦争の時に
>>日本国民の中に逃亡したという話は聞いた事がないけど
>>どうしてなのでしょうか？

・外国の情報がなかった
・島国なので逃亡する手段が無かった
・日本が認められてないので受け入れてくれる国が無かった
・国民の大多数が高等教育を受けている現代と違って、高等教育修了者が多くなかった
・高等教育を受けていても諸外国で暮らしいけるための教育はさらに修了者が少なかった
・日本以外のアジア諸国が貧しかった

海外向けのアニメ・漫画ビジネスを推進しようとしている自民にとって、
得ろ同人やエロゲは消えて欲しい存在なんだろうな。
外国人には綺麗なアニメだけ見せようってか。
何か間違ってる気がする。

エロ漫画で小泉の裸体が女性とセックスしながら
気持ちよさそうな絵を描くのは逮捕されますか？

>>30
言語や人種の壁もでかいぞ。
ドイツやハンガリーの英才を代表にヨーロッパの優秀な学者はキチガイ
ナチスの隆盛とともに国外へどんどん出て行ったが、同じ白人の国では
言語的人種的な抵抗が少なかっただろう。

ルネッサンス期に隆盛を極めた美術文化の絞りカスのような上っ面だけしか見れない、
そんな人達がアニメや漫画に目を付けて規制をした上で国の看板にしようとは・・・・


いやはや

人間の欲望や言葉に出せないような本能からしか芸術は生まれないと理解出来ないようですな。

アニメーターの就労環境の悪さと外国へ下請け出した方が人件費が安いのとで
物凄い勢いで空洞化してて、次世代の人材が全く育たずという素晴らしい状況、


芸術や文化に限っては政治というのは破壊以外にする事は出来ないのだろうか・・・

そもそも芸術というものを生み出す人達と政治家というのは対極にあるんじゃないだろうか？

エロマンガだけじゃなくサービスカットも駄目か
あと少女漫画も衰退しそう

>>31
たとえ、綺麗なアニメだけ見せようと考えているとしても別に
間違ってないだろ?
いや、どこが間違っているのか知りたい。
外国人がみるようなものは売れればどうでもよいとは思うが。

自民の，自民による，自民のための政治

937 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/03/04 19:44:21 ID:kgRKx1Ck
表現の自由規制賛成。
今まで過保護だったんだよ。これからは社会の批判にさらされ
敗れたものは排除されるだけ。
949 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/03/04 19:55:55 ID:kgRKx1Ck
>>939
思ってますが。なにか？
958 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/03/04 19:59:35 ID:kgRKx1Ck
>>955
それでは、淘汰されないだよ。

うーん　とりあえず

ガンダムSEEDシリーズは、もうやめてください。
同人に書かれることを前提にしたアニメなんて、言語道断だって。
いくら監督夫婦が同人好きだからって…。

でも改憲するには国民投票するんでしょ？
こんなの却下だろ

また統一協会か

いやー綺麗な社会にしてナニが悪い、みたいな連中多そうだシナー

練炭でもかっとくよー

>>36
その為に国内の漫画まで規制しようというのがおかしい。

>>40
自民党は国民投票なしで全議員の2/3が賛成して改正にしたいようですが。


自民党は愛国民心のないクズの集まりだな。愛国心を求める前に
自分たちの襟を正せ。

>>36
>>たとえ、綺麗なアニメだけ見せようと考えているとしても別に
綺麗なアニメだけを外国に輸出する法案なら別

>>いや、どこが間違っているのか知りたい。
綺麗なアニメしか『作れない』ように規制するのが問題


ルネッサンス期に限らず芸術家という人達が作ってきた
作品はタブーや、欲情、煩悩、衝動を昇華させて来ている。
当人達の日記や記録を見てもわかるが、そういう人達も多い。

そういう色んな層があってこそ、中から光る作品が出てくる。

綺麗なお上品なもの意外は禁止という時点でアニメ、漫画の可能性を殺すのと同義。

ホ区チョン相手に子気味よかったしエロ敵視するのはサヨと思ってたから
自民ええなとおもってたけど、もうええわー

アメリカのアニメもひどいのあるよね

愛国と発言している奴ほど
車が外車だったりするよな？

二次元の性描写で児童性愛の表現は規制しろという裁判で
アメリカは最高裁まで争って憲法の表現の自由を侵す事は出来ない
という理由で二次元は合法になっちゃったから困ってんだろね。

日本がアメリカと違う判決出せないだろうし、個別に法案作って潰したいんだろ。

自民党終わったなｗｗｗ

>>46
残念ながら、エロ規制するのは右翼系女性団体が多い
サヨは規制反対派が多い。ただし共産を除く。

>>30
大日本帝国は、すべての国民がすすんで殉じるような素晴らしい理想国家だった。

エロゲーが唯一の楽しみな俺は、これから一体どうしたらいいんだよ

完全に宗教右翼憲法だよねw
維新政党の教義を自民党が実行っていうw
もういいよ。自民退場。

>>51
鬼畜米英で洗脳してたもんな

捕まったら女子供でも殺されるって教えこんだせいでバンザイクリフとかの悲劇も起きたし・・・


当時から国民を洗脳するのが好きなのかねぇ

自民のﾘﾍﾞﾗﾙ層は何してんの？
寝てるのか？

>>50
統一教会系だね。

>>51
死にたくなかった奴もたくさんいたろうにな

>>45
けど今のアニメ・漫画業界はそのタブーのボーダーラインが低すぎだから
規制加えるのは賛成する。
少女マンガとか同人まがいアニメの今の惨状はなぁ…。

本当に「才」があるやつなら、えげつない表現にも「才」の片鱗があるはずだし。
作り手はそこらへんわからんのかね？

>>50
女性団体ってフェミでサヨじゃん

こんなロクでもない改憲案を作って国から給料が出るなんて夢のようだなｗ

>>57
それは憲法に載せることか？それとも法律に載せることを言ってるの？

>>58
統一教会系はフェミのようでフェミではなく危険。むしろ右翼。

>>57
アメリカやヨーロッパのクリエーター達は日本のアニメや漫画を見て
思春期の恋愛の表現や自由な描写を新鮮で素晴らしいと言っている。
今でも規制が大きいからこれ以上の規制には反対だな。

『才』ってのは『才能』があるやつしかわからんので
お前みたいのにわかったら苦労しないだろうになぁ・・・

規制する側は自分たちが素人以下の理解しかないってのがわからんのかね？

>>58
女性右翼団体と統一教会は漫画規制に熱心だよ

>>57
メゾ（フォルテ）は得ろだけどアクションが凄かった

どうでもいいけど57のきらいなアニメを潰してすきなアニメをつくるための改憲っていやだな

お前のペニスもアナルも恋人も自民党が支配する！

>>58
ID:54T4mYjZ＝統一協会

>>62最早

自民＝統一教会

は確定事項だからな。害悪以外の何物でもない。

郵政？

莫大な国民の預貯金は民営化だ
外資も民営化には諸手で賛成



漫画？

規制だ、欧米では当然の規制だ
作品のレベルも欧米並しないと



憲法？

国民の総数での決議は疑問もある
議員の2/3の賛成の方がいい

>>66
俺かよ！

未だかって娯楽を規制して犯罪が治まった例はないけどねぇ


というか条例使え
憲法に載せるなんて論外すぎる

漫画規制に反対している議員一覧

衆院
今川　正美（社民）
中川　智子（社民）
石毛　えい子（民主）
齋藤　淳（民主）
保坂　展人（社民）
中村　哲治（民主）
金田　誠一（民主）
北川　れん子（社民）
家西　悟（民主）
山花　郁夫（民主）
原　陽子（社民）

参院
福島　瑞穂（社民）
鈴木　寛（民主）
小川　敏夫（民主）

賛成している議員一覧（ちょっと痛いページだけどそこは勘弁してあげて）
http://otaku.rulez.jp/otaku_top.html

税金は無駄遣いするけど、他は規制するって事ですな。

新憲法起草（笑）

これが通ったら、エロ漫画でオナニーができなくなるってことか？

統一教会は完全にサヨ。

自民党は支持してるが、憲法は国民の権利を守るためにある訳で、エロ同人が日本の文化層を厚くする役割を果たしてもいる。

表現の自由を規制するより、一般書店での取り扱いを制限するとかの方が無難で現実的。

ロースクールに作らせろよ。
どうも、自民党の政治家じゃ無知で馬鹿すぎてお話にならない
ことが判明したから。ソ連やできたてホヤホヤの中国共産党が
残ってた時代なら、共産主義・ファシズム見聞ツアーでも組んで
こいつらに自由の無い国を視察して感想文や分析レポートでも
提出させてやりたいとこだが。

「家畜のように従順で、伝統から逸脱した感性を持たぬ素晴らしい国民だ」
と書くかもしれんケド。

漫画規制？　ジョジョが終わったからもう勝手にしていいよ。

残念ですが公明すら反対してますな。哀れ自民ｗｗ

公明党がいなけりゃ何もできない自民党　哀れだ。

>>69
うん。

「有害図書」のところで惑わされてるみたいだが、別にポルノや暴力表現を規制するためだけのものではないだろ、
有害な情報や図書を規制するということは、国策に反する思想や意見も処罰の対象になるかもよ、
寧ろそっちが本来の目的なんてことも有り得る。
国が有害かそうじゃないかを決める。

自民党の議員さん達は、
今までさんざん本物の女性を相手にエロの限りを尽くしてきたわけでしょ？
言わば、女性関係に関して「持つ者」。

「持たざる者」の心の友であるエロ本が、
どうなろうと知ったこっちゃないってことだろうね。

「青少年への影響が心配だ」なんて真面目な顔で言ってる政治家の中で、
ウラで女遊びをしてない奴なんて数えるほどしかいないだろうな。

規制するな。

★結社は「制限可」…自民新憲法起草委・小委が論点メモ

　自民党新憲法起草委員会の「国民の権利及び義務小委員会」（小委員長＝
船田元・元経企庁長官）がまとめた憲法改正の論点メモが１２日、明らかになった。
　論点メモは、現行憲法第３章の「国民の権利及び義務」の改正点として、
船田小委員長が作成した。奴隷苦役の禁止、思想良心の自由、居住移転・国籍離脱の
自由など１８の権利・義務について「おおむね残すべき権利義務規定」とｷる一方で、
信教、表現、結社の自由と財産権の制限について「一部修正すべき権利規定」と
位置づけている。
　信教の自由（２０条）については、「政教分離原則を守りつつ、国や地方自治体の
地鎮祭関与や玉ぐし料支出については、社会的儀礼や習俗的行事の範囲内であるとして、
許容する」と明記した。表現の自由（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を
与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる」とした。
結社の自由（同）についても「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は、
制限できる」としている。

　財産権の制限（２９条）には目的に「良好な環境の保護」を加えるという。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050213ia01.htm

＞国策に反する思想や意見も処罰の対象になるかもよ、

べつにバシバシやってもらっても構わないけど、
漫画はよくない、エロは良くない、って規制規制言われてるので反対。
自民終了ー。

【政治】「天皇と国民一体」自民新憲法起草委：ナショナリズム強調、懸念の声も「春は桜、秋は紅葉」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108427401/

「無国籍だ！国柄入れろ！」（←リアル毎日新聞１３版P5より）
　自民党の新憲法起草委員会は１４日、党本部で前文に関する小委員会（中曽根康弘・小委員長）を開いた。
現行憲法が「米国の押し付け」との観点から、敗戦で失われた伝統・文化や民族性を前文で打ち出すべきだと
の意見が大勢を占め、ナショナリズムを強調する方向となった。新憲法の前文に、日本の独自性を示す「国柄」
を盛り込むべきだと求めた昨年６月の党中間報告が背景にあるが、出席者からは「復古調は抑えてほしい」と
行き過ぎをいさめる声も出た。【松尾良】（中略）

　前文で明示する「日本らしさ」に関しては、「日本の伝統文化は皇室を除いて考えられない」「天皇と国民が
一体となって国づくりをするのが日本の心」など天皇制の明記を求める意見が多かった。しかし、時代をどこ
までさかのぼるかで見解は分かれ、「縄文時代など天皇制以前を含めた価値観を示すべきだ」などの慎重意見も
あった。

　このほか、古今和歌集などの古典を参考に「春は桜、秋は紅葉」と四季折々の風情を尊んできた文化を反映
させるべきだとの意見や、「愛国心や自己犠牲は日本の伝統文化の中で重要な概念だ」との指摘もあった。
（後略）
全文はソースにて
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050215k0000m010104000c.html
毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/

>>82
だからといって、「児童ポルノは表現の自由だ！　規制するな！」というロリコンの主張は
なんか違うと思うぞ。

こんなもん憲法に盛り込まれたら、何を規制されても文句言えない罠

＜自民党＞象徴天皇を「元首」かで賛否　新憲法起草委員会

　自民党新憲法起草委員会は１５日、天皇に関する小委員会（宮沢喜一・小委員長）の初会合を開いた。
象徴天皇を「元首」として位置付けるかどうかについて、橋本龍太郎小委員長代理（元首相）らが
「若い人には象徴として定着しており、『元首って何だ』と言われる」と慎重論を展開、賛否が割れた。
同党の過去の議論では「元首派」が主流となっており、今後の焦点となりそうだ。
　天皇を元首に位置付けるかどうかについて、同党の昨年６月の論点整理は「元首の明記」の可能性に言及した。
この日の会合でも「象徴天皇を元首とすべきだ」との意見が６割程度を占めたが、「象徴天皇のままでよい」
などの慎重意見も４割近くに上った。
　一方、女性天皇の容認を憲法に明記するかどうかについては、政府の有識者会議が皇室典範改正の議論に
着手していることも踏まえ、「皇室典範の改正で対応すべきだ」との意見が大勢だった。
ただ、同小委は国民的な関心事であることを踏まえ、皇室典範改正に関しても引き続き意見交換を進める方針だ。
新憲法の何章で天皇制を規定するかに関しては、現行憲法と同様に第１章で規定すべきだとの意見が多かった。

【松尾良】

ソース：毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000085-mai-pol

>>88
ジョジョオタがそゆこというの

78 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/03/04 21:32:24 ID:vQAR0QdO
漫画規制？　ジョジョが終わったからもう勝手にしていいよ。

>>11
言葉とか経済的な問題じゃないか？
実際、俺もこんな人権弾圧政策水面下で実行して来る政党が与党の国とっとと脱出したいが
現状じゃそういう問題あるし…
つか、マジでエクソダスについて語ってるスレとかないのか？

>>８８
そういう小さなところから、大きな流れに変化する。
ロリ漫画は、ただの妄想じゃないか。
８０１漫画だって、ただの空想じゃないか。
いいか、この法案が通ったら、アタマの中を国や政党が
管理するってことになるんだぞ。

【経済】「現金、預金に課税」マイナス金利政策の検討必要−日本経済調査協議会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106822829/

1 名前：パクス・ロマーナφ ★[sage] 投稿日：05/01/27 19:47:09 ID:???
日本経団連など経済界のシンクタンクである日本経済調査協議会は27日、財政破たんを
回避するため、今後1、2年でデフレから脱却できなければ預貯金や現金に課税するマイ
ナス金利政策を検討する必要があるとの提言を発表した。

デフレ克服の一時的措置として採用し、現預金から株式や不動産、耐久消費財などへの
資産シフトを促す。金融資産に2％課税すれば30兆円、3％で45兆円程度の税収が見込め
るという。

（以下略）

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html




さて、最近の改革を貼ってみましたが、これで日本はドンドン良くなりますよ！！
国民は国を信頼して政治家に未来を託しましょう！！

自（民党が）主（権を有する）憲法

GHQが作った方がいい憲法だな

ちょっと気が早いんだけど、亡命先ってどこがいいと思う？

とりあえずすげー金ためてそれなりにコネつくってすげー発展途上国いくとか。
後進国って表向きは自由も糞もないけど、金とコネありゃなんでもできるイメージ

ロリコンなんざ表面化してないだけで大昔からいるんだがね…
臭いものに蓋してきて、今度はおもしろおかしく報道してるからさも増えてるような印象受けるが


ﾌｧｻﾞｰﾌｧｯｶｰはいつの作品だったかのう

>>95
ほんとだよ

日本人には民主主義はまだ早過ぎた

>>88
児童ポルノは無論取り締まるべきで、
この法案の恐いところは、

＞「表現の自由」（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れがある」場合に
＞制限できるとしていたが、「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、
＞制限の範囲拡大を含めさらに検討する。

有害な「情報」を規制すると範囲が曖昧なのだ
「反戦」を国が有害と認めれば処罰の対象になる

>>99
ほい。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

ぶっちゃけロリコン漫画って有害でもなんでもないだろ、他のと比べて。

憲法改正となるとあれもこれもということになるので
困ったもんだ

>>94
もう最後のそれなんかおもいっきり私有財産権を否定してるな。

この国、偉い奴ほどキチガイだらけ。

ロリコン漫画だけが規制されるんじゃなくて、
青少年に有害な漫画が規制される。

Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ 乙

>>107
漫画だけでは無い、情報全て

ショタ漫画もダメですか？

うっかりしてたけど88の児童ポルノって漫画のこといってるのかどうかわからんのだった
小ざかしい

>>107

国防の責務明記が多数　表現の自由制限拡大も
（前略）
「表現の自由」（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れがある」場合に
制限できるとしていたが、「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、
制限の範囲拡大を含めさらに検討する。

大方２ちゃんねるを真に受けて
今ならこのぐらいの憲法でいけると思ったんだろうね

9条だけ変えればいいのに余計なことしてんじゃねーよ糞自民

>>１０７
その通りだよね。
ロリだけが規制される、とか安易に考えてる奴って
けっこう多いみたいだよな。
JOJOの表現方法や残酷描写なんて、まさに有害そのもの
と思う偉い人がいるんじゃないか？。

>>85
http://216.239.57.104/search?q=cache:http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20050213ia01.htm
>>87
http://www.google.co.jp/search?q=cache:http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050215ddm005010136000c.html
>>90
http://216.239.57.104/search?q=cache:http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20050215-00000085-mai-pol

>>88
だから実写の児童ポルノはすでに規制されてるだろ。
ロリ漫画は性的に悪影響があるという根拠もないのに規制できないだろ。

>>92
★既に海外脱出しか道は無いのだろうか？　
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107682275/
★よく「海外へ脱出」と言うが・・・★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029278688/
＊＊＊全力疾走で国外逃亡なんてドウヨ＊＊＊
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1101562350/

2ちゃんはどうなん？
独自の言葉がさらに増えるんじゃない？

>>117
有害情報と認められれば閉鎖だろ

しかし、最近　業界内規制がうまくはたらいてないのも事実
映倫、ビデ倫、成年指定コミックなどなどなど

まあ、この憲法通っても
「マンガ」あるいは「ゲーム」「ＡＶ」等々が
本当に有害であるかを証明する必要があるからな。

【有害】
害のある・こと（さま）。

アホどもがどのような屁理屈で科学的根拠もなく、自分の気に入らないものを
有害と定義付けするのかと、それによって生じる矛盾と不条理の絡み合いが
どこまで、この国を失墜させていくのか見ものだな。

おまえら、今から言っとくがこんな憲法が通るようなら
日本は終わりだぞ。

>>116
追加
海外逃亡者の日本での暮らし
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086589021/

たぶん児ポ法の改定案は、この憲法が出来た後
提出されるだろうな。
ドラえもんだって、規制の対象になるんだ。
アニメ･漫画･ゲーム、あらゆるものが規制される。
それを決めるのは、政治家たちだ。

>>120
半分宗教に頭を侵されかかってるから、合理的判断とか科学とか
見向きもしたくないのかもよ？

ほら、最近の政治家の主張ってだんだん荒唐無稽な精神論じみて
きたじゃん。知的水準は確実に劣化していってる。今問題の大学生
なんかよりもはるかに急な速度で。

まんが、ゲーム、AVか。大した改憲議論だな。
つか「有害情報」って何用語？情報？心理学？え？ｗ

創価学会のポストに投げ込まれる変な本制限されないのかな・・・

政治家は芸術を生む事は出来ないが
　それらを収奪し尽くす事を自慢するだけだ

最近、言論封じの動きが目立ってきている。
OFFでもやって、対策を考えないか？
↓
【日本】言論弾圧法いよいよ可決へ！【大ピンチ！】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1109412918/

ここのスレは、人権擁護法案に対してのものだが、
「言論と表現の自由を保障する」
という目標は同じはずだ。
よかったら、ちょっと覗いてみてよ。

「有害情報」って、漫画やアニメやゲームのことを言いたいんじゃないと思うんですが。
「漫画が規制される」って、かえってアピールしないほうがいいんじゃないかな。

なんだかんだで表現の自由を盾に過激に走りすぎ
ある程度、自主規制、業界規制すべきだと思う。

>>127
人権擁護法案と一緒にするな。

仮に「反日」朝日が規制されそうになったら、朝日は転向し、政府のお気に入りになる。
で、「声」とかに、
「インターネットでは、狭い視点しか持ち合わせていない国民が無責任に政府を批判する。
しかし、己の分を弁え、民主主義に基づいて成立した政府の方針を支援することこそが、正しい国民の在り方だろう。」
といった文章が載る。

特高やゲシュタポはなくとも、民主主義の喪失は容易にできる。

国策、政策に対して少しでも批判的なことを書いたら
有害情報を流したとしてﾀｲｰﾎされるかもよ

20 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/03/04 20:50:30 ID:kgRKx1Ck
>>19
おまえはサヨか？
36 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 05/03/04 21:04:45 ID:kgRKx1Ck
>>31
たとえ、綺麗なアニメだけ見せようと考えているとしても別に
間違ってないだろ?
いや、どこが間違っているのか知りたい。
外国人がみるようなものは売れればどうでもよいとは思うが。

38 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 05/03/04 21:08:05 ID://R0tSe3
937 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/03/04 19:44:21 ID:kgRKx1Ck
表現の自由規制賛成。
今まで過保護だったんだよ。これからは社会の批判にさらされ
敗れたものは排除されるだけ。
949 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/03/04 19:55:55 ID:kgRKx1Ck
>>939
思ってますが。なにか？
958 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/03/04 19:59:35 ID:kgRKx1Ck
>>955
それでは、淘汰されないだよ。
75 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 05/03/04 21:31:33 ID:kgRKx1Ck
統一教会は完全にサヨ。
130 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 05/03/04 22:03:47 ID:kgRKx1Ck
>>127
人権擁護法案と一緒にするな。

↑とどめはこれ！
やばい、臭すぎる！

「ゲーム脳」とかが平然と有害の根拠にされそうだよな

特に賛成派に対してですが、本当に問題の所在がわかっているのでしょうか？

エロ本を規制すべきだ
いやすべきでない
↑のような議論が目立ちますが

法律レベルでさまざまな調整がなされるのは当然ですが
憲法で表現の不自由を認めることが文明国として異例だというわけです

また、きちがいロリペド野郎が発生すんのか？

>>134
「ゲーム脳」って今までスレにでてこなかったなｗ

>>１３０
同じだよ。
言論や思想、表現の自由が侵されるんだぜ？
バラバラにやってちゃダメだよ。
協力して、言論と思想、そして表現の自由を一緒に
守ったほうがいいんじゃないか？

自由主義国家の憲法で表現・結社の自由を制限してるのって他にあるの？

>>116
さんきゅう。
しかし、どうもいまいちズレてるスレばかりなのは、まぁしょうがない事か。
はっきり言って、こんなアフォ憲法草案や人権擁護を隠れ蓑にした言論弾圧法案出してくる
なんてマトモな人間には思いもよらんだろうからな…

>>133
かなりご立腹のようだねID:zxyBCnzoくん

ゲームばっかりやってるからこういう発想になる。

うああはははあははああああああああああ
おれ、きちがいロリペド野郎でぇえええええええっす
やｐっぱロリﾍﾟﾄﾞ規制憲法なんだねえええええええ
ロリコンみんな反自民になりまああああすううううううう

>>139
有名どころではドイツ（らしい）
かの国は憲法忠誠を私人にも求めるため、結社の自由が制限されるようです
自分は外国の法には詳しくないので不確かですが

>>130
人権擁護法案とこの憲法草案は関係ありまくりだろ

人権擁護法案成立→表現の自由、結社の自由、財産権に制限がある憲法


どうせなら国交のない台湾に亡命か

eggはいつになったら廃刊になるのでしょうか。
利口な役人様　教えてくださいｗ

法律じゃダメなの？

ヘルシングが発禁だと！？

最近は楽しいニュースばかりだ
日本がいよいよ楽しい国になる

>>144
ありがとうございます。
ぐぐってみたら極右政党や共産党が潰されたりしたみたいですね。

漠然とした不安を根拠に規制作られたらﾀﾏﾗﾝね
更にそれを憲法で保障して反対意見を潰すなんざ正気の沙汰じゃない

純潔キャンディー
http://www001.upp.so-net.ne.jp/psychic/psychic/goods/purelove/purelove.html

あまり政治の話を持ち込むべきじゃないのかもしれんが、
女性法廷問題、堀江の産経解体発言とかも、ひょっとすると
全部つながってるかもしれないなあ・・・
とすると、一連の言論封殺の舞台裏に広がる闇は、
かなり深いのかもね。
だから言論の自由とかを唱えている奴らが、一緒になって
何とかしないとやばいと思うんだよ。
１０人より１００人いたほうが、心強いじゃんか。

憲法と法律ではそもそも次元が違うんですよ

そもそも憲法というのは国家権力に歯止めをかけ、国民の自由を確保するという点に主眼があるべきとされるわけなんです。
しかしながらこの案は逆に国民の自由を制限する方に主眼をおいていると評価されてもしかたがないようなものなんです

つまり憲法で原則自由にして、その自由にたいする調整として法律で定めていくというのが本筋なわけです

人権擁護法案も個人的には問題があると思いますが、この案はその上をいく酷さというわけです

>>154
ようｓるにどっちも糞ってことだな
切迫度は人権擁護法案の法が高いかな？でもこれ本気で成立させるきないっぽいけど・・・

>>149
楽しすぎて楽しすぎて

これからは
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　特高に通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　 　　(ﾟДﾟ）　＜しますた
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　 　 @(　)>
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　／ >

が頻出

これって結局はさ、ＦＲＩＤＡＹとか文春とか現代とか、
政治家のスキャンダルを扱う雑誌に対する圧力だよな。

はっきりいって、いま有害なのはテレビとネットだべ？

>>154
法学の基本も基本をｵﾏｲさんがそうやって書かなきゃならん事自体が深刻な問題だな

学力低下とか問題にしてる場合なのかねぇ

>>１５４
この憲法案が土台になって、人権擁護法案の正当性を作ろうとしてるんだよ。
だって、人権擁護法案、新憲法起草案、青少年有害社会環境対策基本法案、
児童ポルノ禁止法の改定等々。
これらが裁判沙汰になったときの拠り所は、全部憲法の言論と表現、思想の
自由にあるじゃないか。
だからそれを潰せば、国民の言論を封じることが出来るし、政治やマスコミ、
悪徳宗教の利権を温存することが出来るわけさ。

奴らは何手先も読んでるんだよ。

>>155
陽動だろ。
本丸は憲法９条とスパイ防止法。

一番いいのは日本を出て行くことなんだがいきなりすぎる・・・

>>154
実際、具体的規制は個別の法律や条令などで規制されるんだろけど
憲法の原則自由ってのは例外があるわけだから自民案とあまりかわ
らないような。原則自由ってのは例えばどんな文言になるわけ？

>>158
「戦争論」あたりで余計な知識を植えつけられていなければ
もっとマシだったかもしれない。

いま、金のない奴が多いから
出て行くにしても行けないよね？
この案が出てきたのは裏でアメリカ側の意向があるんじゃないのか？

誰かさ、外国メディアにこのネタを教えてやれよ。

>>158
法学なんて否定されるときは一瞬だよ。
それは常に覚悟しとかないと。
支えているのは国民一人一人なんだから。

一番有害なのはデタラメ捏造報道を繰り返すマスゴミたちである

ゲーム。アニメ、漫画よりはるかに有害だ。よってマスゴミを規制すべき

>>162
考えられる限りの自由じゃないの？
憲法なんだし。

差別をするのはいかんが、差別弱者を装う悪者の不正を追及するとき、
この憲法案が後ろ楯になった人権擁護法により、２ｃｈで書き込みをした
奴が逮捕、もしくは名誉毀損で罰金にされたら、怖がって誰も何も
言えなくなる。
そんな世の中は怖いぜ。

>国や自治体の行う一定の宗教的活動を容認

創価学会の為？
そういえば、自衛隊で殉職したら祀られるんだっけ？

俺の好きな日本が老害どもに蝕まれていく・・・


自民党はもう駄目なのか・・・orz

国民が国の奴隷となる日も近いのだろうか･･･

そもそも、なにが有害なのか？
結果なにが問題になっているのか。
その原因が有害図書なのか？
はっきりいって今の糞ガキが本なんて読むわけねーだろ。
問題は有害図書じゃねーよ

徴兵制復活、反対意見は青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれがあるため
有害情報として処罰の対象に

>>166
こういう時に政府批判用のマスコミがないと困る
商売だから政府にたてつくのやめるかもしれないけど

朝日新聞は有害なので発行禁止

原則自由だが乱用してはならないと注意規定をおくなどですかねぇ

政治家が不正献金もらったあとで知らぬ存ぜぬと言ったり
官僚が血税を個人でプールしたりと、健全な青少年に育成に
非常に有害な行為が報道されている現状は問題だと考える。

汚職政治家・官僚処罰法案を審議して憲法に明記するべきでは無いだろうか？

>>164
裏でアメリカ側の意向がある

どういうこと？バカだからわからない・・・

自民党の言うことは全て正しい
民主党の言うことは全て間違い

この法案を成立させるよう精一杯努力せよ

>>178
アメリカが将来日本と戦争したいからだよ。

むしろこの案が通ったらアメリカから悪の枢軸国に指定されるかも

>170
駄目じゃなかったことがあったのか？

>>179
【政治】中国に反日教育の改善提起　参院予算委で町村外相[1件]
3 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail:sage 投稿日:05/03/04 22:28:53 ID:gRevBgPE
余計なことをするな!!!!!!!!!!

--------------------------------------------------------------------------------
【新憲法起草】「表現の自由、制限を」　有害図書の出版禁止…自民憲法小委★２[2件]
149 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail:sage 投稿日:05/03/04 22:14:37 ID:gRevBgPE
最近は楽しいニュースばかりだ
日本がいよいよ楽しい国になる

179 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail:sage 投稿日:05/03/04 22:30:54 ID:gRevBgPE
自民党の言うことは全て正しい
民主党の言うことは全て間違い

この法案を成立させるよう精一杯努力せよ

--------------------------------------------------------------------------------
【社会】日本雑誌協会、人権擁護法案の意見書をまとめ、発表[03/02][1件]
688 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail:sage 投稿日:05/03/04 21:43:26 ID:gRevBgPE
いい法律だ。早く成立してくれ。


おまえは何者だ！

>>177
汚職は報道されなければいいし、汚職を追及するのは個人情報保護の観点から許せない。

なので報道しないようにマスメディアを規制しましょう。
反対するヤツは売国奴のレッテルを貼ればオケー。

こういうのを見ると資本主義をよくわかってない人たちが考えて
いるのかと思ってしまう。
まだ、社長とか作家とか尊敬とか認められている人の意見を聞いた
ほうがましなのではないか。能力主義を推進するなら。

>>181
悪の枢軸に指定される他に
３０年後くらいに日本国民を解放するという理由で
日本に戦争をしてくると思うよ。

この憲法、小泉は何て言うんだろうな？
まさか｢よくやった！感動した！｣なんて言わないだろうな

>>186
30年後と言わず3ヶ月くらいでたすけてくれ

えーとだな、漏れは帝国憲法自体をあまり評価してない方なので、表現の自由が
法律により制限される(*1)憲法ができたとしても、欽定憲法の時代に戻るだけだと
ある意味諦観して考えている。
(*1)：憲法の通説は間接適用説なので、問題はなかろう。但し、私は直接適用が
可能な２４条他を直接適用すべきとも考えている方。また、最高裁に抽象的審査権を
与えるべきだと思っている方でもある。

それでだ、実は肝心の憲法等に関する国民投票法（？）という手続き法の法は、
法制局他は、昭和２４年の広島平和記念都市建設法という、憲法９５条の規定で
立法したときの投票システムを使うことを有力視しているだろう。
たぶん、こんな感じだ。
「包括投票」：個別についての見解を国民の問うのではなく、是か否かを問う。
「過半数承認」：憲法の規定に則り、過半数の承認で新憲法は承認される。
「承認が有効とされる必要有効投票総数」：規定無し。国民のうち３人しか投票せず、
２人が承認に○をつければ、国民全体が承認したことになる。

ちなみにこれは余談だが、憲法９６条をとんでもない解釈をすることにより、
国民が承認をしたとすることも可能だ。それは、制憲議会において、賛成票を
投じた会派の改選後の議席数が過半数を超えたら、国民の承認があったとするもの。
さすがに、こんな感じのを提唱する御仁はいないと思うが。

社保庁が血税を湯水のごとく無駄遣いしても誰もお咎めなし
国が犯罪行為を堂々としてる状態で、有害図書なんていったって
何の説得力もない。公務員への罰則規定の強化等やることは他にあるだろ

>>186
それでまたGHQが新憲法を
無限ループ。

日歯連からの不正献金で逃げ回る
ポマード男、橋本元総理こそ
この世で一番猥褻だ！！

戦後の日本人は民主主義という物を理解しないで
来てしまったね？

第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に
保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の
国民に与へられる。

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。

第97条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる
自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、
現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

第99条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。



頼むから第99条を尊重してくれよ、議員ども。

>>162
＞憲法の原則自由ってのは例外があるわけだから
例外というほどのものはないよ。
ただ、みんながひとつの国で一緒に生活する以上、みんなが好き勝手に自由を最大限に行使しようとしたら、誰かの自由や権利を奪うことになるから、
そこで平等になるようにルールを決めるというだけ。

鳥は自由に空を飛べるけど、他の鳥がいるところに突っ込んだらぶつかる。そんな感じ。

結局戦前に戻したいだけなんじゃないの

「包括投票」：個別についての見解を国民の問うのではなく、是か否かを問う。
「過半数承認」：憲法の規定に則り、過半数の承認で新憲法は承認される。
「承認が有効とされる必要有効投票総数」：規定無し。国民のうち３人しか投票せず、
２人が承認に○をつければ、国民全体が承認したことになる。

ちなみにこれは余談だが、憲法９６条をとんでもない解釈をすることにより、
国民が承認をしたとすることも可能だ。それは、制憲議会において、賛成票を
投じた会派の改選後の議席数が過半数を超えたら、国民の承認があったとするもの。
さすがに、こんな感じのを提唱する御仁はいないと思うが。


こえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>196
ただの無知だと思います

>>52
最悪の場合は３が４枚とか、賛美歌１３番かもしれんね。

政治家連中は
国民がどうなっても良いけど
自分たちが安全であればいいと考えているんだろうな？
今の戦争を体験した年寄りは自分の子供を教育するのを
失敗したよね？本当に何をしていたんだか？

戦前の日本はまだ日本人が支配者だったぞ

有害、ねえ…。
基準は一体なに？
猥褻物に限定するのならまだ理解できなくもない。

>>201
不自由もあったが他の自由もあった。
今の庶民のつましい自由まで圧力かえるきとはね・・・

>>201
特高とかで同じ日本人を弾圧するよりゃマシだろう


正直GHQの自由憲法って結構よく出来てたんだな
今の世代のご老体らが寄り合って作るよりは数倍も・・・

せいじか　の　みなさん　え

ぷちえんじぇる　は　せいしょうねん　に　とって　ゆうがいです

りよう　していた　ひとは　はやく　なのりでてください

この憲法だけならまだマシなんだが人権擁護法への布石だからなぁ・・・もうダメだな。今まだ若いやつ、20代30代のヤツは日本を捨てなさい・・・。

ぷちえんじぇるｷﾀｰ

【規制賛成の自民党議員】
野田聖子　森山真弓
田中直紀 中曽根弘文
平沢勝栄 馳浩
町村信孝 八代英太
大島慶久 阿南一成
森岡正宏 仲道俊哉
武藤嘉文 金子一義
棚橋泰文 松野博一
奥山茂彦 山谷えり子
岩永浩美 吉田博美
岩永峯一 宇野治
陣内孝雄 若林正俊
渡辺具能 西田吉宏
山本拓 椎名一保
山本明彦 大前繁雄
山際大志郎 高木毅
山崎力 谷本龍哉
山下英利 水野賢一
河野太郎 青山丘
亀井郁夫 小泉昭男
鈴木政ニ 江渡聡徳
鈴木俊一 河村建夫
森喜朗

http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

>>77
アメリカのロースクールなら賛成。
まさか、今の日本のロースクールに作らせるなんて言ってないよな？
司法試験予備校か、もしくはなれるといいなスクールになっちまってる、
ロースクールに期待できるとしたら、現行司法試験枠がミニマムに
なってからの話だろう。

745 ：マンセー名無しさん : 04/07/19 17:46 (p)ID:JSw0nqC0
私は実は現役の官僚だが（どこに属するとは言えないが）、政治家の姿を
まじかで見て、この国の政治はここまで腐り果てているのかと、絶望と同時に
ハラワタが煮えくり返った。 どう考えてもおかしいだろう？　数百人を拉致された被害者の日本が
北朝鮮に出向いていって、連中に対して「過去の謝罪」を約束したんだぜ？
それが日朝ピョンヤン宣言だ。 しかもそれは自民党森派が自分の派閥の新たな資金源にするために描いたシナリオだ。
こういった与党の大物政治家と外務省、そして政府広報を取り仕切る電通、経済界の 四者がグルになって、
今韓国ブームを煽っている。それはなぜか？

749 ：マンセー名無しさん : 04/07/19 17:53 (p)ID:JSw0nqC0
実は南北統一後の「経済協力利権」を見越しているんだ。
南北が統一すると（たとえそれが連合という形であれ）、韓国が莫大な社会的負債を抱えて大変だろう。
しかし、日本人が韓国が大嫌いだったら、そんな韓国を助けようと思わない。
だが、仮に日本人が韓国が好きだったら、「韓国を助けよう、経済協力をしてやろう」と
いう世論を喚起しやすいだろう。
そうして、統一朝鮮に対して無償・有償の経済協力資金が投じることができる。
それが、商社・ゼネコンに振り分ける自民党森派の金脈となる。
だから、日本国民が「韓国好き」になるように、必死で与党大物政治家と電通が煽っているんだ。

743 ：マンセー名無しさん : 04/07/19 17:39 (p)ID:JSw0nqC0
カラクリはこうだよ。
外務省のODAや旧大蔵省管轄下の特殊法人・国際協力銀行を通じて、
２兆円とも３兆円とも言われる無償資金あるいは低金利の有償資金が
日本人の税金を原資として北朝鮮の経済建設に投じられる。
それを「受注」するのが、実は日本の商社であり大手ゼネコンなんだ。
これは俗に「ODA利権」と呼ばれるし、６５年の日韓条約締結の時などは
「賠償利権」ともいう。
これを仕切る、あるいは仕切りたいと思っているのが
小泉の属する森派会長の森喜朗だ。前首相の森は、自分の派閥の金脈にするために
祖国に対して北朝鮮に「過去の清算」をさせ、日本国民の税金を投じようとしている。

朝日の態度があれじゃぁ
表現の自由に制限を加えたくなるのも
わからんわけではない。
っていうか、わかる。

>>203
当時の日本人なら、自力で現憲法とさほど変わらぬレベルまで達しただろうな。
残念ながら、なりふりかまっていられない状況にしてしまい、お流れになったが。

>>210
それは何処のスレだよ？

>>211
あれは言論の自由があるからではなくて、むしろ大手マスコミの寡占による言論の不自由のせい。

なんかどんどん社会が閉塞していくよな
こういうことしてると。そのうちテロがおきるぞ

>>195
たぶん、それはそのとおりだと思うけど、実際これを憲法で表現しよ
うとすると自由の規制というかたちになるのではないか？

>>83
確かにそれは大問題だ。
そこを突けば、国会に数議席程度は確保できると思うよ。

>>98
それです。
既に多くの人がやっているがなあ。

>>101
ああ、結論としてはそれかもしれんね。

>>113
それっぽいことは、某候補の演説会だか集会だかで聞いたなあ。
言葉は違うが、ざっくり「滅私報国」「忠君愛国」の時代がきてるだか、つくるべきだったか。

出版の政府により検閲の始まりである。　過去の有名な作品もほとんど見られなくなるにちがいない。
ＮＨＫが、紅白で企業名や商品名の入った歌をむりやり変えさせたに等しい愚行である。

>>216
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

これでいいだろ

>>217
実際に自民党工作員が来ていたことがあるくらいだし、2chを世論だと思ってるのだろうｗ
[惨め] 塩爺人気は自作自演！？[惨め]
http://ton.2ch.net/news/kako/992/992207003.html
] ★　続続　塩　川　正　十　郎　翁　最　強　★
http://ton.2ch.net/news/kako/990/990312527.html

おそらくこの委員会の先生がたは愛国と全体主義を勘違いしているのではないだろうか
たとえ愛国を盛り込んだとしても個人主義は存続させるべきであるし
全体主義など歴史に逆行する蛮行である。

愛国と個人主義は相容れないことなのであろうか

例えばﾚｲﾝﾏﾝのようにｷﾞﾘｷﾞﾘﾗｲﾝで訴えかけられる作品が潰されたら泣けてくるね

汚ねえ自民ジジイババアのオナニーなんだからそう悲観するなよおまいら。
野党は猛反対、各界からも猛反対、公明もやや反対。自民を、もとい
統一の巣窟を潰すいい機会だぜ。

>>120
挙証責任はいくらでも転嫁できる。
「有害でないことを説明せよ」
この一言で実際には終了。

>>131
昨今、あさーひが一番賢いのではないかという気がしている。

>>139
法律上の制限はどこにでもある。ないのはトゥーライブクルー訴訟や通信品位法訴訟で
改めて合衆国憲法修正第一条を再確認した、アメリカ位なもの。これは、判事が共和党
支持者が多数になろうとも、民主党支持者が多数になろうとも、連邦最高裁としては
変わっていない。

これが通ったあとに民主党が政権とったら日本終わるなｗ
誰も反論できないまま中国の植民地になる。
サイコー

今度の選挙、ヤケクソで共産に投票しようかな。
うううウヨのご先祖様に申し訳ない…

だから、「２ちゃんねら」がこの起草案に賛成するのは
矛盾してるんだよ。表現の自由の飽和のおかげで
2ちゃんねるが存在できてるの！
これが通ったら何でもありな法案がバンバン通るだろう。
なんでマスコミは報じないの？　産経読売も頼むよ〜

自民は主権在民を主権在国にすりかえる基地外だわ
民主は主権を外国に譲渡しましょうという基地外だわ


日本は基地外天国ですか？？

>>227
何を今更。

改憲なんて9条を変えれば良いだけの話なのに、自民党のバカどもは何を考えているのか。つくづく救われないヤツラだ。

小委員会は船田をはじめチョン一教会の手先ばかりだし、マジでキモ過ぎ

とりあえう最初は９条改正＋軟性憲法化で国民投票不要に
新憲法の出番はそれからだろう

エロ行為自体を制限するわけじゃなくて、たかが表現上なわけだろ。
表現はいくらでも工夫できるじゃん。もともと架空なんだから。
制限加えられたら、逆に上質のエロ本が出来るのではないか。

出版の禁止はやりすぎ。
１８禁とか年齢制限かけて販売側で規制すりゃいいじゃん。
韓国みたいになったら嫌だな。

ぶっちゃけ、エロゲ業界、エロマンガ業界、エロ同人界隈が調子に乗りすぎ。
自主規制なんぞないも同然だし。

とばっちりでシューティングゲームとか規制されたら困るからやめてくれ。
特にロリは氏ね。

自民党と公明党が、秋葉原をお洒落な街にしてしまい、

更には、コミケをも潰してしまう時代がくるだろう･･･。恐ろしいことだ。

>>231
かってにじょうひんな官能作品読んでろババア
こんなやつがいるんじゃ絶対反対だな

>>156
それだ！

>>161
それだ･･･

>>180
ベネット大統領も言っていた、日本再占領計画か。現大統領は･･･

>>226
>産経読売も頼むよ〜

無理だろ、産経は名誉既存賠償命令受けたばかりだし、読売は黒塗り検閲広だものな(ゲラゲラ

>>236
ベネット大統領って誰？

読む側の規制を強めればいーだろ

>>235
かってにぐろいロリまんがよむな死ねペドやろう

>>233
だから結局エロって有害なのかよ？調子に乗りすぎってあらゆる表現物の何パーセントよ？
んなこというならゲーム脳教授たきつけてシューティングももちろん道連れだぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞ

やはり裏でアメリカが操っているのではないかと
想像できるんだけど？
６０年前の戦争もアメリカの工作だったりするんだよな？
それと大日本帝国憲法も裏でアメリカが動いたのかな？

>>129
> なんだかんだで表現の自由を盾に過激に走りすぎ
> ある程度、自主規制、業界規制すべきだと思う。

自主規制と業界規制しまくりで「ぎっちょ」まで差別語なわけですが。
中国のジェノサイドはスルーなわけですが。
西武の利益供与事件の暴露ルポ＠週刊新潮は２年前に自主規制でつぶされてるですが。
政治家の脱法行為はどこまで自主規制されてるんですかね？ｗ

有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
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>>232
韓国は登録制だけ？登録取り消されたら終わり？

このインターネットによるグローバル時代に、「天皇は元主」とか
「国の宗教活動容認」とか「表現の自由規制」とか何を思いっきり逆行してんだかw
フロッピー麻生、不倫船田は切腹してくれよ。誰だ、こいつら通したのは！

地鎮祭関与や玉ぐし料は思いっきり神社庁や統一教会意識してるな。
北朝鮮に米送って税金の無駄遣いしてた橋本派と同じ。
今度は神社利権かw　森派も橋本派も逝ってよし！

有害図書ってジョジョやハンタ、ヘルシングあたり？
紙面のごみだからなくなっていいよ。
ついでに種ガンも。

憲法が改正されてからというもの、漫画を規制する法律が相次いで施行された。
漫画を出す際には検閲を受けねばならなくなり、暴力的表現や性的表現は青少年に有害だとして紙面から完全に消えた。

次に昔の漫画が槍玉に挙がった。検閲印がない漫画は、販売も所持もできなくなった。
発行済の漫画は本屋から回収され、書き直すほどの手間をかけられない作品は消え去った。街角のあちこちに建てられた白いポストは捨てられた漫画で一杯だった。

なんてことになったりして。

>>226
産経　保守マンセー
読売　自民党の機関紙

無理だろ
朝日毎日がどうだかね・・・

>>230
>国民投票不要
むしろ危険だろ

>>238
かわぐちかいじ『沈黙の艦隊』に出てくる登場人物

>>２３１
暴力表現の規制をかけまくられたアメリカの漫画界では、
スーパーマンみたいなタイツをはいた人間しか
出てこなくなりましたが。

戦争しやすくして天皇は元首にしたら
「天皇の為におまえら死んでこい」とか言う事にならないか？
これは天皇制が維持できなくなると思うが？
船田は天皇家を潰したいのかと言いたくなるな。

>>250
タイツは何か意味があるんかな。
タイツだと暴力的ではなく、スポーツ的な印象を与えるからとか？

恥民党大暴走ブヒャヒャヒャヒャヒャ( ﾟ∀ﾟ)

思うに何年も前から2ｃｈでやたらに右翼的な言動で煽っていたのは自民党員だったんだな。
この日のための下準備のつもりだったんだろ。
2ｃｈのヒキヲタウヨ達がまんまと乗せられたわけだ
ブヒャヒャヒャヒャヒャ( ﾟ∀ﾟ)

>>251
いつか来た道なんだから、維持できるんじゃない。

そもそも、有害の有無は誰が判定するんだ？
つまらん連中の判断（あるいは好み）で出版の可否が決められるのは
たまったもんじゃないな。

ネット時代に規制もクソもあるかいな。

なんか国民主権とか基本的人権の尊重とか
日本において今後揺らぐ事のない基本理念として定着したものと思ってたんだが
憲法改正が現実的になった途端に政権党からこういう試案が出てくるってことは
実は綱渡りみたいなもんだったのかもしれないな

在日の人々はこの日が来ることを知っていてあえて日本国籍をとってなかったりして

いざとなれば韓国に逃亡すればいいのだから

規制は規制を生むだろ
〜が駄目なら〜も･･･

それこそ憲法に盛り込まれたら
楽しい楽しい規制ｽﾊﾟｲﾗﾙﾊﾟﾗﾀﾞｲｽだな


俺は抜けるがね
数多のﾀﾌﾞﾛｲﾄﾞを引き連れて民主主義は進む
意味を良く噛み締めてもらいたいもんだ

>>２４７
デスノが抜けてる。

>>２５２
人間じゃないから、暴力表現OKだってさ。
タイツやマントは、その印なわけ。
つまり宇宙人やミュータントを使って、規制を逃れたつもりで、
実はアメリカの漫画全体が衰退してしまったんだな。
それまでは、日本並みに多彩な作品があったらしいが。

>>254
それは甘いと思うよ
天皇の名の下に一般市民が死んだり、逮捕されたり、
戦争が負けたりしたら
天皇に対して恨みを持つ者が現れると思うよ。
そのうち「天皇は現人神」となったらもうヤバイとしか
言いようがない、保守派は天皇を利用する事しか考えないのかと？

>>250
じゃあタイツ以外のヒーロー描いたらいいじゃないか。
で、そのアメリカで日本のアニメが流通するわけは？
その枠の中でやりたいことを最大限にやるのが表現者だろ。

朝日がもしこれに反対してくれたら、
今までの行いは全部帳消しにしてﾏﾝｾｰしてやる
朝日でなくてもどの新聞でもだ

だから、何度も言うように、２ちゃんねるに匿名で書き込むことが
表現の自由の最たるものなんだよ。
賛成するなら、匿名で書き込むな。というより２ちゃんねるやるな。

>>258
人権擁護法案+表現の自由を規制OKの憲法が可決されたら

在日・部落・創価・その他被差別民最強の時代に

>>260
人間じゃない印しがタイツなわけか。
なるほどなあ。面白いね。

やべ、生まれて初めてこの国やだなと思ったわ

有害か無害かは国が決定する、国民は決められない。
エロがどうのこうのと表面的な規制じゃなくて
国が有害と認めれば何だって処罰の対象なる
インターネット自体が有害とされて某国のように国民は利用できなくなる、なんてことにも

言論統制か
百歩譲って非常に有能な指導者のもとで行われるなら良いかもしれんが
今の日本でやられるのはこの上なく危険だ。

そもそも有害図書の基準が何なのかと。

ＴＶの時代劇や刑事ドラマやヒーロー番組なんかは
昔のやつの方がよっぽど暴力的でエグいぞ。

>>262
君が大した表現物だとおもってるものも、君が有害ではないと思ってる大事なものも
そのうちおれが規制推進派にでもなって取り上げてやるから安心しろ
ぶっちゃけおれも無くなればいいと思ってるものはいくつもあるけど、
他人にはいるだろうから、って我慢してるんだけどな。
そんな我慢もしたくないって都合のいいこと考えるやつってけっこういるよな

国家による生の管理の結果が少子化の進行である事実を
どう捉えるのか？

>>263
暴力が含まれる日本のアニメは18禁、15禁
それでも編集して暴力シーンを減らしてる

憲法改正のどさくさに紛れて、余計なものまで変えようとしてるのはｲｸﾅｲ！
何でもかんでも変えりゃいいってもんじゃないだろ。

>>256
１．2chみたいなコミュニティー掲示板をことごとく規制する
２．日本国内のネット言論の監視を強化
３．海外への接続にはフィルタリングをかけて都合の悪いことはブロックする
４．海外串の監視を徹底して、海外串の使用を規制する
５．日本国内で海外の検索エンジンを使うことを禁止する

これで規制がほぼ完成。
あとは、故意に日本に不都合な情報を検索エンジンで探そうとしたりする行為も禁止すればOK

>>269
１００歩譲って非常に有能な指導者が現代に存在しても
未来永劫それが続くというのはあり得ないのでこの上なく危険っすよ

森派、堤逮捕で芋づる式に潰してほしいよ。
しかし、天皇元主とか玉ぐし料払ってもいいとか、税収不足と赤字で
潰れかかってる今の日本にとって、あっけにとられる内容だな。
こんなクソな議論してるバカ議員に税金の無駄遣いもいいとこ。
自民も民主もあてにならない。もう日本ダメ。

>>２５３
最悪なことに、その反対政党が権力に登りつめた瞬間、
日本人の主権がなくなってしまう可能性があるわけだ。
まさに究極の選択・・・

>>２６２
タイツをはかないヒーローはNG。
もっとも最近は、規制がゆるくなったらしいね。
まあ、すでにアメリカでは、すでに漫画のノウハウが失われて
しまったけどね。
それに代わって日本のオタク文化が市民権を得たけど、
ところが今度はそれに対する規制運動も、また出てきてるらしい。
アメリカに住んでいる日本人がメールで言ってたよ。
もう堂々巡りｗ
この問題は表現の自由が、子供が見るという理由で
アニメや漫画に常に規制が掛けられていることが原因なんだ。
やりたいことができないクリエーターは大変だよ。
あなたがそういうことが言えるのは、恵まれた環境にいるからだね。
それが失われた瞬間、素晴らしい時間の中にいたことに初めて
気が付くんじゃない？

>>271
安心しておくよ。そこまで自由を信奉してるお前なら信頼できるよｗ
マジレスだけど、やっぱりある程度、世間と妥協しないといけないんだよ。
自由って、なんでもやればいいってもんじゃなくて、規制や理性、社会と
対立しながら苦しんで産む物と思う。そう言う意味で、この程度のカウンターは
受けて当然だし、それをまた貪欲に乗り越えて面白いもの作ってってほしいなと思う。

たかがタイツ、されどタイツだな。

>34
「政治家という奇怪な人種が居る。この人種は歴史が始まって以来、右の物を左に持って
行くだけで飯を食っている。自分で何を生み出した試しもない奇怪な人間ですが、そういう人間が実際いるのです」

というようなことをある賢いおじさんが言ってたよ。昔。

マジで次の選挙は共産に入れようかと思ってしまう今日このごろ

この板のスレもただの妄想スレになっちまったなぁ

共産党はどうよ？いろいろ問題もある党だが、いざとなれば
武力闘争も可としてる党だぞ。金も組織力もある。たりんのは人材だ。
所詮思想や政治はそれを行うものの質だ。

>>275
中華人民共和国だw
森派は中国批判しまくってるけど、やってることは中国化。
やっぱり、極右と極左はお友達か。
最後は人民統制ｗ

>>279
「ある程度規制」を認めてしまうと、確実に2ちゃんねるは潰されます。
自分のやってることを客観視してみてください。
あんた、「自分のやってることは絶対に規制されない」って根拠はどこにあるの？
天皇元主なんて言い出してる電波政党に良識なんか期待できるのw？

>>283
妄想というのか想像するのは大事だと思う

>>276
「有能な指導者のもと」
そんなこたぁ百も承知です

自民党には歴史からの反省はないのかね？
北朝鮮に学べということかね。これは。

共産党はもうちょっと多くてもいいかもしれんな。
どうせ政権は取れんのだし。

馬鹿だねぇ
この際だから、あれもこれもやっちまえって考えだろうけど
そんなんじゃ反対が多くなって元の木阿弥さ

>>279
こういうのって言葉狩りなんかでいとうせいこうがしたり顔でいってたらしいけど、
こんな憲法でどうのって話になってもそういうこと言うんだねぇ
いやまあそゆこと言われたらなんか反論はできないけどね。
でも何がどうなってももちろんおれも適応していきていくだけだが、
こいつはなんか新憲法下で悲惨な目にあって泣いて欲しいな。むかつく。

自由というのは、やっぱり闘って手に入れるものなのかもな。
OFF会とかやらないの？
デモはやりたくないけど、敵陣に乗り込んで討論を吹っかけたいな。
どうよ？

>>278
そこまで深刻なものか？日本のアニメは規制が無かったから
生まれたんじゃなくて、日本人だから作れたものだと思ってたけど。
規制がないからだけだったのかな？

>>284
>>289
それだ。
どうせ政権取るほど当選しないだろうから、ある程度勝たせて危機感を与えればいい。
特に、自民民主ともに問題議員が立つ選挙区では有効。

政治家ってゴミしかいないから、
政治の仕事をシステム化して無駄を一切省いて
人間が関わる余地をなくしてしまったほうが良いな。
アシモにやらせたほうがまだまし

>>285
野放図な自由もそれと同じくらい危険そうだから、どっちもどっちとしかいいようがない。

>>279
表現を憲法で押えるってことは
何を作ろうがありとあらゆる思想規制が容認される

･･･ちょっと違うな憲法的には

ありとあらゆる思想規制が行なわれても反論が許されない権利を得るってことだぞ？
そんな条例ﾚﾍﾞﾙの問題ではない

だから表現の自由っていってもなんだかんだで不自由なもんだけどさ、それが野放図になってなんの危険があんのよ
単に不景気になって軽犯罪増えるﾉ方がよっぽど治安悪化させてるじゃん。

まあ当然の改正案ですな。
腐った雑誌が多すぎる。

>>296
で、「野放図な自由」って誰が決めるの？
船田の不倫や山拓の変態を報じることは「野放図な自由」と言い出しかねない。
本当に、今の勢いだったら言うよ。表現の自由だけじゃなく、信教の自由も弄ろうとしてるんだから。

たしかに低俗でひどいものもあるだろうが、
憲法で規制するこっちゃないわな。
今でも、売り場を分けるとかやってるわけだし。

>>278
主権の制限委譲は国際機関やNATO等の加盟国どこでも制限している。

>>299
山タク乙。
いやこんなバカなことさえいいださなければ、政治家の下半身なんぞ実務とは別とおもってたけど。
もう無ﾘﾎﾟ

>>299
釣りごくろうさんもっと盛り上げていこうぜ。俺は人を殺したくねぇ。
だけど人間であることをやめろと国にいわれるんなら戦うしかないなぁ。

>>293
アメリカのアニメって、ヒトが死なないんだよね。
飛行機が落ちても、必ずパラシュートが開く描写を入れなくちゃならない。
アニメ板ゴジラなんて、ゴジラが飛行機をたくさん落すたびに、
画面に次々とパラシュートが開きまくって、笑っちゃったよｗ
こんな規制、日本にはないでしょ？
人間爆弾とかやっちゃうくらい、日本には規制がない。
こういう環境はとても大切。
だからアニメーターたちは給料が安くても、制作意欲を満たそうと
いろいろ頑張ってきたんだ。
ところが最近は、規制がいろいろと作られ、昔の作品が地上波で
流せなくなっている。
特撮系も多いね。
これ以上規制したら、いったいどうなっちゃうんだろうか。
心配だよ。

>>297
いいんじゃない？憲法は当然日本国民の利益になるように施行される（筈な）わけだから。
今の平和憲法に反する言動したからって、逮捕された人いないし。
憲法に従って自衛隊反対運動してる公務員が逮捕されてもないし。

この改正案のどこが悪いのかさっぱり分からんね。
なにをきゃんきゃん吠えてんだ？

こんな草案を出す国会議員はすべて首にして
公民権を永久に停止すべきだな。

まあ、なになにほどよく叫ぶと言うしな。

>>305
そのくせ、バカな政府はいまさら「アニメは世界に誇れる日本文化だ」とか
言い出していまさら介入しようとしてる。
江川達也が言ってたけど、「漫画産業を育成したいなら、ほっといてくれるのが一番」ってのは
正論だよ。いい意味で政府が歯牙にもかけなかったから、規制もないアニメ漫画が
ここまでの広がりを持てた。下手な規制がかかってるお上品なアニメなんて世界的に受けるわけないし、
日本でも受けないだろ。政府がしゃしゃり出てくるとその文化は廃れる。

あと政教分離についても気になるんだよな。自分が住んでる自治体が玉串料なんか出したら、ひくぞ普通。地鎮祭はまだいいとしても。確か玉串料は違憲判決がでてたな。

>>306
ｸﾏｰ
モノは使いようによっては様々な用途に使用できるぞ

>>306
だから、これから規制しようとしてるの

>>307
お前このスレにとって有害だから、もう書き込まないで。

>>307
表現の自由が制限されるってどういうことか知らんの？
ねぇ基本的人権って知ってる？すぐ日本のそばにあったよなそれがないがしろに
されてる国々。　中国人は中国政府が一番信用できないってみんないうよな。
釣りごくろうさん。もっとがんばって（ハート

日本ではさ、なにかの理由を作って、それをスケープゴートに
押し付けて、臭いものには蓋で終わりじゃん。
そもそも青少年が犯罪に走る理由が、空想の産物である
創作物にあるってのは無理があるよな。
それを分からせなくちゃいけないんだ。

>>307は上っ面のことしか見えていないか
それとも（ｒｙ

>>307
言論の自由に守られている２ｃｈでキャンキャン吠えるなよｗ

宗教無くなってくれたらエロも無くなってええよ？

なんでも自由と喚くバカ多すぎるなあ。
だからバカなガキが増えるのだ。

>>300
じゃあ自由に任せてた方がいいと思うの？
確かに規制には慎重さが必要と思うし、たまにはｗ誤爆もあるかもしれないけど
そういう危険を冒すくらいなら、今後とも無規制の方がいいと思うわけ？

政権から転げ落ちることが怖くてたまらないんだな

>青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害図書

ってなんだよ。
それに出版禁止にするなら、検閲するってことだろ。
いくらなんでも、これはヤバすぎる。

>>293
それらは相互補完的、要するに鶏と卵だ。
日本的な気質で２次元的なものを好む→市場が形成
→大規模化→反対派が多く、またなんとか潰しても、
作り手が好きでやってることなのでどうにかしてすりぬける
→事実上規制不可能→規制できないので社会に広がる
→最初の傾向が維持強化される→以下繰り返し

逆に言えば、アメリカの漫画は規制を打ち破るだけの力を持ち得なかった
とも言える。

なんかこの期に及んで煽ろうとする馬鹿がいるんだからな、おめでたい
奴等だ。

子供にポルノ見せるのも「表現に自由」とか寝言ぬかすバカ多すぎる。

>>325
喧嘩売って一緒に騒ぎたいのか？

>>321
はっきり言って、憲法に書く必要はまったくない。
法律レベルなら議論はあるだろうが。
憲法に書くと、立法は確実に濫用する。
あなたが「自由」に対して何を怯えてるのか知らないけど、
「規制された箱庭の自由」よりも無制限の自由の方がいい。
少なくとも、憲法は原則論なんだから、そう書くべきだ。
何度もいうが、政治家の不正や非倫理をプライバシーで規制するのは
とんでもない話。

まぁ、確実に２ｃｈが潰れることだけは間違いないな＜新憲法下
このｽﾚだけ見てても、断言できる。

ふざけんな！
表現の自由は無制限で当たり前。
ホロコーストに疑問を持ちたければ持てばいい。
共産主義を賛美したければすればいい。
天皇制を否定したければすればいい。
　他人の頭の中にまで口出ししようとするな！

江戸時代の浮世絵なんか、何度もお上（松平定信、水野忠邦など、
それはいつも緊縮財政で清廉な政治を目指す「改革派」だった点に注意）
に規制されてるが、あの手この手でかいくぐって
明治期に自然消滅するまで存続した。
浮世絵はその後少年雑誌や読み物の挿絵へとバトンタッチし、
それらは後の漫画やアニメが生まれる土台になった。
それらを考えれば、今たとえ規制されても、
例えばネットで規制しがたいアンダーグラウンドに潜伏し、
却って活力を生むことになる....かもしれないね。

こういうことを考えてる奴らに、面と向かって直接、
文句を言わなきゃダメなんだよな。
抗議オフ会とかやるべきだと思うよ。

うう、コレどっからどう見ても、キチガイ憲法だよなぁ……

民主党は反日。

自民党はキチガイ。

どこに投票すればいいんだ……

>>326
恐らく藻前の周りだけ

よし決めた。今度の選挙は共産党にいれる。政治の暴走のｾｰﾌﾃｨになるのは
共産党しかねぇ。

>>324
アメリカ人より日本人の方が、妄想力が強かったんだろう。

９条改正がいつのまに焚書に化けたんだオイ。

>>321今のままで何の問題があるのか詳しく教えてくれ

>>335

そこは一番言論統制がきつそうだ。

投票するところ無くなった……

>>330
他人（日本人）の頭を乗っ取る事が目的で
ホロコースト、共産主義、天皇制の否定などの土台を
作ったんだろ。
で、本題である、表現の自由の抑制に入った。
次は言論統制、思想統制だな

誰か新しい党つくれ。

ここですら、自由要らないって奴が多いんだな。

やっぱ、国民性っつーか国の歴史だよな。
自分らが知恵を絞って勝ち取った法体系でも自由でも
ないから平気で投げやりな扱いができる。

新党二次元党

>>331
だからさー、なんで封建時代の話と今を一緒にするわけ？
あの時は民主主義じゃないよw？
切り捨て御免の時代の話を持ち出してきてもしょうがないでしょう。

自由を規制して、私らに何の得があるの？
「清潔な世の中」とか抽象的な話は抜きにして。

>>339
日本の共産党は世界の共産党のなかで一番まともだよ。
マルクスだってめちゃくちゃなこと書いてるわけじゃないしな。
ただ理想と現実がかみ合わないだけでｗ

>>332
2ちゃんねらーの抗議オフ会って、普通の人は引く。っていうか俺も引く。

>>321
それを条例でなく憲法に盛り込む意図を教えてくれ

出版自体を制限？アホか　
ゾーニングすればいいだけじゃん

違う意図が見えすぎなんだよ

>>331
しかし現在は科学技術が発達し、アンダーグラウンドは
もはや存在しないところまで来ている。
また情報網が張り巡らせているから、犯罪を行うと
あっという間に晒され、社会的に抹殺される。
いつか、そのうち、誰かが、きっと、と思っているうちに、
規制を掛けられても、誰も何も不思議に思わなくなるし、
それが当たり前になってしまう。
闘うより、流れるほうが楽だしね。

青少年に悪影響のあるものか

聖教新聞とかのことだな？w

ほらなあ。
こんな話してると必ず>>345みたいなアカがはしゃぎにくるんだよ。

>>326
そいや、10何年まえのフェミおばちゃんがこどもにみせるなんてけしからん、って騒いだ
ｴﾛﾏﾝｶﾞ叩きのとき、たかがｴﾛﾏﾝｶﾞくらいでなんだ、って言ってくれたのは自民のｾﾝｾｲだったような気がする。
時代は変わったなぁ、、、自民が正体をあらわしただけなのか、、、

>>328
ああ、では人間に対する解釈の仕方が違うんだね。
俺は「無制限の自由」などという嘘臭い空虚な世界よりも、社会はちゃんと
現実に沿った枠内を尊重する世界であってほしいから。
当然、政治家が不正のために法律を悪用するのは、許されないよ今でも。

☆２ちゃんねるのピンチです。
人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜ ｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【社会】日本雑誌協会、人権擁護法案の意見書をまとめ、発表[03/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109776277/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ、「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。
首相官邸（メールフォーム）http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

http://enquete.nechira.com/
で、インターネット世論調査を行っています。
９０％以上の人が、この法案に反対しています。
皆さんも、投票お願いします。

>>350
それは禁止できないだろｗ
公明なしでは選挙に勝てない。

>>310
>政府がしゃしゃり出てくるとその文化は廃れる。

これは必ずしもそうとは限らない。
政府に文化に対する理解度が高ければ、むしろ効果は上がる。
要は使いようだ。
例えばフランスやは国策で映画産業の保護をやってるが、
それによってフランス映画は長年の低迷から復活した経緯がある。
勿論これはそういうものの保護を長年やってきて、
文化の何たるかをきちんと理解した人が携わっていたというのがあるだろうけど。

日本でもゲームの「ZOE ANUBIS」が文化庁メディア対象を取ったけど、
これは別にお上品なゲームでなくて
ムービーシーンで流血するの敵ぶっ壊しまくりのの真っ当な娯楽作品だった。
官僚がそこまで見る目ないとは思わないな。
何度もいうが、政府は政権党の指示で動く「装置」に過ぎない。
むしろ必要なのは立法部にきちんと国民主権を認識させるよう手綱を握ることだ。

>>345が赤かどうかは判らないないが
>>351がレッテル貼りが好きな単純馬鹿というのは判るな。

>>351
俺は全然アカじゃないぞｗおれのレス調べてみろよ。
共産主義は反対だ。俺が言ってるのは政治の暴走を止められる実力のある党は？
ってことだ。民主よりはあるだろ。共産党

日本国憲法　第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

自民新憲法案　第二十一条
１　青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる
２　国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は、制限できる

　で、この小委員会に出席して賛成した議員はどいつよ？
全員リストアップして晒したいね。

>>353
その現実に沿った枠組みってやつをを作るのが非現実的な気がする

>>351
自民が>>1みたいなこと言い出してるから自業自得だと思う。
中道保守ってのは昔からあるものを無闇にいじらないはずだ。
もはや自民党は保守じゃない。
共産に入れたくなる気持ちもわかるよw

ホント極端すぎるんだよ何なんだ一体。
自虐似非ユートピアバカサヨ病がようやく沈静化してきたと
思えば今度は思想統制マンセーバカウヨ病か？
一体こんなことを何回繰り返せば気が済むんだ。

>>346
湘南ゴミ拾いは行きやすかった。
ねらー扱いされそうになっても、「拾ってますけど、どうかしましたか？」みたいな感じで。

>>364
ｲｶｽ

>>356
しかしその政府が、というか与党がさ、表現の自由を
規制しようとしているわけだから、彼らが進める保護政策なんて
弱体化そのものだろうさ。

>>351
共産党はお花畑だが今の自民は刃物持ったキチガイだ。
後者よりは前者の方がまだマシだ。

>>344
「自由」と「無軌道」は別物だ。
規則の範囲内での「自由」こそがあるべき姿だと思うがね。

言っとくが、>>1の規制案には反対だぞ。区域分けすりゃすむ話だし。

というわけで、あと何年２ちゃんがあるか考えるスレになるわけだ。
新憲法がこのまま通ると、漏れが総務省の担当官だったら、行政指導でまず
自主的に閉鎖してもらうべく御願いするだろうしな。

>>358
わはははは。
ますますアカってばれるぞ。

これは自民支持者の中でも割れるんじゃないか。

>>353
「政治家が不正のために法律を悪用するのは許されない」

そんなのあたりまえのことだけど、憲法の留保がなければ
誰が保障してくれるの？　あんたは今現在の政治家の良識に期待しすぎ。
憲法の留保がなければ、やりたい放題やるのは目に見えてる。
「現実に沿った枠内」って、だからどういう基準で誰が決めるの？
政治家でしょ。憲法が改正されたら不正やりだしたらもうとめられないよ。、

>>344
確かに今と当時では事情は違うが、いいたかったのは、
日本の漫画に連なる文化は昨日今日出来たものではないのであって、
規制で簡単に折れるようなものではないのでは、ってこと。
規制に賛成してるわけじゃないよ。

あと「緊縮財政で清廉な政治を目指す改革派」云々は、
彼等と今の構造改革派がよく似た経緯で台頭しているという意味。
肯定的なニュアンスではない。

>>360
大元の新憲法起草委員会のメンバーリストは載ってるが
個別の委員会である「国民の権利及び義務小委員会」については
メンバー名が出てこない・・・・船田以外は。

>>346
>>364
「言論･表現・２ｃｈの自由を守ろう」
ってなカンジで、抗議しに行くとか。
デモはやらずに、直接自民党に文句を言いに行くｗ

>>338
証明は出来ないけど、良くはないだろうということ。
問題を証明できなければ法的には無罪なのはわかってる。
けど、社会も悩んでるわけよ。あれをやってみよう、これはどうだろうと。
この程度の規制くらい、大した譲歩でもないと思うが。

>>371
すでに分解しますた

>>356 あなたの意見には賛成。 特に
>政府に文化に対する理解度が高ければ、むしろ効果は上がる。
この一文。
この前提が崩れてるから、>>310 の意見があるわけですね。

まさに、現状の日本では「ほっといてくれるのが一番」なわけですな。

>>369
違うな、今こそ本音がぶつかれるメディアの力が試されてるんだよ。
もしもネガティブ、ヒキコモリ、内弁慶というレッテルに甘んじていた
ねらーが自由を獲得するために自発的なアクションを起こせるなら、
この国は質的に変われるかもしれない。

圧力や危機とはピンチでもあるが飛躍する大きなチャンスでもある。
病原体に勝った肉体がより強力な抗体を獲得するように。

>>364
そうなんだ。
けどデモとなると、、、大勢で「表現の自由を守れー！！」とか言うんでしょ？
今のほとんどの日本人は、それを見ただけで引いてしまいそう。
なんか良い方法ないかな？ロビー活動か？

>>370
まぁ別にアカでもいいけどよ。おまえさん共産主義って知ってんのか？
思想としては結構いいよ共産主義。ただ現実にあてはめようとすると破綻する。
いわゆる人間の質ってやつだよ君。ごくろう。

>>375
やめとけやめとけ。
お前もアカと思われるぞ。

>>366
だからこそ、主権者たる国民の代理人であるはずの政権党を
きちんとコントロールする必要があるわけだ。

>>376
＞この程度の規制くらい
え？憲法改正が「この程度」？

うは、この程度の規制くらい、ｙていわれてもなぁ
今でもまだまだ不自由なのにさー
兵役でもあんでもしてやるから表現の無制限の自由絶対補償してくれよ
そんくらいやんないともー自民信用視ねー

>>380
退廃芸術や反体制言論の発表会とか

>>375
つーか、お前ら言い包められてお土産貰ってマンセーして帰ってくるんじゃねーか？

>>368
その規則は何を根拠に存在するんだ？

結局、自由を最大限に保証するために、規則を作って、無軌道になって自由が奪われる被害者がでるのを防ぐわけだろ。
結局、最大限の自由のために規則があるんじゃないの。違う？

>>376
何度でも言うぞ
それを条例や各種法律で対応せず、あえて憲法に盛り込む意味を答えてくれ
国権から主権を守る為の憲法に盛り込む意図は何だ？

自由と民主主義の根幹に鎖をはめて何が自由民主党だ。
目を覚ませ、自民。

>>375
自民党本部へ行ったその日からキミの身辺には公安が付くことになります。

>>372
憲法が保障した判決なんて戦後、何回あったの？
いや別に憲法を軽んじたいわけではないけど・・・
この法律の悪用をそんなとこまで疑う気には、正直なれない。そういうものなの？
逆にどうしたらそんなに頑張れるのか聞きたい。
やっぱ動機はエロ？

>>380
オレもデモはやだ。
かっこ悪いしな。
本丸に直接斬りこむ！

>>382
「自民党に文句を言いに行くオフ」の看板ｗの横に
ギコ人形を転がしておけば、誰もマルクスの使徒とは
思うまいｗ

単純馬鹿といわれてID変えたのか？
ID:AHr7OUve

書き込みから馬鹿さ加減が染み出してるぞ

>>381
なあアカ君。
こんな問題よりもっとやる事あるでしょう？
拉致問題とか支那と南鮮の領土侵略問題とか。
改憲の議論の時だけしゃしゃり出てきてはしゃぐなよ。

>>367
悪いが、何を言っているのかわからない「お花畑で気が触れている」人たちよりは、
「カネと暴力にまみれているヤクザ」のほうがまだマシだ。
利害がぶつからない限りは敵対しないし、同じ目的があれば協力しうるかもしれない。
「隣の子を羨ましがるナマイキ小学生」は語るまでも無し。

どれが何かは各自の判断にお任せ。

>>392
>憲法が保障した判決なんて戦後、何回あったの？
両手で数えるより少し多いくらいだったかと

>>389
たぶん、憲法と法律の区別がついてないんじゃないか。
日本国憲法が硬性憲法で、変えにくいことが価値であることも
気付いてない。「表現の自由」や「政教分離」を「この程度」と言うのは
無知というか、議論の前提としての「憲法のなぜなに」がわかってない。

60年前に押し付けられた憲法の方がまっとうってどうなのよｗ
いまさら「天皇元主」とか玉ぐし料の奉納を改憲してなんになるの？
今の政治家の低脳ぶりには涙が出るよ。

>>389
そりゃあんた戦争でもしたいんじゃないの？それも国民が望んでない戦争。
理由のない戦争。

>>392
なぜ裁判にならなかったのかにまで想像力をはたらかせてごらん

べつに戦争してもいいけどな
今の自由の保障された日本ならね

>>386
そういう世間一般から見てかっこいい事をやった方が良さそうだね、世間を味方につけないと。
間違っても、モナーが描いてあるプラカードを持って歩くような事はしちゃいけないw

司法板なら総叩きなニュースだな
まともな論点にすらならなそう

この前まで伝統伝統ってわめいていた連中が、こんどは政教合体に
近づき、表現の自由制限で各種メディア統制に走りますか。もう
やりたい放題のバカ改正だね

ちょっと前までカンキョー権とかの話題は、いつの間にか捨ててるくせに

>>389
うん、よくいる「何度も同じ問答をふっかける馬鹿」とは違って、
アナタの言には賛成できる。
オレに賛成されてもうれしくないと思うが、
確かにこれは条例なり個別の法律で対処できる／すべき問題だと思います。

極少数のまともな意見に紛れて、
社民・共産・赤軍・ロリ支持者が大はしゃぎのスレだな。

>>389
国家単位で言いたいくらい、おまえら変態はやめろ落ち着けってんじゃないの？ｗ
人間の基本として、自由は制限（もちろん意味のある制限）の下で成長するんだから
国家の根本たる憲法で、大事な規制を作るのは当然と思うよ。
もちろん批判もいいと思うよ。おおいに議論したらいいと思う。

>>392 そもそも国会はあからさまに憲法に反する法律なんて作らないからな。

>>374
いや、あったぞ。探してきた。
っても普通に自民党のＨＰにあったんだけどな。

ttp://www.jimin.jp/jimin/kenpou/detail09.html

　ちょっと長いので、まだメンバーの発言全部を読んでない。
この連中の中の誰がそういうやつなのか探さないとな。

>>396
でもそのヤクザは銃を突きつけて一挙手一投足を監視してるんだが

>>399
きたきた。
なんでも戦争、軍国主義。
お前らもうちょっと考えろよ。
ワンパターンなんだよ。

>>387
>>391
だけどさあ、けっきょくここで話し合っても、当事者がいないんだから
どうにもならないだろう？
ここのスレを活用できないかなあ。
↓
【日本】言論弾圧法いよいよ可決へ！【大ピンチ！】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1109412918/

もう右翼、左翼、オタク、ねらーの区別なく、
みんなで文句を言うしかないんじゃないのかなあ。
100人くらいいれば、犠牲も少なくなるだろうし。

>>392
おいおい。憲法が直接保障するということじゃなく、
最高の原則として立法段階や判例には多大な影響を与えてるよ。
憲法で「規制あり」って書いちゃったら、立法や判例の段階で
たかが緩むのは目に見えてる。なんでそんなに国を信頼してるんだか。
山拓や古賀潤、援助交際握り潰しの糸山英太郎元参議院議員みてれば、
タカが緩んだら何でもやるよ。

>>406
いや、さすがに社民と赤軍はないだろうｗ

>>407
変態だけど自民はサヨと違って存在認めてくれるとおもってたけどそうじゃないみたいなのでもう支持しません

憲法から表現の自由の条文なくしたらどうか？
これでスッキリするだろ。

>>395
一言言わせてくれ






お前は自分に都合のよいことしか見ない馬鹿だ。

>>407
これが通ったら批判も議論もご法度になるかもよ

>>395
うお煽ってくれるのね。もっと煽ってくれ。
拉致問題は当然戦争してでも取り返すべきだ。それこそが憲法の定める
ところの国家の役割だからな。しかし憲法ではまた国家間の紛争を武力で
解決することを禁じてもいる。だからこそ2chでは9条改正案の意見がおお
かったんだろ。しかし憲法9条を改正するだけならまだしも基本的人権まで
いじるってどうよ？社会契約論読めよ。

懐かしい台詞が言えるぞ。
>>411　ワンパターンなんだよ。
お前モナー

というか自民党がここまで馬鹿だとは思わなかった。
有害図書と何を問題にしてるのかわからないが、それとの因果関係が
科学的に証明されてないからだ。
有害図書なんてのはゾーニングの問題だ。
殺人賛美の作品だろうがレイプ賛美の作品だろうが自由に作れるべきで
自由に非難されるべきだ。

仮にも政権政党が、作った改正案を評価に値しないかの、言動はいかがなものか
確かに、起草委員会に入ってはいないが、安倍氏も賛成している草案を唾棄すべきかの
様に言う行為を、果たして許してよいものだろうか。
それは、北朝鮮や中国に利する、敵対的な行為といえるのではないか

>>394
やっぱりそう思うよな。

>>406
そのあたりは各自に「読み飛ばし」のスキルが求められています。
で、各自がお互いの耳に痛いコメントを読み飛ばすので、
ここでは会話があまり成立していないわけです。

>>415
つまり、おまいはヤマタクの同類だということだな。

だから自民妄信者にはこの草案に反対するやつはみんなアカなんだろうよ

悪政を正す力が国民にあるかどうか、だな。
枯渇しかかってる恐れがギャグじゃなく存在するから通りそうで怖い。

>>419
９条改正？
心にもないこと書くな。わははははは。
そうやって人をとり込んでいくのか？　わはははは。

その前に人権擁護法案が通ったら、今みたいに
在日や朝鮮民族の犯罪行為がどうだとか、言えなくなるぞ。
この憲法問題もそうだが、右翼も左翼も自由に討論できなくなるぞ。
ここは互いの主張は水に流し、仲良く力をあわせて、言論の
自由のために共闘しようぜ。

>>413
自由を制限されるのは売国奴も愛国者も平等じゃないの？
なんでこれが＝ヤクザ議員擁護になるの？

しかし、自民は条例や法律無視して、短期決戦に出たって感じだ。
ライブドアの奇襲に似てる。憲法を陥落させれば、立法なんて
いくらでもできる。憲法は変えにくいからな。世論がトロンとしてる
今がチャンスってことだろう。

>>422
たとえば、「国が北朝鮮と国交回復したい」という場合、
あんたみたいな言論は政府には邪魔なわけだ。
どうしてそういう想像力が働かないの？
国がいつも自分に都合のいいように解釈してくれると思ったら
大間違いだよ。

影響云々なら２ちゃん辺りも規制対象になりうるな
出版物ではないがw
書き込みする自由によって書き込む自由を否定する
結構なことじゃないか
滑稽でもあるけど

なんでも在日に結びつければ
エロゲも安泰ですか？

しかし馬脚を現した成果、心なしか小泉マンセーなスレとかの勢いが少しなくなってきた希ガス
みんな民信者の工作を疑い始めたのかね。おれもだが。

>>407
「わいせつ図画」だけではなくて，有害図書一般が対象になっている。
それに，すでにもう「青少年に対して有害」では不十分だとエスカレートしてきてるし。

　とりあえずリストアップだけしてみる。
先に言っておくが、このリストの中の誰が表現の自由規制に賛成しているかは
まだ分からん。
　やたらと無差別攻撃はしないように。
以下はあくまでも出席者リストな。
　とはいえ「大勢を占めた」って記事にはあるけどな。

渡海紀三朗衆議院議員
桜田義孝衆議院議員
森岡正宏衆議院議員
野田毅衆議院議員
衛藤晟一衆議院議員
大前繁雄衆議院議員

>>428が良いこと言った

>>428
俺も賛成だ。
現実的な右翼、自由主義を認める保守となら、共闘できる。
俺らは土台の上で自分達の理想を戦わせるが、土台を掘り崩す
クズには一致して挑むべきだと考える。

こんな白紙委任状みたいな条文を書かれた日にゃ・・・
お上サイコー以外の内容は発禁処分でも文句言えなくなるね。
すげぇ！！！

自民党も党内で政治思想のバランスが取れていた団体だったはずなんだけどね。

で、実際にどうしたら阻止できるんでしょうか？
このスレ読んで非常に怖いんですが、阻止出来る方法が
頭悪いんでよくわかりません‥。

>言論の自由のために共闘しようぜ。

憲法については同意

>>1
>>青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害図書の出版を禁止

つまり、自民に都合が悪いものはなんでも有害指定、と。

最近、日本の北朝鮮化が著しく進んでいるな。

戦争するなら人権は邪魔
「国の為に死んでくれ、嫌なら死ね」が罷り通らなければ
他国と戦争しても勝てるはずが無い
命令は絶対なものにしなければいけない。

>>407
藻前はもう一度憲法について学び直してから話に参加してくれ
憲法は各種法律の根源だ
根拠になるものだ

何故正当な根拠となりえるのか？
憲法は主権を脅かす不当な立法を防ぐ為に存在するからこそ正当なんだよ
あんたの【思い】なんかが正当とされるなら、キチガイの【思い】も正当とされる
それでは制限の根拠になりえないだろが



･･･あー頭痛い･･･
頼むから義務教育で法学の基礎中の基礎くらい真剣に取り組んでくれ･･･

阻止も何も自民潰してまともな政党に再編してくれ・・・・
それがいやなら自民はもっとこう考えろ。
世論の反発があるとかなんとかいって、天皇は元首にしないなんて結論にしたくせに。
逆に有害情報云々言えば識者や一般人にでもうけると思ったのか。
池沼が。

>>428
あんまりそうは思わないな。
「言論の自由」を主張するのはいつもサヨだからな。
ついこの前も、マンションに不法侵入してビラ配ったアカが言ってただろ。

出席者リスト続き>>435

西川京子衆議院議員
熊代昭彦衆議院議員
中野清衆議院議員
小島敏男衆議院議員
桜田義孝衆議院議員
渡海紀三朗衆議院議員
中野清衆議院議員
吉野正芳衆議院議員
森元恒雄参議院議員
鈴木淳司衆議院議員
加藤勝信衆議院議員
葉梨康弘衆議院議員
熊代昭彦衆議院議員
小島敏男衆議院議員
保岡興治憲法調査会会長
松村龍二参議院議員
伊藤信太郎衆議院議員
杉浦正健座長
森元恒雄参議院議員
早川忠孝衆議院議員
奥野信亮衆議院議員
伊藤信太郎衆議院議員
佐藤錬衆議院議員

ちんば、めくらとかの表現も制限させるなよ

自民党の余裕のなさの表れだな

>>421
特定の党が馬鹿というよりは、
自民党（もちろん民主や共産にも）の中に「間違ったフェミニスト」や「勘違い婦人団体の傀儡」、もしくは
「現在の青少年のゆがみの責任を全て表現の自由に押し付けたい連中がいる」
のだと思う。

実際、現在の野放し状態が青少年に与える影響は皆無ではない（ハズ）。
これは、多分体感的に「無関係ではないだろう」位には誰もが少しは感じてると思う。

ただ、それらの関係の調査もなしに、「この機会に全部規制してしまえ」と
考える連中が暗躍しているわけですかな。

「とにかく憲法で制限できるようにしてしまえ」などとすると、
よりアンダーグラウンドな世界にそれらが逃げてしまいそう。
特に、今は青少年が直接情報をいくらでも取得できる時代だし。

>>437
>自由主義を認める保守
オレはこれになりたい。

結局、マスコミが統制されたらおしまいなんだよ。
2ちゃんねるのソースはアサヒコムや産経ウェブなど
すべて大手マスコミのもの。
大本を規制されたら、私らに転がり込んでくる情報は
すでに規制されたものなわけだ。

>>435
大前繁雄って、拉致問題だけで土井に勝ったおっちゃんだろ？
うわー、調子に乗っちゃってるわw　次の選挙は落とさないと。
おまえはたまたま運がよかっただけなんだとわからせないと。
民主はちゃんと候補立てろよ。

>>432
オレのことか？
例えなんだがな。
人権擁護法案とか、こことか、けっきょく一部の連中に対して
言論や表現をセーブしようという流れがヤバイわけだ。
これにはウヨ･サヨの区別なく、一定の権力者、つまり政府以外でも
創価･同和･総連みたいな連中も含まれているわけだ。
やっぱ煽り煽られ、子供のケンカが安心してできる環境が
整っている今の平和な場所を変えられたくないわけよ。
エロゲはやらないが、エロゲがあったっていいじゃない？
それを有害とする自民党に文句を言いたいわけだ。
ひとりじゃ嫌だから、お前らも来いよって言ってるんだ。

ま、そもそも日本の保守自体がよく根っこがわからんってのはあるな。どういう主義主張に対しての保守なのか
はっきりしていない。

右の国も左の国も言論統制されているんだよね。
そのような環境で教育されたらなんとも思わなくなるのかもね。

エロティックアートは欲望のなせる業。
規制したって地下で蔓延するだけさ。

女買いしてるエライ人がよくいう！

近い未来隣の3馬鹿と戦争でも起きるのか？
ほんと迷惑な国だよ。アジアのがん細胞

>>439
来たるべきX-DAYに、自分らが主権者だと思い上がってる腐った政治家どもに
この国の真の主権者のNOを突きつけてやればよい。
塵は塵に、ゴミ憲法はゴミ箱に還ってもらう。

その日まで、クズどもは寧言甘言、あの手のこの手で自由主義陣営を切り崩し
にかかってくるだろう。その期間「私は君の意見には反対だが、君がその意見
を言う自由を命をかけて守ろう」という精神を互いに確認してこの件に関しては
少なくとも団結を維持する努力を払い続ける必要がある。

有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！

革命前夜みたいなノリになってきたな、このスレ

>>458
それはそれでちょっとアレだな。

>>451
自民党が嫌いなのはわかるが、
一部を全部と混同しないように。

オレは、規制自体に反対はしない。
ただし、根拠のある規制を、効果的な規制のかけ方で、
実施して欲しいわけだ。

というかな、アナタの「今の」IDの発言を並べてみたけど、
少なくとも多くの人の賛同を得られる考え方ではないと感じるな。
ただし、「効果的な抗議の方法を考えよう」という点だけは賛成できる。

>>451 言いたいことはよく分かるよ。それにしてもｻﾖだなんだって言って危機感のないやつがいるんだな。憲法改正っていうのは何が出てくるのか分かったもんじゃないのにな。

どうせエロ規制だろ。
そんなもの規制されて問題あるか？

>>453
ひとつ教えてあげよう。
欧米の評論家の言葉がある。名前は忘れたが。
「どんなに言論の自由がある国でも、映画館で火事でもないのに『火事だ〜』と叫ぶ自由はない」

>>460
だからさ。いい加減、憲法段階から規制しなきゃならない
意味を教えてよ。法律と憲法の違いわかってます？

俺は政治や思想に非常に興味があるからわかるが、国民の多数が興味ない
のは教育でしっかり教えないからだな。政治というものや思想関係を。
自分の頭で考えることを。

第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

本当に努力しないと保持できない時代が来るとはね…

>>449
>自民党（もちろん民主や共産にも）の中に「間違ったフェミニスト」や「勘違い婦人団体の傀儡」、もしくは

と言うよりも、もともと保守派っていうのは要求する道徳レベルが高いというか、いわゆる「古い、お堅いタイプ」なんだよ。

イスラム圏の人が日本の女のファッションを見たら、全員売春婦にしか見えない、と言う感覚に近い。

>>443
自由にも規制はあるというまっとうな話が、法律の根本（憲法）になるという
ことの何が不当なのかわからない。

北の不法・非人道的な脅威に対処する為
「拉致被害者を救う会」「新しい教科書」等、新日本の礎を作る
安倍副幹事長を応援しよう

例え、この草案通りになっても君たちは守られる

>>457
それはそれでおまえも政府に協力してやれ。

それよりも問題は単にそれだけに留まらないと
言う事を少なくとも理解しろ。

>>463
素であたま悪いな。

>>464
てか、憲法で自由を保障してるのに、それを規制する法律など無効になるのでは？

つーか、憲法改正がどのように行われるのか良く分からない…。
この、表現の自由の制限の部分は反対だけど、９条改正は賛成。
このまま国民投票が行われた場合、改憲そのものに反対するしかないの？

>>462
それなら猥褻図書といえばいい。
なんで「青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害図書」というのか。
どうして出版禁止までしなきゃならんのか。

>>464
一応オレの過去の発言を見てもらうと早いけど、
オレは憲法で規制することは問題があると思ってるよ。
それらは、条例なり個別の法律で対処していく問題だと思う。
根拠のある規制を、効果的な方法で。

もちろん、今の政治家や活動家達がやろうとしている
十把一絡げの規制など言語道断。

>>468
「自由にも規制がある」と言って、船田の不倫や山拓の変態、
糸山の援交握りつぶし報道に転用される恐れは考慮しないの？
何がまっとうなんだかw　憲法にわざわざ「規制もありますよ〜」って
書くのがなぜまっとうなのかわからない。

生まれたときから空気のように享受してた自由と民主主義を再評価するべき
時代だってことだな。あまり自然に自分の周りにあったから、日本の人は
それがどんなに貴重なものか、いくら焦がれても手に入れられない人々が
世界の大多数なのだと気がつけなくなっている。

また熊代昭彦か。
年金を食い潰して、追及をプライバシーの侵害で阻む気だな。

今一通り読んだけど、記事の書き方にも相当問題があるな
http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/detail09.html

＞葉梨康弘衆議院議員
＞表現の自由についても、明らかに他人の名誉を棄損しちゃいけないということ
＞もちゃんとうたっていくべきだろうし、結社の自由。犯罪を目的とする結社は
＞この自由の対象にならない。

　結局、この議員一人の発言を取り上げて記事は作られたらしい。
「青少年の健全育成〜」という発言自体は存在していない。
少なくとも記録には残されていない。
　「有害図書」とかはオフレコなのか、記者の創作なのかどっちかだな。

間違いなくPostal2とかアウト

なんだかんだ言っても、いろんな意見をいえる２ｃｈは
とても大切な場所なんだよな。
そりゃ、犯罪を予告するバカや、個人情報を晒すクズは
法律で規制する必要もあるだろうよ。
実害が出ているわけだし。
しかし今、あちこちでくすぶっている法案やらなんやらは
臭いものには、なんでも蓋をすればオレラは安泰、
みたいなファシズム的な匂いがするんだよ。
在日を批判したり、擁護したりってのは、言論の自由が
そこにあるからできることであって、それらが「罪である」
というわけじゃない。
エロが好きでも嫌いでも、ただの嗜好性の問題であって、
「罪がある」というわけじゃない。
悪である、と断言できる人間は、そいつ自身がとんでもない
ペテン師で、何かを企んでいる可能性があるよ。
アタマの中を、国が管理することの恐怖。
早い話、自分の既得権益を守りたいから、じゃないかな。
だから２ｃｈみたいなものに対しても、威嚇してるんだろうね。
サヨ･ウヨでケンカしているうちは、まだ平和なんだよ。

>>472
反対するしかないな。表現の自由の制限　あるいは他の基本的人権の制限
なんぞが含まれとったら9条なんてカスみたいなもんだ。

>>475
どんな法律作っても、この法律は違憲と言われたら無効になるだろが。
そんなことも理解できんの？

第一次2ch閉鎖騒動の時の空気と似てるかもしれん

>>473
確かに。
どこぞの「マニフェスト」ではないけど、
全部OKか全部NOかしか選べないところは問題だね。

で、その結果だけで「国民は皆こう望んでいる！」
とされてはたまったものではない。

できるだけ細かく、
できれば最高裁判官の信任投票みたいに、
個別にYES/NOを表明できるようにして欲しい…が、
そのためにはどうしたら良いの？

法律に詳しそうな方々。

＞「表現の自由、制限を」・自民憲法小委

まるで共産党だな。
自民の言葉と思えない。

共産のモグリですか？

金正日さ〜ん、あなたの手下になりたい人がたくさ〜んいますよ〜って感じだな。

もうまとめて拉致してくれ。そのためなら少ないけど米1合くらいやるよ。

己の主義主張の前に、現実の一端。まあ青少年はおいといて。
学会でも無視されるトンデモ論の発表、銭稼ぎ、売名の為に、
「○○は必ず××」「○○の真実」
あたりの本が無数に出てて、信じて必死にすがる人をさらに地獄に突き落とすのに対し、
強制的にとめる方法、ないんだよね。本気でそう主張してると言われるとどうしようもない。

>>443

法律は基本的に性悪説にたっている。
一部の人間が暴走できる可能性を無くす様に制定するのは
当然のこと。
それが法律の大元の憲法ならなおさら慎重にしなければならない。

>>482
もういいよ。
９条なんて心にもないこと書くな。

要するに、朝日の捏造とかそういうものを過大評価して
もっとも大事なものを潰そうと言うことでしょ。
武富士の不祥事、NHKの不祥事、堤の不祥事、
鈴木宗男の逮捕、野中の退場、全部報道があったからでしょ。
船田が不倫してたのだって、報道からでしょ。
そりゃ、船田が表現の自由が憎いのはわかるよ。
表現の自由がなけりゃ、総理候補だったんだから。

>>479
それ去年の3月の議事録だぞ
情報古すぎ

>>481
ほんと２ｃｈは民主主義のお手本だと思うよ。
削除依頼するのも皆の目に見えるようにして
誰でも議論できるようにしてるし。

>>441
痔罠が↓規制したらある意味神扱いなんだがナ。図書より有害だよ、コイシら。
１　清廉潔白な筈なのに何故か変質者が内部に居たカトリック
http://key.cube-web.net/archives/2004/0217092524.html
＞米で1950年から2002年までの52年間に、カトリック教会聖職者4450人が
少年に対する性的虐待を加えていたことがわかった。
２　セクハラをした　喜多川擴氏
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1079821118
３　名プレーで有名な福岡２区の補選に出馬予定の某山山奇氏　
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b89.htm
http://blog.livedoor.jp/newskaisetsu/archives/15211514.html

選挙で今まで民主や社民に入れるのは
経済政策への不安から躊躇ってたが
やっぱり入れようかな。
幾ら国が豊かになっても、
文化的に廃墟としかいいようのない日本なんて住みたくない。
北朝鮮みたいになった祖国に誇りなんて持てんよ。

えっとつまり今のうちにエロ本とAV買い漁っておけってこと？

>>486
共産党は反対してるが。日本の共産党は調べてみたがちょっと特殊
だと思う。上がいくら極端なこといっても大部分の党員は保守だからな。

>>493
削除人や管理運営者は民主的に選ばれた訳ではないけどね。

>>489の>>443は>>463の間違い

>>496
今の内に外国の永住権を手に入れておけってこと

気になるのがこの法案が可決されてしまった後のコミケの光景だな

>>492
　あ、本当だ。
回線切って（ｒｙ

国防の責務明記が多数　表現の自由制限拡大も
（前略）
「表現の自由」（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れがある」場合に
制限できるとしていたが、「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、
制限の範囲拡大を含めさらに検討する。
（略）

（共同通信） - 3月3日20時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000200-kyodo-pol

>>495
社民はないだろｗ

真偽はもしかすれば科学的に客観的に判定できるかもしれない。

しかし、正邪・善悪は見方を変えれば評価が揺らぐ。
有害かどうかなんて一体どこの誰に分かるというのだね？
そしてそれが「単なる趣味の問題」でないという保証は一体
だれができるのかね？

>>460
>>461
まあ、オレは自民に投票する人間だけどな。
しかしだからといって、特定の政党、団体、組織を利する、
傲慢な法案は反対だ。
これは保守とかそういったレベルではないよ。
ただの無知か、既得権益の保全といったもののような気がする。
どんな思想を持っていようが、それらを堂々と言える国が
まともなんだよ。
オレがマスコミに批判的なのは、素知らぬ顔して、平然と
一方的に情報を捻じ曲げたりするから。
それこそまさに有害だよ。
権力を使って、やりたい放題の卑怯者じゃないか。

ってことですよ。
で、オフでもやって、みんなで考えようよ、と。
顔を合わせりゃ、なんとなくやる気も出てくるじゃんか。

>>479
それは，去年の憲法調査会の話と思われ。自民党新憲法起草委員会の議事録を
読む必要があると思われ。

>>503
こらこらこらこらこらーーーーーー

調子に乗るなーーーーー！！！！
２ちゃんねるのネットウヨだけ見て「右傾化してる」と決め込み、
どさくさに紛れてメチャクチャ書きやがって。

>>495
で、民主はともかく、朝鮮労働党日本支部である社民がなんで入ってるんだ？

>>476
憲法で「社会的に許される表現は無制限ではない」という当然のことを言うのは
当たり前じゃないか。
その憲法を卑しい糞政治家が悪用するかもしれないという推測はわかるが
その反対の矛先は当の悪人ではなくて法律に向かうわけ？

>>479=360
情報提供サンクス。
今要約の全文を読んでますが、
ここに書いてあることは真っ当な内容が多いですね。

果たして、「要約側が都合のいいところだけを抽出している」のか、
「記者側が想像を膨らませた」のか。

録音／録画を公開しろとは言えませんが、
その辺も問題にされるべきでしょうね。

復古主義右翼は自分を愛国者だと思ってるようだが、
彼等の「愛国」というのは戦前の日本に対するものであって、
曲がりなりにも自由で「何でもあり」な現代日本に対する愛国心は
無いどころか憎んでるんじゃないか？

もうねよ。
修正さえも間違えた。
>>489は>>468へのレス

>>495
民主や社民を支持すると、南北朝鮮人に参政権を与えて日本が半島化しますが、
よろしいですか？

>>495
共産なんかは？
絶対に政権取る事無いから人畜無害だけど
何でもかんでも反対する事で定評あるし。
重要な法案の審議に入れなくなる恐れはあるが。


まともな野党が無いのが一番の問題だ。

>>506
人権擁護法案が通ったらいやでも集会するしかないよ。日本の大多数の
哀れな羊たちのことを思うなら。次は憲法改正って必ずくる。

まあ藻前らメッコールでも飲んでもちつけ

>>492
気付かなかった！

>>509
自民、公明、共産以外という意味。
深い意味はない。

>>503
まだ拡大すんのかよｗ
なんちゅうマニアックな層を狙ってるんだ。

>>511
>>492見てくれ。
マジですまんかった。

国防の責務明記が多数　表現の自由制限拡大も

　自民党新憲法起草委員会は３日午後、党本部で「国民の権利・義務」小委員会（船田元委員長）を開き、
「国防の責務」の盛り込みについて賛成論が多数を占めた。４月にまとめる党憲法改正試案に明記する方向で検討する。
　「表現の自由」（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れがある」場合に制限できるとしていたが、
「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、制限の範囲拡大を含めさらに検討する。
　「信教の自由」（２０条）についても、国による玉ぐし料支出や宮中祭祀（さいし）への関与は認めるべきだとの考えに反対論はなく、
「政教分離」原則を緩和する方向となった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（共同通信） - 3月3日20時48分更新

政教分離緩和だとさw　神社庁と創価学会大喜びだわ。
改憲って、奴らの存在根拠をゆるぎなくするものか？
ふざけんなよ。

>>514
今の日本国憲法って、参政権は基本的人権に含まれてるんだっけ？
もしそうなら、それは人権から外して欲しいな。
「国民の権利」とかいうカテゴリー作って、地方国政の参政権ともども、そっちに含めて欲しい。

個人的には基本的人権を見直して、削除・追加・変更すること自体は反対じゃないな。
生存権関係と、基本的人権を守るための権利（表現の自由など）がそのままならね。

>>496
うむ、それは必須だな。
そしてどこかOECDに認定されている先進国の中で住みやすい国の永住権を獲得
し語学学習や資産の整頓を済ませいつでも国外脱出できる準備まで整っていれば
エクセレントだ。
きみは最悪、日本が北朝鮮化もしくはファシズムに陥ったときでもその害を逃れる
ことができる。

>>514
完全半島化でなければいいよ、この際。
はっきり言ってこんなの通ったら韓国どころか北朝鮮並みだ。
それに在日ってもマイノリティだろ。彼等がここまでやる危険性は低い。
在日利権を除けば、利害は一般日本人と一致するだろうし。
>>515
政策ページとか見てると、
自民と大差ない気がする。
青少年云々のとことか。

>>468
そう考えるのも発言するのも不当ではない
それは憲法で表現の自由が完全に保障されているから

※「規制があるのに自由とは言わない」
こう発言するのも不当ではない
ｷﾁｶﾞｲ意見だがね

しかしこれらは同等の質を持っている
個人の思いだからな

「私はこう思う！」を根拠に据えることは出来ない
それをすると※まで正当と判断されるからだ


あなたにはこんな言葉を送るよ
【数多のﾀﾌﾞﾛｲﾄﾞを引き連れて民主主義は進む】

理想的、模範的な国家を作るのは憲法でも国という物理的に存在しないものでなく国民だ
憲法は国権を縛る為に存在する主権の持ち物であって、主権を縛る為に存在するわけではないってことだよ
中学生ﾚﾍﾞﾙの公民です

今の日本の政治を「本気で何とかしたい」ならば、
必至で頑張って自民党（今のところ）の議員になって、
発言力を貯めて製作に口を出せるようにならなければなのでしょうね。
もちろん、最大「野党」の民主党に入党して、
かつ真っ当な政党になるよう頑張るのもありですか。
その立場になったときも、今と同じ意見でいられる自信はまったく有りませんが。

今の自民に歯止めをかけたいからといって、
それ以上に酷い政党や政党といえないような団体に投票するのは…
かなり問題だと思います。

憲法レベルでやるようなことじゃないだろこれ

>>528
その通り。

>>527
じゃゲバ棒もって火炎瓶投げりゃいいのか？
キチガイに理屈は無用。選挙で落とすのみ。
以上。

>>527
民主はその酷い政党に入ってますｗ
だめだ俺には共産党がまともに見えてきた。

>>528
有害図書やら規制やらの是非はともかく、
憲法で自由を保障している限り、規制する法律は成立しないのでは？

>>503の共同通信の記事を鵜呑みにすると、
この小委員会はとんでもないカルトだぞ。
どういう雰囲気の中行われてるんだろう・・・
「改正なんだから、つ　　い　　で　　に　　これもいれといて！」みたいな
感じじゃなかろうか。最高法規をここまで軽んじるとは・・・

国防、つまり戦争のために、法整備進めているのでしょうなあ
国民が言う事聞かなければ戦争できないもんね。
戦前と同じだね。

「自由と金」はドブに捨てるのはいとも簡単にできるが
獲得するときは多大な困難を伴い、ともすれば血を
見ねばならないような貴重な資源であることすら理解
できないのは愚かであるとしか言いようがない。

大日本帝國憲法　第二十九条
　日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス

↑つまりこれに戻すってことでしょ

>>532
ゾーニングすればすむ話
コンビニでエロ本売らなければいいんだよ

>>537
>コンビニでエロ本売らなければいいんだよ

なんか、タバコのように徐々に追い詰められて行きそうだな。
別にいいけど。

なんで駆逐させようとするんだよ
年齢制限とゾーニングを徹底する方に頭がまわらないのか？

>>516

人権擁護法案、新憲法起草案、青少年有害社会環境対策基本法案、
児童ポルノ禁止法の改定等。
なんか全部流れが、同じ方向なんだよね。
堀江の産経潰す発言や朝日の女性法廷問題も、なんかつながってたり
とか思っちゃうわけよ。
最近の動きは、ちょっと怪しい。
なんでここまで言論を封じようとかするのかね。
青少年に対する有害情報、ってのを持ち出せば、それに対抗する
ロジックを潰せる、とか思っているのかな。
オレが思うに、やってる本人たちは、案外深くは考えてないのかもね。
目先のことしか見えてない、とか。

政治色を薄めて、「言論･表現の自由」という目的だけで、みんなで
文句を言うしかないような気がする。
法案が出来てからじゃ、遅いかもしれないが、人権擁護法案の成立には
間に合わんかもな。

一人一人の力が小さくても、ウヨ･サヨとか関係なく、寄せ集め部隊で
抵抗するれば、それなりの世論とチカラになるんだけどね。

>>532
たしか、大枠や基本概念を規定するのが憲法、
個別の事例や例外を規定するのが法律や条令…じゃなかったですかね。
多分、詳しい人が解説してくれるでしょう。

>>530
そういう結論に達してしまわれたことが残念ですが、
「無効票（白票）を投じる」という選択肢があることを忘れてませんか？

>>531
ええ、「現在の民主党」はそうかもしれませんね。
だから、「民主党に入党して真っ当な政党になるよう頑張る」
という選択肢を提示したのですが…
私は保守的観点から、今のところ自民支持ですが。

>>538
身分証明書の提示を求める、
くらいは、まだ真っ当な規制と言えるのではないですかね。
ネットの規制はそう簡単にできないでしょうし、
適当な規制をされたらたまったものではありませんが。

>>532
だから、法律成立しなくてもいいじゃないw
「違憲」なんだから。

憲法は9条以外、すべて解釈で乗り切れる範疇にある。
判例も今までたくさん積み上げてきた。「憲法をこの際いろいろ変えてまえ」的な
軽薄なものじゃないだろ。硬性憲法なんだから。
あと、国民投票の定足数の操作で完了だろうな。

>>536
うえー。やっぱり、自民の目的は戦前復古か。
さっさと消えてなくなれよ

やっぱ官僚は優秀なんだと思ったよ。モラルはどうあれ。

アメリカ合衆国憲法　修正第１条
　連邦議会は、国教の樹立をもたらす法律、もしくは自由な宗教活動を禁止する
法律あるいは、言論または出版の自由、平和的に集会し、苦情の救済を求めて政
府に請願する人民の権利を縮減する法律を制定してはならない。

日本国憲法　第２１条
　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

自民新憲法　第２１条案
　青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売
は法律で制限・禁止できる
　国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は、制限できる

大日本帝國憲法　第二十九条
　日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス

卑猥でインモラルな表現に心を病み、過激な情報に怯える潔癖症の人間達に、
筑波学園都市のように建設目的のしっかりした規制都市を作ってプレゼント
してあげれば良い。

彼らとその子弟はそのユートピアから出ない限り、どこまでも美しくそして汚い
この世界の事実群から目をそらし続けることができる。
そこには小児愛も同性愛も暴力表現もない。知らなくて済むのだ。
その都市の内部で表現も財産も思想も彼らの望むように枠をはめて縛り上げればよい。
お互いに、自由人を憎み飼い犬として自己を定義するような人間達が集まるので
さぞかし気も合うことと思う。
現代に蘇るカルヴァンの牙城。僕もその顛末を見てみたい。

>>532
公共の福祉の問題になる
優先させるものを天秤に計るわけだ

そこで憲法の意図する主権の保護（自然法と呼ばれる）にそぐわないか議論を重ね、公共の福祉の観点（前例などが含まれる）で国民にとって必要だと判断すれば立法する
それを国会という民衆に近いﾌｨﾙﾀｰを通して採択するわけで
何度もﾁｪｯｸされてから国民に降りてくるんだよ本来は

ところが憲法で主権を規制すると、それを根拠にするのでﾉｰﾁｪｯｸの一直線だ
かなりいい加減な説明だけどそうｲﾒｰｼﾞしてもらって構わない

>>532
猥褻物なんかの規制も一種の表現の自由に対する規制と言えるのでは？

>>544
自民新憲法案の、なんと精彩を欠くことか。

>>545
カルヴァンの思想って
その後ジュネーブを超えて欧州中に広がったよね

２１条に１２条のようなものが付くだけだろ。
憲法だから抽象的なのはしょうがない。

やたらめったら表現の自由を制限したら、国際人権規約・Ｂ規約に違反するんだがな。
この条約にも拘束されるんだが、自民党の人は見てなさそう。


第十九条
1　すべての者は、干渉されることなく意見を持つ権利を有する。
2　すべての者は、表現の自由についての権利を有する。この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、
　芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び
　考えを求め、受け及び伝える自由を含む。
3　2の権利の行使には、特別の義務及び責任を伴う。したがって、この権利の行使については、一定の
　制限を課すことができる。ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要と
　されるものに限る。
(a)　他の者の権利又は信用の尊重
(b)　国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護


道徳の保護ってことでおｋなのかな？

「正論」なんかで、わざわざ旧字体で書いてる基地外がいるけど、
復古主義者ってああいうノリなんだろうな。何がどう今の憲法よりも
明治憲法のほうがいいのか。
それにしても政教分離緩和ってw
創価学会が喜ぶ以外、何の得があるんだか。
これを自民党が決めてるんだからなー。

これって解釈しだいで出版物の差し止めできるってこと？
そうなるとかなり危険な法律になるのだけど

要するに、キモロリ同人やエロアニメ・ゲームの規制であって、
物語上必要な暴力シーンや爆発シーン。Ｈシーンの排除じゃないよ。
ゴルゴ13のような漫画は政治家だって読んでる。
そこまでバカじゃない。いや、寧ろお前らより漫画やアニメの
文化的発展を望んでる。

>>544
可能性で言ったら全てに当てはまるんだけどなあ。
どうしてこんな物が出てくる事になったのか。

>>552
>創価学会が喜ぶ以外

神道関係

>>553
有害のおそれ、おそれの段階で出版禁止できるんだから怖い罠。

ゆとり教育問題が出てきたとき、２ｃｈでは子供がバカになるじゃん
つー意見が多かった。
円周率が３だしなｗ
で、けっきょく今じゃ、責任の擦り付け合い。
官僚や政治家、文化人が必ずしも有能とは限らない。
世間の一般的常識によるシミュレーションのほうが
先を見通すチカラがある場合も多い。
永田町にいると、狭い世界だから、机上の空論にこだわるあまり、
判断を誤りやすいのかもしれん。

こんな馬鹿げたことをやろうとして、また国の混乱や迷走を
巻き起こすのは目に見えてるな。
たぶん3年後あたりに、やっぱ間違ってましたとか言ってさ。
そのとき、オレラはどれだけのものを失ってるのだろうか･･･

リベラルの安易な理想を教育現場に、無条件に投入するのは、
子供の教育に危険です。

>>556
神道も一枚岩じゃないからなぁ。

>>554
でも政治家は捕まる可能性はゼロ。
お前は捕まる可能性が高い。

という風になると想像出来ないのか？

もうこの馬鹿議員連中、何人かの赤い血を流してやらないと目が覚めないんじゃないの

>>363
まあまあ、いつか来た道じゃないですか。

束縛や拘束、規制に縛り上げられる自分に恋焦がれるのはそれこそ
「自由」だ。
ただし、そういうのは関係者だけでやってくれ。
自分で自分の首を絞めて喜ぶ人間が存在することを否定はしない。

結局、自民党にとって気に食わない
図書は禁止されるということでしょ。

これはやばいんじゃないの？自由主義にとっても
民主主義にとっても。

ほんとに馬鹿な草案だな。
憲法は人権を保障する。下位の法律以下で人権の制限を行う。
こうしないと欧米憲法より見劣りするものになるし
後進国扱いされるぞ。
大体、アダルト雑誌なんて発行を禁止するんじゃなくて、子供の
目に触れるやり方の販売方法を規制するのが王道。
馬鹿は憲法いじらないで欲しい。

>>558
血を流さんと取り戻せないと思うよ。

>>554
それはお前が思うことで委員会が思ってるかどうかは別だぞ
そしてその委員会に特定団体の思惑が影響されてくるのは目に見えてる
今は正当だったとしても･･･だ

ところが憲法で正当化された委員会を誰がどう止めるのか
暴動しか道が残されていないだろうが
そんな地雷を許容しろと？冗談ではない
何の為の誰の為に憲法が存在すると思ってるんだか

>>554馬鹿が。本当に馬鹿。目も当てられない馬鹿。日本屈指の馬鹿。グローバル
クラスの馬鹿。自民議員と同等の馬鹿。

>>565
もう自由民主党と名乗るべきではないよな。
公明大好き不自由党とでも改名しる。

>>544
詳しいですね。

>アメリカ
かなり的を射た的確な内容に感じます。

>現行憲法
何でもアリだから、現状の野放図があるわけですかな？

>帝国憲法
その「法律」に問題があるわけですね。

>新憲法
精彩を欠くどころか、
なんかどこかの政党の「まにふぇすと」みたいな「憲法ごっこ遊び」みたいです。


>>552
旧字体を使うことに対する批判はひとまず置いておきますが、
政教分離緩和、ということではなく、
日本に古来から根付いている神道的な思想を、
無理やり政治から引き離すこと自体に無理があった、ということでは？

>>566
それだと、法律が憲法違反になってしまわないか？

>>558
三年などという驚くべき短期間で日本が自分の過ちを認めたことなどない。
公害問題、らい病、地価についての規制、プラザ合意
あらゆる社会経済問題についてあの馬鹿どもが自分らの責任を認めるには
十指にあまる年月が常に必要なのだ。
下手すれば永遠にだんまりしてりゃいいと思ってるフシすらある。

同人エロ漫画だけで済めばいいがこれが商業誌、ゲームにまで波及する可能性があるのが怖い

>>561
ゴルゴ13のような物描いたら捕まるんか？ｗ
ありえんだろ。普通に考えろよ。

どのような物描いたら顰蹙かうかぐらい解るだろ。

規制に賛成。
ついでにネットの得ろサイトも。
胸が見えただけでもわくわくどきどきするのをガキどもに味あわせてやれ。

>>554
それならば、個別の法律なり条例で対処すれば良い、という話が
このスレの中にも大量にありますので、眺めてみたらいかがです？

>>576
そんな矮小な問題じゃないぞよｗ

>>554
エロなんか単なるスケープゴートに決まってんだろ

成人するまでにエロ本・AVを一度でも見たものは賛成禁止

有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
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有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
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有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！
有害図書の規制大賛成！！！エロ同人書いてるクズ共を駆逐しろ！！！

>>575
お前の普通は考えが足らなさ杉。

コレハひどいな

>>546
「公共の福祉に反する場合」っていうのは字義通りではなくて、
単に「誰かの人権を侵害する場合」だと、前スレだかで誰かが主張していたような・・・。

しかし、何度読んでも、政教分離を緩和する意味がわからない。
なにかしら、大義名分のようなものはあるはずだけど、
何一つ大義名分がないｗ　どういう関係者のために、
公費を支出したいのか丸わかり。
森派クオリティの低いこと低いこと。
公明が言い出すならわかるけど、なんで自民党が。
神社利権のためだからって、ここまで露骨にやるか？
なんでこうも頭わるいんだろう。

憲法をなんだと思ってるんだか
いつものお遊びで作ってる法律とは次元が違うんだぞ

>>554
>そこまでバカじゃない。
というのは危険を認識していないバカ。常識的な運用だけを期待しているのか？
議員はモラルがある善人なのか？
こんなことを声高に叫ぶのもバカくさいが、この憲法が万が一にでも
成立施行してしまったらこんなことも言えなくなる可能性もある。

自民による拡大・類推解釈による事実上の改憲や法律の運用のながれがあった限り
うかうかしれいられない。(個人的には9条に関しては無問題。)

>>572 簡単に説明するとさ、憲法に権利だけが規定されてても、権利は制約できるんだよ、憲法上。例えば表現の自由とプライバシー権が規定されてれば｢プライバシーを害さない範囲で｣っ具合にね。

総連の手下どもがウザイなｗ

しかし、有害図書って具体的にどんなんかな？
最も有害なのは「えーお前まだ童貞なのかよ？」とか、
「いやだ、あなたまだ処女なの？」みたいな言動だと思うんだよね。
そういうのを取り締まるのは、思想統制になるんちゃうか？

>>575
犯罪を犯したわけでも、虚偽の記載をしたわけでもないのにたかだか
「顰蹙」買うぐらいで規制されちゃたまらん。
顰蹙結構。悪趣味結構。
個人的にイヤなら見なければ良いし買わなければ良い、購入者がいなければ
市場によって淘汰されるだろう。

君や俺にとって必要でないものも、それを確かに楽しみにしてる人間がいる
ことに思いが及ばないとは。

>>589は電波君ですか？
夜更かしは電波の状態が悪くなるよ。

日本もチョンクオリティが高くなってきましたね

アメリカ合衆国憲法　修正第１条
　連邦議会は、国教の樹立をもたらす法律、もしくは自由な宗教活動を禁止する
法律あるいは、言論または出版の自由、平和的に集会し、苦情の救済を求めて政
府に請願する人民の権利を縮減する法律を制定してはならない。

日本国憲法　第２１条
　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

自民新憲法　第２１条案
　青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売
は法律で制限・禁止できる
　国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は、制限できる
（「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、制限の範囲拡大を含めさらに検討）

大日本帝國憲法　第二十九条
　日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス

自民よりも民主党が本格的に「エロ＆グロ規制」すると思います。
なぜなら、労働組合や教師、社会党などの革新政党、環境関係ＮＧＯ
教育ＮＯＧ（ＮＰＯ）も飲み込むと考えているからです。
しかし、犯罪は無くせないでしょう。それは「住民台帳法（背番号）」
を完全実施無しには「ザル法」で終わってしまうからです。
日本は今後「新規制社会」になりますが、国民の「身体、財産の安全と
精神の安心」を確保するには「悪人にも善人にも背番号！」が絶対条件だ
からです。
有害図書を無くすには「過去の有害図書」を規制する必要があり、すると
コンビニ、小規模書店（エロ専門）が打撃を受け「中古本店」が打撃を受ける
事は少ないでしょう。
なぜなら「エログロは恥ずかしくて売らない」からです。

規制が厳しくなって方がいいんだって。
戦前みたいになって、その規制に抵抗することでパワーが生まれるんだよ。
生ぬるい前後を終わらせて本当の意味での自主憲法を作るためには1回
不自由になって自力で戦い取らなくちゃいかんのだよ。

>>572
だから、憲法に抽象的に、公共の利益の為に最小限の人権を制限を一般条項でつけて置く。
実際は、何が「公共の利益」てのは、時代の流れによっても変わるから、
その辺は時代の要請に会わせて、最高裁の判例をその時代の基準として
法律以下の合憲性が判断されればいい。

>>574
【政治】"首都圏へ呼びかけ" 残虐ゲーム＆エロゲー、有害図書指定へ…神奈川★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109819587/

可能性は十分ありますね。有害図書指定＝制作販売禁止

>>584
いやその通りだよ
それで合ってる
主権侵害同士のぶつかり合いが公共の福祉って論点だよ

なんでここでチョンが関係してくるかわけわかんねぇｗ
チョンも部落もねぇ。人間の権利について話してる。政府と国民の関係とかな！

漫画規制に反対している議員一覧

衆院
今川　正美（社民）
中川　智子（社民）
石毛　えい子（民主）
齋藤　淳（民主）
保坂　展人（社民）
中村　哲治（民主）
金田　誠一（民主）
北川　れん子（社民）
家西　悟（民主）
山花　郁夫（民主）
原　陽子（社民）

参院
福島　瑞穂（社民）
鈴木　寛（民主）
小川　敏夫（民主）

賛成している議員一覧（ちょっと痛いページだけどそこは勘弁してあげて）
http://otaku.rulez.jp/otaku_top.html

>>596確かに一理あるような気がします。
今は評論や哲学なんていきずまって表現をする時代のはず。
なのにパワーが無いと思う。

まぁ、総連の手下どもは拡大解釈して
ちんけなエロに嵌りやすい低学歴を
扇動するのが仕事ですからｗｗｗ

出版規制までやると、北朝鮮や中国の規制、反自由に近ずいてしまうね。

>>601
なんだかなあ。すごい面子だな。

とりあえず、煽りはやめないか。

>>585
国民に「愛国心」を身に付けてもらうためには、自国の歴史を
それこそ宗教（というか日本では神道、厳密には宗教とはちょっと違う）レベルで
認識する必要があるわけですよ。
実際、大抵の国では教育と宗教は（実質上）結びついていますし。

ただ、現状の日本でそれをやろうとすると、
「宗教分離の理念に反する」という反発が（活動家を中心に）出るのでしょう。
なので、それに対するための緩和でないかと。

>>594
アメリカの「修正」は改善、前進だっただろうに
日本の「修正」は改悪、退歩だな。

外来の技術・文化を自国に取り入れて、それをバージョンアップ、改善、
先進化した技術・商品を送り出すのは日本人の十八番だと思ってたんだがなぁ。
自然科学はともかく、社会科学については当てはまらんらしい。
猿真似日本人と揶揄されても、俺はこの美点を愛していたんだよ。

>>584
×「誰かの人権を侵害する場合」
○「誰かの利益を侵害する場合」

ではないだろうか。

規制、規制の法律でできあがった健全な青少年は、やがてどんな大人になるのだろう・・

>>609
操りやすい人間になるさ
それが狙いだろ

宗教的活動を容認することに一番喜んでるのは公明のやつらじゃないか？

>>606
「政教分離を緩和する」んじゃなくて、
いっそのこと国教（？）ってことにしたほうがすっきりしそう。

国が何か宗教的行事をしなくてはならない場合には、神道でやりますよって意味で。

この憲法案で公明が与党で「青少年の健全育成」の出版禁止を
振り回す社会を想像すると、悪夢のような不健全社会なんだが。

>>606
煽り煽られが2chのいいところ。盛り上がるしなにより本質が浮き出してくる。

>>609
おまいらよりはマトモになるんじゃね？

>>601
よりにもよって社民にたよらにゃならんとはw
自民の暴走を食い止めるためには仕方がないのか。

>>606
だから、アメリカにおけるキリスト教のようなものを作りたいわけ？
日本人すべてに神道に対する深い敬愛などない。
下手なことを盛り込むと、公明や神社庁が政治に口を出せるようになり、
キリスト教原理主義が力を持つかの国と同じことになる。
教育と宗教を結び付けて、何がいいのかわかりませんな。

>>613
俺が独裁者なら「人間革命」は速攻、有害図書指定ｗ

>>608
いや、前者で良いと思う。
他人の利益を侵害する行為は、
資本主義社会である以上、公共の福祉とは切り離せるでしょう。

>>612
「国歌」の制定だけでも喧喧囂囂なのに、
「国教」を決めてしまおうなどということになったら、
とんでもない大反発が起こると思います。
それが、たとえ「公式な宗教的行事に限定する」としても。
まぁ、この反発こそが、60年近い「自由」の成果／代償なのかもしれませんが。

>>612
神道ってそういうものから一番遠いところにあったはずなんだよ。
明治になって無理やりそれをやった捩れが先の大戦につながった。
自民のジジイの頭の中にある古きよき日本っていうのはその捩れた
日本なのが問題なんだ。

>>553
だから騒いでるんじゃないの

規制したい奴は正直に「不愉快だから規制する」って言えばいいんだよなぁ。
いまさらこんな規制した所で人間の想像力に歯止めがかかるとは思えんし、
青少年教育なんていうキレイゴトで片付けようとするのは卑怯だろ。

>>596
実際問題、エロを守るため、という運動やってて、
それがテレビで映されたら、社会的にお終いなわけだがｗ
ちょっとかっこ悪いってのもあるがな。
しかしそれを乗り越えてこそ、真の勇者であり、自由の戦士とも言える。

結論として、コミケで平然と徹夜できる、図太い神経のオタク
ならば、この表現の自由を守る戦いに勝てるかもしれん･･･

>>609
それはもう、北朝鮮の青年のように、苦しい時も辛い時も
不平の言葉一つこぼさず、政府に向かっては常に笑顔を向け
まぁしばしば国外に脱出する不届き者がでますが、よく貧苦
に耐え、欲求を抑え配給で我慢できる、もう、自制心の塊のような
素晴らしい青年に成長してくれるに違いありません。

しかし、僕は、そんな彼らが不憫で不憫で仕方がないのです。
彼らはその教育方針の都合によって僕のことが嫌いでしょうが。
我慢強く自分を殺さなければならない彼らはなんとも悲しい存在です。

>>613
まさしく悪夢だ。

>>612
ちょっとちょっとｗ
神道に愛着のない、他宗を信仰してる人は非国民ってこと？
冗談じゃないよｗ　尖閣を自治領として神社庁にあげるから
そこでパラダイス築いてくださいな。

>>619
そうだよな元々800万も神さんいるしな。そしてそれを許容してきたわけだし

>>625
　少なくとも>>612 はそんなことを書いてはいないぞ？

>>622
＞結論として、コミケで平然と徹夜できる、図太い神経のオタク
＞ならば、この表現の自由を守る戦いに勝てるかもしれん･･･
笑えない話だがその通りだな･･･
正直参加したくない上に目の前で見たら蹴りたい衝動に駆られそうだが

次は２ちゃんねるが禁止される法案の番だね。


２ちゃんねるを規制する人権擁護法マジやばい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109808102/l50

漫画規制に反対している議員一覧
-----------------------------------------------------------
今川　正美（社民）　　中川　智子（社民）
石毛　えい子（民主）　齋藤　淳（民主）
保坂　展人（社民）　　中村　哲治（民主）
金田　誠一（民主）　　北川　れん子（社民）
　家西　悟（民主）　　山花　郁夫（民主）
　原　陽子（社民）　　福島　瑞穂（社民）
　鈴木　寛（民主）　小川　敏夫（民主）

漫画規制に賛成している議員一覧
-----------------------------------------------------------
野田聖子（自民）森山真弓（自民）田中直紀（自民）中曽根弘文（自民）
平沢勝栄（自民）馳浩（自民）町村信孝（自民）八代英太（自民）大島慶久（自民）
阿南一成（自民）森岡正宏（自民）仲道俊哉�（自民）武藤嘉文（自民）金子一義�（自民）
棚橋泰文（自民）松野博一（自民） 奥山茂彦（自民）山谷えり子（自民）岩永浩美（自民）
吉田博美（自民）岩永峯一（自民）宇野治（自民）陣内孝雄（自民）若林正俊（自民）
渡辺具能（自民）西田吉宏（自民）山本拓（自民）椎名一保（自民）山本明彦（自民）
大前繁雄（自民）山際大志郎（自民）高木毅（自民）山崎力（自民）谷本龍哉（自民）
山下英利（自民）水野賢一（自民）河野太郎（自民）青山丘（自民）亀井郁夫（自民）
小泉昭男（自民）鈴木政ニ（自民）江渡聡徳（自民）鈴木俊一（自民）河村建夫（自民）森喜朗（自民）
丸谷佳織（公明）池坊保子（公明）山名靖英（公明）
水島広子（民主）肥田美代子（民主）中山義活（民主）黄川田徹（民主）中根康浩（民主）
田名部匡省（民主）小沢一郎（民主）
吉川春子（共産）

>>588
それはただの憲法が規定する権利ではないので、憲法違反ではないって
ことで、憲法上云々のことでもないだろ？

>>625
国民が何を信仰しても勝手でしょ。
あくまで国が宗教的行事をするときの宗教ってこと。

もっとも、政治家が神社に参拝したくらいでキーキー騒ぐような、
他宗教に非寛容な原理主義者は日本に居て欲しくないけどね。

源氏物語なんて炉利セックス万歳物語でしょう？

>>627
「国教」を持つってのは、早い話そういうことでしょ。

>>630
うわー、自民自民自民自民w
これが政教分離を緩和したがってるカルト連中か。

大作の全裸ヌードは無害ですか？
これはどうよ？

　　　　こりゃ、泣いても笑っても時間の問題で決まるな

エロなんて体のいいスケープゴートに過ぎなくて
連中が押さえ込もうと狙ってるのは言論一般だろ

あと政教分離の緩和は公明＝創価のため

こういう憲法を希望する人は、北朝鮮か中国あたりに移住するほうが
いいんじゃないかな。
自民党の議員は北朝鮮を批判するけど、施政者としての自分は北朝鮮
の体制に憧れてるわけですね。馬脚をあらわすとは、まさにこのこと。

エロのための規制は隠れ蓑で、本当は国民の統制を取るための規制、戦争に向けて

>>639
だれと戦争するんだ？

>>633
百年以上ぐらいの年月存在し続けると急に「伝統文化」というわけの
わからない保護の対象へと変化する脳内回路を政治家は備えてるようです。
源氏物語やデカメロンなど一部、読みようによっては三文エロ小説
にしか見えないようなブツも、権威や歴史によって糊塗された瞬間、
急に全肯定の対象になるのです。
要は、自分の感性じゃなく、彼らは作品をただ単に権威の評価に
頼ってるだけだけというのが如実に現れてます。

こういうわけのわからない判断基準が
政治家がアホたるゆえんであり、文化、芸術オンチであるゆえんです。

・・・このあたりで警鐘を鳴らすとするか。

http://www.kenshokai.or.jp/kenshou/kensho_b.htm
>富士大石寺には五百余の末寺がある。これを包括する宗教法人の名称を「日蓮正宗」という。顕正会はこの日蓮正宗の信徒団体として、昭和三十二年八月に「妙信講」の名称を以て発足した。
>そしてまた、創価学会も同じく日蓮正宗の信徒団体であった。ゆえに創価学会も当然、国立戒壇建立を唯一の目的としていたことはいうまでもない。このことは池田大作第三代会長（当時）の
>「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」（大白蓮華第59号）の言に明白である。

ところで私見だが、日本に「国教」など不要。
自分が信じたいものを信じればいい。

>>635
わいせつ物を通り越して公害のレベルです。

>>637
拡大解釈、乙

>>639
やはり、「戦争」を睨んでるのかね。
マスコミもヒステリックに批判しないし、なんか裏で手を組んでるのか。
それにしても、政教分離緩和は関係ないな。
政界財界芸能界を席巻してる創価学会公明党の大義名分を自民党が与える。
面白い構造ですなw

>>640
普通に考えたらチョンかチャンコロだろうけど
アメリカが将来また日本と戦争するために種蒔いてるという説も

>>634
だから、わざわざ「国教？」という表記をして、
さらに丁寧に「公的な場所での宗教的行事が必要な場面に限る」と
但し書きをしているように見えるのですが…？

・アンチ自民である
・共産や社民を理解できる
・政治家を低脳だと思っている
・報道の規制には反対である
・政教分離の緩和に反対である
ということは理解できますが、ではどういう風になると良いと思いますか？

>>636この内容では５０年経っても決まらない。まああと二回
衆議院選やったら自民は壊滅するけどなｗｗｗｗｗ

>>631 なんか上手く伝わってないみたいだけど、憲法上保障されている権利の間にも衝突が生じるから、それを調整するために法律で制約を設けることはできるってこと。

深作監督が議員が主催した試写会の後に言ってたっけな
ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙがけしからんと言ってる連中も芸術性が高いと言ってる連中も
娯楽の何たるかがまるで分っていないってな

>>634
全然別の問題。
国が国教を定める事と、国民が何を信仰するかを自由にさせることは別。

あと、神道の司祭って天皇じゃなかった？
国民の象徴である天皇が司祭の神道が、国教として定められるのは問題ないと思う。
宗教団体が政治に直接関与するのが政教分離に違反するんであって、
国教を定める事が違反するんじゃないだろ。

>>632
まったくだ。しかし政教分離の原則を変えちゃなんねぇ。
創価が悪だといってるんじゃねぇ。公明党が悪だといってるんじゃねぇ。
ただ宗教は視野が狭いからな。すぐ地獄いくよ！なんて叫んでるばばぁはよくテレビでてるし。
あんた地獄みたんかい！っていつも突っ込んでしまう。

>>647
横レスですまんが、
>・政教分離の緩和に反対である
これに関しては俺としては、激しく同意するところだ。
理由は>>642にて示したとおり。

もう性犯罪おこさないから
ポルノ解禁してくれ
たのむよ

>>647
とりあえず、憲法は9条以外弄るな。
9条も、メチャクチャなことするなら弄るな。
憲法はできるだけ弄らないようにすることが価値なの。
だから、9条の不合理も黙認されてきた。
改憲議論OKになったからって、「ついでに」表現の自由や
政教分離を弄って自分の都合のいい国にするな。

>>630
賛成派に痛い名前が並びすぎている。
これじゃ勝てん。

＞吉川春子（共産）
ここにこの政党の本質が現れてるなw
人民を監視、規制するのは社会主義の常道。

>>641つまり彼らはお決まりの権威主義であり
しかもその権威の定義すら問わない人達って事ですね。
・・・・ただの馬鹿じゃない。

>>637
それじゃあ「軍靴…」と言ってる連中と変わりない

http://finalinasa.x0.com/nami.cgi?vw=

>>644
こういう見方も出来る。
いま人権擁護法案が今国会で成立間近なわけ。
で、言論の自由を封じる法案に抗議しようとするじゃんか。
その抗議する根拠が、憲法によって認められた言論･表現の自由
（第２１条）になるのが当然だわな。
しかしその第２１条そのものが、変えられようとしている。
つまりこのコンボ攻撃によって、国民の自由が侵されつつあるんだね。

だからさ、これだけじゃなくて、ほかにも動きがあるから、
それとセットで考えると、見えないものも見えてくるんじゃないか？

エロだけの問題じゃないと思うよ、オレは。

>>656
そうなのか？マルクスは全然そんなこといってないが。

>>651
全然別じゃないだろう。
国教なんてあると、その神道儀礼に公務員は強制されるわけだろ。
事実上の押し付けじゃないか。「国教」なんてあると、それ以外の信心者が
肩身が狭くなるのは当たり前の話。誰が何を信じようが勝手。
憲法に書き込むような話じゃない。
俺は少なくとも神道なんてどうでもいいと思ってる。

でも。アダルトビデオのレイプは規制した方がいいと思う。

>>660
そのとおり！だから俺も必死になって反対意見を書いてる。

そのうち必要になるかもしれないから張っておくよ。
全て 三省堂「大辞林 第二版」（goo国語辞書）より抜粋。

けんぽう【憲法】
(1)国家の基本的事項を定め、他の法律や命令で変更することのできない、国家最高の法規範。
(2)物事の大原則となる約束事。きまり。おきて。

ほうりつ【法律】
(1)社会生活の秩序を維持するために、統治者や国家が定めて人民に強制する規範。法。
(2)憲法に基づいて国家の立法機関により制定される成文法。

じょうれい【条例】
(1)地方公共団体が、議会の議決などにより自主的に制定する法規。地方条例。
(2)（「条令」とも書く）法令・規則の俗称。

ほうれい【法令】
(1)おきて。のり。
(2)法律と命令。地方公共団体の条例・規則や裁判所の規則などを含めていうこともある。


つまり、憲法は大原則を定めた掟、
法律や条令は個別の事例や逆に例外について定めた規則、
という認識でよいのではないかな。

伸びるはずのない
サヨ傾向スレが伸びるのは
エロ規制が絡んでるから？
ﾄﾞｯｶｰﾝ（＠A＠）　AAが図星って事？

↓そのAAよろ、。

>>657
政治という作業は権威があればあるほどやりやすいから
権威主義と政治家という職業は実はかなり好相性なのかもしれん。
政治家として生きてるうちに自然とそうなっていくのかもね。

今回の法案だってところどころ、賢い国が規制してやるから黙って
いうことを聞け的な権威の臭いがぷんぷんしますし。

>>630のソース
規制反対
http://picnic.to/~ami/syomei.htm

規制賛成
http://otaku.rulez.jp/otaku_top.html

なにこのサヨ臭いスレ

>>651
国教を定めるということは、国の行事に特定の宗教を押し付けることになる
となると、その行事に参加している国民の信仰の自由を侵害することになりかねない

自民党はクソだ

おまえらがサヨ嫌いなのは知ってるがそのせいでこんなことになった。

>>649
しつこいようだけど、憲法上ってどういう意味？
なぜ、憲法なのさ。

>>666
サヨ傾向なんていえるとこがすごいな。

出版自体を禁じる必要があるのか？

>>673
エロスレってことで了解した。

>>662
公務員だったらそうして当たり前だろう。
ただ改宗をさせる事は信仰の自由に違反するという話。

あんた、自身がキリスト教徒だった場合、
仏教徒の友人の葬式にも行かないのか。

児ポ法反対だかのときと同じ流れだな。

監視国家だ、表現の自由の侵害だ、とかわざとらしく左翼が叫ぶ。

サヨ臭いと言うが、それじゃなにか、ウヨと言うのは「表現の自由規制賛成」
「政教分離賛成！　創価学会神社庁に栄光あれ！」って人たちのことなの？

>>630
これは児ポ法の時のものだが、

1998年 （平成10年） ５月22日 法案提出関係議員一覧。

　提出者 森山眞弓　　保岡興治　野田聖子　　辻元清美　　武村正義

　賛成者 石崎岳　　　衛藤晟一　小此木八郎　太田誠一　　奥山茂彦
柿澤弘治　　小杉隆　　佐藤信二　　阪上善秀　　桜田義孝
田中眞紀子　高市早苗　虎島和夫　　長勢甚遠　　根本匠
能勢和子　　野中広務　浜田靖一　　細田博之　　松本純
秋葉忠利　　北沢清功　中川智子　　畠山健治郎　前島秀行
園田博之　　土屋品子　　　　（敬称略/ 公式・政党ページへのリンクあり）


もう支離滅裂になってるのがいるな（ｗ

２ｃｈも有害と「認定」されるだけで、根拠もなくあぽーんですか。。。
その前に人権擁護法で潰されるけど。
自民党、気でも狂ったか？

>>674
事後規制でなにも問題ないはずなのにね。

>>667前から思うんだけど、確かに権威があった方がやり易いでしょう
でもその「権威を使って何をしたいのか」が解らないのよ。
なんか逆に「権威を身につける為に何をするか」みたいで意味ない事のような
気がしてならない

>>655
私学助成金の話とかも変えなくちゃいかんだろう。

>>677
もっと気の利いた煽りしてくれ。

>>672
>>665を参考

大まかな基本的事項を決めた憲法だけでは
AとBの権利の衝突が起きるというのは想像に難くない。

>>676
こらこら。友人の葬式レベルと国教を定めた場合の不都合と
一緒にしないでよ。全然話が違うじゃないｗ
最悪、解任されるわけでしょ？

こういうスリカエ論議はかつての朝日が多用した手だ。
もう涙で前が見えないよ

>>680
反対する者はみんなサヨとかいう連中が熱烈に支持してくれるからいいんでしょ。

>>660
俺も以下の物がなかったら一部分だけで考えてただろうな。
民主の様に馬鹿全開一直線で来ないから手ごわいな。

【政治】"首都圏へ呼びかけ" 残虐ゲーム＆エロゲー、有害図書指定へ…神奈川★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109819587/


>>666
朝日な人が権力を握るとどんな物が規制されるでしょうか。

アメリカ合衆国憲法　修正第１条
　連邦議会は、国教の樹立をもたらす法律、もしくは自由な宗教活動を禁止する
法律あるいは、言論または出版の自由、平和的に集会し、苦情の救済を求めて政
府に請願する人民の権利を縮減する法律を制定してはならない。

日本国憲法　第２１条
　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

自民新憲法　第２１条案
　青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売
は法律で制限・禁止できる
　国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は、制限できる
（「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、制限の範囲拡大を含めさらに検討）

大日本帝國憲法　第二十九条
　日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス

>>663
適度な毒抜きは必要だろ。
言っとくが、オレはレイプものは嫌いだし、本当のレイプは
厳しく罰する必要はあると思うよ。
でもエロで抜くのも、男のサガだしな。
実害がなければ、ロリ漫画だっていいじゃん。
ロリ漫画とか、オレは読むけど、マジで幼女を襲おうとは思わん。
あんなのファンタジーじゃん。
８０１系の作品だって、書き手も読み手もファンタジーと考えてても、
アタマの固い連中からしたら有害だと思われる可能性が高い。
なにをもって有害か、なんて定義はあやふやなものだから。
けっきょく空想･妄想の類の、アタマの中もモヤモヤを
規制すること自体、無茶なことだと思うんだ。
人間の性欲を否定して、いったいどうしようっていうのかね。

>>670
多分、国教として定めると、そのような文句をいう人が出てくるでしょうね。
でも、実際今現在、国家的な宗教色のある行事が神道に則った形でおこなわれても、
特に文句を（少なくとも大々的に）表明している人は少ないですよね。
皇室関係の冠婚葬祭の儀などに関しては。

で、一応私も「今の日本人の意識レベルにおいて」
国教を無理やり定めることには賛成しません。
だからこそ、>>612 は丁寧に但し書きを…以下略。

>>672
言葉尻にかなり執着しているようですが、
多分アナタがたの意見はその部分では対立していないのでは？

>>681
だよね。まずそれを法律で定めてしばらくしてから、
出版を禁止するか否かについて言って欲しい。
拡大解釈されかねん。

>>678
あんたの言う「ウヨ」の意味がよくわからんが、少なくとも創価の悲願を成就させるための手伝いはせんよ。
但し、共産主義、統一、その他カルト宗教もだがな。

日本を中国や北朝鮮にする気？

>>690のロリがファンタジーという神経は理解できん。

が、表現の自由は根幹にかかわる大問題だからな。

表現の自由認め、ロリはタイフォで個人的にはOK。

＞そういう小さなところから、大きな流れに変化する。
＞ロリ漫画は、ただの妄想じゃないか。
＞８０１漫画だって、ただの空想じゃないか。
＞いいか、この法案が通ったら、アタマの中を国や政党が
＞管理するってことになるんだぞ。

妄想全開だな

これが本当なら、自民党は民主主義の敵。
しいては人類の敵。

早い話が


　　日　　本　　人　　＝　　劣　　等　　民　　族　　(ﾌﾟ


だろ？

この国の教育は確かに駄目になってる。
ゆとり教育が悪い？
ノンノン。
そんな甘いものじゃありません。
民主主義を疎かにし、自由主義に後ろ足で砂をかけ、憲法の意義を理解できない。
こういう人間がこともあろうに自由民主主義国の内部に大量生産されているの
です。教育の根幹がイカレてます。
しかもガキの問題じゃありません。いい年こいたオトナがそうなのです。
アメリカが入ってフニャフニャになったと揶揄される教育制度ですが
それ以前の教育を受けたはずの大人、しかも国民の代表者たる政治家から
不良品が大量に発見されてます。なんとショッキングな事態でしょうか。
社会主義もその経済システムのいびつさゆえに自壊しますが、
民主主義もその教育システムが不備だと勝手に崩壊するようです。

エロの種類によって規制するとかしないとか、
そういうレベルの話じゃないからやめてくれるか

で結局決まるのか？
決まるならいつ頃になりそう？それともお流れもあるのかな？
政治を見て来た者達よ教えてオクレ

>>698
まあ、こんな新憲法が出来てしまったら、
あはれな国と言われても返す言葉がない。

>>698
政治の現状を見ていると返す言葉がないような気がする。

このような話が出てくると、朝日が狂犬のように噛み付いてきたけど、
今回はそれがないね。不気味すぎる・・・
マスコミが騒がなきゃ、「なんとなく」通っちゃうかもよ。

>>698
そう言われても言い返せない自体になりかねない

なんか、真っ当な議論の場ではなくなったようなので退散しますね。

702 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/03/05 02:31:03 ID:8/rDQMpZ
>>698
まあ、こんな新憲法が出来てしまったら、
あはれな国と言われても返す言葉がない。
703 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/03/05 02:31:57 ID:NZvedIzV
>>698
政治の現状を見ていると返す言葉がないような気がする。




↑ばれない努力をしろよ

>>690
ファンタジーと言うのは疑問に思うが、
作り話が犯罪を助長すると言うなら、かなりの物が出版・放送できなくなるな。
今本屋に置いてあるものは相当ゴミになるだろう。

>>703
同意だ。




だからこそ民主は潰さんとな。

>>701
他の党や色々な団体に猛抗議されておしまいです

オツムの弱い愚民層は、必要以上にエロに嵌りやすい。
これは紛れもない事実としてあるな。

別に嵌っても全然問題はないんだが、賢い奴は処理の仕方を知ってるし、
そもそもキモロリアニメなんぞ見んわな。
バカは自分をコントロールできず嵌ってることさえも気づかない。
感情の制御ができない。もはやエロしか見えずエロしか投資しない。
この手のキモオタはなぜか徒党を組んで増殖しやすい。またブサヨも
それを煽り増殖させる。
エロバカの増殖が民度を下げ、文化を衰退させるわな。

>>695
つまりだな、受け取る側によって、さまざまな受け取り方が出来るわけ。
あなたの好きなものが有害じゃない、と胸を張って言える根拠はなんだ？
古くは小説というジャンル自体、大説に対する冒涜として蔑まれ、
有害図書として焚書処分された歴史もある。
ロックが市民権を得られなかった頃は、有害音楽として禁止されてきた。
そういう事実を知っている人間からしたら、表現の自由がいかに大切なことか
分かると思う。
権力の側にしてみたら、どうとでも規制できるんだよ。
煽りだと思うが、

＞表現の自由認め、ロリはタイフォで個人的にはOK。

という個人的な想いなんか、規制する側から見たら
クソ以下の価値しかないかも知れんぞ。

>>700
たぶん俺の予想だと人権擁護法通したら次は北朝鮮関係で動きがあるな。
多分国民が怒りそうなこと。で憲法改正案提出　国民投票かな。

>>711
「暴力」も禁止。

国教に関してなんでそんなに拒否されるのかが理解できん。
ダライラマやら米国海軍やら、どう考えても神道を信仰してない人だって参拝してるのに。

個々人の信仰の自由を保障すれば問題ないと思うんだが、
そんなに反発する理由って、一体なんなの？

俺は将来カルトが推してきそうで怖いんだが、それと似たようなもんなのかな？

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、　（以下略）

憲法自体が国民にｶﾞﾝｶﾞﾚといっているのだ。今がその時。
こんな「憲法が対国家規範である」という法学のキホンを蔑ろにするような草案は
徹底的に潰してしまうべき。

ちょと疑問
漫画で炉利ってさ誰が判断を下すの？作者がこの子は二十歳と設定してあれば
たとえランドセルしょってても炉利じゃないよね、そういう趣味の女って事でさ
まさか画力？

>>707
なにがばれるんだね。

>>698
それは違う。
日本人の中にも凄い奴や優秀な人間はたくさんいる。
よってすべての日本人について劣等であるという全称命題は成立しない。
劣等な日本人も存在するだけだ。
そして、現時点でちょっとばかりアホの比率が増えてるだけだ。

今の自民の状態は誰もいない所で

オナニー気持ちイー

と扱きまくってる最中。

みんなこれだけは覚えとけ。エロがどうだとかそんなもんはどうだっていい。
表現の自由ってのは人間が人間らしくあるための基本的な権利だということを。
それを制限されることがどんなに危険なことかを。
つまり極端なことを言えば人間をやめてロボットになれと言われているようなものだということを。

>>691
＞国家的な宗教色のある行事が神道に則った形でおこなわれても
＞特に文句を（少なくとも大々的に）表明している人は少ないですよね

天皇関係の行事は、伝統として行われてきた「必要最小限度」の範囲でしか行われていないからね
即位の礼・大嘗祭を政教分離違反で訴えた事件があったと思うけど、あれは、目的効果基準で合憲となったね（裁判例だけど）
宗教的な皇室行事と世俗的な即位の儀式を場所を明確に分けて行い、宗教的色彩を弱めた努力の結果だね

今、何人かの陰金田虫の馬鹿共が体のいい批判の的になっているからと言って、
憲法で表現の自由を制限すべきじゃないと思う。

そもそも、こんな草案が出る時点で明治時代辺りに逆戻りだね。
制限されて治安維持法みたいなもんができる可能性もある。

２チャンネルは、真っ先に制裁というわけだ。ｗ

>>712
禿同！小泉なんてXジャパンが好きなんでしょ？歌ってたし。
「善悪なんてものは実は存在しない」BYシェークスピア

今のキモオタの状態は誰もいない所で

オナニー気持ちイー

と扱きまくってる最中。

＞つまり極端なことを言えば人間をやめてロボットになれと言われているような

極端だって判ってんなら日記帳にでも書いてろ
妄想垂れ流すな

>>712
＞表現の自由認め、ロリはタイフォで個人的にはOK。

という個人的な想いなんか、規制する側から見たら
クソ以下の価値しかないかも知れんぞ。

悪いがロリはタイフォは個人的ではないんだな。
大多数の親がそう思っている。
だからこそ自民党が利用して
つまらん改正をしようとしているんだよ。

＞＞727それなりに想像をめぐらすことも大事だよ

>>713
お前の考えを言うのはいいが、そうなるという見通しくらい書け。

>>715
日本国憲法では、思想・信教の自由が保障されている。

キンマンコ、指導者マンセー、聖書を思い切り曲解した朝鮮マンセーなどなど・・・
何が悲しくて信じる要素の無い宗教を国教としなきゃならんのだか。

>>719
バカの規制が必要かもな。

>>711
先人達が不断の努力によって築きあげてきた自由と権利の価値に
気がつかない。こういうのがオツムの弱い愚民層と呼ぶに相応しい。

まぁもっとも、最初に自分達の権利の重要性に気がつき、自由を主張し
闘争を開始したのは教養に溢れる中産階級、即ち「市民（近世のエリート）」
達だったのだからそれもむべなるかな。
農奴は人生も国王と神の指針に従って生きればそれに満足だったようだからね。
抽象的な権利概念の価値に気付くのもそれなりの教育が必要だってことだ。

>>726
そのとおり。今の自民のレベルはキモオタと同等ってこと。政権与党がだぞ？ｗｗ

今の文化、技術はすべてエロのおかげだ。

>>727
ふ〜ん。歴史よめば〜？

>>717
そう、そこ。そこが大事なところだからもっと議論しよう。

＞制限されて治安維持法みたいなもんができる可能性もある。

お前キユか？
話飛び過ぎ、キモいよ。

ちょっと下品な書き込みをしたが、けっきょく表現の自由は
自分が好きになれないジャンルを、自分自身が許容できるか
どうかにかかってくるわけ。
なぜなら規制する側も、同じような感覚で規制してくるから。
ウヨ･サヨレベルでしか、この問題を語れないのなら、
そいつらは権力側の連中と大差ないと思うよ。
自由とは、自分と違う人間を認めることが出来る人間たちがいて
初めて成り立つものだからだ。

>>731
信じる要素がないからこそ、他の何かを信仰してる人が反発する理由が分らんのだが。

あと、国教を定めるからって、個々人の信仰の自由を侵していい理由にはならない。
だから別の問題って言ってるんだけどなあ。

>>728
表現の自由は認める。実際に子供を襲う輩は逮捕じゃダメなの？

「ロリは全員逮捕して娑婆に出てこないようにした方がいい」と、
大多数の親は思ってるの？　ちなみに大多数って何パーセントくら
いのこと？

>>734
お約束の添削の時間だ。

>>726
そのとおり。今の民主のレベルはプロ市民と同等ってこと。政権交代準備党がだぞ？ｗｗ

このスレの議論ですら、「賢者は歴史に学び愚者は〜」というセリフが
実に卓見であったことが分かるな。

>>737
キモオタハケ〜ン

おいみんなそろそろ本物が現れ始めたようだぞ。
煽りの仕方でわかる。

なんで自民の連中は「一部を制限」なんて曖昧な表現をしてるんだろう。
考えてる最中だからか。
>>738
明治の憲法には表現の自由等について法律の範囲内という制限があったから、
後々に治安維持法ってもんができた。確かに、話が飛びすぎかもしれん。

>>740
ちなみに、創価の信者は神社の鳥居を跨ぐことすら許されていないらしい。
（イスラム教の豚肉禁止は、食品衛生上ある意味理解できることではあるが、
創価のこれはどうよ？）

それ自体おかしいだろ。

＞歴史よめば〜？

歴史よんでもお前みたいな電波受信できる奴は稀

>>745
そうか、じゃあ俺も寝るわ。工作員の皆さん、お疲れ様ｗ

>>743
過去からしか学べないバカ？

この法案が可決されたらまず真っ先に自民党の存在自体に制限をかけるべきだな
話はそれからだ

2ｃｈが規制とか妄想言ってる奴は大丈夫か？
言ってるのはエロ漫画規制だ。

その先にあるのは2ch規制とか言ってる奴は
エロ漫画大好き妄想サヨ。

過去すら学べない自主憲法

どうやら俺の予想は当たりだったらしい。

>>745
さすがにこれに賛成するのは、逆効果なのにね。
まあ、ガンガレｗｗｗ

これって、国による書籍の『検閲』になるんだよな。

米国では、国民の権利を守るため自主規制などをして
折り合いをつけ、国の介入を防いでいるわけだが、

日本の場合は、「お上頼み」って所があるから、上から言われたら
余り抵抗しそうにないな。

>>750
学ぼうともしないし、学ばないのもどうかと思うが。

日本を米英の支配下に置こうとする
スパイが潜入しているから注意せよ。

>クソ憲法を作ってもう一度、ファシズムの帝国になるなら
>もう一度アメリカに壊されるのも大歓迎だ。

シュタージ日本版ﾏﾀﾞー？

キモいものもバカなものも存在を許されるということは素晴らしいことです。
それ自体はただ不快なだけですが、その懐の広さに誰もが恩恵を受けることができます。

>>745>>749

最後までキツい臭い出してたな

捨て台詞はサヨの特徴か

>>751
共産主義を曲解して個人崇拝＆権力世襲をやった国をマンセーする旧社会党=民主党、
現存する人間を崇拝することを教義とする共産党、公明党も入れてやってくれ。

・・・社民？
民主の残りかすじゃん。

二世議員　　青少年が「親が議員じゃないと議員にはなれないのか」と希望をなくす→有害
資産家　　 　青少年が「親が金持ちじゃないと金持ちにはなれないのか」と希望をなくす→有害
船田委員長 不倫して離婚、家庭崩壊。子供は泣いてるんじゃねーの？→有害

世の中有害だらけ。

>>758
こういう思い込みの激しいバカが
重信とか、かくまってんだよな。

>>752
「暴力」も禁止だってｗｗｗ

勝手に自民党を、ともにサヨと戦う味方だと思ってたウヨどもが、
現実を知って失望するスレはここですか？

有害な教科書弾けるのに。
安部っちの言う通り工作員ているんだな。

有害図書っつかレディコミとかは規制した方が良い
小学生が読むような雑誌にSexだのなんだの書かれ杉だってｱﾚ

お上とか言い出す奴まで



だから隠す努力をしろよ

議員の2/3　＆　国民投票過半数　を突破できないだろ。

米国が欧州に遅れて映画産業に参入した時に
国には、暴力や性表現について倫理的な規制をしようって
動きがあったんだよ。

でも制作者の反抗と世界的に評価を得て金になったので規制は見送られた、
で現在のハリウッドになり、米の広告塔になっているわけだ。
余り国が表現に規制するのはどうかと思う。

>>770
マスコミがある種の犯罪を煽りまくれば国民投票過半数いくかもしれん。

>>763
ただの皮肉かもしれんが、ある面で核をついてると思う。

善悪とか有害かどうかってのは観測点、要はそいつの立つポジション
でころころ変わる恐れがある。
有害と有益は競合する可能性が十分ある。
その場合、犯罪でない限り、どちらかを多数決で一方的に潰すのは
解消方法としては下の下だよな。
存在の境目を決めて両者の並存を許すのが原則であるべき。

>>758
日本を米英の支配下に置こうとするスパイの他に、
日本を中国とか朝鮮半島の２国家（日韓基本条約を尊重するなら、北はこの世に存在しない）のスパイも紛れ込んでいるようだが。

>>766
そろそろ幻想から目覚めたほうがいい。
国民はそこまで馬鹿じゃない。

外国みたいに日本のエロ本も早く割れ目写真解禁しろと思っていたけど
ダメなんか・・・
15年くらい前は、大人の女の割れ目なんか見えやしない毛がほんのちょっとでも
写ってると逮捕で、逆に15歳以下の女の子なら割れ目見せ放題だったんだもんな。
日本の国は狂っている

>>740
その国教があくまで天皇関係の行事だけに適用されればかまわない（即位の礼など）
しかし、拡大解釈されて、あらゆる国の行事に国教を用いるとなると、やはり国民の信仰の自由を侵害する
正直、他宗教の者が靖国に参拝するのはそれが自由な意思に基づくなら良いが、国教だからといって参拝を義務付けたりするなら問題だ
（軍靴理論と変わらないが、このスレの流れであるエロ規制→表現の自由一般への規制が通るのだからOKだろ）

>>752
>>1より
>「表現の自由」を一部制限しても、
問題はここ。

>>767
安倍体制の自民がこの先ずっと与党であるならな。
憲法変えた途端民主が与党になったらどうするつもりだ？

ネットや放送の規制をやるための

前準備。ｗ

>>770
北朝鮮からミサイル飛んできたとしたら？
9条改正の声にだまされて基本的人権をゆがませられたら？
お〜俺には未来がみえるぞよ。

>>775
判断の基準がどうかしてんだよな・・・

有害であるか、有害でないかという判断は一体誰が判断するのだろうか・・・

>>772
＞マスコミがある種の犯罪を煽りまくれば国民投票過半数いくかもしれん

当然、賛成派はその手を使ってくるでしょ？

国民投票が有権者の有効投票の過半数なら層化ががんばれば行くだろうね。
文字通りの国民の半分や有権者の半分の票なら通らないわけだけど。

>>778
そういうのって、２ちゃんねらーが大嫌いな「軍靴」と同じ理論なんだけどｗ

>>779
お前さんの出自がわかるレスだな、それ。

何ゆえに自衛権と基本的人権とがセットになるんだ？

>>155と>>160が核突いた

>>782
国民投票つったって、選挙と同じく肝心の国民は無関心な奴も多いだろうし、
>>1の「信教の自由」を拡大してる辺りからも判断して、
層化の連中も使うんだろうなぁ・・・

>>781
可能性としては
A：憲法というものについて無知を露呈した政治家。
B：自称良識派、じつのところ精神的潔癖症に冒され、臭いものに対する
　フタを常時持ち歩いているオッサンオバサン諸賢の多数決。
C：身内に対して甘いことで有名な法律ヤクザの役人達。

ぐらいではないかな？
こいつらに検閲機能を持たせることが有害なので規制してください。

>>785
ん？このすれ読んでからいえよ馬鹿工作員。表現の自由ってなんですか？
ちなみに9条改正は大賛成です。9条だけならな！

>>770 >>772
おまいら甘過ぎ。国民投票法でぐぐれ。
阿呆共は９６条すらも形骸化しようとしているのだ。

ウヨもサヨも関係ない。日本国民なら国民の自由を守る為にｶﾞﾝｶﾞﾚ。

漫画、ゲーム、インターネット等は絶滅寸前まで規制しても
テレビは全く規制しない予感。

ちなみにこのすれは2chでもまれにみるほどの頭のいい奴がそろってるから
そこをちゃんと考えるように。

>>789
答えに困ると工作員認定か。

もう少し大人になれよ。








俺のIDを検索すれば、俺の思想など容易にわかるだろうに。

ち！脊髄反射サヨが反応しないな。ｗ

>>787
層化の連中は煽りに動員するんじゃない？

>>781
今は役人が判断すると『検閲』になるから、
民間が団体作ってチェックしている。
でも本来権利を守るべく役人と対立すべき関係が、
日本の場合は役人の下についていると言うか、馴れ合ってるので
事実上、検閲になっているのではと言われている。

これが、更に露骨になるんじゃなにかな。

これは事実認識の戦争だな。

良い社会を保つには……
�@少しぐらいバカを規制したほうが良いと思う人間
と
�Aバカに規制する権限を与えてはならないと思う人間
という二通りの回答が衝突している。

ついでに、自分の立位置を明らかにしたい。
俺は後者に属する。

>>790
時の政権の政策から外れれば、左右どちらのベクトルであろうが
弾圧対象になりかねん可能性がある、なんてことは想像の埒外なんだろうよ・・・
レームの突撃隊、なんて言っても何の話か知りもせんのだろうよ・・・

ttp://www.fuufu.qxx.jp/index2.htm

現在チャットでナンパ中

>>797
もちろん２だな。

>>789
俺も９条だけなら賛成だね。
改正できたら真っ先に、竹島にいる半島のウジ虫にミサイルをプレゼントしてやってくれ。

>>784
全然違うと思うが。

>>795
投票もさせると思うよ。
>>797
�Aの方が絶対に多いねｗ

だんだん日本も朝鮮や中国の体制に近づいていくわけだな。

>>798
参考までにマジレスしておくが、ナチスの正式名称の中に「社会主義」と言う文言があったのは知ってる？

>>797 そこで１に飛びつく奴は、だいたい自分が規制される立場にあることが理解できてない。

>>761
まだ起きてるんだな、これが。ってゆーかウヨサヨの問題じゃないってのが
わからんのかね？どうしても自民工作員はサヨのレッテル貼り付けたいみたい
だが。

>>804
中国のことを笑えなくなるな。
有害の可能性があるとやらで出版禁止なんてイカれてるよ。

>>797
強いて言えば2番だなー。
バカを法で規制するのに全面反対なわけではないが
憲法というものはそういう事をするためのものではないと思ってる。
権力側バカに刃物渡すのはマジ勘弁。

>>804
日本が中国と同レベルと見られるだけで、、、悪夢だ

>>804
それはこれから決まる。
政治家が民主主義に無理解な以上、今こそ主権在民の言葉どおりに
俺らが、ホッブズがかけた鎖をよりきつく締めなおしてやる。

俺は、まだこの国で民主主義の意義を知る人間が全滅したとは思って
ないから。それほど悲観的でもない。

世の中売国奴だらけだなあ
俺も売国奴になろうかな

>>797の2を選ぶ奴の大半がサイレントマジョリティと言われる分類に当てはまるのな。
だから政治家の大半は1に当てはまるのな。

>>797
もちろん２なわけだが、そもそも規制に対しては大いに抵抗がある。
結局、あなたが例に挙げた「少しくらい」の基準は不明瞭だし、つまる所、
原則として規制はしない方がいいに決まってる。
それでも規制したいという人は、それによって利益を得る人しかいない。

ついでに。>>763は半分皮肉だが、半分は本音でもあるよ。だからといって
規制しようとは思わないけどね。

共産主義に逆戻りか。何でも規制すれば良いもんじゃない。

>>797
地位が上になるほど1を望むんだろうねたぶん

>>808
共産主義にまた一歩か・・・嫌だね絶対。

マスコミは対象外だから、この件には無関心を貫いている。
これで２ｃｈに有害情報が溢れてるとか何とかいって、
廃止でもされたら、もうマスコミの欺瞞を監視するトコロが
なくなってしまうな。
彼らにしてみたら、ネットを使った情報の横のつながりが
怖いんだろうな。
自分たちの既得権益を侵されなければ、権力がなにをしようが
どうでもいいんだよな。
バカどもが。
ほんとに奴ら、腐ってやがるぜ。
記者クラブでうまい汁をすすっているマスコミなんぞ、クソくらえだ！

>>797
俺は２で、自分なりに変更すると、「規制する権限をバカに与える恐れがある」 になるか。

ウヨの皆さん、「新しい歴史教科書」や中朝韓の事実を書いた本等が出版規制されてもいいのですか？
サヨの皆さん、朝日や岩波や赤旗や共産党等々の発行物が出版規制されてもいいのですか？

>>809
もちろん憲法とは国民を護ってくれているものだ。
そこをよく考えろよまだよくわかってない奴。

>>810
ちょうせんは確かにそうだが、ちゅうごくは違うぞ。厳しいのは反政府活動
だけで、アングラでは役人、政治家ひっくるめてやり放題。
賄賂政治、売春、麻薬と何でもありだ。
そういう表裏のある社会の住人を安易に受け入れてはいかん。
スレちがいで〜した。

>>818
人権擁護法と混ざってる悪寒

>>820
いやわかってるって。
だから憲法でやるなって言ってんだよ。

>>819
何故、新しい歴史教科書に賛成とか極東２馬鹿国家の事実を書き込むと「ウヨ」なんだか。

お前さん、ブサヨ？

>>797
もちろん２。こんな草案を作る人間のレベルにまかせる自体狂ってる。

>>822
いやそこは君に言ってるんじゃなくてRomってる人に言ってる。Sorry

そもそも有害図書の規制など口実の一つにすぎず、
真意はにちゃんを含む掲示板情報の規制だからね。犯人の氏名とか。
韓国批判とか、政府批判とか。まぁ根底は問題になるようなことをしている犯人や政治家が悪い

やっと気付いたか。自由から規制への転換期

スレ全部読むと、憲法と法律の区別がついてないひとがよくあらわれますね

>>797
�Aだな。

�@に関しては、実際に犯罪を犯した人間には厳しくした方がいいと思うが、
その「犯罪」を勉強ばっかして、いい大学に入った官僚たちが決める
のは、絶対反対。
視野の狭い優等生に権力を持たせると、歯止めが利かないからな。
たぶん何でも「有害な犯罪」に見えるだろうさ。
人を殺したり、盗んだりした人間を、有害な犯罪者というのであって、
実害の及ばない創作や言論をした人間を、有害な犯罪者として裁こうなんざ、
正気の沙汰とも思えんよ。

>>797
両方に決まってんだろﾊｹﾞ

>>805
国家社会主義ドイツ労働者党、だね。
戯曲「我が友ヒットラー」の有名なセリフを念頭において書き込んだつもりだがね・・・

表現の自由の為に有害図書の出版を禁止できないっておかしな話だな。
少し前までヘアヌード禁止だったし、今でも爆弾の製造方法とか禁止じゃね？
社会の秩序を乱す物は禁止でいいよ。

種の多様性を認めるように、考え方や趣味に多様性を認めよう。
それが社会の免疫力を高め、見えない形で大きな益を為します。

禁酒法と同じ。地下にもぐるだけですから。


そうなったらプチエロ＆思想偏向オナニ作家は
海外鯖間でのコンテンツ売買の形式に移行するよ。
秋葉系の店も、本店ケイマン諸島にでも移して
ネット上だけの存在に化けるかもね。
クレジットカード持ってない人と
一切お付き合いできなくなるのが寂しいがな。

郵政民営化よりよっぽど重大な問題だ。
私たちの子孫のために、どうしてもアフォ改憲案は潰さないといけない。

>>832
だから、今のそういう慣習のままでいいんじゃないか？
今回のは違う。憲法なんだよ。曖昧に表現の自由が制限されかかってる。

で
具体的に潰すにはどうしたら良いか？

１･デモ

２･デモ

３･デモ

>>822
まざっとるよ。
あちこちで、言論や表現の自由を規制する動きがあるからね。
その核となってるのが、コレなわけ。
この案がつぶれても、同じようなことを何度も繰り返すよ。
そういう思想を持ってるからさ。
本来マスコミは、こうした流れを批判するべきなんだ。
「マスコミは除外」
それだけで奴らは黙る。
だから許せない。

エロゲとエロマンガの規制でサヨクへ転向か
今まで自民がやってきた政策を大歓迎してたのに
今さら表現の自由の危機だなんて言ったって遅いよ
エロマンガの為なら社民の福島瑞穂も支持すんの？

人間って誰しも激エロだよな・・・議員もね。

>>837
不本意だが、社民・共産支持のプロ市民どもと共同戦線を結ぶ必要もあるかもな。

>>832
今の憲法ではそんな物は禁じられてない。

>>832
さんざんさっきから頭のいい奴が書いてるが君は馬鹿か？金もらってんだろ？
言ってみ怒らないからさ。
１．何をもって有害と決め付けるのか。
２．憲法で定める必要があるのか。
３．エロは人間の本能だ。

>>839
え？>>1には具体的な規制案は出ていないが・・・
その程度だったら別にいいんだがね。

新憲法つくったひとに質問とかできればいいのにね

>>841
ド素人の俺らじゃ力不足だからな

>>823
そんな物に噛み付くなよ。左から見た右と、右から見た左で書いた。
ちなみにカタカナと漢字の「うよく、さよく」は別認識だ。

>>841
共同戦線？
オルグはやめとけ。
国民は自分の視点で反対するからな。


むしろ共同しないほうが効果が望めるだろうしな。

�@の視点から見た自由とは爆薬のようなものかもしれない。
自由が日本を悪くしたという考えさえも持つだろう。

しかし、自由を獲得するのは非常に困難で、権益を取り払うことも
苦労する。どちらも危険を伴うことすらある。
憲法は国家を我々に都合のよいものにしておくために必要な
鎖なのだ。油断して緩めてはならない。

自由は放棄せぬべき。余計な権益は与えぬべきなのだ。

>>838
まあ、ね。政治屋どもの子弟が大量にキー局や大手新聞社に入社している。
それだけでもマスゴミどもの正体がわかるだろう。
政権の思うがままに批判精神もなしでニュースを垂れ流すのは、社会全体にとって
害悪でしかない有害無益な存在であると私は思うけどな。

>>837
実際に案を考えた奴らに会って、論争を仕掛ける。
豪華な建物にでも入って、旨いものでも喰いながら考えた、一方的な
押し付けをやった連中を、グウの音も出ないほどへこます。
直接怒り（言葉のな）をぶつければ、世間がどういう目で彼らを見ているか、
理解できるんじゃないか？
お役所って、こういうのには弱いからね。
政治家だって、ネットで騒がれるのは困るだろう。
人気商売だからね。

デモはマスコミが、カメラで全国放送するかもしれないから危険。
エロ規制に反対する人たち、ってことでキワモノ扱いされる悪寒。
よけいなことはせず、とっとと本丸に乗り込むのが吉。
問題は、そこら辺の人脈を持ってる奴が、いるかどうか。
児ポ法では、何人かの政治家に接触した人間がいるから、
そこら辺のサイトで、知恵を借りるのはどうかな。

「スター・ウォーズ」のR2D2、飲酒運転で１年間運転禁止
http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2005/02/r2d2.html

>>851
VIPどもがブイブイ言わせている豪華な建物に乱入すれば、
それだけでタイーホされます。
タイーホの危険は承知で敢えて諌言するというのなら止めはしませんが。

>>823
819でも847でも少し言い方が変だったな。その程度の物でも敵対する者は規制するだろうって事です。

レデ・コミ立ち読みしてみた。
女はレイプされまくっていた。
子供が見ると感覚がおかしくなる気がする。
レイプされて気持ちいいってよがる展開多すぎｗ
２ｃｈに似ているとおもふ。

>>853
住居侵入みたいなことするわけないだろｗ
ちゃんとアポとって行くんだよ。
表現の自由を真面目に考えている、何人かの政治家の
連絡先を知ってる奴を仲間にして、そこから委員会と接触を
したりとか。
とにかく連中と会わなければ、何も始まらないかもな。
芋づる式で、偉い奴を引っ張り出す、とかさ。

>>797
おおおー。そう書くと簡潔で分かりやすいね。私も見習いたい。

>>841　目的のためには手段をの安易な選択が多くのひずみを生んできたわけで、わざわざ自らその二の舞となる必要はないだろう。
>>854 いや、普通に読めばとてもよく理解できる文章だったと思われ……。

ｼﾞｬﾝｼﾞｬｯｸﾙｿｰが日本を知ってたら理想の国だと狂気したんだろうが、
今の日本じゃ来たくなくなるだろうな、、

年齢制限じゃなくて出版禁止かよ！

国防の責務明記が多数　表現の自由制限拡大も
（前略）
「表現の自由」（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れがある」場合に
制限できるとしていたが、「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、
制限の範囲拡大を含めさらに検討する。
（略）

（共同通信） - 3月3日20時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000200-kyodo-pol



上を読めば分かる通り、政府・自民党がやろうとしてるのは、
青少年に悪影響を与えるエロ本の制限じゃなく、

「国民に有害と国家が判断した有害情報自体を、国民から遮断すること」

なんだが。エロ本のみに問題を矮小化してる奴は、この意味をよく考えてみろ。

明治憲法どころか江戸時代の法律並みだな。

出版禁止じゃなくて年齢制限で十分だろ
買うときは身分証の掲示を義務付ければ

田沼の時代が終わって、寛政の改革（暗黒時代）が始まるのか。

>>863
白河の清き流れに魚住まず濁る田沼の水ぞ恋しき

マジかよ。自民クソだな。憲法の基本精神を蹂躙しようとしてる。
なにをもって有害の基準とするのか。
セックス描写や性器かよ？それを子供が見たら、有害な影響があるってのか？
漏れは小学生のときに裏ビデオ見ていたが健全優良な真人間に育ってるぞ！
セックスや性器の形も知らない青少年が健全だとでもいうのかと。

>>860
情報を戦中の大本営発表のみの状態にしたいってことか？

>>865奴等から見たら自民に反対する者は不健全ですから。
つまりそういうこと。

>>771
ハリウッドには、しっかりと裏からの規制があって、米国の宣伝の有力媒体。
それゆえに、米国政府もハリウッドを支援する。持ちつ持たれつの関係。

君は、規制には価値があるといっている訳だよ。
国家の基本法である憲法にも、その精神を明示するのは当然のことだ。

エログロ本や爆弾製造法など極端な例は別として、
もしも有害な表現や誤った主張があるとすれば、
看過することなく別の表現や主張で対抗すべきである。
良識ある人々が沈黙していることこそ大問題だ。

まあ国会は有権者の代表だからねぇ
少数者の我がままﾖｸﾅｲ

改憲に意見があるならば、国民投票で表明するのが正当な手続き。

それを無視して、国会議員の職務である改憲の発議に
イチャモンを付けている香具師は、ルサンチマンの固まりなんだろう。
それとも、自分は国会議員よりも上だと思い込んだ誇大妄想の基地外か。

プチエンジェルが楽しめなくなりそうなんで、必死だな。

>>871
国民投票すらしないって聞いたんだが。

間違いに気づいたら指摘しなければならない。
世論が国会議員の制約を受けるのではなく、国会議員が世論の制約を受けるべき。
その為には現在、ジャーナリズムが歪んでいて十分な環境にあるとはいえない状態だけど、
これを誤れば民主主義国家は崩れてしまうよ。

政権党にとって都合が悪ければ、サヨウヨどちらだろうと処断するぞって世の中よりも
サヨウヨ両方好き勝手にモノが言える世の中の方がまだマシだ。
政権党が「ミサイルはこんだけでｲｲかなー」と考えてるときに、
ﾖｲｼｮのつもりで「足りんぞｺﾞﾙｧ！」とか言った奴も
「お上のすることに文句があんのかｺﾞﾙｧ！」でアボーンされるのがオチ。
思想取締りの対象が左だけと思ってるアホが大杉。

日本はファシズム時代に戻りそうな勢いだな
景気悪くなって社会が行き詰るといつの時代でも
権利を規制して全体主義的な志向が出てくるからな。

禁書焚書だけはやめろ。
表現の自由こそ日本の根幹を成すものだと思うぞ。
出版禁止だけはだめだ。
規制するなら１８禁とかは身分証ないと駄目とかにしてくれ。

禁書や焚書の類を行った国家の歴史を見ると、
というか、まあ世界史を見ればわかるんだが、

大抵が体制側が抑圧に濫用するようになってそのまま緩やかに国家あぼーんする前兆

最近の有害図書議論を見ると、そろそろ日本も終わりかなぁ、と思いつつ朝飯食ってくる。

ネット時代に焚書坑儒なんてできるわけねーべ。
サーバを海外に置いたらハイソレマデヨ、と。
大体、情報制御なんて北ですらできないのに日本でできるか？
それこそ、本当に鎖国する気なのか？ｗ

＞青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害図書の出版を禁止

エログロ限定で政治思想書の類を規制しないなら良いんだけど…
そんなことはありえないよねぇ。

っていうか、渋谷のプチエンジェルだっけ？
あの事件はどうなりました？
会員に政治家がいたそうですが、図書の類より、
そっちをちゃんと調査して、公開して、規制するべきなんじゃないかなぁ。

本はなしでも売春はありじゃあ、説得力ないよね。

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　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　えっちなのはいけないと思います！
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　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣

自民党こそ国賊！爆砕すべし

これは日本民族に対する挑戦と捉える。

>>872
現憲法では国民投票は必須。
改憲が成立すれば、憲法改正手続きに国民投票が不要になるかもしれないが。

サヨウヨならまだましだ
宗教から税金取れ
お布施も収入にしろ

寝てる間に賛成派がどっと増えてる

ﾓｻﾞｲｸ掛けりゃいいじゃん。ｵﾚって頭ｲｲ!

「表現の自由」にまさる、これだけは侵害されてはならない権利が損なわれる
というのなら制限するべきだと思うが、そんな状況に追い込んでおいて
「じゃあ制限を」というようなやり口が目に見えているのが気に入らない。

自民党は、武部を始末してから表現の自由を論ずるべき。

その前に橋本を起訴させろ！！。
また、圧力掛けただろう。

気に入るかどうかとか規制するやつが馬鹿だとかそんなのはどうでもいいわけ。
社会にとってどうか考えて規制するなら何の問題もないのよ。
他人の自由は自分の自由を侵すってことわすれんなよ。

>>886
武部は同和利権を潰そうとする、しゃべるのは下手だが
仕事が出来る男なんですが

>>863-864
マンガ「風雲児たち」で描いてあったが、「寛政の改革」の松平定信は庶民に
対しては着る物はもちろん子供の玩具にまで上は将軍の食事内容からＨの回数
にまで規制を加えた。
将軍「今宵の伽の相手は」
相手「は〜い」
松平「あんた、やりすぎですよ」

タイムマシンがあれば賛成派を置いてけぼりにしてやるのに。


あっ、大喜びして順応するのか（ｗ

>>889
著書で、おまんこするのは子孫を残すためで決して好きでやっているわけではない
とか抜かす堅物だからね。
田沼に賄賂を送っていたことを自白する「正直」なところもあるし、他人に道徳を押しつける
前に自分で実践していた男だから、レイプ犯小泉や不倫犯ヤマタクよりはずっと好感を
持てる政治家だと私は思うけどね。

>>890
主役の「政界失楽園」こと不倫の船田を忘れるなよｗ
憲法を使ってマスコミに復讐するんだから

>>891
いや、アレはその「政界失楽園」で自らの評価を地に落とし、一度は落選の憂き目も
見て、もう一度這い上がるために汚れ仕事を押しつけられているだけだろう。
こいつを再び国会に送った栃木県民は何を考えているのかとは思うが。

>>890
武家社会に対して「文武の両道の推奨」とかもね。そういった点は評価してるよ。
お互い虫が好かないと思うタイプなだけで。まー、そんな自分が言うのも何だが
曲がりなりにも松平定信に匹敵する堅物つーか、自分にも厳しい政治家っている
のかね？

>>892
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/tochigi.html
栃木一区をよく見てくれ

栃木二区には森山真弓


栃木県は大丈夫か？